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ディスクロード Part12
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 14:17:30.26ID:uYWqqR4V
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/
− ディスクロード part10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/
ディスクロード part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530247691/

※関連スレ
 ディスクブレーキの是非についての議論、しつこいアンチディスク自演爺はこちらへ

ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 07:59:16.42ID:qPIIcX5B
スポーク本数多くなって重くはなるけどトータルでは横剛性高くなるし、ブレーキがリニアで軽いタッチだからコーナリングは楽だね
フォーク硬いといってもホイールはタンジェント組だしタイヤの空気圧少し下げてやればマイルドになるよ
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 08:40:23.90ID:slo6O3uZ
自分の周りじゃ誰一人ディスクなんて乗ってないし、CRとか山でも全く見かけないからな
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 09:05:17.42ID:+3O7vv49
>>128
確かに書いてあるね、ひっくり返してはいけないとは言ってないけど無問題を保証してる訳でもないんだ
じゃあひっくり返しに最強なのは現状ヒモ油圧かな
シマノ頑張って早々に無問題なの出してくれよ
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 09:20:23.33ID:vyOKjMhb
そうか
フェニックスSLX試乗した時
前がガチガチで
こんなのエンデュランスじゃない
と思ったのは
そういう理由なのか
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 10:14:13.85ID:FGrPjiT9
>>60
ブリーディングをしっかりしてもブレーキパットが減ってくるとピストンが出てくるのでそれ分はどこから補給されるの?STIレバー内部にリザーバータンクが付いてるからそこから補給されるだろうけど結局補給したらリザーバータンク内に空間が出来るでしょ?
だから逆さまにしたらそいつがキャリパー側にいって危ないって言うことだと思ってたけど違う?
毎回ブリーディングすると気泡が5〜6粒ぐらい出てくる。
それぐらい入ってても支障は無いようだけど
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 10:28:14.80ID:FGrPjiT9
って言うか
ここの住民の中でごく一部は、『現状のDBのロードバイクが最強でオールマイティーじゃないと許せない』
って感じの人いるな。

デメリットも理解した上で声を上げていけばより改善されていくだろうし物は良くなっていくのにな
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 10:48:06.38ID:lf3epiUr
>>143
ピストンが出た分ダイヤフラムが凹む
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 10:52:45.35ID:yQjhst8j
は、最強だろが?
工業界では、ロードレーサーの、いや自転車の最大の欠点は糞ブレーキと言われる中で、
ようやく良いブレーキが登場したんだからよ
ディスク搭載で初めて欠点なしのオールマイティになれるんだよ
んなこともわからんのか
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 11:02:09.93ID:H8CD172D
>>144
スレの流れを見れば解ると思うけど改善された物やノウハウを無視して
それがディスクブレーキ全体の解決できない問題のように同じ事を繰り返し言ってるから批判されるんだよ
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 12:33:04.63ID:2APpq+/e
みんなホイールはなに使ってるの?
もしくはこれから検討してる人はどんなホイールにするつもり?
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 12:48:08.17ID:dVDOvPkG
ディスクの是非は兎も角、出し方でメーカーの技術力が現れちゃうな
アメリカメーカーとジャイメリは強いわ
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 12:53:13.65ID:noXTnPfQ
>>155
ラピエールの場合は代理店のせい
メーカーとしてのラインナップはちゃんと他にもあるからね
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 13:17:43.02ID:8Ixjb4UV
倒立エア問題は現在実用上問題ないくらいには改善されたが
メーカーは推奨してない
ユーザーの中には何年も前の「倒立不可」の認識が残ってる人もいる

って理解でいい?

倒立駄目って昔はちらほら見た気がすんだが
実際のとこ当時はどうだったんだろ?
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 13:30:56.89ID:sf0rKxVQ
要するにエア抜きの技量次第
初期組立やフルード交換の際きちんと空気が抜けていれば何も問題はおきない
上でなんか言ってる人いるけど、パッド減ってピストン押し出された分空気が入る作りになってるわけじゃないし
(DOTだと吸湿性強いからまた変わってくるかも)
ただメーカーとして完全に空気が入ってない状態を保証できるわけじゃないからね
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 14:48:14.72ID:34EFTt50
むかーし。何十年も前のオートバイは、リザーバータンクってのがあって、オイルがたまってて上半分には空気が入ってた。

いまもそうなのか?

