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夢のクランク フリーパワー 【２回転目】
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0005ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 00:57:43.51ID:da9kVIkp
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/c20170913

特徴１
漕ぎ出しが軽い
・シリコンが柔らかいので軽く感じる。ただし、それ以上に進まない。

特徴２
膝や足首にやさしい
・瞬間的な衝撃が減るので本当。

特徴３
スピードを持続させる
・シリコンの伸縮によるパワーロスが大きいので逆に苦しくなる。

特徴４
長距離・坂道に強い
・パワーロスが大きく、最大出力も下がるので逆効果。

特徴５
筋肉痛になりにくい。
・総運動量が増えるので逆効果。
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 11:32:20.16ID:kEQNAh05
タイトルに詐欺って入れるのは
そう言った奴がスレを立ててくれ

オリンピックに名誉棄損で訴えられてもかなわんし
0009ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 09:29:12.36ID:eHEYxsPm
>>8
朝鮮経営だからしゃあない。
この会社変な日本語が飛び交ってるし、
何屋なんだかわからん。
そもそも自転車の事を全く知らん人間が経営してるって
のが謎。

スポーツサイクル専門と言って綱島に店を出した。
俺も見に行ったが、スポーツ自転車と言える自転車は一台もなかった。
そのくせ高いグッズやウェアーがあったな。
それから数年後、今はペットショップになった。
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 07:28:15.05ID:fr0HRVkH
6月に府中で試乗したが、もっと走りがいのある道で、乗り比べ出来ないかなと思う。
比較しないと効果がわからん。
まあその辺がオリンピックなんだけどさ。
0017ツール・ド・名無しさん
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2018/11/13(火) 12:50:04.28ID:teD22EQp
通販もやらないってなんでこう保守的な会社なんだ？
近くのあさひで取り付けられるようにしろ。
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 19:25:55.07ID:KaVxXxKK
自転車通勤が始まった。
少し上り坂があって疲れるので、これを試したい。
0020ツール・ド・名無しさん
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2018/11/19(月) 12:21:14.10ID:JfO/DUap
>>19
坂道にゃ効果ないから、10万は出してクロスバイク買え。
クランク、タイヤをいいものにすると快適だ。
スポーツサイクルあると遠くまで行けるぞ。
俺はシクロクロス乗ってる。タイヤはリブモ履いてる。パンクもしないし長持ちする。
0025ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 15:07:13.22ID:jf9URq2O
効果は乗り心地が柔らかくなるぐらい
走行性能でいうと、力が逃げて進まない自転車ｗ
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 17:10:30.41ID:hV5A4zlc
ガッチリの森永卓郎のデモが
今朝の王様のブランチでも流れたから調べたら
この前スレでさんざん叩かれていて笑ったｗ

まあ、サイクルオリンピックから小銭をもらって
あのワザとらしい演技をやったんだろう。

フリーパワーの解説もあったけど
構造的に電動アシストと同等の効果があるとは思えなった。
5chに告発レスが多くて納得したよ。
0027ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 17:28:01.36ID:hV5A4zlc
>>22
＞SuperWheelプロジェクトは2014年に始まり
＞現在、量産化に向けてIndiegogoでクラウドファンディングを実施している。一つ390ユーロ（約5万円）で入手可能。
＞プロジェクトが成功すれば、2019年5月に発送される予定だ。

電動を超える発明ではないから
大企業が買ってくれないのだと思う。

まあ、フリーパワーも電動を全く超えないけど
新しい軽アシスト機能として他と差別化できるから買われたのだろう。
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 18:15:09.69ID:jf9URq2O
アシスト機能なんて無いからｗ
シリコンの伸縮による一方的なエネルギーロスのみ
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 00:56:44.16ID:MjuSyJQU
お前さんみたいなやつだけターゲットしても儲けでちゃうのかねぇ。
振り込め詐欺が減らんわけだわ。
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:19:56.51ID:dzagcwR2
楽な気がするだけでエネルギー的には同じでしょ
シリコンが向こうに反発する分こっちにも同じ力で反発してるんだからプラマイゼロのはず
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:18:18.18ID:hdWjesH3
いや漕いでる方は前廻しで慣性かかっていて
車輪の回転に力が行かない時に
進行方向に膨らむのだからそこでアシストになるんだよ

でもシリコンでなくて金属のバネとかで
10年以上もつようにして欲しいな
0035ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 20:09:05.23ID:880Yn3tI
>>32
反発は100%返ってくるわけじゃないからパワーロスしてる
プラマイゼロじゃなくてマイナス

>>33
漕げてない時に反発が来る分は溜めてるわけだよね
ってことは漕げてる時にロスしてるから意味ない
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 12:46:11.38ID:Jihad5yF
台車を押すには体重を利用できる。
けどそれは地面という支えがある

チャリの場合まずサドルでけつから体重が支えられちゃってる
足の重み位は確実に行くけれども
0037ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 12:52:00.81ID:Jihad5yF
台車ではハンドルから手体足と足の位置は自由だが
シティチャリではペダル軸がけつよりやや前の位置で固定なので
３時～９時では後方に移動する要素はあるﾓﾉの
位置的には前の方にあるので

ﾊﾝﾄﾞﾙから手に来た衝撃を体から足に伝えて後方に。。ってのがしずらいと
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 23:32:02.23ID:8/MU0SZA
アルベルトとあまり変わらない？
0039ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 09:49:45.04ID:hGdO7pYI
一体いつまでこれで商売する気なんだろう。
あれこれ手を出すけどいつも長続きしない。
大元が儲かりゃいいんだろうけどさ。
クランクにシリコン入れただけだからな。
俺もそろそろ新しい自転車欲しいな。
0040ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 16:52:22.18ID:rC9iXLjl
バカだから無限に売れると思ってるんだわ
だからフリーパワーショップに切り替えてってる

バカな客が気づくのが早いか、バカな社員が気づくのが早いか勝負だ
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 00:39:34.70ID:YyGD42ww
>>40
俺子会社にいるんだけど、オリンピックっていつもやることが長続きしないんだ。まあ日本人経営じゃないからな。
フリーパワー自体は面白いとは思うけど、シリコン入ったクランクでしかないからな。自分はシクロクロスとダホンを持っている。
自転車歴は長い。
大体まともなスポーツ自転車置いてないのに27000円のフロアーポンプ売っていたからな。いかに経営陣が自転車知らないかよくわかったよ。
残業で帰れず、始発で帰宅する予定。
今日の18時に出勤するつもりだわ。
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 04:30:50.80ID:Csnknd6M
何年前かは忘れたが、川崎のサイクルオリンピックでカーボンのロードバイク売っていたのを見たわ。
30万円だったがあれは売れたのか?よくわかんないメーカーだし、中華カーボンだし。コンポはアルテグラだったけどさ。玄人はプロショップで買う。素人が30万円のロードバイクを買うか?しかもオリンピックで。
オジサンビックリしたよ。
何考えているんだか理解が出来んわ。
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 17:54:49.56ID:DIkdTgBB
国立のオリンピックにもわざわざフリーパワーショップ出したのか。
それで改装していたんか。
馬鹿な会社だな。すぐに畳むんだけどな。
あんなものすぐに飽きられるだろうに。
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 17:46:29.07ID:fjeDsfc4
あれも売れないと困るわな。

子供、女、老人には向いてると思う。
ただいかんせん価格が高い。
あれならシマノやスギノのクランク買える。
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 14:21:44.40ID:zAewVRav
>>45
そうなんだがフリーパワー売れないとうちの会社が困るねん。
ただ、電動アシストは強力過ぎる、ビンディングペダルも使えない。
っていう奴にはいいかな。
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 10:06:24.24ID:o5bU/5dD
フリーパワークランクが不良品で大量に戻って来てるぜ。
中国製だからまあ仕方がないんだろうが品質管理を現地でしていないだろ。
SHIMANOも外国製品だが、あっちは品質はしっかりしている。
中国じゃなくてせめて台湾で作れないのかな。
不良品だしたら直ぐに客は離れてくぞ。
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 11:12:23.71ID:6OlEnhH+
うちはどうやって客を騙すかしか考えてないからダメだよ
品質二の次で利益率だけ弾いてるからどうにもならんのよ、PB車だって同じだからね。
客離れたらまたテレビじゃねえかなあ　QCなんてまったくする気無い。
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 11:30:30.22ID:o5bU/5dD
>>48
PBなんて作るより、メリダとかジャイアント、GTあたりでも売ればいいのにと思う。何であんなもの作るのかな。
俺は関係者だが、自転車歴は長い。愛車はテスタッチのシクロクロスだ。
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 10:25:39.78ID:piwzIZeV
結局、綱島にあったスポーツ自転車専門店て何でわざわざ作ったんだろ？
社長は何者?あそこにいた店員はどこから引っ張ってきたんだろ。
結局科学的な根拠はないんだよな。
大体どういう客があんな所でスポーツサイクル買うのか謎だ。
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:16:59.38ID:eK/dRWph
なんか類似品とか、同等の効果が出るものないかな。
ペダルにシリコンゴムを貼付けても死角で反作用が働かないだろうし。
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 07:36:49.89ID:MnZMAREt
>>52
詳しく教えて下さい。
どう書かれていました?
暫く自転車雑誌買ってないなぁ。
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 22:17:15.78ID:WsAEHVSf
そりゃこういうのに嫉妬してる人たちだっているでしょう
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 12:42:21.13ID:89PAuFHN
>>58
ああなるほど玄人乗りだと何もアシスト感じなくて
俺みたいにママチャリしか乗らないやつはアシスト感じるのか
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 07:50:39.65ID:ZKsP5+bU
テレビ見てても明らかにギア比ちがうだろってのが見えたもんな。
その後、やたらにTVに出まくっていたな。
金ちゃん金を撒いたのかな。
クランクにシリコンゴムを入れただけなのに、やたらに革命的なとアピール。
特にブラックのクランクなんか真夏に自転車
放置したらシリコンが溶けそうだが?
宣伝の仕方にやらせと悪意を感じるんだよな。
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 12:32:05.24ID:Mjiy8miz
青山店の前の緩い坂でも効果を感じなかった　
試乗した上で買ってる奴は、普段どんなこぎ方してるんだろ？
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 23:22:04.78ID:4leam1mh
基本的にママチャリってサドルが低い事、タイヤがお粗末なのがな。
何でいまだにちゃんとしたシートポストやサドルがないんだろ。
ポジションをしっかりして、5気圧～7気圧くらい入るタイヤ装着したら楽に乗れるぞ。あとはクランクかな。
基本的に今のママチャリは中国製で造りが雑だ。
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 22:09:14.05ID:WhXqk1L6
後輪だけでも５気圧ぐらい入れといた方がいいのかな。
６や７は危険らしいし
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 22:49:02.96ID:DFm3TaGs
>>62

「ちゃんとした」シートポスト
ポジションを「しっかりして」

ちゃんとしたとかしっかりして
とかお前の世界でしか通用しない
度合いの言葉使っていっちょまえ
に助言しない方がいい
かなり子供っぽい書き込みなのか
はたまた子供なのか知らんが
読んでて恥ずかしい
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 19:33:54.58ID:FP916maG
ママチャリで段差を通るとき前後輪の2段階だけど
２段目のがケツに来る感じだな

その時の衝撃をハンドルを逆手で持つ事によって
推進にも使いたい。
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 11:35:16.22ID:a0+O3BpB
オリンピックとやらでしか売ってる事知らずに近所の自転車屋行ったらどこの店員からもつっけんどんな対応されたわ
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 12:13:17.45ID:q0rJS57T
そういや
俺は遠近メガネを上下に動かす部品を付けて貰いに行ったら
JINSのメガネだけ壊れやすいとか理屈を付けてつっけんどんに断られたのを思い出した。
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 12:23:35.42ID:TNDwYVtJ
どっかのB級グルメでないかな、つっけん丼

ホントにないかなとググってみて、初めて漢字を知った。

突っ慳貪

えー？ｗ
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 21:58:40.61ID:xivz+OBl
高いとこのが遠心力も若干高いて事やね
自転速度が東に1700㎞あるとして　高い所だと僅かに高い

から高所から低所へ行く時は東向きの力が働くのか　逆は西と
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:42:08.59ID:BaeYiG9y
ママチャリは上の棒（ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ）がﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞしてない分剛性が低いらしい
三角形の集合というよりＷみたいな形に近づく分押されるとビヨンビヨンしやすいって事かな
だからハンドルを押してテンションをかけてやると推進性が多少は増すかも・・増したらいいなぁ
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 11:09:42.61ID:t7hqvg0a
信号待ちの時にスタンド上げて
後輪ぐるぐる回して青になったら体を倒して発進しても
全然溜めれないのかほぼ効果がない

変速付きならもうちょっとイケるかもだが

それこそゼンマイに溜めれる機能とかあったらなぁ
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 18:46:31.95ID:t7hqvg0a
11ツール・ド・名無しさん2018/11/11(日) 07:28:15.05ID:fr0HRVkH

6月に府中で試乗したが、もっと走りがいのある道で、
乗り比べ出来ないかなと思う。
比較しないと効果がわからん。
まあその辺がオリンピックなんだけどさ。
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 22:03:30.58ID:/SFhLiMD
試乗してきたけど
ちょっと踏み込んだだけで、ギュルンギュルンみたいなたしかに坂道とか座ったままで楽だった。
ただ、ギヤが小さくママチャリみたいにしかこげないから
ギヤがもっと大きいのまであるといいのになと思った。
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 08:46:16.08ID:BDQtZLwj
どう考えてもパワーが減るだけの代物の筈なのに
条件付きにしろ坂で楽になる(事もある）意味がようわからんよな。

軽ギアとかスピードも下がるから結局あんま楽にならんし
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 08:58:29.68ID:BDQtZLwj
ペダル漕ぐ時に続けるんでなく漕ぐ→やめる、の繰り返しだと
ラチェットかなんかにヒットするまでに多少間がある　ガッガッてなる
その間は力はペダルの加速のみで推力にはならない

フリーパワーはその間にもゴムに溜まる分があるので
ほんとの初弾だけは進みやすいかな
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 09:06:24.74ID:BDQtZLwj
ペダルだけでなく歯車とチェーンも動くけど
それが後輪ラチェットに合うまでの間か

フリパのクランク部だけ動いてゴム縮んでる間は
歯車あんま動かないだろからまた別か

ゴムも潰されつつ後ろを押すだろから歯車も少し動く
0082ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 09:46:27.14ID:BDQtZLwj
>大昔にシマノが楕円ギアのシステムを売っていたのをご存知でしょうか？
>バイオペースは最大トルクのかかる（ペダルが重くなる）3時付近の円周半径を減らすことで
負荷を減らし速く脚を通過させ 昨今の楕円リングが「動的」に対し バイオペースは「静的」

そういう系のやつか
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 21:58:17.90ID:wr/u67cT
ママチャリはともかくスポーツサイクルにフリーパワーを装着するなら
素直にSHIMANOの105とかデオーレ買った方がいい。
何時までこれで商売する気なのかと疑問に思うわ。
これがこれだけ騒がれると言うことはまだまだスポーツ自転車知らない人が多いんだろうな。
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 23:10:33.32ID:f9bliatW
そのうちホイールに重り付けて　フライホイール効果でナンタラカンタラってヤラないか？
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 07:47:10.04ID:1AqFMnmj
坂のがいいとか回すペダリングのがいいて意見もあるよな

緩い坂だと軽ギアに似た効果により楽に感じるのかもしれない

平地では回すペダリングにする事によってパワー差を減らし
ゴムによるロスを減らす方がいいのかもしれない

どっちにしろロスなんだろけど
0087ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 10:41:03.34ID:tBecM3+I
回しちゃいかんでしょ
下手くそみたいに漕がないと力の抜けるタイミングが無くてシリコンが潰れっぱなしで意味無いだけだぞ
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 11:51:21.27ID:1AqFMnmj
潰れる→膨らむを繰り返すよりは
潰れたまんまの方がロスがまだ少ないんじゃないかなと
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 12:11:53.01ID:2WMAtOFM
冷やかしで今度行ってみようかなｗ
逆に気になるわ。

確か国分寺駅前にあったっけ？
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 12:31:42.20ID:1AqFMnmj
ゴムが縮む分これは４踏んでも3.5位しか歯車は回らんて事よね。
ほんで0.2位アシストされて合計3.7位か？　
重さ（軽さ）はやっぱ3.7以上にはなるよな。

軽いギア（でかいギア）にする場合は3.5の重さにしたらその分だけ
回転速度（連打数）も稼げるだろから差引０だろうけど
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:34:47.99ID:1AqFMnmj
ゴムで低反発な分足はやや速く回せるけど
歯車自体は低速って感じなんかハタからみたら
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:28:51.95ID:VuczXNPV
足>クランクがゴム潰して後ろのギアを回すから
ギアより早く足が回るなんて事はありえへんのか

でもそうすると楽という要素は一体どこから・・
軽くなる訳じゃないのか。会社はパワーupを謳ってるし
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:35:32.11ID:VuczXNPV
足ペダル→☆→ゴム、ギアと伝わって

