ディスクロード Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■ここは猿山です■
・プロがディスクで勝ったから優れてる猿
・ほとんどディスクなんて見ない売れてない猿
・バル猿
・他スレ行け猿
これらの醜いナワバリ争いを引き続きお楽しみください >>3
前後12×100mm、12×142mmスルーアクスルで気に入ったもの >>3
CENTO10プロかNDR
レースなら前者、ロングツーリングなら後者
理由はカッコいいからです ・前12×100mm、後12×142mmスルーアクスル
・フラットマウントのブレーキマウント
あとメーカーがMTBやシクロクロスなどのカテゴリーなどでディスクブレーキフレームの製造開発経験がある
且つ既存モデルのディスク版の追加ではなく
新規にディスク専用として一から製造開発したモデルを選択すると流石に失敗するようなことはない >>3
エスタマディスク
リムモデルと乗り心地全く違う 安定感が向上してる
パワーロスが少ない、漕ぎ出しも楽、反応がいいのでサクサク扱える
別のバイクみたいだね >>10
そいつ新型VENGE乗った上で言ってんの？ >>10
他人が何言おうと結局乗るのは自分なんだし試乗して良いと思ったやつ買えばいいと思うけどな アンチはヴェンジが目立って気に入らないらしくスペシャスレでスペシャ店やエスワ叩きしてた模様 やっつけで作られたリムブレーキ派生フレームが叩き売りされてたのに飛びついた挙句に、まだディスク買うのは時期尚早で失敗だった、大してPWRも無いしデブだけど俺が言うんだから間違いないなんて奴の言う事信用できるかよ。 Roubaix乗りだが、ハンドル、シートポスト、ステム、サドル、コンポ変えて
コスカボSLUST履いた結果、あまり良く知らない人にTarmac Discと間違われる
自転車乗りですら、他人のバイクを見る目なんてそんなものだ パンクしたらDBがアウトな理由がわからん
むしろ熱対策でビード上を厚くする必要がなくなってはめやすくなると思うんだが 前スレの1000のことかえ？
またいつものゴキブリおっさんだろw
荒らしたいだけだから相手にしないのが吉 わざわざPWR4倍程度を自演自慢するゴキブリに大草原 ディスクブレーキだとカーボンリムのデメリットがいくつか消えるよね
後の問題はタイヤシステムなんだ
TU、CL、TL レースは知らんが普段使いはTLが増えていくのかねえ
でもクリンチャーがなくなることはなさそ 自分の周りじゃ誰一人ディスクなんて乗ってないんだけどな だからクラスタによるっしょ
俺の周りだとむしろディスク多いぞ
そりゃ比率的にリムブレーキには敵わんが
ほんと視野が狭い奴多いよなこのスレ >>31
自分の周りもディスクロードのほうが多いな
行きつけのショップがMTB得意とか、近場に山が多いとか
そういうのでも変わるんじゃないかな 冬のシクロクロスのシーズンでどれだけ走ってるかだろうし
ディスクロード持ってても行先やメンバーに合わせてリムブレーキ車でも走るからな 企画がはっきりして各メーカーが専用設計のフレーム出してきたのが、実質今年からなんだから全体の比率としては小さくて当たり前だ。
スポーツ自転車の年間の販売台数からしたら比率はどんどん上がっていくだろうな。
並んでるラインナップが増えていくんだから。 シクロクロスでも3年くらい前は世界選手権でも半分くらいだった。それを見てカンチで十分とか言ってた層がかなり居たからね。いまのそいつら見てみるといいよ。ディスクに変えられない奴が意固地になってカンチ使ってるから見てて面白いよ 変化に対して柔軟に対応出来ない人っているよね
自分がどうしたいからで要不要決めれば良いだけなのにね シクロクロスではブレーキなんて付いてさえすれば何でもいいとすら言ってた連中が手のひら返しでみんなディスクに変わったからな
今ディスクロード拒否してる奴らも一緒、みんなディスクになるだろう >>29はアンチ荒らしの決まり文句
ディスクいるいらないスレもすっかり過疎ってるし相当自演で頑張ってたとおもわれ >>21
出先でパンク修理するときに車体をひっくり返したら楽だけど、油圧ブレーキだと万が一の『エア噛み』が怖くて出来ない。
だからウンコなんだという話じゃない？ つか出先でリアがパンクしたらみんなどうしてる？
フロントはこの前あったんだけど、5mぐらいのビニール紐を携帯しておいて前輪はずしてる間は太い木の枝にステムの辺りで吊しておいた。
フレームに傷が着いても良い人は車体を寝かせるんだろうけど
まぁ昔ながらの軽量レースタイヤを履かせてないのでパンク自体も少なくなってるだろうけど みんながひっくり返したらエア噛みするようなクソメンテのロード乗ってると思うなよｗ
フレームの傷とか気にしてるやつは大抵素人だけど、
そもそもフロントなら地面にそのままフォークエンドごと置けばいいのに、
5mぐらいのビニール紐ｗとか変なディテールに拘る辺りがおもしろすぎｗ
というか5mってｗ >>43
普通にディスクブレーキ・リムブレーキ問わず立て掛けたりひっくり返す
ディスクでひっくり返してエア噛みするようなら普段から少しレバーがスカスカだと思うぞ？
それはフルード交換時にエア抜き自体失敗してる 寝かせる時に傷が付くって、普段どんな雑な倒し方してんの？ 言われてみるとディスクロードって右を下に寝かせるのも左を下に寝かせるのも躊躇するよね ガードレールに引っ掛けるハンガー買えばいいんじゃない
無駄に煽る輩も猿だよなー ｼﾝｼﾞｬのフリして余分な荷物増やそうとする隠れｱﾝﾁw >>48
立てかけるのもディスクにタッチしないか気を使うぞ 立てかけるのはディレイラー側が安全じゃなかろうか
単芝モンキーも>>2に追加だな 風で倒れて曲げて走れなくなった連れもいるし、立てかける向きは関係無かったりする。 >>48
最初はどっち側も躊躇したけど、
スルーアクスルのレバーが
当たってなんとか浮いてる様なので
イベントの時は左を下で
地面に置いてますw
ちなみに
締めた時のレバーの向きを変えれるの
しばらく気付かなかったよw 「逆さにしていると、エアを噛む」とか言ってるヤツがいるけど
ブリーディング（エア抜き）がちゃんと出来ていたら
ブレーキレバーからキャリパーの間にエアーなんて入っていないぞ！
俺は一晩、逆さにしていることがあるけど
ブレーキのフィーリングなにも変わらないぞ！
そんなこと言ってるヤツは
油圧ディスク乗ったこと無いんじゃないか？
よっぽどひどいブリーディングをしたか？
アンチか？
ってことだろ。 部屋狭いから天井に逆さ釣りしてるけどエア噛みしたことないよ ロード購入相談スレに
・ディスク嫌い、アルミロード嫌い
ていうヤツ(多分一人)が居てよく荒らしてるのを見かけるんだけど
そいつが持ち上げるもの、けなすものを見ていると
ある楽天通販サイトのラインナップが見えてきてだな･･･
同じ口調のヤツがビアンキスレでは擁護にまわって
キャノンデールやＧＩＡＮＴ関連だと荒らしに回ってる
取り扱ってるか、扱ってないかでスレで色々やってるみたいよ >>60
ディスクブレーキはロバスト性が低いことを自慢したいのか？
そうじゃないだろ
自動車も自二車もひっくり返すことを前提にした設計ではないから、
しばしばひっくり返すことのある自転車にはそれ相応の設計が必要だと
考える方が建設的では？ >>63
それもあるし、やっぱオイルラインのメンテはめんどくさし、難度高いわ、
出来るだけ運用する時は寝かさないようにしてるけど。 しょせんタイヤのグリップ力がネックなんだからメカニカルでも十分な制動力だとおもうけど
ぜんぜん支持されてないねぇ >>62
あいつほんとなんなんだろう
バレてないと思ってるなら頭おかしい なんか、工夫しなくても楽に立て掛けられる方法は無いもんかな
サイクルラックみたいなのがあちこちにあれば考えなくていいんだけどな >>63
ひっくり返しても、エアは噛んだこと無いし
噛まないってことが言いたいんだよ。
解かった？
ロバスト性だとか建設的とか
何めんどくさいこと言ってんの？ BORA one 35 DB 使っている方がいたらインプレ教えてくれませんか? >>71
いや、噛んだ人間もいるんだから、
俺は噛んでないとか関係ないから。 ちゃんと溢れるまでフルード入れた？
とんとん叩いて一晩置くか電マで徹底的に泡出した？ >>75
そういう事をしなければいけない時点で整備性悪いと言われても仕方ないだろうに。 >>64
もっとメンテの腕磨いて慣れるんだな
それでも乗ってるってことはディスクの魅力があって乗ってるわけだろうから。 リザーブタンクの水平出しムズい
部屋でフルード溢れさせたくないし
一晩放置とかチューブラータイヤかよw >>79
そんなに不器用なら無理せずショップにお任せしたら？ >>80
ショップ店員乙、ディスクの工賃糞高いんだよな。 モノが改良されればされるほど素人が手出しできる部分は減るんだから、
(ヘタクソの)自分でメンテできないものはクソ、という価値観のやつは自分の頭を改良した方が早いぞ
ケーブルのインターナル化とかサイコンとか自分じゃメンテできないものはすでにあるだろうに
グダグダ言うならリチウムバッテリーを自分で開けたらどうだ? インターナルは行けるんじゃね
サイコンはハンダのつけ直しぐらいしかできんな 「油圧ディスクはまだ改良の余地が…」
「自分の頭改良しろ！」
「むしろオマイのが固定観念じゃね？」 ディスク扱いにくいネタ投下して論破されると次々ID変えて噛みついてるの見てるこっちが恥ずかしいや
最後にはショップや販売店乙だもんな
毎回ようやるわ >>86
GIANT DEFY Advanced Pro 0
2018年モデル キャニオンのディスク愛用してるが最高だッ!田舎なんで山ばかりだから30分ダウンヒルとかでも指一本で超快適 >>86
EVIL Calling
BMC impec
BMC Roadmachine 01 >>79
この前フルード交換やったけど
セットした漏斗に押し出されて貯まるから溢れるとかありえないと思うんだけど マニュアル読まずに我流でシマノとTRPで二台シクロクロス車を組んだけどエア噛みなんて全く気にする必要ないと思ったな
メンテナンスも簡単で放ったらかしでもOKだし
ディスクブレーキはホイール交換以外技術的にはほぼ欠点なくてブレーキ性能はコントロール性と安定性、快適性で一枚も二枚も上手という印象だな
次は練習用もレース用もロードはディスクにしたいなー >>72
リムよりは固い
けどカンパだからやっぱり弾む感触あるよ >>73
噛んだ人間は、ブリーディングが
ちゃんと出来ていないってことを言ってるんだよ。
わからないのかな？
グダグダ言うなら油圧ディスクをメンテしてから
いってくれ。 プロショップの自転車屋さんがわざわざメカニカルに替えたくらいだからやっぱりメンテ難しいんだろうなと思う アンチは絶望的に不器用な上にショツブに頼む金も無いのか 推進するメーカーさんらがプロショップ相手に講習会開いて差し上げればいいのに
自転車業界のことは知らんけど彼らはどこで技術を身につけるの？
そもそも公式の講習会があるのかそれとも自己流で試行錯誤してるのか >>104
そんな店はプロショップと言えないな。
俺は、ロード乗り出してまだ３年の５０歳代だが
油圧ブレーキも自分でメンテしてるぞ。
もちろん、まったくのシロート。 >>109
ディスクなんて試行錯誤が必要になる程技術も知識もいりませんがな
単純な話、驕りと怠惰が原因ですわ
ロード偉いMTBなんてヤンキーの乗り物や言うて勉強もなーんもやっとらんかっただけ
それやのにロードブームでちょっと景気良くなって苦労もせず客来るもんやから勘違いしてもうたんや
アホや、既に周回遅れやのに周りが見えとらん >>109
つい最近ライトウェイが扱い店向けに新製品発表会で油圧ブレーキのブリーディング講習やったよ
そこで30分ぐらいで実演してた
「本当は1晩置いたりするのがいいんだけど電マ使います、あ、いやらしい意味じゃないですよ」みたいなこと言ってた ディスクロードに乗っていたスプリンター勢がツールドフランスどんどんリタイアしてるね・・・
残るはサガンぐらい
彼にしても完走はどうか
ばるさんも言っていたけど、やはりディスクだと乗り味が硬くて疲労が蓄積しやすいからツールのレベルで三週間は厳しいんだと思うよ >>86
Corratec RT Carbon Disc >>113
ツールドみたいな超人レースなんか出ないしどうでもいいわ
バルサンとやらはそんな大したレースに出るような人なの？ おバカなこと言ってるサルが注意されて、お前らもサルだろと逆切れしてる感 >>117
PWR４倍でイキっちゃう草レーサー以下の雑魚だよ >>113
カンパ系のＤＢホイールは硬くて最悪らしいね G3組みは固いっていうのは笑う所？
突っ込み待ちなのかな フロントG3は特に意味ない気もするがどうせ補強いれるならっていうこだわりなんだろうな >>119
そんな雑魚になんで信者がいるんだろね？ ばるはブルベやキャノンボールで有名だからな
携帯ポンプも彼の発掘で一気に革新が訪れて時代すら変えたから
あとFTPはただの1時間に出せるパワーにしか過ぎないから、ロングライダーの実力は示していない
高岡なんかもFTPは大して高くないが、数時間超えのレースなんかでは本領発揮するらしい 言われてみれば乗り味が硬いとか言ってる人はカンパ系ホイールが多いね
コンポもエア噛みとかのトラブルが多いみたいだしカンパにディスクブレーキは無理だったんだよ 俺も何度もひっくり返しているがエア噛んだことない
でもディーラーマニュアルには倒立する設計ではないよとも書いてあるからな
5ページ目一番上
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-RADBR01-02-JPN.pdf 自転車のディスクブレーキの構造を知らないんだけど、リザーバーはひっくり返しても良い構造なの？
エア抜き直後はよくても、パッドが消耗したらダメになったりしないの？ >>127
カンパ系だけじゃないで
ディスクのフロントはスポーク本数マシマシになるさかい
固くて重くなるのは避けられないんやで
車体側もブレーキオフセット分ブレるのを防ぐためにフォーク強化してるのもあるしな
フロントからの振動はホンマ多くなって疲れるわ >>130
モデル名教えて下さい
参考にしたいんで スポーク本数多くなって重くはなるけどトータルでは横剛性高くなるし、ブレーキがリニアで軽いタッチだからコーナリングは楽だね
フォーク硬いといってもホイールはタンジェント組だしタイヤの空気圧少し下げてやればマイルドになるよ >>109
当たり前だけど、普及推進最大手のシマノは講習やってるよ 自分の周りじゃ誰一人ディスクなんて乗ってないし、CRとか山でも全く見かけないからな >>130
良ければ乗ってるバイクの車種とホイール教えて下さい >>125
本人はこんな口調じゃないから信者だろう >>128
確かに書いてあるね、ひっくり返してはいけないとは言ってないけど無問題を保証してる訳でもないんだ
じゃあひっくり返しに最強なのは現状ヒモ油圧かな
シマノ頑張って早々に無問題なの出してくれよ そうか
フェニックスSLX試乗した時
前がガチガチで
こんなのエンデュランスじゃない
と思ったのは
そういう理由なのか >>60
ブリーディングをしっかりしてもブレーキパットが減ってくるとピストンが出てくるのでそれ分はどこから補給されるの？STIレバー内部にリザーバータンクが付いてるからそこから補給されるだろうけど結局補給したらリザーバータンク内に空間が出来るでしょ？
だから逆さまにしたらそいつがキャリパー側にいって危ないって言うことだと思ってたけど違う？
