ロードバイクのホイール224
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レーシングゼロ
フロントの左右の見分け方を教えてください
ロゴの向きで判別は諸説あるみたいで何を信じて良いやら…… >>6
ハブのfが自分から見てただしく見えるのが正解 どっちでもいいと思うけど、自分のバイクの写真とか撮りたいならwarningシールで合わせればいいんでないの >>11 にあるけど
後輪は左右対称じゃないからwarningシールは必ず同じ方向になる
前輪も同じ方向warningシールがくるようにつければよい
タイヤ取り付ける時にミスると、タイヤの方向とホイールの方向が逆になったりするので注意や >>6
前後輪の玉当たり調整ネジ位置を揃えるのが真理みたいだからそれで正しいんじゃないかな
自分のレーゼロもその向きにしてる
因みにwarningシールは進行方向に向かって後輪が右、前輪が左に付いてる
カンパ、フルクラムは互い違いで貼るのがデフォみたいだけど シールの向きや左右は結構いい加減に貼ってるらしいので、俺も調整ネジで揃えておくのがいいと思うな 前後合わせて2,500gの鉄下駄からrs300(1,900g)に変えるとギア何枚分くらい軽くなる？ 漕ぎ出しは相当軽くなるけど巡航は驚くほどは軽くならん
でも新しいホイールを履くと自然と脚は軽快になる まじか、巡航速度はそんなに変わらんのか。
タイヤ軽くする分クランク の歯数増やしたりして負荷同じくらいにしたほうが良いのかなと思ってたけどそんなことはないのね。 軽さで恩恵が得られるのは主に登りだね
平地だと軽すぎるのはダメだね重くてもエアロな方が楽 rs010からboraにしたときペアで600gほど軽くなったけどパワメの数字は同じ速度で一割位しか低くならなかったよ 楽にはなるけど速くはならないってよく言われるね
あと「ギア何枚軽くなる」って表現は、適当なレビューの典型だから当てにしないほうがいい
ギアの構成なんて人によって全然違うし
とはいえ2500はキツすぎるからとっとと買い替えたほうがいい >>22
ほんとにパワメ持ってんなら1割低くなることのすごさ分かるはずだが >>22
1割変わるって凄すぎなんだがホントかよ？ フックレスリムが気になるのでzippの303シリーズを検討中です。
zippのホイールって乗り味は硬めですか？
バイクがアレスプなのである程度しなやかなホイールだといいのですが・・・ 効果1割ってFTP130w程度の奴ならあり得るんじゃね >>24
>>25
平地は重い方が楽ってのを皮肉ってるだけだから
信じられないなら自分で試してみ
boraは50tuね ID変わってるけど22ね
>>27
同じ速度の必要WがFTPで変わるのかすごいな 実際のところよく走る6kmのコースでパワー値とタイム見るけど20w変わっても風の強さ向き次第で変わらない数値になるからな
それなりに検証しないと分からんもんよ >>23
レーゼロのようなキンキンのアルミスポークと
それほどでもないステンレススポークのホイールとでは
前者の方がギア1,2枚軽くなるってのは実際あるよ 鉄下駄からちょっといい鉄下駄にする意味ある？
そんなにお金ないの >>28
仮に40km/hと36km/hだとしたら、60～70W（25％）程の削減てことになるがホントにホントか？ >>33
シマノからカンパニョーロなら見た目が変わって気分爽快 >>32
インプレとしてゴミって話しだよ
ぼんやりしたフィーリングだしギアのレシオによっても全然違ってくる >>33
ホイールの600gが意味ないとかアホかよ ボックスリムとエアロリムなら200Wくらいでギヤ1枚くらい差があるかもしれんよ タイヤの一番上が移動速度の2倍だから、フォークの付け根との間隙あたりの空気抵抗小さく出来る点でもリムブレーキよりディスクブレーキのがいいはずなんだよな それだけ重いとスポーク本数も36本だろ
スポークが一番の抵抗と言われるから、本数減って、扁平スポークになれば大きく変わる >>37
平地じゃたいして分からんけど
同じ坂登った時に
1,2枚重いギアで踏めるのは
ぼんやりしたフィーリングじゃない >>39
その場合は200ｗ違うって書きゃいい話
同じギア1枚でも11-23と11-40で大分違うよ ぼんやりとした糞インプレはいらないので
速度とかパワーとかギア比で語ってください >>33
走り出しの加速が速くて巡航も楽。初心者でも上級者でもオススメできる >>43
違うわ
200W同士で平地トラックで32km/hと30km/hくらいの差があったって話があるんだよ 完成車を購入して乗ってますが鉄下駄ホイールをどれ位使用してから軽量ホイールに替えるのがベストですか？
自分では標準でついてるタイヤが終わったらホイールも一緒にと考えてます >>48
すいません、自分の言い方がおかしかったみたいです
完成車についてくる無名ホイールです レースに出るのでなかったら好きな時に替えりゃいいよ >>50
たぶん前後で1900gくらいの手組だと思うけど、俺は2年くらい使った。
どうせ変えるなら早い方がいいよ。リムだったら在庫もなくなるし、我慢して安いホイール乗ってる意味なんかない レース用と練習用で800gくらい違うの履いてるけど、乗り比べると全然違うよ。ブレーキシュー摩ってんのかってくらい エアロフレームなんだけどアルミのエアロホイールって全然ないんだね
リムブレーキだからカーボン怖いし破損リスク考えてアルミがいいんだけどエアロ捨てるのも悩ましい >>26
303sは固かたくなかった
303FCはかたいらしいけど乗ったことないわ 303FCもフックレスになって従来型よりしなやかになったと言われてる >>55
リムならカンパのバレットとかシマノのディープとか無かったっけ？
そんなに軽くは無かったかもだけど。 303fc使ってるけど一般的な比較対象ホイール持ってないから絶対評価になるが
硬くはない、低圧なので衝撃吸収性はいい、軽くてエアロなせいかかなり回しやすいという感じ 俺も303fc使ってるけど、登りは楽になった。激坂は楽にはならんけど緩い坂はスルスル上っていく感じ。
転がりもいいし、白線走ってるみたいだし、かなり満足した。 比較対象がないから絶対評価ってのはおかしいな
その辺のホイールとなんとなく比べたインプレだ >>55
後はマビックのコスミックカーボンとかじゃね
アルミリムの現行品は無いから在庫残ってる所探すしかないけど
昔のエアロフレームだとタイヤサイズに制限あったり
ワイドリム対応してない場合が多いけどその辺大丈夫なのか？ >>46
なら最初からそう書けばいいだろって話してんのよ
「ギア1枚軽くなった」
「30キロから32キロになった」
どっちが分かりやすい？ 徹底的に正確な検証でもしてホイールの格付けでもやれば？ >>55
シマノ9100C40CL使ってて、
BORA ONE35CL買った経験からいうと、
最初からカーボンホイール買っとけ。
アルミは、レーゼロとかある程度極端な
乗り味のやつが1本あれば、違いもあって
楽しめると思う。
自分はオールラウンダーはもういいので、
平坦かっ飛ばし用にWTO60欲しい…。 >>63>67>70
色々ありがとう
メインがカーボンだし素直にカーボンも考えるべきか、昔と違ってリムだから熱でぶっ壊れるって品質でもないだろうし
いずれにしても自分の車体に合うかちゃんと調べてからだな >>55
Rolf ヴィガーはよく回るよ、空力も最高。
CULTハブより回った。 みんなが共通の基準を持ってないから
自転車の評価は全てがフィーリングによる相対評価にならざるをえない
なにやら有り難そうな計測数字を絡めて
もっともらしい評価に見えるようにしてるだけ >>73
どんな業界でもそうだけど、車やバイクも機材は各メーカーやチューナーが評価してると思うんだけど、同じ感覚なのかね？
俺は過去、走り屋やってて、ホイールは見た目でしか選んで無かったし、タイヤはブリのポテンザが良かったとかはあったけど、ステアリングはモモステが良いよとか。サスはテインとか。何より高価だったから、比較する事も困難だったけど。 ライダーのテンションがエンジン性能に大きく影響するのも自転車の特徴です
あと考慮すべきはレビュアーのFTPPWRやレース実績くらい？ 剛性や加速を定量評価するのは結構難しい気がする
体重、パワー、斜度、速度域、ケイデンス、踏み方の癖等でも優劣が変わってきそう
あと個人的に最適な剛性ってのがイマイチよく分かってない
やはり硬いほどいいのかそうでもないのか 共にリムブレーキ仕様のボラワン35クリンチャーか、レーゼロカーボン、どっちを買うか悩み中
背中押してください ちなみに185cm、66kgヒルクライムメインです wto45買ったんだけど、おすすめのチューブレスバルブありますか？
純正はエクステンダー式らしいし、ircは70mmで少し長いそうだし、60mm円錐形のおすすめ教えて下さい >>77
ヒルクラ重視なら剛性高くて軽いレーゼロカーボンでいいんじゃないかね のむらぼ見てたらrovalのホイールあんまり良い様に書いてないけど詳しい人が見て実際CLXとかどうなん？ のむラボで分かることは中心が出てないってことだけだろ >>77
ケツ押されないと買えないなら買わない方がいい
ていうか、今からリムの高いホイール買うのリスクあるやろ
次も絶対リムを買うっていうつもりでないなら
ディスクロードに乗り換えたら買えば リム仕様40万円のフレームを昨年追加購入してしまったんですよ
たしかに自分で決断できない物は買っても後悔しますね
なのでアルミのレーゼロにします
色々とありがとうございました >>72
言われなきゃ絶対知らないホイールだった
取扱探すの大変そうだけど候補に入れてみる >>86
追加購入したのならヒルクラ専用にして軽いカーボンチューブラーオススメ
今なら程度のいい中古が沢山あるから
特にナローCCU+コルスピ押し、リムブレーキなら一度は使ってみるべし >>83
https://i.imgur.com/CIoDRg1.jpg
CLX64の平坦性能とCLX50の登坂力を持ってるのがrapide CLX >>83
良い様に書いてなくても、実際に使ってみないとわからない
CLXはホビーレースで使って結果を出してる人もいるしね
とりあえず買ってみて、合わなかったらオクに流せばよい
損失は勉強代って事で 303sを普段履きにしたいがタイヤの相性がよく分からん >>86
俺も第三の選択肢でアルミのレーゼロ推そうと思ってた
俺もヒルクライムメインだがレーゼロは癖がなくて登りやすいと思う リムブレーキクリンチャーのボラワン35かレーゼロカーボンならボラワンが無難かと思う
乗り味が面白いのはレーゼロカーボンだと思うけど別に速くなるわけでもないし、ローハイなのに横風が気になるって話があるね >>76
同じ辛さのカレーを食べても人によって感想が変わるように
人それぞれ走り味の好みってのが大きく影響するので
極論すればレビューなんてものは成立はしないのだ デュラホとレーゼロの違いすらよく分からん俺はもう見た目重視
というわけでカッコいいハブのホイールってなんだと思う？
俺はイーストンのエコーハブが最高にかっこいいと思う 条件揃えるのが難しいのは分かるけど
せめてパワーとタイムぐらいは比較してくれ 自前のハブ無いところはとりあえずDTな風潮はやめてほしい
あのラチェット音好きじゃないんだよね…メンテも面倒くさいし DTは審査が結構厳しいらしいから、DTハブつけているところはそれなりに信頼できる
嫌いな人はDTハブじゃないホイールを買ったらいいと思うよ
「俺、黒は嫌いだから黒いタイヤは辞めて欲しい」ってのはどうかって話や >>98
現行のvaultハブの方がいいぞ
ディスクブレーキ前提だが >>13
昔はハブの玉当たり調整ネジがリアは左、フロントは右が正位置で、カンパのハブ単体のカタログ写真なんかもその向きで撮られていた。
理由は自転車に装着した状態でメカニックが前後から弄る際に、同じ側の手で同じ作業ができるからとのことだった。
ただ完組主流になってからはハブ同のロゴを合わせると調整ネジは前後共に左側になったみたいだね。
いずれにしても前輪は機構的にはとりたてて向きがあるわけじゃないから、自分なりの拘りでもなけりゃどっちでもいいんじゃないの。 DTのスターラチェットは実際いいし使ってるけど、最近猫も杓子もDTハブでつまらないなあとは思う
他にカンパのメガG3、マビのイソパルス（あと一応シマノのオプトバル）も特徴的で気に入ってるけど、今は他に何かあるかねえ？
なおゴキソに手を出す気も予算もない 調べたら見た目的にロゴの向きを後輪に揃えるって意見が一番多かった
シマノのハブは左右対称じゃないとか、左右でスポークの剛性替えているところとかはあるらしいけど
ここまで意見が分かれる上にメーカーから指示もないんで、どっちでもいいってことなんだろうけど >>92 >>93
今CL50履いててダンシング時にシャンシャンディスクが擦れるんで色々調べたらのむらぼで同じ事書いてたんで、たんに組み方の問題なんかどうなんか、
rapide CLXは興味あるんだけど、 >>105
昨年の安かったころユーラス買ってクイックの向きを基準に見たら前後で逆になってたよ ダンシングでディスク擦るのはハブかフォークが歪んでる場合だから悪いのはDTかフレームメーカー キャリパーとローターの間にスポークが存在しないから組み方は無関係 >>108
とにかくハブというかラチェットがヤバい
転がり抵抗の摩擦が極めて低いんだと思う。
既存で最速のホイールだよ。勿論CL50から履き替えても違いは明白にわかる CL50あるならアルピニスト買って平坦と山で使い分けもできるから悩ましい…
rapideと両方買えるほどの財力が無いのが悪いのか… >>110
ダンシングで擦れるのは
スルーアクスルの締め込み不足とか
通販で買った七分組同然の完成車乗ってるとか
まず疑うのは整備不良から DT、フレームメーカー、素人ローディで真っ先に疑うのは本人だよな
信頼性は比較にも値しないレベル
ここの優先度間違うとハマる
グリス切れてるのに「カンパのホイールはラチェットがうるさいな」とか言っているアホになるなよ >>108
