★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525687750/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 なんか嫌な情報のメールがビルダーから来たんですが
これ本当なんだろうか… >>747
>>748
文章長いから全文は貼れないからすみません、名前出てるから消しましたけど
朝方メールみたらこんなのが送られてきた
謹啓
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
オーダー注文をなされているお客様に対して、ご報告がございます。
現在我が社のフレーム名であった○○○○(甲)が△△△合同会社(乙)との問題発生後に
乙の会社関係者である☓☓ ☓☓によって商標が奪われた状態になっております。
特許庁に対し、何度も弁護士を通し抗議文、意見いたしましたが、特許庁の不当判断により
商標が☓☓所有になりました
なお、☓☓ ☓☓から高額な登録後すぐに使用料請求を求められ、NYC合同会社が裏で暗躍している事実も
警察、弁護士とともに把握いたしており、今後地方裁判所へ☓☓への商標取り消しの裁判、
ならび甲所有のラグの△△△合同会社による詐取について詐欺事件として立件を行う予定です
(中略)
オーダーを頂いているお客様には、問題解決いたすまで一時製作を中止して返金処理当の
処置をさせて頂いております。
ご返金をご希望なされる方は まで返金先情報をご返信ください
電話にての対応 までよろしくおねがいします
また、修理のフレームにつきましては塗装業者に8月までに納品したものに関しては
塗装後発送いたします。それ以降のものに関しては弁護士と相談後ご報告させていただきます
この度は、多大なご迷惑をおかけして、心から心から申し訳なく、深くお詫びいたします。
敬白 >>749
文中に裏で暗躍しているという会社名がでてますよ 大丈夫? 途中名前消し忘れてますよ相手どこよこれ?
bヌうすんの返金bチて書いてるけbヌ NYC NナニワYヤCサイクル?あそこ合同会社なのか?何にしてもガチなら結構ヤバめな話じゃないか おいおい、あてずっぽうで書き込むなよ。根拠のない書き込みで迷惑をかけることもあるから。NYCなんて他にもある。 ナニワヤサイクルはNYCじゃなくてNCCだった、お詫びして訂正する。 >>749
これもしかしてパクられたのZUNOW? うまく貼れるかわからんけどこれ?
http://www.zunowbicycle.jp/大事なお知らせ.html やっぱり貼れないか
大事なお知らせ.html
を追加すれば読めるけど つかどっちも名前を欲しがってる業者だろ。
どうでもいい。 www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
商標検索で調べたら本当っぽい商標ゴロ弁理士にやられたっぽいね 甲は法人番号2120103002615の合同会社
商標を登録したのは九州のからくり人形師さんかな
もうランドナーのフレーム作ってないしどうでもいいや この登録した森音広夢っての調べたら
https://www.atelier66.link/ このサイト見るとアックスマンやってる
アックスマンはNYCが日本代理店でこれは繋がりがある でなぜZUNOWの商標をこの人がどういう状態なんだろ?
森音広夢 自転車 でサジェスト検索あったんで見るとH.Moulinetteという名前で活動してるっぽい
>>746はランドナー頼んでたからメール届いたんだろ?全文貼れます?ちょっと酷いよこれ >>769
鍵の似合うスポーツ自転車が存在するのか? >>771
それって直径30センチぐらいの輪っかで赤とか青とかのビニールチューブで覆ったやつだろ
首つりに流用する人が多くって販売しなくなったやつじゃない? 揉めたからってこんな悪意を含んだ書き口するズノウもズノウでまともじゃないわ
…もっとやれww 今も手に入るかはわからんけど ワイヤーの部分をハンドルバーの中に押し込み
キーを刺す部分がバーエンドのように外に残る仕組みの物が大夫前にあったな >>775
あったあった、昔使ってたよ。もう無いのかな?自作するか。 スポークとチェーンを小型南京錠で止めることはある。スポークと曲げられるんじゃないかと一寸心配。 現実は恥丘が最強だからなあ
貧乏くさいけど
泥棒にカギかけてるぞと
アピールできるし 昔のプジョーみたいなハンドルロックはママチャリ限らずあってもいい気がする
地球ロックしてもダブルの方がより抑止効果高いしね どんな鍵でも時間をかければ壊せる
ドロが諦めるのは壊すのに時間のかかる鍵
ワイヤーロックはボルトクリッパーで一発
焼きの入った鋼でできているロック本体か鎖が良い
ヨーロッパの自転車盗難保険では、一定基準以上を満たしているロックを使うことが条件になってる
だいたい自転車の評価額の10%の値段の鍵をすると良いと言われている
個人的には車輪とシートピンにPITLOCK、フレームを鋼製の鎖で歩道の支柱などに固定してる どんなにちゃちくても無いより有った方がマシって話を認めないロックスレの嫌われもの。 まあ・・・時間で淘汰されていくねいろいろと
浦安でで大量のエルスが処分されたように」 言い負かされると個人攻撃するガキみたいだな
俺はそのロックスレ見たことないんだけど 浦安の話はここに書くなよ
エルスの稀少価値を高めるために世界中からかき集めたエルスを粉砕 >>791
すぐ自演とか言ってくる馬鹿がここにもw 品薄感であおるいつもの手口か
まっどこかでやってる店じまいセール!みたいなモノだな
金型を粉砕して廃棄したのを見せてくれれば信じてやるよ >>794
自分のとこには在庫がないって言ってるじゃんか。
性格だけじゃなくて頭も悪いんだな。 >>797
見たぁなぁw
お前も俺と同じ、禿になる、禿になる、禿になるw tur乗ってるから本当なら困る
今はマラソン履いてるけど重い
でもこのまま履き続けるしかないのであろうか? >>800
TURはこれ見越して650Bに換装できるようにしてるからええやん だいぶ前から輸出需要見込めない分、そのうちなくなるだろうって思ってたけど
>>794みたいな脳みそ半分融けた爺さんがまだいるんだな ツーリングマスターがほとんどなくなったな。
どのぐらいのペースで発売してるんだろう?
