何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:05:41.02

有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:46:07.86

ツールに出たことないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:04:06.41

はい、回答終了！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:31:48.50

>>2
パナソニック「せやな」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 20:28:25.57

ETのチャリンコって日本じゃなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 22:39:28.30

みんな台湾やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:12:53.94

ほんの30年前までは自転車は日本製が多かったんだよ
東芝がLOOKチームのスポンサーになってツールを走って
パナソニックはツールでマイヨジョーヌを獲ったこともある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:59:09.02

日本人ならアンカー＆シマノだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 07:24:04.36

メリダ「…」
トレック「…」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 08:34:19.57

>>1
サイスポカタログ'89より、当時の日本製フレームはハイテクだらけですな？？？
これが1989年当時の、新素材フレームの状況です。
いかに、今のフレーム＝「古臭い」かが良く分かると思います。
俺のチネリが１９９３、コルナゴが１９９１だからねえ・・・これらより新しいのに、ＳＬＸやＳＬという古いのを
買ってたからねえ。最近は70年代のレコードばかり買ってるが。

●日本勢
ブリジストン・・レイダックＣＣＩ（カーボンモノコックのエアロフレーム）：33万円
パナソニック・・・ＰＯＳ PRA1500チタンフレーム、PRA800アルミフレーム
ミヤタ・・・ＭＯＣアルミハイブリ、フルカーボン、カーボン＋アルミフォーク＆バック、フルチタン、チタン＋アルミフォーク
丸石・・・9000RXTチタンフレーム、8000RLアルミフレーム
富士・・・チタニウムTIRRF-L TIRDF-L(強化版）
住友・・・ＭＡＸチタリオン
中川工業・・・デュラオール、Ｄ－Ａ,Ｄ－Ｃ（カーボンクロス），Ｄ－Ｄ（カーボンケブラー）
新家・・・・ニューエクセラカーボン（カーボンケブラーモノコックのエアロフレーム、19.8マン）
栄・・・・・ＳＲ－ライテージ（フルアルミフレーム）

●外国勢
ビチュー・・・デュアル（アルミフレーム）、カーボン９（9本カーボン＋アルミラグ）
ＬＯＯＫ・・・・ＫＧ２００１（カーボンケブラー＋アルミラグ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 09:41:15.61

日本製の自転車の品質が悪いからに決まってるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 10:36:34.33

円高だよ
円高で日本の自転車工場は閉鎖で海外移転
円安批判してるやつはカスとはっきり分かるんだね
あと競輪のNJS規格
クロモリしか認めないから新素材が発展しなかった
自転車産業の発展という目的が達せられないならもうやめちまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 11:36:59.73

日本→ママチャリで飯が食えてしまったガラパゴス会社

台湾→初めから世界取ったるって野心的な会社

この差

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:05:17.01

ジャップさぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:21:57.51

ガラパゴス化する、日本の自転車メーカー | グレーターチャイナ縦横無尽 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/13628
東南アジアで勃興する自転車マーケットで、チャンスをつかんでいるのは中国や台湾などのメーカーである。
中国税関による輸出統計によれば、2012年の中国からの自転車輸出は、インドネシア（18％増）やタイ（51％増）、フィリピン（38％増）など東南アジア向けが軒並み急増。
東南アジアに近い台湾のサイクルショーは、今、これらの国々からバイヤーが集結する場となっているのだが、
ブリヂストンやパナソニックなど日本の自転車の完成車メーカーは出展すらしていない。
会場で会った日本の自転車業界関係者に理由を尋ねると、こんな答えが返ってきた。
「海外市場で勝負しても勝ち目がないと、あきらめているんです」

最大の理由を一言で言えば、世界で勝負できる高付加価値の自転車に挑戦せず、日本で毎年数百万台は売れる低価格のママチャリ（軽快車）市場に甘んじたからである。
今のところ、日本のメーカーはママチャリと電動自転車でどうにか食いつないでいるが、いずれは廉価な中国製などに市場を奪われる可能性が高いじり貧の市場でしかない。
日本の完成車メーカーが再起するには、今から始めても10年はかかるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:24:13.51

AUTHOR INTERVIEW ママチャリ文化にみる日本の危機：世界最強の自転車メーカーGIANTに学ぶ｜WIRED.jp
https://wired.jp/2012/07/17/giant/
日本の自転車メーカーは1980年代以降、世界をリードする自転車を作れていません。
その理由というのは、日本の市場で売れる自転車の9割がママチャリなので、それを作り続けていれば一応会社の経営規模としては安定することができていたからなんです。
そのため日本のメーカーは厳しいグローバルマーケットでの競争に打ってでなかったのです。

90年代はそれでもなんとかなったのですが、いずれ中国が質のいい自転車を作れるようになってからは、
安い中国製のママチャリが洪水のように日本に入ってくるようになってしまいました。すると日本企業は収入源であったママチャリが売れなくなってしまいました。
だからといってハイクオリティな自転車は、日進月歩で常に世界と激しく争っていないと作れないものなので、
そこに追いつけるだけの開発力が残されていなかった日本の自転車メーカーは、ことごとく倒産に追い込まれてしまいました。
なんとか生き残っているパナソニックなどの日本メーカーも最近は電動サイクル自転車主体でしか作れていなくて、
日本は完全に台湾勢に敗北してしまったといえるでしょう。

日本はとても自転車に乗りにくい社会です。歩道を走れば歩行者に迷惑がられ、車道を走ればクルマにクラクションを鳴らされるので、
「ではどこを走ればいいのか？」と言いたくなりますよね。
いままでの自転車業界や自転車関係団体は、自転車とはいかにあるべきか、いかに自転車を社会のなかで受け入れるべきか、ということに対して真剣に取り組んできませんでした。
だからみんな家から駅までの通勤通学にしか自転車に乗らなくなってしまったわけです。普段の生活で1時間以上自転車に乗れる社会をつくってこなかったのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:25:07.90

