■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
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ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて議論を煮詰めておきましょう。
人格否定や荒らしが必死等に煽りは禁止！
質の高い議論の場としましょう。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて
自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、
これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら
日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても
永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） メリットばかりを強調し、実在するデメリットを伏せたままﾜｯﾁｮｲ導入に偏ったスレ立てをしておいて
質の高い議論もクソもあるかよ
>>1
ワッチョイ導入のデメリット
・ワッチョイ（SLIP)は重複しやすい
・人が多いスレでは自演認定厨が涌きやすくなる
・逆にスレが荒れることがある
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
・匿名性が損なわれる
・ワッチョイを嫌がる人が多い
・ワッチョイ表示スレは書き込みが控えられるようになる
・スレが過疎る
・真の基地外は例え強制IP表示でも抑止できない
・メリットとして強調されるほどワッチョイ導入は荒らしには効果が無い >>1
＞永久にNGできます
いろんな所でこの情報ばら撒いているけどKOROKOROは変わるはずだけどなぁ 匿名性が損なわれ参加者は確実に減るが、荒らしているアイツが消えるとは限らない┐(´ー｀)┌
大きなデメリットだよなぁ┐(´ー｀)┌
そしてワッチョイのような仕組みは、自作自演を容易にする┐(´ー｀)┌
手持ちの古スマホにMVNOのSIMを射せば、月々1000円未満で自作自演端末の完成だ┐(´ー｀)┌
ルータやスマホの再起動で不定IDを作るだけが自作自演じゃねぇってな┐(´ー｀)┌ 煮詰まってるですよもう
ID:snebtTzYは早く罵詈雑言と與那嶺画像貼り作業に戻ってさらに荒らしへのヘイトでも造成してろや
ID:snebtTzYの荒らしたスレの一覧
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html >>4
MVNOの名前楽天だとかワイモバだとか表示されるから大体分かるけどね
ﾜｯﾁｮｲの4桁も同じなんじゃないかな IP表示でない限りワッチョイは週ごとに変わるから永久ではない
まさかIPも表示するつもり？ 週毎とか寝言ほざいてる奴は死んだら良い
PCでも毎日どころか数分で変えられるぞ >>8
今の申請のままだとそうだよ、わからないで賛成してる人が多すぎる ワッチョイ導入したところでスレ立てる時に1レス目で構文入れないと駄目じゃなかったか？
導入されたところで余計荒れそうだな >>11
あの賛成は少人数がVPNや串を使って複数投票してる可能性はある。
妙に期間が長いし、それらを防止する方法がないからね。 あちこちのスレでワッチョイスレに誘導してる奴は自分にワッチョイ付けるかコテハンで書き込みしてくれ
アラシと変わらんぞ >>16
失礼、取りあえず付けておこう
賛成派ではないが（あくまでワッチョイはスレごとに設定できるようにすべき）
因みに、自分のレスにワッチョイを付ける方法は以下の通り
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/123
より引用
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人） こいつ色んな所で荒らしてるが、例えば↓のスレで特定選手の画像貼りまくって肖像権侵害しまくり
ツイッターにfb、SNSから画像引っ張って来てる当然無許可だろう
たまに発言したかと思えば頭おかしいことしか言わない
☆★自転車乗りの今日の出来事 222日目★☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534167577/ >>7
そのMVNOを複数契約されたら？って話なんだがね┐(´ー｀)┌
大体どこでもそうだろ。
強制IDを導入すれば自作自演荒らしはいなくなるはず！
いや今度はワッチョイを導入すればいなくなるはず！
ワッチョイの表示が違っても自作自演に違いない！
こんな経過を辿る┐(´ー｀)┌