毎回ブリーディングすると気泡が5～6粒ぐらい出てくる。
それぐらい入ってても支障は無いようだけど って言うか
ここの住民の中でごく一部は、『現状のDBのロードバイクが最強でオールマイティーじゃないと許せない』
って感じの人いるな。
デメリットも理解した上で声を上げていけばより改善されていくだろうし物は良くなっていくのにな は、最強だろが？
工業界では、ロードレーサーの、いや自転車の最大の欠点は糞ブレーキと言われる中で、
ようやく良いブレーキが登場したんだからよ
ディスク搭載で初めて欠点なしのオールマイティになれるんだよ
んなこともわからんのか >>144
スレの流れを見れば解ると思うけど改善された物やノウハウを無視して
それがディスクブレーキ全体の解決できない問題のように同じ事を繰り返し言ってるから批判されるんだよ みんなホイールはなに使ってるの？
もしくはこれから検討してる人はどんなホイールにするつもり？ ディスクの是非は兎も角、出し方でメーカーの技術力が現れちゃうな
アメリカメーカーとジャイメリは強いわ >>153
東は海外でディスクが増えてきて本当に辛そうだな >>155
ラピエールの場合は代理店のせい
メーカーとしてのラインナップはちゃんと他にもあるからね 倒立エア問題は現在実用上問題ないくらいには改善されたが
メーカーは推奨してない
ユーザーの中には何年も前の「倒立不可」の認識が残ってる人もいる
って理解でいい？
倒立駄目って昔はちらほら見た気がすんだが
実際のとこ当時はどうだったんだろ？ 要するにエア抜きの技量次第
初期組立やフルード交換の際きちんと空気が抜けていれば何も問題はおきない
上でなんか言ってる人いるけど、パッド減ってピストン押し出された分空気が入る作りになってるわけじゃないし
(DOTだと吸湿性強いからまた変わってくるかも)
ただメーカーとして完全に空気が入ってない状態を保証できるわけじゃないからね むかーし。何十年も前のオートバイは、リザーバータンクってのがあって、オイルがたまってて上半分には空気が入ってた。
いまもそうなのか？
まああのイメージでエア噛むエア噛む言ってんだろうが、自転車用のディスクブレーキには空気が入ってくるところがどこにもない。
だからひっくり返そうが揺らそうがエアは噛まない。
だいたいエア噛むってどういう意味だか知らんで言ってみたいだけだろw いやロードもリザーバータンク自体はある
それに空気が入ってないところがどこにもないわけでもない >>146
>>159
が言うようにリザーバータンクからフルードが補給される際空気が入ることはないってだけ 何が？
厳密に完全に空気をなくすのは不可能だが、逆さにしても何も問題はないぞ
>>160がおかしなこと言ってるから訂正しただけで レー5は剛性高いしそこそこ軽いけどハブよええから乗ってる奴はマメにメンテしてね
雨でも止まるから安心とかやってるとあっちゅーまにベアリングダメになるでな >>160
リザーブタンクのない油圧システムどこがだしてるん？ ダブル注射器のブリーディング方式はエア混入のリスクがかなり少ないからシマノもああなってくれ
ただスラムは熱で気泡が生じた際キャリパー内部でそれが溜まりやすい形状になっててめんどいとショップで言われたことがある
ああいう水蒸気の気泡って冷却しても全部戻らない時があるのが謎 >>166
前提としてタンクの有無の話ではないと思うぞ モーターバイクの話なんて要らんよw二輪でディスクだから共通ってことなのかよw 機械式はエア抜き無くて楽だわー(強がり)
油圧の方が制動力がはるかに高いのは分かる
効きすぎて使いにくいとか見たけど慣れたら油圧の方が楽だよね？
油圧も機械式も使った事ある人いたら感想聞かせて欲しい。買う予定のアルミロードが機械式で気になる 試乗会で両方乗った結果として
次に買うなら絶対に油圧ディスクブレーキだと固く誓いました >>170
部分油圧に乗せ替えたら？hyrdとか
キャリパー部油圧だけでもかなり違うぞ >>170
メカニカルから入って油圧2台目状態だけど、正直メカニカルに戻りたいと思わん
効きの強い弱いは調整次第だとは思うが、効き始めのスムーズさが段違い
機会があるたびに試乗しているが、メカニカルの引きは5年前から進歩無い 紐ひき油圧悪くない
センチュリオンのシクロクロスのspyreから換装
完全油圧のサクサク感はないけど、雨天はつおい ビアンキの2019モデルとしてエアロロード「オルトレXR3」、「アリア」それぞれにディスクモデルが登場！
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99213 買い替える予定だけど、オルトレXR3ディスクが本命かなー？
トレックもよかったけど、高すぎて買えないし。
他にいいの出てくるかな？ 今年は油圧ディスクのモデルを買おうと思ってたけど、
うちはスペースの都合上、吊り下げのバイクスタンド保管なので
倒立は推奨しないという情報が、めっさ不安になってきた。 >>182 スタンドいいですね
どんなスタンドつかってるんです？
興味あるのでよければ置いてあるとこの写真みせてくれませんか hyrd付き105アルミロードが実売15万程度
ディスクロードもだいぶ普及価格帯が増えてきたなと思う
105の油圧がこれにプラス五万以上になると厳しいだろうか…わからんが >>183
そいつはいつもの基地外アンチディスク爺だからレス来ないよw うちはシクロクロス二台を油圧化済
倒立輸送でここ3年毎年15レース以上出てるがエア噛みトラブルはゼロだった
エア噛みなんて気にする人いるの？
家でも倒立状態でラック保管してるがw >>27
TL カーボンリムにしたくってディスクブレーキという選択になったんだよね。まだ様子見だけど。 >>42
その、エア噛み伝説をよく聞くんだけど、経験のある人をいまだ知らない。 >>189
このスレで何人も経験者いるやん
俺も噛んだ事あるし >>189
4年前、輪行のときに数回エア噛みしたことがある
慌てずオイルラインを真っ直ぐにするイメージでフロントは正立で数回ニギニギ
リアはバイクを立てて数回ニギニギで回復して走れた
その後、オバーホール時にブリーディングしたら全く起こらなくなった
2年前、今のRoubaixを買い増したが、そちらは購入直後からエア噛み無く輪行できている
最近のバイクじゃまず起こらないんじゃないか？ MTBでディスク使ったことのない初心者がディスクあげしてる模様ｗ MTBでもエア噛みしてないけど倒立輸送させてないんだよなあ。
違いあんのかね？ >>192
ここはディスクロードスレだからな
古いMTBの話されても、機材として全く違うから参考にならんよ いつの間にかスレの流れがディスクといえば油圧という流れに微妙に変化してた
業界としても機械式はクレームが入るかして切り捨てるのか？
去年買った車種に付いてたブレーキ検索したら販売中止して後継機出してないし 俺は機械式のディスクブレーキ好きだけどなー。
メンテが簡単だし、それでいてキャリパーよりも効きが良いし。
油圧だとブレーキがでかくなるのも嫌だしね。 自動車やモーターサイクルの油圧ブレーキとは違って密封されてるから倒立させてもエア混入はないよ
されたとしたら整備不良が原因であって構造が原因じゃない 今月のバイクラ、ディスク特集みたいになってて面白かった。
内容は、既にネットに出回ってる物だけど結構楽しめた。 >>199
そりゃどんな下手くそがいじるか判らないもの 俺の油圧DBのMTBは、ダート走った後ずっと鳴くのだが
ロードのDBは鳴かないのか？
鳴かぬなら買い替えも検討してみよう、ロードディスク ローターとパッドの相性でも鳴きやすい鳴きにくいがあるんじゃない？
あとレジン全般は鳴きにくい >>190
エア噛むなんて
整備不良かアンチの脳内妄想
実際、構造がわかっていて
ブリーディングがちゃんと出来ていれば
エア噛むなんてありえない 縦置き保管の必要がある家で共有スペースとかでの整備不可とかだと難しくなるね まっとうに整備してれば起こらないエア噛み
そして起こっても、リムブレーキの開きっ放しと同程度に直ぐに対応できるのに
なんでアンチの人は殊更に拘るのか意味不明 >>190
それ同一人物w
>>205
そんな事はない
上にもあるように整備不良な場合な >>205
ならないよ
ブリーディングなんてオーバーホールの時にやる程度 ディスクブレーキはバッドも持つからほぼメンテナンスフリーだよなぁ リムブレーキ時代はシューが減る度、ワイヤーが減る度にクリアランス調整
ホイールが振れたら即振れ取り
シュー交換も前後上下の位置調整にトーイン付けて
ディスクの方がはるかに楽 そういえばディスクブレーキ車の車輪はなかなか振れが出ないな
チューブラーの時はすぐに振れが出たのに
頑丈なのか？ 頑丈なのはあるかも
でもボラワンとレー5とRS700使ったことあるけどどれも振れるよやっぱ >>209
6000kmに一度程度のパッド交換、オーバーホール時のブリーディング
それ以外は、強いて挙げれば洗車時にローター拭くくらいだな
>>212
リムブレーキはバイクの姿勢によってブレーキ時に左右のリムに掛かる力が必ずしも
均一でないのが振れの原因になる
ディスクだと姿勢の影響は、まずハブに掛かるからハブ周りは消耗するが、リムへのダメージは少ない リムブレーキ車は雨の日走るとドロドロに汚くなるよな >>214
なるほど。。リムに力がかかりにくいからか
ハブがしっかりしてると大丈夫なのね ビアンキのアリアのディスクモデル、空力だけならオルトレXR4並みで
ミドルグレードの価格ってすげえ魅力的だなあ トレックはミドルグレードにディスクモデルを増やした。
スペシャやフェルトといいアメリカメーカーは展開が速い。
https://www.masaya.com/6052 日本で展開されないだけで、海外では欧州系も上から下まで展開あるよ ディスク車売れない自転車屋さん必死だねｗ
数千キロノーメンテってブレーキほとんどかけてないってこと言ってるのと同じだろｗ >>221
スペシャライズとかエントリーロードのアレーと軽量ロードのターマックだけがリムブレーキで
ヴェンジやルーベ、ディヴァージュ、AOLと殆どの車種がディスクブレーキ専用設計だものな >>223
普通そんなもんじゃね？
リムブレーキは雨の中150km走るだけでシュー交換だから信じられんだろうけど このスレってディスクブレーキ推しが凄まじいな
そりゃ良いのは分かるけど推し方がリムブレーキのアンチだからなんかほかのスレとの温度差に引くわ >>223
2000km以上走ってるがノーメンテだぞニワカw 勝手に引いていればいい
良いものを良いと言いたいだけだから聞きたくないなら聞かなくてもいい 古い物に固執する人と新しい物好きは絶対に解り合えないと思う ここはディスクブレーキスレなんだから
要、不要語りたいなら専用スレいけ >>226
ディスクスレなんだからディスクが良くて使ってる人が多いのは当たり前
実際ディスク使ったらリムなんてかったるくて乗ってられない 鬼女板かよ
推し方がアレルギー反応かのようにリムを貶してるから言ったんだよ
俺もグラベルロードで油圧ディスク持ってるけどリムブレーキと併用してるわ
舗装路じゃこれと言ってメリットは感じないけどな ロードにとってディスクは新しいだろうが性能も信頼性も求められるMTBでとっくに成熟してるし
経験なくて順応もできないトコは困るだろうがそれもディスク推進メーカーの思惑だろ メーカーだって軽量モデルはリムブレーキにこだわってたのが
2019モデルからは全車ディスク用意してる状況なんだから
流れは変えられんよ
今までの資産捨てて新規投資しないといけないのが辛いがな >>223
グラベルやってんなら雨天時の違い分かるだろ
下りも手疲れないから楽だし ３本ローラー用にゴミみたいな鉄下駄ホイール欲しいんだけど１万円台とかでなんかない？
わざわざローラー用にレー5買うのももったいないし >>239
前後で２万円で2kg超えとか
最高のホイール教えてくれてありがとう >>242
Alexrim CXD4の実売4万で1550g弱とか？ >>242
中華メーカーcoozerのアルミホイール
23kで1820g 確かに自転車屋の立場微妙。
ディスクっていいの？とか聞かれたらなんて答えてるのか現役の自転車屋に聞いてみたい。
今って時期が微妙だからディスク売ってもリム売っても客に嫌われる可能性あるじゃん。どこから流れ弾が飛んでくるかわからなくて避けるの大変そうw >>247
ロングライドや街乗りなら予算が許せばディスクブレーキおすすめ
レースならJCFが認定してからでもいいんじゃないかな、まぁ遅かれ早かれ使えるようになるだろうけど さすがに安くて軽いは虫がいいかw
deoreで手編みすっかね～(´・ω・｀) >>247
事実を話して客に選択させればいいんでない >>247
実業団選手も時期が悪いってみんな困ってるよ
いつ国内でディスク解禁されるか分からんから２～３年前のヘタった機材を使い続けて買い換えられない状況
実業団選手貧乏だから余計に困る 問題は、ディスクブレーキホイールの人気モデルってのが出ないことだと思う
このホイールのためなら本体買い替えるってくらいのが出れば
変わっていくだろうとは思うが、現状を見る限り
「プロって、やっぱりどんなホイールでも黙って乗るんだなー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ）」
くらいにプロの機材状況が無節操だからな 強い幾つかのチームに一メーカーだけが配布しまくったら、一気に国内のレース勢のパイ持っていけそうな気はする
スペシャライズドとか >>252
無節操ってなんだよ ホイールはスポンサーがついてるからプロが勝手に変えられるはずないだろ
リムブレだってFFWDみたいなゴミを黙って乗っていたじゃん >>253
既にヴェンジがツールでの大活躍で国内在庫無くなって本国からの入荷待ちだよ
同時に現在ディスクブレーキ用ホイール最高峰のCLX50も半年前くらいから在庫無くて生産追いついてない
来月８月にやっと増産分が国内にちょっと入ってくるだけ >>247
何でリムブレーキやディスクブレーキ売って嫌われるんだよw
今なら両方売るのが当たり前だろ >>254
ホイールはスポンサーついてないところ多いし
変えてる選手もそれなりにいる >>258
Jプロの話？
プロツアーだと大エース級じゃないと無理だよね 完成車についてるホイールからの履き替えで定番って何？ プロでもホイールの提供断って自分の使いたいホイール使う人はいるよ
>>260
ランクによる
とりあえず振れを厳密に気にしない人はボーラONEDBがいいと思う >>252
レーゼロDB出たけど、もろに仕様がシクロ向けになってだろ、
ロード向けのディスクが売れないから、各社舵をきってきてるよね。 出るであろうCCU UST DISCかENVE x クリキンのどちらか買っちゃえば他のホイールは一切いらないからな まーたゴキブリ爺は同じこと繰り返してるな
売れないとかレーゼロはシクロ向けとか
アルツハイマーか？どっか行けカス ここでディスクロードが売れないって言ってる人は、世界中のロードの販売比率を把握してる人って事だよね？
是非とも販売比率を教えてほしい まあ売れてないのは事実だろ
この状況で大盛況だったら逆にやべーわｗ レーゼロDBって、どう見てもシクロかグラベル用やん、
エントリー～ミドル向けでDB売れなかったから、
路線変更でオフロードよりにいっちゃったんでしょうに。 あっちのスレが過疎だからってこっちくんなよ
アンチ >>258
どこのプロの話?