スワローと悩んでいたら、あさひの通販から消えてた。 >>796
38Aなんて80年代でももっさいから35A主流だったのに馬鹿馬鹿しい話だと思うよ
ママチャリ用は重さはともかく幅は35A相当になってる方が多いし 今までランドナーで林道を走っていたが枝の巻き込みによる泥除けやRDの破損
前傾姿勢+ランドナータイヤで激坂を下り崖から転落して骨折
オフロードを安全に気兼ねなく走れるように650BのMTBを購入しランドナーを卒業 >>805
釣りにマジレス
・枝の巻き込みによる泥除けやRDの破損
・前傾姿勢+ランドナータイヤで激坂を下り崖から転落して骨折
どれもランドナー関係ないやんw ランドナーのカンチブレーキは
ききが悪いので
下りが危ないのは理解できる
ゆっくり降りれば
すむ話ではあるけど >>806
ランドナーの得意分野にダートが含まれるという神話があるが、
タイヤとの「美しい離隔」により跳ねた枝に弱いのガード
コントロール性が大事という脆弱なブレーキ
ジョントマックも無理だったドロップハンドル
オンオフどっち付かずな役立たずのタイヤのパターン
という話だろ。 >>807
泥よけもタイヤも前傾姿勢もカンチブレーキ、どれも
ランドナーだけのものじゃないからな >>809
>ランドナーの得意分野にダートが含まれるという神話があるが、
そんな神話知らん
パスハンで泥よけ付き使いたいなら不細工でもクリアランス大きくしろ、
とは昔から言われてたけど
自分?泥よけ外して割り切ってたよ >コントロール性が大事という脆弱なブレーキ
>ジョントマックも無理だったドロップハンドル
MTB用ロングアーチにしたり、前後で換えたり
オールランダーバーと使い分けたり昔からやってたじゃないですか、やだなあ
まあ「神話」なんてだいたい流行らなくなってから作られるものだけどw そういう意味では90年代に、マスプロ車がなくなったり
ランドナーのユーザーが少なくなっていったのと反比例して
魔物な人たちの定型句みたいなものがどんどん一人歩きしていったのは違和感あったね
一方でノウハウすら失われて、重いリュック担いでキャンツーしてる人いたり
(山走るからあえてとかじゃなく)、別のところでも書いたけど
やっぱあの時期がツーリング暗黒時代だと思うわ ツーリストは2019年モデルがでてるけどスワローはまだなのか?
スワローが製造中止って話は本当なのか?
ツーリストは全くサイズ一緒でモデルチェンジするけど、たまには変えても面白いと思うのは俺だけかな?