どこにメリットがあるのかね？┐(´ー｀)┌ 強制IP表示wwww
何でwwww
…つか5chで何を求めてるの？逆に聞きたいわw >>20
いやいやいやww
2つか3つのMVNOがIDやﾜｯﾁｮｲころころ変わって会話してたら滅茶苦茶怪しいでしょうが 少なくとも今のようにどんどんID変えてかなりの大人数に見せかけるのは無理だよ
ID変わってるけどブーイモとミネオとラクッペの3つしかいないなぁとなる 過疎スレに久々にレス付いたと思ったら毎回これの誘導でイラつく >>19
NGIDでじゅうぶんだと思うが
肖像権の話がしたいなら権利者に連絡して動いてもらうしかない
2chの設定を変えたところで何の意味もない >>25
> 少なくとも今のようにどんどんID変えてかなりの大人数に見せかける
どこのスレの話？ >>23
>2つか3つのMVNOがIDやﾜｯﾁｮｲころころ変わって会話してたら滅茶苦茶怪しいでしょうが
既に触れているが┐(´ー｀)┌
その「怪しい」をスレに書き込む行為も荒れる要因だよ┐(´ー｀)┌
お前等は「荒らしを抑制できるに違いない」と、荒らすためのツールを提供しようとしている┐(´ー｀)┌
ってーか、お前自身が荒らし本人か自治厨で、アイツの大まかな住所やIPアドレスを知りたいって
下らない理由で導入を推し進めてるんじゃあるまいな┐(´ー｀)┌ >>28
ID表示のみの現状ではあくまで推測でしかないが荒川だよ
多くの利用者がおかしいという話に不自然に単発で多くのバックアップが付いたりする
これがﾜｯﾁｮｲによって回線種別が明らかになり特定の所ばかりなら飛行機飛ばしてるのがほぼ確定する 病気だよ。完全に。
ニュー+で何でもアベか韓国のせいにしてる奴らと同じ。
自分の意見を通すために色んな所にコピペして自分と意見が違う奴は排除したがる。
飛行機飛ばしてんだろと妄想を抱きワッチョイがすべてを解決すると思っている。
本当5ch依存の典型。5chなんぞ糞ミソ混在の場所だぞ。 >>31
自分は元々IPはやり過ぎと思っていたけどその反応が気持ち悪くなってきた
意見が違うのを排除ではなく汚いやり方してる疑いがあるのでどっちか知らないがその解明の助けにはなるだろうってことだよ ワッチョイとか反対だし必要なーしw
荒れるスレなんて何やっても荒れるだけな。
ほのぼのやってるスレもワッチョイで過疎るの嫌だ >>28
現時点で不自然だと気付けてるなら、それらをスルーすれば済む話じゃないの？
今後新たに「ほぼ確定させる」ことの意義が分からない >>34
議論というのか言い争いをしているわけで
例えばここで「意義が分からないのは馬鹿だから」「阻止に必死だな」なんてのがちょくちょく入って冷静でいられます？ 別板だけどしょっちゅうﾜｯﾁｮｲ変わってたわ
今は完全固定なのか？ちなmineo スルーして出てこなければ
「逃げちゃったw」「論破されてばかりで何がしたかったんだろ」「NGだけで十分なわけないじゃん」と完全に負けた演出会話されてﾜｯﾁｮｲが必要派が完勝な雰囲気が作られます 機内モードで意図的にID変えるのは抑制されそうだけど
IP晒しが嫌な人が利用を控えるのは結構ありそう
ただでさえ過疎ってるのに… ﾜｯﾁｮｲ自体は否定しないけど他の板みたいにスレごとにﾜｯﾁｮｲとかIPの設定できるようにすれば良いだけじゃん、まったりしてるスレは強制にする必要ない IPだのブラウザだの表示されることに何の抵抗も感じないので賛成。とか思ってたんだけどIP出ないの？
どうせならフルオプションで導入して欲しい。デメリットはなく、ゴミが減るメリットしかない。荒らしは防げなくとも、少しの嫌がらせができる。過疎ることには別に問題は感じない。
と思ってる無知なオレに色々教えれくれ >>42
賛成の人は名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力してレスしよう
でないと、口だけのゴミでしかない >>42
ホンマモンのキチガイ荒らしはIP強制表示にしても居なくならないよ。
折角スレや板でIPを表示できるようにしていても浪人で非表示にすることも出来る（焼かれる場合が多いし、専ブラならNG可能だが）
更にはVPNや串を使えば、偽装も可能
因みにIP表示により住所を割り出すことが可能な場合がある（市町村～都道府県レベルだけど）
その場合、悪い人達にマークされる可能性はあるね
ロードバイク等100万以上するものが割とあるしね。 最近は精度が良くなってて調べりゃ家の近所が出てくるよ >>41
そうだね BBS_SLIP=checked でよい >>44
よお。プララ野郎w
引きこもりか？住所特定したぞwwww ここは荒らしID:snebtTzYが立てたスレです
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する話は本スレで行いましょう
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/ >>27