UCIワールドチームじゃないよな? 今は速さを求めるならば、内幅19Cのリムに25Cや28Cタイヤがトレンド
古いリムブレーキ車だと幅的に入らないってのがあるから、昔の細リム使い続ければ良い
ディスクロードなら問題無く入るから、レーゼロDBやコスカボSLUSTとかが王道だよ ばるさんもディスクロードの定番ホイールは未だに噂すら聞こえてこないもんなーと愚痴っていたね >>267
それな
メーカーもディスクはオフよりか
一部のレース向け機材に絞って来てるな
一般ロードユーザーには受け入れられかったな >>269
それはないよ
リムのと多少違うところはあるが基本的にタッチは柔らかいのに踏めば進む G3組は振れの問題さえ目を瞑れば駆動効率も空力も乗り心地も優等生 >>278
ちょうど何とも言えない価格帯…そのあたりはまだ良いホイールがない感じ
レー5、ゾンダよりは上のホイールにしたいけどシャマルウルトラくらいか…？
クランクブラザーズのもなかなかいいって知り合いが言ってたけど触ったことがないから強度とかはわからない
クアトロカーボンはやめたほうがいい >>279
やっぱそうか。ミドルグレードのフレームにちょうどいいホイール揃って欲しいな。 新型105ディスクセットが2019モデルからで
メーカーも2019モデルからディスク搭載増えたから今年で一気に増えるかね >>278
中華に抵抗無ければPrime RP-50かなぁ
トレンドは押さえてるし自分が乗った感じでは値段考えれば悪くなかった 手を出しやすい価格の新型105ディスクに合わせて各メーカ一気にディスクモデル出してきた感はあるな
今後が楽しみや >>282
プライムはディスクモデル投げ売りしてっから、買うならチャンスだよね。 >>223
リムブレーキモデルをいまのうちに売りぬけたいビアンキ推しの通販業者さん必死だね(略 ワイドリム化、ディスクブレーキ化でアルミホイールがオワコンになりつつあるし、リムブレーキ時代の10万位のアルミホイールは置き換えられそう アルミリムもエントリーモデル以外は消えそうな気もするね 今後の生産技術の進み方にもよるだろうけど、実売10万のカーボンホイールって依然生産精度クソだから
それ以下はアルミが残るんじゃないかな >>288
物にもよるけど最近の中華カーボンは悪くないぞ
ウカウカしてるとカーボンフレームみたいに中華カーボンリムたらけになるかも >>284
丁度同じくらいの価格帯でどんどんDBカーボンホイール出て来てるから
値下げ競争になっているよな
リムブレーキ用は対抗馬少ないから、あと5年は引っ張るんじゃないかな シクロシクロってさぁシクロって自転車だからな？グラベルとかクロスとかってことだろ？呼んでてごちゃごちゃするわ！シクロ？(笑) >>291
その価格帯のカーボンディスクブレーキホイールって他に何があるの？ ウィグルのセール
プライム見に行ったら
6種出ていて
そのうち5種がディスク
どんだけ売れ残ってんねんw >>291
具体的にメーカー教えろよ
見に行って来るから 291じゃないけどちょろっと調べてみたがICANとかスーパーチームっていう中華っぽいの5万くらいで出てるな
どんどん出て来てるというには1年早く気はするが中華詳しい奴が言ってるとしたら本当に出ててもおかしくないし、大げさではない気がする >>295
ほんとだ、他にもバーゲンホイールのDB率高いねえ、
こういうの見ると海の向こうでもまだまだ普及してないんだなって感じだね。 Primeのディスクホイールはむしろ値上がりしててセール感ないなー アリ見てると他にもいくつか出てんな
sakyaとかamoyとかainekaとか
セットで3万とかw
こんなのハブ作ったらいくらでもできるのだろうな PRIMEとICANが同じと言いたいのか
さらには2～3万代の中華と同じと？ 予算限られてるなら中華カーボンはコスパいいと思うけどな
情報少ないのがネックだけど VENGEから新車取外ししたCLX64DISCで良ければ19万で売るぞ ディスク、これからこれから。
今は金に余裕のある奴が2019モデル注文したのを納品待ちよ
年始めに注文した人が1、2か月前に納車されはじめたんだから。 >>302
蟻で売ってるカーボンとプライムは商品レベルが全然違うだろ
早くプライムなみのディスクホイール教えてくれや >>301
リムモデル完売でディスクしか残って無いだろ
どれだけ人気ないんだよwww マドンが欲しいけど行きつけのショップでは扱って無いんだよな。
しかし、色をプロジェクトワン仕様にするだけで11万は高けぇ～な。 >>312
プライムは中華カーボンだぞ
クラブで買ったヤツいたけどホント変わらん >>316
CRCのホームブランドだから
品質も管理も保証も
そこらの聞いた事のない中華よりちゃんとしてるよ farsportsとか？
一応ディープリムホイールとしてUCI認可通ったメーカーよ >>317
違いは保証くらい
品質は中華カーボンそのもの >>313
時代遅れのリムモデルはもう製造しないんんじゃないのか？ アリでしか見かけないものと、
ウィグルとCRCで買えるものじゃ
全然安心感が違うよね
もっともどちらもDBモデル投げ売りなのは同じだけど >>320
次に出るプライムのバージョン2はリムモデルばっかりなんだけど？ いい加減あっちいってもらえない？
ここはそういうスレじゃねえんだよ ブレーキパッドなんだけどさ
レジンじゃなくてメタルをあえて使っている人っている？
メタルの方が鳴くのは知ってるけど、少し効きが良かったりするんだろうか >>325
雨の日乗るなら絶対メタル
ローターが濡れてるとレジンだと少し滑るけど、メタルなら最初からガッツリ効く
そしてパッドが減らない
けどブォーって鳴くw >>223
数千キロ乗ったことあるの？
十分いけたけど 自分はメタルパッドの制動立ち上がりはあんまり好きじゃない そのうちロードバイクにリムブレーキ必要？ってスレ立つな ブレーキ時にフロントから異音するから確かめてみたらパッドが磨耗限界だったみたい。
平坦メインで乗っててレジンだけど4000kmで交換だったわ 昨日クリテリウムにディスクロードで参戦したけど、そこそこ戦えましたよ。
まあ、タイヤ32にしたからゴールスプリントで出遅れちゃったけど… 自転車用のブレーキににメタルパッドなんてあんのか。
オレは四輪レースやってたんでメタルはレース用ってイメージだな。スピードが遅い状態、要はパッドの温度が低い状態だとメタルは泣きまくる。っつーか泣くような低温域で使っても意味のないパーツなんだが。
自転車用のメタルパッドなんてダウンヒルバイクのブレーキが熱ダレしないように使うとか、そういうんじゃないの？ 二枚のパットのうちの一枚をレジンでもう一枚をメタルで挟んだら面白そう
内側と外側どちらに何を当てるか >>335
そう言われて真面目に考えてみたんだが
ディスクの表裏で摩擦係数に大きな差が出来るからディスクが歪むことになるかな
やっぱ効果があるなら誰かがとっくにやってるはずだな >>332
ディスクロードは素晴らしいと思いますが、クリテのゴールスプリントで出遅れちゃったらそこそこ戦えてないと思います >>334
4ポッドで片方をレジンに交換して試してみたら？ >>339
四ピストンのか
そんなの持ってないw
てか自転車用で1つのメカに4つも付いてるのあるの？ 別府史之「チーム内でディスクブレーキに対する意識もポジティブに変化しています」
https://cyclist.sanspo.com/413220 >>340
シマノもSRAMもマグラも4ポッドは出ているよ >>343
そっか
凄く効きそうw
てか効きすぎるだろ >>344
自分はマグラだからなのかコントロールし易いよ
セイント搭載の他の人の借りた時は結構ドッカン系だったけど ディスクスレにまで押しかけてきて
異常なまでのディスク下げをするヤツって気持ち悪いねぇ >>342
あちこちのスレに出張してきてさ
ほんとウザイよね というか、時代がリムブレーキからディスクに切り替わるんだし当たり前
今だにリムブレーキの時代が続くと思ってる奴はどうかしてるレベル 昔オートマが出たとき、マニュアル坊が騒いでたのと同じだね ディスクの人気モデルがでるとそのメーカースレに行ってディスク下げ
ホント気味悪いわ 昔の自転車はワイヤー引きで両側からゴムをリムに押し当ててブレーキしてたなんて言ったらあまりのローテクさにみんな笑い転げるだろうな >>338
取敢えず上位でゴールしたんでゆるして。 >>349
トルコンやCVTではパワーが空回りする感は拭えないから渋滞時以外はマニュアル車のが好きだな
>>353
それは史実なんだよね
米国開拓時代か
車を走らせるときには傍に人が付いてないといけない法律があった >>354
いくらなんでもそれは違うだろ。先人が積み上げた技術を見下して笑い転げるなんてメンタリティは恥ずかしいぞ。 最近、ショップを見歩いていると、キャリパーブレーキの機種が結構な安売りに出されているね。
あれって、やっぱりディスク化の波に売れ残った機種の一掃セールみたいなもんなのだろうか？ 俺はディスク寄りの中立だよｗ
キャリパーブレーキ機種の安売りはショップ行けば一目瞭然の事実あって、
良いとか悪いとか評価の話はしてないぞ？ そもそもモデル入れ替え時期なんだから安売りは当然かと
ディスクは安売りするほど普通入荷されてないでしょ たまたま行った先の店で安売りしてるからって、全体がそうだって思うのは早計
せめてあさひやセオサイクルの店長クラスとコネ付けて、グループのPOSデータ聞かないと >>362
数年前のディスクロードとか一定数入荷してるし、安売りはされているな しかし売れてる売れていないって、普通ロード乗りに関係無いだろう
目的別に適しているバイクは違うんだし、人マネしたって仕方ない
好きなの買って、そこから必要に応じ変えていくのがロードの乗り方かと >>357
保守的なあまり進歩を怠ったという意味で貶すことはあれどほめれるところは何もないわ 先人の苦労や試行錯誤を蔑み鼻で笑うってすげぇ感性、完敗だわ ブレーキの話以前にこういう人間とは同類とは思われたくないな。 >>351
ディスクに人気モデルなんて未だかつて無いわけだが ディスク推しの人はリム否定しないんだけど
リム派というか、特定の一人は延々と粘着してくるあたり
人間性がほんとうに気持ち悪いなって思う ディスクというおもちゃを手にして浮かれてるバカという姿にしか見えないｗ いやリム否定してる猿も普通にいるだろ
どっちも炎上させたいだけのクソだろうがな リム否定？いないよ
ディスク否定してるバカが叩かれてるだけだよ >>376
ディスクに非ずんばロードに非ずみたいな
ほんとアタマ悪いよね 今後10年間130mmエンドでキャリパーをメインで続けます！
ってシマノが言ってくれないから躊躇するよ。だから売れないでしょ >>370
今、ヴェンジの人気凄い事になってる
予約して入荷が来年だと >>385
それ作ってないから納期遅いだけだからw 自作自演くっさwwwww
374 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/23(月) 22:57:48.03 ID:J+nYPYCQ
ディスクアンチもここまで来るとメンヘラだよね
379 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/23(月) 23:23:17.30 ID:+m0l3x6c
>>376
ディスクに非ずんばロードに非ずみたいな
ほんとアタマ悪いよね >>386
早い人は間もなく入手できる
予想以上の人気で通常なら発表直後に予約すれば秋に入手できるはずが、順番待ちが凄いんだよ
メーカーもフル稼働生産、あおりを喰らって
今年は定番ディスクロードのルーベのニューモデルまで手が回らない状況 ついでに4iiiiのパワメも入手困難だよ
完成車付属になんてするから >>390
毎年Vengeはそんな感じ、
初期ロットが少数でその後は注文生産になるから、
別に今年に限った今年じゃないぞ、
そんなことも知らん初心者か？ アンチがいつも早朝～7時台に荒らすのもワンパターンなんだよな
そして暇だと一日中はりついて荒らしてる わざわざディスクスレに来てアンチ活動する粘着気質やからな
興味ないならほかっておけばいいのに荒らしに来る構ってちゃん >>392
言ってやんなよ
去年の末にワイワイセールで
店員の口車にのってディスク買って
ロードデビューした情弱君なんだから >>383
それな
シマノもフレームメーカーもリムブレーキ見捨てようとしてるのがミエミエ ディスクモデルは2018からやっとまともなのがスペシャ、トレック、BMCあたりから出てきたとこで、それもアルテ8000系以上
105は2019モデル7000系からがやっと本番
それでもまだ油圧紐変速はでかくて重いね、ようやく57,67世代サイズだね
もう一回り小さく軽くなって欲しい >>396
105発表の時ディスクの話はオマケ扱いだっただろ
シマノもディスクに腰引けてるんだよw >>399
105発表時のIRでは利益の大きいディスクに注力するって発表してたで >>399
あれのどごがオマケなんだよ
アンチフィルタースゲぇな >>392
以前のFJTのようにSワ教に入信してしまうとなんでも凄いと妄信してしまうからな
流石にタチが悪い >>399
ヒモディスクに関しては、スラムやカンパに勝てそうにないね
やはり内部構造から設計し直さないと、ブラケットを細くするのは無理 >>403
自己レス
これだと誤解されそうだ
ヒモ変速の油圧ディスクね >>390
154 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/07/16(月) 17:19:41.63 ID:KSm9CWtV
ルーべとは名ばかりでサガンのはフレームもショックも特注ワンオフでしょ
市販モデルにロックアウト機能も欲しいけどこれ以上の重量増は勘弁だなぁ
155 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2018/07/16(月) 17:24:41.01 ID:A1V0lcHf
あれはもうよそのフレームにスポンサーロゴ塗装して使うレベルだよな
どこがルーベやねんと