足が４時分こぐ→ゴムの反発で☆が0.3時戻るで

☆が４進んで０．３戻るを繰り返す分遅い、とかは無理なんだろうか
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:11:32.72ID:+NSOCUS8
前にいっても後ろにいっても凹ギアに当たるからな

でも動画みるとクランクの動きが☆に直結してないな
クランクよりやや遅れて☆が動いてゴム押してるように見える
クランク→☆の間に既にロスがあるのかもなぁ
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:43:38.60ID:9rbswq+1
ブレーキ時にゼンマイを巻いて、ブレーキ解除時にゼンマイを解放。
これの方がいい気がする。
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 01:29:16.99ID:+NSOCUS8
ぜんまいブレーキかぁ
どれ位のパワーを回収できるんかねぇ　どうやって

ゼンマイて何だったっけ巻尺とかもぜんまいだっけ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 02:31:14.31ID:8WVXEq/V
なぜテレビ制作者は、科学的に物事を見ないで
こういうメーカーの詐欺的販売手法に加担するのかって思う

テレビを見て購入する人がいるだろうから、詐欺的行為の共犯者だろ
通販番組ならわかるが、情報バラエティ番組で扱うには注意が必要だろ
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 09:44:49.92ID:+NSOCUS8
ドラムマガジンとか内周にゼンマイがあってその外に
弾２周分ぐらいあるからばね移動量はそんなモンだよな
いうてもマガジンは指で弾入れれる程度の強さだから弱めてるのかな？

ボウガンとかあんな紐でも凄い張力だから　
やでも弓は前の月の部分+紐の合計だから半分ぐらいか
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 13:21:17.07ID:Di7Ga9Hb
これ屋外放置だと風雨でシリコンすぐ劣化しないの？
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 14:38:16.42ID:zdXV/HTs
数年で交換とか言われた気がする
屋外のせいでなくて普通に乗ってるだけで
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 15:31:58.79ID:Di7Ga9Hb
>>107 ただでさえ絶え間なく力を加えられたり伸縮するから、耐性どおなのかなと。。。

>>108 そういう交換時期とか説明されるのですね。
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 17:03:26.82ID:lAqLVmlE
おっぱいのシリコンは１０年とか言われるけど
それよりもハードな使用環境になるしな
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 19:51:40.59ID:q4cdPW1Y
最近なんか調子がいいなと思ったらシリコンがダメになってたというオチもありうる
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 22:18:18.42ID:3nWz/l7x
金属のバネのほーがヘタりにくいし、エネルギーロスも少ない
これは特許取るためにわざわざシリコンなんて不向きな素材を使った明らかな駄作
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 22:23:02.31ID:L64YK2+u
坂の多い住宅街でも楽々漕げる物は今の所ナイっていう認識で良い？
後付けの物で。
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 14:47:59.16ID:z+iNvLT9
>>113
Revosとかの電動化だったら変わるんじゃないかな？　日本ではNGだった気がするけど。
すくなくともフリーパワーはゴミ。
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 12:11:54.27ID:dNUTj/nx
握力だけでも僅かに推進力が発生するんだな
純粋に握るんでなくて
ハンドル棒を折る用なﾓｰﾒﾝﾄな力で

それとは別にｱｸｾﾙ吹かすように
握ってからﾊﾝﾄﾞﾙの軸方向にﾓｰﾒﾝﾄかけても
足を押す力が発生するな。上向きでも下向きでも
なんか逆手のんが入りやすい
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 06:39:47.58ID:RSBJbRsn
またフリーパワークランクが大量に入ってきたわ。
精度のわるい粗悪品の中国クランクを14000もかけて
つけるのか?
シマノやスギノのクランク買えよ。
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 23:31:12.30ID:A/cm4hJp
試乗してきたけどいまいちだった。
確かに普通のギアよりはスムーズにこげるし、
右足が上がるときにはシリコンが反発してる感は多少あったけれど、
無駄になっているエネルギーもあるし、あれで坂道が楽になるとも思えない。
効果があるのかないのか良く分からなかったがあったとしても数％だろうね。
何十年も前からこの手のアイデア商品はいろいろあったけど、
今回はデザインもスマートだし多少期待したんだけどやっぱりねって感じだった。
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 09:17:15.79ID:rjZJI613
実際不良品で返ってきてるし、工賃込みで最高額が14000円。
効果と言えばペダリングが楽になったと感じる程度。
5万円位のクロスバイク買った方がいい。
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 23:36:15.29ID:9sRgU0D8
楽になる体感もようわからんよな。楽だけど進んでないのか。

フリパワーの中でも一番でっかい奴が一番ギア比的に
踏み込みが軽いけど進まない奴になるんだよな
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:03:26.90ID:W8D7rxwb
車輪付きの鉄塊に体当たりして押すと痛い
鉄塊の間にゴムクッションがある場合は
hit数が2～3に分かれるんだよな

まず前に当たる、ゴムを潰す、後ろに当たる、
そして押す。と

ゴムが潰れた状態では、停止すると、
それが手体地面で受け止めれば、ゴムの
反発力は後ろを押す(無抵抗の場合)

通常６時で足押しても体を浮かす
効果しかないが(ついでにギアの回転も止めちゃう)
これがゴムの反発力への抵抗になるので
平地だとゴム力が推力になりやすいと
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:06:28.79ID:W8D7rxwb
通常ゴムを押して20の力をロスをしても
ゴム解放は前後に10開いて±ｾﾞﾛだからロスしかないが

これだと平地だと
20力ロスしても18位は機能して
そんなにロスしないのかもしれない
それでちょっと楽に感じるけど
スピードはそんな下がらないと

特にガチャ踏みだと効果が出易そう
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 20:14:22.15ID:W8D7rxwb
レシーブは動かずにしてボールを前に飛ばす事ができる
通常６時以降は力が及ばないが
コレの場合ゴムの反発で逆転する力に足が耐えれれば
反発力が後ろに行って推力になる

それが耐える為に新たにまた20のパワーが追加でいるのか
それとも元々ガチャ踏みで捨てる分の力が使えるのか
どれ位の効率なのかは知らないけど

なんにせよ反発の逆転力が来る時点で
足とペダルの順回転力は減りはするって事か
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 22:25:02.40ID:nG7DDNKv
メンテナンスのメの字どころか「m」すらしようとしない一般ピープルに
密閉もされていない物に定期的なグリス注入が必要ですって無理だろ
事実まるっきり変形しきってるシリコンを何件も見ている。

控えめに言ってゴミ
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/04/01(月) 05:43:53.01ID:874dCsti
>>134
レシーブは、そもそも第三者の力が加わってるわけだろｗ
ゴムを縮める力は本来推進力になる力に他ならない
それが何割引きかで返ってくるだけ
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/04/01(月) 10:57:56.33ID:MkVm9ZQK
フリーパワーの２０％upとはなんなのか
100の力で20クッションに吸収され80力になります
そして６時付近で１０の反発力が来ますが
そこに10のパワー追加投入する事で20力になります

110の力を投入する事で100の推進力を得る事ができます

つまり最初の80のパワーから見れば20％アップしている
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/04/01(月) 11:00:30.79ID:MkVm9ZQK
６時付近ではもう力抜いてるような漕ぎ方では
溜めた力は完全に仕事しない０なんだろう

やっぱガチャ踏みとか元々捨てる力が
大きいような漕ぎ方でないとあれなんじゃないかな
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/04/01(月) 11:13:00.60ID:MkVm9ZQK
ペダルやギアがサドルより後ろにあるようなチャリなら
６時での反発力も足カラダを通してハンドルに伝わるので
いい意味で機能するだろけど
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 21:09:34.47ID:bZNsTbmA
実際に取り付けてみたけど、言われているほど酷くもないし特定条件下ならちょっとは効果も感じるよ
（サクラじゃありません）
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 23:05:53.03ID:9gx8DviR
普通にサクラだわｗ
プラシーボと、少なくない金かけたから自分の選択は間違ってないんだってバイアスの塊だよ。
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 23:26:28.72ID:jW6pBvfx
いや俺は遠かったんで試しただけで
買ってないけど効果は感じたよ

ただ何年もつのか気になったので買わなかった
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 23:36:30.92ID:bZNsTbmA
いや、サクラじゃないってｗ
平地でも加速中は押されるような感覚はあるよ
踏み込みで貯めた分が直後にビヨーンと開放される感じ
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 23:50:20.52ID:bZNsTbmA
ただ、皆も書いているように漕ぎ出しはむにゅっとするｗ
最初「えっ」って思うけどまあすぐ慣れる
つまり漕ぎ出しの金属が当たるようなのは無くなるんだけど、そういうの嫌いな人にはいいと思うし、
その貯めた分は直後に押し出されるような感覚ですぐに返ってくる
ガチで走る人には不要というのは同意
おもちゃみたいなもんだよ。「早く走れる靴」見たいな感じ
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 00:14:13.59ID:EeCsZaKT
常に効果がある訳じゃないと思う
例えば、軽すぎるギアを選んでしまった時や足にまだ余力がある条件下で、
通常なら踏み込む足がただ回りするだけの所を
ＦＰなら踏力をシリコンに貯めておいて下死点で開放できる（という感覚に近い）

坂道は走っていないのでよくわかんないけど、
確実に言えるのは、登るのに通常でもプルプルしているような坂に対してはＦＰは無力。
普通に登れる程度の坂がＦＰなら踏力が抜けやすい所に力をまわせるのでより楽に登れるといった程度じゃないかと思う
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 00:23:05.12ID:EeCsZaKT
>>143
確か３年くらいって言ってたと思う
もしシリコンの劣化が思った以上に早くてクレームが多ければ
そのうち「バネ」オプションでも出しそうな気もする。
ただ、普通に考えるとメーカーも更新費用で儲けたいだろうし問題でも発生しなければシリコンを使い続けるだろうね
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 12:02:09.28ID:g0z/oyMx
６時の所で足に反発（前向きの）感じる？

ｶﾞﾁｬ踏みと６時台で力抜くんとどっちがいい？
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 19:51:54.76ID:bLgDkc3V
>>148
あまり気にしていなかったので正確には答えられないかもしれないけど、
６時の所で足に反発を感じた記憶はないかな。
反発を感じたのは、漕ぎ始めの１発目や加速し始めの１発目だけ（ムニュッと感じる）。
特にゆっくりの時だけ感じると思う。スピードに乗るとそのムニュも感じなくなる。
６時の所（下死点）では、足への反発というよりもシリコンへ貯めていたものが開放されて加速が伸びる印象のが強い
普通にｶﾞﾁｬ踏みをしてれば６時の所で普通にビヨーンと来るよ
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 18:43:41.79ID:6WQUUcKz
>>144
俺もミディアムで試乗してきたけど、
ゆっくりこぐと８時から１２時くらいのあたりでびよーんと押される感覚はあった。
がちゃこぎになりにくいから無意味ではないだろうけど、
あれでスピードや登坂能力が変わるようにも思えなかった。
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 09:23:37.44ID:8QbZqifs
ハード一択だと思う、個人的には。
ハードでももう１．５倍くらい更に硬くして欲しい
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 12:25:26.03ID:cUtPSMTc
>>154
そんな感じでしょうかね
ハードでもシリコンがすぐ潰れてしまって、貯めが足りないような物足りないという感じがします
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 15:22:45.47ID:yRgRDk6S
あのゴムドーナツ５個分を潰す訳だからな
片足の重さと力だけで潰せるもんかな
テコの原理とか効いてるんかな
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 18:21:28.96ID:VQcEBqAh
そして足から力が抜ける時に開放とか言ってるよな
脚に力がなかったら普通にキックバックされるからこの時点で差し引きゼロだな
0158ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 18:51:34.37ID:cUtPSMTc
実際は「アシスト」という感じではなくて、何割かの踏力をペダル下死点の場所に「移動」するイメージですね
シリコンを押しつぶす力がなければ移動できないし、理屈的には押しつぶす時に少し熱でロスする
だけど、その代わりにトルクの波を平均化できてるという。
あとあまり書かれてないけど、部品の重量は結構ありそう
ＨＰとかに重量書かれていないんだよね
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 03:11:12.06ID:8oQCU20S
埼玉県の平地（＝河川敷）在住の者ですが，都内のオリンピックで20インチのミニベロ（2人乗りママチャリ）に装着してきました。
片道5kmの行きと帰りで，フリーパワー有無による違いの感想です。

・発進はグニュとした違和感はあるけど，確かに前に進む感じあり。
・橋を渡る所が坂道だが，特に楽になった感じはしない。
・内装シマノの3段変速で，今まで3速は重くて使わなかったのが，大分楽になった。
・往きは休み休み行ったところが，帰りは長距離連続走行が可能になった。
太ももの疲れ方が大分改善して，大腿二頭筋に溜る乳酸が少なくなって楽になる感じ。
今まで特定の筋肉だけにかかっていた負担が他のところにも分散する感じで，その意味ではエネルギー保存則に反していない。

改善したかはともかく，確かに違いはある様です。
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 08:32:42.32ID:k5+mfFVs
>>159
体験談ありがとうございます。
0.5速ほど軽いギアに落ちた感覚といったところですか＞
軽くは成るけど走るわけではない、ただ力が分散するから楽にはなる、
坂道が楽になる効果はない、といった感じでしょうか？
当たり前のことですがロードで使うものではないでしょうがママチャリで平地メインならありかもしれませんね。
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 09:11:57.90ID:f1GuCXZg
社員はこんな所で営業しねえで先に普通の自転車を普通に作れるようにしとけよ
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 10:21:10.83ID:+XzVDZfK
負担が分散するってどこにどこが追加されるのよ
太もも以外の筋肉に負荷が行くの
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 18:32:11.26ID:5r03q6bi
「坂道だが，特に楽になった感じはしない」って書いてあるから社員じゃないと思うけど
乳酸が少なくなるっていうのは自分もそんな感覚はあったよ（大腿四頭筋あたり）
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 20:49:55.96ID:+XzVDZfK
つまり加速も減る0.5段分下がってるから
瞬間的な疲労は少ないが遅いから長いから楽にはならない

疲労が時間的に分散されるて事ですかね　軽いギアと同じと
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 20:56:18.17ID:+XzVDZfK
自分もそんな感覚、って書いてるけど
分散については特にそういう感覚はないんだね？

ただなんか乳酸が減ったなと
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 22:29:26.72ID:5r03q6bi
うん、乳酸減った感覚はあった。なぜだか理由は判らない。
なので「分散」という理屈も正直自分はよくわからない。
ただ、乳酸減った感覚があるのは事実。
じゃあスピードが落ちていたのかというとそうでもないと思う。
足の回転は同じなので。
単位時間あたりに進んでいる距離は変わっていないはず。
逆にペダルは軽く感じるのでもっと足をはやくまわせる気さえするよ。
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 22:53:13.86ID:k5+mfFVs
>>169
しかし早くまわすとゴムがつぶれたままクランクが回るから効果は減るだろう。
ぐっと踏んですっと上げるみたいな左右の力を変えてゆっくりこがないと効果は得られないだろう。
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 23:17:34.16ID:5r03q6bi
>しかし早くまわすとゴムがつぶれたままクランクが回るから効果は減るだろう。

すくなくともハードではシリコンつぶしたままクランク回すとか無理だよｗ
実際に試乗してみればわかる
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 04:57:18.32ID:w41G8Y32
～と思うとか～のはずとかもういらんのや
走り込んだコースを同じ自転車同じギア比で走ったタイムを出してくれ
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 11:54:55.81ID:lAZzGd4Q
ゴムがなくて空の場合ていうか
（ゴムが超柔軟で無抵抗だが位置だけは戻る）

０．５～１時位の間は空回しになるからやっぱ
足の回転の割に距離は進まないのでないのかな
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 12:36:18.66ID:lAZzGd4Q
＞すくなくともハードではシリコンつぶしたままクランク回すとか無理だよｗ

ハードだとドーナツが半分程潰れた状態で
ペダル回すって事？
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 21:35:21.84ID:OOBu7Ykx
>>174
いえ、そういう意味ではありませんよ。ハードでもペダル踏み込み中はシリコンは完全に潰れます。
当方が言いたかったのは、どんなにペダルを早く回しても６時でエネルギーは解放されてしまいますという事です。
クランクを１周する間、「ずっとシリコンをつぶしたまま回すというのは無理」ですよ、という事です。
>>170氏がゆっくりこがないとエネルギーは開放されず「ゴムがつぶれたままクランクが回る」と言いたいのかな
という認識で書きました。
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 11:14:49.79ID:Je0cNotV
何かの効果があるといってもやっぱ普及率がなぁ
近所の自転車屋で気軽に交換できるレベルでないと
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 21:40:32.65ID:LxxDh+em
販売網が大きいほど宣伝効果もあるのにね
実際に乗ってみれば面白さが分かるのに、
その機会さえないと理屈だけで「差し引きゼロ」って言われちゃう
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 23:05:38.14ID:LxxDh+em
理屈だけで言えばマイナスなんだろうけど、全てにおいて本当にそう言えるのかな？
例えば、バネの付いている靴があるとするでしょ
その靴を履いて走るよりも、素足の方が早い？
物理的に考えれば新たなエネルギーが発生する訳でもないから差し引きゼロだし、
靴の方はバネの圧縮熱分ロスが発生するし、重量だってある
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 00:13:48.90ID:Oof4ycmE
ID:LxxDh+emみたいな馬鹿に宣伝させるためにも安易に入手できるようにしたらイカンのやで。
飢餓商法ってヤツや
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 03:30:30.71ID:Oof4ycmE
理屈を説明するのは効果があるって主張する側だぞ。
人力以外の、外部に溜めてある別のパワーソースが無い限り
無駄な稼動部分がある分マイナスにしかならんのだから。
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 03:33:09.16ID:Oof4ycmE
なお、公式で謳われてる事やちょっとした思い付きレベルは前スレ・今スレで全部否定されてる。
それに対する反論は「俺は感じられた」「乗ってみれば分かるって」「効果ないのをテレビで取り上げるわけ無い」など詐欺商法のセールストークそのものだった。
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 03:55:18.20ID:kgVhy/wP
スカイランナー調べたら時速30km出るんだそうだ