このスレを立てたり逆張りでﾜｯﾁｮｲ扇動してるのが荒らし自身だってことだぞ？ ■■■今回の騒動のまとめ■■■
・なぜ、板全体でﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
・ローカルルールの策定はしましたか？
→ していない。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
投票の日にやった。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
投票日までに３人だけ。
・なぜ、してこなかったのですか？
→ したくないから。
わざわざしなくてもいいから。
する意味がないから。 どこかのスレでやらかして、ﾜｯﾁｮｲ必要云々言われてその対策としてﾜｯﾁｮｲ入れさせないように頑張ってるんだろ まず、この板は荒らされているという周知が必要だ。
その上で自治を行い、自治では対処しきれないから運営の協力が必要だと認識してもらわなければならない┐(´ー｀)┌
お前ら何もしてないじゃん？┐(´ー｀)┌
導入の障害(と思った物)を取り除くのに必死なだけで、導入に必要な事は何もしてないじゃん？
何で事前に規制議論板当たりで相談しなかったの？馬鹿なの？┐(´ー｀)┌ >>36
冷静でいられますよ
なに、>>36は荒らしの被害者じゃなくて、言い争いに参加してスレを荒らしてる張本人なの？ >>50
何度か読み返したが、何を言ってるのか分からん
「荒らし」の定義からすり合わせる必要があるのだろうか >>2
ほんまこれ
強制IPまでつくと会社から書き込む人が減る(携帯はいじれないがPCは触れる人は結構多い)
他にも書き込めなくなる理由は複数ある
わからない人に全部いちいち説明できないっしょ
技術的な話するスレなんかだとﾜｯﾁｮｲ避けようってとこ多い
荒らしは無視すりゃいいだけだし
メリットとデメリットあってないよ
基地外のストーキング舐めるなよ 向こうのスレで
「ワッチョイ（SLIP）は板ごとに違うからストーカーなんてされないよ」
なんて言ってる導入推進派がいたけど
ワッチョイは同一サーバ内にある板で同じになるシステムじゃなかったか？
それとサーバを跨げばSLIPは違うものになるけど
8桁の内6桁が一致するから簡単に追跡できたはず これで出たかな？見ての通り海外から浪人で書いてます。
どうせならIPも全部出してくれって書いた42です。正直よくわかってない。
荒らしはいなくならないよって言う人多いけど、別に完璧にいなくなるはずないし、いなくならなくても良い。荒らしてる奴がいくらか減って、荒らしてる奴にいくらか嫌がらせが出来れば、それで少し快適になるってことじゃない？
プライバシーの危機を感じる人が書けなくなるのは別にそれで良いと思う。その方が投稿の質は上がりそう。ゴミはいらん。 ゴミ排除を叫ぶ奴がゴミかもしれない二律背反。
ピース、ラブを叫ぶ奴ほどアンダースタンディング(理解し合う)が出来ない背景 てか告知が全然足りなくね
スレ一覧を勢い順に並べて
勢いのある何スレかにマルチポストしてるだけじゃん
告知とみなされないよこれ 他のスレ荒らすのやめてもらえませんかね？
マルチにもほどがあるだろ！ まぁこんな感じで自分さえ良ければ良いって人が基本的に導入賛成派に多い
>>プライバシーの危機を感じる人が書けなくなるのは別にそれで良いと思う。その方が投稿の質は上がりそう。ゴミはいらん。
なんで質が上がると思ったの？ 色んなスレに何度も同様の事書き込んで荒らさないでくれない？ >>59-60
前とIDが変わってますね。
御自身は
日本国外な上に
IPがコロコロ変わるから影響がないので問題がない、プライバシーの危機も感じない。
というご意見は、参考になりました。 >>59
> 荒らしてる奴にいくらか嫌がらせが出来れば、
荒らしてない奴への嫌がらせにもなるんです
むしろそっちの影響の方がずっと大きいです（自転車板は荒らしが多くないので）
> プライバシーの危機を感じる人が書けなくなるのは別にそれで良いと思う。その方が投稿の質は上がりそう。ゴミはいらん。
残念ながら、プライバシーの危機を感じる人が書けなくなると、質の高い投稿が真っ先に減ります
結果的にゴミだらけの板になります >>51
少し訂正
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
投票日前にはauの１人だけ。今までで最大でも５人だけ。
・固定回線は２人。１人は継続して参加してくれている。
・auが２人。auなのでIPコロコロ。（なぜか偶然、IPを晒す時だけIDが変わった人が１人）
・フィリピンから１人。IPコロコロ。 >>71
それと自転車もネットも慣れてない初心者が
思いがけないリスクに晒されることも懸念しておく 何故IPまで知りたいんだろうな