もしかしてローターとパッドの隙間左右で違ってない？ のむラボのCLX評価は「リム版はシュータッチする」「ディスク版はコーナーでよれる、高速域でビビる」って感じでロータータッチは報告されてないね
どの年代のものかは分からんが割と最近のものが多そう
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5483.html
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5444.html マジかよプロ選手はそんなホイール使わされてあれだけ勝ちまくってるのか 俺はあんまり信じてなかったんだが
旧型のCLXてそんなにあかんのか？ 速度を出して振れるのはホイールバランスてやつでは
つまり小さなバランサー錘を付けると解消する ちなみにアラフィリップが世界選で独走勝利した時は旧型のCLX50だった サガンの3連覇ものむラボでボロクソに言われてるCLX SACRAですら一応ニセコクラシック140km獲ってるし、機材ってなんなんやろなあ 機材はパーツそれぞれで語るのではなく
トータルパッケージとしてどうか？なので のむラボは理屈こきおじさんなだけで、乗って試すでなく自前理論だけで語ってないか >>128
そりゃそうだが、コーナーでよれるホイールが別のフレームに付けたらよれなくなったりはせんと思う >>130
それゃそうだ。
一般人レベルで言えば好きなホイール履いとけって事でok? >>111
組み方でフランジに掛かる力の大きさや向きが変わってくるから無関係では無い >>131
そりゃそうだ
…が、それを言うたらあかん気がするw >>74
サスがテインとか無いな
性格が全然違うけどビルとコニは良かった
コニは特注でも吊しのオーリンズと同じくらいで安かった 似たようなリム形状、似たような重量のホイール同士で比べて脚力差を覆すほどの機材差があったら自分で選べないプロなんてとんでもないハンデを背負ってることになる。
よくここでどっちが良いですかなんて質問があるけど、悪い意味ではなくどっちでも良い。どちらを選んでも大差無いからな。
機材スレで言うのも何だが。 とある豪脚YouTuberが高級ホイール比較していたけど、実測値で驚くほど差がなかったよ
もう一流メーカーのは行き着くところまでいっていて、あとはブランド名やデザインとか乗り味とか好みの問題と思う
贅肉10キロつけている人がホイールを10グラム削ってもしゃーないし
ただし、ツールなんて200キロを0.01秒差で競っているわけで、その微妙な好みは影響デカイと思う
並の選手はスポンサーに逆らったら、勝利以前にそもそも出場できなくなるから泣いて飲むしかないんだろうけど、
立場の強い選手なんかは、ロゴを隠して別ブランドの機材使ったり、
メーカーがディスクゴリ押ししている中で、リムブレーキ使ったりはしている >>137
2010のフランドル大会で石畳に合わせてトム・ボーネンがFFWDの手組みホイールで臨んだときに、カンチェラーラがあえてカーボンディープ完組使ってきたのを思い出した
解説でもボーネンの手組みの方が機材は上と言ってたんだけど、よりによって石畳で30秒も引き離される始末。機材の優位性ってないんだなと思った。 >>138
機材の優位性以上に脚力差があっただけだよ
脚力で100秒勝っているなら、機材で20秒負けてもトータルで80秒勝てる
ものすごく当たり前の話だけど、機材の性能を比較するなら同じ人が同じ条件で乗った速度を比較する必要がある
ほんとこの板ではこれが分かってない人が多過ぎて疲れる >>140
自分で機材統一して比較するなら大いに意味があるけど
他人の結果見たってたいして意味はない 話が合わなくて疲れる自称俺は詳しいんだマンはスレ見なきゃいいだけでは、
周りが低レベルだと見下して悦に入りたいがために張り付いてるとかキモすぎる。
頭でっかちの貧脚のにおいがするww 新参が現れては、話をイチからしなきゃならないという面があるのは確かで、だからこそこういう意見もあっても良い。
ただ、古参が俺分かってる振りして何度も疲れて、疲れてる俺カッケーやってると人は居なくなる。なぜなら、自分からは情報を出さないのに、他人に求めてるから。
じゃあ最善は何か？
雑誌の提灯記事と宣っていたホイールインプレッション。
これを指針に話を組み立てるしかない。 昔湧いてたミリ単位で軌道合わせないと比較できんとか騒いでた奴やろ ここは自分の選択が正しかったと主張しあうスレなんだ
条件揃えて検証したりしたらショック受けるだろ 無限の変数と感情を持ってる人間が動力である限り
厳密な比較はできない
だから結局はポエム的レビューになるのは当たり前なのかもしれない カーボンホイールのしっとりとした中にも弾力のあるまるで若い女体を思わせる
様な剛性感にライダーの足からクランクチェーンへと伝わって来た力を加えた時
車体はこの世の物とは思えない快楽をともない前へ前へと突き抜けるように進む 俺のオナニーを見ろ！お前のオナニーは見せるな！でFA 算数知らんアホと数学の話をするのも不毛だわな
俺がアホだったよ 道化を演じているだけじゃねーの
もしくは構ってちゃん 疲れてるところ、申し訳ない！！
自虐的に書いてるけど、他人から指摘されたらキレる奴ですよね？それって。 AさんにとってベストなホイールがBさんにベストであるとは限らない >>146
過去スレにポエムインプレから真意を読み取る一覧みたいの出てなかったっけ？ 最近じゃのむラボよりIT技術者さんの方が信憑性高い >>157
知らない奴だったがこの次期にわざわざ集りマスクつけない写真上げられる奴ってことでだいたい理解できた >>157
どう考えてもそいつの考えたホイールはもっと信用ならんと思うが、ってか本人乙と言われてもしゃーないぞ 信憑性ってのはスペシャへどれだけ忖度するかって意味だぞ >>162
あれこれ試乗できない
買って失敗したと思っても
取っ替え引っ替え買い直しはできない
であれば定評のあるものを選ぶのが無難になるわなー なんか数年前にワイズでホイールの試乗会あったみたいだけどこういうのやってほしいよなぁ 彩湖とかで定期的に合同試乗会やってるよね
コロナで今はやってないかもしれないけど やった所で分かるんかと
埼玉アリーナや幕張メッセ周回して何も得られなかった 自分でホイール買ったときに試し乗り的な意味で3台のロードに順繰りにつけてみたことがあるんだが
相性というか、他のフレームでは快適なのに特定のフレームでだけ違和感ものすごい場合があったりするんだよな
試乗させてくれるにしても、自分の手持ちのフレームでやらせてもらえないとつらいかも。 分かるやつには分かるけど、分からんやつには分からん
経験と思考力があれば脳内である程度補完できる
極端に合わないのも弾ける
試乗するのとしないのじゃ情報量が違いすぎるし、
少なくとも試乗しないよりは情報が増える
100点じゃないから0点ってのはお馬鹿さんの結論 なるしまでホイールレンタルやってるね。
補償金11ｋで8日間で2700円とかなり安い。 >>170
何も考えず試乗で飛ばしたり蛇行する馬鹿いるいる
でっ分かった気になると >>172
素晴らしいと思ったらMAVICとスペシャだけか……
でもいいホイールで乗れるかのお試しではありかなぁ >ホイールレンタル
タイヤが付いてるとは言ってない…
ディスクローターが付いてるとは言ってない
が果たして >>173
試乗しないよりした方がわかるよ
アホなん？ ああ
ガチアホだと試乗しても何も分からんかもしらんな
すまん
試乗しなきゃ失敗しないよな 試乗時間で性能が変わるわけじゃないからね
テスト項目決めて乗れば短時間でも有意な試乗になる
漫然と乗ってるだけだと1年経っても無意味だったりするけどね >>178
試乗は自分が欲しいと思ってるところが感じ取れればそれでいいので
全部わかる必要はない >>178
ちょっと乗ったダケでも分かることはある。
勝手に「全て」と思っちゃうあたりは、頭悪いんだろうな。 さんざんバカにするやっては決まってちょっと乗ったダケ
酷いのになると拾ってきた情報ダケ サイクルモードの試乗で一番感動したのは、竹チャリについてたヘタレたブルックスの革サドルが柔らかくて尻に最高にフィットしたこと
革サドルを育てるってのがわかった気がする
いちばんわからなかったのはチタンボルト
まず普通のアルミロードに乗って、次に同じロードのハンドル周りをチタンボルトで組んだものに乗る試乗だったけど、まったくわからんかった 漕ぎ出しの軽さや加速、フィーリングくらいなら分かるかな
タイヤの影響もでかいから正確ではないけど、確かに分からないよりはマシ
試乗楽しいしな 自分のフレーム使って１日ホイール借りて
何種類か試せば違いは見えてくる
雑誌でもやらんよね そりゃボルトって数グラム軽くなるだけの意味しかないからな
体感出来たらそいつはすごい
試乗させてたのは、「チタンボルトでも不安ありませんよ」という話ではないだろうか？
あるいは知名度アップ作戦 チタンボルトはチタンフレームにつけるから意味がある 流石に鉄下駄からレーゼロへ極端な乗り心地の変化が分からないって言われたら鈍感でもヤバい部類に入るわ >>169
俺はあるメーカーの試乗会に自前のペダルとスプロケ付きホイール（チューブラー）持ち込んで乗らせて貰った事がある
さすがにサドルは持って行かなかった
フラペ外して交換、シューはカーボン用だから手間は大した事は無かった
それでもクランク長が違っていたり、コンポ構成が微妙に違ってたりで、よくわからない部分もあった
フレームとホイールの大体の相性みたいなのは、なんとなく解ったけど まあ、試乗しても何も分からんアホは試乗しても無駄だから試乗しないで買ったらいいと思うよ
俺は分かることもあるから試乗するけど
少なくとも試乗するデメリットはないしな
人と話すがの怖い引きこもりでもなきゃ >>183
>まず普通のアルミロードに乗って、次に同じロードのハンドル周りをチタンボルトで組んだものに乗る試乗だったけど、まったくわからんかった
この変更はあまり意味なさそうって分かったのなら
貴重な情報が得られたって事でない？ そもそも試乗じゃ分からんっていうならどうすりゃ分かるのって話しだけどな
「荒れ地を長期間走っても大丈夫か確認したいので5年ほど貸してください」って言って
貸してくれる自転車屋があればいいけどさｗ >>195
買ってちょっと使ってからコレじゃないって思うことあるよね
時間貸し出しが有効かと >>195
そこでチームメイトや友達から借りるという選択肢が登場する
ほんと貸してくれたり、自転車まるごと試乗させてくれるひとはありがたいです >>195
雑誌やsnsやらのレビュアー気取りしたいなら試乗程度じゃ分からないだろうが
自分の欲しい物がそのホイールにあるかないかは分かるだろ 平地時速60キロ目指したいんですけど
ハイト30ミリから６０まで予算４０万で買えるディスクブレーキホイールでどれがいいでしょうか？？ 素人が雑誌のインプレの真似するのが最低なんだよな
わからないならわからないと言ってくれた方がよほど参考になるわ >>197
そら全ては分からんけどね
明らかに「これじゃねーな」は分かる
時間貸ししてもらえるならそれに越したことはない 雑誌のインプレも素人の感想だが
サガンのインプレとか見たことない あと雑誌のインプレなんてスポンサーの絡みで悪く言えない場合が多い
辛口のレビュアーでもGIANTがスポンサーになったらGIANTの悪いことは書かない
なのでさほど当てにはならない
ホイールが重くても、ホイールを変えたらさらに戦闘力がアップする、とか
入門には十分とか、マイルドな言い回しになる >>194
意味が無いことは体験するまでも無く分かるレベルだな
乗っても分からない強度だけは確実に落ちるという
>>199
俺は貸すよって言うけど誰も借りてくれたことが無い
>>205
某業界でスポンサーの空気を読まずに酷評して広告取り下げられた雑誌もあったな
酷評されても唯一広告を取り下げなかったメーカーの商品の改良版はその後売れまくった
利害関係の絡みで行くところまで行った話だとナイロンザイル事件とかかな >意味が無いことは体験するまでも無く分かるレベルだな
試乗しなくて分かるなら試乗しない
分からないから試乗したんだろ 諸元データ見るのと数百メーター試乗する
データより多くのこと分かると思えん
試乗会でホイールの特性分かる程敏感にゃﾃﾞｷﾃﾅｲ 自分が買ったバイク・ホイールの欠点を細かく指摘する奴は貴重 >諸元データ見るのと数百メーター試乗する
ほんと頭悪いな
試乗する人はデータ見ないと思ってんのかね >>208
ラーメン食いたいのにカレー屋に入る奴はいない
欲しい物で自分の好みっぽいやつに大体の見当を付けて
味見をするのが試乗じゃんよ アルピニストが硬いんで普段履き用に快適なホイールが欲しいがzipp303sって異様にお得じゃね？
何でこんなに安いの ついに黄色が消えるのか
https://www.cyclowired.jp/news/node/339659
12速のカンパとスラム使ってるチームのホイール交換とかどうするんだろ？ あの謎のニュートラルサービスカーの上にある、バイクに乗り換えるとか >>216
自前でサポートカーを用意しても良いのかな？
それが出来ないチームはシマノに乗り換えとか？ >>218
普通は自前でサポートカー用意するもんだ
何らかの事情で自前のが使えない場合のがニュートラルだよ
人が多くて自前のサポートカーが付いていけてない場合とか複数個所でトラブったりとかさ
そういや昔ツールでマビックの黄色いバイクに乗った選手いたなあ フルームがランニングしたステージでもマヴィックバイクに乗り換えたけどペダルがTIMEだったからタイムを落とした >>215
フックレスで製造工程が少なくなったからその分製造コスト減になったとかなんとか
ディスクブレーキ化の恩恵のひとつだろう 銅？
リムで691g 中華