落下エネルギーが加わるんだろうけど
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 11:11:09.50ID:BJ4F37yU
バネの靴はねぇ 地面という犠牲者がいるから
歩きはそんなに地面を押さないからロスにはならんし
ただ体重によってバネに蓄積された物が
足を上げる段になって上や前の力になる
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 11:16:09.28ID:BJ4F37yU
adidasuの多足類みたいな靴もあんな形状だから
真下に潰しても反発する時は斜め前に力発揮しそうだけど

自転車で真下に踏みこんでもねぇ
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:19:11.67ID:SLf/kuwc
>無駄な稼動部分がある分マイナスにしかならんのだから

これだ。これが良く分からんのよ。
可動部分があったら即刻トータルでマイナスと決め付ける理屈。
なぜそうなる。なんで？
バネの靴じゃなくてもいいよ。
もっと単純に「トランポリン」で説明してみてよ。
素足でジャンプした場合も、
トランポリンでジャンプした場合も、
飛ぶエネルギーを発生させるのは「人力」のみでどちらも変らない。
なのに、なぜ「無駄な稼動部分」があるトランポリンの方が遥かに高く飛べるん？
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:24:57.41ID:SLf/kuwc
あとこれも良く分からんのよね。
「踏み出しでムニュっとしている間は実際には前に進んでいないから無駄」
っていう理屈。
いやいや、
いくら踏み出しでムニュっとしたからといって、
クランクと後輪がチェーンでつながっている以上は
同じ速さで足を回している限りは同じスピードで走れるでしょ。
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 21:33:07.95ID:SLf/kuwc
>>188
>落下エネルギーが加わるんだろうけど

「落下のエネルギー」って何？
走っている時は落下なんてしてないよ。
地上を走っている限りは位置エネルギーは変らないよ。
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 21:38:20.70ID:Oof4ycmE
アレだけの跳躍が出来る仕組みをまったく理解してないのか…
トランポリンが1回目の跳躍から4mも5mも飛び上がれるならフリーパワーも有用だと認めてやろう。
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 22:11:52.82ID:SLf/kuwc
>>197
トータルでマイナスなら何度飛んでも5mなんて行かないでしょ。
微々たるものでも「プラス」だから5mまで行くんでしょ。

「無駄な稼動部分がある分マイナスにしかならんのだから」という決め付けの理由を説明して欲しいと言っているんだけど
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:32:24.97ID:dwz1FaDx
なんでトランポリンが地面より飛べるのか
人の脚力や体重を受け止めれる強度はある

地面だと着地した瞬間に反動は落下と相殺足にくる

ゴムやバネだと伸びて反動は遅れて分散して
返ってくるタイミングを上昇に利用できる
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 09:45:13.56ID:dwz1FaDx
数回同じ力でとんだ時に

素の時よりも高く跳んでるて事は
上方向への人間の運動ENはでかいて事だ

じゃあ台にかかる下向きの負荷も
素の時よりデカいて事か？瞬間的とかはおいといて
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:05:30.08ID:dwz1FaDx
垂直でなく水平方向の的が2種類あって
それにボーリングの弾か何かを投げつける場合

たぶん弾力的の方が弾が勢いよくはね返ってくるんだよな
て事は装置を押す力もそっちの方が強い？
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 11:00:21.17ID:9AL2jafj
トランポリンでのエネルギーは「位置エネルギー」「運動エネルギー」「弾性エネルギー」の総和で表される。
「弾性エネルギー」はバネが縮んで蓄えるエネルギーの事。バネが伸びることで貯めたエネルギーを開放できる。

トランポリンでのジャンプの場合、
最上点で「位置エネルギー」が最大で、「運動エネルギー」＆「弾性エネルギー」はゼロ
最下点で「位置エネルギー」＆「運動エネルギー」がゼロ、「弾性エネルギー」が最大になる。

素足でのジャンプの場合、「弾性エネルギー」ってのは無い。
では最下点でのエネルギーは何処に行ったのかというと、
毎回着地時に体への衝撃となってエネルギーを全て損失してしまっているという事。
ジャンプするたびに、エネルギーの総和がリセットされてゼロになる。
だから高く飛ぶ事ができない。

動力機構ではバネ機構がない方が効率的にエネルギーを伝えられる気もするが、
特に人間が動力元となる場合は１００％全てをエネルギーを伝えられかといえばそうとも限らす、
その人の筋力やバネの硬さなどの条件にもよるが、
何％かは体がエネルギーを吸収する事で消失してしまっている。
バネ機構は、そういう本来消失してしまっているエネルギーを貯めておいて再利用出来るんだよ。
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 11:49:45.79ID:HL5buOs5
要するにスカイランナーは弾性エネルギーを使えてプラスになるから
早く走れたり跳べると
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 13:06:05.06ID:9AL2jafj
「プラス」ではないよ
元々損失するはずのエネルギーのいくらかを蓄えて放出できるという表現が正しい
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 15:17:58.83ID:dwz1FaDx
着地した瞬間、物体(人)は静止している

人の下向きの運動ENはゼロになっている
地面からの反力に相殺されて。

下向きの運動ENは全て地面に伝わっている

バネとか付ける場合これが
運動ENと弾性ENに分かれる。ゴムに溜まる分
地面にかかる衝撃は下がる

バネが潰れた状態でもう一度ジャンプしようと
脚力をかけるとその力は全て地面に伝わり
また人体も上向きに移動するがその時

バネが開放され、人を上に、地に下向きの力を加える
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 15:24:13.38ID:dwz1FaDx
これが地面の場合全く動かないから
バネの力はほぼ100％人を上げる力になるが

普通は50%50%である　水平で同じ体重の相手を殴るとかだと
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 15:36:55.56ID:dwz1FaDx
宙に浮いてるボウガンの弦を
矢を装填するのと同じ力で殴る場合

①殴る→装填位置まで下がる、ここで位置が保存される

②トリガー引いて開放すると変形が元に戻り
ビヨーンてなる

０.ボウガンその物を殴る。


当然０が最もボウガンが吹っ飛んで後退する

①殴る力を弾性力で吸収される分　後退距離下がる

②弾性力が前後に開放される
　この場合人体のが重くて地面の支えもあり動かないので
ボウガンは０と同じ位吹っ飛ぶ
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 20:12:17.37ID:KRHSHErC
まあ肝心の坂道で楽になった感がほとんどない、
わずかに感じる感覚もプラシーボ効果でないといいきれない、
という時点で買う対象にはできないな。
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 22:56:58.90ID:UIFbZBGh
路面の綺麗な道を行くと
きも↑ちいいんですが
コレにもそういう効果があったらいいんですけどねぇ
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 23:08:57.28ID:m7wWXmQa
>>213
例えるなら、ペッタンコのスニーカーからクッション多めの靴に履き替えた感じになります（マジで）
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 22:08:03.74ID:kgl8RsAM
まじめにハーフトゥークリップでも付けた方が効果が大きいと思う。
期待していただけに試乗してがっかりだった。
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 22:29:02.49ID:mEj+xO/v
トゥークリップていったら効果があるモンだよな。
そんなもんと比較になる位は効果があるって事？

トゥークリップの２割位とか
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 07:19:49.09ID:f9UFwjTq
>>217
何らかの効果はあるのは確か。
ただそれが走りにつながっているのかは不明。
ユンケル飲んで自転車に乗るような感じじゃないの？
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 21:24:33.47ID:NVkylMq/
>>216
どういう所ががっかりだったのか具体的に説明してくれないと
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 21:52:53.20ID:NVkylMq/
そもそもトゥークリップはペダルへの入力量を増やすためのツールであって
頑張った入力量に応じて効果が高くなるのは当たり前。
消失してしまっているエネルギーを再利用するフリーパワーとは根本的に対象としている物が異なるから
比較するのが見当違い
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:35:17.69ID:XyXarQiw
>>220
アシスト感がほとんど無いこと。
ゆっくりこぐとゴムの反発は感じることが出来る。
だから効果が０ということは無いだろうけれど、
わざわざゆっくりこぐよりも普通にこいだ方が楽。
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:39:11.29ID:XyXarQiw
>>211
じゃあ、お守りとでも比較した方がいい？

俺は全否定ではなく、何かあっと驚くような工夫で１割２割でも楽になるほう方が発明されれば、
と期待してたんだけどこれはちょっと無い。
楕円リング、ベルトやシャフトドライブ駆動といろいろ出てきたけれど決定打はまだ何もないね。
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:47:51.76ID:na2DFXRN
>>222
ハードのシリコンでその感想？
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:50:00.77ID:na2DFXRN
>>223
>じゃあ、お守りとでも比較した方がいい？

開き直ってどうすんのよｗ
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 20:01:46.14ID:H7mrAjMb
>>222
ハードのシリコンでその感想？
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:44:03.10ID:2eAcmx5n
>>226
ミディアム
ハードまで試す気にはなれなかった。
脚力の弱い人用のアシストなのに脚力が強い人用でないと利かないという理屈が理解不能だったから。
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 07:13:32.56ID:lU1AT25E
>>228
言っている事が矛盾している
>>222は脚力が強い人基準の感想
>>228は脚力の弱い人基準の理屈

貴方の脚力が弱いなら>>222の内容はおかしいし、
貴方の脚力が強いなら少なくともハードで試して感想を述べるべき
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 09:59:18.94ID:qM3gWnai
同じパワーでもでぶで足重い方が
ひと踏みの力は強いんだろな（足の重さの分）

重いから進まんし　足の回転力も減りそうだけど
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 13:07:15.14ID:p+iXO/5g
フリーパワーで特に効果を感じるのは「漕ぎ出し」と「加速中」の２ヵ所。
特にペダルに負荷を掛けているケースで６時の場所に押し出し感が生じる。
逆に定常走行時の効果は薄い。
なのに>>222の「ゆっくりこぐとゴムの反発は感じることが出来る。」ってのはなんだよそれって感じ。
本当に試乗したのか？
もし本当に試乗してるなら的外れの感想もいいとこ
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 14:50:32.18ID:p+iXO/5g
>>233
ああ、ペダルを踏み込んだ時のゴムの「反発感」しか感じられなかったって事ね。
なら、なお更何しに試乗に行ったのって感じ。
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 16:14:55.77ID:p+iXO/5g
これな。話の展開がワンパターン
的外れでも『とにかく否定したい』のはよく分かった

>>222＋>>223 ＝>>122
話の内容
前半：「反発感はある」
中盤：「効果の割合に関して」
後半：「過去に色々な製品があったがやっぱりね」
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 17:24:19.18ID:qM3gWnai
右足が上がる時に反発感？　脚上がる時に反発感？

8時や９時台で足にペダルから上に押されるて事？
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 17:50:22.45ID:p+iXO/5g
効果を肯定する感想に反発感だろ
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 18:01:27.09ID:qM3gWnai
そりゃ漏れは効果は信じてないよ　せいぜい疲労軽減位だろなと
効果あったらいいなぁと思うだけで

このスレでさんざん叩かれてるのに
トゥークリップとか言い出す時点でアンチのふりした社員だと思ったもの
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 22:07:09.23ID:/sJsiRXG
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ハーフトゥークリップでも付けた方が効果が大きいと思う
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 06:26:54.76ID:e4lZqfpx
>>239
まずは試乗してから意見すれば？
発言全てが妄想って事じゃん
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 16:19:46.93ID:5yEJo5Ia
シリコンが仕事して前に押される感覚を
反発といってるのだろうか。　それはおかしいというか
紛らわしいから分けてほしいな
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 19:58:37.97ID:tgCxCj91
>>244
鈍感でミディアムな"お守り君"は「押し出し感」すら感じてないよ
お守り君の言う「反発」は、単純に足に伝わる「反力」の事だよ
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 20:21:27.91ID:5yEJo5Ia
>>122
俺もミディアムで試乗してきたけど、
ゆっくりこぐと８時から１２時くらいのあたりでびよーんと押される感覚はあった。

>>152
確かに普通のギアよりはスムーズにこげるし、
右足が上がるときにはシリコンが反発してる感は多少あったけれど


asiが上がる時の反発てのが意味不明だから
上のとごっちゃになってるのかなと
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 20:31:28.25ID:Ty8TE4tW
>>246
俺は去年府中行って乗ったけど
ペダリングがスムーズだなと感じた。
中国製の安いママチャリよりは遥かに楽に乗れる感じ。
ギアを一段重くして走らせたような印象があった。
ただあれを後づけで14000もかけて装着
する気は俺にはないわ。SHIMANOや
スギノが作れば今の半額で出来ると思う。
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:38:48.28ID:YIb7IlTx
>>248
いや重くないのにギアつきの自転車乗ってるような
印象はあった。
ノーマルよりは走りやすいと思う
けど価額が高すぎるのと、
シリコンの耐久性はどうなんだろうと思う。
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 02:50:32.15ID:vTAzmZqZ
筋トレして筋肉つけるのが一番安上がりじゃね
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 16:14:34.31ID:Fersrtv2
森永がまたNスタの番組内でフリーパワーに言及していたな。
番組内容は、電動アシストのバッテリー盗難の犯人が捕まった
ということで、唐突にフリーパワーならバッテリーが盗まれる
心配がないとか。
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:18:08.41ID:jEbmnT9O
ソフトのシリコン強度不足で販売停止中
これからこゆのどんどん出てくるぞ
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:34:38.78ID:iyAMS9zb
ドーナツの輪っかの部分の両端がまずちぎれそうだよな
つぶされる時の左右の端の
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 14:25:30.89ID:KYBYel1K
こんなスレあったんだ。
初めから読めって怒られそうだけど、ちょっと教えて。
こちら大阪なんだけど、部品だけでも買う事は可能なんでしょうか？
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 07:34:01.72ID:SUysIIwG
常識的に考えても、シリコンゴムはダメやろ。
シリコン使うならバネを使え。バネなら自転車の機械部品として実績もある。
なんか特許をとるため、あえて欠陥あるシリコンゴムを使ったみたいだが。
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 21:14:39.41ID:lbbqqXgH
siriconはちぎれてもシリコンだけど

経年劣化で固くなってぼろぼろ・・とかもあるんだろか
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 22:32:33.52ID:GNSPwHFo
>>262
そりゃ劣化するわ。夏の暑さ、冬の寒さで相当ダメージ
受けるだろ。
自転車のタイヤだって日の当たる所に置きっぱなし
だとすぐに劣化する。室内保管すれば
驚くほど長持ちするよ。
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 06:40:28.14ID:nlCMY+n8
T (ティー) を T (てー) という爺様

D (ディー) を D (でー) という爺様

ディスクブレーキ を デスクブレーキ という爺様

寝覚め を 目覚め という爺様

よーく観察して ヨークごっくん して頂きたい
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 07:29:20.51ID:nlCMY+n8
■大辞泉の語義掲載

【丁字路】
丁字形になっている道路。T 字路。

【T字路】
⇒丁字路


■大辞林の語義掲載

【丁字路】
丁字形に交わる道路。 T 字路。

【T字路】
⇒丁字路
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:32:08.59ID:abhXjkU4
シティチャリのハンドルて
なんでまっすぐなT字じゃないんだろ

ちょっとＹ型にする事で高さ稼いでるのか

ｔ字だと根本から折れやすいとか？
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:19:13.31ID:abhXjkU4
なんでT字路の突きあたりはダメで
　L字路ならそう言われないんだろか

T字から線いっぽん抜いただけなのに
　　2本抜いたら一本線になって袋小路でこれもダメなのに
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 06:38:51.85ID:JUxN1B5q
T(ティー) を T(テー) と いう爺

D(ディー) を D(デー) と いう爺


そして T(ティー) と T(テー) についてのコピペレスを

T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い

感覚のズレが酷くなる老化現象丸出しにして息巻いてしまった丁字路ガイ爺


そして英数字を全角で打つ爺


まとめて死んで頂きたい
0280リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2019/06/15(土) 18:03:05.02ID:BgrAu7Te
BotWリンクが乗っている自転車

赤い色のジョシスワゴン。
小径車で比較的低いので乗りやすい。

ペダルの大きさとギア比の工夫で、普通のママチャリくらいのスピードで乗れる。
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:10:31.48ID:tuXhc65+
車も小径だけど空気入れ皆無だよな