ヨネックス、海外で使ってる人はいないのかな？
国内ではスポンサードされてる選手が推しまくって人気だけど
本当に高性能なら海外でも使う人はいるはずなんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:33:59.61

このスレもキムチ臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:40:33.82

世界がスルーアクスル&ディスクブレーキに移行する中で、
2019年にクイックリリース&キャリパーの新製品を売り出そうとしているあたりお察しかと
ヨネックスからカーボンエアロロードバイクが登場　発売は2019年初旬予定 - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/409824

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:53:09.72

>>16
ジャイア〇トや〇リダを喜ぶヤツは、指定暴力団が、盗品を安く売ってるのを歓迎するのと同じ

プラザ合意が生んだ危機から、「緊急避難」した我が国の自転車製造技術や施設を、詐欺的に奪ったり、
ブランド偽装や、「空気抵抗が云々」とかのペテンを自転車の世界に持ち込んだ、道義性の低さが問題なんですね～♪

ってか、ナチスが、アウシュビッツのガス室で殺したユダヤ人から抜いた金歯から作ったアクセサリーを身に付ける、
その肉体から抽出した脂肪で作られた石鹸で顔を洗うのと同じセンスだと思いますね～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:07:50.76

>>1　イタリアやフランスの国技に近いわけで、
そこへ供給されるのは世界の競争に揉まれた部品のみ。

自国の製品を主張しているので、「お互い知らないだけ」、という所はある。
例えば、アンブロシオのリムなんかもそうでしょう。
日本では人気が無いが、イタリア本国では根強い人気がある。
イタリアにおける新家のようなものだよ。

また、日本ではMAVICの製品はリムやホイール関連がメインだが、
コンポーネントもZAP以前から、MTB、もっと旧くは1000とか
その前から知られており、最近、シマノやカンパよりツーリングに向いていたの
では無いか？　と研究を始めている位だよ。　３０年前にさかのぼってね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 18:36:40.95

丸石は完全に中国資本
ミヤタはメリダの傘下
ブリヂストンは腑抜け
パナソニックはもっと腑抜け、電動専門に堕落

実はまだまだあったんだが
日本メーカーって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 18:40:39.27

>>21
マビックのコンポってOEMの寄せ集めのイメージ
それを言っちゃえばサンツアーもそうなんだけどディレーラー屋としての功績は称えるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:08:55.68

YONEXは頑張ってる気がしたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:56:17.01

日本では競輪だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:46:20.87

パナソニックのCM
https://www.youtube.com/watch?v=8bCqv-JgCkY
そんなパナソニックから限定カラーが出る。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99263

ヨネックスが国内生産で頑張っていてさ新型のプロトタイプを公開したら値段が高いとしか言われない。
今日本国内で製造するとこれだけのコストがかかるということなんだと思う。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517

クロモリが見直されていると言っても、
今のアルミやカーボンのシェアを奪えるわけでもないし、
投資を怠ったのが今の凋落につながっているのではないだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:40:21.78

日本のメーカー新素材に手を出さなかったわけじゃない、それは絶対に間違ってる
今や見る影もないがカラビンカやZUNOW、3連勝は日本製でチタンフレームやカーボンやってた
でも売れなかったカラビンカは早々に撤退、ZUNOWはチタン、カーボン用の設備が膨大になったのと
人材流出で休止、3連勝は引退した。パナだって日本工場でカーボンやってた
一応この4社は頑張ってたよ誰も応援してあげなくて消えたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:55:14.26

ミヤタもカーボンのMTBで世界で戦ってたなあ
意外だったのは去年BSが海外のショーに出展した時に海外メディアのコメント欄に
昔乗ってたよとかまだ乗ってるよなんてコメントが有った事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 01:21:55.57

>>27
当時の日本の客側が新素材認めなかったんだよね
モノコックカーボンとかパナ出してたの覚えてる
当時の糞メディア、雑誌がこぞって折れるだの耐久不足だのでネガティブキャンペーンやっててあれじゃ売れるもんも売れん
ZUNOWなんか海外展開もして踏ん張ってたのにカーボン全然売れなくて縮小でしょ。潰したのはクロモリ以外認めないって言う日本の客層
アメリカの方が認めてくれてるという謎

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:03:15.67

日本の会社ってユーザーに夢を見せるような
ブランドを確立するのが下手だよね。
ものは良いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:44:39.61

クロモリの品質は良いとは思うけどそれ以外では終わってんじゃん。
クロモリなんてほぼ今の人ら乗らないし
第一候補にも上がらん。レースなんか論外

そもそも売れてるのは日本とアメリカだけ、アメリカ人の鉄好きはよくわかんね

それでもカーボン、アルミも持っててクロモリも買おうかな程度の市場でしかない
カーボンを始めた日本の会社をこぞって叩いたり危ないだの言って没落させたのは
団塊、jrのクロモリ教じゃん

厳密に言えば「日本製はラグのついたクロモリ」しか認めない層
こんなんが足引っ張るんだから育つわけない
YONEXには期待する頑張ってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 18:21:09.73

つまりは日本市場の特性、日本人の性質が原因というわけだ
国単位での経済規模は大きいが、一人あたりだとそれほどでもないので単価の高い物は案外売れない
コストパフォーマンスが再優先事項になる
右へ倣えで、強力な煽動者が現れなければ基本的に旧套墨守
最後に、夢見てないでキリキリ働け、な労働文化
作る側も買う側も、あまり余裕や華がないのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:29:23.28