普通のワッチョイでいいんじゃないのか？
都道府県表示までしたいみたいだし
すごく犯罪性や怨みをともなった行動に感じるが？ 荒らしや業者の排除目的と謳っているけど
実際は私怨嫉妬で気に入らない人をどうかしてやりたいんだろうね
特定されるような書き込みと画像を上げるヤツは馬鹿だけどね どうやら鬼気迫ってきてるな
今度はワッチョイ導入議論自体を迷惑な騒ぎに演出
一体何人でやってんだろうね
まあ、かなりの痛手なんだと分かる 選択制でワッチョイ有り無しでスレが並立するのなんて一部のスレだけでそれも一時期だけだろ
多くの板でやっているように選択できるのがいい。全スレIP強制も県名表示もいらん。 マルチポストしまくるアホを一発NGにできると考えたらさっさと導入してほしい 各スレに宣伝リンク貼りまくってるアホは逆に否定派なんじゃないかと思えてきた >>91
このスレ建てた奴だぞ
8/20
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180820/a1hUUFBUWVk.html
8/21
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180821/MWxXUFVRTlI.html
8/22
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180822/WVhLOXh2UDM.html
8/23
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
8/24
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/dFcxYXFTeUc.html >>91
そうだよ
投票自体に怪しい印象を植え付けるための彼なりの作戦のつもりらしい ここは荒らしID:snebtTzYが立てたスレです
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は本スレで行いましょう
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
8月24日ID:tW1aqSyG
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/dFcxYXFTeUc.html >>92
ワッチョイ導入後はまずこいつをＮＧにすることになりそうだなw コピペおじさんことミジメガネをアク禁にできれば全て解決なのに ----------------------------------------------------------------
誰が建てたとかは関係ありません。
こちらのスレは偏った議論による浅薄で性急な結論に走らず
自治について充分に議論を深めるスレです。
じっくり話し合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！
---------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 強制IPでもいいんじゃない？
5chに匿名性は求めてないし。人の多さだけが魅力 >>99
もうフシアナは効果なくなったんですよ。
名前欄に
!slip:vvvvvv
でどうぞ。 IPで人が増えることはないだろう
俺は2ちゃんに匿名性と腰を据えてテーマについて語れることを重視してるから全く受け入れられない >>102
■１、よくある選択式ワッショイ
■２、強制ワッショイだがIPは非表示
■３、IPも含めた強制ワッショイ
■４、現状維持
こんな感じでもう一つ投票スレ建ててみては？
俺はなんとなく■１か■２に票が集まるような気がする
俺は１－３のどれでもいいのだけどね、
（３でもいい証拠として!slip:vvvvvv入れておくよ）
あなたが責任を持ってスレ建てなり運営との連絡をするというなら
１か２で投票してあげるよ ああ、ワッチョイな、なんでワッショイとタイプしたのか自分でも不思議だ >>105を補足・訂正、細かくてすまん
■１、よくある選択式ﾜｯﾁｮｲ
■２、強制ﾜｯﾁｮｲだがIPは非表示
■３、IPも含めた強制ﾜｯﾁｮｲ
■４、現状維持（ﾜｯﾁｮｲなし） 県名表示を絡めるとめんどくさいから別途にするのがいいか・・・
■１、よくある選択式ﾜｯﾁｮｲ
■２、強制ﾜｯﾁｮｲだがIPは非表示
■３、IPも含めた強制ﾜｯﾁｮｲ
■４、現状維持（ﾜｯﾁｮｲなし）
■A、県名表示あり
■B、県名表示なし 下手に分けると、無効票が増えるぞ
素直に8択にしとけ BBS_SLIP導入の話とは別件ですが、荒らしの傾向について、臨時のまとめです。
浪人を使った乱立スレッド、15スレ
掲示板の趣旨に関係の無い、荒らし行為