小径だけどタイヤの縦幅が長くホイール小さ目
みたいなタイヤは駄目なんかなﾁｬﾘでは
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:13:19.09ID:tuXhc65+
同じ縦幅だと小径車と普通径では

前者の方が比率的にはタイヤ幅多めて事か
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:28:32.57ID:tuXhc65+
ジョシスワゴン・・

アヴァントゥリガジャベリンてのもあったなぁ
小径だけどギア比がとかって奴
どんな乗り心地だったんだろなぁ
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 18:51:25.10ID:jYlWzlm0
パワースポット巡りが趣味の後輩がフリーパワーを絶賛してた
こういった方々には面白い商品なんだよ
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 19:55:22.40ID:XvhI438k
5chとか書き込みに来る様な偏屈なヤツとかじゃなく
一般のおじさん、おばさんが買っているんだよ、それでいいんじゃない。
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:17:15.97ID:/n0UzIPD
バカじゃねと言ってるだけで買うなとは誰も言ってないよ
馬鹿がカネを無駄に回してくれれば経済が動くんだから馬鹿様様だし
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 11:37:50.87ID:j4j+td3s
>>290 パワスポめぐりにチャリ使てんなら
　中々参考にできる意見をひめてるかもしれないけど・・
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 11:56:37.18ID:LT47Vmwt
立ちこぎみたいな踏み込む漕ぎ方で40以上出して乗ってるんだがこれ効果あるかな
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 18:07:36.93ID:j4j+td3s
体重を使う漕ぎ方なら、効果あるのかもなぁ
100の力で落下する→その分の反発

フリ力なら９０の↑の反発と１０の←の反発に分かれる？

その時ガチャ踏みでブレーキかけてるような漕ぎ方なら、
１０の反発を受けれるかもなぁ
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 08:02:40.43ID:FdVL0LBA
逆じゃね？
フリーパワーのせいじゃなくてパワースポットの力で速くなってるんだよそれ
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:41:18.11ID:iJv41N1F
推進力にならない力が増えるわけだから
長距離になればなるほど疲れる
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 13:18:58.39ID:TrK1zEc7
硬式テニスが軟式になるようなモンなのかな
素手で殴る→グローブで殴るみたいな

痛み、ダメージ的な負荷は減る
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 13:21:48.86ID:TrK1zEc7
でもバットやテニスやパンチは衝撃的で
ヒットしてから押すだけど

チャリは継続的で押す要素のがメインだしなぁ
そこでぐにゅんぐにゅんされるとあかんのか
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 06:40:15.24ID:byQclpZo
>>306
ママチャリに最適化されるようにチューニングされている
あとポタリング用途、小径はもっとギア数がほしい

他のスポーツ系自転車には適していない
楕円リングを買ったほうが幸せになれる
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:44:07.84ID:EhvBEAH2
ｔｔバーのような物をママチャリに付けてるけど
向かい風には強いかなって位だね

中間の傾斜部を持つ方が力は伝わりやすい

先端を持って完全にパッドに肘を置いた状態だと
なんか肘で漕いでるような感覚になるだね　こいでないけど
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 09:40:08.18ID:PBH3Z0Cm
ちゃんと筋電計とか、圧力やトルクを計測する機械で、
軽くなった検証して欲しいんですが。
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 11:28:07.60ID:V0JQqHsM
モーニングショーで見てなんか変だと思ってスレ覗きにきた
これって、単にギアを軽くしたのと同じことなんじゃないのか？
自転車が等速で進んでいる場合で考えると車輪やギアはそれぞれ等速回転している
踏み込むときシリコンが潰れていく過程ではギアの回転よりもペダルの回転のほうが速い、
逆に考えるとペダルの回転よりもギアはゆっくり回ることになるクランクに内装ギアがあるようなもので、
トータルで見ればギアを軽くしたのと同じことになる
シリコンが戻るときシリコンの力はギアを回転させる方向に働くとともにクランクを戻す方向に働く
自転車を吊っておいて、シリコンを潰した状態でタイヤとペダルを持ち、同時に離したらおそらくクランクがパッと動いてタイヤはほんのわずかにしか動かないだろう
シリコンの反発力はタイヤを回転させることにはほとんど寄与しないんじゃないだろうか
結局、ギアを軽くしたのとなんら変わりがないように思える
比較するのならギアを軽くしたものと比較しないとこの仕組みの効果が本当にあるのかどうかわからない
乗り出しのときは大きく潰れ、ある程度速度が出て巡航するようになるとあまり潰れないということになるだろうから、
自動変速の内装ギアがあるのと同じことになってそれが快適ということかも知れない

あと、内装ギアと同じことなのでモーニングショーで紹介されていた元はギアのない車椅子なら意味があるんじゃないだろうか
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 13:21:10.91ID:uUmxp0HN
難しく考えるだけ無駄
過去に生まれては消え生まれては消えしてきた商品の焼き直し
結局リジッドが生き残ってることからも無駄でしかない事は明白
およそ詐欺みてーなもんだ
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 13:51:51.05ID:hd5ZNUnO
まあ、言うほど効果があるならメーカーが放っておかないだろうし、効かないんだろ
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 15:58:56.24ID:rjYsgq04
一日一回は乗っている人を見かける
かなり普及しているんだろうな
オバサン限定ではあるけど
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 12:22:16.27ID:AIkN9Cnf
強く踏み込むと軽いギアに、そうでもないときは重いギアになる自動変速機ってことだな
重いギアになると言っても強く踏まなくてもいいときにはペダルをゆっくり回せば良いってことになるだけであって、
踏み込めば自動的に軽いギアになってしまうので手動変速で重いギアにしたときのように重いギアのまま踏み込むということは出来ない

アシストするというのは間違い
しゃがんだ状態から飛び上がるとき、飛び上がれるのは地面が動かずに支えてくれているからであり、
このとき地面には体重以上の大きな力がかかり、地面はそれと同じ力で足の裏を押し返している
シリコンが反発力でアシストをするならペダルをそれと同じ力で支えていなければならず、デッドゾーンでそんなことは無理
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 12:31:46.43ID:AIkN9Cnf
重いギアのまま踏み込むことは出来なくはないな
しかしそれはシリコンを潰したまま回転させる場合ってことになる
競技選手のように全周に渡って力を加え続けられるなら踏み込み始めてシリコンが潰れていく過程では軽いギア、
潰れきったら重いギアっていう状態に出来るだろう
素人の場合だと、すごくきつい坂を登れば踏み込み始めにすぐにシリコンが潰れきってしまって残りは重いギアってことが出来るかも知れない
つまり、きつい坂だとこの仕組みは効果がなくなる
素人が乗って踏み始めから踏み込み終わりまででちょうどシリコンが潰れきるっていう場合に最も効果が大きい
坂の条件などで効果が変わるはず
しかし、最初から軽いギアにしておいて高速巡航するときはたくさん回転させる（あるいは変速機を使う）ってするだけで十分な気もする
これならどんな坂でも一定の効果がある
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 14:33:23.51ID:0WGqDTj/
シリコンゴムが潰れる過程は決してギアが軽くなってる訳ではなく、ただ空回りしてるだけ
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 15:49:32.31ID:blbpnjKf
潰れきってからようやくスタートとなるならそうだけど、潰れながらもギアを回転させられているなら軽いギアになってるのと同じじゃないか？
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 20:21:16.29ID:aEmayFGc
潰れてる間はペダルが動く割にギア回らんから
疑似的に軽いてのは分かるが

逆は成立するのか想像しにくい
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 20:28:29.27ID:aEmayFGc
ゴム解放時に後方だけに力が行く機構が
あるとは思えないから前後に開く

からペダルも逆転しそうなモンだけど
６時で開放する時ペダルに反発が来るなら

それは６時に乗せた足の重みだけでなく
もう片方の０時の足でもふんばれるのかな

ていうかその時抵抗感というか反発を感じる物なのかな
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 22:30:17.84ID:tB1+kL+a
これ自体は厚みもあるし多分軽くはなく重そう

変速付きと比べたら変速機とかスイッチとか歯車やディレイラー
とかあるから変わらんけど
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 21:41:46.25ID:VIpQbZkH
BSのフロントギアで、回転軸がずれる無断変速ってなかったっけ？
F4ではないと思う。
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 10:59:21.57ID:hvTk6W4P
空転距離、頻度が増えるて事かな
最初の踏込は空転してフリーにｈｉｔしてガチんてなる

ある程度速度がのった方が
運動enが出易いとかかなずっと静的に定速で押すより

んでその衝撃をクッションで吸収する
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 15:32:03.91ID:hvTk6W4P
だけどもクッションが機能するようには作られてないから
100％機能さす為にはゴムが戻る間は脚力か
何かで支えなきゃならないのであんま機能しない
（歯車にフリーが付いてて片方にしか回転しないとかじゃないので）

だからトントンかやっぱりマイナスかって事か
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 17:55:49.65ID:lKEZC1US
もともとガチンコで踏み込んでいくスポーツ自転車乗りの視点では要らない商品ってことでしょ
おばちゃんが変速考えずに負荷が高まった時に重すぎるペダルに対して足が止まってしまう寄りは力を活かせる理屈はわかる
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 21:35:47.98ID:hvTk6W4P
おばちゃんの変速といえば

ジムのバイクで重さ２でしばらく漕いでて
急に３に変えるとガツンてなって
最初の一瞬だけワット数が上がるあの感じか
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 21:38:44.97ID:lKEZC1US
>>343
難しかったか？スタートダッシュや軽い傾斜でスポーツ自転車乗りなら適切なギアに落としておくが
おばちゃんはそこまでテキパキやらずにあらやだ思い和となって失速しまう
それを防ぐ力が多少あると思うよ
楕円チェーンリングに近い意味を感じるな
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 21:42:05.62ID:hvTk6W4P
ベジータのグミ打ち連射の何が無駄かって
手を出して戻す間の機会損失だろうな
一発一発の威力自体は悪くない

台車とかお押す時だってわざわざ張り手連打みたいな
事はしないし一回組み付いたらそのまま姿勢固定で進むと

そういうのが自分が普通に漕いでるだけで、
ゴムの方で自動でやってくれるてなるとあるんじゃないかと思たり
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 21:45:10.16ID:ZBEzP4vz
少なくともアシストっていうのは嘘だな
シリコンの反発力はギアを回転させる力ととともにクランクを逆回転させようとする力を働かせる
クランクを支えないとギアを回転させるアシストは起きないがそれが出来るなら普通のギアでも楽々漕げるってことになる
この点を無視したとしても、駆動させるほどのアシストが出来るような反発力があったら、
そんなシリコンを潰すには駆動させるよりももっと大きな力で漕がなければならないということになり、
そんなら最初からシリコンない方が楽ってことになってしまう
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 21:53:39.49ID:hvTk6W4P
平地で立ちこぎだったら６時で踏みこんで
ペダルで片足立ちとかすれば
ゴムの前への力を相殺して後ろに機能してくれるんじゃないか
と思うけど

そこまでやってようやくマイナスがゼロに近づくだけか

普段は基本マイナスなんだろな　ふにゃふにゃで楽にもなるだろけど
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/09/21(土) 11:09:09.99ID:2+F1KThm
①斜め前に強く踏みこむとケツが後ろに行く
②更に後輪の軸から車体が押されサドルは前進

だからよけいにケツが後ろに行くように思えるのか
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 15:12:04.02ID:jU+lf36b
腰サポートとか作るのは無理だから
ひもとフックで前フォーク辺りとベルトのバックルに
ひっかけてるけど

坂などでハンドルを引っ張る動きになると
たるんで機能しなくなるんだよな
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 20:25:24.40ID:i2okAOeB
前カゴポジションの強さは、
位置が前にあるのは当然として
高さもハンドルより低いてのがあるのか

だから前傾的攻撃的なポジションになると
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 12:33:34.62ID:KjIAvoR4
やっぱりガチチャリ乗りの板ではこういう誤魔化しの技術はあんまり受けないな
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/11/08(金) 11:10:00.13ID:F9tYU5Wq
強く踏み込むと自動的に軽いギアになるってのと同じことだと思うよ
アシストってのは間違ってると思う
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/11/17(日) 02:54:01.32ID:vU3Ubk0A
軽くもならないよ
単に、踏み込みの時に少しゴムがゆがむのを、踏みこめてる、軽いと錯覚してるだけ

能書きとしては、その踏んだ時の力が、あまり踏めない角度の時にギヤを回すはずなんだけど
よほど訓練を積んだ人がトウクリップとかでペダルと足を固定してない限り、後ろ側ではトルクはかからないどころか逆向きに踏んでる
（だから、固定してなくても足がペダルから離れない）
つまり、前がわで踏んでためた力は無駄に逃げている
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/11/19(火) 12:39:06.51ID:CH4H5Tnp
実際にママチャリ程度の用途だとかなり軽く感じるんだるなと思う
ガチでずっと峠を登り続けるとかだと何の意味もないだろうけど
まちなかで変速なしのママチャリで基本突然ガツンと漕ぎが重くなるぷち負荷に対してはね
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 22:00:42.48ID:PE0+V9un
瞬間的な負荷が減るから
３の時間で３の力を入力するより

４の時間で３の力を入力した方が楽だと
といってもロスで力が2.5とかそれ以下になるて話だが
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 22:04:20.17ID:PE0+V9un
踏みこんだ足の重さでクランクが支えられて
ゴムの反発力に耐えるなら
ゴムは一応仕事になるけど

抵抗の薄い平地ならまだしも
ゴムの反発力以上の抵抗力があると機能しないと
脚おいてるったって6時以降に進む訳じゃないので
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 16:46:21.21ID:OkjDZ31J
左足で踏んだゴムの反発力は
６時の左足と０時の右足の重さで抑えれないんだろうか
角度的にムリだろうか

するとその反発力は０時の右足に来るのかな
３時にキツイ負荷が来るのが後回しになって次の１時に来るみたいな
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 18:30:58.88ID:OkjDZ31J
>１時から３時まで？ttps://www.yamamekobo.com/blog/?p=1958

この人はなんだろう、おじぎ乗りって奴か
骨盤を寝かすってのは前に倒すって意味か

そういう乗り方をすれば右足にクルのかな
でもクルって事はそれはロスでもあるのか
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 16:59:49.49ID:lYCvLMfr
このスレ来てよかった　無駄な買い物と労力使わずに済んだわ
そうなると高めのロードかクロス買うか原付買ったほうがいいね
電動自転車もありだがママチャリタイプ多すぎな
でも荷物沢山積んでも坂登りきるママチャリ型の方がやっぱり良いのか
0368ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 20:47:43.77ID:GN6ShUBw
電動で背もたれ、てないよな
子供乗せでも子供には背もたれあっても

GIANTのリバイブてのが背もたれ月なのか
電動じゃないけど
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 21:14:40.33ID:SqFXPMCU
国際陸連がフリパの正しさを間接的に証明してくれちゃったね
NIKEのマラソンシューズだってエネルギー源は100％人力なわけで
にもかかわらずルールで禁止せざるを得ないほどタイムに差が出てしまった
電気や化石燃料を使わなくてもシューズやペダルで速さは変わる
1000分の1秒を厳正に争うIAAFロードレースの舞台で
数字という最も公正で客観的なエビデンスを出してしまった
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 21:30:00.96ID:T/5vBD8z
はく靴を統一するか
靴の勝負ならなんでもありにすればいい
自転車レースと同じだろ
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 21:32:27.59ID:T/5vBD8z
自転車も規定あるけど
どっちみちナイキの宣伝になっただけなんだよ
底が剥がれたり基本的な所くそなのに
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/01/17(金) 22:11:20.66ID:UCjqqcUv
ヴェイパーそこら辺に置いてないので
ズームのエアなんとかで試着するかなぁ

やっぱ踵側が少しヒール高くて傾いてる方が
前進はしやすいんだよね？チャリには無関係だけど
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 14:20:58.24ID:ulk47sMQ
今度通勤＋近所回り用の自転車買おうと思って、このフリーパワー付き自転車買おうと思うんだけど、スレの流れ見る限り止めといた方がいいんかな
0377ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 18:59:17.56ID:/zufL9L5
ラクしたいなら電動買いな
そうでないなら普通の買ったほうが良いよ年数回メンテ必要らしいし第一効果も無いからよ
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/02/25(火) 11:56:47.13ID:rJnSXas5
普通にアシストかスポーツサイクル買えばいい。
中華クランクが14000円は高すぎる。
まだやってるとは知らなかった。
五万くらいのスポーツサイクル買えよ。
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/02/25(火) 20:58:37.63ID:0VCDpmqv
一番、踏める点でシリコン潰して（力をシリコンに貯めて？）踏めない下死点の前後において貯めた力を開放して死点範囲を狭くする道具って解釈かな

でそれがプラスマイナスゼロならまだつける価値があるのかも知れんが

考えるとそれも無いなｗ

永久機関は昔からの夢だもんね
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/02/26(水) 21:58:50.85ID:hg1Nlhn5
ヨボヨボで関節逝ってる老人とかにはいいけど速くなったりするアイテムではねえよｗ
情弱が搾取されてるだけ
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 12:13:09.82ID:BM3yRTgw
3時でhitしてもゴムが潰れて
本格hitする頃には4時以降とかになってると