日本の町工場で何とか扱えるのはクロモリとアルミだけ
高品質のカーボンは無理
大メーカーはママチャリ電アシ以外をやる気がない
カーボンなんて今更世界に打って出る気もないだろうし、作っても国内では作れない
カーボン電チャリなんて作っても売れないのは確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:36:55.93

>>31
クロモリは若者に大人気ですよ？おじいちゃん
https://bluelug.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 20:10:00.41

ノーブレーキピストを出しまくった店の話はNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 20:34:00.36

>>34
商品紹介の能力とか色々有りがたいけど
そこのお客も子連れ層が多くなったり年齢が上がって来てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:59:41.79

日本車全盛期の時ファン側がこぞってカーボン、グラスファイバー、モノコック、継カーボンを否定した癖に今更なんでやらないんだは草生えますねぇ
どこの下のお口が言ってるんだかガバガバじゃねぇかお前らの知識

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:58:23.16

e-BIKEでパナソニックは巻き返せるか？
https://cyclist.sanspo.com/407946

イノヴェーションの波が変速機をなくす。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99804

米国が中国の自転車製品に関税をかける。
https://www.bicycleretailer.com/north-america/2018/07/10/new-round-tariffs-targets-200-billion-chinese-goods#.W0YLRy2KVBw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:11:31.41

新素材って言っても当時の世界市場から見向きをされなかったのならゴミだったんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:42:17.48

>>39
このスレのどの辺の流れを読んでそう思ったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:52:03.70

GOKISOとか使われてないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 01:41:29.32

日本メーカーで世界的にメジャーはシマノのコンポぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:32:03.56

真剣に答えると自民党田中角栄時代から日中国交正常化の契約として
自民党に献金してなかった自転車業界は真っ先に中国へ献上という形で移転方針になった。

その一過程で日本国内では自転車業界締め付けが始まった、同時期に始まったのが金型への税金
カーボン型、アルミプレス機にまで税金がかけられた。

シェア1位だったカシマサドルが苦しんだのもこれ、サドル型にまで税金取れれた
一方なぜか車関連は特例で免除、サンツアーも税金で潰れ、マルイも中国に買収された
シマノだけはシフターでなんとか潰れなかった、だが多くのパーツ金型を中国に移譲することになった。

嘘のような本当の話。まぁ今の子は自民党批判＝左翼みたいに捉えるだろうが、この頃の自民党は媚中が
政党内で一番だったから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:41:00.87

【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】　りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」脳腫瘍で死去
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/

老人ドライバー事故の原因はこれ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:18:57.48

>>33のようなシッタカ馬鹿ユーザーばかりだからでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:55:16.50

スチールフレームにもまだ確信の余地があるぞ。
https://www.bikeradar.com/us/news/article/reynolds-3d-printed-frame-parts-52625/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:02:20.81

1990年代前半くらいまでは台湾・中国ではなく日本のフレーム屋が欧米ブランドの自転車を作っていたが、その後より安い上に技術を上げた台湾・中国にもっていかれた
例えば世界初の量産MTB、初代スペシャライズド・スタンプジャンパーはアラヤ製（東洋フレーム説もあり）、1990年代初めのビアンキのGIROも日本製フレーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:19:18.54

日本で走り回っている自転車どんなものか駐輪場を覗けば分かる
客の大多数は３年も乗れれば充分、２万以上払う気はない
量販店に行けばこの用途の自転車はブランドに関わらず中国製
人口過密の都心部のスーパーは駐車場はおろか充分な駐輪場さえない
車が使えないから買物・子供を連れ歩くのは専ら自転車
これ向けに電チャリが増えたとは言え大部分は未だママチャリの類
頼りにしていた米国市場を失い、粗略に扱っていた国内市場も失う
発展途上国の自転車市場なんて50年以上もの昔から中国のもの
日本製の自転車など影も見ない
先進素材のカーボンなんて今時ハンドレイアップでどうにかなるものではない
今時の自転車はローテクで簡単に作れるものではない
ハイテク化しようにも技術をサポートしてくれる人はいない
設備投資に金を貸してくれる金融機関もない
シマノ風コンポ屋、家電系電アシコンポ、カーボン素材やエンプラ素材は生き残れる
低付加価値の加工業など日本国内で活動するのは無理過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:48:22.33

ジャイアントは勝ち組
日本メーカーは惨めな負け組み

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:06:29.98

どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

高性能車ならメーカー本国もしくは量産の準高性能車ならば台湾で作られたハイエンドを買えばいいんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:37:44.75

>>33
日本の町工場でカーボンすら扱えないとか、何言ってるか失笑モンなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 08:14:46.93

競輪が80年台後半、90年台前半に新素材を認めていたら、
当時の競輪選手4300人ほどが顧客になるから、事業としてやっていけたはずだよ
ロードはともかくトラックで新素材の理解度向上が出来ただろう
そして、自力選手の勝率が上がって買いやすくなった、
タイムが1秒上がって迫力あるわって、競輪人気が絶滅寸前まで衰えることはなかっただろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 08:15:42.79

あと自転車そのものも格好良くなったという声も出てただろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 09:53:35.68

>>46
チタンのエンドやパーツ出て来てるけど鉄はどうかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:49:25.51

>>53
競輪がカッコ悪いのはヘルメットとパットと馬みたいなナンバー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:21:03.59

>>51
扱うだけなら素人の庭先DIYでも可能
一定の品質を継続的に保証維持できるレベルでは無理
零細企業に中台の向うを張れる力なんかない、そんな所に融資なんてありえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:26:04.82

