何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの?

1ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 15:05:41.02ID:Djh5dIzF
有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし

50ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 07:06:29.98ID:SvyWJna0
どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

高性能車ならメーカー本国もしくは量産の準高性能車ならば台湾で作られたハイエンドを買えばいいんだから

51ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 07:37:44.75ID:JyBqGmOE
>>33
日本の町工場でカーボンすら扱えないとか、何言ってるか失笑モンなんだが

52ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 08:14:46.93ID:fg3oFo5o
競輪が80年台後半、90年台前半に新素材を認めていたら、
当時の競輪選手4300人ほどが顧客になるから、事業としてやっていけたはずだよ
ロードはともかくトラックで新素材の理解度向上が出来ただろう
そして、自力選手の勝率が上がって買いやすくなった、
タイムが1秒上がって迫力あるわって、競輪人気が絶滅寸前まで衰えることはなかっただろうね

53ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 08:15:42.79ID:fg3oFo5o
あと自転車そのものも格好良くなったという声も出てただろう

54ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 09:53:35.68ID:F7bM9KQh
>>46
チタンのエンドやパーツ出て来てるけど鉄はどうかなあ

55ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 10:49:25.51ID:vzzyMPXs
>>53
競輪がカッコ悪いのはヘルメットとパットと馬みたいなナンバー。

56ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 11:21:03.59ID:F2oXIAWV
>>51
扱うだけなら素人の庭先DIYでも可能
一定の品質を継続的に保証維持できるレベルでは無理
零細企業に中台の向うを張れる力なんかない、そんな所に融資なんてありえない

57ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 12:26:04.82ID:vP15VoBR
そもそも世界何ヵ国あると思ってんのよ。
その中で日本のレベルが高いとか思ってるとしたら困ったちゃんだぜ。
結局は各国の人間がみんな同じ事を思ってるし、
日本人は自画自賛に明け暮れて冷静に外国を見ていないだけや。
例えばティファールレベルの高耐久テフロン加工はいまだに日本人には実現出来ないからな。

58ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 13:16:40.51ID:kG25113K
>>50
> どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
> 懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

今の日本製品って情弱相手のこういうのばっかりだよな

59ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 13:51:46.73ID:wRQIo7gW
ジャップさぁ…w

60ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 14:00:29.62ID:8/O3aqSX
このスレキムチ臭い

61ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 14:04:11.95ID:ICurmqpB
iPhoneがアメリカ製って言ってるようなもんだろ
ピナレロドグマは何処の国製なんだ?

62ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 14:12:26.62ID:5HiMSnjj
>>51
ロケットのカーボン技術は持ってても自転車を安価に一定量を量産するのは無理だわな

63ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:02:03.34ID:T11CXPE1
日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

64ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:16:06.37ID:4+EbOr0o
ほんとシマノだけだな
世界で競争力を保持できてるのは
あとは全部負け組

65ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:23:35.38ID:UNAoqr2s
でもシマノにうんざりしているユーザーも多く、また彼等の良識こそ真理なのだ。

66ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:00:09.18ID:c9tuV8jW
アンカーはロードもmtbも妙に時代遅れ感がある

67ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 01:51:12.27ID:bUtFgx6G
ママチャリやメディア向けの発表も自社ビルでやるほどコストカットせざる負えない状態で、レース向けの開発費も少ないんだろ(´・ω・`)
トレックなんては開発に係っているのが150人いるって動画で言ってたぞ

68ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 03:55:32.09ID:mM6MwH4D
もう日本では終わった業界ですし、ビルダーもほそぼそやって消えてくだけ
ルック車のメーカーは安売りで残る程度 ママチャリでもパナが電池が強いから以外は
自転車関係ない

69ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:29:26.31ID:P82NcXQp
ビルダーがつくるスチールフレームがマニア向けの工芸品になっていることに気がつかなかったのが原因か?
ガラパゴス化しちゃって、新素材でつくるものに屁理屈をつけて受け入れない、受け入れられなかった。
中小企業どころか零細企業が多いため設備投資ができなかった。
年配の人がウェブ上でスチールが見直される日がくるとか、今の多段化したコンポは間違っているとか言ってるが、
それじゃあ生き残れないんだろうね。

70ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:47:39.22ID:2JsJdkSJ
スチールが復活するよりも、木材や稲の藁からでも取れるナノセルロース、最先端のカーボンナノチューブになるだけだろ…

71ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 11:16:45.23ID:1wchYIsP
>>69
まだ余裕があって設備投資してカーボンやったところをタイキュウセイガー クラックガー
で国内で批判して潰したJAPも大概だけどなwww
やっべキムチ食べたくなってきたニダwww

72ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 11:34:22.81ID:jM+zo+A9
30代以下の子らにとっては、なんで昔は日本の自転車って世界で1位とったことるって書いてあんのに
カーボンや最先端のフレーム屋ないのって感じなんだろう。クロモリなんて爺の乗り物

君らの世代の要望を潰したのは何回も出てるけど新素材が出始めた時に
否定に回った団塊&jrの世代&糞自転車雑誌のせいだから恨むならそいつら恨め

メーカー側はもう何社かやってたって書かれてるけど、残念ながらその人らは否定されてスチールに逆戻り
日本のメーカーだってカーボンやってやるってビルダーいたという過去だけだ

まぁ日本人特有の頂点に立ったら、驕り高ぶり新しいものを取り入れない認めない精神の結果だと
中小云々は関係ないな、当時中小でもやってたんだから

73ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:18:26.66ID:m1o9JVxq
ジャップさぁ…w

74ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:26:17.83ID:lJRMVADS
じゃあ俺がメジャーメーカー立ち上げる

75ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:55:34.45ID:i/6OjkvN
mtbだったらクロモリHTAM人気だけど
走れる場所がねえ

76ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:36:22.68ID:/5j72Ogo
>>63
> 日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

実際日本人の派閥闘争劇化で自滅多いよな
旧軍以来の伝統芸だけど
まあアホだね

77ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:42:04.57ID:qQArpiX3
基本引きこもりだからな

78ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:36:45.57ID:hvm59bHq
>>76
もはや日本の伝統芸能だからなw
派閥争いからの→分裂からの→ノウハウの継承不足からの→規模縮小からの→資金不足→にっちもさっちも行かず共倒れ

うーん家電業界でも見てきたジャップ案件ですな〜ビルダーも一通り覚えたら勝手に独立していった日本
の現状と同じ。アルマーニみたいにグループの中でクラス分けする方法なら大きな会社になってただろうに
90年のシマノも派閥争いした時は、MTBとロード、一般車に分けて回避したらしいが分社化、別会社化には
しなかった。これが他のゴミ自転車関連メーカーとの大きな違い。

さほど大きくもない中小が分裂して日本のフレームメーカーは自爆しただけなんだよなぁ
「○○で(勤めてた)修行してまして独立しました」とかマジ先見の明ないわ。
1000人超えるような規模になってから独立、分社化しろよw

79ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:46:30.35ID:2JsJdkSJ
日本の技術ナノセルロース、技術だけ取られてGIANTやメリダが最初に量産してまた天下取るだけだろうなー
海水から真水にするフィルターも日本が持っていても、そこだけ取られて水が足りない中東で精製するプラント建造そのものは欧米にいいようにされてんだろ?

80ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:49:27.98ID:2JsJdkSJ
それで今更割に合わない原発を海外で肩代わりに建造するように仕向けられて途中で建造費が足りなくなったでちゅ〜とか
その決定をして社を傾けさせている担当の奴の個人的な資産を見て見たいんだが
どこから資産が見返りと思わしき振り込みがあったか、とかとか

81ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:53:17.95ID:2JsJdkSJ
東芝や郵政とか詳しく見るまでもなく、傾けさせた奴は最近死んでいるけれど
明らかに損をするのは分かり切っていてやっているし、送り込まれている
もう馬鹿すぎて話にならねーんだが

82ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:54:19.22ID:hvm59bHq
>>80
割に合わない金もかかる時間もかかる出来上がるのは古い技術の結晶

クロモリの事かァァァァああああああああああああ!!!!!

83ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:49:17.22ID:C0C2S3Wm
ブリやミヤタやパナみたいな老舗以外で平成になって創業して成功した日本の自転車メーカーって無いよね?

84ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:09:39.31ID:RNsVHea9
澤村ケンタロー(けーず、パカ)さんのツイート:
"ヨネックスさんのエアロロードはGDRがDOKKEを発表した時に近いものを感じる"
https://twitter.com/kentar0/status/1015483861780721664

TKC Productionsさんのツイート:
"トレンドに周回遅れにされた今さら感??… "
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015551918100250624

"2013年の段階でヘッドアングル立ち気味の26”カーボン製HT(しかもQR)をリリースして、
「日本の里山には26”」とか散々煽ったお店もメーカーも詐欺だと思いました。
当時は人の商売を邪魔するのは不本意なので何も言わなかったけど。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015554430194728960

85ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 00:36:20.97ID:AVmVFHN1
シマノに続いてヤマハが海外のメーカーに電アシユニットの供給を始めた
海外では大きな市場なんだなあ

86ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 00:54:45.08ID:YEqkhLn4
街のママチャリ屋に、ママチャリと一緒に電動ユニット付きのロードバイクがあったりする

87ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 05:40:48.94ID:ARpQqy9r
ヨネックスのカーボンフレームは優れているのかもしれないが、ブランド名がダサいせいで絶対人気は出ない!

88ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 07:21:38.82ID:lll9J288
日本人に高級自転車を紹介したのも沼さん、台湾の安い自転車を紹介したのも沼さんですな??
1960年代にフランスからビーズオレンジ色のルネ・エルスを日本に輸入してきた。
それがミヤタの沼さんだったが、GIANTの日本支社長をやられたのも、この沼さんでした。
そしてランドギアの社長をやられていたのかな。
つまり非常に両極端な自転車を日本に紹介されたわけだ。
両極端は良いのだが、最近の「日本国民の動向」を見ると、
「安い自転車ばかりにシフト」しているのが非常に気になる。
しかも「安くても買わない」という「病気っぷり」だ。
町中で見掛けるのは、電動や子供を運ぶアンジェリーナの類・・・これはこれで良いことですが。
せいぜい安い小径折りたたみだね。
日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。

89ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 07:27:08.92ID:YEqkhLn4
自転車しか見てないからそうなる
エンゲル係数が急上昇して食料品スーパーすらきつい状況で余計なものを買う訳がない

90ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:05:43.28ID:oqf94BU7
>>88
>日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。
年間700万台も売れていて、保有台数の10%相当
平均的に自転車寿命は10年位ってことかな
一台3万として、自転車に使える金は年間3千円
廃棄された自転車の20%位は輸出される、まだ十分使える状態なのだろ
なんか恐ろしく貧しい国になってきたな、一握りの勝ち組と大部分を占める搾取される負け組

91ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:47:39.93ID:44AbTXpW
目聡い奴はどれだけヤバイ経済状態なのかは知ってるけど、大半の国民はテレビの針小棒大自画自賛番組見て脳死状態だから破綻するまでこのままだろ

92ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:58:53.80ID:I5/wTnTy
ジャァァァアアアアアップwwwwwwwwww

93ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:16:52.77ID:YEqkhLn4
ヨーロッパは既に移民を入れたことで、国のアイデンティティすら定義し直さなければいけないほど危険な状態だろ
それを日本で、しかも意図的にやばい経済、それに伴う少子化、そして移民とやるというのだから
これだけの事をしておいて自画自賛の保守ですなんて、真逆の本質だろう。
カルト宗教つながりと、増税で毟り取った税金&タックスヘイブンに流す裏金から北朝鮮のごときマンセー部隊を
雇って多数を装い騒いでいるの程度の事はどんな馬鹿でも分かるわ

94ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:48:04.90ID:+QM5Bb4N
>>83
あるよ。
讃岐国のタイレルとか、元オートバイパーツ屋のOXエンジニアリングとか色々ある。

95ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:39:45.94ID:InAmcZwh
>>87
開発中?のエアロロード見たらカタチはカッコいいから少しは評価されるかもよ?
値段次第だけど俺はアリだと思ったわ

96ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 19:13:15.30ID:LEBlCp5E
ロードみたいな「局地戦仕様」の特殊車両でしか語れないから、この人らは駄目駄目なんだよね
そりゃ衰退するわな

97ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 19:32:23.68ID:uiKWAvE0
でも、クロモリハンドビルドランドナーじゃぁ。

98ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 22:16:58.94ID:RyZlD/Xg
日本の自転車業界が体力あったときに日本人が国内で支持してればまだどうにかなってたんだろうね
少なくとも否定にまわって足を引っ張りせず、嫌いなら無言で立ち去れば良かった
まだ発展途上の段階で叩いて叩いて腐らせる団塊、詰め込み世代は人数多いから
足引っ張る、汚い手で奪い取る、わからないものを否定して潰すというメンタルで育ってきた結果だと思う
悲しい世代なんだと思う。可愛そうな人らだ

99ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:43:37.82ID:eTu/wdy0
>>98
>日本の自転車業界が体力あったとき
有りませんでしたよそんなときは
アメリカのバイヤーから言われるままに作らされて、ウチならモット安くできますよと
仲間を出し抜き、長時間低賃金労働で辻褄を合わせて来た結果
自転車だけじゃないのよ、繊維も家電も自動車も、あらゆる分野皆同じ
安かろう悪かろうだったメイドインジャパンがジャパンアズナンバーワン
なんて煽てられ、その気になって豚も煽てりゃ木に登るの図
気が付けばドラゴン達に皆さらわれて哀れ邯鄲の夢

100ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:52:33.36ID:G9E+tCGp
斜陽ジャップw

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