【稲妻戦士】昭和の新日本プロレス23【戦うモンゴリアン】
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2つ前のスレタイの小澤と今回のモンゴリアンが被ったな
申し訳ない 「戦うモンゴリアン」てなんか変だ、モンゴル人は昔っから戦ってただろ 新日じゃないけど、ジン・キニスキーの試合なんかで｢戦うチャンピオン」って言ってたけど
じゃあ戦わないチャンピオンがいるのか？！って思ってたw 「黒い呪術師アブドーラ・ザ・ブッチャー」「黒い猛牛バットニュース・アレン」はもう使えない
もうあいつらとは関わりたくない、特権を得た基地外みたいなもんだ >>7
キニスキーは「戦う機関車」とも呼ばれてなかったけ？
60分フルタイム闘うスタミナからそう呼ばれたのかな？ >>4
勝手に決めるな
それ、日本人が刀持ってると思われてても文句言えないぞ >>6
新潟の実家は薬局でお兄さんが継いでいた。家族を連れての里帰りの模様がデラプロに
載っていた。母親はウエンディ夫人のために和式トイレを洋式風のするなどして
もてなしたなんて書いてあった。 爆弾小僧ってそのまんますぎてニックネームじゃないよな。 そのころの大相撲でもニックネームがいろいろついていたけど、なんか違うって感じだった。
千代の富士→ウルフ
隆ノ里→ポパイ
若島津→南海の黒ヒョウ
北天祐→北海の白熊
小錦→ハワイの黒船
これはいいとして
旭富士→津軽ナマコ
なんだそれは？！
さらに
琴風→ペコちゃん
朝潮→大ちゃん
大乃国→パンダ
保志（北勝海）→ポチ
これってただのアダナやん 南海の黒豹って若嶋津とリッキー、どっちが先だったんだろう 南海の黒ヒョウって聞いて、実際に南国の島に黒いヒョウが生息しているんだと思い込んでいたあの頃w 黒髪のロベスピエール
顔面リアス式海岸
寡黙なダンディズム
わがままなヒザ小僧
戦う青年将校 >>9
「戦う機械」かな。無尽蔵のスタミナ（エネルギー）で血も涙もなく破壊力のあるロボット的なイメージか。
あと「荒法師」という別の異名も。
モンゴルギミックといえば初期新日に参戦してたジートとボロのモンゴルズ。
ボロは周知のとおりのちの流星仮面。ボロ時代の試合はパワーファイト一点張りだが
マスク被って見事に変身したな。 超初期の新日は来日外人の名前を、本来のリングネームじゃない名前使ってたらしいね。
馬場の嫌がらせ回避するため。 >>23
超初期72年は、馬場でなく日本プロレスが米プロモーターに圧力をかけたはず。 >>23
最近亡くなったボブ・アームストロングもそうなのかな？ >>26
72年旗揚げオープニングシリーズに来日したレスラーは、本国で使って貰えなくなる
可能性があった為、ゴッチが別名を用意した。
ボブ・アームストロングもジム・ドランゴのリングネームで、
他にもインカ・ペルアーノやブルックリン・キッドがいた。 新日旗揚げシリーズは全日などこの世に存在していないから、何の権限もない馬場の顔色を伺うわけもなく忖度があるなら対日プロ。 チンギスハンやフビライハンは東ヨーロッパまで侵攻した歴史を持っているからか、ニセモンゴル人キャラクターはヨーロッパ系の米国の客にとって感情移入しやすい悪役なのかな？
アメリカなどモンゴル帝国(元)がとっくに滅びてから500年は経ってからの建国なんだけどな。
元寇のあった日本ならまだしもアメリカ人はモンゴル人をどう思っているんだろうね。
モンゴルズ、ストンパー、カーンなどね。 そんな昔のことを持ち出すよりは身近な太平洋戦争を背景に日本人日系人を極悪人に仕立てるほうが早いだろ。 >>30
早ければモンゴルズ、ストンぱー、カーンは日本兵キャラだったろね。
でもなんでモンゴルキャラの、需要があったのかな？ >>27
フリーアナの女性がイベントごとに芸名と本名を使い分けている事があって理由を聞くと
ライバル企業のイベントをそれぞれ司会をしたりする事もあり「この業界は難しいのよ～」
と苦労を語っていた。 猪木がアメリカ遠征中に観光ビザで試合していて移民局から聴取を受け、
それ以降、バレないようにトーキョートムとかリングネームを変えてる。
チャールズ・ベレッツが新日ではジョニー・ロンドスというのもあった。
メキシコのチンリーだかが新日でエルサントをやって帰国後、干された。 偽サントはハンリー。新日はこの大事件の後も、素顔のハンリーを来日させていた。 外人はキャラ使い分けだが、猪木のは普通に違法じゃねーかｗ >>29-31
日本は元寇を追い返したから、チンギス・カンやモンゴル帝国を過少評価している面がある
欧米世界では世界史上最大の侵略者として悪名は絶対的
キラー・カーンの名はもちろんチンギスから取っている
だから「カーンではなくカン」だとして、自らキラーカンを名乗っている 東郷、ミツ荒川、キンジ渋谷
いわゆる日系ヒールタイプの典型は170cm台かそれ以下の小男
190cm超でアジア系でもないストンパーやモンゴルズに日本人ギミックはないよ
カーンがフロリダに行く少し前までは斎藤や高千穂が日系ギミックやっていたが
大型のカーンはそのスタイルを取らなかった 「カーン」か「カン」かってのはまあ日本国内でのカタカナ表記の仕方に関わるだけだがな。
「ジンギスカン」ならこの6文字で定着してるが、チンギスだとハンとハーンとかが混在してるな。
あとはフビライもクビライだったりカンだったりハーンだったり、もうごちゃごちゃw 現役時代のキラー・カーンの方がしっくりくる。
カンになると何だか間抜けで、カーンをもじったコメディアンみたいに聞こえるよｗ リングアナウンサーの田中ケロによるとカンー！より
カーン―！の方がコールしやすいと言ってた 阪神のバースももともとバスなんだよな。打てなかった時に「阪神バス大ブレーキ」なんて
新聞の見出しになることを恐れ、球団が登録名決める時にバースに変えたらしい。 >>40
カンちゃんとなるとハクション大魔王を思い出す >>41
中日のケン・モッカは本当の発音はマッカなんだが
「真赤はちょっと」って事で本人の了承を得てモッカにした
北勝海は十勝からとって当初は北十海の予定だったが「10勝横綱みたいで縁起が悪い」と
漢字を替えた 7月に発売されたps4のアクションアドベンチャーゲーム「ゴースト・オブ・ツシマ」は、蒙古襲来における対馬での防衛戦がストーリーのベースなんだけど、その製作はアメリカのゲーム会社によるもの
アメリカ人が対馬を舞台にしたゲームを作って世界で売るなんて、元やモンゴルの悪役としての知名度の高さが窺える >>39
『キラー・カーン』
改めて秀逸なネーミングだよな。
>>40
昭和のケロで思い出すのが、スタン・ハンセンのコール。
「ハン！！！セン～～～！！」の「ハン！！！」の所で声が裏返るんだよなｗ
https://youtu.be/ZuAs8ppy4ZI?t=66
>>41
阪神球団の賢明な判断だよｗ
「阪神バス」のイメージ回避もあるけど、結果論だけど「バス」より「バース」の方が愛着が沸くしね。 >>44
映画「フラッシュ・ゴードン」の悪役はミン皇帝なんだけど
名前も風貌もどう見てもモンゴル系だった >>28
全日本の旗揚げに際してはエリックに協力しないように働きかけたらしいがファンク一家が協力 フビライとクビライ、ハンとカンが混在するのは日本語にない発音の問題だから仕方ない
フビライって言うとフをＦで発音しがちだが現実にはハ行とカ行の中間
ロシア語ではХの文字を当ててるヤツ アメリカがモンゴルに関して何か特別な感情を抱くとかいう以前にプロレスは娯楽だから、
非日常を意識させる面白いギミックがウケるというのが前提じゃないのかな
もともとカーンがモンゴルギミックでスタートしたのはメキシコだし
小沢以外にもモンゴル系ギミックのレスラーが多く存在した マンチェリアンクラッチのルー・キムもジンギスカンの末裔と名乗っていた
Youtubeで見たけど白人だったｗ モンゴル系ギミックの次はロシア系ギミックが増えた。 79年に国際に来日したモンゴリアンズも実はサモア人だしな。
まああの辺の人は南方系のモンゴロイドだし、見た目は共通してるんで違和感はなかったｗ スレタイの稲妻戦士に引っ張られて
稲妻五郎っていたなあと思って必死に検索してたが引っかからなくて、
やっと二郎＝ジェリー・モローにたどり着いた フランス系のハンス・シュミットやベルギー人のカール・ゴッチがドイツ人ギミックでも
外人が見ても見分けがつかんらしいが
どう見ても白人のビル・イーディーがボロ・モンゴルって疑問に思われないんだろうか アメリカ人はショーと割り切って観てるんだから疑問に思う人いないんじゃないの？ まあ無駄に突っ込むとナチギミックって、本来日本と同盟なんだから敵対する必要はないし
インド人やアラビア人がなんで日本にやってきて親の仇のように狂乱ファイトを繰り広げるのかって話だし。。ｗ イラン出身のコシロ・バシリは、中東アラブ系のアイアン・シークがそのままハマった >>58
俺は白人だとアメリカ人、カナダ人、イギリス人、フランス人、イタリア人、ドイツ人、オランダ人、ロシア人、
オーストリア人、ベルギー人、ギリシャ人、ルーマニア人、ハンガリー人、ポーランド人、フィンランド人、ノルウェー人、
スイス人、オーストラリア人、ニュージーランド人の見分けがつかない。 WWEだとディノブラボーやルージョー兄弟のカナダ系の人達がヒールの扱い受けてた印象… そういえばチャボゲレロってどう見てもメキシコ系なのに
メキシコ人扱いされると怒るんだよな、俺はアメリカ人だと
いやアメリカ国籍はあるんだろうけどさぁ 集合体恐怖症の俺は見てるだけで痒くなってきたなｗ
●●●
●●● >>64
力道山も存命中、在日韓国人だと言われると
烈火のごとく怒ったそうだぞ。
確かに国籍は日本なのだが。 力道山が日本に来た時には、韓国も北朝鮮もないだろ？ 力道山は大日本帝国の国民だから元から日本国籍の朝鮮系日本人。韓国なんて国も北朝鮮なんて国も戦後の話。だから在日コリアンというのも戦後の話。
大木は朝鮮系日本人→韓国人
前田長州は在日韓国人→日本人 >>65＞66>>67
シリーズオフになると新日勢の別府通いが始まるなんて専門誌に載っていた。
プールであのあの痣のような治療跡の人を見て友人はビビっていたけど自分は
「相当、足が悪いんだなあ～」とピンと来たw ラッシャー木村の腰痛も猪木にカネ出してもらって治療したが治らなかった
坂口もバックドロップしないって事は古傷の腰は治らないんだろうな >>75
藤波は椎間板ヘルニアだったから、こんな吸引やったって治るわけがない。 >>76
それでも猪木と組んだＩＷＧＰタッグリーグでは見せてたな サンマルチノは日本の針治療も試したぐらいだからそうとう腰が痛かったんだろうな サンマルチノはカナディアンバックブリーカーのやり過ぎだろうね 坂口がバックブリーカー使ってたのは日プロ時代だけ？新日ではどうだったんだろう 鍼で腰痛治療といえば、身をもってその効果を実感し鍼灸師の資格まで取ったボビー・リー
（マスクド・ハリケーンの正体） >>81
新日初期ならアルゼンチンをよく使ってたよ >>82
高田山崎に激勝した坂口が、なんでちっこい猪木に弱いのか。不思議だった・・ >>77
藤波と前田のトークショーでプロレス人生に一番辛かった事を聞かれてこの腰の負傷を
上げていた。原因が中々、わからず寝ていてもかなり辛かったらしい。
ちなみに前田はUWFが分裂してひとりになってしまいリングスを旗揚げを決意するまで
と答えていた・・・
確か前田が紹介した医師が原因と治療法を見つけて光明が開けたはず。 >>85
当時の高田山崎よりは猪木の方が大きいだろうw 坂口は晩年のころしか知らないから、
UWFとの対抗戦で高田・山崎に勝ったのは驚いたし、
あれが俺がTVで見た唯一の坂口勝利だった。
引退試合は健吾が出しゃばったけど、
何でその積極性のあるアピールを普段から出さないかと何回も思ったわｗ ファンの怨念がついてたから腰が痛かったとか言ってなかったかドラゴン 藤波の著書に腰椎椎間板ヘルニアと書かれている。
腰椎椎間板ヘルニアは椎間板の一部が正常の椎間腔を超えて突出して神経を圧迫して痛む。
MRIを撮ればすぐに分かり、牽引、マッサージなどで引っ込むこともあるが、ダメなら手術しかない。
藤波は相当な痛みがあったため要手術だが、腰にメスを入れることをためらって手術まで時間がかかった。 >>90
訳の分からない民間療法でにっちもさっちも行かなくなったんじゃなかったっけ >>90
藤波の腰は(まあジャーマンと回転足折固めの使用頻度が減った81年頃から良くないんだけど)
当初はそこまで長期欠場する程重症でもなかったらしい
ところが当時猪木の専属トレーナー兼ブレーンの1人として
新日内で大きな顔をしていた整体師の吉原達夫が
病院なんか行かなくたって俺が治してやると安易に藤波の腰をいじったせいで
あんな風に悪化したという説がある
>>91
ファイトのインタビューで少し話していたけど
熊本の治療院で手の先足指の先から少しずつ患部に近づいていく
遠隔療法を施してもらって漸く快方に向かったのだとか
それまではどの医者や治療師も速効性ばかり気にして
患部を直接グリグリやる治療法ばかり推していたそう >>90
自分のは腰痛はないが坐骨神経痛で痛みと痺れが尻から足先まであるタイプだが、腰椎椎間板ヘルニアは牽引やマーサッジでは引っ込むなんてことはないからね。 忘れがちだけど、ベイダー戦で傷めたあとも強行出場をしばらく続けたのも間違いなく悪かった。テレビで放送された烈風隊だかとのタッグマッチで腰を集中攻撃されるさまは痛々しくて見てられなかった。
猪木が選挙で欠場していたから無理をしたのだが、不運としか言いようがない。 維新軍との勝ち抜き戦での初戦で小林にジャーマンを決めた後に腰を押さえている場面があるんだよな
だから腰痛自体は前からあった感じ >>80
熱戦譜でのカナダ式背骨折りの表記が好きだった コブラツイストがフィニッシュだと、表記はアバラ折りだったよな。 藤波はあの体格でのヘビー級転向がまずかったね。
同年代で猪木の後継者になりうる人材がいなかったのが藤波にとっても新日にとっても不幸だった。
前田かジョージがあと五歳年を食っていたら藤波はヘビー級転向しなくても済んだだろうに。 坂口はゴッチにコーチされたこともあるのですが
ゴッチの方から「ブリッジできない奴など知らん」とサジを投げていたそうです。
坂口も「冗談じゃねぇよな」と当時を振り返ってぼやいてましたね。 >>100
何だかんだで未だ現役なんだからよく頑張ってるよな >>88
エンフォーサーを逆エビ(逆方エビかも)でギブアップさせた試合からは５年ぶりの
スッキリした勝ち方で、坂口と言えば両者リングアウトを始めとする不透明決着の
オンパレードか１０分弱でフォール負けする試合ばかりだから。 >>101
坂口親子のアメリカンプロレスの旅と言う番組の中でゴッチを訪問して坂口は顔色が
変わり緊張する中で息子に30分の約束が1時間も筋トレさせて「俳優より大変だろう！」