そもそも世界何ヵ国あると思ってんのよ。
その中で日本のレベルが高いとか思ってるとしたら困ったちゃんだぜ。
結局は各国の人間がみんな同じ事を思ってるし、
日本人は自画自賛に明け暮れて冷静に外国を見ていないだけや。
例えばティファールレベルの高耐久テフロン加工はいまだに日本人には実現出来ないからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:16:40.51

>>50
> どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
> 懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

今の日本製品って情弱相手のこういうのばっかりだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:51:46.73

ジャップさぁ…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:00:29.62

このスレキムチ臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:04:11.95

iPhoneがアメリカ製って言ってるようなもんだろ
ピナレロドグマは何処の国製なんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:12:26.62

>>51
ロケットのカーボン技術は持ってても自転車を安価に一定量を量産するのは無理だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 18:02:03.34

日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 18:16:06.37

ほんとシマノだけだな
世界で競争力を保持できてるのは
あとは全部負け組

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 18:23:35.38

でもシマノにうんざりしているユーザーも多く、また彼等の良識こそ真理なのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:00:09.18

アンカーはロードもmtbも妙に時代遅れ感がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:51:12.27

ママチャリやメディア向けの発表も自社ビルでやるほどコストカットせざる負えない状態で、レース向けの開発費も少ないんだろ(´・ω・｀)
トレックなんては開発に係っているのが150人いるって動画で言ってたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 03:55:32.09

もう日本では終わった業界ですし、ビルダーもほそぼそやって消えてくだけ
ルック車のメーカーは安売りで残る程度　ママチャリでもパナが電池が強いから以外は
自転車関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:29:26.31

ビルダーがつくるスチールフレームがマニア向けの工芸品になっていることに気がつかなかったのが原因か？
ガラパゴス化しちゃって、新素材でつくるものに屁理屈をつけて受け入れない、受け入れられなかった。
中小企業どころか零細企業が多いため設備投資ができなかった。
年配の人がウェブ上でスチールが見直される日がくるとか、今の多段化したコンポは間違っているとか言ってるが、
それじゃあ生き残れないんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:47:39.22

スチールが復活するよりも、木材や稲の藁からでも取れるナノセルロース、最先端のカーボンナノチューブになるだけだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:16:45.23

>>69
まだ余裕があって設備投資してカーボンやったところをタイキュウセイガー　クラックガー
で国内で批判して潰したＪＡＰも大概だけどなwww
やっべキムチ食べたくなってきたニダwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:34:22.81

30代以下の子らにとっては、なんで昔は日本の自転車って世界で1位とったことるって書いてあんのに
カーボンや最先端のフレーム屋ないのって感じなんだろう。クロモリなんて爺の乗り物

君らの世代の要望を潰したのは何回も出てるけど新素材が出始めた時に
否定に回った団塊＆jrの世代＆糞自転車雑誌のせいだから恨むならそいつら恨め

メーカー側はもう何社かやってたって書かれてるけど、残念ながらその人らは否定されてスチールに逆戻り
日本のメーカーだってカーボンやってやるってビルダーいたという過去だけだ

まぁ日本人特有の頂点に立ったら、驕り高ぶり新しいものを取り入れない認めない精神の結果だと
中小云々は関係ないな、当時中小でもやってたんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:18:26.66

ジャップさぁ…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 13:26:17.83

じゃあ俺がメジャーメーカー立ち上げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 13:55:34.45

mtbだったらクロモリHTAM人気だけど
走れる場所がねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:36:22.68

>>63
> 日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

実際日本人の派閥闘争劇化で自滅多いよな
旧軍以来の伝統芸だけど
まあアホだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:42:04.57

基本引きこもりだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:36:45.57

>>76
もはや日本の伝統芸能だからなw
派閥争いからの→分裂からの→ノウハウの継承不足からの→規模縮小からの→資金不足→にっちもさっちも行かず共倒れ

うーん家電業界でも見てきたジャップ案件ですな～ビルダーも一通り覚えたら勝手に独立していった日本
の現状と同じ。アルマーニみたいにグループの中でクラス分けする方法なら大きな会社になってただろうに
90年のシマノも派閥争いした時は、MTBとロード、一般車に分けて回避したらしいが分社化、別会社化には
しなかった。これが他のゴミ自転車関連メーカーとの大きな違い。

さほど大きくもない中小が分裂して日本のフレームメーカーは自爆しただけなんだよなぁ
「○○で（勤めてた）修行してまして独立しました」とかマジ先見の明ないわ。
1000人超えるような規模になってから独立、分社化しろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:46:30.35

日本の技術ナノセルロース、技術だけ取られてGIANTやメリダが最初に量産してまた天下取るだけだろうなー
海水から真水にするフィルターも日本が持っていても、そこだけ取られて水が足りない中東で精製するプラント建造そのものは欧米にいいようにされてんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:49:27.98

それで今更割に合わない原発を海外で肩代わりに建造するように仕向けられて途中で建造費が足りなくなったでちゅ～とか
その決定をして社を傾けさせている担当の奴の個人的な資産を見て見たいんだが
どこから資産が見返りと思わしき振り込みがあったか、とかとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:53:17.95

東芝や郵政とか詳しく見るまでもなく、傾けさせた奴は最近死んでいるけれど
明らかに損をするのは分かり切っていてやっているし、送り込まれている
もう馬鹿すぎて話にならねーんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:54:19.22

>>80
割に合わない金もかかる時間もかかる出来上がるのは古い技術の結晶

クロモリの事かァァァァああああああああああああ！！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 17:49:17.22

ブリやミヤタやパナみたいな老舗以外で平成になって創業して成功した日本の自転車メーカーって無いよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:09:39.31

澤村ケンタロー（けーず、パカ）さんのツイート:
"ヨネックスさんのエアロロードはGDRがDOKKEを発表した時に近いものを感じる"
https://twitter.com/kentar0/status/1015483861780721664