ちょうどいいサイズがなかった人には喜ばれるよね。 >>815
そうか、それも残念だね。
となるとスポルティーフはコンダクターかパナソニックのぐらいしか選択肢がなくなる。
まあスワローが残るのはありがたい。 荷物満載で急な下り坂降りてる時はカンチブレーキが効かなくて、最終的に降りて押し歩きしたな >>817
重ツーリングは機械式でもディスク一択だろうな
海外ツーリングの人とか、今割合的にはどうなってるんだろう ランドナーやパスハンで山道入る人は押すか担ぐ、つまり乗らない
MTBの人は登りで一部区間担ぐけどだいたい乗る
この違いが機材の違い、タイヤやブレーキ、ギアなどに要求される性能や機能の違いだろ
ずっと上の人のように山道を走るならランドナーよりもMTBだよ >>819
それは昔の話
今はディスク車だって軽くて担ぎやすいのはいろいろやりようがある
カーボンのシクロクロスベースにしたりね
走破性重視のフルサスMTBすら軽さ重視なら12kg割るのが当たり前になってる
残念ながら山走る機材としてはランドナーやパスハンはもうお話にならない むしろ別にランドナーじゃなくてもいいけど、
「泥よけ付いた前傾姿勢の中途半端なタイヤの自転車」が向いてる用途は他にあるんで
いまさら「卒業」するようなものでもないw メカ1年生からの質問です
小径のディスクを両側から挟んで減速させるのと 大きな軽のリムを
両側から挟んで減速させるのって同じような仕組みにも思えるんですが
径の大小の他に何がどう違うんですか >>822
車輪の中心にローターがある方が水をかぶりにくいし水滴ついてもすぐ飛ぶので
悪天候でも制動力が安定する
ドライでの絶対的な制動力はVブレーキの方が大きいこともある >>823
クルマの場合はブレーキ性能を上げるためにディスクを大きくし
その大きなディスクを納めるためにホイール内径を大きくし
そうするためにタイヤ外径を大きくし 結果的に乗り心地が悪くなるのに
タイヤの扁平率を変えてるように見えますが
自転車の場合はリムそのものをディスクと考えれば敢えて小さくしなくても
良いような気もするのですがわざわざ小さなサイズのディスクを使う理由が
リムよりも汚れや濡れを避けられるからという事でしょうか >>824
それは単に乗用車が小径タイヤだからなだけ
オートバイはホイール大きくするほどディスク大きくしない ディスクは雨、雨の上がったあと爆音をあげることがあるからなあ。
ディスク車も何台か通勤用に下ろしたことがあるけど結局カンチ車に戻った。
カーボンシクロクロスフレーム使ったツーリング車もわざわざカンチ台座付きを選んで組んだ。
流れがディスクブレーキに向かってるのは間違いないけどツーリングまでディスク一択と言いきるほど自転車用ディスクは完成度高くない。 悪路をランドナーで走破しようなどとは思わずに、綺麗な道路をスポルティーフで走るほうがいい。
自転車好きのほとんどは、日帰りツーリングしかしないから。
ランドナーは好きだけど、実際の使用目的からずれてることは確かだ。 現在普通のママチャリ乗ってて次にランドナーを買おうと思ってます。
前後にキャリア付けて前に籠、後ろにバッグを吊ってスーパーでの買い物にも使えるようにしたいです。
TOEIあたりにお願いしたら買い物用のランドナーって作ってもらえるかな? >>824
ローターを挟んで止めるほどのトルクで、キャリパーがリムを挟んだら
リムが変形していまうぞw >>827
クルマの来ない旧い峠道を捜して古いランドナーで走るのがオレの趣味
綺麗な舗装道路をスポルティーフで走るヤツには理解出来ないだろうけど
石ころや水たまりを避けながら峠を越えた故人に思いを馳せて走るのは楽しいよ
ランドナー好きのほとんどはピカピカにして見せモノとして捉えているから
そいつらのほうが実際の使用目的からずれてる
悪路でも下りは飛ばさないからマファックのカンチで効きは十分だよ ランドナーを選ぶ人は少数派なんだからそれ以上少数派ぶってもしょうがない
愛馬を品評会にだすのも楽しいし仲間との会話も楽しい
ランドナーじじいとか盆栽とか揶揄されようが楽しいことは楽しいんだ
それがわからないのは童貞みたいに不幸なことだよ >>831
それは同意。好きなもの同士自慢し会うのも良いじゃない。831のことでは当然無いが、初心者にツーリングはランドナーでなきゃとか、言うやつさえいなければ。 >>829
つまりディスクブレーキというのは相手がリムだったら
それを変形させてしまうほどの力で必死にディスクを挟んで
自転車を止めているという事を貴方は白状してくれたんだね
アリガトウ
普通のキャリパーブレーキでリムが潰れた話しは今まで聞いたことが無いので
現実はディスクブレーキよりもずっと軽い力で自転車は制御出来るという事です 車の来ない峠道ならMTBがよくないか?
それに本来なら自転車が通ってはいけない道なのでは?
人と接触したらどうするんだ? トンネル開通後使われなくなった峠道なら結構あるけど
俗に言う廃峠 今回の台風で人や車の入り込まない林道、廃道が増えそうだな >>831
LGBT の様に十羽一絡げにされてもねぇ。
盆栽好きは、馬の品評会には興味もないだろうし。 >>744
20万ぐらいしたんじゃない?