https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/140518492_1136523563475082_3530109501862487002_o.jpg?_nc_cat=105&;ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4Ugyop_esZkAX_HqWXB&_nc_ht=scontent-lax3-1.xx&oh=b89fefac3a343c086bc5a72dd8366bed&oe=602B194C ぶっちゃけニュートラルサポートに金出せる体力あるのが
もうシマノしかいないんだろうなあという感じはする シマノのサポートカーが選手を轢きまくる動画みたことあるからイメージ悪いわ
ほぼ飲酒運転だった
サポート以前に邪魔しないように気をつけて欲しいよ >>215
パンクしたらどうするんだ
フレックスなんて練習用じゃ使いもんならないぞ >>230
まずチューブレスがパンクして自走不能に陥るレベルになる経験がないわ
シーラントで持ち堪えてくれるし
ダメならチューブ入れる
Zippも緊急用ならチューブ入れてくれって見解だし アサゾーにコメットの80ミリぐらいのが148000で売ってたぞ、ディープに興味あるやつにはいいんじゃね
ブレーキがリム用かディスク用かはよく見てないやすまん >>232
フックレスて簡単にチューブ入れられるの？出先でチューブレスは俺の握力だと無理だったけど楽ならほしいな チューブレス程度はタイヤレバー使えば脱着楽勝(ある程度使って馴染んだ奴ならなおさら)だけどフックレスがどのくらい固いかは気になるな >>234
フックレスと非フックレスでチューブ入れる手間が変わる理屈がよく分からん チューブレスレディは緊急時はチューブ入れればOKっていうけど
シーラントが飛び散って大変だったとか聞くな
寒くて暗いところで、パンク対応で手こずるのが怖いから、
デメリット考慮しても俺はクリンチャー一択だわ
保険のロードサービスにも入っているし、シーラントがある程度救ってくれるから
心配しすぎとは思うし、手先が器用な人なら全然問題にもならんのは分かる リムとタイヤの組み合わせで決まる物なので、フックドやフックレスリムで変わるものじゃない。
フックレスのメリットはタイヤ設計で強度あげやすい点にあるんだが、今は過渡期だから専用設計タイヤが少なく、そんなにメリットは無い。
ただカーボンリムの製法上後加工要らない点でリム強度上げやすいのはある。
アルミリムだと押し出し材の時点でフック作ってるから強度のメリットは関係無い、多少軽くは出来る程度。
ディスクでもそうなったけど、今時チューブ入れてるんですか？という時代はいずれ来る。
ディスクがこんなに早く一般化するとは思えなかったの考えると、フックレス対応タイヤの一般化も案外早いかも。 クリンチャーなくなる説は10年以上前からずっと言われているよｗ
アホはメリデメ比較できないから、自分がいいと思ったらそれが世界最強になる
新興宗教の信者とかと同じやな giantにリムブレーキのフックレスあるぞ
ディスクなんて関係ないだろ Alpinist CLXとか知らなそう
というか、1年前に「こういうの出るよ」って言っても「クリンチャーはオワコン、
今更そんなの出るわけない」って言ったであろう
クリンチャーにはメンテ性以外にもいろいろとメリットがあるんよねぇｗ フックレスが出てきた頃にはリムブレーキが衰退してたからリムブレーキ対応フックレスが少ない alpinistも形状はチューブレスリムで実際チューブレス運用できるからなぜ非対応なのかわからないレベルだし
rapids clはチューブレスになった 分からないなら、なぜ調べないのかが分からない
まさか調べても分からなかったですかぁ メーカーの陰謀だ、風洞実験は無意味、雑誌のインプレは金貰って書いているってのはいるな
根拠示せないし漠然と俺が正しいと思っただけだろうな 雑誌のインプレは金貰って書いてるやろｗｗあたりまえやんけ
タダで仕事受けるバカはいねえよｗｗ >>239
シーラントの何が嫌かって服に付くと取れないのが嫌だな >>240
「非フックレス」という言い回しに突っ込んでみただけやw 大本営発表を全否定するのも
鵜呑みにして疑わないのも
どっちも問題だからみんなはちゃんと考える頭を持とうね いろいろ買って試行錯誤してれば審美眼はついてきて
美辞麗句に惑わされないようになる 実際正しいかどうかはともかく、自分なりの価値基準はほしいわな >メーカーの陰謀だ、風洞実験は無意味、雑誌のインプレは金貰って書いているってのはいるな
これ3個めだけ全然違うだろ
アホじゃないの？
インプレって趣味で無償で出していると思ってんの？ 958 ：渡る世間は名無しばかり：2014/01/05(日) 21:33:02.48 ID:En9ZqFQm
CM多すぎだろ！
もしかしてこのTV局
CM入れる代わりにその会社から金でももらってんじゃないのか？ ちなみに金もらって、いいインプレを出すのはYouTuberでもやっている
これを案件という
一つ賢くなったな、ボウズ 5000TLとか血管切れそうになって頑張ったやつは出先のトラブルは覚悟しなければならない。
P ZERO TLRとかPRO ONEはタイヤレバーあれば楽勝レベル。
上の2つ使って硬すぎとか言ってるやつはそもそもホイールがおかしいか、技量が足りないかのどちらか。 フックレスは転がり抵抗低減と空気抵抗低減のため基本的にワイドリム。
リムブレーキフレームはワイドリムが入らない可能性が高いからディスクなんだよ。 5000TL下手したらレバー折れるレベルで硬いからあれ使うなら頑丈なのが必要だね
もし折れたら寄せ寄せじゃどうにもならん というか緊急時にチューブ入れて対策するとか言ってるけど、冷静に考えてそんなシチュエーションはほぼない。
小さい穴ならシーラントで塞がるし、大きい穴だとチューブでも空気入れた時点でバーストするでしょ。
ただチューブは入れられないわけではない。ワイドリムならなおさら入れやすい。 個人的には極たまにしか起きないパンクのためにベタベタした液体入れておきたくないのでクリンチャー派です Prinston CabonWorksのホイール試したことある人いる？ちょっと気になる… 初めてのチューブレスパンクでシーラントで塞がらん経験をした側からしたら信用ならんわ
しかも1mm穴が塞がらんかった
帰宅後再チャレンジしても無理 経験や性格から人によって考えるリスクマネジメントが変わってくるので正解はない >>263
ホイールとタイヤの相性もあるから、自分のホイールでたまたま簡単にできたからといって
他のホイールでも簡単にできるとは限らんよ
タイヤ自体の当たり外れもあるしね チューブレスのパンク対処は瞬間接着剤持ってくのがトレンドっぽいよ >>267
サイドカットしたらチューブ入れるしかないよ ハッチンソンのタイヤはガバガバで着脱楽なので出先でチューブ突っ込むのも楽だろうな もぉBOMA でいいや
ヴィクトワール広島を信じる タイヤペンチとかいうのあれば着脱楽らしいけどカーボンでも大丈夫なのかな
破壊しそうで怖い タイヤペンチあるとテコの原理でメチャクチャ楽に入るけど、
ホイールがテコの支点になっているからホイールにはしっかり負荷が掛かってる
不器用な奴とかクッソ硬いタイヤとかだと、カーボンホイールは壊れると思う >>278
道具の使い方判らない人が使うと、カーボンリムサイドに穴開けるらしいね。
そして道具の使い方判ってる人だと、硬くてもタイヤレバーあれば間に合うという、微妙工具。
とはいえ誰でも最初は初心者で、道具や相手壊した経験重ねてきてるから上手くなっていく。
あんなもの買うぐらいなら、要らない鉄下駄アルミリムでタイヤレバーの練習でもすれば良いんじゃない？
結局は回数重ねて経験増やすのが一番。 >>277
TH-W45CSP買った
ロングライドが楽
硬いのは好き嫌いあるだろうけど、ガンガンバイク振ってトルクかけても安定してるから、走ってて楽しい >>278
プライムのカーボンホイールで使いまくってるわｗｗｗ >>275
サイドカットしたらタイヤブートとかがないとチューブがはみ出てパンクするので
タイヤブートを持っていれば問題無いけどシーラントがあると付かないから先に洗浄しないと 何かあったときのために養生テープフレームに貼ってる
んで山の中でサイドを２㎝ほどカットしたときそれを内側に重ね張りして凌いだ
けど高圧入れるのは無理だったな
先日それを家で手縫いして治した >>283
タイヤブートが必要だとかは、当たり前の話。
端的に書いて、チューブ入れるしかないよ、と。 レーゼロナイトのフリー内ベアリングが錆びてるので交換したいんだけど、NTNのシールドベアリングに交換した人いない？
いたら適合型番教えて。下さい。 >>281
もぉ俺は日本の訳のわからんメーカーのでいいや >>287
貼るときに少しでもシーラントの成分があると剥がれるから
洗浄出来るように何かしら持っていかないといけないって話だが >>283 チューブ入れる応急処置なんだからタイヤブートが張り付かなくても問題ないでしょ
千円札だっていいんだから
>>291 サイドカットしてチューブレスのままタイヤブート貼って空気保持できるの？ >>288
俺もカンパフリーのベアリング交換してみたいんで、使えるプーラー教えてもらえませんか？ >>293
リムに挟めば問題無いけどタイヤが浮いてガタガタする
挟まないと移動したりする
チューブ側に貼るという手もあることにはある >>293
チューブレスでサイドカットしてタイヤブート使ってもくっつかないよ。
3回ほどチューブレス運用でサイドカットしたけど、針と糸常備してて縫った。
縫い目押さえる目的で裏からガムテープ3重ぐらい当てて、チューブ入れて対処する。
サイドカットしたチューブレスタイヤをチューブレス運用可能な修理が出来るかというと、現場では無理。
帰宅後、縫い目裏側付近を良く洗ってドライヤーで乾燥、瞬間接着剤塗って固める。
表面荒らした後にパッチを貼ればチューブレスとして再運用可能。
チューブド運用の頃から、タイヤブートじゃなんとか帰る程度にしか対応できないんで、針と糸でその場で完全修理してた。 週末100kmサイクリング、ヤビツ峠含む、見た目カンパg3が好き。
パンク怖いからクリンチャーで運用予定。
バイクはキャニオンのアルチ。
ONEとWTOどっちでもいい？ >>298
それはクリンチャーなら何とかなったっていう主張かな？ ZIPP303Sってベラチで12万切るレベルなのか 上でも話題に出てたけどめちゃくちゃ安いな サイドカットするとチューブレスの人は帰るのが困難になります。ということですかね？ チューブレスで走行不可になるサイドカットなら
クリンチャーでもチューブラーでもダメだろうな サイドカットなんて一回もしたことないからしらねーわ
クリンチャーでいけば？ DT SWISSのスターラチェットじゃない3爪ってどんなものなの フルクラムのディスクホイールについての質問なんですがどなたか教えてください。
ロックリングを一つ紛失してしまい購入したいのですがフルクラム独自の設計らしいのでどこで買えますか？
純正じゃなくてもかまいません。シマノの外ソレーションを買ってみましたがホイールにはめるネジ山の構造が違うし内径も違うので
はまりませんでした。 フルクラムのディスクホイールについての質問なんですがどなたか教えてください。
ロックリングを一つ紛失してしまい購入したいのですがフルクラム独自の設計らしいのでどこで買えますか？
純正じゃなくてもかまいません。シマノの外ソレーションを買ってみましたがホイールにはめるネジ山の構造が違うし内径も違うので
はまりませんでした。 >>307
ホイールを買ったショップに言えば取り寄せてくれるでしょ 最初のパンクが3cmくらいザックリやってパッチじゃどうにもならなくて20km押したな
それっきりなんですけど >>308
campagnolo disc lockringとかで検索すればゴロゴロ出てくる ハンドルのセッティング弄ってて思ったんだけどこのスレで時々いるディープリム履いても殆ど速くならないって人、
姿勢（ハンドル）高いんじゃないの？
ハンドル位置高くして乗ったら確かにあんまり速くならない。 ディープは実用だけでなくファッションもいるから... >>311
それはパンク修理とか以前に事故らなくて良かったって感謝するレベル
>>313
650cサイズの小人さんが700c買うとそれ以上下げられないんですよ >>313
そこには気づかなかった
機材だけで速くなるものかと思って散財してたけど違うのか、、、 乗ってもうすぐ一年になるけど未だに殆ど下ハン握ってないわ
前傾姿勢ちゃんととったら全然違うのかもしれんが >>316
運悪く砕石の欠片に乗ってサイドカットした例なら見たことある。
あとは腐ったグレーチングに嵌ったやつかな。
横桟が無くなってて縦棧の横腹に溶接痕の棘が残ってた。 レスいっぱいついてるけどロングライド用にハンドル弄っみた、んでこれ位の姿勢でスピード出してみたらディープ履いててもパッとしませんでした、て言うあたり前のこと確認しただけなんですけど。
https://kogfum.net/wp/wp-content/uploads/2016/01/bikepain02.png ハンドル限界まで下げてても速くならない俺はどうしたらいいですか ヒルクライムするときも、背中に子供背負っているとスピードでないから注意な 実際数ワットしか変わらんのだから体感できなくてもおかしくはない >>326
ハンドル下げさえすれば速くなると思っている時点でどうしようもないです
パワメもしくはパワメつきダイレクトドライブでも買うといいでしょう
ブラケットの時点で限界の低さで下ハン使えませんなら見栄張らず上げましょう >>328
時速48kmで走行した時のライダーのワット数
24mm：24.8ワット
60mm：14.3ワット 向かい風で踏む時下ハンで無いと腰が伸びて出力上がらないが
総合的な適正なポジションに合わせず下げすぎるとスプリント時に後輪が浮く（出力荷重が逃げる） いや姿勢の話とホイールの話混ぜこぜにしようとしてるって時点で論外でしょ…
別に頭下げてディープ履いて速いでしょうってところに異論あるわけじゃねぇよ >>334
48キロまで上げてやっと14W