ｻﾄﾞﾙ高の長さが不足しがちな
ﾏﾏﾁｬﾘとかには丁度いいんかな
0389ツール・ド・名無しさん
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2020/03/01(日) 13:37:39.69ID:92riDmoq
ある程度安定したルートしか走らないロード乗り感覚には全くの無用の長物
ママチャリで買い物に行く時に細かなアップダウン、段差なんかがある低速のシチュエーションで生きる
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 15:54:55.21ID:/oytyPNA
>>390
一切理屈を理解してない馬鹿発見
ママチャリの内装三段みたいな極端な変速はあんまり多用しない
この機構はローにせずに重たい漕ぎ出しを助ける意味がある
0394ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 23:14:01.44ID:TkIBnu/J
三週間前にサイクルオリンピックでママチャリを購入してフリーパワーも付けて貰いました
シリコンをソフト、ノーマル、ハードと試乗してハードを選びました
ロードバイクも乗りますが悪くないですよ
これはこれで楽しいです！
0395ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 02:12:09.15ID:ezjJRsEE
>>383
圧縮している時間は長い。
クランク1時から4時位の角度まで。
しかし圧縮されていた物が解放されるのはほんの一瞬。
一瞬の圧縮で一瞬の解放ならプラマイ0ですがね～
0396ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 02:49:36.37ID:ocm/z4ED
なんか誤解してるな
圧縮じゃなくて本来重たくてあした止まってしまう瞬間も回せるから軽く感じるって話だぞ
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 03:06:16.74ID:ocm/z4ED
それは信じない
ママチャリで低速時に橋の手前でわずかに発生する坂とか
ギアを落とさずに乗り込んで足がガツンと止まる瞬間を防ぐのがメイン
足が止まると次の漕ぎに繋がらずに必死に立ち上がって踏ん張ることになるからな
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 11:20:07.27ID:B/plWOXb
立ちこぎという直線的な運動だと
トランポリンみたいに反発力が
足上げる力に利用できる麺があるかもしれないのか

６時になる前までに既に反発を受けながら
足を下してるからいぜ重さを抜くって時には
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/03/22(日) 07:53:59.14ID:w7ThAktZ
実際どうなの？費用対効果見込めるのですか？
0414ツール・ド・名無しさん
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2020/04/16(木) 21:30:14.22ID:yNB8YDel
フリーパワーは電動アシストの代わりになるか？　購入から取り付けまで取扱店でしかできないという謎機構とアシストの秘密 | B4C "Beloved Bikes Build Best Cool"
https://b4c.jp/free-power/
0415稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
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2020/04/17(金) 13:27:39.15ID:9ZQkuHsm
取り付けのついでにボロくなってたチェーンの交換もしたんだが、フリパワーにしてからチェーンが外れる頻度が増えた…
単に取り付けた人が下手なのか？ギアチェンジのやり方が駄目なのか？
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/04/18(土) 00:06:48.69ID:lav5d4TU
>>415-416
取り付けマニュアルによると若干チェーンテンションゆるめに付ける事になってるから
スタッフが緩すぎに調整しちゃったりするとはずれるかも。
やった店に持ってって直してもらってね
0421稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
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2020/04/18(土) 00:54:35.95ID:SdjaClEJ
>>420
なるほど
まぁギアを落とすのが早すぎるせいもあるだろうからしばらく様子見だ
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/04/28(火) 10:48:58.63ID:fvKKzoqn
普通のギアはクランクとギアは一体で
フリパだと内と外で別れてると
　クランクから☆までが内側で、外側は外輪からギアで
　そこには空間がありゴムで位置が前後すると
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/04/28(火) 10:52:58.89ID:fvKKzoqn
クランク～☆までの間に逆転防止ハブみたいの
付けてラチェットでアレしたら多少マシかもだが

そうすると後ろにペダル回せないのでやや不便
バックができないので引きずるような形になると
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/04/30(木) 18:38:00.10ID:bbuRldR/
その逆転防止ハブを着脱てかonoffできればいいと
でもその分クランク軸の横幅が増えるからサイズ抑えてと
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 20:40:43.01ID:Bu9B3XMn
最近買ったけどいろんな意味でいい。
自分は一番硬いシリコンを入れてもらったけど素晴らしいの一言だね。
１）停止状態から発進時のふらつきがとても少ない。
踏み込むと普通の自転車よりも加速があり、トルクだけでなくエネルギーとして消費されるのが実感される
２）緩い坂道がだいぶ楽になる。
きつい坂は普通の自転車と変わらない。
３）体力を使う。だけどダイエットになるので良い。
特に上半身も使うことになるので体全体にとっていいのではないかと思う。
４）電動アシストに比べて軽いので隙間とかに入れやすい。
５）安いママチャリに付けると盗まれにくいｗ
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 20:59:13.25ID:HBzlQQMd
きつい坂だとシリコンがすぐ潰れてその状態で踏み込むことになるから普通の自転車とまるっきり同じことになるわな
シリコンの縮みが解放されるときにアシストがあるってのは嘘なので
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 18:00:41.30ID:zWg3xUaA
ｷﾞｱの段数とか関係なしに
ゴムの反発力と重力どっちが大かの問題か

平地だと重力０だしな

坂でも電動力でゆっくり上昇できる速度で
進める場合それも重力０みたいな物だから
平地と同じような感覚で進めるか
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 23:26:36.60ID:5TZnhNQh
だから現実のこの機構の存在価値ってのはガツンと重い負荷が掛かった時に
ペダルが止まらずに力の入りやすい角度まで足が動き続けるところにある
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/05/19(火) 10:12:25.43ID:v2mBJEgi
電動アシスト＋フリーパワーなら坂道でも
ゴムはつぶれないだろうな重力と同じ力でアシストする場合

電アシある時点でフリーパワー要らないてのが問題だけど
0438ツール・ド・名無しさん
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2020/05/19(火) 20:57:21.05ID:v2mBJEgi
いややっぱ前のギアが押されて前転して
チェーンの上側を引っ張ろうとする時に

後輪はほっといたら落ちてくから
後ろギアは逆転の向きに力かかるから引張か
0439ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 12:27:20.74ID:VOXjY/2a
フリーパワーに動力付けたら、通常加速時には無意味な上に
減速したいときに加速が入って減速力が減るというデメリットしかない

これは脈動が大きく無駄も多い素人の下手糞ペダリングをちょっと平滑化して
なんとなくパワーアップしたような気分を味わえるだけの代物だから
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 10:47:20.55ID:M2J5tp34
電力で直接ペダルクランク回す訳じゃなく
別のギアが回転したり繋がる訳だから
その力は外輪に直接かかるのであって
ゴム潰したりはせんだろう

直接回すタイプもあるんかもだが
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 12:38:19.12ID:alBS/zAa
これはシリコンの反発がどうとかじゃなくて、ペダルが真上に来た時に踏むとシリコンがつぶれる分
少しクランクに角度がつくから踏み込んだ時の力が回転力に変化しやすいってだけの事、
だから定速走行のときはあまり効果がないだろうが、発進時や坂道なんかではちょっとは有効かもしれない
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 21:16:32.94ID:yqV1Une3
そうか0時ー１時とかには踏みたくないけど
通常のギアだと踏まにゃ進まんし
ほっといても時間ロスとかあるからか
0446ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 11:22:21.88ID:q+A4sCMg
ゴムの反発の半分は推力になり
もう半分の反発で失うのは前側のギアの慣性かな
0447ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 11:25:26.94ID:q+A4sCMg
ペダルクランクからの力はゴムを潰すけど
ゴムの反発は☆の位置を戻すまででクランクには帰らないと
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 13:09:14.18ID:mg4JXIGo
ロードバイク乗りは気持ちのいいところしか走りたがらないだろうからこのガツンと負荷の高まるシチュエーションが想像できないんだろうな
ママチャリで買い物に行った時に低速で段差、スロープ等、ガツンと足が止まるシチュで力の入らない足の角度を超えたらそれでいいんだよ
反発がどうのこうのは信じなくていい
0449ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 16:13:49.93ID:q+A4sCMg
反発係数てスーパーボールとかで0.8とかだから
やらかいゴムだともっとだろから 完全でもロス

ｼｮｯｸの軽減や軽ギア的な効果が主と
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 16:17:30.23ID:q+A4sCMg
０－１時での戦いを避けるて用途なら
その30度位の角度さえ稼げばいいから
ゴム玉５setも要らん気もするな
軽量化はやればできるかも
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/06/03(水) 11:52:11.03ID:K/RHHJ/j
変速なしシティの後ろギアは最小なのか
んで前側はある程度のでかさ

んで前ギア自体はスカスカと
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 18:05:34.61ID:mZMXWZC8
そっから段数を増やしてくと・・
前×後３だと　高い段（重い）だと大径ギア付ければいいけど
　低い段だと小さいギアつっても既に最小だから
平均サイズてか前のギアをデカくせにゃんらんと
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/06/08(月) 17:18:09.60ID:QsD1avhl
ママチャリ3段変速にフリーパワーつけたけど1段で坂昇るの結構キツいぞ　なにが坂道に強いだ　足が疲れるし逆効果だ　なにかコツがあるのか？　
0457ツール・ド・名無しさん
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2020/06/08(月) 22:08:42.60ID:4ENQLvdg
うまい具合に働く場面に限って変速されるというシステムなだけなのでうまく働かない場面では全く意味がない
0458ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 10:25:25.17ID:JjtqeeWO
坂でもイケルみたいなレスもみた希ガスしどっちなんだろな

ママチャリから変えたというのは
径はどのサイズで以前と同じ位なのか？硬さはどれに？
0459ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 10:33:34.17ID:JjtqeeWO
凹凸に強いってのもあれだよな
ある程度以上の段差ならクッション効果期待できるけど

少しならクッション効果はあるけど
せっかくの推力をクッションに吸収されてしまう面もあるよな
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 20:55:06.90ID:maa+wHkI
太股が痛くなるフリーパワー　太股がパワーアップ間違えなし　古い自転車の方が楽
0461ツール・ド・名無しさん
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2020/06/20(土) 11:37:58.73ID:kzVKEbhI
加藤茶の「ミヨちゃん」.flv とか見てたら

昔のチャリはトップチューブあるんだよな
ブーは補助輪付きだし　本格的な奴？

今ないんだよなシティでは
別にトップにチューブ付けるから
高いとかじゃないと思うんだけど
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/06/21(日) 21:47:52.08ID:y26ed+oL
しっかり観てないが、クランク短くしたってさ。足の上下運動が少なくなって楽とか言ってたきがする
0471稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
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2020/06/22(月) 18:44:39.55ID:C4zyj7Cy
>>468
重心が低くなってバランスが安定するが、短くなる分の踏む力が増えることになるが、
それはフリーパワーが補ってくれる　ということらしい
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/06/23(火) 12:00:23.79ID:Z0VcOraL
>それと、全体の車高を下げられます。
そうすると重心も低くなって安定して走ります。
ところが欠点が一つだけあったんです。

>クランクが短いと、テコの原理で、漕ぐ動力が、
>推進力に変わり、効率が悪くて推進力が弱い。

なんか文法がおかしいけど
車高を下げれるってのは軽量化にはなるのかな
単にサドル下げるだけかな
0474ツール・ド・名無しさん
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2020/06/23(火) 13:24:28.78ID:PbvcLXx/
サドル下げるだけ？
あほですか君は
ショートクランクはグランドクリアランスが少なくて済むのでBB高を下げられるのですよ
それが自転車設計における本当の低床車なのです
もちろんクランク短いぶんだけサドル高は上がりますよ
でもBB位置が低いとペイされるんですよ
分かりますか？
またショートクランクはシート角が寝たフレームでこそ真価が発揮されるのです
シートクランクが寝ると足つきも良くなりますね
0475ツール・ド・名無しさん
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2020/06/23(火) 15:15:40.33ID:Z0VcOraL
何いってるのか分からんけど全体的に低いって事かな？

絵とかあったら分かりやすいんだけど
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/06/23(火) 15:24:52.31ID:Z0VcOraL
タイヤの径自体は一緒なら
中央だけ下がってその分長さ増えるから
軽量化って訳じゃないのか
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/06/25(木) 11:31:02.32ID:fFSK2ZQL
小径車のが軽量高剛性で高さも低い(重心も)んだな
それでも前後輪が小径であるデメリットのがでかいと
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/06/25(木) 12:23:07.77ID:E0R4nv5l
楕円チェーンリングってなにかと思ってぐぐったらそんなの考えついてる人いるのな
そっちの方がロスなく完璧そうな印象あるわ
0485ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 09:51:23.51ID:Pd15Y4fs
ﾁｪｰﾝって引張しかしないで押しはしないから
引っ張られてる上の線しか仕事してないと

といっても下の線に強風が当たったら
それはそれで引張力になるけどと
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 10:00:02.77ID:Pd15Y4fs
雨って真上から降るなら
上半身は腕より背中のが面積でかいから
そこそこ前傾してたら推進力になりそうだな

実際には前に進む分斜めになるけど
角度的には登りは不利で
下りで速度でちゃう悪循環か
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/06/28(日) 01:06:09.90ID:NCQiu/n8
シリコンの代わりに輪切りにしたスーパーボール入れて使ってみたいわ
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/06/28(日) 08:55:13.66ID:YBJBZJIw
シリコンゴムの硬度を変えてチューンナップ！とか言っては色々な詐欺的アイテムを繰り出してきそう
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/06/29(月) 23:53:45.10ID:K+cIEX1y
そして今日も電アシ買えない爺婆が全国の自転車屋に迷惑をかける
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/06/30(火) 07:07:56.01ID:rbJRkcaJ
これってラチェット機構取り入れないと反作用でロスデカくなるんじゃない？
0495ツール・ド・名無しさん
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2020/06/30(火) 07:37:15.79ID:R6XXb3ej
>>494
それ、俺も思った。反発した力が100%後輪に伝わることないよな。　
反発するんだから足にもくるから、押さえる力必要だよな。
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/07/01(水) 09:49:35.95ID:L0DTKrxD
>>474
菩薩様のアイデアによるサイクルオリンピック特製の
ショートクランクＸフリーパワー自転車の布教活動に
御光臨ですか？www
あれだけフリーパワーを敵視していたのに
えらい変わり様ですね。www
0498ツール・ド・名無しさん
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2020/07/01(水) 12:57:41.46ID:RIQjJPR6
潰れたシリコンが元に戻る力の半分は逆に働くからその分負荷がデカくなる。
0500ツール・ド・名無しさん
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2020/07/01(水) 18:48:50.74ID:fi0v7deP
後輪持ち上げれば問題無い
0501ツール・ド・名無しさん
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2020/07/02(木) 07:32:01.19ID:V6baNta1
これを電動自転車につけたらどうなるんだ？
0503ツール・ド・名無しさん
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2020/07/02(木) 10:46:12.42ID:44t2vHAJ
ラチェット機構があってもアシストは出来ない
もともとシリコンが元に戻るときクランクが逆回転するわけではなく、ギアの回転に比べてゆっくりの回転になるだけで順回転のままなんだから
シリコンの反発力でアシストさせようとしたらクランクの回転が遅くならないようにクランクを押し続けていなければならない
そんなことが出来る脚力があったら普通の自転車で難なく走行出来る
0504ツール・ド・名無しさん
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2020/07/02(木) 18:45:35.60ID:Bd+hEq/n
>>502
付けたことあるの？
0507ツール・ド・名無しさん
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2020/07/03(金) 08:05:35.64ID:9rjB+Pvo
>>503
順回転であろうがシリコンが抵抗になる事には変わりない。逆回転するとかじゃなくて反作用するんだよ。
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:54:58.34ID:zRk/LFYm
>>505
出さんよあんなもん
バネを金属からエラストマーに替えたからってのパワーアシストはできないさ
あれのアシストの真の意味はパワーではなくペダリング
ペダリングが下手な奴のペダリングをアシストしてペダリング効率を多少改善して上げますよ
ぺダリイング効率45%位のところを何のトレーニングも無しに50%辺りまで上げられますってだけ
上死点で踏み込みんでも踏み込み力が有効働くようクランク位置を前進させるもの
脚が出した力をできるだけ有効に使えるようにするもの
エラストマーにパワーを一時的に蓄積し再活用できるようなものではない
0509ツール・ド・名無しさん
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2020/07/03(金) 18:25:39.21ID:HKxOl/jT
>>507
クランクを抑え続けることが出来なければその作用はものすごく小さくて現実的にはアシストには全くならないってことだよ
タイヤとペダルを手で押さえてシリコンを潰し、手を同時に離したときどの程度タイヤが回って自転車が進むか考えてみればわかる
ペダルが後ろに戻るだけでタイヤはほとんど回転せず自転車は進まないだろう
ペダルを押さえたままタイヤだけを離せばどれだけか進むだろうから止まった状態であればラチェット機構があれば出来る
だが走行中の自転車でこれをやるにはペダルを押し続けていないとならないのでラチェット機構では無理