まああのイメージでエア噛むエア噛む言ってんだろうが、自転車用のディスクブレーキには空気が入ってくるところがどこにもない。

だからひっくり返そうが揺らそうがエアは噛まない。

だいたいエア噛むってどういう意味だか知らんで言ってみたいだけだろw
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 14:54:33.42ID:C/ZtYpKA
いやロードもリザーバータンク自体はある
それに空気が入ってないところがどこにもないわけでもない
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 15:05:15.00ID:C/ZtYpKA
何が?
厳密に完全に空気をなくすのは不可能だが、逆さにしても何も問題はないぞ
>>160がおかしなこと言ってるから訂正しただけで
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 16:39:57.44ID:0iOG1l6R
レー5は剛性高いしそこそこ軽いけどハブよええから乗ってる奴はマメにメンテしてね
雨でも止まるから安心とかやってるとあっちゅーまにベアリングダメになるでな
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 16:47:24.33ID:uVXDkYUh
ダブル注射器のブリーディング方式はエア混入のリスクがかなり少ないからシマノもああなってくれ
ただスラムは熱で気泡が生じた際キャリパー内部でそれが溜まりやすい形状になっててめんどいとショップで言われたことがある
ああいう水蒸気の気泡って冷却しても全部戻らない時があるのが謎
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 16:53:41.15ID:0T2JchuJ
モーターバイクの話なんて要らんよw二輪でディスクだから共通ってことなのかよw
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 17:33:04.32ID:AFkYRPTs
機械式はエア抜き無くて楽だわー(強がり)
油圧の方が制動力がはるかに高いのは分かる
効きすぎて使いにくいとか見たけど慣れたら油圧の方が楽だよね?

油圧も機械式も使った事ある人いたら感想聞かせて欲しい。買う予定のアルミロードが機械式で気になる
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 18:22:11.29ID:qfO4xiTa
試乗会で両方乗った結果として

次に買うなら絶対に油圧ディスクブレーキだと固く誓いました
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 18:39:41.70ID:uTrkBxX3
>>170
部分油圧に乗せ替えたら?hyrdとか
キャリパー部油圧だけでもかなり違うぞ
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 18:50:48.58ID:PEIwrpMk
>>170
メカニカルから入って油圧2台目状態だけど、正直メカニカルに戻りたいと思わん
効きの強い弱いは調整次第だとは思うが、効き始めのスムーズさが段違い
機会があるたびに試乗しているが、メカニカルの引きは5年前から進歩無い
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 22:20:42.92ID:X/ebO9/l
紐ひき油圧悪くない
センチュリオンのシクロクロスのspyreから換装
完全油圧のサクサク感はないけど、雨天はつおい
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 22:45:03.53ID:+ZGh4p7A
買い替える予定だけど、オルトレXR3ディスクが本命かなー?
トレックもよかったけど、高すぎて買えないし。
他にいいの出てくるかな?
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 23:23:56.20ID:p2VkKoDc
今年は油圧ディスクのモデルを買おうと思ってたけど、
うちはスペースの都合上、吊り下げのバイクスタンド保管なので
倒立は推奨しないという情報が、めっさ不安になってきた。
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 23:59:35.61ID:bgYKZ4iU
>>182 スタンドいいですね
どんなスタンドつかってるんです?
興味あるのでよければ置いてあるとこの写真みせてくれませんか
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 00:29:44.30ID:pmH9UStc
hyrd付き105アルミロードが実売15万程度
ディスクロードもだいぶ普及価格帯が増えてきたなと思う
105の油圧がこれにプラス五万以上になると厳しいだろうか…わからんが
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 01:08:51.86ID:K3UEgEFD
うちはシクロクロス二台を油圧化済
倒立輸送でここ3年毎年15レース以上出てるがエア噛みトラブルはゼロだった
エア噛みなんて気にする人いるの?
家でも倒立状態でラック保管してるがw
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 05:54:47.90ID:9OT+5QqB
>>27
TL カーボンリムにしたくってディスクブレーキという選択になったんだよね。まだ様子見だけど。
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 06:42:50.47ID:iFSrB3JJ
>>189
4年前、輪行のときに数回エア噛みしたことがある
慌てずオイルラインを真っ直ぐにするイメージでフロントは正立で数回ニギニギ
リアはバイクを立てて数回ニギニギで回復して走れた
その後、オバーホール時にブリーディングしたら全く起こらなくなった