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535170692/1 2018/08/25(土) 13:18:12.82
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535170699/1 2018/08/25(土) 13:18:19.84
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535170715/1 2018/08/25(土) 13:18:35.20
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535170720/1 2018/08/25(土) 13:18:40.69
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535170728/1 2018/08/25(土) 13:18:48.83
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535170734/1 2018/08/25(土) 13:18:54.46
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178613/1 2018/08/25(土) 15:30:13.69
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178621/1 2018/08/25(土) 15:30:21.43
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178627/1 2018/08/25(土) 15:30:27.80
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178637/1 2018/08/25(土) 15:30:37.16
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178643/1 2018/08/25(土) 15:30:43.26
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178651/1 2018/08/25(土) 15:30:51.66
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178657/1 2018/08/25(土) 15:30:57.72
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178665/1 2018/08/25(土) 15:31:05.67
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535178671/1 2018/08/25(土) 15:31:11.79 >>115
全員とは言わんけど、そうだろうね
IP強制表示以外の意見は荒らしだとか自演だとか言ってたのは、多分ソレ 極端な二択しかなかったからちゃんとした選択肢をつくって再投票したほうがいいだろうが
やったところで運営が動いてなくて無意味だし、めんどくさいから誰もやらないだろうね また導入反対スレ乱立させてるな
まさにこういう奴らがレスしにくくするためのものなのに説得力与えてどうするよ？
まさかとは思うが、突然導入したい側がなりすまし始めたとか無茶な事言い出さないとは思うが
>>120
これだけ反応してるって事は限りなく正解に近いって事だろ >>43
銃口の前にとりあえず出れないなら武装解除なんてあり得ない
君が言ってるのはそういう事 違う例え話を持ち出すわかりやすい詭弁のガイドラインで草 IPとか表示するのは
銃口の前に立つのと同じくらい危険なこと
だから絶対やめろ
って言いたいんだろう >>122
その無茶なことを賛成派が言ってんのは何度か見たな >>126
過去にあったってならせめてソースくらい貼れよ >>125
非武装が約束されてれば条件は一緒だが？
条件を揃えず片方ができないから信憑性がないってのは詭弁としても低レベル >>124
例え話との共通点が読み取れない理解力改善してから出直しといで >>43と>>123
反対(テロ)派：お前等賛成派はこれからslip:vvvvvvにする自転車板に賛成な訳だが
その意見を通したいなら今から!slip:vvvvvvで書き込めよ？あぁん！？
賛成(政府)派：残念だがその要求は飲めない！賛成派には屈しない！(俺等だけ不利なのは嫌だよバーロー 自分に都合の良く創った例え話を使わないと話せないんでちゅー
ボクちゃんの例え話が絶対なんでちゅー
ばぶー
ボクちゃんの意見が絶対なんでちゅー
反対するのは荒らしなんでちゅー
ばぶー