さらにこれとは別におかしなところもある
ペダルを押さえていればシリコンの反発力で自転車の走行に役に立つほどのアシストが出来るのだとするとそのシリコンを潰すのは至難の業
踏み込むときにものすごい力で一気にやらないと潰せない
通常の踏み込みで潰れるようなシリコンの場合、ペダルを押し続けていたら潰れたままだから
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 21:18:09.56ID:dK6FZBWa
早い話が意味なしって事だな
0511ツール・ド・名無しさん
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2020/07/03(金) 22:01:38.30ID:xiaLLx1m
平地ではシリコンがほとんど潰れることがなく、坂道で踏み込むと踏み始めから踏み終わりまでの間に徐々に潰れるという場合に限り、自動変速機として働く
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:12:41.76ID:2o4M8QVc
結局これ取り付けて楽になるの？ならないの？
0517ツール・ド・名無しさん
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2020/07/04(土) 18:08:51.71ID:fbr/GM3o
自分の自転車で試してみる方法として
ペダルの踏み面に弾力のあるゴム板等を挟んで
実走行で踏み込んでみれば
擬似的に体感出来るんじゃね？
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:33:22.76ID:2o4M8QVc
>>517
ドクター中松のジャンピングシューズを履いて漕いでも擬似体験出来そうだなw
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 23:20:11.99ID:lOK0SLTL
>>519
付きましたけど。
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 23:37:31.01ID:lOK0SLTL
フリーパワーは42t。国内電動アシスト自転車のドライブスプロケットは41tだけどチェーンはテンショナーが付いているのでチェーン引きを緩める程度で許容範囲になる。見ただけで付かないという理由が欲しいね。どういった理由で付かないのかの説明を是非。
0524ツール・ド・名無しさん
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2020/07/05(日) 08:25:06.86ID:ciARp5Vg
>>523
フリーパワーでも反発力はギアに対してクランクの位置が戻ることに働いているだけで回転方向のアシストは起きていないのでだいたい似たような感じになると思うよ
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 10:13:04.14ID:ysPLhAcJ
反発力は半々だよ　前後に

でも後ろの抵抗が多かったら全部はね返ってきそうだけど
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 11:09:03.91ID:ESFj9XaB
結論
欲しければつける。
不要ならスルー。
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 11:09:07.03ID:VJAy9pHw
>>525
その通りでほぼ全部跳ね返ってくる
重たいものと軽い物の間に縮ませたバネを設置してバネを解放させたら軽い物が動くだけで重いほうはほとんど動かない
重いほうを動かすには軽い方を押さえていなければならない
だがデッドゾーンなので押さえることなど出来ない
ギアに対するクランクの位置を元に戻す程度の力が回転力のサポートになるというのは言いすぎだと思う
仮に押さえていることが出来たら、つまり、デッドゾーンをなくせたとしたら（競輪選手とかなら出来るんだろう）、その場合はシリコンは潰れっぱなし
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 11:18:16.55ID:ysPLhAcJ
まぁ重くても半々は半々だろう
重いと動かずに効果ないように見えるけど

地球の上でジャンプしても
地球はまったく動かず人がジャンプするけど
地面に力がかかってない訳ではない
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 11:26:57.79ID:ysPLhAcJ
摩擦抵抗以下の力をかけるのは無駄か。
20の抵抗があって

100の力で３秒３秒で1秒の間があったら
その1秒の間に20以下の力を加えても無駄なんだろう

でも重力(坂)の場合は
ほっといたら落ちていくので
落下力以下の力でもないよりはマシなのか
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:41:43.97ID:oq67wz11
楕円チェーンリングと同じような意味しかないと言ってるのにしつこい奴らだ
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:43:25.21ID:VJAy9pHw
誤解を招いたようだがほぼ全部跳ね返ってくるというのは力のことではなく、動かされるのはクランクのほうだと言いたかった
自転車を押さえた状態でペダルを回してシリコンを潰し、自転車とペダルを同時に手放してもペダルが逆に回るだけで自転車はほとんど進まないだろう
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:55:56.11ID:VJAy9pHw
>>530
楕円チェーンリングとは違うんじゃないかな？
楕円は体重を利用して最も強く回せるところで重いギア、そうでないところでは軽いギアになるような感じでしょ？
フリーパワーは坂など強く踏み込む必要のあるときに軽いギアにする仕組みだと思う
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:12:23.61ID:ESFj9XaB
BSのフローティングベルトドライブの機構とフリーパワーの機構ならどっちが楽かな？
0534ツール・ド・名無しさん
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2020/07/05(日) 14:46:34.72ID:ysPLhAcJ
oゴムが跳ね返されてきても
クランクまでは来ないんだろう？
そういう報告ないし

ゴムが広がる分☆が後退するだけで。
後退する分ギア内部の慣性が減るから
毎回踏む度に重いてか軽ならないんだろけど

来るんだったらガチャ踏みで
平地で立ちこぎとかしてたら
足と体重が支えにはなるだろう
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:17:40.79ID:VJAy9pHw
>>534
クランクが逆回転するわけじゃないよ
シリコンが解放されるとき、ギアの角速度が増すことはほとんど無く、クランクの角速度が小さくなるだけってこと
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:22:22.73ID:ESFj9XaB
結局皆さんはこのギアクランクは使い物になると思いますか？思いませんか？
0537稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
垢版 |
2020/07/05(日) 17:10:10.33ID:ZMZoE3Po
>>514
1速2速は空回りしてると思うくらいに抵抗なく漕げるよ(笑)ちなハード使用
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 17:11:49.21ID:VJAy9pHw
自動変速になる条件とギア比がその人の普段の走行にアジャストするならとても快適かも知れない
でも快適になる状況が限られすぎなんじゃないかと思う
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 18:11:24.08ID:njjUFmri
拾ってきた↓
http://fiction-cycles.blogspot.com/2018/06/free-power.html?m=1
>この発明の失敗として指摘されているのは、スプリングに蓄えたチカラを放出するときに支えとして脚力が必要になるという点だ。
見落としがちではあるが、バネを作用させるには下死点で反発するエネルギーをこれまた自らの脚力で押さえ付けなければならない。
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 18:11:33.35ID:u9/Y1QYu
拾ってきた↓
http://fiction-cycles.blogspot.com/2018/06/free-power.html?m=1
>この発明の失敗として指摘されているのは、スプリングに蓄えたチカラを放出するときに支えとして脚力が必要になるという点だ。
見落としがちではあるが、バネを作用させるには下死点で反発するエネルギーをこれまた自らの脚力で押さえ付けなければならない。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 18:52:43.05ID:ysPLhAcJ
＞最大限にペダルを踏むことができのは、精々12時～6時の部分しかなく、

6時までしかふめないのは当たり前だろう
6時以降ふめたら人外では

ビンディングとか使うなら別だけど
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 10:26:53.73ID:hvptEVPT
フリーパワー付けようかな
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:29:23.93ID:bYHvy3IU
枕選びとかに近いな
その人の脚力、使用状況に合うなら意味があるが合わないと無駄
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:21:50.95ID:j/UntCJC
心が軽くなるんじゃない？
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:30:45.05ID:eVXb2dD5
高性能なランニングシューズがクランクについてるようなもんだって
乗ってみたら分かる
坂が電動みたいに走れるとか言うからおかしくなる
アシストというより人間が快適に走ってる
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:12:33.08ID:axeJV/xs
乗ってみてわかる、というか違いが出るのは本来無駄な方向に力を入れてしまっている
ペダリングの下手な一般人だけ

足を上げる時に休んでる（逆方向に力かけてる）とか
下死点付近で踏んでる（そっち方向には動かないよ）とか
踏んでる最中に足が止まってるとか

そういう無駄な行動してるところに使ってる力がフリーパワーの力の根源

違いが出るのは無駄なことやってたやつだけだから
人によって効果に差が出るのも当然の話
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 05:47:09.49ID:9Aug01Gp
アシスト　という表記がパワーを上げてくれるという意味合いにも聞こえて来る。
優良誤認表記ともとれる。

単にクランクを回す踏み込んだ力を分散して
脚への負担を和らげるという代物なのに。
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 07:38:33.94ID:u6/XdYGO
http://free-power.jp/
> 特殊シリコーンの反発力をエネルギーに変換
> デッドゾーンのパワーロスを特殊シリコーンが安定した推進力に変えます
このあたりは優良誤認なんじゃないかと思う
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:50:08.42ID:pGYmrXt1
膝に優しいんなら買ってもいいな
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 20:47:15.47ID:0Xx9utGr
明日フリーパワー買ってきまーす
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 22:43:55.15ID:rPOv9Rvw
フリーパワーっていうのは漕ぐのが軽くなる商品じゃない。脚の筋肉への負担が軽くなる商品。
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 07:39:05.01ID:5zGW+Jhe
>>564
その表現の方が適切だったね。すまん、ありがとう。
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 07:50:32.54ID:1iL8+W8q
ものすごく都合のいい状況であれば軽くなるよ
ギア比落としたのと同じことになる
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 14:02:16.68ID:QqtdzeZS
フリーパワーのフリー（free）を英語圏的な使い方で解釈すればなるほど！ってなる。
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:09:05.58ID:pJXT5skW
褒められた
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 17:06:05.19ID:Wm13NXP2
ついさっき試乗車に乗ってきたけど、なんだか力が伝わらない、スピードも遅いな感じた
子供乗せ用で考えてたけど、ハードとミディアムどちらだとしても坂道は無理かな
店員もそんなオススメってわけでもなく、とにかく乗ってみてよって感じ
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 17:40:19.26ID:fH1ctH+i
脚力がある人にとっては無意味に低速ギアに落とされている状態になるから逆に嫌な感じがするんだろな
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 18:43:52.92ID:QpcId9Se
踏み込んだ時にグニャリ感があるのかな？
興味があるけど買う気は起きない
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 20:19:40.70ID:MazHdmaG
ハードよりももっと反発力のある物を組み込めば体感的に良くなるんかな？
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 02:27:27.08ID:QMGBSX/p
>店員もそんなオススメってわけでもなく、とにかく乗ってみてよって感じ
少数だけど「意味ねーじゃねーか」って返ってくるのよ…そこまでのは少数だけどさ
だから「まあ乗ってみて　もし良かったら付けるからさ」って程度の案内しか出来ない
従業員も効果を感じられない人が多いから嘘ついてまでなーってカンジだし。

>573
それはまだ出てないよ(試乗車もまだ無い)

>575
ぐにゃぐにゃ　試乗車あるから近所に店があるなら乗りに来て　試乗だけならもちろん無料よ
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:28:55.33ID:8vjwRrFu
靴だってぐにゃり度様々だしな
そもそも靴の良さも分かるやつが少ないから
普段はきなんか見た目だけで選んでるだろ
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 01:58:33.11ID:2mJOBmFV
何故サイクルオリンピックだけで売るのか？
夢グループにも供給してやれ！
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 10:25:47.27ID:7TDHTE00
フリーパワーって特許取ってるらしいけれどさ、
類似品て浜本氏が発案するよりも結構昔からあるよね？
どんな特許を取得したんだろうか？

各種スプリングの代わりにシリコンゴムを使った事？
シリコンゴムをドーナツ型ブッシュにした事？
でもそれらだと特許じゃなくて実用新案になりそう。

それとも既存の類似製品類は自国の特許だけで国際特許を取得していなかったのかな？
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 17:16:17.13ID:7TDHTE00
>>590
どんなワードでググると昔のも含めた様々な類似製品がヒットするかわからなかったんだけど、
最近の製品だとこんなとこだね。
https://b4c.jp/free-power/
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2750336/blog/41618972/

以前(フリーパワーが出て来るよりもずっと前)何かで読んだ記憶があるんだけれど、
同様の製品は戦前からあったようだよ。その記事やその製品を思い出せず立証出来無いので申し訳ないけど。
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 20:05:30.19ID:jNhyziPT
何なら次出すフリーパワー搭載の変な自転車もクランクフォワードって前例があるからねえ
お察しよ
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 00:55:51.69ID:+NTXjG+X
その坂を上るために必要なエネルギーは
どんな細工をしても小さくならない罠
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 09:58:04.66ID:TYIgxefC
クランク通販してくれたら試しに欲しいんだけどな
対面で色々説明してからしか売れないって事は自信無いんかな
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 12:36:52.86ID:lJHMR7Zt
ロングクランクにすれば、
坂道は軽くなるのか

変速器でえぇやんて話だけど
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 15:32:27.49ID:hz43vhzs
エネルギー不変の法則とがあってだな・・・
何をどうやっても、楽にはならないのだが
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:46:44.64ID:hz43vhzs
移動時間を長くするためのものだよ
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:58:17.62ID:nVAESzcP
じゃあレースに変速機は不要だな
ツールでは変速機を禁止にするべき
0600ツール・ド・名無しさん
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2020/10/02(金) 18:34:51.18ID:hz43vhzs
トラック走るならそれでよい
0603ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 17:23:54.20ID:uK15BxUX
100の力からは100しかパワーを得られないよね
余計な機構をつけたらむしろ摩擦等のロスが増えるだけだと思う
0605ツール・ド・名無しさん
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2020/10/04(日) 21:24:39.61ID:35Z4gnuV
どうもならんよ
0606ツール・ド・名無しさん
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2020/10/05(月) 17:07:11.02ID:Hsrn0Lw7
パワーは電動によって保障されるから
関節負荷の軽減やショック吸収に専念できるだろう

燃費はちょっと悪くなるかもだが
0607ツール・ド・名無しさん
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2020/10/05(月) 22:30:06.87ID:hF/1c+8C
>>606
3行目だけで頼みます
0609ツール・ド・名無しさん
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2020/10/06(火) 06:37:45.31ID:wPiRasbx
おお、それだ！！
0611ツール・ド・名無しさん
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2020/10/08(木) 14:46:14.27ID:jmfk05Fd
>>589
jplatpatで濱元 陽一郎で検索したら特許・実用新案12件引っかかった
特開2016-147649がそれっぽい
「蓄えたエネルギーを入力エネルギーが減少した時或いは途切れた時に
回転軸の回転に無駄なく有効に利用することができ、」って書いてあるけど
蓄えたエネルギーは入力エネルギーが減少したとクランクを戻す方向に
使われるだけだと思う。
0612ツール・ド・名無しさん
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2020/10/08(木) 15:58:29.39ID:90ZXOD9W
入力エネルギーが途切れる時でも出力側の負荷って変わってないからねぇ。
ワンウエイクラッチでも付いてりゃまだ理屈通りに動かせたんだろうけど
それが無けりゃ漕ぐ足が戻されるだけだな。
0613ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 00:45:39.67ID:lWnoRM/0
下死点でガチ踏みしてるような無駄なペダリングしてると
ペダルが戻らず、その分駆動出力に回るだろう

つまりそういうこと
効果があるのは無駄なペダリングしてる奴だけ
0617ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:06:57.75ID:MwAx8BUk
おほぉ微妙と

反応が１テンポ遅れる。って所を追求研究してほしいよね
それこそガチャ踏みなら効果あるかとか

踏んで放したらやっぱはね返るのかな？（7：34)
0621ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:26:43.88ID:E7jb4qWG
平地向けではないんじゃないの？
フリーパワーは坂道で強く踏み込んだときに徐々にシリコンが潰れることでギア比を落としたのと同じ効果を得るもの
平地でも潰れるなら最初から軽いギアにしておけば良いだけ
0622ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:31:22.39ID:MwAx8BUk
ふにゃってなるんやと　ガッとかけたい時にかからんと

ゴムは思ったよか効いてると　でも坂向きじゃぁないなと

３時台での機会損失に割があってないのかもな
あと坂だと抵抗でゴムが機能せんとかあるかもしれんし
0623ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:33:25.87ID:MwAx8BUk
かけたい時に抜けるなら早だしして改善できんかな
と思たけど平地で座りながらだとやれん事もないだろけど

ダンシングだとそういうのはムリか　普通に踏むしか
0624ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:35:17.97ID:MwAx8BUk
平地だと早くもならないが遅くもならない　膝にいいて位か

ギア下げたら遅くなるからなぁ
0625ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:47:57.79ID:E7jb4qWG
強く踏み込んだときに自動的にタイムラグなく変速されるのと同じだから脚力と噛み合っていれば快適である可能性はあると思う
0626ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 18:35:43.07ID:glJ0K1td
こんだけはね返ってくるんなら
片足（片側）だけでも漕ごうと思たらこげるか
0627ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 23:59:53.65ID:hV/Jl7Ty
菩薩さん、まるで自分が探してきて最高のアッセンブルしたみたいな書き方しているけれど、
フリーパワーは菩薩自転車のショートクランクをスムーズにする為についているんじゃなくて、
あの会社の自転車のアイコンだからついているんだよ。
0629ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 09:28:13.34ID:4S0i0CBF
その菩薩とかて経験者の人がショートクランク向きだと？
ギアを軽くするとかもあるけどそれより良いと？