2年前、今のRoubaixを買い増したが、そちらは購入直後からエア噛み無く輪行できている
最近のバイクじゃまず起こらないんじゃないか?
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 06:43:49.08ID:vKMjmJlg
MTBでディスク使ったことのない初心者がディスクあげしてる模様w
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 07:43:44.77ID:v7EA7YDE
MTBでもエア噛みしてないけど倒立輸送させてないんだよなあ。
違いあんのかね?
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 07:54:19.74ID:g0n2C4+c
>>192
ここはディスクロードスレだからな
古いMTBの話されても、機材として全く違うから参考にならんよ
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 08:08:47.35ID:7/irV6IS
いつの間にかスレの流れがディスクといえば油圧という流れに微妙に変化してた
業界としても機械式はクレームが入るかして切り捨てるのか?
去年買った車種に付いてたブレーキ検索したら販売中止して後継機出してないし
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 08:53:42.24ID:/7uZZznF
俺は機械式のディスクブレーキ好きだけどなー。
メンテが簡単だし、それでいてキャリパーよりも効きが良いし。
油圧だとブレーキがでかくなるのも嫌だしね。
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 09:35:50.23ID:SurfbH1f
自動車やモーターサイクルの油圧ブレーキとは違って密封されてるから倒立させてもエア混入はないよ
されたとしたら整備不良が原因であって構造が原因じゃない
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 09:54:19.11ID:ezIvywW+
今月のバイクラ、ディスク特集みたいになってて面白かった。
内容は、既にネットに出回ってる物だけど結構楽しめた。
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 12:31:49.23ID:0yjH18Qd
俺の油圧DBのMTBは、ダート走った後ずっと鳴くのだが
ロードのDBは鳴かないのか?
鳴かぬなら買い替えも検討してみよう、ロードディスク
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 13:00:58.47ID:5L7SG35b
ローターとパッドの相性でも鳴きやすい鳴きにくいがあるんじゃない?
あとレジン全般は鳴きにくい
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 18:47:38.35ID:OVrxDKhd
>>190
エア噛むなんて
整備不良かアンチの脳内妄想
実際、構造がわかっていて
ブリーディングがちゃんと出来ていれば
エア噛むなんてありえない
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 18:52:35.18ID:jGC7VOBQ
縦置き保管の必要がある家で共有スペースとかでの整備不可とかだと難しくなるね
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 19:09:24.79ID:Jr1+OnJV
まっとうに整備してれば起こらないエア噛み
そして起こっても、リムブレーキの開きっ放しと同程度に直ぐに対応できるのに
なんでアンチの人は殊更に拘るのか意味不明
0210ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 19:46:14.05ID:mYzyCAWK
リムブレーキ時代はシューが減る度、ワイヤーが減る度にクリアランス調整
ホイールが振れたら即振れ取り
シュー交換も前後上下の位置調整にトーイン付けて
ディスクの方がはるかに楽
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 20:10:41.64ID:rxcGKNaW
そういえばディスクブレーキ車の車輪はなかなか振れが出ないな
チューブラーの時はすぐに振れが出たのに
頑丈なのか?
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 20:24:12.98ID:pmH9UStc
頑丈なのはあるかも
でもボラワンとレー5とRS700使ったことあるけどどれも振れるよやっぱ
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 20:26:07.34ID:Jr1+OnJV
>>209
6000kmに一度程度のパッド交換、オーバーホール時のブリーディング
それ以外は、強いて挙げれば洗車時にローター拭くくらいだな

>>212
リムブレーキはバイクの姿勢によってブレーキ時に左右のリムに掛かる力が必ずしも
均一でないのが振れの原因になる
ディスクだと姿勢の影響は、まずハブに掛かるからハブ周りは消耗するが、リムへのダメージは少ない
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 20:41:25.36ID:ZCFYe504
リムブレーキ車は雨の日走るとドロドロに汚くなるよな
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 21:52:34.38ID:5L7SG35b
ハブはMTBで実績のあるクリスキングオススメ
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 22:15:36.21ID:n148yQyX
ビアンキのアリアのディスクモデル、空力だけならオルトレXR4並みで
ミドルグレードの価格ってすげえ魅力的だなあ
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 06:31:16.79ID:QRg1ovyc
ディスク車売れない自転車屋さん必死だねw
数千キロノーメンテってブレーキほとんどかけてないってこと言ってるのと同じだろw
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 06:38:03.56ID:wYcNYJBz
>>221
スペシャライズとかエントリーロードのアレーと軽量ロードのターマックだけがリムブレーキで
ヴェンジやルーベ、ディヴァージュ、AOLと殆どの車種がディスクブレーキ専用設計だものな
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 06:50:53.14ID:cDGYGvBV
>>223
普通そんなもんじゃね?
リムブレーキは雨の中150km走るだけでシュー交換だから信じられんだろうけど
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 07:22:19.09ID:67vSo9Bg
このスレってディスクブレーキ推しが凄まじいな
そりゃ良いのは分かるけど推し方がリムブレーキのアンチだからなんかほかのスレとの温度差に引くわ
0228ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 07:34:14.29ID:FYqWYWXl
勝手に引いていればいい
良いものを良いと言いたいだけだから聞きたくないなら聞かなくてもいい
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 08:57:44.11ID:EbPOXZgW
ここはディスクブレーキスレなんだから
要、不要語りたいなら専用スレいけ
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