板全体で強制表示させたいんでちゅー
でも議論の時に自分は表示したくないんでちゅー
ばぶー >>123>>131
他人に何かを伝えようと思うのなら、せめて主語を書いてくれ
何通りにも読めてしまって、結局意味が分からん
>>43に賛成なのか反対なのかすら判別できない
和平交渉をするなら、まず自分が丸腰で相手のところまで出向くのがセオリーだけど
武装解除って交渉後に各陣営トップダウンでやるもんじゃないの？
現場でいちいち銃口向け合いながら武装解除したりする例なんてあるんだろうか >>134
で、賛成派がなりすますメリットは？
反対派の言う「半コテハンで永久に変わらない」ってのが嘘だって周知するだけで終わりなのにw
お前の挙げたのはただの疑心暗鬼だろ、それ >>135
即レスならまだしも安価つけてんだからその程度は流れで判別してくれ
別に矛盾なきゃツッコミ入れないし
つまり、現場でまずは武装解除しなきゃ信用ならんなんて言う敵兵士の戯れ言には耳を貸す必要はないって事だわな
結局投票数が全てって事だろ
>>133
具体的には反論なしって事でいいな？ >>138
もしかして話し合いじゃなく、現在進行形でレスバトルしてるつもりなの！？
敵を駆逐する聖戦<ジハード>に参戦する兵士なの！？
それを聞いてやっと理解した
議論の場に、話し合いのスタンスじゃない人がいるなんて思ってもみなかったわ
俺もまだまだだな 701: 【新着情報】5chブラウザがやってきた！ (1) 702: 5ちゃんねるへようこそ (1) 703: 【すすコイン】期間限定キャンペーンのお知らせ！ (4)
下位スレが 40スレくらい落ちました ワッチョイなんか入れたら自分達が書き込みにくくなるだけ
ワッチョイで荒らしが去る保証がどこにある？ 心配しなくてもワッチョイが導入される可能性は限りなくゼロ
たとえワッチョイ導入賛成が多数派になってもやはりゼロ 「注意喚起」
自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
あぼーん回避のために複数のトリップを使い分けて
自転車板を荒らしているので要注意です
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります ワッチョイをつけさせるために自作自演で荒らしてる可能性を考えろよ
断定は避けるが しかし、どうやって10秒で一個なんてペースでスレ立てが出来てしまうのやら。
忍法に金払えば荒らし放題って運営はやっぱ頭イカれてるの？ >>152
割と厳しく対処してくれるよ
ただ、最近はかなり遅延してるが 浪人の利用規約にこれを利用して荒らしすんなって書いてあるな
クレジットカード情報把握しているだろうし荒らし吊るし上げたいなら浪人管理会社に苦情入れればいいんじゃないか？ 焼かれるから無意味ではないけど吊し上げれるわけではないしクレジットカード会社にどうこうなんてこともない
荒らすななんて建前だよ >>152
うん
そのために2ch乗っ取ったんだし 乗っ取ったwwwwwwww
頭悪い暇人はそんなくだらないことで楽しめて幸せだなw >>157
他の板では半日に一回浪人を焼かれる度に買い換えてる中毒患者も居るからなw
目先の金目当てに浪人を売ってやがる。 「注意喚起」
自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
あぼーん回避のために◆0DhPnZR.Lk 氏が複数のトリップを使い分け
自らのワッチョイを隠微して自転車板を荒らしているので注意が必要です
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります >>142
話し合いでも矛盾点にツッコミ入れるだろ？
そうやって薄弱な根拠でレッテル貼りするのが多いから訂正がいるんだろうがw
>>151
断定を避けるんじゃなくて、ただの誘導だろ？
賛成側にメリットがない
>>161
形振り構わなくなってきたなw ﾜｯﾁｮｲは木曜日になっても変わらない部分があって、
そこが荒らしと同じだと巻き添えでNGNAMEに入ってて質問とかに答えてもらえなくなる。
俺アクアリウム板で荒らしの「33-」で被っちゃって苦労してる。 >>164
そんな風に頭だけNGにしてる奴がどれだけいると言うのか？
質問の仕方か内容が悪いだけだろ 「33-」だけでＮＧするような人はポップアップ表示などにしてレス内容を確認していると思う
荒らしが健在なら「33-」が2人以上いるわけだし 兵庫民だが見事に基地外に潰され数年が経過しました。
ワッチョイで建てることである程度の利便性が保たれると思うんですが人が離れすぎてしまった…。匿名だからこそ交換できる情報とか貴重なのになぁ…。 >>167
匿名だからこそ交換できる貴重な情報とかワッチョイで身バレするから書き込めません、ワッチョイで住人が離れてしまうのは他の板みればよくわかります。 >>167