とゴッチはご満悦だったw 坂口のデビュー戦の相手は、ロスでのゴッチ戦じゃなかったかな プロレス関連の与太話で好きなのが、平直行の藤波最強説。
長州も逃げたゴッチの元で、一番長く修行した藤波が弱い訳がないとかw
平だけに妙な説得力もあるし。 >>106
一番覚えが悪かったから一番長かったという事もできるけどな。 今日は吉川の乱の日
前田リタイアによる闘魂ビンタからの代打高田
藤原セミ登場
猪木ジャーマン復活
そして最後はバトルロイヤル あ～藤波・高田ｖｓ長州・カーンか。
高田のドロップキック！ しかしカーンは余裕の表情で受け簡単に反撃。
タイガーがいなくなった穴埋めに高田がこうやってメインイベンターになっていくんだったな。 >>110
なんかバックドロップホールドみたいな感じだったよね >>106
平「大道塾で格闘技をやっていたが、スーパータイガージムで初めて佐山さんとスパーリングして肘を極められて1ヵ月以上肘がブラブラになった。
ジムに来た前田さんにレスリングを教わり一気に伸びた。当時、打撃、投げ技、極め技をやっているのはプロレスしかいなかった。
当時のプロレスラーは体力もあり技術もあるから強かった」
>>107
ゴッチ道場は藤波が半年、木戸、藤原、佐山が3ケ月、前田と高田が1ヶ月、中野が3日、中西が午後の紅茶2時間でジャーマン習得。
普通に考えて、3ヶ月から半年位は教わらないとだめだろう。 長州とか中西みたいにオリンピックに出る様なレベルが基礎から教わるなんて馬鹿馬鹿しかったんだろうね。 服部「・・・長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃ、ゴッチなんか全くかなわなかったよ。
ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。
でも、バーンと踏んづけたり、ケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、
そういうのは、やっぱりゴッチは強かったと思うよ。でも、まあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」 タイガー服部の言うこともイマイチ信用できないけどな
ゴッチの本領はむしろ関節技のほうだっただろうし長州はレスリングは強くても極め技は弱いでしょ >>120
関節取らせないように長州がコントロールしていたって事じゃないかな？レスリングは上になったりひっくり返したり後ろに回ったりの技術だから、関節技が苦手でも回避する事はできる。 長州は１週間
佐山はストロングスタイルはコレ（シュートサイン）ができなきゃ出来ないと言ったが
長州はきつい練習は嫌でセメントもやらない
その結果、構えからステップから間まで、藤波曰く「ブサイク」な、しょっぱい試合を続ける
どうにも下手糞だから会社からはパワーファイトを命じられるが、でかい外人相手にパワーファイトを続けて体にガタが出始める
行き詰ったところでゴッチの元に送られるが、毎日セメントで練習がきつくて１週間でバックレる
もうこれでプロレス廃業だなと諦めたところに、誰に頼まれたのかヒロマツダがやってきてフロリダに連れて行った >>122
>ヒロマツダがやってきてフロリダに連れて行った
ゴッチもマツダも同じフロリダなんだけど。 >>122
来る日も来る日もゴッチがやってきて呼び鈴を鳴らしたが居留守を使って出なかったそうだな ハンセン、ホーガン対ブラボー、長州の試合みたけど長州の動きがやたら浮いてて観客に失笑されてたな…
藤波や浜口みたいな忙しい動きする人しか合わなかったのかな >>122
日本で散々やってダメでゴッチに送られ、その後マツダに連れていかれたみたいに読めるが
時系列がメチャクチャだろｗ かませ前はかなり失笑されてたよ長州。ナドゥールにも負けたくらいだし・・ アマレス時代に散々キツい練習してきてるからな。今さらと思ってしまうんだろうね。武藤とかもそうだったみたい >>128
坂口もな
道場内の話ではあるが、坂口は弱かったモノは良くても練習嫌いで練習しなけりゃそりゃそうだよよね
と北沢に言われるありさま >>128
長州は練習がきつかったと言っているぞ。
トイレでしゃがめない、腕がパンパンで顔が洗えない… >>131
グラン浜田もプロの方が練習がキツかったと言っている。
谷津も仲野ら若手に基礎体力運動で潰されてリングでの練習する前に潰れた。
安田も足上げ腹筋、ディップスができないなど基礎体で潰された。 >>112
マードックとアレンのタッグがヤバイ物だったなんて当時は知らなかった 第一次UWFで、「真剣勝負風プロレス」のアイデアを思いついたのは佐山だからな。
第二次UWFでそれをパクって、それで金儲けしようとしたのは前田とその仲間たちだが。 当時の新日のストロングスタイルを真剣勝負とみていた人が多かった時代だからな
さすがに強豪外人が藤波長州あたりにクイックで負けてる時はヤオかなって思ったこともあるけど >>133
だけどコンビネーションいいんだコレが。 佐山も大仁田も、「こういうのをプロレスでやったらウケるんじゃないか？」と考えるのが素晴らしい。
「いつものプロレスをやってりゃお金入るし」とか思っているレスラーたちとは次元が違いすぎる。 >>135
無限大記念日の前に、道場で前田・藤原対タイガー・高田のリハーサルを
シューティングスタイルでやったら、膠着してしまってので、
あきらめたとのこと。 >>137
耳を食いちぎるほどの大喧嘩したクリス・マルコフとブル・ラモスも
数日後にチーム組んでタイトル挑戦した時はコンビネーションよかったというし >>110
ハンセン・ブッチャー組との試合前にも猪木は谷津にビンタを入れている。試合前の
インタビューで谷津が凄く緊張しているのが良くわかる。
>>120
ゴッチ教室の参加した？ミスター珍か？ミスター林？が週プロ連載のコラムで
モンスーンの強さを上げて「ゴッチなんか比べものならない！」と書いていて驚いた。
>>130
西村がよくやっている体に負荷をかける腕立てや腹筋等の地味な筋トレが効きそう・・・
TV番組でゴッチの元を坂口親子が来訪したときに坂口Jrが1時間だけ参加するもキツそうだった。
>>139
1984年のUWFでの記述だったね。徹底した佐山上げで前田下げの評価だったね。 >>143
高橋が長州はナマクラと言ってたが、
ドン荒川「長州はスクワット500回やって多摩川を走りに行くと言って出て行き、
歩いて生田の専修大に行って後輩に足をマッサージさせてタクシーで帰ってくる」
馳「闘魂三銃士にはある1つの共通点がある。それはナマクラである」 >>132
>谷津も仲野ら若手に基礎体力運動で潰されてリングでの練習する前に潰れた。
これは、新日の基礎運動が厳しい、というより
スパーリングでは新人と言いながら、アマレス最強の谷津には
仲野あたりでは勝てない。
だから無理な基礎運動をやらせてスパーリングをさせなかった、
ということだよね。 >>146
みんな一緒にやってるから、仲野らは普通にできて、谷津が潰れた。
星野「谷津、お前が入ってきたから300回だったスクワットが500回に増えたじゃないか、この野郎」
谷津「知るかそんなこと」
スクワット500回ってそんなに無茶か? 新人の永田さんが天山にスパーで勝てなかったってロマンがある 山本小鉄は練習についていけない新人が逃げても構わない
いわゆる去る者は追わずの主義だったが、脱走した武藤だけは呼び戻したという >>143
それは週プロの初期に載っていたミスター珍のコラム
モンスーンは「ゴッチなんて問題にならない本当に強い男だった」そうだ
モンスーンとスパーをやるとあっと言う間に抑え込まれて何もできないから
モンスーンがあまりにも強すぎて練習にならなかったそうだ
レネ・グレイもインタビューで「モンスーンはとんでもなく強かった」と言っていた ゴリラ・モンスーンはサンマルチノ隆盛の立役者だが、
王座を移動させるという方針はなかったようだ。時代が悪かったというべきかな？
モンスーン全盛期のWWWFはサンマルチノが絶対王者であることによって回っていたわけだから
短期間モンスーンに王座を明け渡すという戦略を必要としなかった
ニューヨークのイタリア系移民は英雄が負けてまたのし上がるというストーリーより
サンマルチノの圧倒的勝利によって挑戦者を寄せ付けない無敵ストーリーを欲したと 60年代、三大世界王座に縁が無かった実力者というと
モンスーン、ジョナサン、コワルスキー、Wスナイダー、Jバレンタイン・・といったところか。
つうか、モンスーンも本来はイタリア系だがプロレス界では前面に出すことは無かったな。 そもそものｺﾞｯﾁ教室開校の目的が実に意外｡
北沢
｢猪木さんを潰すために呼んだんでしょ､日ﾌﾟﾛが｡後で聞いた話ですけど､そうみ
たいですよ｡他にもｺﾞﾘﾗ･ﾓﾝｽｰﾝっていうｶﾞﾁﾝｺの強い選手がいたんですけど､それ
を猪木さんにぶつけるとか言って｡猪木さんは“いつでもやってやるよ!”って強
気で言ってましたけどね｡でも､ｺﾞｯﾁさんが来たらすぐに猪木さんと仲良くなった
んです｡練習の好きなもん同士っていうのは､やっぱり合いますよね｣
ゴッチ教室が1968年で↓は1969年の猪木ｖｓモンスーン
https://www.youtube.com/watch?v=DiktSvTDIm8
まず出鼻からモンスーンは猪木の技を受けない
1:20の手四つからの展開をすかされたところで猪木の顔色が変わる
その後も受けないモンスーン、猪木のストンピングがハードヒットになる
5:50でモンスーンの窒息プレイ
その後猪木のストンピングますますハードヒットになっていく
プロレスに収めながらも猪木勝利、試合後はモンスーンから握手を求める
脚が痛そうだがそれはセルということにしておこう >>150
脱走と引き止めは別エピソードだからな
こうやって間違った話が広がっていく この頃ってみんなシャツをズボンの中に入れちゃうんだな >>155
>60年代、三大世界王座に縁が無かった実力者
あと、ボボ・ブラジル、ビル・ミラー、デストロイヤー（ドクターXでAWA奪取を除く）
、フレッド・ブラッシー、ザ・シークも。
誰よりもカール・ゴッチは実力者ではないのかな？（苦笑） 今みたいに瞬時に情報が伝わる時代じゃないから、ベルトも言ったもん勝ちみたいな感じのような。 >>162
出所が怪しいベルト。
猪木のUS、新日の実力世界一、Uインターのテーズベルト、国際のTWWA、英国西部・南部ヘビー、WWU世界ジュニアヘビー
日プロのインターヘビー、インタータッグ、アジアタッグ、アジアヘビー・・・ あとWWFワールドマーシャルアーツヘビー級（グレーテスト18クラブww）も。
防衛戦ってあったの？ >>141
84のＩＷＧＰを会場に見に行ったんだけど、そん時のタッグマッチでリング上に浜口とパテラが残りパートナー同士が場外乱闘。
あ、お決まりのパターンでここで決着だなって思い、
どうせ浜口が回転エビ固めでパテラを仕留めるんだろうってなんとなく考えた。
（実際にはパテラが浜口をフォール）
今思えばなんとなくプロレスの仕組みを理解してたのかなって気はする。
でも心の中では認めようとしていなかったんだねｗ >>147
中学の時放課後忘れ物多い奴5人ぐらい集めてられて
体育教師の前でスクワット1000回やらされたけど2日ぐらい歩くの辛かった >>167
このシリーズはマサ・長州・浜口のトリオも実現してたんだよな
そして今日はブロディの新日本ラストマッチの日 年末のドタキャンについてはアンドレも同様だったしむしろ当時の新日本の渉外の方に問題を感じた
今となって見ると前田ｖｓブロディより武藤ｖｓブロディが見たかった >>147
>>168
中学の頃、「ジャイアント台風」を単行本で読むと
プロレスの入門したばかりの馬場は、スクワット100回で
ダウンするんだよな。仮にも巨人軍にいた人間が
それくらいできないモノかと思ったよ。
俺、当時、運動部ではないけれど、足はそこそこ速く
肥満でもなかったが試しにやってみたら、４００回くらい出来たよ。
1000回は、辛いだろうが。 >>163
日プロのアジア王座は初代決定リ－グ戦をちゃんとやっている
初期の防衛戦で怪しいのはあるが >>168
地方だけど中西とか試合前の客前でスクワット1000回とかやらされてたの見たことある >>163
EWU世界スーパーヘビー級王座てのもあったろ。
あれベルトもみたことないし、防衛戦も記憶にない。 >>174
ハッキリと見れた事は無いけど、坂口が試合後に腰に巻いてる写真なかったっけ？ なんか新日って一方的に発表するイメージだから半信半疑だった。
本当かなぁと思っていたらやはり中止。前田ｘブロディ
アンドレｘブロディもそう。スヌーカは来てたから信ぴょう性はあるけど、新日ははどうも信用できん。 猪木―前田のシングルも発表されたのに実現しなかったな。
アンドレ―ブロディは新日の出し惜しみが原因だな。
しかし実現しても当時ならワカマツがひっかきまわして試合にならず、
暴動の原因になった可能性は十分にある。 >>178
3分37秒、両者反則とかで終わってそう… 今、ラジオでライガーのテーマ曲が流れてて改めて聞き入ってたんだが、この曲って今の世に出てたら『鬼滅の刃』のテーマ並みにヒットしてたんじゃないかな
楽曲も歌い手の歌唱力も一級品だよ >>177
ゴッチはデカいイメージなんだが坂口とこんなに体格差があったんだな。 >>177
対戦相手のジャン・ウィルキンス知っている人はかなりのマニアだよね？ >>181
鬼滅は原作売れ→アニメ・歌売れだから
ライガーはアニメこけたから無理だなw 鬼滅は何を歌っているんだかわからん。藤波くらいハッキリ歌わんとおじいさんにはわからん。 アンドレｘブロディなら85年だったな。
86年は前田とのセメントマッチ、猪木の腕折にて敗戦。神話が崩れていたので実現しなくてよかったかも。 ８５年にはブロディとアンドレやホーガンの対決が期待されたんだよな。
あまりのカード出し惜しみでどっちも消えてしまった。 >>190
新日本側のカードの出し惜しみというより、選手達の意向だったり、WWFとのスケジュールが調整できなかったりとかじゃないの？ >>171>>175
武藤等のプロレスラーも指導するスポーチトレーナーが「スクワットのやり過ぎは膝を
痛めるので"ウォーキング"が一番バランスが取れている」とか「試合前はガンガン練習
しない方が良い」とかラジオで話していた。試合前の練習に関しては全日の方が理に
叶っていたのかな？カエル跳びが膝を痛めるだけ効果が無いのが明らかになっても
藤原は散々、やってきたので「オレは大丈夫！」と豪語してこの話を否定していたのは
「昭和のレスラー」だからなんだねw 当時は全日に圧されていたんだから、タッグ対決くらいやれば良かったものを
猪木･ホーガンvsアンドレ･ブロディ
アンドレ･スーパースターvsブロディ･スヌーカ
ホーガン･藤波vsブロディ･スヌーカ
いくらでもバリエーションあったよなあ。 >>190