一般人の単独走だと30後半から40キロがいいとこだからやっぱり数ワットであってる ディープ流行りだけど実際にはロープロファイルで軽いのがいいのね >>288
自力ではなく、店に頼むことになるとおもう。
まだ工具が全然揃ってない。 >>334
ディープリムってライダーの空気抵抗も下げる効果があるのか
てっきりホイールとその周辺だけしか変わらないと思ってた 示されてない実験条件を勝手に推測するのはミスリードを招くし、このスレでそこを突き詰める必要もないと思うのでそっちに話が転がって欲しくないけど、
実走のワットではないので実験室のような場所で移動せずに測定した結果と解釈した。 >>331
転んだ時に赤ちゃんがクッションになるからオススメだ 昔と違って最近のエアロは車体単体じゃなくて、適切な使用をした場合に最適化されている
スローピングも昔は空気抵抗が少ないと言われていたが、人が乗った状態だとホリゾンタルの方が良いとかで
最近のエアロはホリゾンタルになっている
ボトルケージもボトルをはめた状態に最適化されている
逆に言えば適正な乗り方をしていない場合はエアロ効果が有効に働かない >>340
ホイールは流行りでなく用途と自分の脚との相談で選ぶのが定石 ディスクホイールなのにアルミリムなんてのがあるけど、これからなくなりそうなものなのかな？
ディスクアルミリムの長所とは？値段以外教えてほしい >>334
元ネタはこれで実験環境は知らない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14173835219
理論上、ホイールの空気抵抗が下がれば人体側の空気抵抗は上がるな
>>347
スローピングってフレーム剛性が上がるのがメリットだと思ってたよ >>350
これだと平地の高速巡航が目的なら45mmで妥協せず60mm行っとくべきなのか カーボンホイールのリムブレ多くて
カーブで減速するときキューンて鳴らしてるロードをよく見かける
ディスクブレーキにしろよ ローターをパーツクリーナーで磨いてたら音しないな
摩擦が強くなりすぎても鳴る >>350
剛性もメリットの一つだけど、最近はカーボンの剛性が上がったから、
スローピングにする必要がなくなったのかもね
シートポストを長くとれるから、カーボンシートポストなら乗り心地も良くなる気がするな ヤフー知恵遅れにサクラの引用書き込むってなかなか破壊力の高い奴がいるもんだな >>350
割合なら分かるけど絶対値で人間側の空気抵抗が変わる理屈が理解できんかった
あと、スローピングは剛性の他に軽量化もある
というか、軽量化のために剛性を上げるにはどうすれば良いかの順番だったかも メーカー側のメリットはサイズ展開を減らせてコスト削減できることか
一時期ジャイアントとかまじでアタオカだったサイズの展開が3種類とか俺の目がおかしくなったのかと二度見したわ 軽量化とダンシングで軽いってメリットあるな。
TT系バイクだとメリットないからホリゾンタル 数ワットって結構大きくね？
仮に5wとしたらFTP5w差が埋まるのってヒルクライムだと十分タイムが変わる
だからビッグプーリーやセラミックベアリング使う人が多いでしょ
重量で5w埋めようとしたらどれくらいになるんだろうか デザインで言ったらホリゾンタルがいいけど、ホリゾンタルだとシートチューブが短くなって、
足が短い人向けに調整すると逆に不格好になるな シャローリムでもディープリムでも30km/h前後なら対して変わらん ダンシングの振りの軽さなんて
ディスクブレーキで御破算よ >>355
>>357
強いスローピングのフレームが少なくなった理由。
高剛性フレームが絶対正義だった頃につくられらたsl4とかが「進むけど疲労する」と言われて一部ツアープロから敬遠されたからではないか、2000年代後半からは剛性至上主義じゃなくなってる。 カンパ、フルクラムのフリーって、雨の日乗ると錆びるけど、マビックのフリーってどうなの？ 硬くて敬遠されたのターマックSL2じゃなかったっけ？ >>357
割合なら分かるけど絶対値で人間側の空気抵抗が変わる理屈が理解できんかった
あれは知恵袋の人が誤解するような書き方をしてるだけで、あの数値はライダーの数値じゃなくて機材の数値。
ポジション差による空気抵抗の違いはこんなのがあった
http://morimotty.com/specialized-wind-tunnel-4/
「トップ」で42km/hで走れるならば、
「トップに腕を乗せるフォーム」を取るだけで一気に46.5km/hまでスピードは上がり 将来はあるパワーを出すためにかかる身体の負担の差とかまで数値化できるようにならねえかなあ
ホイールにはあんま関係ないか >>366
カンパで水洗いしているけど錆びないな
シールド死んでんじゃないの？
マヴィックは詳しくないけど、こまめにオイル塗る前提らしいから錆びなそう
それが面倒だから俺は買わないけど >>370
人体側の負荷を測るならホイールも無関係ではないかもしれない
でも個人差も大きな感性まで含めて数値化するのは簡単ではなさそうだ >>372
ディスクブレーキ車は紐引きSTIではハンドルの振りが重くなる >>379
油圧のがレバー重いから電動じゃないとクソ重くなるから >>381
その程度増えたから振りが重くなるって貧弱すぎないか 腕力足りないんじゃブレーキレバー握る握力足りてないよな 機械式のデュラエースのSTIペアで505gwww
誰が買うんだこんな産廃
昔リムの紐デュラからリム電動デュラに変えただけでブラケットが軽くなってダンシングの軽さも実感できたのに >>389
てっきりロードバイク乗ったことないいつもの子だと思ってしまったよ
違うのか
ははは ランドナーでダンシングした時でさえ重さなんて意識しなかったな。。。
鈍いのかしら？ >>392
ディスクだからダンシンク重いわーってのが異常なんじゃない >>392
この世でハッピーに生きるコツは適度に鈍くバカになること
冗談はおいといて気に入らない事柄には感度3000倍不都合な事は見ないなんてごく普通の事だろ カーボンホイールさえ所有してない奴がディスクの何がわかるのか >>380
保証は致しかねるが、ぱっと見はクラックというよりカーボンシワに見える >>395
7㎏ちょいのカーボン乗ったりランドナー乗ったり色々乗ってるけど
ダンシングしてる時は前に進むことしか考えてないからかな。
左右に振るの重！ってなった事ないなぁ...
鈍くて良かった。 どうでもいいけどディスクのネガに対する反応過敏すぎじゃね
ここホイールスレなんだし適当に流しなされ ディスク厨はアホやからしゃーない
困ったものです
ブレーキの話は隔離スレでおやりなさい ターマックSL7の方が1世代前のTCRADVSLよりダンシングは軽いな
車重はSL7の方が1kg弱重いのに重心が低いんだろうね >>403
ほらほら、早く家におかえり
君、ホイールなんて鉄下駄でしょ
ここは貧乏人が来るところじゃないよ おじいちゃんは構って貰いたくて必死なんだよ
ほっといてホイールの話ししような >>405
あ？なんだテメーおいおいやんのか？お？ スポークが鉄じゃなく繊維！SPINERGY（スピナジー）・GX PBO ディスク｜TEST ME
https://funq.jp/bicycle-club/article/669080/?utm_source=twitter&;utm_medium=share スピナジーのザイロンスポークは昔からだよね
まだ新型出してたんだ >>405,408
是非やりあってくれ
ただしオフラインのレースでだ 当然速い方が偉い
オンラインで何やったって何の意味も無いから一旦両方失せろ ザイロンは紫外線とかによる劣化は大丈夫なんだろうか？ >>415
寒いからやだよ
暖かったら、こんなところでカス釣って遊んでないで走っているよ こいつやべーな
今日は久々に暖かいからスシローでフェアのホタテをたっぷり食って走ってきた
グローブ要らねー 初めてホイール買ったけど住宅街だとラチェット音とブレーキ音でめちゃめちゃ見られるな XENTIS SQUADて良いの？
ショップの店員が使ってた >>380
ヒビとおもわれ箇所を触ってみて凸でれば製造工程で真空引きしたバッグ材の跡だと思う 速いかどうかは知らんが、アルミリム用のブレーキがつかえるって話が事実だとするとヤバいな このカーボンホイール、なんとアルミで出来てるんですよ！
な、なんだってー 横浜にある、（持ち込みの）カーボンホイールの振れ取りをしてくれるお薦めのお店があったら教えて下さい。 >>426
自分は使ったことないが、雑誌のインプレでは高得点を出してた。 >>441
そのお店、教えていただけないでしょうか なんだかんだでリムモデルはまだ人気あるな
車体全更新する奴がそんなにすぐいないんか
WTOが安くなってないかヤフオク見たら全然だな 人気というより変える気ないのが多いってことだろ
人気というならディスクより売れてないと そりゃプロでもリムブレーキ使うくらいで、わざわざディスクブレーキに乗り換えなきゃいけないような差があるわけじゃないからな リムブレーキでカーボンだと熱で死ぬって言われてたのも今は昔か まだディスクへ変えるつもりがある奴ばかりじゃないのは分かっていたが
リムの方の機材更新て控えていて相場が暴落してるのを期待してた 初期FF山口のカーボンホイール常用してるけど全然リム減らんしな
先にスポークが死んで組み換えてもらったら、けっこういいホイールになったw エアロ的には速いといって業界がディスクと一緒に持っても乗っても重い機材押し付けてくるからだろ わざわざ雨の日走らないので制動力変化に不満が出ない。
夏場峠の下るの発熱でチューブが破裂するのもチューブレス運用すれば関係ない。
唯一不安なのは、熱でリム変形する事ぐらいかな。
これもブレーキ面加工してあるリムに適正なシュー使えば夏場もそんなに困らない。
下りは攻めないって程度の加減で歪むほど発熱しないからね。
数年すれば、補修部品や機材そのものが入手出来なくなるから、その頃にはディスクに乗り換えるとは思う。
今リムブレーキ使ってると、もう使える時まで使った方が、最新規格のディスクに乗り換えられる気がしてる。 雨に乗ってないのに汚れたりリムに傷入ったりするんだ
おかしいなぁ >>457
まったく反論できなくて可愛そう、可愛そう >>452>>453
未だにダメなのか？
もう今は耐久性上がって大丈夫のイメージだったわ ディスクロードに乗ってる初心者です。
見た目で105の完成車についてるローターからデュラのローターに替えようと購入したのですがホイールにハマりません。
センターロック式なのですがグレード毎に内径に規格があるのでしょうか？
ホイールはデダエレメンティのSL45です。
ご教示の程よろしくお願い致します。 >>462
ロックリングはホイールについてるのを使う必要あるかも >>462
内セレーションと外セレーションのロックザリングを
間違えてるとか？ >>457
別のやつだし、誤字しているし、ホントバカなんだな、お前
ツール優勝もリムだけど貧乏だからと思ってる？ｗ
単に自分の無知と貧乏コンプレックスをアピールしているだけだぞ ツール総合優勝を狙えるチームはスポンサーに強くでれるからリムブレーキ使う
弱小チームはスポンサー配慮でディスクブレーキを使う >>469
ベロフレレコードとかコルスピあたりならチューブラーでもめっちゃ低いと思うけど リムブレーキフレームで最強なのはなんだろう？
スペシャのS WorksSL6
サーヴェロS5
トレックマドン
欲しくなって来た ここホイールスレなんだけどね
といいつつ初代supersixEVOを推すw このスレの住人的にはONEAERてどうなん？
スミスに見えるロゴがダサいのは承知済み。 リムなら普通にDOGMA F12だろ
あれにボーラやコスアル使ってるやつ多かった >>471
最強って意味がわからん
単にカチコチの高剛性なのが欲しいなら
構造的にディスクブレーキモデルの方が上だぜ？ >>473
コスパはいいんだがニップル内装なのが残念 最強＝トータル性能が高い
軽量、高剛性、良い乗り心地
全てを兼ね備えたフレーム 剛性と乗り心地は反比例
両立させたいならどちらも中途半端な位置に収まるんだがそれでいいの？ ターマックSL6はプロの脚力にも負けない剛性と乗り心地の良さを両立していると思う
リムブレーキフレームとしてこれが最強なのでは（個人の感想）
ボラウルトラとセットで乗ってみたい一台 つまり一番バランスの良いフレームって話ね
ホイールの最強も聞いてみたいな >>481
ターマックSL6リムにボーラOneだけど
そこまで剛性高くないよ
ヴェンジの方が剛性は高い
俺はSL6の走行感の方が好みだけどブレーキはやっぱりディスクの方がいいしコーナリングも慣れるとヴェンジの方が良い
なので今ヴェンジ売ってエモンダ買おうか悩み中 古いのに比べて軽さも剛性も上がっているのはどう考えてんだ？ 最強っていかにも子供っぽい表現やな
自転車で喧嘩するわけでもあるまいに
ジオメトリも剛性も人によって感じ方や相性が違うんだから
このフレームが万人にベストなんて決められんよ
ていうかスレ違いやな クリンチャーはチューブがあるがゆえにタイヤの変形を防ぎ転がり抵抗が低くなる >>463
デュラ、SM-RT900ってのをかいました。
内径に種類はあるのでしょうか？ アルピニスト最高なんだけど多少重量あっても平坦特化のディープも欲しい
現状50mmクラスのディープリムで横風耐性が飛び抜けてるのはやっぱロヴァールRAPIDE CLXかな？
もうすぐチューブレス対応のCLが出るみたいだが >>464
ローターに付いていたリングはハマりました。
ローターがホイールにハマらないのです。
105のローターはサクサクハマるのですが。
無理やり押し込んで良いのでしょうか？
力入れたらハマりそうですが斜めに着いたりしないか不安で。新品はこういうものなのでしょうか？ >>465
ホイール買った時にリア側は工具が合わなくて外セレーションのリング買って使ってるのでリングに問題は無さそうですが(´；ω；｀) >>494
105のローターってのはSM-RT70ってこと？ >>490