原因が一人だけなら、外部に避難所作れば良かったのに
何故それをせず、何年も放置したの？ >>172
一人だけか不明なんだけど？
わざわざ嗅ぎつけてレスして暇なやっちゃな。 そんなにﾜｯﾁｮｲで追跡して犯罪したいんだったら
そういう人がＦＢとかツイッターとかに移住するほうが
はるかに健全でまともなんじゃないのかなって・・・ ワッチョイは匿名性を否定する設定だからな
絶対にいれてはいけない IDコロコロ連投で匿名性を謳歌してる奴が自板最大の荒らしなんだけどね
お前のことだよ 風向きが悪くなったからとりあえず黙って、誰も居なくなったタイミングで再開したのか。
どうしてそこまで執拗に導入しようとするのに、導入のためのプロセスを正しく踏もうとしないのかは謎だｗ ワッチョイはいらないよ
どうも「したらば」って掲示板ではワッチョイを導入しているらしい
そちらで活動すれば良いのでは？ つまり追い出そうと思えば粘着して荒らせば可能なわけですね？
テロに簡単に屈するのは不味くね？と思った。 勘違いしている人は多いけど
２ｃｈ（５ｃｈ）はそんなに価値のあるものではないし
荒らしにもあなたにも、ここに居てほしいなんて誰も思ってないし
荒らしもあなたも居なくても、板は変わらずに進んで行くだけなんですよ 何言ってるかわからんけど本気出されればIP出てたってどうしょうもないぞ
流行り物で人いっぱいいりゃいいけど自転車板の人口じゃ無理 ってーか、ワッチョイ入れろ！って言ってる奴のテロだからな、コレｗ >>185
丹念に見てるけど変わらないねぇ
軽自動車板でもワッチョイ導入を求める声があるよ 自転車板って競技特性からか粘着質で嫌な奴が多いんだよな。
MTB系はまだいいが、ローディのオタクな負けん気は精神障害レベル。 10年単位で要望を求めるのか
フィリッピン人に通じるといいよね ■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/318
318 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/23(火) 18:07:03.24 ID:BFtWXbWL0
2ch時代Mangoが最後に対応した案件
あれから一年半以上、何の音沙汰も無し
■ 板設定変更依頼スレッド17
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/884
884 名前：Mango Mangüé ★[] 投稿日：2017/03/18(土) 00:44:12.70 ID:???0 ?S★(824724)
>>882
はい 動かんでいいよ、ﾜｯﾁｮｲ導入はＩＰ導入と同じだから板そのものが壊滅 ﾜｯﾁｮｲからＩＰわかんの？ じゃあこれは？
ﾜｯﾁｮｲ 4a62-3flP まあ一つ言っておくと、ワッチョイ導入されてる他の板は何事もなく機能している
ゲームの対戦募集板を使ってたんだが
上級者向けをワッチョイあり、初心者向けがワッチョイなし、で建てられたことあったんだが
ワッチョイなしの方はたちまち荒らしが現れたよｗ
極稀にものすごい粘着質な奴がワッチョイを利用して陰湿な嫌がらせをするリスクがある、というだけ
そうなった人は気の毒だが、基本的には何事も無く機能する、とくにまともな会話がしたいって人にとっては
ワッチョイがある方が絶対いいだろうね ﾜｯﾁｮｲはあればいいけどその程度業者が反対してる印象 導入の是非を議論する前にやるべきことがある。それを一切していないのだから、
今リブートしたところで導入しようなんて話にはならねぇよ┐(´ー｀)┌
そもそも窓口が機能してないのだからやるだけ無駄なのだが。
それでも導入を目指すのであれば、手順は正しく踏まなければならない┐(´ー｀)┌
それを、申請する→賛否を問う投票を行う→賛否を問う議論を行う、と逆に行って、
「議論から折り返せばいいや！」ではまた野次馬の反感を買って終わりだ┐(´ー｀)┌
まずはやるべきことをやれよ。
ヒントは「運営と野次馬が必要と認めるだけの材料を揃えなければならない」
その為に何をすべきかは一切教えてやらねぇけどな┐(´ー｀)┌hahaha 窓口がいつ開いてもいいように、真面目な奴には正しい道を教え、
嫌がらせや煽り目的でやっている奴は叩いて暴走するようにしているのさ┐(´ー｀)┌ それなら窓口で受け付けられるお願いは一定数は許可されるんでは？ 現在機能してないのに許可されるってどんな状況？┐(´ー｀)┌ マジメの定義は？
★持ちですら悪意があるのに
ユーザーに善意を求めるのは変じゃね？ 自転車板にはIP強制表示が必要だ！とプレゼンしに行くのに悪意丸出しでどーすんだよ┐(´ー｀)┌ >>208
＞IP強制表示が必要だ！
俺には悪意丸出しにしか見え無いけど？ >>210
俺の悪意を掬い取ってるだけじゃね？┐(´ー｀)┌ そりゃ俺は悪意を持ってこのスレに参加してるんだから当たり前だな┐(´ー｀)┌ 何が「ほらな」だよ┐(´ー｀)┌