TKC Productionsさんのツイート:
"トレンドに周回遅れにされた今さら感??… "
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015551918100250624

"2013年の段階でヘッドアングル立ち気味の26”カーボン製HT(しかもQR)をリリースして、
「日本の里山には26”」とか散々煽ったお店もメーカーも詐欺だと思いました。
当時は人の商売を邪魔するのは不本意なので何も言わなかったけど。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015554430194728960

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:36:20.97

シマノに続いてヤマハが海外のメーカーに電アシユニットの供給を始めた
海外では大きな市場なんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:54:45.08

街のママチャリ屋に、ママチャリと一緒に電動ユニット付きのロードバイクがあったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 05:40:48.94

ヨネックスのカーボンフレームは優れているのかもしれないが、ブランド名がダサいせいで絶対人気は出ない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:21:38.82

日本人に高級自転車を紹介したのも沼さん、台湾の安い自転車を紹介したのも沼さんですな？？
１９６０年代にフランスからビーズオレンジ色のルネ・エルスを日本に輸入してきた。
それがミヤタの沼さんだったが、GIANTの日本支社長をやられたのも、この沼さんでした。
そしてランドギアの社長をやられていたのかな。
つまり非常に両極端な自転車を日本に紹介されたわけだ。
両極端は良いのだが、最近の「日本国民の動向」を見ると、
「安い自転車ばかりにシフト」しているのが非常に気になる。
しかも「安くても買わない」という「病気っぷり」だ。
町中で見掛けるのは、電動や子供を運ぶアンジェリーナの類・・・これはこれで良いことですが。
せいぜい安い小径折りたたみだね。
日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:27:08.92

自転車しか見てないからそうなる
エンゲル係数が急上昇して食料品スーパーすらきつい状況で余計なものを買う訳がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:05:43.28

>>88
＞日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。
年間700万台も売れていて、保有台数の10%相当
平均的に自転車寿命は10年位ってことかな
一台3万として、自転車に使える金は年間３千円
廃棄された自転車の20%位は輸出される、まだ十分使える状態なのだろ
なんか恐ろしく貧しい国になってきたな、一握りの勝ち組と大部分を占める搾取される負け組

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:47:39.93

目聡い奴はどれだけヤバイ経済状態なのかは知ってるけど、大半の国民はテレビの針小棒大自画自賛番組見て脳死状態だから破綻するまでこのままだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:58:53.80

ジャァァァアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:16:52.77

ヨーロッパは既に移民を入れたことで、国のアイデンティティすら定義し直さなければいけないほど危険な状態だろ
それを日本で、しかも意図的にやばい経済、それに伴う少子化、そして移民とやるというのだから
これだけの事をしておいて自画自賛の保守ですなんて、真逆の本質だろう。
カルト宗教つながりと、増税で毟り取った税金＆タックスヘイブンに流す裏金から北朝鮮のごときマンセー部隊を
雇って多数を装い騒いでいるの程度の事はどんな馬鹿でも分かるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:48:04.90

>>83
あるよ。
讃岐国のタイレルとか、元オートバイパーツ屋のOXエンジニアリングとか色々ある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:39:45.94

>>87
開発中？のエアロロード見たらカタチはカッコいいから少しは評価されるかもよ？
値段次第だけど俺はアリだと思ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:13:15.30

ロードみたいな「局地戦仕様」の特殊車両でしか語れないから、この人らは駄目駄目なんだよね
そりゃ衰退するわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:32:23.68

でも、クロモリハンドビルドランドナーじゃぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:16:58.94

日本の自転車業界が体力あったときに日本人が国内で支持してればまだどうにかなってたんだろうね
少なくとも否定にまわって足を引っ張りせず、嫌いなら無言で立ち去れば良かった
まだ発展途上の段階で叩いて叩いて腐らせる団塊、詰め込み世代は人数多いから
足引っ張る、汚い手で奪い取る、わからないものを否定して潰すというメンタルで育ってきた結果だと思う
悲しい世代なんだと思う。可愛そうな人らだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:43:37.82

>>98
＞日本の自転車業界が体力あったとき
有りませんでしたよそんなときは
アメリカのバイヤーから言われるままに作らされて、ウチならモット安くできますよと
仲間を出し抜き、長時間低賃金労働で辻褄を合わせて来た結果
自転車だけじゃないのよ、繊維も家電も自動車も、あらゆる分野皆同じ
安かろう悪かろうだったメイドインジャパンがジャパンアズナンバーワン
なんて煽てられ、その気になって豚も煽てりゃ木に登るの図
気が付けばドラゴン達に皆さらわれて哀れ邯鄲の夢

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:52:33.36

斜陽ジャップw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 07:28:22.29

>>87
同意。絶対にまったく新しいブランドにするべき！なんか日本の自転車業界って大手は保守系で小さいところは革新だけど安っぽいという感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 08:36:34.31

>>101
無理だな
そんなんで出てくるのは粗悪品のドッペルやロック
カノーバとかそういうだましレベルしか出てこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 16:15:16.50

何でも試してみようという姿勢のトレックの如何にもアメリカな発想の方が、正直目を引く
実際に買おうと考えるとモデルチェンジのスパンが長く、枯れた確実な技術を使ってコスパもいいだろうと
思いたいブリジストンを買いたいのが本音だけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:56:46.34

ブリジストンアンカースレに見てみろよ
コストカットだ手抜きだ代理店イジメだっていかにも日本人だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:09:21.68

ceepoがユーロバイクアワード取ったけど誰も話題にしてないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:34:01.66

Panasonicのデモンタとか凄い技術はあるんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 16:00:52.06