156 2 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2018/07/16(月) 17:43:52.20 ID:lyGwDsuT
>>154、155
https://twitter.com/81496suita/status/1016670246688526336
S-WORKS ROUBAIX、
諸般の事情により2019年モデルは発売されないことになり。
2018年モデルが19年に継続になります。
(どういった事情かは察してください。)
まあこういうことなんだろうね ばるさんによると、紐油圧だとデュアルコントロールレバーが太く重くなっちゃうらしい
変速の機械に加えてオイルタンクが手元に来るので紐機械に比べて300gくらいハンドルが重くなるんだってさ
105は電動ないからね なんだ、結局スペシャもディスクには腰引けてるのか。 鏡を見たら>>409,410の二人羽織が写っていたんですが 流し読んだが、もう少し待った方がよさそうか
頑張れシマノ いや油圧Di2は素晴らしいぞ
めちゃくちゃ軽いし大きさは普通のと全く変わらん >>406
そいつバカ？
どんだけ時代に取り残されてるんねん
紐油圧の重量差なんか150g行かんよ >>418
ばるさんによると、
油圧のダブルコントロールレバーの重さ。
ST-RS505→665g（105）
ST-R685→648g（アルテ）
ST-R785→498g （電動）
これがキャリパー用だと、
ST-5800→486g
ST-6800→425g
ST-6870→306g
だからいろいろと含めたら250gは重くなるらしいよ >>420
あちこちのスレで頭悪いカキコしては瞬殺されてるやん、
そやのに毎日湧いて出てくる、ほんまゴキブリやで。 >>424
会社だから4G回線とWIFIの両方使ってる >>423もゴキブリやで
バルサンには逆らえないみたいだからな 300g位なら痩せれば良い
レース本気でやってる奴は知らん >>423
シマノ公式で105だと
ST-R7020で590 g/pair、ST-R7025で599 g/pair
ST-R7000が251g/pc + 249g/pcで500ｇ/pairでハンドル周りの差は90g～99g
そしてワイヤーケーブルとオイルラインではオイルラインのほうが軽いから実質差はもっと少ない ディスク用ホイールの方が軽くできるしトータルならリムブレーキと同等か軽いくらいでしょ 油圧はデュアルコントロールレバーが重くなってハンドルが重くなるのが欠点
だがDi2にする事で殆ど同じ重量にできるから、バイクを振った時の感覚も良いし、鋭い切り返しの時も感覚が同じで安心
VOLT1400みたいな重いライトつけるだけでハンドルの感覚が変わるのと同じ、あれが取れてなくなるのは大きいよ 結局電アルか
高いわ
色々買ってきたけど結局エンジンだからな >>423
本人は進んでいるつもりが、単なる老害に過ぎないバルサン
前にディスクロードで外れ引いて、頭の中がそこで止まってるんだね 油圧Di2もR9170でかなり良くなったが、それでもR9150と比べると少々野暮ったい
まだまだ改善できるな >>434
ST-R8070買ったけど高かった
ST-9070と同じ値段だもん >>429
社会人だからね
>>435
ばるさんによると2020年まではディスクロードの決定版はないらしいよ
たとえばディスクブレーキのホイールの定番とか挙げられないでしょ
リムなら、ゾンダ、レーゼロってのがさ バルサンバルサンうるせーな、この前お前らに勧められて駆って買ってきたバルサン焚くぞ！ どちらかと言うとショボい会社じゃないとwifiで書き込めんだろ
どんだけセキュリティがばがばな会社なんだ？ってなる 逆にしっかりした会社のwifiでは、社員の書き込みをチェックしてるの？ >>444
そもそもアクセスできないことが多いんじゃねぇか ツールのゲスト解説に来た宇都宮ブリッツェンのGMが、プロがディスクブレーキをレースに使うかどうかはチームの懐事情によるなんて言ってた。
まあそりゃそうだろうな。ワールドチームだってシマノのフルサポート受けてるのは何チームだっけ。4チームか？5チームだっけか？あとは買ってるわけだし、昨年の道具が続けて使えるならその方がいいわな。
プロは金儲けのために走ってるんだから、コストカットの努力をするのは当然だ。 ウチは本線ではアクセスできないけど、なんでも繋げる回線が別にあるなー >>447
ツールだけの話じゃなくJPTとかもだけど、未だに9000コンポで走ってるチームが結構あるのは懐事情以外の何物でもないよな ディスクロードにありがちなダンシングの左右差…うーん >>444
ネット管理を外部委託してチェックしとる 今どき会社の回線使って書き込みしてる間抜けがいるのか？ 服務規程違反だから見つかれば減俸や最悪懲戒免職まであるぞ 雪解け３月から乗りはじめて、2000km越えた、ブレーキ軽くて良いわあ、下り快適、パスカルさんありがとう。 電動ドリル使ってもホイール交換遅いのかな？
UCIがディスクブレーキに統一するのを検討してるのもここら辺が理由なんだろうな 今年は事実上ロードのスルーアクスル元年だから、普通にねじ込み式のばっかだけど、そのうちフレームメーカーが抜き差しが速くなるギミックつきのフレームを出すんじゃないの。
速くするためならなんでもするのがレーシングマシンだし。 サポートカー居ないところではドリル使えないしね
エースがパンクした時にサッとチームメイトがホイール差出せるようにならんと シャフトを一旦抜いて手に持っていて、車輪を変えたらまたシャフトを戻すってのが、自転車を支えながらパパッとやらなきゃならん時に邪魔くさいよな。
半分引き抜いたシャフトが車輪側に残るような仕掛けがあると、従来のクイックリリースシャフトと大して変わらん手間でホイール効果できそう。 >>463
別にねじ込まなきゃいけないわけじゃないもんな
太さがあって、ブレーキの制動力を受け止められる硬さがアレばいい コルナゴV2-Rはマニツゥー製のHEX LOCKスルーアクスルで
ホイール脱着時間はQRと大して変わらない >>460
選手達も二種類のブレーキの混在は危険という認識なんだな ディスクブレーキディスクホイールが早くhongfu、dengfu、topfireあたりの中華から出てほしい 結局電動以外はディスクブレーキは未熟ってことでFA？ ディスクブレーキは未熟でもリムブレーキより有用だからOK >>474
誰もリムのこと言ってないけど
脊髄反射やべーな >>473
機械式は根本的に構造が変わらんとキツいんじゃね >>475
初めてのロードスレじゃあるまいし、買い替え検討なんだから手持ちのリムブレーキ車との比較になって当然だろ？
もしかしてディスク車からディスク車への乗り換えっすか？ >>477
まだ乗り換えまで検討してないけど今の手持ちは油圧ディスクブレーキだよ
RS505ブラケットのね
そもそも買い替え検討なんざ言ってないし勝手に先走って勘違いしたのは君だ >>478
お前の手持ちの話なんてどうでもいいってw >>473
うん、まだまだ仕様変わりそうだしねえ。 機械式に関してはどこまでサイズを詰められるかがキモだな >>479
お前統失だろ
何言ってもわからんみたいだしこれ以上はええわ
レス向けしたらあかん奴みたいだったな 少なくともID:RjR1v3ykの持ってるRS505は未熟なモデルだよ RS-505ではないけど、RS-685はばるさんも失敗作と言っていたよ? 会話の出来ぬサル達がヒトに進化するためにはあと千スレは必要だろう 油圧ディスクてブラケットサイズ小さくしても、油圧ディスクだとブレーキの引き軽いからあんまり恩恵ない、床の間派の意見かね？ 重量差もたかだかうんこ一個分だ
ブレーキ性能の違いと比べたら実に見劣りするスペック差だが、使ってみてどうだったとかいう具体的な使用感はアンチな人からはほとんど出てこないよな デュアルコントロールレバーの形状ってコンポでもっとも重要な要素の一つだと思うんだけど
よく分からん意見だわ アンチなんでこっちくるんだろう
該当スレあるのにわざわざ荒らしにくるって頭おかしいよな >>491
リムブレーキだとレバーの引き重いからブラケットでかいと苦痛って意見出るけどディスクだと引き軽いからどうでもよくなってくるんだよね
リムブレーキ特有の欠点だから無視してOK いや、油圧ディスク持ってるがさすがにそれは盛りすぎというか個人差があるような…
アルテの紐変則は数十キロ試させてもらったが、握りに違和感があったから結局電動にした
ブレーキに必要な力とか関係なく、手を置いてて疲れる形ってのはあるんじゃないかな 太えのがダメなんて言ってたらカンパのブラケットなんてもっと太かったろ リムよりは全然楽だろ
そりゃあ電動が一番楽だけどな 個人差の部分を設計の差に勝手に置き換えんなって思うよな ハンドルは高い位置にあんだから軽い方がいいに決まってる
いくらか積んで解決するなら電動のが絶対いいぞ >>501
STIが数百グラム重いのはデメリットじゃないって話？ ところで俺の極太STIimpoを見てくれ
こいつをどう思う？ 結局ロード用ディスクはまだまだ変更あるから買っちゃダメって事ね。 >>503
ハンドル周りにサイコンやライト付けておきながら、
ディスク化による100g前後増が重いとかナンセンス
フレームもそういう重量含めて設計されているぞ >>506
そういうことを理解できないバカが妄想織り込んで書き込んでるだけだよ
こいつらに騙されるなってこと >>490
信者もディスクディスクと連呼するばかりで、具体的な使用感なんて書き込んでない
試しに、使ってる機材と使用感を書いてくれよ >>507
ハンドル周りにDHバーとドラレコ兼ライト、iPhoneとそれらのマウント、ベルとバーエンドにミラー付けてるわ。
ツールケースも携行してるから、全備重量11kgぐらいw
まあ、レースするわけじゃないから保安装備と快適性を認めた結果だけどね。 >>507
そうかそうか
俺や知人とは違う感覚してるんだね 朝からアンチがID変えまくって荒らしてんな
まじであっち行けっての
スレチも理解出来ないのかよ基地外 アンチと言うけれども理屈上は反対してその人には何の得もないんだよな
その逆はあるけれども
だからいわゆる反対派は各個人の率直な気持ちなんじゃないか
少なくとも仕事ではなく >>513
率直な感想というが、使ってどう感じたとかいう書き込みが全くない件
ばるがろくに調整の仕方もわけわからず投げ出して書いたインプレが反対派の代表意見になってるくらいだしw 直近の流れ以外にもよくみるけど、パーツ重量の考え方も千差万別だからな
それはヒルクライムをやるやらない、体感として分かるわからないに関わらず
たとえば同じロード乗り（たぶん）でも、ミニマル志向の奴と>>510みたいなドカ盛志向の奴じゃ話は噛み合わないだろ >>513
単に嫌いならここに来なければいい訳で、ここに来てわざわざアンチ発言するってのは…
みなさんが察している訳なんですよ。 今、自分のメインで使っているルーベがセミディープ履いて7.2kg
ロングライド時の装備品、ライト・サイコン・修理具・ケース類が合計800ｇでトータル8kg
エンデュランス・レースでいくつか外すものもあるが、これまで重いと感じたことは無いな 朝からじゃなくて、一日中いろんな人が問題点あげてるんよ、それをアンチとかひとかたまりにして、ディスクのネガな部分を無いものにする方が頭おかしいわ。 殴り書き程度に書いてみるか
RS685付けたのとシングルにhylex付けたのと二台持ち
ホイールはリムブレーキ用アルミリムを流用し手組み
685のほうがピーキーなブレーキタッチだけど、多分調整で印象変わりそう
685は旧来品と比べレバー遠くなってるけどブレーキ性能高いからストレス感じない
共通して言えることをいくらか書くと、フロントのカッチリ感でコーナーのトレースが正確で安定してる、ブレーキの反応早いし急制動での挙動乱れが少ないからコーナーに入る前のブレーキ減らせる
この辺はTAならではという意見あるけど、リムブレーキでTAにすりゃ再現できないと思う
コーナーで楽出来ること差し引けば重量は少し重いけどロードレースでは十分なメリット感じる >>519
そういう話がしたかったら占用スレあるんだからそっち行け！って言ってんの
日本語も分からんぞ猿やな >>520
どんなレースだよ
zwiftか脳内か？www このスレ、常駐メンバー何人くらいいるんだろうね
基本的に毎日一度はスレを覗いてて、レスも相応にしてるようなの >>519
> 朝からじゃなくて、一日中いろんな人が問題点あげて
お前１人がID変えて自作自演してるだけだろw >>525
ディスクバカ1人と数人のディスク使用者でなたってるね。 >>513
>>519
だからそういう人はあっち言けば仲間()と盛り上がれるよ
ディスクスレで毎日デモデモダッテとだだこねていたら荒らしだっての
誰かにディスク車買われると困ることでもあるわけ？ >>530
それが本音ですか、業者の方ですね、
別にここは売り上げアップ、販促する場所じゃないので、
そういうのやりたいなら自分でブログ立ち上げなさいな、
なんでディスクのネガも利点も含めて語るのがディスクスレですわ。 ぶっちゃけディスクブレーキが主流になるとフレーム買い替えになるし今までに買った高価なホイールがそのフレームじゃ使えない
まあリムブレーキ用のフレーム残しとけばどっちも楽しめるんだから問題ないとは思うけど投資？が無駄になったと思ってディスクブレーキ推しに不満を持つ人はいるかもしれない >>531
出たw業者という妄想
業者じゃなくてもそう思うって。
あんたは前から業者が憎くて仕方ないもんなあ 高価なホイールやフレームを一生モノだから()と背伸びして買ったのに型落ち旧式扱いになる人は可哀想だと思うが機材ってそういうもの
ｼｮｷﾞｮｰﾑｼﾞｮｰ やはり一日中張り付いて
ディスク推ししてたのは
暇な業者さんだったのか 一日中いろんな人が問題点あげてるわりにはいつもいっせいに静かになる不思議
>>532
まあそういう人は数年で切り替えていけばいいだろう
すぐディスクにしなくとも。
数年はまだリム車のほうが多いだろうしね
去年リム車買ったけどいまのうちに全部売って今年出たディスクに乗り換えって強者もいるけどな。 ディスクブレーキ気になってたのでとりあえず2ndバイクに紐ディスクのグラベルロード 買ってみた。