でもパナソニックは色もいいし、カッコいいね。 velocraftで1台旅自転車を組みたいなと思ってサイトみたけど結構お高いのよね
【参考価格】約45万円
【参考価格】約50万円
【参考価格】約70万円
【参考価格】約80万円
こんなのばっかりだと無理だな
パナ盛りでいいや 自転車の楽しみ方は多様化してるからすべて否定はしない
自分の環境では830の走り方は共感できるかな里山の古民家とランドナーは似合うし
いつか体力が落ちて峠を登れなくなったら盆栽もしかたないだろう >>836
当たり前の話をとうとうとして、最後にボケかまして結局何が言いたいんだ。 >>843
セミオーダーフレーム、現行パーツなら30万ありゃ十分組めるよ ランドナー、スポルティーフはロードやMTBよりも値段がお手頃なのも魅力だと思ってたけど、30万をポンと出せる人の趣味なのか?
エンペラーが10万から14万になったし、スワローも20万近いから、昔の感覚で買えなくなったのは確かだ。
でもまあパチンコや競輪に狂ったり、洋服買いまくっていたら、30万ぐらいあっという間だから、週末にサイクリングだけが趣味なら安いとも言えるよね。 今朝、台風が来る前に林道走って来たよMTBで
タイヤが太いし、濡れた路面もディスクだから平気
ランドナーだと押しになる峠の苔ポイントも
MTBだからそのまま通過
要は使い分け もっと安いのだってあるけど、そもそもMTBやロードより安いって前提がおかしい
泥よけとかキャリアとか取り付ける分人件費がかかるんだから
同じチューブで似たようなパーツのロードと比べればわかると思うが >>849
タイヤと乗り手の技量が優秀なんだよ
エコじじいはもうしね >>848
やっぱり林道はMTBだと俺も思う。
>>850
考え方は人それぞれだから否定はしないけど、ロードやMTBは競技としても存在していて、少しでも早く軽くってメーカーは競争してる。
ランドナーは景色を眺めてのんびり走る自転車だから、ほどほどでいいっていうのが俺の意見。
でもパナソニックのオーダーなんか見てたら欲しくなるのも事実だけどね。 >>851
優秀かどうかは周囲が決めることであって自称すべきものではないわなw >>849
林道でも日当たりが悪いところは苔が生えてるんだよ
急な峠だとコンクリートの簡易舗装になってて、そこに苔が生える
ランドナーオヤジは走りもしないで能書きばかりの奴が多くて困るw >>852
自分はパーツやチューブはほどほどでいいし、レトロパーツにも興味はないけど
フレームサイズは細かく欲しいと思う
パナは6サイズくらいあるのにツーリング系だけ3〜4サイズしかないのがね
あれはもともとPOSじゃないから仕方ないけど 自分は先輩が推薦したパイプにスケルトン、パーツを選んで組んでもらった。
当然フルオーダーで工房やお店も定評のあるところ。
伝統や様式美などの決まり事は守ったほうが後で後悔しないと教えられたからね。
片手を超すほど高くついたけど年に何回か乗って20年以上長持ちしているので
結局は教えられたとおりにしてよかったと思っている。 >>858
20年前に片手越すってなにしたん?
骨董パーツでも買い漁ったの。 もうツーリストしか選択肢がなくなったな。
安いのは。
アイガーやマスターに14万払うなら、思いきってスワローになる。
コンダクターは貴重なスポルティーフだから、まだ価値がある。
パナソニックのオーダーはいいんだけど高いから。
本当に一部の異様なマニアックのための趣味になってしまった。 純粋なランドナーはもともと一部のマニアのための趣味だし
専門店が浅草・岐阜・京都で盛業しているんだからそれだけ愛好者がいるという証
こんど福岡にもできるので九州のマニアは驚喜しているよ そのショップ結構有名
チームや走行会もあるし初心者にも親切 高校生の時にお年玉でBSアトランティスツーリングを買ったけどあれ良かったな。3Renshoのロードを買うつもりでいましたが納期が長く、若さゆえ待ちきれなかった。 スペルぐらい違っていてもいいんじゃないの
あなただって r と l の発音を区分できないでしょ
どっちもカタカナで書けばランドナーだし フランス語→カタカナはいいとして
カタカナ→英語風味のアルファベット表記はいかがなものか。 >>873
いいと思うよ
イタリア人の発案したローマ字だろ 自転車日本一周をみたら逃亡犯だと思えという嫌な空気 >>875
あの表音文字は、西方のギリシャ人が基本的に開発した文字だ。
東側のギリシャ人は「H」の文字「へーた」のうちの「えー」の部分を使い、
西側のギリシャ人は「H」の文字「へーた」のうちの摩擦音成分を使う。
それを流用したのが長靴半島の人たちだ。 で
Landのあとにner付けるのはどこの言語なの? 帝国は、元々多極的な国家だった。
発祥した長靴半島、文化の中心だったペロポネソス半島、
そして特殊な支配体制を取ったエジプト。
決して一元的な国では無かったのだ。
太陽の帝国も、連中に負けず、次々と良いチャリを生み出したいものよ。 >>876
でもSTIならシマノオンリーじゃん?