30年位前はね、ブリジストンやパナのロードに乗ってプロショップに行くと、
ショップオーナーから相手にされなかったり、皮肉いわれたりしたんだよ。
当時は浅田顕がブリジストンチームで自社のロードに乗ってたし品質は良かった筈なのにね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 17:13:16.28

>>107
やっぱり昔からトレックとかジャイアントが鉄板なんですかねー
トレックは昔ツールで何連覇もしたらしいですし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:41:19.31

>>108
ジャイアントはまだマイナーで日本に入って無かったし、TREKも見なかっかな。

まだ前橋、宇都宮で世界選手権を開催した頃でしたから。
当時のショップはメーカー完成車は殆ど置いて無くて、チネリとかデローサ、look 辺りのフレームから
ショップが組んだ車両を並べて、それを参考にオーダーするみたい世界だったの

だから日本の完成車に乗ってる様な、にわか来んな！と怒られた変な世界でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:44:31.50

トライアスロンやってる人はBOMA知ってる人多い感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:18:48.41

>>1
はっきり言うと

日本人がケチで貧乏だから
まともなメーカーが育たない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:36:40.66

日本人は自転車嫌いなのん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:45:20.17

>>108

＞トレックは昔ツールで何連覇もしたらしいですし

いや、それ無かったことになってるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:48:45.37

しかもたかだか十数年前だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:04:19.91

博士号持ってる日本人女性エンジニアでトレック空力担当の人、日本メーカーだったら絶対入社してないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:36:11.59

アームストロングのお陰でトレックはイメージダウンやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:59:22.89

戦闘機の設計者や空力学の専門家の居場所が、日本の自転車メーカーにあるとは到底思えない
受け入れられるような度量の大きさや、現場の予算や規模的にも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:10:28.19

は？（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:55:08.77

>>115
美人ならエロ担当の枠がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:33:32.49

以前レクサスディーラーでLFAとロードが並べてあって話を聞いたが、いかにもOEMって感じでガッカシ
自動車は世界一流なんだからちょっと位真面目にやるとこが出て来てほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:37:56.85

舶来が高級品、地産は低品質な低級品という考えが2000年も続いてきた
優秀な地産品も毛唐の認証が付かなければ低級品

駄目なものは駄目とハッキリ言わないオブラート性癖も地産品をスポイルする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:51:46.45

>>120
ロードはおまけなんだから仕方ないでしょ
トヨタで作る訳ないんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:03:33.47

>>120
自動車も一流じゃないでしょ...
所詮大衆車しか作れない二流

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:15:37.98

ジャップ終わってんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:17:40.26

誇らしいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:41:26.08

トヨタはトヨタだけどさ、LFAは売るほど赤字って程手間かかっててイギリス人もベタ誉めなすごい奴なのよ
レースカーもカーボンだしワンオフしようと思えばできそうじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:00:10.99

>>112
まあ『自転車興味ないウイルス』に感染しているのは確かだろうね
近所の高級マンションの道から見える駐輪場もホームセンター系自転車ばっかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:03:40.24

>>107
高校生の頃、先輩が片倉シルクのロードレーサーを買った
20万円したって聞いてこのマジでバカじゃないか？って思ってた
チャリンコに20万円って、、、
あの先輩も当時はショップで冷遇された経験があるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:29:47.93

>>126
つまりは商売にならないレベルまで無理やりコスパを上げて称賛を手に入れているわけで、
そんなんじゃ後が続かないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:10:25.26

海外マスコミに裏表なしで絶賛される日本のスポーツカーなんてGTRとロドスタぐらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:24:58.34

レクサスのＰＶに使われていたロードバイクのメーカーは
エディ・メルクスだったはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 05:33:50.20

lfaを大衆車って言い切っちゃう俺カッケー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 06:59:46.39

>>123
トヨタを二流なんて言ったら、どこが一流なのさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 07:58:54.95

何の一流かと
一流の大衆車ではあるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:05:49.36

30年前に、セルシオでメルセデスを真っ青にさせたメーカーに、
二流だなんだと言ってるのは日本人くらいなもん
まあ、おれもトヨタは嫌いだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:45:15.93

30年前wwwもろバブルですやんwww悪かろう高かろうの時代
メルセデスが驚異に感じたのは採算度外視の安売りだろうにwww市場壊れちゃーうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:21:26.57

>>136
お前マジで言ってるのは？？
セルシオはメルセデスが購入して、徹底して分析したのは有名
初代セルシオはかなりの高コスト車両だぞ
バカなの？ガキなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:45:21.19

>>137
DQNのあんたがセルシオの答えでしょwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 12:37:32.29

http://imgur.com/eRW1rU6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 16:18:34.11

>>116
んなのチーム/スポンサー/自転車メーカー含めての犯行
自分関係無いッスとひとりのせいにしてるだけ

>>120
海外メーカーのディーラーにある自転車もそうじゃん
儲らないから出来合いの塗る方が安いし早い
昔のだとポルシェのボーテックやメルセデスのAMPとか
昔から最近のBMWのWサスのは自社設計っぽいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 19:15:22.24

>>135
バブル期の日本の自転車部品メーカーは過剰品質と言っていいくらいに高品質だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 19:27:01.93

思うんだが、過剰品質って誇るべきことなのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:15:19.17

顧客無視の過剰品質オナニーって日本企業の負けパターンじゃん
PC界隈でよくみたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:24:42.37

ひたすら客の言うこと聞いてたら複雑怪奇ガラパゴスになってその客から捨てられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:48:29.38

>今はもう丸パイプの自転車に高いお金を出そうとは思わなくなった自分がいます。
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/270866

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:54:58.19

>>138
意味不明すぎて呆れるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 22:53:38.93