軽いギアは全体を軽くするけど
フリパワは一部を軽くするからそういう違いかな
0630ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 10:02:40.57ID:85Scwnh3
俺は昔、シマノ 600EX バイオペース　という非真円チェーンリングを使ってたが、真円との差異が全く分からなかったことを、いま告白しよう
0634ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 20:54:08.90ID:ZGM8yIOY
>>633
体重利用とあるけれど、重さで沈んだ後に、体を持ち上げるのかね？
沈んだ状態を回転で上に移動させれば永久機関の誕生だけど・・・
永久機関って実現されたのはあったかな？
実走行ビデオは下り坂ばっかりだし、インチキ臭いなｗ
0635ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 23:13:45.41ID:uxk/j9oY
限りなく永久に近い動力源自体は作れない事もないみたいだけど
道路やら空気抵抗やら何から何まで抵抗づくしの自転車じゃあ無理でしょうなあ
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 14:03:13.84ID:hfhpdHL1
>>634
> 実走行ビデオは下り坂ばっかりだし、インチキ臭いなｗ
女性二人が坂を楽々登っているような映像があるんだけれど、
実際は勢いよく走ってきてカメラのアングルでそう見えるだけなんだよなあ。
https://youtu.be/FS2Zne3-pg4

一般的なスポークのホイールと比べても重いだろうし、
あのスプリングのレートがどの程度なのか分からないけれど、
思う程のアシスト能力があるんだろうか？
ブレーキもリムブレーキだとセッティングから外れてとんでもなさそうだし。
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 15:59:11.24ID:hfhpdHL1
>>637
勝手な想像だけど、基本原理的にはホッピングやドクター仲松の靴や箱根駅伝のあの靴みたいなもんだと思うのよ。
ただあれらは走ったり飛んだりして体重が加算されるからそれなりのバネレートで反発出来るんだけど、
自転車でそれやるとボビングになるから、ただ単に体重掛けるだけしか出来ない。
立ち漕ぎなんかもあるけれど普通はずっと立ち漕ぎも出来ない。
となるとバネレートも大して掛けられない。剛性も上げなきゃならないから機構の分と合わせて重量が嵩む。
となるとアシスト効果もあまり期待出来ない。
ドクター仲松の靴はいて跳ばずに散歩してもただ重いだけみたいな。
0639ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 17:55:41.89ID:eJO0nuvN
可能性のある使えるエネルギー源は風力、重力、火力、原子力、電池、磁力

そのうちの重力は下り坂ですでに大活躍しているよね
日本中のすべての山にロープウェイをつければ、頂上から自転車専用道路網を完成させて
国内どこへでも自転車で行けるようになるんだがな・・・

私が総理大臣ならそれをやる
0640ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 20:03:11.03ID:7Myb98HC
ﾛｰﾌﾟｳｪｲも普通にｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄ使用なのか

ｽｷｰ場のﾘﾌﾄにもｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄの
概念あるんだろな

上りが登ってる間は
下りが降ってるし
ｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄならぬｶｳﾝﾀｰｶｺﾞ式
0642ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 12:02:40.39ID:lqNabdi1
SuperWheelには回転中に搭乗者の体重の反力（地面の反力）を
ホイールの上部のスプリングにそらし続ける機構があり、\
リムへの衝撃が回転に勢いをつけるという。

反力を・・反らす・・？
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 12:05:43.74ID:lqNabdi1
世紀の発明?
バッテリーがいらないSuperWheelを備えたパワーアシスト自転車

＞標準のホイールと比較して30％以上の効率改善
＞10kgのアクティブウェイトを使用すると、7.3Nmから7.8Nmの
　範囲のモーメントを生成するメカニズム

10kgて１００Nｍ位だよな。それからすると１割以下て事になるが
0644ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 12:53:14.89ID:148WDJSw
>>642
ケツに来る衝撃を駆動力に変換してると考えればいいのではw
サスも兼ねてるとすれば街乗り車にはいいのかも
0646ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 13:35:45.12ID:xejPf7Pj
あほか
0647ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 14:14:20.68ID:D9HL6jQb
>>644
ホイール交換だけでシートポストの圧力も
推進力に変わるのかな？
どんな構造なのか知りたいな。
0648ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 16:53:59.97ID:9qpXlpqi
>>641
これは俺の勝手な推測ね。

1.無負荷状態(理論上)では機構部とリム＆スポークの中心軸は一緒。
機構部とリム＆スポークはサンギアと大きめのリングギアで弛く連動している。
その間にはバランサー的なスプリングがあるかもしれない。
逆に機構のスプリングだけでバランスを取っているかもしれない。

2.体重が掛かるとリム＆スポークは斜め後ろ上方向にズレるようになっている。

3.機構部はそのままだからスポークについている上前側のスプリング群は圧縮される。

4.下側後方に進むに従ってスプリングは復元する。

どうだろう。住人諸氏に、
そんな事は解ってんだよ！とか
全く違うボケ！と叱られるかもしれないが、その際は勘弁して。
あのスプリングを圧縮しているアーム状の物が単独で動くとは俺には思えないんだよねえ。
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 18:16:33.24ID:lqNabdi1
643中のリンク先の動画で
https://www.youtube.com/watch?v=Oi7CU9s-Bac

50秒位で地面に押し付けてから放すとグニュっとなってから
ちょっと回ってるから何らかのｷﾞﾐｯｸはあるんだろけど

実際乗ってる間はずっと体重かかってるから開放されないような
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 19:24:53.47ID:ulHDgijq
そもそも体重＋車重＋多少のボビング程度で圧縮・蓄積されるスプリングが、
水平方向にベクトルが向いてベアリングと車輪がついている物体を押すとは言え、
電動モーターに(多少及ばずとも)成り代われる程の力があるとは俺には到底思えないんだよね。
連続して圧縮と反発を繰り返しているとは言っても逆に見れば
連続して圧縮している過程で重量は隣接しているスプリングに連続して分散されている訳だし。
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:19:03.09ID:lqNabdi1
体重+車重で70-80kgとしてその2/3が後輪にかかるとしたら
40-50kgクラスか

なんにせよフリーパワーの何倍～ケタ違いの力なんかな
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 12:49:21.00ID:upkPb/NW
10kgで7.3Nmて７％以上　50kgなら3.5kgの回転力か

こんな物がマジでかかるならそりゃ強いわな
電動と比較するのは酷にせよ

平地の巡航じゃそんな力漕ぐ訳じゃないし
抵抗ﾅﾝﾁｬﾗがだから４％も加算されたら３割とかにもなるか
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:41:35.68ID:wTp4WrcP
トランポリンみたいに体をバネにして
体重に何倍かのＧを掛けてやれるなら
レートの高いスプリングを使って
高い効果を得られるかもしれないけれど、
立ち漕ぎ程度じゃたかが知れてるだろうなあ。
むしろ圧縮時にリムを押し返す力が発生しそう。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 11:25:06.07ID:PJjsdUFA
ﾄﾞｰﾅﾂ状のタイヤでなく
各スポークにクッション付靴を履いてるような物としたら

圧縮された靴クッションが前身で開放されたら
少しは力は出るか　ほぼ上の斜め上だけど

クッションがグネグネする分転がり抵抗とか増えると
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 16:06:39.61ID:iYUSeVw0
アシスト効果有るならパワー上がるんだからそれを言わない時点で効果無いだろフリーパワーも同じだけど
0662ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 05:21:51.37ID:ynecRkum
踏み込んだパワーの発揮時間が引き延ばされるだけで
結局人体が発揮する出力に対して進む距離は変わらないどころかバネを変形させるロスの影響で減少するんじゃないのこれ
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 09:31:57.61ID:PRJsGlvo
どんな仕掛けでも、走るのに必要なエネルギーは変わらないし
自分がそれを１００％出すことも変わらない
むだあがきな議論はやめようぜ
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 09:49:54.19ID:leoSZAb8
夢のクランクなだけに最後は夢落ちってパターンですか...
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 10:07:53.34ID:xfch4HZl
フリーパワーの評価が今ひとつ低い理由は専用設計の車体で使ってないからだ
新ショートクランク理論によりゼロから設計されたROOT ONEでこそ
フリーパワーの持ち味は存分に発揮出来る
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 12:41:04.73ID:q7+J0GzA
スーパーホイールの効果を証明するなら
押しつけてちょっと車輪が回る所、ではなくて

人が乗って後ろから押してやったら
無限に動き続けられるかとかだよな

それはムリだろけど
車体が立った状態で上からサドルを
叩き続けたらずっと進んでいくのかどうか
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 22:01:30.08ID:S+S9Af6d
フリーパワーなる存在を初めて知った
２スレで詐欺言われてワラタんだが、30年乗り続けたオイラからすれば
コレ無しじゃ膝が痛くて乗れんよ

この２０年はほとんどロードばかり乗ってたせいで、ママチャリのジオメトリはキツイ
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 19:05:29.60ID:byH0Lafd
30年前のツノダの自転車に付いてたスプロケ
https://imgur.com/kUQ2hLq.jpg
https://imgur.com/R3OnRpC.jpg

フリーパワーの発表時期からすると、この特許が切れたタイミングなんだろうね
15度しか動かないし、今だとヘタって遊びもあるんだが、それでもこぎ出しはだいぶ軽く感じる

既に存在する発明を、まるで自分で思いついたかのようにアピールしなきゃ
フリーパワーも評価されただろうに
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:57:46.07ID:ssKkiJGT
>>667
何だこれ？
ロードバイクと真逆の発想で最も非効率としか思えない
坂道とか登れるのか？
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 17:10:58.85ID:9MYkoIjd
ぷちぷちって局所的だよね
あれを並べて繋げて一体にした場合
大らかになって
指で突いた程度だと凹み易くなると思う
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 17:13:38.29ID:9MYkoIjd
逆に自転車のチューブを中にゴムの隔壁を設けて
パーティション分けみたいにしたらどうなるんだろ

空気入れ口が増えて空気漏れリスクが何倍になるだけか
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:15:21.37ID:vmSkRLWH
>>673
あの発想はチェーンドライブ黎明期からあると思われる。
もしかしたらチェーンリングじゃなくてハブに加工してあれば
ペニーファージング型やミショー型でもあったかも知れない。
今でもインタードライブやバイクドライブがある事を考えると、
フリーパワーがどんな特許を取得しているのかは知らないけれど、
もしかしたら弾性材料に金属スプリングじゃなくて
シリコンゴムを使っている事が特許なんかなあ？
0679ツール・ド・名無しさん
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2020/12/26(土) 16:02:56.36ID:sEa6137I
>>674
10%くらいなら問題なく楽に登れると言ってる、分類としてはシティサイクルに近いからそれ以上でキツかったら押して歩きゃいい
ロードは人間のフルパワー引き出して速く走れること以外はデメリットの方が多いって発想で作ったフレームなので真逆ってのはまぁその通りだな
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 20:59:42.87ID:BePiKPzr
>>673なんだが、ゴムがヘタって15度の可動域のうち、5度ぐらいしか動いてなかったんで
ボルトで連結しちまったよ
たった５度でも漕いだ時の感触はだいぶ違うね
ベルトドライブでインター３のシフトショックが和らいでるってのもあるが
５度動くだけでだいぶ吸収してたんだなと実感
連結するとシフトショックをちゃんと感じるようになった

ちなみにツノダのはバラしてないから分からんけど、フリーパワーのゴムがちくわじゃなくて
みっちりと埋まってるようなジメージだと思う
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 14:35:10.40ID:Yn/e7P+N
いやその
673でツノダ？のスプロケ？
をバラしたような絵があって

682ではバラしてない
とあるから？となったよと

スプロケはバラしたけど
ギアはバラしてない場所が違うとかそういう話？

それかあの絵自体は
バラした絵だけど自分で
バラしたのではないとか？
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 14:42:49.01ID:Yn/e7P+N
673の絵は部品単体の絵だけど
チャリからそれを取り外すだけの事を
673の中でバラすとは言わないって事か
そっから更に分解して初めて言うと
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 14:59:54.99ID:m+O5yIe/
>>686
あぁ、絵って写真の事か
解説用のイラストかと思った

あの写真の部品をなんと呼ぶのか迷ったけど
チェーンリングと呼ぶには違う気がするし、ギアってのは概念の呼び方な気がするしで
スプロケって呼んだんだよ
外装のリアのスプロケを取り外すとこまではやったけど、１枚１枚まではバラしてない
そんな感じ
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 00:55:53.85ID:kgM/ZFPC
ちゃうちゃう
イメージとしてそんな感じってだけだよ

不等長のBBシャフトと左右対称のクランク
右クランクとBBの間にスプロケを噛ませるって構造

BBもちょっとぐらついてきてるんで交換したいところなんだが
互換性のあるBBはもう取れないよなぁ
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 13:25:07.15ID:jf3xY4Ji
>>689
「なるほどなるほど～！」って
あえぐ彼女（現・嫁）のことを大嫌いと書いたら
コピペで地味に流行ったのはいい思い出（＾ω＾；）
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 18:19:54.20ID:Y+VUVP1i
>>1
この仕組みが、事実なら物理学の概念が根底からひっくり返るなw


詐欺まがいの商品にみえる。
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 10:13:37.10ID:VktPr/pE
菩薩様の宣伝珍論面白い。
http://ayuhiro1120.blog.jp/archives/24861688.html

ショートクランクと60度のシートアングルの組み合わせで
スムーズに上死点を通過出来る理屈なら菩薩自転車にフリーパワーいらねえじゃん！www
何が「フリーパワーの効果を最大限に発揮出来る」だよ。
数行の間に話が矛盾しとる。www
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 14:27:03.35ID:DUBFnCa5
上死点消すてペダルが進む君て事かなぁ
平地や緩い下り、等抵抗少ない条件で

ゴムが開放した時その推進力で
ペダルもちょっと動くて事かなぁ

坂道だとむしろ足放すと
はね返って逆転後退しそうだけど
0697ツール・ド・名無しさん
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2021/01/21(木) 10:50:40.43ID:wZ1UY8PA
近所にあるから試乗してきた。
チャリは詳しくないけど、店員の話では
漕ぎ出しの時の反発力を通常は人体特にヒザ間接が吸収する。割合はわからん。
その反発力をシリコンに吸収させ解放させる事で推進アシストするそうだ。
よってヒザの負荷が減る。実際に楽だった。推進Gは電動、バイクよりは劣る。
女性やヒザ痛持ち、街乗りやビラ配りのようなストップ&ゴーが多い場面で有効そう、走行中は対して変わらん気がした。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 01:45:36.69ID:Lni87bd0
これYOUTUBEで見たんだけど
永久機関詐欺を思い出したな
1度シリコンがエネルギーを吸収してその後開放するんだから
エネルギーの無駄は間違いなく起きる
0702ツール・ド・名無しさん
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2021/03/16(火) 11:59:08.26ID:9sEFFRk9
この製品がダメそうなことには俺も同意するが、「エネルギー保存則があるんだから効果があるわけないじゃないか！」という批判は非科学的だぞ

ディレーラだってそうじゃないか
静止から変速をうまく使って楽に30km/hに速度を上げたのと、変速なしで超頑張って30km/hに到達した場合と
体力の消費は全然違うけど、30km/hに到達して獲得された運動エネルギーは1/2mv^2で一定だ

だから、<楽に走れるための装置> は存在しうる。 これじゃないとはおもうけど。
0703ツール・ド・名無しさん
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2021/03/26(金) 18:05:18.80ID:B1gIMtIg
オートバイのリアホイールハブにはホイールダンパーって言うゴムでできてるこれと似た機構が付いてるよ。
バイクのギアはドグギアって言うタイプで、車と違って物凄くシフトショックが大きいから
原付からスーパースポーツ車まで、ギア付きのものはほぼ全てリアホイールにハブダンパーを搭載してショックを吸収してる。

ホイールハブがガッチリ固定されてなくて後輪のダイレクト感が失われたり、実出力の損失につながるんで
当然、競技用車両にはついてない。
0704ツール・ド・名無しさん
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2021/03/26(金) 18:23:41.60ID:bXPWx6Qu
ハーレーみたいな前フォークが寝てる
のは直進安定性には優れるんだね

操舵性は悪いけど

あと前方に衝突した時に
フォークのバネが機能しやすいよと
0705ツール・ド・名無しさん
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2021/03/26(金) 18:58:07.56ID:B1gIMtIg
>>704
自転車でも同じだけど
フォーク(キャスター角)が寝ると、車輪の接地点とフォークの延長線が地面と交わる地点までの距離(トレール量)が増えて
ハンドルの復元力が高まって直進安定性が増す。
だからアメリカンはフォークが寝ててスポーツバイクはフォークが立ってる。
キャスター角が鋭いスポーツバイクはバンク角に対してよりステアリングの舵角が深く入り
復元力も少ないから、よく切れ込むようなハンドリングと言われる。
旋回性と直進安定性の両方が求められるオフロードバイクは
フォークを立ててバンク角に対する舵角を多く取りながら
車軸をフォーク後端から後方にオフセットしたりして、キャスター角を鋭くしながらトレール量を増やして復元力も得てるよ。
車軸をオフセットすることによってサスペンションを長くできてストロークも稼げるし。

キャスター角やトレール量をスペックシートで確認することで車両の大まかな操縦性が想像できるから
オートバイのスペックシートには必ずフロントサスペンション機構のディメンションが記載されてる。