サンツアー6〜8速対応のSTI的なのがあればいいな♪
サンツアー!サンツアー!サンツアー!あぁサンツアー! 俺はサンツアーの製品のなかで他社と比べて最も優れていると思うのがパワーシフト(ラチェット)のWレバーとバーコンレバーなので今さら手元シフトレバーいらん。
手元シフトで組むなら現行か10年ぐらい前までのカンパ、シマノのミドルグレードでいい。 サンツアーがつぶれる直前にシュパーブのデュアルコントロールレバーの試作品が出来ていたという話を聞いたことがある。 エルゴパワーをシマノ対応にするイコールプーリーというのがあるが
あれでサンツアー対応のものを作ってくれたら嬉しいな スポルティーフのお手頃なのはないかな?
パナソニックオーダーは高すぎる。
コンダクターはサイズが微妙。
510だと少し大きい気もする。
思いきってコンダクター買って合わなかったら、結局パナソニックがよかったってなる。
エクセラスポルティーフの製造中止はなにげに痛いな。 イトーさんはツーリングカスタムの在庫をかなり持ってたんだな >>886
ダイワサイクルのルプス LUP70021 LUPUS
お手頃だし頑丈だし走行実績もあるよ サンツアー・サイクロンのデザインが好きで是非入手したいです。 パナソニックPOSって、ランドナーもスポルティフも、完成車がもう無いじゃない。
フレームから組み上げるの、自分でやるの?
みんな根性あるなぁ&工具あるなぁ&腕もあるなぁ。 そうか、旧クラリスの在庫がなくなったのか。
ショーモデルを市販する気はあるのだろうか?
https://www.instagram.com/p/BfKOm7yljdJ/ >>892
自転車を組むのに根性はいらない。工具もそんなに必要ない。 組んだ自転車への愛着が深くなり過ぎて
もったいなくてなかなか乗れず、床の間バイクに・・・ 自転車の組バラシがある程度出来ないと山でトラブったら帰れまへんで そういう人は完成車買っても乗らないだろ。
変なストーリー作ってまで自転車を組める人を叩くのはなぜ? パンツを脱がせて駆動系のお掃除してリムをピカピカに拭きあげたら
自転車も満足している様に見えました。 10年以上一つのスレに貼りついて下ネタカキコする人生ってどんな感じなんだろ >>889
ディアナゴールは悪くないけど、それならツーリスト買うよ。
>>890
よさそうだけどスポルティーフって言えるかな?
通勤や買い物にはよさそうだから、そっちの検討はしてみるよ、ありがとう。 TURの黒いスプロケだけとっかえたいな
新しいのって黒ばっかりだけど、黒の方が良いのか >>905
横からだけど、>>890のは樋田逃走犯が乗ってたルッククロスとマジレス
確かに数百kmの走行実績はあるなw フェデラルやディアゴナールの一番の魅力はチェーンカバーだと思う。
ちょっとそこまで行くのにいちいち着替えたり、裾を巻いたりは本当に面倒。
だからママチャリかクロスは1台あると便利。
趣味の自転車は休日に遠出するにはいいが、普段乗りに向かない。 >>906
メッキの違いで黒いほうが安い、純正装着のはCS-HG31てやつ
CS-HG40/50/51にすればシルバーになるよ >>905
でも700Cの方が650Aよりも早く走れるしタイヤのチョイスもできるし良くない? >>910
良い面もたくさんあるよね。
でもそれなら頑張ってコンダクターって手もあるし、方向性は違うかもだけどツーリストの出来のよさは魅力だから、2万円プラスで買えるならツーリストになるんだよね。
普段乗りのクロスバイクみたいな使い方なら乗ってみたい気持ちはあるかな。 >>911
今日TUR買った
TURはメーカー在庫がもう530の黒め青1しかないから、店舗在庫ないと4月まで買えないよ >>912
わざわざ情報ありがとう。
感想も聞きたいな。
ツーリングマスターもほとんど売り切れだし、根強いファンがいるんだな。
俺は買うなら490だけど、とりあえず近県の店に在庫はある。
直接乗って触って買えないから、いつまでも悩むな。 700cなら、やる気になれば、チューブラーのに変えられるかなぁ >>913
今日は持ち帰ってないんだ
だから外観の感想しかないが、TURはなかなか店舗在庫がなくて今日実物初見だったんだけど
ブレーキ、ハブ、ディレーラー、スプロケ、クイックリリースあたりがガンメタor黒で浮いてたのが気になった
その点丸石はシルバー風味で整えてる感じ
よく書かれてたと思うけどアラヤは価格を抑えつつある程度の性能を維持するため
外観は犠牲になってるんだと思う
幸い今のロードに8SのSORA(シルバー)ディレーラーがあるからそれつけてみて
スプロケも小さめのシルバーのやつに変えてみようかなとかそんくらい
あとは乗ってみておいおいかな・・・ >>916
税込み97Kだね
他の店なら税込87Kで取り寄せるよって言われたけど
欲しい色じゃなかったんだ 10万前後で買えるのはツーリストだけになったから、今が買い時かもね。 みんな自転車で出掛ける時はパンツはどんなの履いてる?