>>145
二人とも短足すぎね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:30:39.58

日本製ってアホウヨ思想に取り込まれてる人には一生認めないだろうが
殆どがシナ以下だしな今は信用性もない。今の日本製は数値偽装、材料偽装、実験偽装が去年、今年と
あったことをもう都合の良いように忘れているだろうけど
高価格低品質　しまいには偽装のオンパレード
これ書くと中華ははじめから信用なんて無いなんて現実見れてない人らが湧くが
それじゃなんで世の中シナ製品だらけなのって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:42:11.53

斜陽ジャップ終わってんなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:43:47.39

だって、人件費を削って技術力の低い国と低価格で勝負して、株主に配当を回すために技術開発に金をかけなくなったような
企業に先行きなんてあるわけがねーじゃん
そもそも、そういう貧乏な国にしてしまうほどに好き放題に逝かれた売国奴議員とその体制を野放しにしたのが原因なんだけどな

ケツに火がつかなきゃ分からないんだから、一度日本を全破産させて家庭菜園で生き延びるてきな状況にして
巣食ってきた奴等をマジで全て処刑して国会か皇居前の木に白骨を並べてからやり直した方が早いとは思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:44:41.05

ジャップにはもう一発核落としたほうがいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:49:54.38

戦後の食うや食わずの状況にして、今までこの腐った構造にいてウマウマしてきた連中を皆殺しにしてから再出発した方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 14:17:39.04

>>151
そういう話をネタとしてでもする奴は、多分社会的に成功しない奴。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 14:25:02.58

というか、ロシア付近ではロシア軍の大佐が、日本での地下の核実験をしまくっている（深度が極端に浅い連続した地震の現象の事）
のをいい加減やめろと公式に言っているんだがｗ
核をどうとか、イマサラ感

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 15:13:42.09

核ってのは北の将軍様みたいに持ってることをアピールしなきゃ持つ意味無いシロモノ。
こっそり核実験とか意味ない。
派手にやって見せて出来て無くても「出来た！持ってるぞ！」っと言うくらいでないと効果ない。
ロシア軍の大佐は頭がおかしいんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 15:31:53.92

何やら色々と勘違いしているようだが……ロシアが本当に言いたい部分はそういうことじゃないし
核の最新型はそんな昔の脅しで遊ぶような代物でもないし、とても小型化されていて実際に局地で使用されている
痕跡も1週間程度で消えるから現場に居合わせるか直後に乗り込んで後遺症を喰らった奴が発生するだけになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 15:34:21.07

この位のことは既に911の時点で各国の情報機関は把握していて
日本でも911の直後にはそういう部署の上司に報告が入っていたというのは聞いたことがあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:58:08.02

>>150
＞巣食ってきた奴等をマジで全て処刑して
巣食ってきた奴等の大部分は生き残り更に強大になって再生する
巣食ってきた奴等を全て処刑できたら新生したものの中に巣食う奴が生まれでる
今巣食っている奴等に取り入って旨い汁を吸いたい奴はいても旨い汁の元を断とうなんて奴はいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:20:39.37

ジャップは侵略されたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:21:38.03

さっさと日本から出ていけよ糞が

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:31:48.76

ちょーんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:58:15.70

これからの主要産業は農業、観光の衰退国だからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:02:53.73

斜陽ジャップさぁ…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:08:39.49

つか、少子高齢化の日本、労働力や購買力を維持するには外国人を大量に確保するしかない。
これからの日本は多民族国家にならざるを得ないよ。
そういう中で当然富裕層の中国系、韓国系も増えるだろうし、
日本人も負けないように頑張らんとな。

ま、そういう現実が見えていないアホも多いけどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:12:58.55

農業は主産業にならない
国土が酸性土壌で本質的に農業に向いておらず、海岸までの距離が短いので土壌の栄養分が流失しやすい
そして多湿で病害虫の発生が多い
土壌改良と恒常的な堆肥と農薬の大量投入が必要で、高コストの宿命から逃れられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:30:26.08

>>163
隣には日本以上に衰退してる小国もあるようだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:41:32.60

>>166
そう思うことで満足なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:58:57.03

斜陽ジャップイライラで草ァ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 01:52:01.35

>>167
え？ただ皮肉ってるだけだけど
どう読んだら満足になるの？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:18:29.13

>>169
どうしてそんな皮肉が言いたいんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:56:06.64

まあ海外紙の経済ニュースじゃもうほとんど日本載らないよな
衰退しまくり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 07:27:39.98

シャフトドライブ「外装」13段変速

今の日本の輪界にこういう発想は無理

https://www.gizmodo.jp/2018/07/eurobike-ceramicspeed-driven.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:28:34.79

>>164
>少子高齢化の日本、労働力や購買力を維持するには外国人を大量に確保するしかない。
誰のために？企業(＝資本)のためにでしかないだろう
日本に購買力が無くなる(老齢になれば必要物は減って当たり前)なら資本はインドなりアフリカなり新たな需要が発生してる所へ出かけて行けばよい
日本国が日本人がどうなろうと資本の知ったことではない、資本は資本が成長し続ければ良いのだ
資本の成長を援けるものなら、人種も国籍も問わない、寄与できないものは不要見捨てるだけ
資本に望みがあるなら、世界唯一無二の資本となって世界中の全てを資本の奴隷とすることだ

人は棺桶に入る寸前まで、資本の奴隷として働くことこそ理想の姿
自分自身を養えなくなった者に生きている価値なんかないのだ
これは日本の昔からの伝統なのだ、世界中で一番働いているのが日本の老人だ
外国人連れて来るより老人をもっと使い倒そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 12:55:07.28

３３兆円ほど会計漏れで消えた(存在しなかった)んだっけ。日銀。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:42:55.93