紐でさえ6800のリムブレーキより全然良いよ。
油圧に比べりゃ引きは重いけど重量軽いし、ロードの方はカーボンホイールで下りはブレーキングに神経質になってたけど何も考えずに握れる。
ロード買い換える時は油圧ディスクに決定。
買わない理由を力説するよりお試し感覚で買ってみれば良いかと。 試乗のひとつでもすりゃあいいんですよ
油圧Di2のSTIの小ささや軽さ、油圧機械式のSTIでも握り心地は案外悪くないという事、ブレーキでの速度調整のし易さなどなど
色々見えてくる 試乗したけど自分のリムブレーキと変わらんかったよ
だけどどのディスクモデルもフロントが固過ぎて食指が動かんかった >>539
俺もフロントが硬くなってるモデルは気になるな
ブランドだけでも教えて 制動のフィーリングはリム用に近づけてあるってシマノが明言してたけど、意外に伝わってないよね エスタマやベンジは良くできているよ
>>539
リムと全く変わらないってのはさすがに盛りすぎかと
ディスクの意味ないだろそれでは だからいらない奴は買わなきゃいいだろ
もうこのスレに用はないだろ 自分も初めて乗ったときに感動みたいなのはなかったな
山下って、半日くらい走って、また前の自転車に乗ってみてこんなにしんどかったっけと感じた >>544
値段アップの分コンポに手を入れた方が違い出るよ、 ディスク車はどのモデルも食指動かなくて所有してないんだろ？
なんでコンポ違いがわかるんだよ 「ディスクブレーキ良く効いていいんだけどまだ仕様変わりそうだからねぇ…」
↑
こういった声にまで 「ｱﾝﾁｶﾞｰ！」 「ｱｯﾁ逝けー！」、それがｱﾝﾁｶﾞｰ！ まあ12速化は既定みたいなもんだからもしホイール買い替えとかなったら悲劇だよな
個人的には電動もシマノが無線化するまで待ちだけど今は紐ディスクだから紐油圧ディスクブレーキにはしたい 貧乏人ほどメーカー、プロショップ、プロメカニックを目の敵にして叩いているけれど
今の時代、メーカーより量販店や通販会社のほうが遥かに規模が大きいんだよな
ディスク推しのスペシャの従業員数は本社100人弱、日本法人20人程
Wiggleなど大手通販は従業員1000人規模の巨大企業 ディスクブレーキの仕様なんて変わらんでしょ
無線や12速とかロードバイクの仕様はこれからも変わるかもしれないが、結局買えない理由を探してるだけ 無線はバッテリー分割が重たくなるから有線電動で十分な気もする 5月の末からピナレロ K10s diskに乗ってる。新しい自転車を買うときにディスクブレーキを選んだけど、とりたてて理由はない。
ディスクブレーキとリムブレーキの違いって引きの軽さとコントロール性の良さくらい。
強烈なメリットもデメリットもない。どっちでもいい。議論するほどのことだと思えん。 アンチになるのはショップのせいだろう
技術力や接客なとなどだが両方揃ってる店は数店に1店だからな
特に新しい機材は経験数が足りないせいか店員さん自身も試行錯誤してて並の店員さんだと手に負えない >>550
そんなのリムも同じだろw
規格が変わるかも、とか言ってたら、一生買い物できないのがロードだろ >>543
それは今年？
>>539
乗ってるリムはどこのどのモデル？
>>558
試乗もしたことない店員とかいるしね
見極めるのも本人次第だけど。
試乗してピンと来なければ無理して買う必要ないのに追いつめられちゃってるのがいるみたいだな >>555
引きの軽さとコントロールの良さは大きなメリットじゃないw
それと雨天時は圧倒的にリムより効くのとTAの場合剛性アップかな
デメリットは少し重くなるのとホイールもスポークが少し増えるのと、これまでの機材が使えない事かな
あと買ったのeDSSじゃなかった?
メーカーは新しいの売りたいだろうからどうしてもディスク主流になるから、新しく買うならディスクがいいな >>554
eTapを見るとやっぱり無線がいいって思うようになってしまったよ
ディスクは紐でもいいと思ってたけど油圧ディスクに乗らしてもらったら手のひら返したw 結局ロード用ディスクは本流にはならないみたいだな、
ロードにおいてはお金かける程の差がないってのが致命的。 毎日服務規程違反しながら会社のWiFiとスマホから批判ご苦労さん 服務規程って会社によりけりだから、一概には言えないのではw >>308
ディスクローターはカンパニョーロが1番スッキリしてかっこいいよなぁ
シマノは何であそこまでゴツくしてしまったのか。特にアルテグラの全面シルバーが自己主張激しい 別にシマノコンポにカンパのディスクローター使ってもいいんだよ？
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買いスレにでも行こうか？ >>563
お金かける程の差がないってのは、今急いで買う必要ないけど次買うならディスクにする、ってことだ
すなわちゆっくりでもいずれ本流になってくってことだぞ 制動のフィーリングをリムブレーキに近づけてあるって奴、大きなお世話だよな
確かにロードレースではそうしないとより危険なのかもしれない
過渡期が過ぎればマグラやカンパの油圧ディスクのようにリニアに効くブレーキにするのかな
立ち上がりは制動力低く、途中からグンと制動力が上がるシマノよりもマグラのキャリパー使いたい 自称会社WiFiの無職はそもそも自転車乗ってるかすら怪しい
どう考えても嫌がらせが目的になってるし >>520
サイクルモードでTREKのディスクロード乗った。
ディスクの性能どうこうより、とにかくフレームが硬かった。
普段乗っているのがTIMEラグ組みカーボンだからかも知れんけど、これは長時間乗ってられんなと瞬時に思った。
最新高硬度カーボン＋スルーアクスルのためなのかな
ちなみに初ディスクは最初ロックしまくった。限界レンジ狭すぎて、神経疲れた。 マヴィック2019展示会
https://www.cyclowired.jp/news/node/271338
ディスク対応ホイールにやる気満々。
しかし、ツールはスペシャライズドの宣伝番組だね。
リムかディスクかはさておいて、とりあえずスペシャを買えばいいんでしょっていう気分になる。
総合優勝を狙うチームは、エースから離れるわけにはいかないから1位のピナレロ以外は欲しくならない。 頭おかしいディスクアンチか
リムブレーキモデルを大量にかかえてて、売りぬけに焦ってる通販業者の書き込みが多いな
ロード、クロス購入スレでクロモリじーさんて言われてたのが自演で延々荒してたけど
・カーボンアンチ
・アルミアンチ
・スローピングアンチ
・ディスクアンチ
で
・クロモリ推し
・リムブレーキ推し
・ホリゾンタル推し
だったから非常にわかりやすい >>580
そんなにロックさせるの凄いね。
普段はかなり緩めのブレーキ使ってる？ 2、3年前位のサイクルモードに試乗で出てたディスクブレーキロードは色んなパーツの寄せ集めで確かに効きすぎなのが多かった
でも規格がほぼ統一されてシマノコンポにディスクモデルができたぐらいからはそういうのはまず無くなったと思う うちのルーベは後輪の荷重抜いて強めに握ってもロックしないんだよなあ
MTBよりローター径小さいからだと思ってたけどもしかして整備不足なのか >>581
基本はオールロードのグラベル向きで
ロード用はオマケやん >>585
何年製のモデル？
うちのも買ったときからそうだから安心しろw 俺もルーベ持ってるけど機械式のspyreだから、思い切り握ってもロックしない。
パッドとローターをシマノに変えたけど、多少良くなった程度。
去年のサイクルモードでヴェンジディスクを試乗したときに、中指一本で軽くブレーキかけたつもりがロックしてこけそうになった。
すぐに慣れたけどspyreとは別次元。
ついでにデュラDi2も音もショックもほとんどなく、ボタンを軽く押しただけで一瞬でギアが変わってびびった。 >>580>>588
オイル多すぎたんじゃないか
少し抜けば反応の早さはそのまま、これぞディスクってなシルキータッチになると思う
試乗車ってテキトーな調整のやつ多いからしょうがない ツールでは山岳でのリムブレーキの落車が相次いでるようだね
そう遠くない内にリムブレーキ禁止が現実になりそう 落車で大怪我させて禁止になったのはディスクじゃん
スポンサー圧力でウヤムヤになったけど >>588
スペシャは、S-WORKSモデルにあらずんば自転車にあらず、なポリシーだそうだから仕方ない
百万円すら出せないのは冷やかし客だと思ってるから 2、3年後にはリムブレーキなんて使ってた俺たちクレイジー！www
なんて言ってると思う ディスクが有効なのは泥、MTB,シクロクロスには必要ロードにはイラン >>596
雨の日のロードでリムブレーキ嫌になるんだが >>576
油圧はカンパの方が緩やかな効きだとおも >>591
落車の大怪我をカンパが選手使ってディスクブレーキのせいにしようとして大失敗したやつな >>587
2017のCOMPだよ
みんなガッツリロックするほどなのかと思ったわサンキュー >>598
シマノよりカンパ(マグラ)の方がリニアな効きだと思う
デュアコンはシマノだからキャリパーだけマグラに替えようかなぁ、ミネラルオイルだから使えるでしょ何とか 紐だろうが油圧だろうがリムブレだろうとギュッと逃げればガッ！と簡単にロックするだろうに 雨の日も乗る側だが自転車はほぼ遭遇しないわ
いつもなら平日でも必ず5人、休日なら20人はすれ違うものだが全くいないからなぁ
95km獲得700mのコース
ディスクと言えどレインウェアも揃えてやる奴って希少だわ
実質的にディスクのメリットなんて不意の雨やウェットと標高高いダウンヒルくらいじゃん
そりゃ今から買うとなったらディスクかなって思うけど買い換えるほどの必要性は全く感じないな 雨専用バイクとして油圧ロード組んでる最中だわ
カーボンロードだけどフェンダーつけたり25～28cのグリップ一辺倒なタイヤつけたりする予定 >>607
自分は今のディスクロードで雨の中1200km以上走ってる
ショートコースではなく、ブルベ等のロングライド勢は良く走るよ
レインウェアは状況に合わせ4組持ってるな Dahonのvisc evoに3ヶ月くらい乗ってる
楽しくてロードも欲しくなってきた
ピナレロプリンス2019にひとめぼれ
今からロード始めるならディスクブレーキは選択肢として十分あるなと思うんだけど
diskは完成車がアルテグラのみ
コンポの伸びしろも楽しめるかと思って105でいいと思ってるんだけど
フレーム買って105で組むのはコスト的にはやっぱ微妙？
ディスクブレーキじゃなければ105の完成車あるんだけどね。。。 >>607
そう思うなら次の買い換えでいいんじゃね
無理することはないよ >>610
ばるさんも2020年まではディスクロードは買わないほうがいいと言ってるよ
あとレースでも結果出せてないよね
アラフィリップはディスク絶対乗らないし >>610
そのピナレロで輪行頻繁にするならリムブレーキ
ヒルクライム専科ならリムブレーキ
ディスクブレーキ禁止のレースに出るならリムブレーキ
他ならディスクブレーキにした方が将来性を考えれば幸せになれる、フレームもホイールもゴミにならないからね >>612
>>613
レスありがとう
レースに出るつもりはないから
ブレーキはほんとにどっちでもいいんだよね
ディスクの105完成車あればよかったのに
ROMっていろいろ参考にしたいと思いますー 最近は開き直って飛行機とばして荒らしてるなアンチ
隔離スレから出てくんなよ >>615
ばるさんのTwitterフォローするといいよ
ディスクについては輪界で最も詳しい
あと105やアルテグラのディスクブレーキのコンポーネント、ひいては機械式自体やめたほうがいい
ばるさんによると機械式のレバーはリムブレーキと比べて300g以上重くなるらしい
つまりDi2を買える予算がなければディスクブレーキは買わないほうがいいってのが一般的な意見になりつつある リムブレーキがグループ外コンポになる日も近そうだな ディスクは持ってるんだよ
でもグラベルだしタイムを測るのには使ってない
40c履かせてまったり未舗装路走るくらい
今後成熟してきたら検討するんだがまだその時じゃなさそうだよね
ちょうどエディメルクスのフレームが安かったから気になってたんだけど電アル買ってまでやる気はしないな >>617
機械式ディスクブレーキのレバーはリムブレーキのと同じ物だろうが >>617
バル？誰だそれは
もっとも詳しい？
お前本人なの？
勝手に名前だして迷惑かかるぞ >>617
これディスクアンチがばるの名前使ってやってるディスクアンチ活動の一環だからあぼーんで解決 ディスクアンチゴキブリって全員一斉に消えるよね？
全員同じ時間に起きて、同じ時間に寝るんだろうか ディスクブレーキ否定する奴ってダイレクトマウントのリムブレーキも否定するんだろうか？
ホイールは共通だけど、フレームは買い替えないといけないよな。 >>576
とうがらしの種再販してくれるのはありがたいけど、味を改良しましたとか余計なお世話なんだよな～
でも本当に感謝しているよ！ 正解は、越後製菓！
https://www.joetsutj.com/articles/99155221 ディスクロードってどこ走ってるの？全く見かけないんだが
もしかしてトレイル走ってるからなのか？ｗ >>612
アラフィリップ、ツールドフランスの半分以上のステージをディスクロードで走ってるぞ ゴキブリの話はテンプレでNG推奨で良くないかね
>>628
バカのひとつ覚えかお前は
見かけない系は過去レス漁ってどんな状況か確認してから言え >>631
表に出てない人間なら見かけないのは当然だし構ってちゃんに餌をあげちゃダメよ >>628
売れてないから、業者が販促に書き込んでる。 >>626
否定はせんだろう
必死なのは、総額ではフレームより高価なホイールのコレクションが無駄になることな
アルミシャロー数組、カーボンセミディープ、カーボンディープ程度持っているんだろう >>628
ストラバやってりゃ何人かはいないか？周りに >>628
その程度の普及度だから
そりゃそうだろコンペティティブ系のディスクブレーキは今年からだし
言っちゃ悪いがそれ以前のは紛い物 >>1