当時の真一に出し惜しみしてる余裕なんてないだろ。
もっとも当時の雰囲気の悪い状況でやっても
グダグダな試合になってただろうが。 >>192
ウォーキングで鍛えられるなら営業職のサラリーマンが最強だぞ。
試合前の練習に関しては、呑んだくれて開場直前に眠たい顔で入り、腕時計したままリングに上がる馬場ら全日勢の方が理に 叶っていたな。 WWEが何年か前にインドでプロレスラーを育成するニュースがやってて
そのときは練習生にスクワットやらせてたな >>198
> 試合前の練習に関しては、呑んだくれて開場直前に眠たい顔で入り、腕時計したままリングに上がる馬場ら全日勢の方が理に 叶っていたな。
それはグレート草津だろアホ！ 俺も真一が気になったｗ
新日の誤記だということはわからんでもなかったが。
>>193みたいなタッグは見てみたかったね。
アンドレホーガンブロディからは格が落ちるけど、ヒギンズとアンドレやホーガンの対決も興味深い。 MSGシリーズの頃は、アンドレ、バックランド、ローデスvsハンセン、ホーガン、ダンカンとか
実現していたんだから、当時は出し惜しみとか全然考えなかったんだろうな。 >>200
86年頃、週プロが写真入で「リングに上がった馬場の左手首にキラリと光るものが。腕時計をしたままリングに上がってしまった」
開場直前に眠そうな顔で「おぇ～す」と入ってくる鶴田、長州が「オマエらだからダメ何だ!!」
カブキ「移動バスで木村、大熊、小鹿らと飲む。到着する頃には出来上がっている」 出し惜しみというより当時のホーガンもアンドレもWWFのスケジュール優先していたというか束縛されていたし
新日も高い提携料払っていながら呼びたい選手も呼べずにかなり振り回されていたんだから無理だろう
強力なカードを組めずに歯痒い思いをしていたのはファンより新日の方だっただろうな >>207
息子のビンス・ジュニアになったら新日に冷淡になって提携を切ったからね
タッグリーグでホーガンが一試合だけで帰国と言うのも酷い仕打ちだった
親父のビンス・シニアは超がつくほどの親日家で新日に惜しげもなく
一流レスラーを送り込んでくれたんだがジュニアはそうじゃなかった >>208
ほぼ新日常駐のワイルドサモアンがパートナーとか、よく考えたら最初から怪しかったよね。 そもそもジュニアはシニアの代から新日本との提携に批判的だったとか >>208
親日家というか新間との繋がりだからな
83MSGタッグ前夜祭のスピーチで
｢私の友人の新間がこの場にいないのは残念だ｣と言うほど 真一、新日の誤記より
>>192が書いた「カエル飛び」って、「ウサギ跳び」のことだよね？
カエル飛びって、↓のことだが。
https://www.youtube.com/watch?v=2qVxmt4UV6E >>211
ＷＷＦ会長にも推挙されているくらいだからな
だから猪木も含めて多くのレスラーたちから背広組の分を超えていると睨まれた
ただし本人とすれば「私は縁の下の力持ちになる気はない」「猪木を売る事で自分も売ってるんだ」というつもりだったそうだが ホーガンアンドレ、ブロディを同時に呼ぶメリットが無いんだよね。経費掛かり過ぎ。
次シリーズの看板がぐっと弱くなる。谷間にブロディが来ていたから夢のシングルは厳しい タッグリーグの中の夢のシングル位だね、実現するとしたら。
猪木絶対時代にそんなカード組んで、それが表紙になったりしたら新日の恥。
やっても5分で両リンだなぁ 馬場はカネと権力さえ握れていれば、リング上の主役はガイジンでも構わないが
猪木はリング上は自分が中心でないと気が済まない主義 >>217
第一回ＭＳＧタッグリーグのシンｖｓアンドレもそんな感じだったか 真一、
これは「N」の打ち回数をミスったんだろ。
カンケー無いがサモアンズは以前は何度打ても「サモ杏」でしか変換が出なくて
サモで区切って「杏（あんず）」をカタカナ変換してとかして、大変だったのよ。 「水野美紀」と打とうとすると「水飲み機」と変換される。 「豊田真奈美」と打とうとすると「豊玉並み」と出る。 >>200
乱暴な言葉使って不快な奴だなぁ
と思ったら不穏スレで不毛なレスバトル繰り返している奴だったか成程… >>224
完全な夏造何だから乱暴な言葉になっても仕方ないだろ。
それより捏造の方は何とも思わないの？不快だなあ・・・。 女子プロレスラー小畑千代（おばたちよ）
を最初に打った時、「叔母たちよ」と出た時は笑った。 MSGリーグのハンセンｘホーガン、ハンセンｘシン、シンｘホーガンはノーテレビの会場でひっそりと行われた >>210
シニアは12chにもWWF映像を日本へ宣伝代わり低額で提供した。新日の提携料も低額
で多くレスラーを送り込みこれにジュニアは大きく不満で代替わりすると提供料の大幅な
値上げと親日的な態度も一変させて「不誠実かつ高圧的な態度」を取り新日のWWF
アレルギーの元凶となった。渋々、提携料を払うもテレ朝から「切れ！」と指令が来て
長年に渡る関係は終った。提供料は分割だったので金銭的被害は少なかったがこういう
経緯もあり日米レスリングサミットではWWF勢と関わらなかった。
>>215
それより時代は遡るけどアンドレ、ハンセン等を呼んだ後の谷間シリーズをブッチャー
に任せたいと言う気持ちもわかるね。 >>229
ハンセンvs.ホーガン戦の比較的鮮明な動画が上がって驚いた。好試合だった。列伝と
完全に異なりwホーガンの完全な力負けだった。まだまだ超人より「不沈艦」だった。
列伝ではTV中継無しの理由を「あまりにも危険な試合になるのでできなかった」と
猪木が新間に答えていたw ファンタジーだなあ～w
久々に列伝が読みたくなってきたw 第三回MSGリーグ戦で、ハンセンを決勝進出させるためにアンドレにちょっかい出して
リングアウト負けを誘ったセコンドのホーガン、これ完全に子分の役回りだよな ハンセンとのコンビ時代はあくまでハンセンがリーダー格だったが、アメリカでは
初来日時の80年春時点でホーガンのほうがポジション的には上だったのかな。
前年末で檜舞台のMSGでデビアスをKOというのは結構な待遇だと思う。
さらにシェアスタジアム決戦でもアンドレを投げ存在感をアピールした。 >>234
あくまで想像だけど…
ハンセンはサンマルチノと抗争を繰り広げた事のある強い男。
ホーガンはいきなり現れた期待の新星の強い男。
そう考えるとこの時点では米国でもハンセンの方がポジションは上かと。 しょうもない質問ですみませんが85年4.18両国ブロディ戦で猪木のセコンドに付いてたメッセンジャー黒田有みたいな人は誰なんですか？若手には見えないので前から気になってました >>236
かなり微妙な時代、突いてきたねww
オレもハンセンは一旦都落ちしたけど、ボブと金網戦とかでメイン張っていたから、ハンセンかな？
ホーガンも猛追してその後、新日で猪木にAWAでニックに勉強させてもらったのが大きかったと思う。
ハンセンは全日でピーク迎えるが、アメリカでは完全に逆転された。 >>238
そうなんですね
教えて頂き有難うございます >>236 >>239
まあ抗争というかサンマルチノへの負傷が元での米マットで冷や飯食わされてた時期だし、
またボブとのWWF（金網）戦は81年なので、ホーガンのMSGデビューから80年ごろと言うのは2人の立場は微妙だとは思う。 ブラッシーがマネージャーとしてついたということはオフィスから期待されていたのだろうね。 普通にキャリアだけで考えればハンセンのほうが先輩だし、ホーガン個人にしてみれば
人気はどうあれハンセンに対しての面子は立てるんだろうけど、なかなか人気商売というのは
個人同士の気持ちで動くはずもないからね。。ｗ 年上で先輩で、日本での活躍は承知の通り。ホーガンが子分になるのは仕方ないだろ。
親友だがいずれ「マネージャーを通してくれ」って言うだろうとホーガンの確変を予想していた(笑)
長州のブレイクは想像できなかったろう。 前年のMSGシリーズはブラッシーがハンセンのマネージャーについて、一気に看板レスラーに。
翌年のMSGシリーズで初来日のホーガンには、ブラッシーがマネージャーでついていた。
「これから売り出すよ」「ハンセンと組ませるんだよ」って教えてくれた感じだったな。 ハンセン・ブラッシーｖｓアンドレ・バロアのタッグマッチとか見たかった そういえば、ハンセンは馬場や鶴田、ブロディやファンクスの昔話をしてくれるが、
ホーガンとの思い出を語った事あるっけ？ 新日と全日に別れても、日本で食事に行ってる写真はデラプロの小さな記事で見た。 ホーガンはAWAで売れる前と後でだいぶ扱いちがったろな、アンドレに
虐められてたんだろ。日本で仲良くなったみたいだけど。 >>246
フランク・バロア、懐かしいw
アンドレといるから小さく見えたけど実はかなりデカイ、という アンドレって知能は人並みにあったの？
変な意味じゃなくて >>250
少なくともカーンは頭が良いと誉めていたよ、抗争相手の技はキチンと受けるし
試合を組み立てようと努力していると そうなんだ
巨人症の人は知能が低いというイメージだった 第二回のタッグリーグ、もとはアンドレ組はカーン組に足を引っ張られて優勝戦線離脱の予定だったのかな？ アンドレと言えば85年IWGPの猪木戦で猪木に何もさせず最後だけエプロンカウント負けした試合が印象に残ってる アンドレのマネージャーはアーノルドスコーランのイメージ。 >>242
ビンスが父親からWWFを引き継ぐ条件のひとつに「ブラッシーの永久雇用する事」と
言うのがあったけどなぜそんなに優遇されたのかな？自伝を出版した時に宣伝を兼ねてw
RAWにミヤコ夫人と登場、乱闘に巻き込まれそうになるがレスラー数人で守ると言う展開
だったがその数ヶ月後に亡くなった。アリ戦では試合後に猪木に挨拶に出向こうとしたが
断られて「猪木は礼儀を知らん！」とオカンムリだった。まあ～猪木は心身ともに疲れ果
ててそれどころじゃ無かったんだろけど・・・ 不思議なもので、アンドレ以降にもっと身長の高いレスラーが多数出てきたけど
アンドレが一番存在感があって、一番強そうなんだよな～ 田コロのアンドレ対ハンセンも最初は大塚のマッチメークに坂口、子鉄は反対して最終的には猪木のGOサインで実現したね。猪木の選手がやりたくない試合こそ観客は求めてるみたいなコメント覚えてる 田コロの前に豊田で行われた
猪木、戸口、長州対アンドレ、ハンセン、アレンって何気に凄いカードだったよね… >>262
アレンが猪木にフォール取られて終わったの？ >>262
http://konjyaku.blog.jp/archives/1061871956.html
この試合でアンドレとハンセンが仲間割れして、田コロ決戦につながる。
試合中、長州がアレンにスタンディングのトーホールドを決めているところに
カットに入らんとアンドレが近づくと、長州は大声を上げて自軍コーナーに後ずさり。
長州がビビったシーンが見られる、革命前の珍シーンもあった。 >>234
80年春時点だと、アメリカでもハンセンの方がまだ上だね。
上というか「先輩」という感じ。>>236のイメージで合ってると思う。
ハンセンは80年10月に4年ぶりに新日本との提携を通じてWWFに復帰。
ここからサンマルチノとの因縁再燃とバックランドとの抗争路線で81年春まで半年間NYを拠点とした。
ちょうど谷津、カーンと一緒だった時期だよ。81年でもまだハンセンが「先輩」という感じだな。
82年にホーガンがAWAでブレイクして、ハンセンは全日本に移籍してジョージアに戻ってここで「ほぼ同列」になったと思う。
この年にゴング誌が『ハンセンとホーガン徹底比較』という特集をしているんだけど、アメリカマットの2人の格について
書かれていて「最近はホーガンが急激に追い上げてほぼ同列」という見方をしているよ。
この年に『ロッキー3』が公開されて、一気にホーガンの名は上がったからね。知名度で言えばハンセンを超えたと思う。
84年1月、WWFの全米侵攻でそのシンボルになったホーガン。
84年4月、オレイ・アンダーソンのジョージアがWWFの影響で活動停止して、アメリカマットと距離を置き始めたハンセン。
後にハンセンは馬場ルートでAWA世界王者にはなるが、84年が色んな意味で分岐点だったと思う。 >>247
日本でのインタビューではあまり語らない。自伝で少し触れてるくらいかな。
ただ、ハンセンって実はアメリカでも日本以上に色んなプロレスメディアから
インタビューを受けてるんだけど、そこでは必ずホーガンの事を聞かれるから
そこではかなり色々話してるよ。
「ブッチャーが新日本の川崎市体育館に現れた時、全く知らされていなくて
ホーガンと顔をつきあわせて驚いた。」
「コネチカット州で2人で一緒にいた時、ホーガンに電話が入って
『シルヴェスター・スタローンが自分と会いたがっているんだ』と言うから
『冗談だろｗ』と言ったんだ。」
「ホーガンは『エゴが強い』と言われるが、人気者になると他人が自分を
利用しようと急に集まってくる。自分を守るためには仕方ないことなんだ。」
とか、これ一部だけど、ハンセンが引退後にホーガンについて語っていたこと。
80年代前半はプライベートではブロディよりホーガンと親交が深かったからね。
思い出は多いはず。ハンセン前夫人のデニスさんも81年末のファイト紙取材で
「今までスタンが家に連れてきたレスラーはフランク(ブロディ)とハルク・ホーガンだけ」
と言っている。 >>264
長州って日本人抗争ではやたらと偉そうだったけどデカイ外人にはビビッていたもんな。 革命軍になっても長州は外人に分が悪い、イメージを大事にしてか
外人との対戦はノーテレビが多かった。その優遇で益々天狗なっていく >>267
長州は相手の攻撃を受けて耐え忍んで反撃をするスタイルが合わないというか出来ない
から自分より大型の外人相手だとかませ犬時代のイメージとだぶるのがね。 軍団抗争を超越するマンハッタンコンビが来たとき最終戦で当たってたらどうなっていたか バイオレンスコンビはトップどころだから苦戦してもまだ言い訳が立ったが
明らかに格下のザンビアエキスプレスに手こずってる試合は絶対映せない 84年3月3日後楽園の長州&浜口vsアキム&カリムがクラシックスで放送されたよ
巨漢アキムが協力的にラリアットで吹っ飛んでたw アキムカリムに浜口が一方的にやっつけられてからは、同じ絡みは二度となかったな。
そのあと維新軍がアキムカリムと対戦したのはテレビマッチで寺西小林が潰された時と、
変則マッチで谷津・寺西・小林ｖｓアキムカリムで維新側が勝った時だけ。
敵になると勝ちブックもらえる法則は平田やヒロ斎藤にも継承される。
馬鹿を見たのが前田、キムケン、高野俊二。 アキムとカリム懐かしいな、レロイブラウンとレイキャンディだよね。 猪木はどっちをだか忘れたけど、ブレーンバスターかボディスラムで投げてたな。
鶴田なら難なく投げそうだけど猪木の体格では一見投げられそうではなかったわ。 今、CSの『オレの激闘！』に山崎が出てるけど、これほどまでにプロレスラー臭を消した元プロレスラーも過去にいないな