安価な移民を入れたがるのは社会の最低賃金が固定化する、かつ　混血が増えて
日本人のアイデンティティーすらも破壊できる。それぞれの家庭で教育にかける時間が減少し、学校での価値観を
子供に植え付けられる。すなわちイカレタ道徳（笑）教育などで都合のいい洗脳をするということ。
さらに共働きにより税金が二倍とれる

と何重にも都合のいい状況となるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:47:44.75

33兆円はそもそも水増しして数値をいじっていただけ

カジノ法案をどうしても通したかったのは表に出せないまま塩漬けになっている
地下経済の資産を日本でロンダリングできるから
カジノで誰かが大損をして、その後誰かがカジノで大勝したことにすればいい

この構造は一昔前ならオンラインカジノでの海外送金、オンラインゲームのゲーム内通貨のやり取りという形での資金洗浄
東京都内などなら裁判ざたによる賠償という形で移動させて税金をかけずに受け渡す方法

大掛かりなものなら特定の宗教に寄付したという形にして、その宗教が海外で運用し生み出された利益を国内に戻して分配するというもの
運用内容は、はっきり言ってﾔｸ栽培の青田買い＆販売の利益

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:54:00.61

だから大物ヤクザが宗教に例外なく絡んでいるのはその為
またカルト宗教を探れば、必ずﾔｸの話題が出てくるのはその為
捕まらずに現地で利益を生み出し政治資金として運用する保障がされていたから

この形態は昔からやっていたこと
大日本帝国は現地での資金稼ぎとしてアヘンを売っていたし
Ｃ～もやっていた。だからアメリカ国内ですら福音派の教会にはヘリポートが併設されていて
神父が麻薬所持で逮捕されたりしていたわけ。運び屋だったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 07:43:19.64

こういう排他的なことを平気で言う攘夷論者がいるのも日本らしいな。ガラパゴスな感じで。
こう言う馬鹿が増えると日本はどんどん衰退する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:03:20.82

この板は陰謀論大好きッ子のスレッドになりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:19:35.29

少しでも自分の力で調べて自分の頭で判断する能力があるなら、何が事実なのか判断できるだろうに
言われたことだけをそのまま鵜呑みするだけの脳がない奴等が平然と>>178-179のように知ったかぶりをするだけのつまらなさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:40:09.64

キチガイ即レスワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:28:10.08

>>175
＞さらに共働きにより税金が二倍とれる
取れないよ、共働きさせれば賃金は半分で済む
昔は亭主一人の働きで一家を養えた、今は夫婦で働かないと一家を養えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:51:02.62

>>175
日本の文化的には、共働きがデフォなんだが
専業主婦ってのは、近代になってアメリカの文化が入ってからだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:52:00.37

>>182
だから昔は生産性が低かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:23:47.24

家電みたいに完全に海外で壊滅してなくてシマノが頑張ってる分まだマシじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:42:43.89

共働きの生産効率というより
搾取される側が増えて資本が潤っただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:28:43.81

>>183
共稼ぎというのは給与生活者(新たに発生した中流階級)に対し狡さを
非難しヤッカミを込めた言い方
日傭取り(下層階級)は共稼ぎどころか一家揃って働かねばならなかった
月給という言葉があるが戦後においても日傭取りは日給月給であった
現今の派遣パート階層あたりが相当するもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 02:32:20.75

otakuhouse officialさんのツイート:
"アメリカの自転車屋をいくつか回って、日本のプロショップに比べて競技用の自転車が少ない (トレイルバイクやツーリングバイクが多い) と思ったんだけど、
シムライダーのレイ君から発展途上国ほど自転車の価値観が速いこと一辺倒になりやすいみたいな話を聞いて、何だか納得した。"
https://twitter.com/oil_of_the_goma/status/1025160138296971264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 02:36:17.59

ニワカだけどグラファイトデザインとかあかんかったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 03:56:06.68

>>189
ロゴがダサい。割と致命的な程に
出てくるフレームの形がダサい。これも致命的
色センスがダサい。ベタの黒つやありばっかってネームバリューないのに安全牌の色って
技術は普通

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:32:47.65

技術はあったんだろうけどいかんせん地味でなあ
知らんけどフルオーダーでフォントとかも選べたんでは
>>188
ここはこんなバカを晒しあげるスレじゃないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 08:30:14.19

>>188
まさに至言だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:53:53.13

>>191
ロゴが印象的な日本のフレームメーカーなんて
30年仕事しとるがZUNOWの流れ星ぐらいしかないね
ほかは単なるフォント

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:55:18.35

ANCHORってださいよね
何故BRIDGESTONEのママじゃだめなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:34:32.95

あえてブランド戦略でアンカーって名前にしたんだけど
実績が無いせいでブリジストンの方がネームバリューが上っていうのが実情さ
安くて作りも良くて入門用には悪くないんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:05:27.13

ブリヂストンのロゴなんて貼ってあったらホムセンにあるクソ安い自動車ブランドチャリと間違えられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:10:38.81

今度は海外にBRIDGESTONEで出すみたい
リッチーのパイプ使ったMTBはアメリカでも売ってたみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:12:38.85

ブリジストンのロゴ自体はレースカーやバイクに大抵貼ってあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:18:24.69

>>196
こいつの価値観やばいな（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:34:34.61

実際ブリヂストンだと、比較的上等なシティイサイクルとしてのイメージが強すぎるから
同じように本国では何でも出してるジャイアント・メリダ・ビアンキ・オルベアなんかはそうでもないのに
あ、ジャイアントは台湾の（自転車趣味でない）一般人には、ママチャリメーカーみたいに思われてるんだったけか