タイヤの変形は空気圧やチューブとタイヤゴムの弾性で元に戻ろうとする。
所が100％戻せず、熱に変換される。
これがヒステリシスロスってやつだ。
だからチューブは存在その物が転がり抵抗になってる。
チューブを薄くしたり、弾性の良いラテックスにする事によって軽減は出来るが、ゼロには出来ず熱に変換される。
チューブレスの転がり抵抗が良いと言われているのは、チューブありのクリンチャーよりロスが少なくなるからだよ。
変形しない方が転がり抵抗が少なくなるのも確かだけど、
今度はインピーダンスロスが勝るので空気圧上げ過ぎると余計転がり抵抗が増える。
変形してもヒステリシスロスの少ないペラペラなタイヤ使うのが良い。
この辺は固めのタイヤで転がり抵抗減らす傾向のコンチや柔らかいタイヤで抵抗減らすミシュラン等、メーカーによってアプローチが違う。 TUFOのチューブなしペラペラタイヤが転がり抵抗でTU最強とならないのはなぜなんやろ？ >>493
騙されたと思って404を試してみてほしい
変えて楽しいと思った唯一の機材だ >>493
rapide CLは毎度の事ながらスポークが丸との噂
エアロホイールなのに丸スポークは流石にない >>502
SPECIALIZEDのエンジニアはエアロ詳しくないってことか？ｗ >>500
測定データではクリンチャーの方が転がり良いんじゃないの？ エアロ云々ではなく、横風対策的な観点でセレクトした結果だろうと思われる。
誰もSPECIALIZEDがエアロ詳しくないとは書いてない事を、さもミスリードさせたいかのように振る舞うのはいけ好かない。
俺の周りにもそういう輩が居るが、逆にそう思わせたい何かがあるのか？と勘ぐってしまう。
精神的に病んでいるのではないか？何か嫌なことでもあったのか？とさえ。 >>494
アルピニスト良かった？
某インプレでc24★★★★で
アルピニストは★★だったよ
軽くて良いのはroval32までって >>504
あーTUのなかで最強という意味で書いた
コルスピとかのほうが高評価だったから クリンチャー＋ラテックスとチューブレスって転がり抵抗大差ない
ものによるけど、チューブレスが上っていい切れるほどの差はないと思う >>503
多分エアロ性能以外の事情かと
剛性か耐久性かコスト問題かはたまた全然別の事情かは知らんけど >>510
そんな妄想で返されてもな
エアロホイールでエアロ軽視するわけないだろ RAPIDE CLはDTコンペティション（1本90円）
RAPIDE CLXはDTエアロライト（1本480円）
だからコストダウンが目的じゃね？（TAKIZAWA価格） >>512
んなこと言われても中の人以外は妄想でしか語れんやん
正解知ってんの？ >>514
知っているかどうかは問題じゃない
知らないのに知っているように書くのがアホって話 TU：構造的にクリンチャーより速いが開発止まってるんで速い新製品でない、最速タイヤは随分前のコルスピで止まってる
TL：構造的にクリンチャーより速いがクリンチャーより売れないので開発費ぶっこめない
CL：構造的に上記より劣るが売れるのでコンパウンドは日進月歩、現行最速タイヤはクリンチャーのベロフレレコード（某テストデータより） >>506
C24ってシマノの？
リム用の今となっては古いリムホイールと
ディスク専用のアルピニストの比較って意味あるの？？
フレーム自体別物だろうに
どこのインプレ？？ >>514
>>467
キチガイって呼ばれる奴だからまともに相手するだけ無駄 >>515
多分とも知らんとも書いてるんだがw
ムシャクシャしていた誰でもよかったって感じかな？ >>519
何の根拠もない事に多分てつければOKか？
知恵遅れは楽しそうでいいねｗ
了解 >>522
え？？
その程度の知識でエアロがぁとか言ってたの？？ >>518
どこだわかんなくなった、大量にインプレ載ってたページ、c24とは同時期比較でないだろうがc32とアルピニストは同じ位の時期だろう、アルピニストの方は軽すぎてだめっていう。 >>524
ていうか、単にお前がレスの流れ読めてない無能なキチガイってだけっぽいな
死ねカス >>524
相手するなって言っている相手に自分でレスしているし
おまえガチで知的障害者だな >>527
どのスレでも暴れないの
買えないんだから無理に入ってくるなよ >>527
いやスポークが丸いって話なんだけど？
DTのエアロライトスポークなんて有名どころのエアロスポークも知らないのかって話だよ
いけね！相手しちゃった >>494
丸くギザギザのところがスッと入らないって事？前後とも？ >>536
どっちか好きな方と言われたらサピムかな
サピムじゃなきゃ嫌だと言うほどの差はないと思うけど 俺のホイールのサピムを誰かがこっそりDTに交換してしまっても俺は気付かない。 フルクラムのwind 55dbもスポークはラウンドだろ
ん?上位のspeed 55dbもラウンド? コスアルかspeed40T辺りが30万円以内で買えるリムホイールの決定版な気がする オールラウンダーかな
ガイツーで上手くいけば20万円以内で買えるし
コスアルが去年17万とかだったろ
悩んだなぁ >>516
おいおいコルスピ2が随分前ってのは少し認識がおかしいだろ ビットリアのグラフェンは全商品バージョンアップしただろ >>506
すげーいいよ
乗り心地はタイヤとチューブでどうとでもなるし単にストラバの自己ベスト更新しまくりっていう実績もあるしね >>532
老いぼれジジィはセンスゼロの造語が好きだなｗ >>496
はい。
SM-RT700です！
サクサクハマるはずっぽいのですが
無理にはめたらローター替え時がホイール替え時になったら15万ぐらいかかるのは痛いなと(´；ω；｀)
レス遅くてすいません。 >>535
そうです！
ギザギザの溝の深さが合わないのかカチカチです。
前160で後140の径を買ったのでローターの問題というより、ホイール側の仕様なのかと思いここで質問させてもらいました。
レス遅くてすいません。 >>555
今居る1位の基地じゃなくて別の人ね
与那嶺画像貼りまくってた人覚えてるだろ >>556
心配ならホイールとディスクを自転車屋に持ってって取り付けてもらうしかないかと。
基本的にはシマノのセンターロックはどれもそのまま付くはずなんだけどね 何故山が辛いと思った
下りは回りすぎるから怖いかも ホイール購入を検討してます
用途は練習用から、ヒルクラとかエンデューロとかのホビーレースにも使用
現在の候補はレーゼロかキシリウムsl
どちらがおすすめでしょうか >>564
ヒルクライムとエンデューロ両方考えてるのなら35mmから50mmで探しとけ
その選択肢だけならレーゼロだと思うけど キシプロUSTの乗り感動し他も全部マビックにしたが
キシプロが一番良かった
レー3しか知らないけどオールラウンドに乗るならslの方が良いと思う
シャマルは？ >>565
やっぱレーゼロですかね
>>566
シャマル買うならレーゼロかなと
キシリウムは軽さ、見た目、値段が丁度いいんですが、レース志向では無いのかと フレーム＋ホイール＋タイヤの足し算でのバランスなので
加速を良くしたいとか加速は犠牲に脚への優しさ重視とか
どういう傾向にしたいのか書かないとわからんぞ >>567
今まで何人もがその2つで悩んでは、結局「好きな方（見た目含む）買え」と言われて好きなのを買っていった
一つ言えるのは、どっちもよいホイールだし外れじゃないよ ショップに行ってショップのホイールで嵌まるか確かめた方がいいのでは >>569
迷いがあるとあとで後悔するのがオチだからな。背中を押して欲しいんだろう >>568
加速はもちろん良くしたいですが、レーゼロは硬すぎて脚が死ぬと良く言われてるのが気になっています
>>569
それを聞くと勇気が湧きます
>>570
試乗だとあまり踏めないので、違いがわからないかなと思ってます >>572
レーゼロは高剛性なハイエンドフレームだと反応はいいが脚には厳しく
ミドルグレード以下の柔らかめフレームだといい塩梅なホイールになる傾向がある…らしい >>549
それ古いコルスピでしょ、相変わらず無意味な投稿 コルサはむしろ1.0の方が評判良い
GP5000CLの後の2.0が期待外れだったからかもしれんが 鉄下駄からの交換でレース志向は全くないです
大体100～150キロぐらいが中心でオールラウンドに使いたい
コスパ重視でPrime black edition 38にするか思い切ってBORA WTO 33
を買うか考え中。
この２つは素人が乗っても明らかに差が分かるような違いがあるんでしょうか？
38だと横風の影響ってかなり受けますか？ >>581
Primeはリアのスポークテンションぬるいんで登らん。
登りで踏んでも失速感があって、回転上げにくい感じ。
テンション弄ればコスパの良いホイールに化ける。
それでもWTOの方が良く登ると思うけどね。
ニュートロンからスピード40ｃに変えたけど、登坂は40cの方が楽だし速い。
風の影響は40mmハイトだと22ｍｍと正直差が判らん。
慣れちゃえば特に困らん。リムハイト高い方が向かい風は明らかに楽出来る。 >>574
知らないのか？1.0の方が性能としては上。
データ見せても意味がないね。 こういうのが難しい
実際のところ良い機材は確かによく走るし気持ち良いがタイムに拘らんのなら必要性は無い
とはいえいつまでも性能が気になったりする
俺は結局買ってるから想像するくらいなら買ってしまえって思ってる 自分がどういう人間かだな
高いのとほどほどで迷って、ほどほどのほう買って、結局あとで高いほうも買っちゃうような人間なら最初から高いの買っとけ
ほどほどで満足できるような人間ならほどほどのを買う選択もありだ。
もちろん予算の問題が一番デカいけどな >>572
レーゼロが硬すぎて脚に来るって昔からよく言われるけど、あれは誇張されすぎ。
レーゼロは反応・加速が気持ちいいからついつい余計に踏みすぎてしまう。
おまけに柔らかめのホイールだと踏み重視のペダリングでも故障しにくいから、
ペダリングが下手な人がレーゼロに変えると途端に足に疲労が溜まってすぐに故障する。
ペダリングが綺麗で上手く回せている人なら心配するほどでもないと思う。
剛性はレーゼロが上、リムはキシリウムSLの方が軽量。
レースでの使用となるとレーゼロでいいと思う。 >>573
あまり剛性が高くないエントリー向けのカーボンフレームにレーゼロは走ってて気持ち良い塩梅なのは本当だぞ
そも硬すぎて足に来るイメージが強いのはC15時代の名残でC17だと25Cタイヤのお陰でそれ程でもない >>572
鉄下駄からキシリウムSLに変えましたが
あくまでレー3やゾンダの対抗で
レーゼロが頭一つ抜けていると思います
乗り心地は感動レベルですが 古いC15のレーゼロ借りたときのキレキレの加速に魅了されて、現行のC17買った。
意外に乗り心地よくて嬉しい反面、キレキレ感が少なくてちょっと悲しい。 レーゼロ考えてたんだけど高速域の維持が難しいって聞いてリムハイト高めのカーボンのほうがいいのかなとも思えてきてる ロードに関しては迷ったら高い方ってのは大抵正解だな
定番は定番になるだけの理由がある
最初から20万の買うならいいけど、10万の買ってから20万に乗り換えはキツイしね
ボーラ買えんなら買ったらええがな ボーラって一個あればクリテもヒルクライムも丈夫だから練習もいけるから
結局安上がりなんだよね >>574
補足してやってもいいけど、
朝の5時に質問して6時に回答がないと
不満そうな人にわざわざ親切にしようとは思わない。 人気のファンデーションコレクションに2つのグラベルモデルが登場｜ENVE
https://funq.jp/bicycle-club/article/670717/?utm_source=twitter&;utm_medium=share
なんだろうこのロゴ >>557
まさかの6ボルト変換アダプターとか噛ませてないかな？センターロックホイールに6ボルトローター付けれるやつ。でなければどこかしらの精度に問題があるだろうからショップ案件だね。 長い長いロードレースに僅かな踏み出しの遅れは二の次
高速維持が最重要
黙ってディープ使えよ
500m600m700mくらいの山ディープで登らないから日本のロードは駄目なんだ よっぽどフラットなコースでなければプロだって嫌がってハイト落とすのに
まあミドルでいいからエアロリムにしておけとは思うが あとプロに供給されるディープは十分軽いのでそれでも選ばないことがあるのは重さのせいではなくやはり横風のせいだと思う 高速維持出来る脚や体幹もそんな強い訳も無いんですが見た目で選んでなにが悪いんですか！ ロードバイクの選び方は見た目
レースするわけでもないし
ただ機能美ってことが重要なので安物でいいやってことにはならない >>605
足のサイズが合ってなかったり
使用用途と違うシューズ履いて走るようなもんやで レースじゃなくてダラダラブルベ走るだけなら鉄下駄でいいよねって人もいるらしいな
一応重いほうが転がるのもあるし 最近はプロの山岳レースでもデープ～セミディープ履いてる人多いよね レーゼロ言うほど硬いか？と思いながら不都合なく不満もなくずっと乗ってきたけど、ボラワン借りて走ったらビヨンビヨン跳ねて気持ち悪いレベルで柔らかく感じるが、この跳ね感のままスピードに乗るのめっちゃ楽しい WTO33かCOSMIC SLR32かで迷いまくって決められへん 一時期303Sが絶賛されてたけどやっぱ微妙なんか？
やっぱディスクモデルというのとチューブレスってのはまだまだ途上感あるな チューブレス使うならGP5000一択ってぐらい他社と性能差があって
GP5000はフックレス非対応
この時点で選択肢から外れる 使えるタイヤが微妙なせいもあるんじゃないのか
現状転がりと軽さの両立考えるとコルスピTLRが一番で二番にラテックス(またはポリウレタン)+GP5000あたりが来るので zippのタイヤが評価悪いね
プロワンに替えたらいいと言う人がかなりいたような気がした >>592
さらにキレキレなのはレーシング1だったよ
>>608
ブルベだと鉄下駄の方がトラブルになりにくいとかメリットが結構あるので 正直、タイヤ代えても、タイム全然関係ないから、最近はどーでもいいと思い出した