ランドナーでレーパンは合わないし、普通のズボンなら裾を巻かないとダメだし、難しいね。 ツーリストはマスターとコンダクターの中間ぐらいの感じかな?
頑丈さと軽快さをあわせ持ってる見えるけど? 臭いニッカーなんか履かずにだまされたと思ってピタパンやタイツ履いてみろって
金玉の座りはいいし蒸れないしチンコも左右にぶれなく収まる
ケツはクッションが効いていて割れ目には適度に空気が流れる
裾のこと気にしなくて良いしペダリングもスムーズですごく快適だよ >>923
レーシングニッカーを試したことありますか? 確かに専用のパンツが優れているのはわかるが、ランドナーの場合は似合わないだよね。
降りて散策するのもタイツは恥ずかしい。
慣れればいいんだろうけど? パッド入りパンツ履くだけでなんつーか旅気分じゃなくなる ツーリングするときはモンベルの自転車用がが多いかな
快適で楽チン 途中でコジャレたレストランに入っても他の客に違和感を与えないように
前にも書いたが普通の形のズボンの上に乗馬用のハーフチャップスの組み合わせ 走ってる間はニッカーボッカー
ハーフチャップス外せばフツーの人 ランドナーで小洒落たレストラン?
ランドナーって貧乏な若者が日本一周中と書いたプレートを荷物の後ろに貼って
食い物や飲み物の施しを受けながら旅を続ける自転車やろ?
ジャイアンのグレートジャーニーとかさ 乗馬用のハーフチャップスっていうのはこんな物
http://imepic.jp/20181006/451830
あまり寒くない季節ならメッシュのタイプもあるし 職質初めて受けた10年以上で初めてだ
30分も止められたけど、もう犯人捕まったよね? >>924
誰もが君のようなホモ嗜好があるわけではない。ホモは日陰を走ってなさい ヤフオク、メルカリで状態が良いと書いてあったので買ったランドナーどれも内部腐食です。 >>937
内部は塗装してないから当然少し錆びるだろ >>937
ランドナーじゃないけど自分の買ったスチールフレームとか
新品で内側にはうっすら錆び出てたよw
ラスペネかレスポでも組む前に吹いとけばよかったかもだが
そう神経質になる必要ないと思う 最近のヤフオクやメルカリはゴミ捨て場
程度がというのはゴミの程度が良いという意味でしょう
走行中に下パイプが突然破断して大ケガをしてもそれはゴミを買った人の自己責任です
ランドナーは信頼の置ける自転車専門店で買いましょう
BAAマークが付いているのを選べば安心ですね♪ 程度のいいフレームは安値スタートでも必ず予算を越えちゃうからイラついてるんだろ。 それは言えるね
1円出品しても本当に価値あるものはそれなりの額で落札される エクセラスポルティーフが出ないかな?
パナソニックは高すぎるから、エクセラは残してほしかったな。
でもスポルティーフは中途半端なんだろうな。
スピード重視ならロードにするだろうし、ツーリングしたり頑丈さ重視ならランドナーだよね。
廃れていくばかりだ。 ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52773612.html
黄色なかなかかっこいいと思う
これで13万なら 70年代に出た自転車だから40年以上だな
この手のマスプロって、
山口ベニックス、片倉シルク、宮田メルクス、BSダイヤモンド、
丸石エンペラー、ナショナルなんだっけ、
のどれも登場時期は同じようなものなの?
クイックエースが先発で影響が大きいのは知ってるが 仏蘭西みやげの沼エロスが宗教雑誌に紹介されたのが1968年12月
それを劣化コピーしたのが日本のランドナーもどきでその歴史は70年前後からはじまった
だからマスプロランドナーってのは一番古いやつでも50年ってのはない
その後90年代にランドナーは完全に廃れたから流行ったのはせいぜい20年間ぐらい
アルプスのやつは仏蘭西系とは別系統だよ >>951
アルプスがもともとは英車ぽくて別系統というのはわかるけど、
70〜80年代に日本で「ランドナー」と言えば実質輪行車だったわけで
その辺の発達は?
装備は基本フロントバッグのみ、サドルループには輪行袋吊るす、
フロントキャリア装備するからカンチブレーキ台座を利用して、
電装はキャリアと一体化かガード前方に持って行ってダイナモは後ろ側、みたいなお約束は
フランス車の単純コピーというよりまず輪行ありきって感じがするんだけど アルプスが輪行車という名を広めて混乱を生んでしまった気がするが
輪行車というのは車種名ではないんだよね
乗りたいのはランドナーですか? スポルティーフですか? それとも輪行車?