自転車だとベントフォークはトレール量が減るから直進安定性が低い。
同様に小径車もタイヤが小さいからトレール量が少なくてフラフラしやすい。
0708ツール・ド・名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:13.63ID:FTbQWxRm
ペダルが止まった時にふわっと一押ししてくれるだけだろ
それがアシストしていると勘違いさせるのでしょう
ばねの力だけで急坂を上りきれるようなパワーを貯められないとあんまり意味が無いでしょうね
0709ツール・ド・名無しさん
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2021/04/04(日) 20:58:47.55ID:ql5lyEvM
一押しなんてしてくれない
もししているなら本当にアシストだがアシストは全くしない
0712ツール・ド・名無しさん
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2021/04/05(月) 14:37:38.29ID:LmwDkGOe
>>705
ちょっと違う。フォークが寝るのとキャスター角がつくのはイコールでは無いよ。

例えばパナのロデオなんかは乗り難いようにキャスター角を殆どつけずにヘッドアングルごとフォークを寝かせてある。

アメリカンバイクはヘッドアングルも弄ってあるけれど、キャスター角をつけてあるから安定する。

菩薩自転車はBBハンガーを前に出す為にフロントタイヤを押し出し、前傾姿勢にしたくないという理由でハンドルを手前に持ってきた。
それをヘッドアングルでやってしまったから安定が悪い。実際に菩薩が父親に試乗させてふらつくと言われている。前後のアンバランスな空気圧はその対処ではなかろうか。(父親が試乗した際は既にアンバランスに調整されている状態と思われる)
0713ツール・ド・名無しさん
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2021/04/05(月) 15:00:54.45ID:LmwDkGOe
>>695
矛盾というか話が真逆なんだよね。

菩薩自転車のジオメトリだと足漕ぎボートと同じでどうしてもギッコンバッタンにならざる得ない。
踏み方もクリップ類やビンディングをつかわなければ、土踏まずペダリングにしないと力が入らない。
サドル位置を下げ過ぎているママチャリと同じ事。
ギッコンバッタンだから当然激しい死点が生じる。

別の日の菩薩ブログに死点の問題につきあたってフリーパワーならなんとかなるんじゃないかと
サイクルオリンピックに問い合わせた話が書かれている。
これが菩薩自転車市販化に繋がっていくらしいんだけどね。

ラムゼイペダルだとか色々考えていたみたい。
0714ツール・ド・名無しさん
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2021/04/08(木) 23:39:59.31ID:iV/PMVnq
カルコギってやつはこれの類似品かな
使用レビューを見ると同じ匂いがする
0715ツール・ド・名無しさん
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2021/04/17(土) 23:05:00.71ID:22t9g7td
電動は高いし坂のぼるのきついしと思って気になったがやめた方がよさそうだな
まあ近くに取り扱いの店すらないからあれだけど
0716ツール・ド・名無しさん
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2021/04/18(日) 11:06:00.16ID:Y+ogX6cF
おじぎ乗りしか勝たん
0717ツール・ド・名無しさん
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2021/04/21(水) 23:58:45.73ID:CB9Mgbox
例のテレビ動画がなぜかtubeのおススメにあってまた見てしまった
そしてまさかの2スレ目にまた驚いたw
引っかかる奴がもうちょっといても面白かったんだが
知っててわざと買って叩きまくる動画とか飯倉キヨシあたりがやってくれたらウケるけどなw
0718ツール・ド・名無しさん
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2021/04/27(火) 01:15:02.98ID:F5lkQFzU
3月にグッとラックでイチ押し商品としてみた
バービーが坂道で試してて、ワイプでひろゆきとかが、うんうん頷いてたな

ふと思い出してこのスレにたどり着いたわ
0720ツール・ド・名無しさん
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2021/05/03(月) 00:04:16.23ID:Z5hKRAma
試乗もしないでよく評価できるなあ
なぜショートクランクにしたのかも全く理解できていない
トレールを語る前にもっと重要な要素があることに気が付いていない
0722ツール・ド・名無しさん
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2021/05/03(月) 23:08:44.01ID:cxUr1z8K
>>720
寧ろユーザー個人の設定じゃなく、
吊るしの状態で前後で規定圧の最低値と最高値にしなきゃならない自転車の素性の悪さを
試乗なんてし無くても読み取れなきゃ自転車乗りとして不味いだろ。
ああ、自転車の常識は間違っているんだっけ？www
0723ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 16:37:02.98ID:mpztueNc
前かご古いから変えたら
前かごポジションが弱い　高さが足りないのか

下側の固定も１か所だけだし
手で抑えつけたらグニグニする　カゴとしちゃ問題ないんだけど

金属だけど細かく網みたいなタイプじゃないから
リジット性というか固さが足りないのか
0725ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 11:35:07.05ID:UzMGbBfv
サドル下げても根本的に乗り難いからダメだったわ

やっぱカゴ自体の固定度と高さが不足してるは
0727ツール・ド・名無しさん
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2021/06/07(月) 16:21:26.13ID:p3NI8JbB
>>726
ウレタン樹脂のノーパンクタイヤが以前あったが重くて不評だったから生産中止になったな(笑)
0728ツール・ド・名無しさん
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2021/06/07(月) 18:05:57.57ID:IbfJrzmv
強度とクッション性を兼ね備えてあってくれ・・たらいいなぁ

この羽根の形は空気抵抗デカそうだよなぁ
車輪は12時の時に一番速度でると思うけど
そこでこの風を受けそうな形状だもんな

でもあえてこの形状って事は重みでつぶれたら前に出易いとかか
0730ツール・ド・名無しさん
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2021/07/05(月) 09:36:16.49ID:XjwcIccu
上下死点をなんとかしたいという菩薩の本来の目的からすると、
フリーパワーよりもこっちの方が適切だったように思う。
https://www.gizmodo.jp/2021/07/the-cerdan-pedal.html

まあ菩薩の場合はフリーパワーが切っ掛けで生産販売してくれる会社を得られたし、
膝への衝撃が緩和されるという恩恵があったから結果オーライだろうけれど、
自転車開発者を自称しながら物理構造を理解していないのがよく判った。
0731ツール・ド・名無しさん
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2021/07/05(月) 12:36:56.61ID:cLA8yzAZ
>>730
機械的にクランクの位相角が変化するって漕いでて違和感ないのかな…楕円チェーンリングともまた違うような気がする
0734ツール・ド・名無しさん
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2021/07/06(火) 12:05:11.74ID:b7tmBuCQ
普通のクランクで、ペダルと靴底の間にシリコンゴム付けてこげば、
フリーパワーと同じ効果ある？
0736ツール・ド・名無しさん
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2021/07/06(火) 16:30:44.84ID:fBRljow1
>>734
フリーパワーは強く踏み込むときにシリコーンが徐々に潰れて足の回転よりもギアの回転が少し遅くなることによって、
軽いギアにしたのと同じ効果を生まれることで楽に漕げるというもの
なので、強く踏み込む場合は靴底が徐々に潰れるというように出来れば同じ効果が得られる
ただ、たぶん漕ぎづらさが生まれてしまいうまくいかないんじゃないかと思う
0737ツール・ド・名無しさん
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2021/07/08(木) 23:20:14.79ID:d0R8hUD4
>>735
概ね間違っていないと思う。そもそも死点ではシリコンの反発力に対向する力は入らない思う。
>>736
なるほどです

ていうか>>517に同じ内容があった
0738ツール・ド・名無しさん
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2021/07/12(月) 23:26:21.01ID:HsCFIEO8
どう考えてもエネルギーロスだよね
0739ツール・ド・名無しさん
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2021/07/12(月) 23:31:48.36ID:6pdLMRBz
ママチャリの低っくいサドル位置で
ギッコンバッタン「踏む」のが既にパワーロスも良いところなんだしそれに対するケアだと考えればまぁ…って感じ
0740ツール・ド・名無しさん
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2021/07/13(火) 02:35:20.59ID:JzLBxInD
韓国とか朝鮮とかって、効果がないものを効果があるかのような商品を作るのが好きだよな
紫外線ランプ付きの掃除機とか、遠赤外線焼肉機とか、アクアリウムのオゾン発生器だとか
0742ツール・ド・名無しさん
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2021/08/19(木) 07:08:25.94ID:gfv0NqKK
結局これ、踏みにくい、力の入りにくいところでペダルが回しにくくなるわけだから損しかないだろ
0743ツール・ド・名無しさん
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2021/08/21(土) 08:26:57.15ID:Yj27iHY0
自分の漕ぎ方だと
シリコーンが常に潰れた状態になって効果無しな気がしてならない
0744ツール・ド・名無しさん
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2021/08/22(日) 10:28:32.15ID:BVFeqW+M
何度も言うけど、市販のバイク(原付含む自動二輪車)には
フリーパワーと同じようなゴムダンパーがリアホイールのハブに内蔵されてる。
チェーンの上流に付いてる(フリーパワー)か、下流に付いてる(数多のバイクのホイールダンパー)か、場所が違うだけで
駆動力がかかると潰れるのは同じ。

https://i.imgur.com/VFTlbve.jpg

このホイールダンパーが取り付けられている理由は、ただ単にショックの吸収のため。
4ストロークエンジンではスロットルオフ時にエンジンブレーキによってタイヤにブレーキがかかる。
このエンジンブレーキがかかるとタイヤは回ろうとしてるのに、チェーンは止まろうとするのでチェーンが引っ張られて張りが強くなる。
4ストロークエンジンは、エンジンブレーキが強力なので、高回転でエンジンブレーキを効かせると
このチェーンの張りが限界を超えてスムーズな回転を阻害して、タイヤのロックとエンジンの強制停止を引き起こしてしまうので
ダンパーを入れてショックを低減してる。

当然ダンパーが潰れることによって、加減速時にワンテンポ遅れる為ダイレクト感の欠如
潰れることにパワーを消費してしまうからパワーのロスが発生することがデメリットで
パワーとレスポンスが要求される競技車には搭載されていない。
あと古い2ストローク車もエンジンブレーキが殆ど利かないから搭載されてない場合がある。
0746ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 12:26:24.28ID:mn+hRCM/
２度目のフリーパワー車試乗してきたけど、
急坂まで行ってみるつもりが、
漕ぎ始めて３漕ぎ目くらいで
あまりのカクカクふにゃふにゃぶりに耐えられずに
30mくらいで試乗終了w

うん、要らんわコレ。
0747ツール・ド・名無しさん
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2021/09/09(木) 07:59:09.40ID:SVwOhdwv
てゆーか、シリコーンによるアシスト力すら殆ど感じられなかったのだが…
0748ツール・ド・名無しさん
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2021/09/09(木) 14:39:48.58ID:90EYZicP
シリコンの復元力が自転車を前進させる程強ければ感じられるけど
そうでないなら…な。
0749ツール・ド・名無しさん
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2021/09/10(金) 12:11:11.56ID:r1fHTIfO
アシストってのは嘘だからな
シリコーンの復原力でアシストするには作用反作用からクランクも押し返される
クランクの方がはるかに軽いからほとんどはクランクが押し返されるだけでタイヤの回転には使われない
重たいものと軽いものの間にバネを置いてバネを縮ませて手を離したら重いものは動かず軽いものだけ飛んでいくのと同じ
バネの力で重いほうを動かそうと思ったら軽い方が動かないように重いものを動かすほどのバネの反発力と同じ力で押さえていなければならない
だが、死点でそんなこと出来ない
出来るならアシスト不要と言うことになるし、そもそもシリコーンが潰れないか潰れっぱなしかどちらかになってしまう

フリーパワーは踏み込むときにシリコーンが潰れていくことによってギア比が軽くなるのと同じ効果を生むもの
上手い具合に踏み込んでいる間に少しずつ潰れ続けるということが起きれば、足の回転よりギアの回転の方が少し遅くなるわけだから
上り坂など負荷が強くなるときにだけそれが起これば自動変速機ということになる
脚力と普段利用する道路の坂がマッチしていればいいのかも知れないがそううまい話があるのか疑問
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 15:01:28.78ID:R7p6JVC8
アシスト利いてる気がするプラシーボすらないなら全く要らんね。
しかも割と頻繁にメンテ必要みたいやし。
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 20:06:03.23ID:j3kSJv8N
ルートワンは凄くいいよ
ぶっちゃけアシストパワーはよくわからんけどw
異次元の乗り心地、ギア比も良い
そこそこ急坂登れるし、下りでも漕げる
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 05:58:41.02ID:g0Y7VevJ
ルートワンはつくば市長のご指名？
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 12:09:44.36ID:lHEk+jHX
負け惜しみか？醜いね！
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:45:23.08ID:i+4YGsoh
丸パクって言ったら、さすがにRANSに失礼じゃない
あそこまで不細工じゃないし
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:45:45.10ID:i7u7u7dL
>>754
フリーパワー搭載している時点でナシだわ
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 21:24:35.26ID:6fExIOUy
ルートワンがグッドデザイン賞だってよ
0762ツール・ド・名無しさん
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2021/10/25(月) 00:04:50.36ID:GbyxD+A/
初期段階　グリス切れ
中期　変形
末期　破損等

まぁさっさとカモられてこい
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:52:05.47ID:RwPGluH3
この賞の受賞率は30%を越えており、第三者からの推奨ではなく当事者による出費を伴う応募製品の中から選定される賞である。

あ、モンドセレクション方式！www
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 07:42:56.90ID:amcH5vwP
フリーパワー動画でオッサンが
西日暮里駅脇の急坂チャレンジ失敗しているけど、
その人よりも年齢高いと思う俺でも
ルッククロスのシングル３速で余裕綽々で上りきれるぞ。

単にあのオッサンの脚力が弱いか、
フニャフニャなフリーパワーが急坂では逆にマイナスに作用してしまっているんじゃね？
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 12:59:22.54ID:TVvfnnrt
反発次第だにゃ。プラマイ共に物理方程式で表さないと証明は難しい。
反発X%=収縮した量、収縮にかかった力、漕ぐ力、2回目に漕ぐ力、等
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 09:19:43.52ID:jCtm37zm
ラビットでやってて気になって調べてみたら重りが付くだけか
車輪が重ければ勢いがついて漕ぐの楽ってだけで
期待して損したわ
勢いつけて坂に突入しないといけないし辛いだけだわ
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 13:30:52.28ID:6Y+FaZ9g
バネが戻る時に、結局同じ力で踏ん張らないと極端な話足が押し戻されて終わり
楕円ギアみたいに6時位置で軽くなる物ですらなくて、トルクのかかる位相が少しずれるだけの物でしかない
シンプルに言うならグニャグニャのクランクってだけ
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 12:16:25.91ID:JZyBzrwu
>>767
ワンウェイ機構があればまだしも、
水面に浮かぶ二艘のゴムボートみたいなもんだからね。
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 01:56:25.21ID:fSWGsvZu
3Dプリンターで作れる奴も出てくるだろな
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 22:01:40.78ID:Hq1F2fzt
0～３時より後半の３～６時の方が多少効率的だろなぁ
足を前に出すて事は反力が後ろに来るから
3時以降は下～斜め下成分が出てくる

０～２時台を軽く通りすぎてくれる効果・・てのが多少期待できるか
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:31:39.36ID:dTg69KYV
いやそーでもないのか
6時のペダルを手で叩いて後ろに押したら
衝撃の残りが車体を後ろに押してる感じだわ
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 23:35:40.52ID:4HhHgfVD
ジャンプの最後に通販してるページあるから
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 14:35:37.53ID:I0FmvLQg
久し振りにこのスレを見た。
自称自転車開発者は相変わらずフリーパワー絶賛なのかな？
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 00:11:11.17ID:AKv9CU4Y
元職場のネオコット（クロモリ）絶滅で祝杯揚げているんじゃねーの？
知らんけど。
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 11:33:57.92ID:AsoY/Pks
Root OneがiFデザインアワード（ドイツ）を受賞！
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 17:17:56.58ID:NJrQudI7
>>779
Powerとか赤矢印は完全に嘘だもんなあ
いいのか？これ
優良誤認どころじゃないと思うのだが
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 21:09:11.04ID:b4/IelF0
>>781
長時間、突っ立てるなんてだりーよ
それに急勾配の下りは怖そーだ
シオンUなら快適だろうに
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 22:08:51.51ID:3DOgneGr
踏んだ時のペダルの反発は
３時とかだと上向きに来て体重を一部減らしてくれる
(平地で重力減ってもまぁ転がり抵抗減る位だけど)

だから６時でゴムが前にも反発する時は
一応前向きの力ではあるんだよな
それをペダルを逆転させる向きにはやらずになるべく前向きの力に使えれば
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 11:35:46.02ID:JcTblLCn
フリーパワーなんかよりこの回しづらい角度が存在しない
純粋な上下動のみのチャリに乗ってみたい
https://youtu.be/87wiRKpf7Ss
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 21:12:21.12ID:wnYq1eHp
自転車用のゴムロープを右膝にひっかけて前かごの位置から吊って
ペダル踏み込んだらビヨーンてなる様にすると
若干膝には優しいような気もする　付け外しが手間だけど

右足の抵抗になるけど踏み終わってあげる力にもなる(左脚のサポートになる？)
かもだしそんな気になる程でもない
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 21:46:35.98ID:DDThrYgz
【マルチの会】
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