パワメって便利だね ちなみに、擦り切れたタイヤと新品タイヤでは結構差がでるなｗｗ タイヤは転がり抵抗に影響でかいけど、
耐パンク性とかグリップ、乗り心地とかも違ってくる
4000から5000に乗り換えただけでも分かる トライアスロンとかならともかく、ロードのレースだとアタック潰しとかで加速が必要だから
巡航性能だけじゃなくて重さも重要
俺含めてここのほとんどの人には関係ない話とは思うが >>617
それならザフィーロでも使えばいいだろ
すぐにタイヤって大事だとわかるわ タイヤはホイールより分かり安い
やっすいのは怖くて使えない ザッフィーロの悪評は昔
グラフェンになってからはコスパ最強 ザフィーロは鈍感な俺でもわかったぞウルスポに変えたらグリップ良すぎて笑いが出たくらいだ ザフィーロ、レースには当然向かないけど気持ちよく走るからな
レースに出ない、ヒルクライムでタイム競ったりしないならあれで十分 ザフィーロはウルスポ2並の評価になったな
ガイツーでシュワルベワンやらMICHELIN pro4が3k弱で買えるし敢えて使う必要は無いけど >>613
GP5000がいいのは分かってるが
チューブレスタイヤはめやすさ比較動画見たら
買おうとしているホイールで
キツキツ過ぎだったのでGP5000は選択肢から外れた
緊急時のチューブ入れての運用に不安があるのはダメだからね GP5000TLてシーラント入れたらパンク心配無用じゃねってくらい分厚い ミシュランタイヤって削れるの早くない？
しかもなんかベタついてゴミ拾うし ミシュランみたいな柔らかめのタイヤは寿命が短いし、表面に物が付きやすいね。
グリップ、乗り心地が良くて好きなタイヤだけどコスパは悪い方だと思う。
最近ピレリのTLRに変えたけど、はめやすい・ビードがすぐに上がる、乗り心地良いでお気に入りになった。
ピレリユーザーの人他にいる？ ピレリは装着してそんなに経ってないのにサイドカットで修復不可になりすぐに別のタイヤに変えた。
ピレリは今後買う事は無いだろう。 チューブレスって言ったらIRCだと思ってたんだが誰もいないんだな たくさんいると思うけど、毎日5ｃｈ見たりIRCって書くほど暇ではないと思うよ
君の世界が狭すぎるだけ discブレーキ版の定番ホイールってどれに落ち着くのかな
とりあえず安かったからマビックキシリウムで様子見してるんだけど
フックレスもどうなるのやら IRCいいよ
一つ前のFormulaProの23c使ってるけど、GP5000TLの25cとくらべてもパワーメーター読みでは差はわからん
ただ、IRCのほうが明らかに軽いのと空気が抜けやすいってのはある。 走りで言えば好みなんだが新モデルでは23cなくなったんだよな…… >>636
ディスクブレーキ用ホイールはカーボンリムが絶賛進化中だから
定番となるホイールはまだまだ先の事だろう
少なくともアルミリムのホイールが定番になることはないんじゃね？ フックレスは明らかに転がり良いからな。振動吸収も良いから、ガチ向けよりはホビー向けだと思う とりあえずこれって定番は用途が分かれそうだな
各社凄いってホイール聞かないしあと3年くらいは落ち着くまでかかるかもな
無難にアルピニスト使っとけばって気がする
コリマも見た目に惹かれる >>632
ピレリはチントゥラート使ってる
恐ろしく頑丈でパンクする気がしない
それでいて走りも悪くないしチューブレスにすれば乗り心地もいい
ここでもさい強にランクされてる
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews?orderby=pr 定番は用途や価格帯によって複数でるから、アルミの定番も出てくるよ
みんな予算無制限だったらリムホイールでもZondaは定番なんて呼ばれていない
同様にディスクでもアルミリムの定番ってのは出てくる 定番は用途や価格帯によって複数でるから、アルミの定番も出てくるよ
みんな予算無制限だったらリムホイールでもZondaは定番なんて呼ばれていない
同様にディスクでもアルミリムの定番ってのは出てくる 日本の場合、ロードレースが少なくてクリテやヒルクライムが多いんだよ
だからホイールも専用寄りになるんだよな 年齢層の偏りもある。
40代～50代がメインで、社会人やら父親やらの責任があって、落車や怪我がし辛い境遇の中、人気はどうしてもヒルクライムになりがち。クリテについては、道路事情や越境運営の問題があるからRRは開催し辛く、沖縄のような島をまるごとというスタイルが取られやすい。 エンデューロって上位は普通にロードレースしてるからな 俺はレースしてた系だからレースのために買うものだくらいに思ってたけど
むしろレースしない系の人のほうが実態としては多いらしいからな
楽しくそのへんを走る、通勤通学をする、いじって楽しむ等々
どっちかというとハイエンド系パーツを買うのは、超ガチレース勢よりも物欲勢が多いんじゃないかという気がする >>644
ディスク用カーボンホイールで定価が10万円台のがチラホラ出てきたし
アルミリムがディスク用にどんどん最適化されていってるようには見えないし
そもそも鉄下駄過ぎて定番になりえないでしょ >>651
単純に人口差があるだけだよ。
ガチ機材はどちらにも多くいる。 >>652
10万の定番と5万の定番は別物
レーゼロもZondaもそれぞれの価格帯での定番
10万前後のロード買った初心者が最初の買い替えで10万のホイールはなかなか買えない
他に趣味とか人付き合いがない人ならワープアでも買えるけどね >>653
超ガチとか曖昧な書き方するから揉める
プロとか海外のレース出ている人から見たら、君がデュラ買うのもエンジョイ勢の道楽だろう
俺の中では超ガチはツール出ている人とかだが、そら日本でデュラ使っている人と比べても全然少ないと思うよ
で、超ガチのレベルを落としていくと、多分データがなくて妄想の話になる 定番とか最強とか欲しがるのはだいたいアフィカスなんで別に決まらなくていいです
迷うのも楽しみってもんだぜ >>651
全面的に同意
レースやイベントに一度も出たことないし趣味としても大してハードに走ってないけど
乗り始めて一年でボラワン買っちゃったもん
物欲が落ち着いてきた今ではよくホイール単品に上等な冷蔵庫やパソコンが買える金出したなと呆れてる 最適解も付け加えておけと
ほんと恥ずかしいこと言うオタクいる >>656
定義が曖昧なのは悪かったが、
超ガチ＝ツール出てる人
って括りから察するに初心者か余り自転車業界を知らない人だと見受けたので、もう暫く意見交換は止めておく。 性能を引き出すと言う面では、プロが使うと言うが正しいけど
うちらユーザーは懐事情と相談して好きなのを買う権利がある
そこを否定したり貶めようとするのは酸っぱい葡萄なのかなって思う アルミリムでディスクの定番が出ない理由は大手がディスクの流れについていけてないからだよな
死にかけのマビックから出たのが一番良さそうだけど 昔は長いスパンでやっていたが現代は短い期間で成果を出さなければ買って貰えなくなってる
しかもすぐ次出さないとってのもあるし大手くらいしか頑張れない >>663
ディスクブレーキでカーボンリムのネガティブな所が解消されて
わざわざアルミリムのラインナップを充実する必要がなくなってきているからでは？
マビックの新しいキシリウムのリムは従来の物を流用してるだけに見えるが… マビックの新品ディスクホイールが手に入ってしまったんだが、ディスクブレーキの自転車持ってないんだが
チューブレスタイヤも付いているから在庫処分だったんだろうけど、
いつかはディスクロード買うから取っておいた方がいいのか、タイヤの劣化など気にして売った方がいいのか教えて ホイールが手に入るって大会で優勝でもしたんか
それくれ >>668
すぐにディスクロードにして使う気が無いなら高く売れる今のうちに売って
次の資金にしとく方がいいんじゃね？ すぐ買う気ないならホイールは売ってしまうのがいいわな >>663 とりま10種類ほどアルミリムDB乗ったけど新しいレーシング3がよかったかな～
まあディスクならカーボンリム一択だろうけど。 >>666 ホイール名が分からないから何とも言えないがキシリウムやPROのアルミなら売っとけ。
重いｗ すぐ軽いのが出ると思う。カーボンならすぐ値が落ちないからもっとけ（福袋ならアルミだと思うが） 逆に今リムブレーキホイール買うなら、最強候補行っとくのがええのか？
ライトウエイト、ゴキソとか、 40万位の完成車買うならリムのハイエンドホイールの方がいいわ >>673
その候補があなたにとって最適解であるなら最強でありベストバイなホイールだろう ワイドリムに太いタイヤの組み合わせがかなり好みなので28C使ってみたくなった
ロード用ホイールでリム内径が現状最大値なのってロヴァールの21mmかな？ >>677
いやいや最近出てるリムなら内幅は21mmが標準でしょ？ 内幅な
303firecrest フックレスが25mm
フック付いてたら23mm相当位 >>672
アルミなんですよね 売るのめんどくさいですけど売った方が良さそうですね フックレスかー
グッドイヤーの28Cクリンチャーが基地外じみた軽さなので使ってみたいがフックレスだとダメっぽい >>665
マジレスすると高いホイールを買ってくれるミーハー層には
カーボンという響きがそれはそれは魅力的に感じるからだよ
俺みたいにカーボンをあまり信頼していない人とか
金属に萌える人は響かないかもしれないが どのカーボンdiscホイールを買うか悩んでるのが最高に楽しいんだけど、考えてみたらこの１ヶ月ズイフトしかしてないわ なんで21Cとか25Cで28mmタイヤが使えるんだ
それくらいだと35mmが下限じゃないのか >>681
グッドイヤーのタイヤを使うならクリンチャーにしといたほうがいいよ。
チューブレスで空気を入れている途中にいきなりビードがハズレる個体があったよ。
たまたま店でタイヤ選びをしていたらその場面を見たのでびっくりしたわ。 https://www.cyclowired.jp/news/node/332723
> Tubeless Completeは徐々に増えつつあるフックレスリムにも対応しているとグッドイヤーは言う 素人考えだとカーボンよりアルミの方が頑丈って考えてるけど
普段使いもする前提ならアルミの方がリスクは低いでいいのかな？ ASTMカテゴリーがあるんだから、アルミリムの1よりカーボンの2の方が丈夫でしょ。 >>691
カーボンでもある程度の重量を覚悟して肉厚に作れば丈夫だけどね
自転車のリムはペラペラに作ってるから
あとアルミなら変形で終わることでもカーボンだと割れちゃったりする
>>692
それって設計の問題で材質関係ないでしょ
カテゴリー5はカーボンしか存在しないとかならわかるが 色々ありがとうございます
そういえばアルミは比較的柔らかい金属だった
アクシデントあった時にはアルミの方がまだマシかもしれないけどどっちもどっちかなあ
金額の割に試したりも出来ないし悩みはつきないけど、悩んだら高い方の方がよさそう 走行距離によってリムって劣化・性能低下するのかね？
スポークやハブは劣化するのは理解できるけどね。 そんなに使う奴滅多におらんだろ
ガイツーで買って3年そこら使ったら売ってまた買えばいい
正直補修とかするよりそっちのがコスパ良いよ >>699
テキトーなこと抜かすな
何を持ってコスパが良い抜かしとんねん >>700
Zondaやレーゼロなんてガイツーで35k、70kのときがあったろ
ちょっとそっと使っても中古市場で同価格くらいになる
手数料分だけマイナスになるかくらい
下手に補修とかでショップに金落とすより安くつくことがおおい
まあ面倒なら知らんけど 完成車付属のアルミホイールから303fcフックレスにしたら軽さも空力も段違いにアップした！のは嬉しいんだが、ハブがうるさ過ぎて普段使いし難いから早くも買い替え希望です。
303fcに性能近くてハブが静かなホイール教えてください ジャイアントのフックレスもかなりコスパいいな
しかし対応タイヤがクソ うるさいだけで買い替えってどんだけ金持ちなんだ グリスでどうにでもなんだろ >>708
アイオロスxxxのスポーク鳴きが我慢ならんので
コスミックslrに買い替え予定です ツーリング、ロングライド目的です。
中華は信用してないのでNGです。
メーカーもんで予算20000です。
中古可 誰か新型fc303のグリスアップの方法教えてください >>697
剛性じゃなくて頑丈さって意味なら、アルミとカーボンは比較にもならんだろ
カーボンは熱にも弱いしいろいろ気を使う
落車一発でポッキリいったり、リムブレーキ掛けすぎて爆発したり、タイヤ交換で壊したりとか
アルミではまずないこった
アルミがロードで使われるのは頑丈で薄くできる＝軽くできるからで、
別に柔らかいとは思わんな
何と比較してそういったのか分からんが >>709
編んでる部分にグリス塗って、タイラップで縛れ。
それでも鳴るなら、結線頼んでハンダ止め。 >>697
傾向として柔らかいものは靱性が高い
カーボンは真逆の特性になるから衝撃に強くない
今はあまりないけど昔のカーボンリムは衝撃でバラバラになったりしてた >>715
それなかなか見破やられにくいな
スルーしそうになったわw カンパのWTO前後リムハイト違いで組みたいけど
バラで売って売る所って無いのな 組みたいと言うのはホイールを自分で組みたいって事なのか？
アレニップル出すの大変だろ、ニップルホイール無いから。
前後それぞれ単体なら、PBKとかで売ってるが。 前後のハイト違いでホイールを購入したい、という意味では？ >>719
一瞬真面目に意味を考えたのが悔しい
人生2秒ロスしたわ >>720
33と45前後買えば、だいたい無敵
あと60リヤ買えばいい >>725
ジジィチェッカーに釣られたのかも知れんｗ >>720
ググったら一瞬で出てくるが・・
「ググるの面倒だから代わりにググって」ってことなのか？ >>729
あ？そうに決まってるだろ
俺に代わりにURL貼れよ 他社との比較より、歴代でどう変わっていったのかとかが知りたいんだけど、検証してるサイトとかある？