お医者さんとか校長先生みたいな雰囲気
体は小さくなっても「マトモな世界で生きてきた人間じゃないな」、って雰囲気が消えない人がほとんどだけど >>274
アキム、カリムはこの1回だけの来日だったのはもったいなかったね
単品だとアレンなどのパートナーとして落ち着いちゃってたし… >>264
これ、何気に長州ブレイクの後楽園と同じ展開なんだよね
シングル決まっているのに、前哨戦の6人タッグ結成で仲間割れ・・(^_^;) >>264
この頃のアンドレとハンセンは脂が乗りきってたから >>266
パイセン、レスTHANKS!!! いい話ばかりで嬉しいス！ 宮戸はスーツ着るとその辺のサラリーマンみたいだった 猪木と戸口、アンドレとハンセンは最終戦の田園コロシアムでカード組まれてた。
それなのにがタッグ組んで。
猪木と戸口はわかるけど。
まあアンドレとハンセンが組んだってのも凄い。
しかもあの時期に。 語呂合わせ漢字羅列のガラケー荒らしはスマホどうしたの？
これからはスマホで書き込むとか宣言していたけど ホーガンの映画にハンセンがチョイ役で出演したのは微笑ましかった >>265
格を上げたホーガンの波に乗り月刊プロレスにも表紙に「不沈艦対超人」と載って特集
されていた。「今、戦えば！」なんてロマンス感あふれる内容で新日時代の直接対決の
事も触れられていていノーテレビだったのに驚いた。列伝ようなホーガン不運のリングアウト
負けかと思っていたら場外で椅子攻撃を仕掛けたのをかわしてカウンターで首折り弾炸裂で
後年の四天王との戦いを見るようなド迫力で緊迫感溢れる好試合だった。 >>265
70年代後半から８０年代前半にかけてはフロリダ、ノースカロライナと並ぶNWAの
黄金テリトリーだったジョージアを長く主戦場にして
ベビーとしては関脇か大関クラス、たまにヒールターンするとトップヒールとして
遇されていたハンセンが
米マットで冷遇されてたなんて都市伝説が未だに信じられてるよね
本拠地以外に遠征すると格が一段下がってたのはローデスとかワフーみたいな
限られたトップスター以外は普通のことだし
日本では右腕ラリアットで一蹴したマグローや日本では子分だったバスに負けてる
のも、その二人がテキサス・フロリダやアラバマでトップだった時だから仕方ないし >>272
> 明らかに格下のザンビアエキスプレスに手こずってる試合は絶対映せない
当時見てなかったのか？普通に放送されてたぞ。 ジャパン時代もエース外人のプロディや元エース外人候補のスレーターどころか
中堅のボブブラウンにもいいところがないまままるで帳尻合わせるように唐突に
反撃してラリアットで勝利という冴えない試合が放送された 大木金太郎は原爆の絵のガウンを着てたんだな
お気に入りだとか実況されてるけど
今の時代ならネットでクソ叩かれてるだろうな >>280
その伝説の田コロ決戦から今日で３９年。
アントキノイノ…いやっ
あんときの両者が今いたら
アンドレ １９８５年生まれ
ハンセン １９８８年生まれ
こうなるな。 大木の原爆ガウンは広島後援会のプレゼントなんで、当時は広島の方でさえおおらかというか特別扱いされていなかった。 大木の後援会なら在日韓国人がほとんどだろうから悪意が大いにありそうだな。 ハンセン対ホーガンは村松本でも絶賛された名勝負だったけど本当にノーテレビは勿体なかった。後楽園ホールなんだから撮っておいても良かったのに >>297
親友だと大凡戦になる可能性もあったわけで。。熱戦になってホッとした感じでは？ >>299
対戦前から親友だったの？ホーガン初来日前から、そんな親しくなる時期なんかあったのかな？ 東京ドームで対戦した時は、本当は仲良しなんだろうという雰囲気ムンムンだったけどね？ >>300
対戦したのは1981年。1980年のMSGタッグリーグ戦でハンセン・ホーガン組で
準優勝してるんだが。 >>292
さあ！ みんなでまた見よう！ アンドレｖｓハンセン！ 猪木もアンドレをボディスラムで投げてるが綺麗なフォーム。
驚いてるパートナーの藤波とセコンドの坂口の顔がまたいい。
https://i.imgur.com/uR7O1Lw.jpg >>302
アンドレ、バックランド、ローデスvsハンセン、ホーガン、ダンカンは1980のMSGシリーズだったね。 つくづくブロディ移籍で夢の対決期待してたのにね！ホーガン対ブロディ 前田対ブロディ アンドレ対ブロディ等
その当時東京ドームあればホーガン対ブロディ 猪木対前田で超満員札止めでしょ！入場シーンから鳥肌立つよ！ 今にして思えば確かにやるわけないんだけど、ファンは心の底からその対戦を望んでいたって話だよ。 GCWで1979年にハンセンとホーガンは対戦してるし知り合いではあったんだろな。 日米レスリングサミットあたりに公開されたホーガン主演映画にハンセン出てるし普通に友達でしょうね >>306
80年のMSGシリーズにダンカンは来ていないはず
ハンセン、ホーガンと組んだのは誰？ルスカだったら最高だったのにw >>308
猪木対前田のシングルマッチが行われないのは猪木が前田を怖がってるから
つまり前田は猪木より強いストロングスタイルなんて嘘っぱち
そんなアホな理論振りかざしてバカ高い入場料払って
シングルマッチ6試合しかしない月一の興行に観戦しに行く
第二次UWFファンの心の拠り所になってしまったのは皮肉なことだ >>307
86年のタッグリーグ戦のシリーズ、前田vsブロディが予定されてて
わくわくしてテレビつけたら坂口が入場してきて｢あ、あれ・・？」と、ポカーンとしてしまいましたわ。 >>314
「俺は誰の挑戦でも受ける」と宣伝していたからな
それが試合を避け続けて挙句の果てに「会社の方針に逆らったから解雇」って何じゃそれになる
新日はゴッチをストロングスタイルの象徴と祭り上げていたがそのゴッチがUWFに移ったのも
イメージダウンになった 親友でしかも子分のホーガンが遠慮して凡戦の可能性もあったが、結構固いの入れてたホーガンｗ
パートナー対決って意外と難しいからノーテレビにしたんだろう >>307
猪木ｘ前田、ホーガンｘブロディなら86年秋だろうな。ホーガンがワンマッチで来るかどうかだな・・
87年なら藤波ｘ長州も入れられるし、後楽園あたりで夢だね～
【訃報】元プロレスラーのアニマルさん死去
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600871116/
新日本プロレスではホーク氏、アニマル氏、パワー・ウォリアー（佐々木健介）の
３人でトリプルウォリアーズも結成し、注目された。
猪木対前田が実現したとして前田がルール無視のセメント仕掛ける事はないけど猪木の方は分からないね。あと新日(猪木、倍賞鉄夫)は前田個人より後見人みたいな田中正悟の存在が煩わしかったのも対前田が実現しなかった原因では？ >>267
ボロクソに叩かれる覚悟で書くけど、
長州だけじゃなく、ラッシャー木村もじゃないか？
ノーTVマッチでは外国人にあっさり負けていた。
何故か長州それは言えるけど、ラッシャーにはそれが言えない。
新日は昔から現在まで
日本人ヒールと外国人の対決をあまり大々的にやらない傾向がある。
平成維震軍も外国人とあまりやらなかったし、
現在も鈴木軍とバレットクラブの軍団抗争はない。 >>289
全日時代も相手が大物とは言えニックやフレアーにも持ち味が封じられて外人レスラー
とは名勝負ができず「長州は外人が苦手」とレッテルついてしまった。新日に出戻って
からのベイダー戦は良かったけど。
>>291
日本で囚人コスチューム作成を依頼して来日するも手違いで縞々の縦縞模様になってしまい
囚人服とはほど遠い「パジャマ」のような姿になってファイトしていた写真があったw
>>299
アマリロやNYでの新人時代をお互いに良く知っているのでハンセンと鶴田、サンマルチノ
と馬場は「試合がやりずらい」と馬場と鶴田がお互いに話していた。
馬場は名勝負があるけど。
>>315
マッチメーカーとして責任を感じた坂口が対決。前田が面白いように蹴りまくる
も坂口もパワーで応戦し鼓膜破れた。大車輪キックは腕でカバーして途中までは好試合
だった。
>>316
新弟子時代に「なんでやってこい！」と猪木に言われて平気で金的を入れて先輩レスラー
から袋田叩きにあった前田だから「何をやってくる」と考える怖く試合ができない。
全盛期なら猪木も目潰し等のイリーガルな攻撃で対抗できかもしれないけど。前田との
対戦を避ける事で自分の価値を守る一方で自分の評価も下げてかって馬場と自分がダブって
見えたんじゃないのかな？ >>291
囚人服もダメかな？
今に黒人選手が白人に負けるのはNGになるな。 >>325
プロレスの世界だから出来るギミックであって、本人達も納得済み。
見てる方もわかってて楽しんでるんだから
禁止されたら面白くも何ともないよ。
黒人が白人に負けるのがNGになったら、それはそれで逆差別だよねｗ 刑務所から逃亡して来たという設定で当時のお子さんがポリ公に相談した話があったな。
本来は受刑者である人間を興業に出すのはどうかと言うのは有り得る話だな。 WWFのネイルズとかいうレスラーって刑務所から脱走してきた囚人という設定じゃなかったっけ
オレンジ色の作業服で縞々ではなかったけど コンビクトは馬場さん監修のプロレス入門で存在を知った。
たぶんただのデカい人に覆面かぶせただけだったんだろうな。 >>306
そんなカードあった～？
猪木 バックランド ローデス VS ハンセン ホーガン ダンカン
これは８１ＭＳＧシリーズであったぞ。
おんどれは釣りか？
アンドレ ローデス VS ハンセン シン
前にこの試合が８０ＭＳＧタッグであったとか適当書いたろ。 >>306
オマエに相応しいのは アンドレ ブラウン×アティサノエ サモアン。 おれはハンセンブロディ組よりハンセンホーガン組の方が好き >>328
ネイルズて新日にも来た事あるケビンケリーだっけ？ 円天とズブズブだった木村健悟が議員っていうのは不可思議 健吾兄さんは越中より年齢もキャリアも上だけど、維震軍のリーダーは越中だと理解していたから
ちゃんと越中を立てて我を張る事をしなかった。少なくとも勘違い野郎ではなかった すっかり書き忘れたが9月の新日といえば田コロもだが、78年（昭和53）9月19日に大阪府立を超満員にした
TJシンと上田の仲間割れ一騎打ちがあったな。。シンが上田に反則を繰り返すとレフリー猪木がストンピングで
実力行使ブレイクｗ >>329
後年になると今度は警官ギミックでテネシーのリングに上がってたりした 刑務所を舞台にした海外ドラマ、映画を観るけど縞模様着てるのみない
縞模様だったのはいつ頃までだったんだろ？ ザ・ハングマン６だと稲川淳二さんが横縞の囚人服を毎週着ていたね。 ＞＞328
脱走した時に目立つようにカラフルになったらしい。プリズンブレイクでは地味な色に
染色するシーンがあった。 >>338
大塚氏は二年以上も大阪に住んで営業活動をした新日の大阪事務所まで開設した。
これで大阪でパイプできて営業活動が強いと言う評価でジャパン時代は「大阪に弱い
全日の興業」を任せられたんだね。ワープロの数字は関西も高くこういう経緯もあった
のか？船橋アナはアナから関西の営業に志願して転出してプロレスアナの知名度も
生かして実績を上げたらしい。 >>347
意気揚々とジャパンは関西でビッグマッチを開催したけど入りは期待するほど良くなかったんだよね。
鶴田ー長州の大阪城ホールも満員にならなかったもんね。
大塚社長は山一抗争が激化していたのが客足鈍った要因じゃないかなんて言ってたが。 いわゆるドリームカードは100％不透明決着の全日イメージが鶴田に付いてるからやろ。60分やるとは思わんかったけど、リングアウト決着すらしないだろうから興味を引かなかったんやろう。鶴田は動きもっさいし、天龍ほどまともに受けてセールしないから、長州と手が合わんかった。 >>348
山一の影響って体の良い言い訳思いついたもんだね。
全日は菱形だったから、影響なかったはず。
大阪でいい加減な興行連発してたから、信頼感が薄れていた頃に
突然頂上対決やっても、上の人も言ってるように決着つかないの丸分かりだし
それでホイホイ券買うほど大阪のファンもバカじゃないだろ。 散々新日で数字を稼いでたのに、放送時間が深夜帯に移動してからのABC・朝日放送のワールドプロレスリングの扱いの悪さったらもう >>350
1985年は2ヶ月くらいの間隔で全日本かジャパンどちらかが大阪城ホールでやってたよね。
出る選手は変わらないからファンからしたら新鮮味なくなるわな。
確か全日本は最強タッグでも使ってた。府立の代わりだったんだろうけど、最終戦でもないのに大阪城は広すぎた。客入り悪かったもんな。 >>353
全日本の大阪城ホールは、ウォリアーズ対カルガリーがメインで、セミが六人タッグ
という弱いカードでガラガラだったのが印象強くて、やる気がないイメージしかないな。
新日は猪木対マサ、猪木対チョチョシビリとか本気度が違うし、
リーグ戦にしても、藤浪対前田とか屈指のカード持ってきてた。 >>354
でも新日の大阪城ホールが初めてぎっしり超満員になったのは
91年の藤波の20周年記念なんだよな。
>>355
昭和は仙台も新日。
全日の仙台が客が入るようになったのは
超世代軍が中心になってから。 昭和全日は北海道だな。札幌中島は言うに及ばず、帯広なんかもしょっちゅうTVマッチやってたような。
他に室蘭、岩見沢、北見・・。ただ新日ファンから見れば84年の藤原のイメージがデカいので甲乙つけがたしｗ
まあ全体的に全日は北のイメージはあるな、東北も含めて。 道民だが札幌は新日のイメージしかない
特に中島は新日のホーム
全日はビジターでやってる感じ >>359
全日本の中島のマッチメイクはそれなりに
力を入れていたと思うけどな。
マスカラス対ブッチャーとか。
大阪府立は元々人気がないのとマッチメイクの
やる気のなさが見事なくらい悪循環していたと思う。 全日本がどうこうでなく、新日の中島は雪まつりに合わせての2連戦だったから、地元民としては「祭り」という高揚感も大きかった
街中の電柱に貼られるポスターも新日の方が圧倒的に多かったな >>355
仙台は目玉カード連続だぞ
８０タッグリーグ ハンセン ホーガン ｖｓ アンドレ ハングマン
８１タッグリーグ 猪木 藤波 ｖｓ ハンセン マードック
８２タッグリーグ カーン 戸口 ｖｓ アンドレ グレイ
８４ＩＷＧＰ 猪木 ｖｓ 藤波 （ノーテレ）
８４タッグリーグ 猪木 藤波 ｖｓ アンドレ モロー （ノーテレ） >>337
健吾みたいなレスラーは絶対必要だった。
長州藤波より格下で下世代の壁にもなれる。
師匠の坂口の教えを守ってたのか。
そして前田の蹴りを誰よりも受け続け藤原の関節も誰よりも受け続けたがほとんど欠場もしなかった。 >>350
しかも鶴田の負傷欠場で一回流れてるしな
これで信用失った気がする おはようございます！
昨日は頑張りましたね!