これはおかしい >>953
70〜80年代、国産のランドナーが実質輪行車というのはちょっと違う気がする
分解や組立で手間が掛かるけどフォーク抜けば輪行もできるよぐらいの感じ
輪行自体のハードルも今よりずっと高くて会員証や手回り切符が必要だったし
ランドナー乗ってた人で頻繁に輪行していたのはおそらく半数ぐらいかと思う >>954
「車種」というのは便宜的だと販売戦略として仕掛けた鳥山氏自身が
反省込めて言ってたかと
ランドナーかスポルティーフかなんてはっきり区別できるものではなくて
道路状態が良くなれば700Cの高圧タイヤに移行していくはずだって
その弁でいうと輪行に使うから輪行車ってのは、少なくとも当時は割とはっきりしてた
マスプロスポルティーフの方がむしろ中途半端で、
ギア比いじったりしないといまいち使い道がないし、
こんなに落差大きいポジじゃ走りは軽くてもツーリングには使いにくいよなあとか >>955
そうかな?
「サイクリング車」は少年向け含めてすでに多く売られていたし
「ランドナー」は輪行できるっていうのは実際どれだけやるかは別として
セールスポイントとして大きかったと思うんだ
まだ日帰りサイクリングならロードレーサーで、という時代でもなかったし
チューブラーとかギア比とかポジションとか、非常にスパルタンなイメージがあったから 実際、あの頃輪行機能ないのは廉価なサイクリング車扱いか
逆にキャンピング車に限定されてて、少なくともマスプロの
「ランドナーorツーリング」や「スポルティーフorファストラン」で
輪行考慮してない自転車は知る限り無かったと思うんだ ケンコー自転車の輪行ヘッドは、今から思えばアヘッドの先取りだった? 富士カセットもヘッドばらさない分解方式だったな
独自の輪行アヘッド開発しないかね
自己責任でやる人もいるけど、コンパクトにできると便利なときあるし >>956
「ディアゴナール」てのも商売上の都合だけど、「車種」と「様式」で
頭ガチガチな連中にはああでもでっち上げないととうるさかったんだろうなw
700Cでタイヤ細いけどフロントトリプルのランドナーもありなんだって >>950-955
クイックエースの発売が1967年
沼エルスのNC誌掲載が68年
日本で輪行が公式にJCA会員に認められたのが70年
ベニックスの発売が72年
他社も「ランドナー」をラインナップしたのが73年頃
だからどちらも正解だと思うよ 60年代のアルプスのモデルには英国の影響が多いけど70年代に入ると徐々に市場の人気、フレンチ風味に変わってるよね。 で思ったんだけど、
ゼファーはアルプス式のヘッド抜きをあまり好まなかったと聞くけど
トーエイ自体も60年代後半だとカタログの「ランドナー」が
リアキャリア付いた今でいう「ツーリズム」に近い仕様なんだよね
おそらく自走のサイクリング前提
逆にアルプスはクイックエースが「クラブマン」を輪行用にした感じで
フロントキャリアなし、サドルバッグが初期の仕様だったのかも
でももともとクラブモデルは泥よけ外せばばらせるわけで
国鉄に認められた時の輪行袋のサイズ含めて、輪行できるランドナーのフォーマットって
どういう過程で決まっていったんだろうと >>964
読まずにレスしちゃった、自分もそう思う 1964年のアルプスのカタログより
http://imepic.jp/20181009/461550
フロントキャリヤが付いているモデルは1台も載ってなかった もともと輪行は競輪用語だと聞いた。
自転車を鉄道貨物で競輪場まで送るのを別送、選手が自転車に乗って自走で競輪場まで行くのが輪行。
ところが翌週の開催を斡旋されてると別送では前検に間に合わない。
そこで輪行と同じように選手と自転車が一緒に移動できるように生まれたのが輪行袋。
いつしか輪行袋を使って鉄道移動することそのものを輪行と呼ぶようになった。 >>967
やっぱ英国車の色が濃いな
フロントフェンダーか12時で終わってるとことか >>970
レフォールやマビックのガードも標準のフロント用は短いよ。
長いのはリアを2本使ってた。 しつもんです。
英国クラブモデルは元々はレーサーなのになんで日本に来てツーリング車になってしまったのですか?