直近もそうだけど、10年前からどう変わっていったのかとか知りたい ロルフプリマのヴィガー乗ってる人いる？
どういうホイールか感想聞きたい
ネットで検索しまくったらスポーク少ない分エアロ有利とか回るとか書かれてたけどそれ以外よくわからんかった
レーゼロコンペより高いし迷ってる そのメーカーのhpに載ってなければ、国会図書館でも行って歴代自転車雑誌漁りでもするしかないんじゃない？ >>733
5年くらい前のモデル使ってるけど、結構みたまんま
横剛性が低くバイクを振るようなダンシングすると進まんけど回すような踏み方すると30kくらいまでは気持ちよく加速する
今の価格設定だと積極的にお勧めできるホイールでは無いな・・・・
つうか、国内HP閉鎖されてない？ revX復活してほしい あれはよかった！（ハブ以外は）
安かったし >>736
ありがとうございます
ページは多分ここかな
レーゼロコンペの1.5倍ぐらいするだけの良さがあるかは見た目重視かってところもありそう
まだまだ悩んでみます
http://jsk-cycf.com/ >>739
あれは俺も欲しかった
今作るんならカーボンの板幅もう少し補足して6本組みとかの方がいいのかね？ >>743あれって左右4枚ずつを十字に組んでるコンプレッションホイールじゃないのか？ >>744
調べたら十字のカーボン板を左右併せてリムとくっつけてるっぽい
そして6本バージョン（初期型？）もあった
REV-Xの進化系がマッドファイバーになるのかねえ？ WTO33の前だけ外通したいんだが、PBKでもやってないんだよな
メールしてみたら、出てるやつがすべてとかかえってきた 前だけ後ろだけ欲しい人は事故で片方だけホイールがダメになってオクに放出されるとかを待つしかない そんなに欲しいならホイールセット買って後輪だけ売ればいいんじゃね 720です
書き方が悪くてすいません前33後ろ45が欲しかったんです
やっぱり33のバラは無いみたいですね >>752
それは、走っているときこぉぉ～って音がするから？ >>752
見てくれはいいが前のハイトが高い方が空力いいでしょ プロレースでさえ強風で吹っ飛ばされてコースオーバーになるんだから、
室内トラックみたいな無風状態を走る用でなければ、そこまで高いハイトは見た目だけで機能面では使いにくいよね。 どのレースのこと言ってるか知らないけど、フランスのいわゆるミストラルっていうのは、2桁の風だからな 去年のツール・ド・フランス第7ステージのコースプロフィールでは、
常に風速30mの風が吹き荒れることで有名とか言われてんのｗ マジ？
そんな環境でアイツらオシッコしたりお菓子食べたりしてんのかよ
凄すぎ 海外の風速単位はknotsやけん半分くらいで見とけばええ
常時秒速30mも吹いてたら立ってられまへん
ちなみにJSPORTSのツール第7ステージの解説は誤植やと思うで テレビでオランダの家族の普段の生活を放送しているのを見たけど、
家族で街へ自転車で買い物に行くときも風が強くて大変そうだった。
家族4人で自然とエシュロン組んで走ってたのは凄いなぁと思ったわ。 オランダは山もないから風がガンガン吹き抜けるらしい でもレースやってる横の道を普段着フラぺのロード乗りが悠々と並走してたりするからな、自転車大国すげーわ 平均身長世界最大の国だからなー、700Cロードがミニベロに見えちゃう 坂がなさすぎて橋の真ん中を山岳ポイントにしたって話もあったからなあ
向こうで人気のホイールはなんやろね
やっぱWTOとか？ ツールドフランスさいたま街中周回のクリテリウムでアンダーパスが山岳ポイントになってたよ。 >>781
あれはレースでなくお祭りですし
新城以外の日本人も目立つの禁止 野猿峠なんかもどこが峠と思うくらい低いけど
町田だかの街中にも何ちゃら峠ってあったような。 >>782
エキシビジョンだけど、シーズンオフみたいなものだから本調子じゃないし、観光気分で来てる選手も多いと思う。
忖度等あるなら第7回大会より前に日本人優勝してるわ。 新城がさいたまクリテにピーク合わせてきてるとでも思うとるんか 俺が新城ならピークに合わせる
だって格好良く勝たせてくれそうなんだもんw 合わせなくてもカッコよく勝たせてくれるから安心せい そういうもんだと思って楽しめばよろし
トップ選手が日本で走ってるというだけで胸熱ですわ コンタドールがさいたまクリテリウムを気に入ってくれてるという事実だけで開催する意義がある でもさいたま名誉市民とか授与されたらそれはそれで嫌だ TVやってくれてるし、まぁ意図だけ理解して、静観はする。
するんだけど、大袈裟なアナウンスは止めて欲しいな。
遂に！日本人選手が！ツール・ド・フランス覇者に勝ちました～！！
とか。 それで盛り上がれるならいいじゃん
盛り上がらなきゃスポンサー獲得も放送枠も開催も道路使用許可も難しくなっていくんだし
メジャースポーツになるまでは多少大げさなくらいのほうがいいと思うよ いや、嘘やん。興行やん。
プロレスにはプロレスの良さがあるんやけど、これは違うやん？ さいたまのプロの自転車レース略してさいたまプロレスだからプロレスです ターバン巻いてサーベル咥えたり
テンガロンハットにブルロープ持ったり
千の仮面を被った兄弟クライマーや
地獄突きから空手ポーズする黒人オールラウンダーが出てくればいいんじゃね 流石は無法地帯メルカリ、あからさまに偽物中華カーボンを騙す気満々で6万出品するクソさよ
ttps://www.mercari.com/jp/items/m15781148707/ >>806
犯罪者は通報して放置が基本
こういう奴にリソースしてる時間の無駄 >>806
わざわざURL拡散とか出品者乙
炎上上等の出品者ならむしろ宣伝に貢献してることに気づけ >>806
ロゴのなんか違う感が古き良き中国のパクリものって感じがするな >>806
このハブ寸法にJベントでG3組とか、純粋にホイールとしてもダメだな レーゼロc15をハブメンテをしようと思うんだけど、ネットに結構上がってるから初めてでも問題ないよな？ >>815
分かんねぇのか？オリジナル見た事あるか？ >>815
こういうやつが有り難がって買うんだな
周りからは本物に見えると思って使ってるのかな まともに売る気なら製品名と購入年、走行など載せるわな
写真だけで判断して下さい（笑） >>814
出来るけどシャフト爆発と逆ネジのパーツには気をつけてね >>819
c15の時代も大爆発するんだっけ？
あれは防ごうと思うと対辺13.8mm厚さ5mmのスパナが必要で入手に困る >>821
c15でも起きるよー
いきなりやろうとしてナメかけてからググってギリセーフだった
念の為交換用のシャフトを1つストックしているw >>823
㌧ほんとだw
何枚もある写真のうち判定できるの2枚だけだな まぁハブとか以前にロゴの違和感の方が先に立つからな というかG3組＆ディープリムという点以外全部違うもんなw 中華で出品してても偽物は割高で売れるんだよな、本物が10万台で買えるのにその偽物で見栄はれる感覚がわからん、学生が買うのか？ シャフト爆発ってなんだ？
Shamalだが初挑戦でなんともなかったけど >>821
某ブログで紹介されてたプロクソンの14mmスリムスパナがピッタリだった
https://www.am＠zon.co.jp/gp/product/B01A8AWISI コイツ全然分かってないだろ…
まぁ、別に他人だから知ったこっちゃないが… スーパーカブの車載工具のレンチがピッタリハマった
でもレーゼロ踏み出し重くて売っちゃった >>829
前輪のハブをバラす時に左右にアーレンキーを突っ込んで回すやん？
あの時に本来は左エンド（玉当たり調整ネジがある方）が回るはずが、稀に右側が緩んでしまう
焦ってその状態で左側をはずそうとして右側にスパナ掛けると容易になめる…どころかシャフト自体が歪む現象
「新シャフトだいばくはつ」でググると出る あえて13cとかのリムがあるなら使ってみたいもんだけど
もう絶滅したのかね？ クソホイールは、メルカリのアカウント作って通報しておいたｗ アルミ+カーボンカウルのコスカボが13だったと思う
中古ならまだあるんじゃないのか 逆に聞くけど、メルカリで買う人がいないのにメルカリで出品していると思う？ >>837
ありがとう
これなら知り合いが持ってるからちょっと聞いてみる >>841
お前が買っていなくても、俺が買っていないくても買うやつはいるんだよ
お前が欲しくないものは世界中の誰も欲しくないと思ってんの？
アホなん？ >>830
14mmだとガタガタじゃない？
あそこって13.7mmだったか変な寸法 >>843
まともな神経してたらメルカリでホイール買わないよなって話だろ、そんな噛みつくとこか？ エアロホイールにするとコォーって風切り音がするのが良いって言う人いるけど、あれって空気学的にはエオスル音って言う現象でスポーク等から発生する空気の渦の音で要は空気的には整流が未熟で抵抗が発生してるだけじゃないの？？
フレーム見ても未だに明らかに整流コンセプト間違ってそうなフレームとかあるし車とか大型産業に比べると相当ザルな計算で作られてそう。専門的に勉強してる方の意見を聞きたいな >>847
なるほど鉄下駄の風切り音が一番大きかったからカーボンホイールはかなり改善されてるってことか
鉄下駄の時の音が一番上がるけど、もうカーボンしか乗ってないからあの音が懐かしい >>847
ローハイトリムに40ｃチューブレスタイヤ入れても似た音出る。
スポーク音ではなく、リム内の空洞でロードノイズが反響してる音だと思う。 >>845
なら最初からそう書けよ池沼
俺がメルカリ使っているかどうかなんて全然関係ないない話だし、
流れたどったら俺がメルカリ使っていないのは分かる
池沼以外にはな >>846
お前みたいな頭弱いカスは毎回そういうレスするよな
お前みたいなバカなカスが嫌いなだけでメルカリに興味ねぇよ
死ね >>879
お前みたいな物理のブの字も知らんノータリンが
風洞実験やりまくっているスペシャのエンジニアより詳しいと思ってんの？
バカなんじゃないの？ >>847
ていうか、句読点も改行もつかえてないガチ池沼だな 少し考えれば分かることを指摘されたらキレる
なんだろうね >>855
お前みたいな池沼のカスがどうやって間違いに至ったか考えるほど無駄な行為もないわな
死ねｗ >>852
879へのフォワードパスが出されましたが…
誰か拾うかな？ >>847
あれ共鳴音？
リム内の反響音だと思うよ。 書き込みの内容もお粗末だし、犯罪者予備軍って感じ。 >>847
専門的に見たら、「UCIの規定守ってたら空力もくそもねえだろカウルつけろカウル」じゃないかねえ。
一応俺は大学で空力学んだけど、俺の感想はそんな感じ。 自転車くらいの重量だと風による外乱が馬鹿にならないので、
空力のことだけ考えても現実的には色々と無理がある。 あ、カウルの話ね。
空力だけ考えたら、もちろんライダーごとフルカウルするのが一番。 ホンダNS-1みたいなカウル付きのロードが走ってるの見たことある。 急に切れる40代がトレンド入りしていたが本当にいるんだね >>847
同じような音のするディスクホイールも(スポーク無いけど)整流コンセプトが間違っていて
そういう音のしないロープロでスポークの多い昔ながらのホイールは理にかなった整流ができているってことですね 音がするのは空気抵抗が大きいからだったのか
もしかして物理会の革命児なんじゃないかプ ロードノイズと風切音の差を見たいならスタンドで後輪浮かせて回せばいいんでないの？ ボントレガーの古いホイールなんだけど
横のところにピンクのボントレガーのシールが貼ってあって、スポークが平たいやつ
型番とか仕様とか詳細わかる人いますか？ こんにちは
アインシュタインです
やたらと怒りっぽい輩をみかけたので、実験がてら過去へ跳ばしますね 今レーゼロコンペ10万だけど過去の最安どのぐらいまでいったか知ってる人いる？
ナイトは8万ぐらいのときあったらしいが >>880
一番安いかは知らないが、数年前に￥88000で買った >>878
写真をうpするか、近所のtrek取扱店行けよ >>880
俺が知ってんのは92kくらいだが今の環境だと無理だろな
待つとしても相当長くなるかも >>882
88000円は安いね
ワシは昨年90499円で買ったわ コロナによる慢性的な品薄だから当分値下がりしなそう
数年前に買ったホイールが当時より高くなっているのはちょっと嬉しい 1年くらいホイールの最安値は全く見ないな
言うてもたかだか一万かそこらなんだがな
いつだったかのユーラス45kは買ってよかった あのユーラスはお買い得だった
安いだけじゃなく思ってたより良く走るしな 値下がりを待っていたら、在庫切れになるかもね
ホイールの値段は結構変動あるけど、いいホイールは徐々に値下がりするような動きもあまりないし
ある程度のところで勢いよく買わんとね
露骨に交換の効果あるパーツだから1万のために半年待つとしたらマイナスの方がでかい ユーラスってカタログからは消えてるから廃盤だよね？
もう生産していなくて店の在庫分しか残ってないという認識で合ってる？ >>882>>885
羨ましい・・・
コロナで上がってんならしばらく無理そうだしもうちょい下がりぐらいで買おっかなあ
ありがとう SCOPEホイールのフリーハブって別途購入できるんですかね？
メーカーサイトに行っても書いてないですしオリジナルハブだからDTとか他メーカーは無理ですよね >>893
本国のサイトにはスペアパーツの所にフリーハブがあるから買えるかも。
まずは店か代理店に聞いてみるしかないね。 >>889
カーボンサンドイッチハブより一体型の方が走りが良いって人も多い ホイールってどれくらい使うもの？
何年くらいで買い替え？ 壊れるまで使えるよ、壊れても修理できる程度ならさらに使える
リムをかえハブをかえして行けば一生使える（もちろん汎用品使えない機種だときびしいな） 2016年に買ったC15ゾンダが３万キロ乗ったけどまだ大丈夫
年一でオーバーホールはしてるけど >>899
物持ちすごいな
俺も5年前に買った旧ゾンダあるけど去年スポーク全交換したわ リムブレーキモデルはリム交換するだろうけど、ディスクモデルだとリムが駄目になったら交換なんじゃない？