そして遅れながらも駆けつけました!
新日本昭和のレスラー達猪木会長坂口顧問を囲んでのちやんこ食事会ですね!
両巨頭は元気でした!
思い出話には盛り上がりましたよ!
仕事にて藤波木戸間に合わず残念!
しかしこれだけの戦士が!凄すぎます!
長州力
https://i.imgur.com/smdQaWP.jpg
https://i.imgur.com/DkRS4fe.jpg
https://i.imgur.com/TsY33ss.jpg
https://i.imgur.com/incZt27.jpg >>348
ジャパンで一番、観客が入った興業は田園コロシアムの三沢タイガーデビュー戦と
大阪での長州対天龍の初対決だった。
>>352
名古屋は新日系の共同企画（現・共同プロモーション）が営業が強い。それで
いまだに好カードを持って来るんだね。かっては国プロ押しでそれで暴動になった
金網戦は名古屋に来たのかな？
>>353
ジャパンが自主興業から撤退する時に「全日のシリーズ後に開催するのは選手に負担が多い
ので全日のシリーズ内での主催試合を増やす！」と言うのが表向きに理由だった。
天龍までが「長州が来てもこんなもの・・・」と言う期待していたほど動員力はなく
喜んだのは試合数の増えた選手だけで経営者の馬場も困っただろうね。
>>361
今月のGスピで大塚氏が営業の苦労を語っている。ただチケットを裁くほどマージンが
入るのでそれも励みになったらしい。まず土木事務所に行って許可を得て巡業先に
ポスターを貼り「へ～プロレス来るんだ！」感を出すとか現地に泊まり込む時は
「現地で一番いい宿の一番安い部屋を取って信頼感を出す」とか興味深かった。 >>366
猪木、ケーキの真ん中からナイフがずれている。
デカいほうを全部食べて、「あとはオメェらが分けろ！」
くらい元気でいて欲しいな。 >>359
でも、藤原テロリスト事件、リングサイドの猪木に気を取られた長州が藤波に負ける、前田vsブロディ消滅など好カードが組まれるものの、なんか残念な結末で札幌の人たちは気の毒だった印象。 藤原事件後に夏に藤波vs長州がまた組まれたんだけど
それも猪木が乱入して藤波がバックドロップでフォール勝ちという
残念な結末だった >>362
仙台ではＮＷＦの防衛戦を一度もやってないのが大きいかな
雪祭り興行のほとんどを新日本がやってるのもあるが札幌こそは全日本の地方での最強地盤のイメージ
特に最強タッグが開始されてからは
四天王時代からは中島二連戦も始めているくらいだし
ただし残念ながら分裂後はその強さをどちらも引き継げなかった >>370
ファイト「木戸が札幌で大人気のため札幌で藤波のIWGPに挑戦させると言う話があった」
実現して木戸がIWGP取ったら札幌大爆発だっただろうな。
ラリアットプロレス全盛期に木戸が三銃士、馳健、ノートンら相手に防衛し、
後楽園で健悟の稲妻1発で王座転落、健吾は初防衛戦で長州に秒殺負けは面白かったと思う。 蔵前で剛がＷＷＦジュニアをドロー防衛した後に韓国で星野がを奪い日本で藤波に奪還されるというのもありだったかな
実際に日本での最後のトラビス戦の後に韓国で藤波が星野に奪われたという幻の試合もあったらしいが >>366
不仲の健吾と藤原がこうやって一緒の写真に収まるのってなんかいいよね
カーンもいい歳してかつての仲間の悪口ばっか言ってんのはどうなんだろうな
この集まりみるとカーンと不仲のレスラーが結構いるよな >>366
どさくさ紛れに棚橋が混ざってるのワラタ
よくみたら新倉もいたんだな >>366
藤原が荒川のイラスト持ってるの良いよね。 「アントニオ猪木を囲む会」に新倉や栗栖がいるの渋すぎる。 >>366
深く考えず切りはじめたのはいいが「猪木」の文字があったので避けただけじゃね >>381
そうか、藤原はイラストうまかったもんな。荒川か。 藤波 前田 木戸 マシーン ジョージ カーン 谷津 高田
彼等がいたら完璧な昭和新日だね。
現実的にカーンや高田は無理だろうが。 >>386
高田が一番難しいけどそのメンバーが集まるのは猪木が亡くなった時ぐらいかな？ >>366
しかし、2枚目の猪木と長州は本当に若々しいな。
とても80歳と70歳に近い人間と思えない。 >>362
猪木・藤波対アンドレ・モローは、モローは一度もタッチしてもらえないまま
アンドレが藤波をフォールして、アンドレ組が勝利した試合。 >>387
ガラプーの歴史
・おとーちゃんだがやー
・フルネーム（新日本プロレスリングのアントニオ猪木は等全てをフルネームで書く）
・省略（シンニのアノキ、バンビガ等不自然に省略）
・漢字羅列
・ひらがな羅列
・片仮名羅列
・センズリをオナニーと言う奴はヘタレ
・後楽園ホールのうんたらかんたら
・レス番〇〇（レス番のダジャレ）だがを頭に付ける
・武道館生卵事件を模造
基本的に定期的にキャラを変える
普通に書き込む期間もあるがニワカでそこを指摘されると切れる
その後荒らすかキャラ変して煽る
この繰り返し
レス乞食なのでレスはしないようにすること >>384
「オイ、オメエは誰だ？ 誰でもいいや」 >>391
85年は何故か宮城県スポーツセンターが決勝だったな… >>394
ブロディ組がボイコットしたのに何事もなく進行したため新日のほうが逆に拍子抜けしたそうだ
大阪や福岡だったら客が暴れたかもしれない >>395
「オイ！もう知らないヤツは、呼ぶなよ。ンムフフフww」 キムケン老けたなあ
写真だけだと猪木より上に見えなくもない
栗栖は意外と若々しいな 5年くらい前だったか、キムケンが1人で選挙活動してて、誰も見向きもしない姿を見かけたのは。
あの時握手くらいしてもらうべきだったのかと、今でも考えてしまう。 健吾はやっぱり骨格がいいな
肉が落ちてもガッチリしてる >>367
田コロはまだジャパンになる前の新日興行主催の全日の興行。
長州らはその頃はまだ新日に上がってた。 キムケンも杖を使っているのか！？
俺も、5，6年前に大井町駅前で
演説をしているのを見かけたよ。
道行く人は誰一人として、見向きもしなかったが。
その時は元気そうだったがね。 キムケンは大井町の駅前の道路挟んだ向かい側で道路に向かって演説してる。
駅前でやった方がいいと思う。 >>376
カーンが新日DVDに許可を出さないのはこういう理由が大きいのかな？
>>387
高田はいろいろ難しいね。前田ともダメだし・・・
前田は新日時代のOB同窓会にはご機嫌で参加しているけどUWFはダメだけど・・・
UWFでUの各選手と比較的、良好な関係は藤原くらい？ >>366
藤波、木戸が間に合えばもっと華のある写真になっただろうな
あとどうせだったら平田、ライガー、佐野、畑、片山、大矢も呼んでほしかった 公の場で揃った豪華メンバーは藤波40周年か
今年のマスターズかな 高田は長州とは何年か前にトークショーやってたから問題無いのかな？ >>376
とっくに和解してるんじゃないの？
お互い認めてるだろうし。
仲良くはないが、引退してだいぶたってるし、健吾からすればたまに名前出してくれてありがとうって所でしょう。 >>419
カメラないところじゃ木村さんだよ。
年は上だが長州の方が後輩。 >>422
カブキに対しては「カブキてめーもだっ」つて失礼なことを言ってたな >>422
カメラの無いとこのことどうして知ってるの？ >>422
健吾「長州、お前、サインぐらいしてやれ」って言ってたもんな。
>>423
あくまでプロレス内でのお仕事ですからｗ 控室でビートたけしに「今日はよろしくお願いします」と礼儀正しく挨拶をして、
リングに上がった後は突然豹変して「なんだオメーは！」 >>426
ギャグとしては面白いが
1987年12月の両国事件の時は、俺は生観戦したが
たけしは、リングに上がっても何にも喋らなかったよ。
何もアクションを起こさず、置物状態だったよ。
途中から、たけし軍団への罵声でビビっていた。
「なんだオメーは！」なんて言っていたら、
本当に退場時、ファンに殴られていたよ。 ビートたけしといい山田邦子といい、仕事で関わってしまっただけなのに叩かれまくったのは気の毒だったな。
俺はプロレス関係なしにこの二人嫌いだったからどうでもいいけど。 ナイナイ岡村もかわいそうだったな。
あれは日テレが悪い >>423
後楽園の控室前での維震軍相手との乱闘コントのときは
「カブキ！おまえもしね！」 >>427
よく読め。
長州が控室でたけしに「今日はよろしくお願いします」と言ってたのに
リングではたけしに「なんだオメーは！」と言ったんだぞ。 >>433
試合前に別室では猪木がたけしにサインを求めて記念撮影と和気藹々だった。
ベイダーはナーバスになっていたのか？たけしが「暗くてツマンナイ奴だった！」とか
「マスクが小さくて被れなかった！」とかラジオで内情を暴露していた。それでイラスト
と異なり素顔で登場したのか・・・ただプロレスファンの風当たりとのちの大暴動を知り
「プロレスファンってマジだな～こりゃ・・・」と呟くのを水道橋博士は聞いたらしい。
そしてTPGは井出らっきょうに譲渡されてRPGになるw 後に使う鎧マスクもしばらく
使用するも故障してからは使わなくなった。
>>424
山田邦子の一件はマサ斉藤が焚き付けた。今、見るとプロレス初心者には素朴な疑問で
あんなに怒る必要は全く無い。今は完全なプロレスファン。特にノアには解説や
山田邦子杯をやったりレスラーを自宅に招いたりしている。ただ、会場ではたまに当時を
知るファンにはチラ見されて怪訝な顔されるられるらしいw 長州とカーン、健介北斗
高田と前田、佐山
藤波と西村
この辺りが不仲で同席難しいのでは？ >>434
＞プロレス初心者には素朴な疑問で
「出血は楽屋に戻ると止まるんですか？」って
素朴な疑問か？普通、怒るだろ！ >>434
プロレスラーでなくても、大怪我をして出血したり、
他人が出血したのを見たことがないのか？
大流血がすぐ止まるものか？止まらんものか？
分からんのか？つまらん質問だと思わないのか？
素朴な質問だが、お前、バカなのか？ >>439
それって齋藤じゃなくて馳じゃなかったっけ？ >>159
山ちゃんと畑、後ろにゴタツがいるから82年くらい？ >>440
43 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8124-Om1r)[] 2020/01/02(木) 07:11:34.58 ID:Vy8mPvq00
>>34>>35
同感。レスラーの肉体なんてヤマクニが知るわけないんだし事故でもない限り流血なんてしないんだから血が止まるか止まらないかなんてレスラー以外にはわからないだろう。
わかるのは医者くらいか。ユーチューブのコメントで「馳が大人気ない」とあったが、クレバーな馳らしくない対応だったね。
332 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76d-8NzO)[] 2020/09/17(木) 11:03:32.68 ID:Kp1aXtV40
一般人は血をドクドク流す体験なんてあんまりないだろうから、
素朴な疑問だよね。
それを馳が踏み込んで来てはいけない領域に踏み込んできやがった！と
勘違いしたんじゃないかな。
無難な回答としては
「う～ん、人それぞれなんじゃないかな。僕は流血には割と強いですね」とかそんな感じか。 ここでｗかつて藤原が披露した「簡単ナス料理」を披露
１.ナスのヘタをもぐ
２.ヘタのついてたとこから割りばしを深く突き刺す
３．割りばしを抜いた穴にショウユを流し込んで揉む（完成）
なかなか藤原な味がするので、ヒマだったら作ってみてｗ >>366
前列 坂口、猪木
後列 栗栖、ヒロ、小林、北沢、新倉、隙間に棚橋、長州、藤原（イラストは荒川）、健吾
で合ってるかな？
>>441
馳だよ >>434
でも今ではNOAHだけだけどプロレスファンになり
会場に実費で応援しにきてくれる山田邦子は素晴らしいファンだと思うよ
吉岡のケブラータの巻き添えになり山田邦子が激怒したとき吉岡が謝り倒してたのは笑えた >>441
馳だな
「つまんないこと聞くなよっ」
「…」
「…」
「…悪かったな」
「…え？」
「声がカン高くて」 猪木自身も人を裏切りまくっているから言えるのかもしれんが
良くも悪くも常人ではないｗ
アントニオ猪木氏、絶対に口にしてはいけない言葉は「裏切られた」…「自分の不明を、わざわざ人に知らせているようでみっともない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/16ab9373e1ec7f1a24826a329ff10637478ed55a あれ
「上田テメーコノヤロウ。男と男の約束破りやがって」
はなかったことにしてるのかな？ >>450
アングルって知ってる？
まだら狼・上田馬之助との闘いを最大限に盛り上げたよね ラッシャーは猪木に誘われて第一次Ｕに移籍したのは事実だろうな。
あのラッシャーが新日を自ら裏切るわけないし。
猪木さんが言うなら、と。
でも肝心要の猪木はそのまんま新日に残ったというオチ。 ワンツはスチームローラー繰り出してたし見応えある試合だった。 >>453
ラッシャーは新間に誘われてUWFに参加したけど猪木もその場にいて新間が席外した際にUWFなんかに行くなと言って戻って来た新間が唖然としたそうだ >>450
プロレスは闘い
じゃあなぜ闘うのかといえば怒りがあるから、それが闘う理由ですなわちアングル
かなり昔に猪木問答というのがあって、お前は何に怒ってるだいと聞かれて自分の怒りをプロレスラーとしてまともに答えられる奴は一人もいなかった
WWEはビデオでメロドラマをやって闘う理由を作る、そんなやり方かよと思うが闘う理由を作る、それがプロレスだから
今の新日に闘う理由があるか？怒りがあるか？
100％ない >>442
タイガーがⅢマークプライベートマスクだから、ラストマッチから2～3ヶ月前かと。 >>451>>456
発言の揚げ足取ってるけど、猪木に対する思いはあなたとほぼ同じだと思います。
猪木の行動は常にはロマンだから過去には囚われない。
今の新日は猪木のいない新日なので私には関係無い。若い人のやってることに年寄りが口出しするのはみっともない事と心がけています。