「申請者が悪意丸出しじゃダメだよ」と書いた俺が悪意を持っている事に何か問題があるのか？┐(´ー｀)┌
「これは悪意を持って誘導しているんだからきっと逆に違いない！」と思うなら、
悪意丸出しで申請しに行けばよいのだよ┐(´ー｀)┌ いやIPで荒らされないは嘘なのは他の板で証明されている
IPを出すって事は「今は荒らされてます」って宣言しているようなもんだからな
普通のユーザは敬遠してしまうんだよ >>215
＞悪意丸出しで申請しに行けばよいのだよ
よくある荒らしが板にダメージを与えるために設定を変更するパターンだろ
運営もそれを理解した上で対応はしないのだから設定変更するだけ無駄って話にしかならん
それよりも何故、IPを出す必要があるから書いた方がいいよ >>219
俺に言うなよ┐(´ー｀)┌
俺はIPもワッチョイも、今の強制IDも要らねぇと思っているのだからな┐(´ー｀)┌ まあ、荒らしほどIP転がす手段持ってるからなぁ・・・ 大多数のまともな人間にとってはﾜｯﾁｮｲはほぼメリットしかないからぜひとも導入して欲しいところだが
窓口がないなら仕方がないな
ﾜｯﾁｮｲがデメリットになるような粘着質な荒らしなんて
マジで希少な存在、俺はターゲットにされたら素直に諦めるよｗ
つかそこまでの荒らしは未だ見たことがない
もっとディープな板ならわかるが、自転車板でそんな荒らしが現れるとは思えん
マジ導入して欲しい、でも窓口ないならどうしようもねー Scottのスレッドとか酷いことなってるけど管理できるの？年末からだったと思うが。 5chには明らかに度が過ぎた韓嫌厨がいて
韓国とか朝鮮が少しでも関わると喜んでディスりまくるからな
鬱陶しいからニュー速とか政治板だけにしてほしいわ ﾜｯﾁｮｲ導入してなくてよかったな
下手したら阿鼻叫喚になってたぞ
https://iknowwhatyoudownload.com/
>>224
そういうコリアリスクは日本にとって有益だ
韓国製品はもっと排斥すべき いや、普通にﾜｯﾁｮｲ導入されている板が普通にたくさん可動しているが
阿鼻叫喚になったりしてるとこなんて見たことがないぞ
>>227
まあ俺も韓国嫌いだけどよ、今は韓国製品なしでは考えられない世の中になっているよ
向こうも日本や台湾の製品なしでは考えられない世の中、まあ持ちつ持たれつさ
本気で韓国製品を排除したいなら、いますぐ電子機器を分解して部品の出処を調べ上げる事をすすめる
自動車の内部基盤もな
台湾や韓国なくして我々の生活は成り立たないのだ（台湾は我々の良き友人だから歓迎だがな） 自転車板の高齢化1人語り
高齢者にとっては自分と会話するのが楽しいんだろ
過疎板なのに急にレスが増えるのはだいたいそれ
しかも同じ話の繰り返しおじいちゃんしかいない 【自演】自転車板の過疎化と高齢化について【過疎】【高齢】 今日も自分との対話ばかりの自転車板
人もいなくなるわ 自演おじさんしか残ってない自転車板に未来はあるのか ワッチョイ有りのスレと無しのスレで分ければ良いのでは 5ch全体が過疎ってるわけで自転車板だけの問題でもない
人の多いとこでも自演や自分と会話してる人ばかりだし 同じことばっか言ってる老人の掲示板
わざわざID変えて連投ばかりの 荒れに荒れてるスレが目に余るからワッチョイ導入してほしいわ 5ｃｈ全体に言えること無職の常駐の基地オジサンしかいなくなった
スレが上がると即反応してくれるよ 過疎ってる今、導入したら過疎どころじゃなくなりそう もっと早くからワッチョイ使えてたら荒らしが暴れた結果の過疎化ももう少し遅らせられたかもな 今の運営は訴えられそうなこと以外には反応してないからもう無駄 自分のレスに自分でレスを返してる病人しかいないからなｗ
自転車板は なんでワッチョイ導入しないの？
頭おかしい人増え過ぎだわ 自転車板のOPENごチャンネルつくったほうがよくない？ 前にワッチョイ入れようって結構盛り上がったんだけどキチガイ荒らしが暴れまくって結局潰れたんだよなぁ… 今もそんなものはいらないと思っているし、導入しようと議論をおっぱじめるなら反対には回るが。
そもそも、受付窓口が全く機能していないのに議論することに何の意味があるのだろうか？
どれだけ自作自演をして賛成票を集めようが、何かしらの奇跡が起きて賛成多数になろうが、
その申請を受け付けてる窓口に人はいないんだぜ。 点滅君は、いい加減スレ立てて自分でレス付けて埋めていくのをやめればいいのにね。 珍しくレスがついたらすぐ現れてるから何かお知らせ機能でも設定してるんだろうなそのカスは たまたま目にして即レスに近い状態になっただけだが、そんな事すら気に入らずに噛み付くのか。
すげぇな気違い┐(´ー｀)┌hahahahahahahahahahahaha ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