ディスク車は見かけない、雨の日だけ、エア噛み、ホイール選択肢、ばるさん、メーカー、販売店、業者
などと言って自作自演で荒らす人がいます
相手にせずスルーかNGしましょう 山岳ばかり走るのでわいディスク一択だわ
指一本で楽チンだぜ ディスクはカーボンクリンチャーを安心して使えるからいいっすな この画像貼りに反応している間抜ﾁｬﾝって病気なの？
https://www.instagram.com/p/Bk3NQRCh4cr/?hl=ja&;taken-by=eriyonamine あんぱ…アッチ側ﾁｬﾝ画像でシコるのを本人から公認されてるまぬﾁｬﾝ？
うん病気 マビックから新しく出たキシリウムプロカーボン SL UST ディスク
すごく良さそうなんだけど、これリム内幅21mmもあんのね。25cタイヤ標準装備で
ワイドリム化つっても流石にロード用ホイールは19mmで止まるのかと思ってたわ
俺の32cタイヤ標準装備のグラベルロードでもリム内幅19mmなのに…その昔ショップのオッチャンにリム内19mmに25cは危ないからつけちゃダメとか言われてたのになぁ WTSを売りにしてるリム屋の開発だから大丈夫なんだろうな
…不思議だ ちなみにリムブレーキ用は19mmだからディスク用だけさらに太くしたらしい >>644
昔聞いたショップのオッチャンの話は、あくまで昔の話
昔の適合チャートも今は時代遅れ
昔と今とでタイヤの性能は違って、昔はビード固くて適合リム幅が細かったが
今は広がるの前提で昔より柔らかいビードだから問題無い >>640
もう2000回は聞いた。もういい。
オレは友人にもディスクブレーキを勧めるディスク推しのディスク厨だが、アホな子供が、雨はディスクとか坂はディスクとか、未だに連呼してんのはウザいわ。 ZIPPとかENVEが内幅をどんどん広げてきてるから大手メーカーも追随せざる得ないのかもね >>641
カーボンホイールでもラテックスチューブを安心して使えるのはデカいと思った よくある「ｼｺﾘネタ」で得意げ登場する、病気な何時もの間抜ﾁｬﾝ カーボンクリンチャーもリムブレーキと同じく縮小していくだろうな
時代はチューブレス MAVICが提唱するUSTが今後広まりそうな気配があるよね
ContinentalはUST規格のタイヤを出すとか噂されてるし
そうなると他のホイールメーカーもUST規格のホイールを作りはじめるかもしれない
CLタイヤ+ラテックスtubeやTLタイヤだとどちらも転がり抵抗が低くて素晴らしい
ディスクロードの今後の進化を想像すると、タイヤのエアボリュームで振動を吸収して代わりにホイールやフレームをガチガチのよく走る構造にする、というのが正しいのかなぁと
MAVICがDBホイールだけウルトラワイドリムを採用したのは今後来るかもしれない更なる幅広タイヤにも対応できるように現段階からリム幅を広げておこうという魂胆なのかもしれないね
25cではなく28～30c、薄くて軽いタイヤが開発されればそちらの方が速いのではとまで噂されている
USTタイヤなら腰砕け感も少なく特段重いタイヤでもなく、振動吸収性は高いからホイールもフレームも硬く軽くできる
28～30cのUSTタイヤにガチガチ高剛性軽量フレーム&ホイールが今後のディスクロードのトレンドになるかも
(F1マシンとかサスペンションよりタイヤのエアボリュームによる振動吸収の要素の方が大きいし、そういう感じになりそう) エアボリュームで全部解決させてるバイクって乗ってて気持ちよくないから嫌いなんだよな
個人的にはある程度フレームやホイールに分担させた方が気持ちいい乗り味になる 話がそれるが
そのF1は2021年から18インチホイールの扁平タイヤを導入するね
現在のPUも20年までで新しい規格を検討してるしF1が大きく変わる そもそもUST ホイール自体結構リムおもくね？
さらにタイヤ太くしてモッサリはきついわ…速さとか関係なく >>652
カーボンチューブレス⊂カーボンクリンチャーだぞ… >>657
そんなん当たり前やん
そこまで説明しなきゃいけないか ただしUSTにしろチューブレスファーストのデザインでチューブレスはより使いやすくなるから
厳密に言えばやはり「チューブレスとしても使える」から「クリンチャーとしても使える」になるのが良い流れといえる
ディスクブレーキと同じように統合的なデザインが性能とユーザビリティを一段上げるのよね クリンチャーは便利だから消えんよ
そんな皆が速さや性能ばっか求めてるんなら依然プロが使ってるチューブラーだらけになるし はやくスコットのアディクトをフルモデルチェンジしてくれー ああ、間違ってディスクロードスレに誤爆しちまった…
すまん。 >>658
当たり前のことで間違えてるから言ってんだよ
チューブレスが出る限りクリンチャーは出る チューブレス使用不可の純粋なクリンチャーが縮小していく
と、言いたいわけだな 他社は全て以降してるからカンパ/フルクラとROVALも早々にチューブレスカーボンホイール出すだろうね ディスクブレーキなぁ…性能差ないし高いだけで魅力感じないけどな
リムブレーキみたいにみんなが乗って楽しいタイプじゃないよね
なんか意識高くて高圧的というか、特に油圧Di2厨
軟弱乙女仕様でレスバ勝って楽しいのかな >>671
あんたの言ってる事、自虐にしか見えない >>671
デュラ、アルテならdi2じゃなくてもいいような気がするけどね リムの話はともかくとしてディスクブレーキは欠点が多過ぎる
まずホイールがお手頃価格でろくなもんがない
コンポも高いし電動じゃないと重い
ついでにメンテナンスもやりにくい
新規投資ってのも大きな障壁
なんだかんだで学生から節約パパさんも大勢いるわけでセールス的に規模が狭くなる その辺のセールス規模で考えると、ホイールやコンポの細かい質より8速以下の完成車に搭載されるブレーキの質が重要な気がするな
低価格帯の紐引きの効きが良くなってリムと明確に差がつくか
油圧が値下がりしてMTBみたく1桁万円の車体にも搭載されるようになるか
このどちらか。 電動ディスク買えない
貧乏人はコンプ抱えながら一生リムブレーキモデル乗ってればいいんや 真面目な話
アルミホイールしか買えないなら、ディスクにする意味がほとんどないからな
変速も電動じゃなければデメリットが大きくなるし
ディスクに最適化されたエアロフレームもないとな この中でも電動持ちは何割いるんだ？
そしてハイエンドホイールはその中の何割だ？
金積めば良いってのは暴論でいくら良くても全体的にはデメリットでしかない >>680
カーボンだと軽～いTUとTLRタイヤ嵌める事考えてTLRホイールと悩むんだよな
やっぱりTUホイールの方が軽い訳で
TU張り替えはTTP-1のお陰で楽々だし、TLRはそれに比べて少し大変だし(些末な事だが) >>679
それな
妄想の範囲のデメリット()だのと買えない理由探ししてるなら稼げよって話だな
>>681
そう感じるなら大好きなリムブレーキモデルを乗り続ければいいんじゃない？
いつまでもgdgd未練がましいやっちゃな 手に入らないものは自分で納得する理由見つけて心の平穏をはかるんだよ
イソップ童話の酸っぱい葡萄な
欲しいけど手に入らないからあの葡萄は酸っぱくて不味い！って思い込むやつ
ディスクに興味なきゃスレ覗かなければいいのにわざわざアンチ活動ってry 油圧Di2採用価格帯はもうリムブレーキ買う理由もないんだが油圧機械式は洗練されてないわ
デュラが不格好でSORAより重いSTI出してるようじゃ普及にはまだ時間がかかる 変えない理由探しってみっともないよね
それをここに書き込んでるってことは、自覚ないのかしら？ >>684
反論の余地無しといったところか
そりゃ金出しゃ誰でもハイエンドが欲しいわ 好きな女の子に興味があるけど相手にしてもらえないからいたずらする小学生と同レベル だから前から言ってるようにセカンドバイクで紐ディスクのグラベルロードでも買ってみれば良いのに
紐でも全然リムより良いし
油圧ほど引きは軽く無いがレバーの重量は軽いよ
楽しいよ
次買うロードは絶対油圧ディスクブレーキ！つてなるw あなたの場合、色々とこだわりがあるようだからハイエンドが欲しいんだろね
今年はまだ資金難の人間には無理だろな
あと数年待って中古が出てきたら考えなさいよ
あと、メンテナンスやりにくいってなんで？ >>686
油圧ディスク電動変速が普及すればいいじゃん >>681
あくまでこの中で実際に乗ってる人限定だが、電動は1～2割くらいじゃないか？
で、実際に持ってない人からは想像つかないかもしれないが
電動コンポの9割は、アルミハイエンドホイール以上、カーボンミドルグレード程度履いてる
ちなみに自分は電動じゃなく、コンポは9120デュラ、ホイールはコスカボSLUSTな ディスク買ったけどDia2はクリック感がぁ～、バッテリーが～、、、と理由付けてるのさすがに見送ったわ
本心はもちろん欲しいけどそこまで金だせん
まさにイソップ童話ってか、、、 >>695
そんなじゃいつまでも買えないな
機械なんて日々進化するもんだよ
エアプでなく自分でいつになったらリアルインプレ出来るんだろね(笑) ディスク買ったけど、って書いてあるのに煽られてお気の毒様 買った人のインプレで見送ったってことだろ？
本心は欲しい、って買ってないだろw 俺の過去レス見たらわかるけど紐油圧持ってるからな
あとリムのほうは電アルだわ ディスクは買ったぞ
Dia2も金がありゃほしかったけど >>700
リムは電デュラ、油圧ロードは電アルだわ リムブレーキも油圧ブレーキも両方バラ完だったから前後ディレイラーは電アルにしているな
それ以外のコンポは電デュラと思ったがディスクローターがマグラか 業者書き込みはだいたいこの時間に、一度ぱたっと居なくなるんだよな
めぼし付けてる複数のスレの流れが一気に止まるから見ていてわかりやすい 朝にデタラメな事グダグダ言ってる奴に質問してもマトモな返事が返って来た試しがないわ
IDコロコロしすぎw 阿呆なディスクユーザー？がまともなディスクユーザーを煽る
これもうわかんねえなｗ スラムには無線化は意味のある事だったけどシマノにはあんまり意味ないよね。 それよりMAGRAのブレーキキャリパーが欲しい
シマノはリニアな効きじゃない、わざとリムブレーキに似た効きにしてるから 海外でリニアとか言ったら爆笑もんだからあんまリニアリニア言うなよ
無学な自動車評論家が使ってから広まったバカ表現だから >>711
そうかな？無線の方が断線の心配はないし取り付けも楽だと思うけど？
バッテリー管理もeTapはFDとRDで共通だからどっちかが切れても交換して使えるし充電の手間もそれほど面倒とは思わない
もちろん個人的な意見だけど むしろ軽さが売りのスラムが無線で重くなるってほんと意味なくね >>712
実はデータ的には結構リニアだったりする >>715
残念ながら君が思ってる程の性能はE-tapにはないよ >>715
シマノが無線をだしたら無線専用フレームがさらに捗りそうだなｗ >>612
今日もアラフィリップ、ディスクロード乗ってるね >>717
マジか
つまりMAGRAはそんな事ないと？ >>721
マグラ知らないけど人の感覚は適当ってのが一番可能性あるんでないの >>720
これでもかってくらい、
ライブ映像はドアップでブレーキ部分を映してたねw >>723
UCI、メーカー、業界全体がディスクブレーキ押しだからな >>723
逃げグループもディスクロード多く、結構クローズアップされているね
結局今回のツールドフランスはスプリントステージは殆どディスクロードが勝利して
山岳ステージはリムブレーキロードが勝利と住み分け出来てるね >>722
データ的にシマノは結構リニアって事は、データ的にMAGRAはどうなのか知っていたら教えてほしい >>726
それそのブレーキだから結果を出せたんじゃ無くて、その結果を出した人種が選択したのがリムブレーキだったりディスクブレーキだったつてことな >>712
マルタSLとMT7をMTBで使っていたけど
マグラってコントロール性に振ってる仕様だからリニアじゃないよ リニアってのも、引いた距離対制動力や引いた力対制動力で結構違って来るんだよね もう開き直って荒らし始めたな
言ってることメチャクチャでワロタ ばるをディスクアンチ扱いしてるやついるけど、むしろ彼は賛同派だぞ
地雷掴まされて警戒してるだけで ばるとかいうやつはろくにディスク扱えずリムブレーキに切り替えたバカだろ、どうでもええわ >>737
地雷掴まされるほど馬鹿なんだな、自分で判断出来ないってことか
信じていたショップに地雷売りつけられて業者を目の敵にしてんのか >>731
な、なるほど……
リニア=コントローラブルだと思っていたが違うのな
となるとリニアで比較的アンコントローラブルなシマノか、コントローラブルなMAGRAか、どちらが良いのか悩むな
>>732
ありがとう >>739
あれはバカだよw
デマツイート、嘘松ツイート信じてリツイートしたりしてるしww >>714
おっとシマノをディスるのはそこまでだ。
SLR = Shimano... >>740
Magraはお勧めしないよ。
MTBで幾つか使ってたけど、ブリーディングの仕組みが時代遅れで、本当にメンテが大変。毎回油まみれ。。。
昨年シマノにかえたら、メンテナンス性、効き共に段違いでビックリした。
価格はシマノの方が全然安いしね。 >>743
ありがとう
カンパのフラットマウント用のブレーキキャリパーがMAGURA製という事で今は整備性が向上しているかもしれないけど、シマノ無難に使っておくよ
やはり最大手かつ国内企業だから安いのは素晴らしい
日本企業だから作りも良いし カンパとローターがマグラだけど、味付けは違ったりするんだろうか >>754
ケーブルがステム内ギチギチでハンドルの動きがクソ メカニカルか、有線電動か、無線電動かで当然動きは変わってくるだろ
「ジャイアントのディスク」がどの程度なのかは知らんが ジャイアントのディスクって言ったらステムまで紐のやつじゃないの？
その程度の想像も出来ないで上から目線で・・ >>762
わざわざ「ジャイアントの」ディスクって言ったらそれ一択だよなぁ
試乗した感じだとワイヤーが延びていたのかかなり効きがギクシャクして
これは無いなって感想 >>756が言ってるのは専用ステムのpropelの事