うっかりすると悪口オンパレードになるのが怖い（ｗ。 大量離脱後の新日は戦力不足に嘆いていたんだから、
Ｕからラッシャーと剛を復帰させればよかったんだよな。
剛をいらないといったばかりにラッシャーも戻ってこなかった。
年末タッグリーグで猪木とラッシャーのコンビが実現したら、
あのお寒い大会も少しは熱くなっていたかもしれない。
・猪木＆ラッシャー
・坂口＆戸口
・藤波＆剛
・キムケン＆俊二 今現在の話で
WWEはエンタメであろうともプロレスの根幹である闘いとプロレスラーはスーパーであるというストーリーは捨てない
リングの上のレスラーはファンとは一線を画して見上げる存在であることは崩さない
一方の新日はファンに媚びて、ファンから舐められて上から目線で楽しまれて、それでもお客様は神様ですと這いつくばってる
プロレスは舐められたら終わりというのを分かっているのはWWEの方 偉そうな萌えブタ
宇崎ちゃんは遊びたい！ part7 936風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-b+lb)2020/09/26(土) 09:21:23.01ID:IMsPq2sqa
ド級編隊エグゼロス EPISODE 4 186 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-b+lb)[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 23:56:18.41 ID:IMsPq2sqa
モンスター娘のお医者さん part3 78 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-b+lb)[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 17:27:20.26 ID:YTeB0unla 昭和系スレで未だにあんな漢字羅列にマジレス返す奴いるんだからなぁ しかし事情知らない人間からはスレ違いでもないレスにいちゃもんつけてるように
見えると思うぞ
一見まともそうに見えても気にいらないとすぐ荒らす基地外だってテンプレに入れた
ほうがいいかも >>436
藤波が始めた無我の商標を西村が取得していたので西村退団後の無我は無我を名乗れずドラディションに改名 その退団時に西村が藤波及び団体としての無我を批判した 西村は無我という言葉が気に入ってしまったんだろうね
商標権は先に取ったもの勝ちなところもあるから会社設立の時点で藤波が商標登録しておくべきだったとも思う
藤波からしたらまさか西村が登録するとも思わなかったのだろうが 俺たちのプロレス団体離脱本の西村インタビューでは新日社長時代の藤波から無我の商標登録取っておいた方がいいとアドバイスされたと記されているよ その藤波は「ワールドプロレスリング」の商標登録を取っていた。 試合数が少ないと藤波に文句言う西村のメンタルが信じられない
長州に嫌われたから藤波にすり寄った便乗派でしかないくせに >>459
猪木藤波の優勝は既定路線なので、坂口ケンゴ、R木村T戸口がせいぜいだろうな～ 猪木は誰と組んでも優勝争いしないといけないから、パートナーは誰でもいいわけにはいかなかったね。
馬場は輪島と組んだり三沢タイガーと組んだりラッシャーと組んだりしても、優勝争いは期待してないし。
アンドレとのタッグだけは別格、このコンビで優勝してほしいというファンタジーな思いがあった。 >>474
西村が人気あれば試合数なんか増えるのに >>476
猪木とラッシャーなら優勝してもおかしくないよ
猪木と剛が組んだら無理だけどｗ >>480
> 猪木とラッシャーなら優勝してもおかしくないよ
時期によるよな。
馬場だって最初に木村と組んで出場した大会は優勝してもおかしくなかった。 >>471
じゃテレ朝は藤波に番組名使用料を払ってるの？ >>482
まあ新日は猪木の一枚看板だったからな。 一枚看板ではあったけど、金になるなら大一番で平気で負けるのも猪木。 猪木のタッグリーグ出場は、変則だけどイリミネーション6人タッグリーグが最後かな？
猪木と長州が組むと強すぎるからもう一人を星野にして絶妙にバランスとった編成だったなw 健吾がジュニア王者時代の80年か大量離脱後の84年か85年に猪木&健吾組なら優勝できたかな?
80年の決勝の相手ははハンセン&ホーガン、84年はマシン軍、85年は藤波&ジョージ >>483
だから藤波は今でも高い生活水準の暮らしが出来てるんだよ いきなりR木村が優勝だってｗ既存の頑張ってきたレスラーの気持ち考えたことある？
バカの妄想は自由だけど、ブログでやってね(笑) >>485
キムケンのことを新日が考えたことあったか？w >>488
ドラゴンの今の悠々自適は夫人のお陰も多いんじゃないかいな ４９０は前田や長州が優遇されたことも知らないのかな。 前田や長州なら納得するだろうよ、どんだけ客呼んでると思ってんだよ。
ラッシャーが優勝って、、、 キムケンは申し訳ないが華が無い
ラッシャーは途中から入って出たり入ったりで、いきなり猪木と組んで優勝？んなアホな。 >>496
前田は客呼べないだろ。
第1次Uの旗揚げ戦最終日の蔵前なんて2割ほどで照明のない暗いリングで試合した。
後のシリーズでも地方で観客20人。 最初のUの旗揚げシリーズは可哀想だろ、あのポスターがいけないのに全部前田のせいみたいな反応で。
その後は佐山の「真剣勝負風プロレス」をパクって儲けたからロクなもんじゃないけど。 >>498
出戻り新日会場での前田人気凄かったろ。
いつの話してんの？ 観客の奪い合いしている最強タッグの優勝者が超獣コンビやファンクス、鶴龍なのに猪木キムケンとか猪木ラッシャーとか新日潰したいのかと。
猪木が優勝するのは当たり前だけど、タッグパートナーはそれなりの格と華があるひとじゃないとな。やっぱり猪木前田かな。
こうして見ると猪木の勝ちすぎ問題やファイトスタイルの狭さという弱点が見えてくると思ってしまう。 猪木が出ているのに、猪木以外の日本人が優勝したタッグリーグってほとんどないよね。
新日版アジアタッグで猪木と木戸が組んで、坂口＆小林組が優勝した時ぐらいかな？ >>500
長州、ラッシャーがいた頃の新日本の話だから1983,1984年頃だよ。
その後の前田エースの第1次Uは客が入らず崩壊、出戻った新日の九州で170人。
マシン軍の方が集客も視聴率も良かったと言われた。 >>502
あと思いつくのは85年のIWGPタッグリーグと87年のジャパンカップタッグリーグくらいかな？
奇しくもどちらも藤波＆木村が優勝か 出戻りシリーズの猪木挑戦者決定リーグがつまらなかった
特に第1戦の前田ＶＳ高田 前座試合まんま >>507
最初は間違いなく前田エース
↓
特に地方での客入りや会場の反応イマイチで知名度キャリアある木村がメインに
ただ木村はあくまで「エースはおまえ」と支える立場であることを強調
↓
木村が抜け藤原や佐山が入団
所謂格闘技路線になるなか人気知名度はもとより
実力No.1決定戦やリーグ戦で佐山や藤原の後塵を拝して序列は下がる
ただこの時でもまだ経験不足だったり現在はスランプではあるけど
UWF本来の（近い将来の）エースはやはり前田という雰囲気はまぎれも無くあった >>501のように｢猪木の勝ちすぎ問題」なんて言う人もいれば、
>>485のように｢金になるなら大一番でも平気で負ける猪木」なんて言い草の人もいる。
どうしろってのw >>508
そう。
序列的には第1次Uの最後は藤原、佐山、木戸に次ぐNO.4だったのがUナンバー1として新日に戻った。
この時点で前田はジョージには1勝35敗、荒川、木戸には全敗、藤原、健吾にも勝っていなかった。
それが前田、藤原、木戸、高田、山崎という序列でイリミネーションや5vs5で団体対抗戦をやったが、
ここで一番割を食ったのが健吾だった。U3番手の木戸にも負けさせられた。 >>510
表面上には「ナンバー4だったレスラーになんでいきなり猪木戦？」と言う理由が
挑戦者決定戦だった。あと、UWFスタイルを浸透させるためにと言う理由もあった。 新日本プロレスワールドで勝ち抜き戦を観られるけど健吾は損な役回りだなと気の毒になった 総合力では猪木＆藤波やハンセン＆マードックの方が上だろうけど、アンドレがレネ・グレイと組んでタッグリーグ優勝したのはプロレスの醍醐味のひとつ。 ガキの自分にはハンデにしか見えなくて、モヤモヤした。 >>513
この年の公式戦
猪木藤波対長州谷津
猪木藤波対坂口木村
長州谷津対カーン戸口など
改めて見てみたい試合が豊富だった >>515
第１回も第２回も公式戦はあんまり放送ないんだよな
全日の最強タッグは主な公式戦は確実にみれるのに
今だったらワールドで全大会全公式戦見れるからいい時代だわ 小学生の記憶なんだけど、ハンセン＆マードックはかなり強かったと思うが、
何かお互い意識し過ぎて（？）意外と想像よりおとなしかった印象…. 確かに他所他所しかったね。テキサスロングホーンズ、全日っぽいチームだったね。 ビル・ワットのテリトリーでアウトローズと超獣コンビが仕事してた時
ローデスかマードックだかが控室で言った一言がブロディをキレさせた
それ以降、なんとなくハンセンもマードックに思うところがあったそうな ブロディはビル・ワットに馬鹿にされてたんだろ、仕方ない。 ちょっと、横道に逸れるけど、ドリーがレイスに対して（シニアを介せれば義兄弟的なポジなんだが）
確か「組んでいても、対戦相手より注意しておかなければいけない」みたいな発言をしていた気がするが
プロじゃないと分からん深い発言だと思った。なんか、そういう意識があったのかな？？ ビル・ワットは日プロ来日でも国際の来日でも日本をバカにしきっていて態度が最悪だった
国際の時には「日本の会場は寒すぎる」と言ってTシャツを着たまま試合をした
それ以降はワットの素行の悪さは全団体に伝わってワットが日本のマットに呼ばれることはなくなった
ハンセンの自伝でもワットの事はボロクソに書いてあったね 試合前にビル・ワットに了解とってからブロディがホッジに仕掛けたら簡単に
返り討ちにされた事があった。
身体が大きいだけで勝てると思う方が頭おかしい。 MSWA→米版UWFは、凄いメンツ居たし面白いテリトリーだったが、確かにハンセン・ブロディは関わってない気がするね。
マードック・デビアス・ゴディ・ウィリアムスは居たよね。 スティングとディンゴウォリアーのブレードランナーズ、テリーテイラー、ファンタスティックスもいたね。 ゴメン。スレを正して、WikiによるとカーンやカブキもMSWAに上がってるね。
扱いはどうだっただろうね？ アンドレVSカーンをパクっているみたいだけどw Ｕリターン後の客入りが悪かったのは前田のせいじゃないし
84年末から悲惨な状況で85にはアンドレまでマシンにしてファンにソッポ向かれてた
逆に前田が戻らなかったら86で新日が潰れたんじゃないか。 ビルワットは第2回G1の時にNWAの代表みたいなポジションで来日してなかった？
もう日本嫌いは直ってたのかな？ 新日本はいつもメインストリーム。メジャーレーベルから「マッチョドラゴン」リリースは
長州離脱＆WWFインター返上後で、前田戦の前！そんなに余裕があったんだぞw >>529
営業努しなくても入る莫大なテレビ放映権料があるから84年の大量離脱で経営が楽になった。
テレビ放映権料ある限り、潰れない。 昔はテレビ打ち切りになると、放映権料なくなって日プロも国際もあっという間に潰れていたもんな。
プロレスがゴールデンタイムの強力なコンテンツだったとか、今の人には理解できないだろうが。 >>534
ドラマ仕立てのように人々が動き回るから、それだけでテレビに必要なものが満たせた時代だわ。 マシン軍団、ギブアップまで待てない、海賊男、たけしプロレス軍団。
みんなゴールデンタイムを維持したくて、なんとかしようと生まれたアイデアなんだよな。 >>533
熊本の旅館一件破壊しても弁償代安かったって鼻で笑ってられるくらい 視聴率ってそんなものだよな。ヒョードルvsノゲイラよりも、曙vsボブサップの方が稼げるコンテンツだし。 前田が二十代半ばで天下を取ったようなスーパースターになれたことを思うと、
長州人気なんて糞みたいなもんだったんだなとしか思えない。
>>532
それだったらわざわざＵＷＦの連中を入れたりしないわ。
客の入りが悪かった８４～８５のあたりなんて当日券はほぼ投げ売り状態だし、
試合開始直前まで必死に宣伝カー走るほどヤバかったんだよ。 長州は大塚達営業マンのおかげで全日でデカい面出来てたのに
さも自分の力だけで偉くなったような錯覚をおこして、ジャパン放っぽって
新日にＵターンしたのは笑った。カーンが殺したくなるほど憎むのもわかるわ しかも藤波という受けのうまい選手がいたからパワー系で光れただけで、
藤波がいなかったらうだつの上がらない正規軍傍流で終わってただろう。
ＷＷＦに派遣の話を断ってジャパンに逃亡したのは、
自分がアメリカでは相手にされないことを１００もわかっていたから。 受けまくってくれる選手が相手じゃないと全く光らない選手っているよね
昔も今も 一瞬、WWFでマサと組んで上がってたよね。アレって新日離脱前だっけ？
そん時に身に染みたんじゃないの？ >>539
いくらテレ朝の放映権料があるといっても、やっぱり毎日現金で入る日銭は重要よ ＞ビル・ワットは日本をバカにしきっていて態度が最悪だった。
＞国際の時には「日本の会場は寒すぎる」と言ってTシャツを着たまま試合をした
ヘイスタック・カルホーンは、もっと日本をバカにしていたんだな。
http://www.showapuroresu.com/bio/he/haystacks_calhoun.htm
あんなに太っていて、寒いわけもないのに。 >>513
フランス系だから「レネ・グレイ」読みでなんか髪ボサボサ身体も弛んだオッサンで
いかにもアンドレのハンデ役っぽいかんじだったけど
数年前に国際に「レーン・ゴルト」としてきた時は
いかにもヨーロッパのちょい悪伊達男って感じでエース格だったんだよねえ
ハングマンも新日版S・デストロイヤーのネイル・グアイでちょい前ならエース格
実はグレイもハングマンも本来ならそこまで噛ませってほどのレスラーでもなかったんだけどね >>539