日本のビルダーが作るクラブモデルも単なるサドルバッグ仕様のランドナーですよね。 >>972
質問と言うより必死で考えた煽りなんだろうけどどこから突っ込めばいいのか困るぐらいボロボロで...取り敢えず英国にクラブモデルと言うレーサーはない。 んじゃ英国側の自転車事情も
https://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/clubman-kohler.html
英国の伝統的サイクリングスタイルであるクラブライディングとそのためのラレーのクラブモデル(商品名クラブマン)について1940年代からの解説。 アルプスは「〜エース」て名前からしてレコードエースの影響が大きいんだろうけど
本家だってレース専用車じゃないよ
ノースロードハンドルのツーリストver.まである
https://on-the-drops.blogspot.com/2016/12/raleigh-record-ace-rra-1948-1954.html >>975
あーここの人がやってる店でCR18ていう650Aのリム買ったわ >>975
こういうタイプの自転車が流行ったのは、公道レースが禁止されていたので
たてまえ上、タイムトライアル形式でやったからだって読んだ気がするけど
それ本当なんかな?
単にいろいろ使える自転車が欲しかっただけのような気もするが >>973
初心者ですので詳しくかいせつお願い致しますm(__)m >>973
だよな。クラブモデルって当時の日本人が考えた呼称だし。
ああいったサドルバッグにブルーメルのガードをつけてレース会場まで自走するレーサーは本来ライトウエイトと呼ぶ。
クラブモデルは和製英語で、英国でこれに該当する車種は実は2つある。
それがスポーツとライトウエイトだ。
スポーツとライトウエイトは見た目はそっくりだが、内容はまったく違うのである。
スポーツは主にスチールの安い直管フレームと安い鉄製パーツで作られた重いマスプロ車。
つまり普通のサイクリング車である。
対するライトウエイトはオーダーによってハンドビルドされま軽量車であり本来はレーサーだ。
エイ出版社「クロモリロードバイク 鉄フレームの作り方教えます!」より
日本のビルダーが作るクラブモデルというなんちゃって英国風と本物のライトウエイトは別物 >>980
だよなって、私の言ってる事と全然違いますがな。
>>975読んだ?読めない? >>981
レーサーじゃないのに(クラブの走行会参加する人も多かったと思うけど)
レーサーだとよく勘違いされちゃうのは山が少ないから
スターメーの3〜4速内装でフロント変速なしとか
ハイギアードで軽快な見た目のせいかね
フランスはシクロの外装変速機とフロント変速が早い時期から
ツーリング車の必須装備になったみたいだし >>973>>980
1920年代のベネット・フィンクの固定ギアのモデル。
最近「クラブ・モデル」というのは日本での造語で、英国ではそんなことは言わない、
と言う人に何人か会いましたが、この広告にははっきり'CLUB'modelと書いてあります。
http://imgur.com/GrXlff0.jpg 自称日本有数のカンパコレクターがレコードハブのレコード刻印無しはラージしかない書いたらスモールハブが出てきたとか。
フレンチの大家がジュビリーの初期モデルにはフレンチバンド径しかないと断言してたのにジュビリー発売の翌年にはラレーに採用され英寸が存在してたとか。
知ったかのデマが真実として語られる例は多い。 ウイングシフターつけてみたいんだけど こないだセーフティレバー付きのブレーキにしたばっかりだ
さすがにつける場所がねぇ あ、印象じゃなく相性な
泥除けつき自転車の輪行が糞過ぎて間違えた 泥除けは雨でも快適に走るための手段。
輪行は短い日程でも行動範囲を広げるための手段。
目的が複数あれば手段も複雑に絡み合う。
輪行だけが目的で他はどうでもいいなら折り畳み自転車をどうぞ。 >>990
泥よけ付きが面倒つーよりランドナーが特に面倒なんだよ >>991
折り畳みかロードかランドナーかってのも極端だけどな
上で出てる「クラブモデル」はもう少し見直されてもいいと思う
ギア比が日本向きでなかったからランドナーに駆逐されたけど 泥よけを自転車に付けないで自分側に付ければそれで解決
サングラスだって太陽に付けずに人間側に付けるだろ? >>992
ランドナーと言うかツーリング専用のフレームには泥除けを着けることを想定したダボが付いていて着脱しやすいよ。
車軸に挟んであるママチャリとかロードは輪行には最悪。
>>994
荷物も自分側に着けて強がってたロード乗りもいたね。 >>995
せっかく着脱しやすいのに隠し止めとキャリア電装で台無しだからでは?
向こうでは完全自走かサイクルトレインに乗せられるから苦労しないけど ちなみに昔のユーラシアに付いてた後ろ泥除け留めは
ブルーメルのワンタッチ固定をヒントにしている >>996
だから頻繁に輪行する人のために工夫を加えたのが輪行車だろ。
折り畳みやデモンタブルも似たような目的で生まれてる。 フロントキャリアをやめてリクセンタイプにしてフォーク抜かなければずいぶん楽になる。 >>995
フロントキャリアに全部積むランドナーもいかがなものか?取り回しが悪すぎ。フロント、リヤ、ザックにバランス良く積むのが実走上は良いと思う。 このスレッドは1000を超えました。
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