専用コラムスペーサーの蛇腹の中にシフトケーブル、ブレーキケーブルが内装されているんだがかなり抵抗が大きくてステアリングを切る際に力が要る >>762
なにこれ
こんなのあったんだｗ
>>765
そらそうよ どれだけ使ってる人がいるだろうか・・・
E-tap登場で一気に周りにスラムユーザーは増えたけど、e- tapか、フロントシングルしかいないなあ だからスペシャの新型ベンジは電動専用になったんだし eTap HRDのブレーキフィーリングはどんなもんか気にはなる
自分は最初80%くらいeTap HRDで組もうと予定していたが
9170の試乗車に乗ってマグラのマルタSLに近いコントロール性だと感じて予定変更で9170へ切り替えた経緯があって
結局eTap HRDは試したことがないんだよな ショップ試乗のターマックがスラムRED油圧だったけど9170のフィーリングには逆立ちしても敵わないレベル etapなんか雑誌記事じゃ年1でオイル交換が必要とか書いててめっちゃ面倒そうなんだが 電動部だけe tapで他はシマノに出来ないもんかね SRAMは紐は軽いが油圧は軽くないってレスを見た気がするがどうなんだろ >>773
Dotオイルである以上車やオートバイと一緒で一年に一回交換が必要になるのは仕方がない Force1使ってるが、15km程度のダウンヒルをブラケットポジションでブレーキ掛けても苦にならないくらいブレーキの引き代は重いかな。 手持ちのクロカン車とかミネラルだけど普通に2、3年そのままだな
手間かけなさすぎるからたまには交換してやるとするか 久々にツール見ているが、ディスクユーザー全然いないな
今日のステージは禁止でもされてるのかな？ 相変わらずアンチ君は頭悪いですねえ
久々にツール見たとか書いておきながら「今日のステージは」とか書いちゃってw ばるさんはツールでリムブレーキが勝つと大喜びするよね ディスク厨ってそもそも自転車のこと知らないだろうｗ
煽ってるだけでｗ >>785
エース級は、トラブル対策で使わないほうが多い
チームカーが来づらい山岳とかパンクで何分も遅れる可能性があるから
ディスクロードはトラブったら自転車交換してる 反対派は一ユーザーとして物言ってるから思ったことを率直に言えるけど
推進派は仕事でやってるから一所懸命 >>795
エースとか関係なく、本当に誰も使ってないよ
6.8kg制限があるから今どきのディスクならハンデにならないとか、下りのコントロール性でアドバンテージがあるとか、いろいろ言われていたが、あれはなんだったんだろう >>795
TDF中継でもディスクロードのパンクでホイール交換しているシーンはあった
あとエースは、ステージ優勝狙いのスプリンターのチームのほうが多い
その中でバイクメーカーかコンポーネントメーカーがスポンサーについているチームのみディスクロード使うので、
今年のディスクロード率は3割程度
数年が過ぎ、機材の更新が進むにつれ徐々にディスクロード率は上がる 3%の間違いじゃなくて？
昨日の後半を流し見てただけだけど、本当にただの一台もいなかったぞ
そればっか気にしていたわけではないから見落としもあっただろうが、それにしてももっといるのかと思ってた 台風だ！雨だ！ディスクブレーキの効果を実感するにはもってこいだな！ 別にリムかディスクかどちらかしか使えなくなるわけじゃ無いんだから、言い争う必要無いのにね。興味はあるけど買えない人が騒いでるの？ こいつホンマもんのキチガイやな
ディスク使ってんの見たことないって同じこと毎日言うてる >>800
一般道規制してのロードレースなら、完全停止または大減速する必要がないから
はなからディスクの優位性などないんじゃね？
トラブル時のタイムロスが酷いなら、さらに無意味。俺がエースならそんな出来損ない使わんなｗ
でも、体力も握力もないサンデーローディが、ストップ＆ゴーの多い道や峠で使う分にはメリットがあると思う。 ディスクロードのタイヤ交換ってどれくらいタイムロスあるだろ
https://www.riteway-jp.com/pa/kcnc/524941.html
こういうの使えば数秒しか変わらんのでは？ >>805
ホンマや
ディスク全然おらんやん
やっば現状はこんなもんか バイク・コンポメーカーサポートのあるチームだと
同じ選手でも途中でディスクロードとリムブレーキロードの乗り換え自在だよ
動画見れば一目瞭然だけど、トレックは山岳でも結構ディスクロードに乗っている
ボーラとクイックステップは山岳ではリムブレーキターマック
EFエデュケーションも山岳はリムブレーキに乗り換え
ミッチェルトンとロットスーダル、ディレクトエネルジーは選手次第
他のチームでも好んで乗っていたスプリンターも居たが、リタイア済だったりｗ ロードディスクのロック問題は大丈夫なのか？
極太タイヤのMTBでさえ、ちょっと急ブレーキかけたら簡単にロックするのに・・
ロードタイヤが数㎜ワイドになったからって全然変わらん気がするけど 私オカマって言うんですけども、ディスクブレーキは良いものだと思うんですわ >>813
ロックするのって調整が下手か、テクニックが相当ないかだよ 相変わらず6時台に飛行機飛ばしまくってんな、キチガイ
>>803
買えない僻みかと
拗らせると怖いよね
あとはリムモデル在庫かかえた業者もいるらしいよ またメーカーだの業者だのって暴れてんのか
何に追い詰められてるんだ？アンチ荒らしは ディスク推しって、フジテレビのキムチ鍋なんだと理解した ツールドフランス中継中のスタジオトークで
国内プロやチームはディスクロード使いたくても、予算の関係で直ぐには難しいって言っていたくらいで
ホイールとか消耗して練習・ローラー用に卸すサイクルが崩れるからセミプロクラスだと尚更かもしれないね
まぁ時間はかかるだろうけれど、いずれディスクロードに置き換わっていくと思うよ >>820
チームスカイとかも金無くてディスク買えないんだろうか レースでディスクが増えようが減ろうがどうでもいいだろ メーカーだの業者とか言ってるけど、
その通り、供給側はディスクに移行しますからｗｗ
リムブレーキ派は移行が進んだら乗るのやめるんですかｗｗｗｗ 去年キッテルがベンジディスクで勝ちまくったんで、ステージ狙いのスプリンターの間で明らかにディスク車は流行ってる。
ツールを見ずに騒いでいる連中が多いんで今年の状況を説明する。
1週目はディスクロードが勝ちまくったんだが、2週目のアルプス決戦が厳しすぎて、サガン以外のスプリンターは全員タイムアウトで退場してしまった。
キッテル、グライペル、カベンディッシュなどの有名人を含め、ディスク車に乗っていたスプリンターの多くがは、彼らを救い出そうとしたアシスト選手と一緒に、2週目のアルプスでタイムアウトで退場になった。
そんなわけで、スプリンターチームは残り4人とかの少人数で集団の後方で地味にステージを消化してる。
そんな事情で今年はもうディスク車がテレビに映らない。 >>822
だな
アンチネタに苦しいやつが必死過ぎて笑う 一般人はパンク修理に時間かかったって問題ないから気にすることはない >>821
チームスカイのスポンサーはバイクメーカーじゃない >>822
馬鹿か？
開発機材をレースで実践投入し、トライ＆エラーを経て製品が練磨される。
ディスクもチューブレスもフロントシングルもMTB業界のお下がりでしかない。
最近のロード業界は閉鎖的過ぎて、何の貢献もしてないな チームスカイはDOGMA F10だけでツール全ステージ走りきる
究極のオールアラウンドロードだよ
そこにディスクは存在してない >>828
つまり、自己資金でバイク買うチームはリムを買って、
金があるスポンサーはディスクを支給して、
金が無いスポンサーは新しいバイクを支給できず、チームは旧型リムを使ってるわけね まぁまだディスクは完成されてないのは分かった
完全に移行してからで良さそうだな >>805
お前が現実貼るから、土曜の朝からディスク君が発狂してるぞ。 ロードディスクが正式解禁されたのに、プロがレースが使わない時点で終わりだなｗ
本当に画期的にメリットあるなら、貧乏チームでも意地でも装着するだろ
まして常勝チームからも見放されたら、、いらん子だったんや >>833
国内チームが予算都合でディスクに移行出来ないって言うから、資金潤沢なチームの例として挙げてみただけ >>837
チームの方針やスポンサーの絡みを無視して、的外れな事言ったって事ね たしかにディスク乗りのスプリンターはみんな失格しちまったな
もうディスクに乗ってるチームでエースが残ってるチームはいないのか？
ベンジディスクで勝ってたガビリアも山に入った途端に足切りで失格してたし
まあスペシャはツール前半で十分ヴェンジディスクの宣伝したしオッケーだろ >>831
ちょっと違う
ワールドチームクラスだと
・バイクメーカー(特に米国)がスポンサーなチームだとディスクロードを積極的に使う
・コンポメーカーが注力しているチームは実験兼ねてディスクロードを使う
・ステージレース狙いのスプリンターや自由度があるチームのルーラーは個人的にディスクロードを使う
・あとは金があっても他のことに使ったほうがメリットがあるから、今年のバイクはリムブレーキロード
国内チームのGMや監督は、上記と違って、資金不足を今年導入しない大きな理由として挙げているが
コンチネンタルチーム以下も近いんじゃないかな？ ピナレロはまだディスク専用設計のフレーム作ってないしな～
作ったとき総合勢はどっち選ぶんか興味ある プロレースにおけるディスクの優位性ははっきりいってないだろうな
トレックはディスクの使用率高い？そりゃそうだろｗディスク売りたいんだからｗ
ホビーライダーにとっては、リムにはリムの、ディスクにはディスクの利点欠点があるのは確かなんだけど
そういった部分を冷静に、いい意味でたかだか機材と考えられないこのスレの信者は、端からみていると哀れにすら思える 専用スレあるんだからそっち行けって基地外
基地外の猿だから読めないのか？
ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/ >>841
残ってるも何もツールドフランスあとはTTとバリ凱旋でもう終りだから
それとガリビアは足切りじゃなく、体調不良でリタイア >>836
だからさ、フルクラムのディスクLINEはグラベルにシフト、
マビックもオールロードでグラベルに方向転換、
ホイールメーカーはロードから手を引きはじめてるよね。 まあ壁やゴリまで足切りになった今年のアルプスはやりすぎだったな
おかげでシャンゼリゼ地味すぎて草 >>830
第9ステージのパヴェはK10Sじゃなかったかな？ カーレースのようにサーキット内を急減速急加速するわけでなし
MTBのようにドロ詰まりや、重い車体を未舗装路で制御するわけでなし
レースの大半が他人を風よけにしてチンタラ走っているだけだからな。
ゴール前でようやく必死こいてスパートするだけで、ブレーキを重要視する要素がないｗ
TREKのディスクロード試乗したけど、MTBのようにフレームガッチガチだった。しなやかさとか全くない レースはリムが良い
ホイール交換、軽さ、フレーム設計の単純さが生きる
それ以外はディスクが良い、最高
って山本元喜も言ってたよな自分のブログで 最新のロードバイク全体の傾向だが「しなやか」とか「バネ」とかいうのは時代遅れなんじゃないかな。そういう自転車はレース用のカーボンフレームじゃあもう作られないと思う。鉄に乗るしかないぞ。 >>812
>>845
>>849
なにこれ
単発ディスク信者の自己紹介？ >>857,858
くっさ
早くあっちいけよシッシッ ディスク推しのいるスレに特攻してきてディスク信者を叩く矛盾
台風でキチガイ大発狂 >>860
それは違うな
画期的にメリットあるなら、バイクごと全交換でもディスクに移行する気持ちはある。
しかし、現状はプロレースすら見向きもされていない
イランものにﾋﾞﾀ一文払う気はない >>832
>>852
まぁなんだかんだでディスクはいらないってことよ
サガンも思っただろうね
こんな重いSTIもブレーキも外したいぜ！カーボンリム、カーボンシューが最良だろ！
超級の激坂をあんな重りつけて走らせるのはどうかしてるぜ！ これが現実
昨日の公式動画
https://www.youtube.com/watch?v=XP6SoByXnvU
悪いこと言わないから、自分の目で見てみろ
本当にディスクブレーキいないから 2、3年したら完全移行するからそれまでのんびりしようぜーw この基地外ぶりだからこのためだけに端末揃えたりしてそう >>860
ディスク推しするなら、むしろ存分にやってくれ！
俺にロードディスクのメリット・将来性を語って、バイク買替えの背中押してくれ！
MTBで油圧ディスク使っているので、酸いも甘いも知っているつもりだ ブレーキなんかどっちでもいいんだ。血迷うな。自転車だぞ。
乗りたい自転車があればそれに乗れ。ただ今の時代、乗りたい自転車にリムブレーキバージョンがない場合があるんだ。それだけ。いい加減騒ぐのやめろ。 プロレースすら見向きもしないじゃないよ
リムブレーキはプロレースでしか使われなくなる、だよｗｗ 隔離スレのほうがまともに機材の話ができたりする始末
ほんと荒らしとそれに構う奴しかいない猿山だなここ >>805
ああ…ディスクブレーキはやっぱり買い換え促進の罠なのかな >>856
最近のバイクはそのしなやかとか伸びとかがまた着目されてるんじゃない？エスワのSL4迄は剛性一辺倒でホビーはお呼びじゃない状態だったけどSL5辺りから柔らかく乗り心地よくってなってきたし MTB乗りだからロードはディスクになるまで食指は動かなかったな
思ったより早く時代が来たから今年買ったわ ワイデブ
カーボンクロカンMTB乗り
ディスクブレーキロードはどれもしなやかにしか感じない… フレームガチガチじゃ路面の凹凸でハネてむしろタイム悪くなるだろう
終盤の脚の残り方も違ってくる
エアボリュームに任せっぱなしにするクソメーカーは生き残れん >>875
押すと跳ね返ってくるみたいなカンカンな硬さじゃなくなっただけで、べつにしなやかになんかなってない。 >>871
俺は玄人()だからプロと同じ機材しか選ばん！という人も少なくないので... レース用フレームといっても想定距離で変わってくる
プロペルなんかは完全に短距離レース用だからかったいけど 20ステージあるツールでたった1ステージ公式動画（ハイライト）にディスク車が写ってない！と歓喜・・・w