84年は83年に次いで客入りが良かっただろ。
85年（ブロディ引き抜き後）も発表数を見てると80年よりいい気がするが。 ジャイアントマシンのシリーズは客入りが最低だったけどな
あれでファンが見限った >>548
1981年の時はハンセンの全日移籍が新日にバレていたので
それでアンドレ組の優勝に変更になったって話があるね
MSGタッグの時期になって翌年の契約を拒否しているんだからバレて当たり前だけどね TVの視聴率が落ちてて
夕方の全日より悪い週が増えて来てたからな
危機感はあったろう >>548
契約更改を促すが「離婚問題が片づいてから・・・」と先延ばしにされて新間も「馬場さん
にやられたか・・・」と感じ取っていた。
>>540
馬場が長州にギャラの安さをささやき大塚氏が団体旗揚げ時の費用や新日とテレ朝への
違約金等でかなりの費用がかかっていると説得するがまたしばらくするとゴネ始めてその
繰り返しだった。そこに新日からのUターン要請だった。馬場は長州の一本釣りを考えて
いたらしい・・・
>>530
WCWの代表として久々に来日を果たすも前回の悪評を知るマスコミに「今回は行儀が
良かった」と言われた。
>>513
アンドレがまだまだ動けている。好試合だった。グレイは一度、引退してからのカンバック
だったはず。ゴッチとWWFタッグ王者になっていたのは驚きだった。
12chのプロレスアワーでもWWF時代の防衛戦が放送されたらしい。
>>532>>535
全日の四天王プロレス全盛期に「TV放映料と年間の武道館興業だけで十分な黒字。
なまじ地方興業で赤字を出すより遙かに効率が良かった」と言う話があった。
ただあまり試合数を減らすと選手の技能向上に影響出ると言う話もあった。 >>517
ハンセンが81年末に全日本に移籍したときに
「唯一の心残りはマードックを独りぼっちにしてしまったこと」と言っていたな。
「リング外ではディッキーが素っ頓狂な声を出して恥ずかしいこともあったが、
このシリーズ(第2回MSGタッグ・リーグ戦)を通じて仲良くなった」とも。
まだ、組み始めたばかりだったからね。もう少し見てみたかったけど。
>>518
83年にジョージアでも組んでるけど、2人のプロモではハンセンが一方的にまくし立てる感じだったな。
マードックが不思議なほど大人しかったよ。
>>519
>>520
ワットはブロディに対して人種差別はしてないよ。ハンセンの自伝にはこう書いてある。
試合後の控え室でマードックがワットに「あのバカどもは体はでかいが、よく動く」とか
「車で寝泊まりして乞食同然」と媚びを売っていたのを自分とブロディが聞いてしまった。
それに対してワットが「いいか、私のおかげで君は・・・」とボス風を吹かしたので
ブロディは「俺は二度とプロモーターを信用しない」と考えが凝り固まった。
>>525
ワットのインタビューだと偶然、空港で会ったときに、ブロディが「ボス、また使ってくれ」と言ったって。
それが最後の会話だった。
ハンセンはAWAでトラブルを起こしたとき週プロのインタビューで
「UWF(ビルワット王国)とフロリダの両方から誘いがかかっている。UWFは自宅のあるミシシッピ州周辺で試合をするし、
やりやすいかもしれないな」と答えてるよ。
結局、実現しなかったけど、当時、全日本でのハンセンのパートナーだったデビアスは、ウィリアムスと組んでいて
UWFの看板チームだったからな。 長州は移籍した最初の頃からインタビューで
「青山（新日）がどうのこうの」と結構気にしてたから
いずれ戻るつもりなのか全日が意外につまらなかったのかどっちかだろうなあ
と思ってた 北沢が強かったって言っている人は多いな
https://news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200912-OHT1T50058/
さらに初めて体験するスパーリングでは、窒息寸前に追い込まれた。
胸を借りた先輩は、旗揚げメンバーで魁勝司のリングネームだった北沢幹之だった。
「最初のスパーリングは北沢さんでめちゃくちゃにやられました。足元が及ぶなんてどころじゃない、
全然相手にならなくて、ガチンガチンにやられました」
当時、道場のスパーで一番強かったのが北沢だったという。今でも思い出すのは、
あおむけになった顔面に腹を思いっきり押しつける「ラッパ」と呼ばれる洗礼だった。 >>554
ありがとう。
ハンセンの自伝読んでみるかな。 83～84年頃の新日の視聴率てそんなに悪かったの？
確かに自分も見切ってて見てない時期だったけど、僅か数年前までタイガーマスクのブームであんなに隆盛を誇ってたのに… 視聴率は84年の4月頃に急に悪くなった気がする。
週プロに毎週視聴率載ってたよね。 >>554
ワットのところって、NWA傘下の関脇クラスが集結してた感じかな。 猪木が栗栖との再会を喜んだというのが意外だけどなんかほっこりするな。 >>554
凄い詳しいですね！貴重な情報ありがとうございました！ >>539
>前田が二十代半ばで天下を取ったようなスーパースターになれたことを思うと、
>長州人気なんて糞みたいなもんだったんだなとしか思えない。
前田の人気は狭いところ「だけ」の人気。
広く人気が浸透した長州の方が格上。
長州の知名度に比べたら前田の方がクソみたいなもん。 まぁ前田は独立団体でブームを作れたんだから大したもんだよ
長州なんて全日の力借りずにジャパンだけで興行したのなんてほんの数回
あとは全日の寄生虫みたいに生きていただけ
平成になってWJでさらに汚点を残した 前田のやってた「真剣勝負風プロレス」は佐山のアイデアだからな、ただのパクり。 猪木藤原戦（試合後前田乱入キック）あたりからビッグマッチの視聴率がひとケタ
当たり前になってきた印象がある
マニアや週プロ待望のＵ勢復帰だったけれどお茶の間の一般層はマシン軍団の方が
見るに足ると思っていたわけだよなあ
今さらながら国際軍団は凄かった
ケロが田コロからの「新日本ブーム」を、
「ハンセンだタイガーマスクだって言いますけど、国際軍団参戦の効果が物凄かった。
タイガーはまだメキシカンとしかやっていなかった頃に、国際軍団目当てで熱気に
溢れていた会場やTV桟敷の観客に少しずつ認知されていって爆発した」
と言っていて、今考えるとそういう要素は確かにあったかも まああの当時、猪木と直接対峙したのが国際軍団だったからブームの第一のけん引力はあったかも。
でも田コロやタイガー、長州革命、IWGP開・・。もうすべてが相乗効果であの数年は隆盛を極めたのはファンとしての
素直な実感。 猪木vs木村の初戦の時は、長州はブラボーと組んでハンセンにフォール取られる役回りだもんな。 >>569
あの頃のパンチパーマの長州が大ブレークするとは全く想像出来なかった >>567
金曜８時時代は一桁はないぞ
猪木藤原戦は12.8％ >>569
次の春のMSGシリーズでは最下位だぜ
ちょっとメキシコに行って秋から格上げだったけど >>567
８６年１０月月曜→８７年４月火曜→８７年１０月月曜と目まぐるしく変わり視聴率は一桁台になり、番組スポンサーもペヤングとかゴールデンタイムでは当時では考えられないスポンサーがつくようになった。 >>561
猪木を車に乗せて巡業先に高速で向かう途中、出口インターを10キロほど通り過ぎてしまい、
栗栖「社長、どうしますか？」
猪木「オマエに命を預けるよ」
栗栖「じゃあもどります」
栗栖は車を高速道路の路肩に停めて、そこから出口インターまでバックで戻ったのだ。
栗栖「どうです？社長、うまいでしょ？」
猪木「バカ野郎！」
呆れる猪木、それ以降、軽々しく命を預けなくなった。 >>573
金8時代もがまかつ、三協アルミ、アロンアルファ、龍角散、文化シャッターだし
ペヤングは金8末期にはもうCMを流していたような気もするが記憶も定かじゃないな
>>571
週プロあたりの視聴率データでひとケタを見ていたように錯覚していました、
失礼しました
しかし視聴率一覧がないものか
新日の歴代視聴率ランキングと言いながら25％超えした猪木国際1対3マッチ2試合が
入っていない怪しげな数字がネットにはびこっていた時期もあったし
国会図書館あたりで調べられるものだろうか >>575
この当時はオープニングテーマを聞いてワクワクが止まらず、エンディングテーマを聞いて物凄く寂しい気持ちになってたなぁ… >>575
当時は視聴率だしてるのビデオリサーチだけじゃなかったし
違う数字があるのかもね
名古屋では毎週高視聴率なんてことも言われてたから
そっちの数字なのかもしれないし >>570 >>572
ブレイク前までの長州のリーグ戦成績は悲惨。タッグリーグも80、81年とも員数チーム扱い。
まあ80年は藤波もキム健とのコンビで出場。全く当時として優勝戦線に食い込める位置ではなかった。
長州がブレイク前で唯一輝いたのは77年ワールドくらいか。前後するが北米タッグも戴冠させてもらえたが
その間も特にこれと言った活躍は見いだせなかったね。。 谷津のデビュー戦の日に長州対木村のシングルがあったけど長州が7分弱で勝ってるんだよね
やはり長州の方が木村より番付は上だったんだね >>583
あのIWGPアジアゾーン予選リーグって怪しいよな、絶対に総当たりでなんか完結までやっていないし。 >>575
ワールドプロレス視聴率ベスト20
1位 猪木対アリ 38,8%
2位猪木対ルスカ 34,6%
3位猪木対ウエップナー 29,1%
4位猪木対ウィリー 27,1%
5位坂口小林対シン、ムルンバ
猪木対インフェルノス２号 26,8%
6位猪木対国際軍団(再戦) 25,9%
7位藤波対長州
タイガーマスク対寺西 24,8%
8位猪木ホーガン組対マイクジョージ、ラ
ッシヤー木村組 24,4%
8位猪木対シン 24,4%
8位猪木対小林(再戦) 24,4%
11位ホーガン対前田 23,8%
12位猪木対国際軍団(初戦) 23,7%
13位猪木対ホーガン(猪木失神) 23,6%
14位藤波前田組対長州浜口組 23,5%
14位猪木対マサ斉藤 23,5%
14位猪木坂口組対木村浜口組 23,5%
17位猪木対ホーガン(IWGPリーグ戦)23,3
18位猪木対アンドレ ホーガン対カーン
(IWGP開幕戦) 23,2%
19位猪木対シン 23,0%
20位猪木対アンドレ(格闘技戦) 22,7% >>584
そういうのに突っ込むのは野暮。。ｗ
フィクションを愉しむのだ。 >>582
全日に行ってた時も
数字では長州より輪島だったんだろ >>585
それは水曜スペシャルも入ってるのかな？
>>586
全日がゴールデンに復帰できたのは長州の存在がなければありえなかった >>588
猪木対ウィリーは水曜スペシャルだったと思います。あと１位の猪木対アリは土曜日の特番でお昼と晩に放送したはず ＞5位坂口小林対シン、ムルンバ
＞猪木対インフェルノス２号 26,8%
76年新春シリーズとなるのか。70年代の中後半、金八先生以前の金８は日テレの「太陽にほえろ」と
テレ朝の「ワープロ」のほぼ2強でフジもTBSも強力な番組は無かったと思う。
新日視聴率というと80年代前半のあの黄金時代が最強と思いがちだが、70年代も結構よかったんだよな。。ｗ
そりゃ腐ってもゴールデンだもんなア。。 >>565
長州が嫌いなのはわかったが、レスラーとしての格や世間での認知度、試合の内容は長州の方が全て上だろw
前田なんて一般人は知らないしプロレスも長州よりド下手クソで話にならんw 金曜８時のＣＭといえば燃える男の赤いトラクターだろ もちろん前田は論外だが、長州は団体を作って失敗した典型例、大仁田は団体を作って成功した典型例だよな。 >>593
そういえば全日が土曜20時時代は井関農機がスポンサーだったな、ヤンマーとトラクター対決だったのか。 長州も前田も同じくらい「プロレス」はドへたくそ
前田は１年弱の海外遠征があったが結局「プロレス」を覚える間もなく前座プロレスのまま変われなかった
それに比べ長州はキャリアも長く何度もチャンスを与えられ「プロレス」を覚えられなければ馬鹿だが結局ドへたくそのまま
もし藤波との絡みがなかったら長州は栗栖よりもはるかに劣る存在として消えてる >>596
本当に下手くそならあんなに観客が熱狂しねえよw
前田の試合なんてお通夜と変わらんぐらいシーンとしてたわw >>585
おおサンクス。
しかしこのランクにもアリ戦のゴールデンのディレイ放送の数字がランクされていません
そもそもこのアリ戦も、昼の生中継が38.8％・夜のディレイ再放送で29.9％という説と、
昼の生放送が瞬間最高54.6％・平均46％、夜が瞬間最高26.3％・19％という説があり
ニ―ルセン、ビデオリサーチかの数字の違いもあってややこしいシロモノです
別冊宝島の80年代全視聴率では猪木国際は二試合とも25％超えで純粋なプロレス
のみの中継としては1・2位でした
「坂口､S･小林vsT･J･ｼﾝ､B･ﾑﾙﾝﾊﾞ」ということになっている1976年2月5日の中継
（26.8％）は、実質的に猪木-ルスカ戦の第二週目ですから、純粋なプロレス中継で
数字を取ったわけではありませんし
別冊宝島のランキングとこのランクの数字が違いすぎるので、先に上げたニールセンと
ビデオリサーチの数字の違いではないかと思うので、そのあたりも含めて詳細な
データが欲しいところではあります
失礼しました 下手だろうが魅せる試合なら長州の方が遥かに上だわw 当日の全カードを紹介してくれるサイトから
https://kissatalk.web.fc2.com/cs_tv_asahi_1976.html
■1976.02.06 放送（生）
新春黄金シリーズ
1976.02.06 東京・日本武道館
坂口征二 vs タイガー・ジェット・シン
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木 vs ウイリアム・ルスカ
（視聴率 34.6％ 歴代2位）
■1976.02.13 放送
新春黄金シリーズ
1976.02.06 東京・日本武道館
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木 vs ウイリアム・ルスカ
1976.02.05 北海道・札幌中島スポーツセンター
NWA認定北米タッグ王座決定戦