>>897
それ、最終的に無名の手組みホイールになるんじ？ ジャイアントの鉄下駄、ほぼ1500km毎にスポーク折れて3回目なんだが、ジャイって折れやすい？
体重69、チューブレス28cで空気圧は下限よりちょい上の低めで乗ってる。もちろん段差とかは抜重してる。
しばらく乗ったらゾンダでも買おうかと思ってたんだが、こんな折れるならもう新しいの買おうかと。
ただ、スポーク少ないゾンダが大丈夫なのかも不安。 スポーク折れるってよほどだぞ
昔素人が手組みしたの折れたっきりで最近は経験ない
たまたま素人労働者に組ませたロットが当たったか
検品も見た目では出来ないからしにくい >>902
3回目って毎回新品なの？それとも修理して折れてるの？ スポークが折れるのは組むときに軸捩れが生じてるから
てここから先はバラしちゃいけないプロ領域の極意なんだろな >>901
気が付くとユーラスがシャマルの上位互換みたいになってるな
>>902
どのホイールかが分からんけどスポークパターンがウンコで
よく折れるホイールがジャイアントにあった記憶
>>905
普通に組んだねじれなら折れないから
ニップルが固着してるレベルだと折れるけども 素人が組むと普通にニップル回すだけだから折れる
プロはそうさせないテクがある 私は体重98キロでボントレガー鉄下駄ですがスポークなんか折れる気配さえありません 今のホイールて手組みじゃなく工場ラインで機械が組んでるんでしょ
あの折らないための秘儀を機械でどう実現してるんだろな 新車で9ヶ月なんだが、3ヶ月ごとに一本折れでショップ修理。一本折れても振れが微塵もでてないので、ぜんぶ貼り直さなくていいとか。
全部ニップルのところで折れたが、不良ホイールなんかな。次折れたら捨てるわ。 >>910
それ間違いなく不良品だよ
今すぐ返品したほうがいいよ >>910
首飛びじゃなくてニップル側か
ドライブサイドのスポークだけとか、傾向はあるのかい？ スポーク折ったののは20kgくらい荷物積んでツーリングしてたときくらいだな
しかも1万キロ近く走ってのこと
大抵首で折れるものだからニップル側に集中するのは何か理由がありそう
スポーク1本分テンション無くなって振れが出ないってのも普通じゃないような
よっぽどガチガチに頑丈なリムなんだろうか >>910
ジャイアントに事情を説明してみたら？
店で修理して貰ってもスポークが切れるって
普通はその体重だと考えられない >>909
完組みだって「ホイール全体で最適化した完成品」を売ってるだけで組付けは人力ですがな
いいホイールは組付けした職人のサインが入ったタグとかついてる >>911
完組だって自分で組み直さないと酷いのに当たることももあるし giantの人、段差は避けないのか
公道の段差なのか、歩道に入って段差行ってるのか >>916
スポークの自動組み付け機の動画を見たことある
メーカーじゃないから詳しくはしらん 仮組までは機械でやってるとこもあるけど仕上げはマイスター（パートのオバちゃん）がやってる じゃやっぱりしょっちゅう折れるってのは
きっと新人パートのおばちゃんラインで技能の詰めが甘かったんだろう
あれ検品で撥ねるのは難しかろうで
テンションで見分けるのか？ 不良品かメンテが悪いか乗り方が悪いかだな
テツゲタは頑丈やぞ ドライブトレイン側2本と逆1本。場所はばらけてる。見た感じではニップルに入る根本のところで折れてた。
折れた後フレなしだったから、50キロ自走帰宅したのが悪かったかな。ショップの人は調整した感じでは大丈夫そうと言ってたけど。
一応丁寧に乗ってるつもりなんだけどなー。せっかくハイテンションで遠出した先で折れてた時の萎えはハンパない。 ホイールのスポーク折れなくするメンテて何しなきゃいけないんだよ？
テンション調節とかか
今どきのホイールは普通に乗ってたら振れ出ないし普通の自転車店で指定メンテをオーダーしないかぎり自転車丸投げしてやってくれる範囲ではないだろう >>921
攻めた設計ならまだしも鉄下駄だと雑に組んでもそうそう折れない 制限重量120kgまでのホイールって両輪で120kgだから片輪だと60kgづつってこと？
それだとれいくら抜重したって60kgって、余程フラットな路面走行じゃないとチョットの段差でも簡単に越えるよね？ 2002のニュートロンが全然壊れず乗ってたけど、廃盤とのことで2018のニュートロンを買い足した。 ・実は体重計が壊れていた
・実は全く抜重ができていなかった
・スポークの品質がクソだった
・実は恨みを買っていてスポークをいたずらされていた
上2つは冗談だが意外と最後のはあるかもよ
>>920
パートのオバちゃんの技能はなめたらアカンよね >50キロ自走帰宅したのが悪かったかな
スポークが折れると他のスポークに凄く負担掛かるから、乗るのはNGだったと思うけど
単純に扱いが悪い説が濃厚や >>923
手組みなら角度つけすぎ、ニップルの番手が合ってない、テンションがヌルすぎ等がありがちだけど
そんくらい自転車屋さんなら気づきそうだよね スポークホールに問題あってなんらかの負担がかかってる
自称抜重はおそらくできてないから徐行しろ 怖い話だな
パートのおばちゃんがの信頼できないとなると職人の手組ホイールを選ぶべきなのか
まあ普通らそんなトラブらないんだろうが そこが価格差なんだろうな
むかしむかしとあるジャンク市場でフィリピン製のフロッピーディスクを買ったら10枚中5枚がフォーマットできなかったの思い出したw
家内工業みたいに貧しい家の中で内職してるとは聞いてたが
おばちゃんたちが家で1本いくらでテレワークして作ってるんだろう ホイール色々乗り換えて10万km以上走ってるけど１本も折れたことない、折れる奴ってなんなの？ >>928
一昨年の話なので、残念ながら売り切れみたい。 取り扱いが悪いか、止めておくところが悪くて知らない間にスポークに傷付つけられているか。
のどちらかだと思う。 C24の後輪ならツーリング使用4万キロくらいで1回とんだことある
ちなみに自走できなくなったw ニップル回すときスポークも一緒に回ってしまうと折れる
本来はメーカー返品しなきゃいけない物だから買ったショップに相談すれば ハブのラチェット音響かせてるのはどう考えても回転抵抗やな
解消できないか 音が響くのはシールによるダンプがないからなので、むしろ響いてる方がトータルでは抵抗少ないまである >>937
なんで今になってそれを書き込もうとしたのか クイック強めに締めたらホイールの回転が悪くなったが玉押し強さの関係だろう
脱落しない程度に緩めたいがその調節が微妙
昔のホイールならこういうのは日常だろうが今のちゃんとしたのは廉価品以外こんなことならないんでしょ？
一回ハブ軸周り分解して組み直したからかな >>936
俺はロードでもバニホで歩道から降りたり逆に乗ったりするけど
手組みでも完組でも折れたことはないな
65kgだから平均的な体重だと思う
どれも3万km以下しか使ってないからそれ以上は分からんが
>>941
エンブレみたいなものだろ
速く走るためには減速以外でブレーキは使わないから >>945
シマノとかは高くてもなる
カンパは構造上なりにくい
昔のマビックは付けてから調整が出来た ちょい昔の鉄軸ネジ切り両側ダブルナットみたいな構造のならクイックの締め加減なんてほぼ影響しない
今どきの軸もアルミの軽量ハブなら多少は影響あるのかカンパハブのようにクイック締めてからでも玉当たり調整できるようになってたり >>941
rapide clxなんてクソ鳴るけどクソ速いぞ
>>945
まさに玉押し強さの関係、緩く締めたら変速がおかしくなる。
フルクラムに変えたら一発解消。
懐かしいわ rapide clxはグリス多めに注入してもらったら幾分マシになった >>944
すまなかった。気に入っているホイールだからつい書き込んでしまった。もう手に入りづらいものとは思わなかった。ただカンパのフリーは互換性が高くて10速のカセットがポンと付けられて良かった。 2 Way Fitホイールのチューブレス運用はシーラントなしでできるってネットで書かれてたりするけど実際できるもんなの？
一応公式にはシュワルベのタイヤで確認してるっぽいからそこから選べばいいのかな
パンクした時以外にシーラント入れないで済むなら魅力的だよね >>948
シマノの昔とか廉価版ダブルナットは結構変わる
だから昔はそれを見越して調整していた
まあ多少変わったところで大して影響はなかったけども
変速数も少なかったから今よりアバウトだったし
>>951
うちにもカンパフリーのが1setある
変速するとカンカン鳴るよね
どのレスからの流れなのかって思っただけです >>952
2way fit readyでなければシーラント無し運用できる
現行タイヤだとIRCとGP5000TLくらいしかないけど
ところでシュワルベのタイヤにはシーラント必要なのしかないぞ 11速から非対称リムですか？
10速までは左右対称ですか？ >>954
サンキュー素晴らしいな欲しくなったわ
よく読んだらシュワルベの下りはreadyの方の対応タイヤの話だったらしいわすまん
逆に純粋なチューブレスないんだな >>930
コンチネンタルなんかパッケージに載せてたからな 面倒事は嫌だから全部シマノで統一、と思っていたけどホイールだけは微妙過ぎてカンパ買った
やはり正解だったんだな 中古でホイール買おうと思ってるんだけど、何を注意して買えばいい？ 普通にfusion5のチューブレス売ってるんだが日本の情弱だけだろTLRオンリーって言ってるの >>963
いやTLは2020くらいまで本国ラインナップにあったけどもう消えてるから在庫無くなったら買えなくなると思うよ
日本の代理店の話はしてない >>962
ベアリングのコンディションとスポークの状態 >>965
ベアリングのコンディションとか開けないと分からないと思うんだが >>962
中古の知識がないなら手を出さない事が注意点じゃないかな
初心者で手を出すなら、ゴミが来ても勉強代と思って諦めることだ
ロードのパーツは繊細だし、カーボンとか強い衝撃を受けて内部にダメージがあっても
見ため分からない場合もあるし、俺は中古は買わないなぁ うん。ホイールと言うか、カーボン素材のものは中古は無理ですわ。扱い方は人それぞれだから、例え知り合いのパーツ譲るよって話があっても買いません。 自分の命預けるパーツだしな
下手なもんは買わないほうがいい ところが結構命知らずはいるんだよな、不思議と
完成車もそうだけどオクとかで中古で買う奴の気が知れん >>968
レーシング3以上はホールレスなのでレーゼロもそうだよ。 知り合いのだったら買うかな
まあその人の走り方も加味してだけど
まあメルカリヤフオク実店舗ある中古屋も論外だな サイパラとかビチアモーレとかクラウンギアーズみたいな有名どころのやつは信頼できるんじゃないの？ 店の質の話じゃなくて、そもそもカーボン製品は中古で買うなという話。
Youtubeの動画で変に信用しちゃってるんだろうけど >>977
中古というか、まず使用品の段階で消耗品な訳で、経年劣化や使用者本人さえ気付かない様なクラックが起きてたりする訳。
カーボン系は特に購入してからの扱い方に注意しなければならないので、まずNGだし、アルミやチタンにおいてもカーボン程ではないけれど、気にしておくべき所。
店舗の問題では全くない。 >>981
非破壊検査でもするとでも思ってんのか？
蓄積された疲労での劣化が人力で全部わかるわけ無いだろ >>982
毎年フレームとホイール買わんと駄目な人かw >>983
新品からずっと自分の管理下にあったものならダメージの程度はわかるから時期で判断できるから毎年はいらないね
今は新品の話じゃなくて他人がどう扱ったかもわからない中古だけどね >>977
良い評価を付けてくれたら割引しますとかやってる店なんて信用出来ないな 内部のクラックは非破壊検査で分かるかも知れないけど、エポキシ樹脂の劣化とか
クラックしない程度の疲労とかは分からなそうだよね
もちろん、非破壊検査自体しないだろうけど
あとサイパラはメンテ動画でオイルめちゃくちゃケチっていたから信用していないｗ
落車して内部が傷んでそうだから売るなんて奴もいるだろうし、
俺はグレード下でも新品乗りたい派だな
フレームの破損で半身不随になった人もいるし、新品買う金がないならロード乗らん
まあ当たりなら中古はお得なのも分かるから、リスクとって乗る人にどうこう言う気はないけどね 中古とか買うの金ないキッズぐらいでしょ
まぁあいつらそもそも大して乗らねーから大してリスクもないんだろうけど 俺中古でホイール売ったらスポークテンションが低くて返品しないなら家行くぞゴルァって文句言われたな 買った後の調整は自分でやれよと思うけど、トラブル防ぎたいなら
「テンション低いから調整は自分でやってね」って一言書いた方がいいね
俺は売買はそういうのあってめんどくさいし、捨てるのは勿体ないから
ジモティでただで上げている いるよね中古買うことの意味をちゃんと認識してないくせに文句だけは一丁前なボンクラ
ホイールの中古売買は特に多い 自転車パーツの中古は何があるか怖くて買う気ないが、それよりもっと複雑な車は中古でも買う
車には点検整備に基準があるけど メルカリの民度の低さとか、トラブルがよくまとめサイトに載っているから
俺はオークション自体使わないな
有効に使えば有用なんだろうけど >>991
車は中古売買市場が確立していているし、ロードみたいに段差一発で大ダメージとかないしね 機材はな。ウェア類には頓着無いので別に中古でも構わないけど。
但し、レーパンだけは売ってる奴も買ってる奴もちょっと凄いとしか言えない…。 バイチャリなら物の程度を説明してくれるし面倒も見てくれる
オクなんて外れ多めの博打じゃん >>988
往復の送料とか諸経費をもってもらえるなら返品は受け付ける人も結構いる
>>993
トラブルを安く買った分の手間賃だと思える人以外は使わない方が良いよな このスレッドは１０００を超えました。
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