馬鹿だなぁ >>882
フレームに短距離レース用があることを初めて知りました
ありがとうございます 話ぶったぎるけどゾンダDBなかなかいいぞ
100キロ乗った時の疲れがレーシング5とは違うわ zonda dbはブレーキングでホイールが片寄る感じはしない？ 台風でお外走れないからいろんな意味で書き込みが凄いな >>875
スペシャもBMCタイプのフレームを採用したのは驚いた >>886
それはちょっと心配したけど全然そういうことはなかったよ
レーシング5はブルベで使うにはちょいとハードなのと、やや耐久性に不安が残るからゾンダも買ったんだが
スプリントや発進加速はレーシング5の方が多分いいと思う
ただゾンダのほうが衝撃吸収性あるし、速度維持も楽だから疲れないね
短距離向きのレーシング5、長距離向きのゾンダといったところか >>887
太いタイヤ履けるからいけなくはないと思うが衝撃に対する耐久性とかはまだそんなに乗ってないからわからない
半年くらい使ったらまたわかることもあると思う >>890
縒れないのね、thx
購入を検討するわ シマノのリムブレーキホイールは時代遅れだしね
ディスクブレーキホイールは悪くないけど高すぎ… 新型XTR見てりゃ切り捨てられるのわかっているからな ディスクロードスレでレー3ねえ
やっぱディスクアンチゴキブリ爺は馬鹿なんだなぁ ん？
フルクラムはロードでディスクヤル気ないからレー3ディスク出してないだけの話しでしょ？
無理矢理ゾンダと比べるのは間違いですわ。 >>900
正論なんだけどディスク君には理解出来ないと思われ 仲良しだねえ
いつも同じ時間に仲良く擁護しあう君たち >>894
RSのカーボンラミネートとかは耐久性含めたらかなりの良ホイールだと思う レースの結果で飯食ってるトッププロ以外の意見なんて等しく無価値なんだから一般人は好きなの乗れば良いじゃない
特にこんな便所の落書きなら尚更だ
で、そのプロの総合チームはリムブレーキでスプリントチームはディスクって感じでしばらく行く感じか
プロメカニックですら咄嗟のホイール交換に手こずってたしそこを解消しないと総合勢がディスク選択はあり得なさそうね >>905
一つ前の18ステージの公式動画、結構映ってるぞｗ
アラフィリップがチームメートと楽しそうにディスクロードでホップしながら走っているシーンとかな ツールで走ってたディスク車ってベンジとマドンだけだっけ？プロペルとかリアクトは出てた？ >>908
ばるさんならもっと詳しくカウントしてそうだけど
ベンジ
ターマック
エモンダ
ドマーネ
マドン
BMCのロードマシーン
少なくともこれらはディスクでも出ていたね
あとジャイアントはTCRもディスクだったステージあった
ウィリエールも見たような・・・? 渾身の新作を出してもベンジの登場で話題に上がらなくなったキャノンデールシステムシックス… >>909
今年はまだ平気でしょ
そのうち移行すればいいだけで。
自分は今年買ったけど。 そうかディスクてそれだけでは済まなくてフレームの硬さ反発ひいては疲れに影響するのか >>891
ありがとう、スポーク本数だけで見るとちょっと不安だね。
マビックのオールロードが売り出されるまで待ってみようかな。 >>911
変わり種としては、スペシャ勢などがリムブレーキ車使ったパヴェの第9ステージで
EFエデュケーションがキャノンデールのSYNAPSE DISC使っていたよ
あと第3ステージのTTでディレクトエネルジーがウィリエールのTTバイクTurbine使用
ディレクトエネルジーはトマブダがいたくディスクロード気に入ってチーム紹介でも一人だけCento10 PRO Disc
第13ステージでも途中でリムブレーキモデルからDBモデルに乗り換えていた
他にもレース前のチームカーの上にスペシャライズドのRoubaix Discが乗っていたりと
カメラに映す努力はしていたようだぞ 今年のツールは基本的に快晴、極最初のステージでにわか雨が降った以外は路面良好だったからディスクの出番は更に減った SYSTEM6出てた？SUPER6エボばっか見たような SystemSIXは世界最速なんだぞ！
話題にならないわけないやろ！ まあクイックステップやSKYなど強いチーム・選手が使ったらね まあどっちにしろ2週目でスプリンター系エースが全員足切りされて、ディスクロードは消えたわけだな。 >>923
お前がツール全く見てないのは分かった
トレックは全員ディスクだし、ボラやクイックステップは半分がディスク
そもそも毎ステージディスクに乗っていて昨日も足切り回避したサガンはスプリンターじゃないのかって 最後の部分だけ違和感
サガンはかなりスプリントができるパンチャーってイメージ >>923
なんか >>924が怒ってるぞ
意味わかんねえけど謝っとけw ブレーキは停まるための物じゃなくスピードを調節するための物だからあまり利き過ぎないようにしてるのか
元々は油圧を想定して基本設計したブツだろうけどその廉価オプションとして機械式が出てて重いし利かない
昔々パワーステアリングが壊れたか付いてないかの中古車に乗ったけど逆に抵抗になるから超重かった
ちょうどそれみたいな感じ >>830
スカイの選手達だってディスクに試乗してない訳がないから、ディスクが良ければディスクを使ってるはずだよな >>927
ツールなんかは、ゴールスプリント前にエグいコーナー何個もいれてくるからなぁ
糞シビアなブレーキングで前に出れると思うなら採用してくるんじゃね？
山岳ステージと違って、パンクしてもすぐ後ろにチームカーがいるから
自転車ごと交換しちゃえばいいし
ま、おれには関係ない世界やな・・ そんなシビアなブレーキング要求されるような
レースなんかねえし・・ てゆーか、ゴールスプリントに縁がねえしｗｗ >>856
200km走った後にラスト200mスプリントするとして
剛性高くて疲れるけどラスト200mのためのバイクを選ぶか
それとも剛性そこそこだけど200km快適に走った後に残った脚でスプリントするのではどっちがいいのだろう？ >>930
スカイはエースの好みに合わしてるらしいよ プロでもこのざまだから、自分の周りでも全くディスク見ないのは当然といえば当然か
ディスク厨はたくさんいるぞとか妄想書き込んでたけどなw ディスクロードはよくみるよ？？ 五反田で路駐してるロードはディスクばっかだな
ペダルは全部フラペだけど ディスクブレーキとフラペって相性ええんかな？ 20ステージ、雨で滑る中のTTでウィリエールのディスクブレーキTTバイク走ってるな 与えられた機材で仕事するのがプロだから、
選手は何でもいいんじゃない？ 昔はよく自費で契約外機材使ってたら選手もいたが最近はどうなんだろ？ BMCは、メーカー系チームで、ディスクの新型出したばかりなのに、リムなんだな >>942
開発されたばっかりすぎて、選手が練習する時間が確保できなかった説が濃厚です >>943
練習に使ったけど、選手達に強く拒否されたんだってw シュテファン・キュングとミヒャエル・シェアーがディスクロード乗ってる >>942
BMCでも2人乗っていればまあ宣伝になると判断されたかと >>943
TTが強いチームで練度が必要なTTバイクをぶっつけ本番で選手に渡す愚かな行為はしないわな ディスクブレーキでもアルテとデュラで効きに違いある？ ここは荒らされて使い物にならないのでTipsやメンテについて語るスレを新たに立てました。
ディスクロードユーザーやこれから購入を検討している人、質問のある人はこちらへ移動してください。
【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532780069/ BMCチームはホイール供給どこだっけ？
スカイがディスクに乗らねえのはシマノのディスクホイールがウンコだからだろ。この単純な理由に気づかずにスカイがディスクに乗りたくねえとか言ってるのはバカ。
フルームがTTでクリンチャー使わんのもシマノのクリンチャーホイールがダメなせい
スペシャやトレックがあっさりディスクに乗り換えたのは、自社製ホイールがあるからだ rovalのクリンチャーホイールなんてUltimate糞じゃねえか 3～4年前にroval clxかなんかの60mmハイトCLホイールで合宿して練習したけど、山しかないコースで悪くない感触だったけどなぁ
CLで60mmもあるのに使えるじゃんと思った 確かトニーマルティンが世界選手権取った時は前輪がRovalのクリンチャーだったな トニマルさんがそのクソホイールでTT勝ちまくってた気がする >>952
逆に、なんでそこまでしてシマノのホイール使うの？
長期契約で縛られてるとか？ >>952
フルームは自身がトラブル等を考えてディスク移行はもっと後が良いとコメントしとるよ、総合勢だからしょうがない
後はピナレロ自体がディスク車にそこ迄本気じゃない、ピナレロの社長がリムで十分と言う考え方なのもあるかな？ >>958
それ設定条件がおかしすぎて全く参考にならない実験じゃん。 糞ホイールのハブはクリキンより軽い上に回るし
リムはLightweightと張り合える重量
zipp454より全ヨー角で空力が良い
BORAとQSTが勝ちまくってるし
うん！糞ホイール！ >>959
ピナレロとシマノが共同開発してる
シマノを切るならピナレロも切らなくちゃいけない ブレーキは運動エネルギーを熱に変換する装置だ。
ブレーキトラックの発熱が少ないというのは、ブレーキが効かないということを証明しているだけのことだ
ブレーキの効きとリムの耐久性の関係を調べるなら、ブレーキシューを同じ力で押し付けるんじゃなくて、同じスピードまで減速するように、バラバラの強さでブレーキをかけなきゃ比較できない。
ブレーキの機器の弱いリムは減速するのに強くブレーキをかける必要がある
こいつらそんなことも分からんで実験してんだぜ。バカの集団。 シマノのホイールを使うのはカネがいいからじゃないの。いっぱいカネもらってそう ブレーキ性能比較したらリムブレーキなんて全く話にならんのに今更ごちゃごちゃいうこともなかろうよ
どうせいつもの頭悪い荒らし君が使い古しのネタで暴れてるだけの話 ブレーキ性能だってよｗ
その性能とやらがプロには見向きもされていない現状ｗ
バカ丸出し杉ｗ だからプロにはディスクブレーキの性能なんて求められてないんだって
ディスク信者は頑なだよね
ディスクロードの可能性を、ブレーキだけでしかみてない
だからアンチの言い分に対してレッテル張りしかできないんだよな アマチュアにはフロントの剛性問題クリア出来ないと
ロードバイクには使えないよ F1はホイールが小さい、規定でそうなっている
そうなるとブレーキシュラウドも小さくせざるを得ないからブレーキ性能はそんなに高くできない
車重が超軽いからそれで大丈夫なのもあるが、ブレーキが強すぎるとそれによる事故(例えばコーナー飛び込みで無茶しすぎて危険とか)が増えると困るからインチアップしないという噂もある
2021年だったかにはインチアップしてしまうんだけどね、これまでずっと小さいままだったしインチアップには懐疑的な意見も多い
公道を走る一般車は車重が重いしブレーキ性能はあればあるほど良いからスポーツカーのブレーキは凄いよね
ロードバイクだってファンライドユースならディスクのが良いと思うんだよ
レースは特殊な環境だからリムのが良かったりする >>971
そういうことだな
良し悪しを語るならもっと複合的な視点をもつ必要がある >>971
ロードバイクはタイヤグリップが恐ろしく低いから そりゃ商売人は売ることが死活問題だから必死にもなろう
だが個人的になのか社の広報活動としてやってるのかまでは知らん
公式的にやるならTwitterなどSNSで広めるのが今の時代のセオリーなんだけどな
社の代理でなく個人的に頑張ってるのだろうか
今度OB会でメーカー行った人に訊いてみよっかな さすがにこんな糞スレで営業活動しても生産性ないだろｗ ブレーキ力高いだけがディスクブレーキの取り柄、ロードには不要みたいないつも通りの荒らしの論調だな、あー！いつものやつねwはいはいwで終わり >>975
ありがとう嬉しい
>>976
そこ問題だよな、技術革新があるといいんだが >>981
ABS待ちってのはあるけど
ロードってミニマムなのが魅力でもあるので
なかなか難しいだろね >>949
ブレーキだけR8000とR9000のはいった後は全く同じ車体を二台乗り比べしないとわからないからぐらいの違いしか無いんじゃない？ 向こうのEバイクはガチ加速するからDブレーキは必要だろうな 最後だからアンカーしないけど
歴史的に見ても先を征くフランス・イタリアメーカーに従うのが正しいんだと気付いたツールだった
アメリカやドイツの某メーカーはやたらディスク推してるようだけど結果は散々という…
ディスク必要なシチュってどこなのか教えて欲しいね
マウナケアのような山ならディスクは不要だと言われてるけど
ツールの山でいらないなら最もだ 自分のお金で自分で決めて買うんだからリムでもディスクでも好きなの使えばいいんだよ
でも要不要の議論するのなら専用スレが別にあるんだからそっちでやればいいと思うよ
ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/ ディスクがレースに使われようが使われていなかろうがどうでもいいんだよ
クロモリなんてレースで使われてないから滅ぶべき、
みんなそんなの乗ってんじゃねえとか言ってるのと同じレベル
キチガイとしか言いようがない >>987
結論は出てるんだよ
ロードでは不要ってね ロードというか
平坦、登りでは不要
ダウンヒルではあると安心ってぐらいじゃないかな >>991
そうかわかった
結論出たんだからもう来るなよ >>991
ディスクロード欲しくてたまらんのね、買えば良いのにw ディスク車は使用率を大きく超える比率でステージ勝ったのに結果散々だったか？ アンチの人たちって一斉に寝るよね？
そして朝一斉に書き込み始めるという
合宿でもして交代で寝て一晩中書き込んでいればいいのにさw それについては深夜まで起きてる方が不健康だろ(自分含め) このスレッドは１０００を超えました。
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