坂口征二
ストロング小林
vs タイガー・ジェット・シン
ブルータス・ムルンバ
（視聴率 26.8％ 歴代5位） 結局は前田とかUとの抗争はコアなファンには受けたけどタイガーや長州のように一般大衆には受けなかった。だから数字は下がる一方だった。 あんな地味で分かりにくいプロレスはジジババや若年僧、緩い一般層には受け入れられなかったわけね。 佐山が作ったプロレスブームの時に藤波の相手として長州がいた
ハイスパートレスリングが光ったがそれを全力で受ける藤波がいたから成立した話
リングの上のプロレスは下手でもアングル作りはうまかったといっても
それは噛ませ犬とか下克上とか、長州の発言の一部を切り取って古館がイデオロギー闘争として作り上げた、いわば古館の作品
まあ前田もイデオロギー闘争というのを仕掛けてアングルを作って立たな
だが前田は古館の手を借りず自分でアングルを作ってた >>604
アングルを作ったのは長州でも前田でもないだろ。
対戦相手あってのことなんだからレスラー個人で作れるわけない。 >>604
かませ犬後の長州は藤波だけでなく、猪木、前田、全日で天龍、マシン、
新日復帰後も三銃士、ベイダー、大仁田・・・と藤波以外でもいい試合してるぞ。 視聴率に関しては「ワールドプロレスリングの時代」市瀬英俊著に
'80年から'84年の全放送分の主要カードと視聴率が載ってるよ。
'84年の段階でも10％後半を維持してるのが分かる。
当時のディレクター、岡田一成氏の番組作りについての回想などもあり、
読み物としても堪能できる。 前田のニールセンとの激闘に匹敵する試合を長州はやってない。
格闘路線風プロレスが、マンネリ化した当時のプロレスファンにとっては刺激的だったんだよな。
長州には逆立ちしても前田の真似なんか無理無理。
格闘風やったらガチで叩きのめされるのが雑魚長州。 >>604
前田をバックアップしたのは週プロだった
新日勢がUWFに勝てば「UWFに忖度してわざと負けた」
と言わんばかりに記事を書いておきながら
UWFが勝ったときはクイックで勝った時でも
「UWFは真の実力を証明した！」
なんて書いてたから当時から呆れ果ててたよｗ ×「UWFに忖度してわざと負けた」
○「UWFが忖度してわざと負けた」 >>582
確か土曜夕方4時のほうが視聴率良かったんだっけ
藤波vs猪木のゴールデン生中継も11％とかだったはず なんか必死に長州を貶して前田アゲしてるアホがいるが
前田は所詮人気も知名度も試合内容も長州に及ばないのが理解出来てないから話にぬらないなw
前田なんて瞬発力ないし魅せるプロレスの出来ない木偶の坊やんw >>608
前田は運動神経が悪くて不器用だからアマレスエリートの長州より弱いよw >>571
86年はビッグマッチこそ１桁はなかったが、
後楽園や地方で１桁はあった。
>>575
なぜトヨタを入れないw 「プロレスはイメージが悪くスポンサーが付きにくく視聴率が少しくらい良くても編成部
の評価は高く無かった」と船橋アナがコメントしている。日テレのPもスポンサーの苦労
を話していた。
アリ戦のテレ朝への借財返済を目的で継続された異種格闘技戦は人気コンテンツになり
放映枠が空くと逆にTV局から開催を要請されるほどになった。モンスターマン戦は
火曜の特番枠だった。それでワープロのテーマは流されないのは残念だぅた。
テレ朝の永里氏は「返済の目処が立つまでは帰るな！と片道切符で新日へ出向。特番枠
で放映して通常より多い放映料から少しづつ返済する方法を考案した。
ウィリー戦の頃には目処が立ちその前にモスクワ五輪に関わるためにテレ朝に戻った。 >>617
それ言われていたね。
工業系か健康系しかスポンサーが付かないと。
NBCなどのWWF放映の扱いは「準スポーツ部門」だった。
マクドナルドなど色々な企業がスポンサーになっていた。 高橋の暴露は結果的には良かったんだと思うよ
「スポーツだと言い張るから八百長と言われてイメージが悪くなる
ショーだと言いきってしまえばそんな事は言われなるはず」ってその通りだし >>589
猪木vsウィリーは火曜日だよ
火曜に収録して水曜にOAする予定だったのを
反響が大きかったので生中継で調整した
その前の猪木vsXが同じ方法で録画放送したらアレだったんで決定は遅かった >>584
あれは直接対決やっていないカードはMSGシリーズの結果が反映されています。 >>592
> 前田なんて一般人は知らないしプロレスも長州よりド下手クソで話にならんw
一般人からすると例えばTVのバラエティとかで
別にプロレスと全く関係なく当然長州や前田が出てこなくても
BGMとして『パワーホール』が流れると
『イノキ・ボンバイエ』や『サンライズ』同様
これからどういう展開が起こるかだいたいイメージ湧いて「場」が成立する
謂わば『仁義なき戦い』とか『燃えよドラゴン』『キルビル』のテーマなんかと同じカテだ
『キャプチュード』や『Uのテーマ』ではこうはいかない
この差は大きいし、あの曲のワンフレーズ繰り返すキャッチーさが
長州の一般世間への知名度には大きく貢献してると思う >>621
ＩＷＧＰ直前のビッグファイト（１・２）で
カーンとラッシャーのカードをまとめてやってたな。 ミスター高橋は自分に都合が悪いことは黙秘してるよな
ジャイアントマシンで多くのファンが新日から離れたことについては何も語ろうとしない
実際に茶番化した「ストロングスタイル」に呆れた人たちが格闘技路線のＵに流れたわけで >>621
MSGリーグが予選を兼ねるという話はあったが、健吾はこれに参加していない。
だから猪木vs健吾、坂口vs健吾などは実現していない。健吾は藤波と長州の2試合で終了じゃないか？ >>624
長州より前田の方が格上だとか明らかに間違ってる認識は正さなきゃいけない。 >>627
いやいや、もうやめときや。前田大好きで、長州の事を絶対に認めたくないやつ相手にしても無駄やし。埒あかんて。 IWGPのアジア予選てしばらくやってなかったのにIWGPの前に突然やりだしたよね。
革命軍同士だった長州VSカーンまでやったし。 当時はアジア予選もその他の地区予選も
あまり詮索しなかったねｗ 一番真面目にやってたのは日本でなくメキシコという皮肉 あれだけ大風呂敷ひいたのに最終的な顔ぶれは普段のMSGシリーズと変わらなかったのは新日ファンとしては辛かった。
初めの構想→日本で開幕してヨーロッパ、メキシコ転戦後MSGで決勝戦
参加予定レスラー→猪木、アンドレ、ハンセン、ボック、ホーガン、バックランド
結局決勝戦で猪木が失神KOでも演出しなければ第二回はなかったかも 長州と藤波が３位４位にいるようならＩＷＧＰなんか不要だったわ。
猪木対アンドレ、猪木対ホーガンだけでいい。
マクマホンだって自分ところの目玉選手がこいつらに負けさせられたらムカつくだろうに。 IWGP発表当初は猪木、アンドレ、バックランドまたは時のWWF王者、ハンセン、ホーガン、シン、ローデス、ボック。これだけでも夢の大会だと思ったな。特にボックが参加するからNWA以上に価値があると感じた。 >>634
小林と戸口のリーグ戦エントリーが謎過ぎる、田園コロシアム大会をビッグマッチに仕立て上げるために
取って付けたかのようないい加減っぷり、そして予選リーグ勝ち星なしのラッシャー木村が
ディノ・ブラボーの代打で出場するバカバカしい制度 >>585
格闘技戦除けば国際プロレス絡みが高視聴率なのが面白いな >>627
顔面蹴られてやり返す事なくビビって逃げた長州の負け 以上 >>639
いや、プロレスだからビビろうがどうでもいいよw
一般への知名度と人気。観客を沸かせる試合。
これが全て前田を上回ってさえいればケンカなど弱くてもどうでもいいわw 新生ＵＷＦとジャパンプロレスを比較すればどっちが優れていたかは一目瞭然だな >>638
高視聴率取ってる時は放送開始直後にタイガーマスクか藤波対長州の名勝負数え唄があったからね。>>585の視聴率以外で猪木対小林の初対決、猪木対大木、猪木対ロビンソン、猪木対モンスターマン等の視聴率も高かったみたいだね >>637
ブラボーはもう来日してて自宅に泥棒が入ったんで帰国とか
そんな理由だったよな
本来なら坂口が繰り上がる所だけど
どうせ他地区の代表もいい加減だし当時は何も思わなかった そもそも世界を回ってツアーをして真のチャンピオンを決めるという構想自体が大風呂敷
最初から実現すると思っていた関係者はいないだろうな
勝手に夢を膨らませて期待しまくっていたのは当時のプロレスファンだけだったと今だから思う >>643
そこでも小林、ロビンソンと国際プロレス勢が絡んでますな
アンドレも考えてみたら国際のトップ外人から世界の大巨人だしw それより後楽園の藤波木村越中ｘ前田藤原高田が見れて嬉しい！34年間ずっと見たかった。 >>647
後楽園ホール観に行ったな。Uファンがかなりの数いて、客同士で一触即発みたいな雰囲気だった。
私も含めて、あの「真剣勝負風プロレス」をガチだと思っている人がたくさんいた。若かったよな。 「藤波 KO」でヨウツベ
俺も週プロのみの情報だったので涙が出るよ >>622
凄く分かり易くて、いい例えだと思うわ！
だから、新日本はもう少しだけ前田に付き合ってなきゃいけなかったと思う。
その隙間に入り込んで膨らましたのが、ターザンなんだな… >>645
そんな絵空事にビビってインター復活させたの馬場だと思うんだが...
連投スマんかった。 >>647
見た感想。主力同士の初の6人タッグということで試験的にノーテレビでやったのでは？
結果的にTVマッチだったら年間ベストバウト取っていたかも！？
この映像がこの世にあるのは聞いていたが、まさか家でビデオもデッキもなく見れるとは・・・
貸し出し中でもなく(笑)このシーン週プロの表紙だった！と感激しながら見させてもらいました。 この試合が好評で、次のテレビマッチで同一カードが放送され、
その翌週は越中⇒星野に代わり放送された。 >>645
新間だけは未だに吹いてるな
あくまで最初はそのつもりだったって オレも含め、プロレス=／=モラトリアムから抜けれないヤツ等辛いね。
アニメや漫画は抜け出したのに、プロレスを崇めるのUWFの功罪じゃないか？
オレはアメプロ派だったが、UWFが免罪符になったのは認めなくてはいけない。 第1回IWGPはハンセンの移籍も痛かったけど私見だがボックの不参加が大きかったと思う。もしボックが体調良好で参加してたら猪木、アンドレ、ホーガン、ボックの４者同点で準決勝猪木対ボック、アンドレ対ホーガン決勝戦猪木対ホーガンであの失神KO決着だったら凄過ぎる >>653
パンフレットか何かに新日とUWFのステッカーが付いてて、
応援シートも設けられて、当日それ付けて応援しよう！みたいな企画があったような… >>644
坂口は体調不良で次点で木村の出場と言うことだった。坂口は現場責任者でリーグ戦
どころじゃなかったのかな？
>>645
IWGPが世界巡業中は国内は藤波とタイガーに任せると言う話だったが国内のプロモーター
連が「こっちにも興業をやらせろ！」と連名で抗議してきた。WWF王者の参加はIWGP
チャンピオンカーニバル誕生後の戦わせたいと言う申し出もありとか国内開催になった
理由が専門誌に載っていた。メンバーのみならずスケールも大幅ダウンしたIWGPだった。
>>660
海外武者修業中の前田まで慌てて呼び戻す事態になった。前田はまだまだイギリスで修行
したかったらしい・・・
>>660 目玉が無いから慌てて前田だったんだね。
ボックね・・せめてブッチャーには入ってほしかったね。 アメリカ代表、北米代表、メキシコ代表の
決定トーナメントの結果が誌面に載ってたけど本当に行われたんだろうか？ >>664
IWGPに賛同して新日本移籍を謳いながら不参加にしたのはIWGP以後のシリーズの客足低下を恐れたからと語られていますが猪木、アンドレ、ホーガンではやはり通常のMSGシリーズと変わらないと全日ファンに言われても仕方ない。
>>665
メキシコは１番しっかり予選やってたのは後々大物外人招聘するための布石でしょ >>626
坂口vs健吾は晩年は健吾が勝ってもおかしくなかった。 >>620
猪木vsウィリーが行われた1980年2月27日は水曜日
https://www.calc-site.com/search_dates/2/27/1980
火曜日生中継特番は福岡の猪木vsレフトフック・デイトンだな >>668
水曜スペシャルでやってたよね。
自信満々に火曜日って言われたら自分の記憶が間違ってると思ってしまった。 ウィリーだけはあのまま終わって欲しかったな
リングスとか猪木CDやFMWはいらなかった >>669
ホント>>620は鬼の首取ったみたいな反論して結果恥ずかしい思いしてるよ！ >>667
最後のシングルマッチは両者リングアウトだったかな >>664
期待の新星前田がスタッドや木村にもピンフォール負けしてたのがちょっと意外だった
普通に負けてたカネックは可哀想だったが… ボックが出ないのは残念だったけど、今になってよく考えればホーガンのアックスボンバー受けたり、
結末が両者リングアウトだったりなんて仕事を、あの自分勝手なボックが受けるわけがないよな。
プロレスって仕事を考えたら、ロビンソンもマスカラスも比較にならないくらい勝手なレスラーだった。 >>674
マジ？
宮戸と長州って犬猿じゃないの？ >>674
宮戸の所だから前田は来ないな。
別枠で今回来なかったジョージ、前田、平田、谷津、武藤、蝶野、馳、保永、仲野、小杉でやるかな? >>677
藤波、浜田、佐山、山崎、新倉、健介も入れよう
高田、カーンは来ないであろうから >>673
さすがにいきなり一線級相手に互角の戦いってのは設定に無理があったんだよね。
しかし藤波の上くらいにはしておいてもよかった。
フロントもサマーは前田を代理エースにする予定だったんだと思うよ。
藤波と長州の試合ばかり毎週見せられるよりは前田とマードックを見たかったわ。
猪木と違うんだから負けても別に構わんと思ってるし。 >>676
猪木のYouTubeで囲む会をあげていて、
0:43辺りに宮戸が料理を持ってきていた。 >>678
新倉来てただろ。
浜田はメキシコに移住したから無理だ。
今回、佐山は病気で来られなかったと思う。 佐山タイガーがいるうちに幸楽苑とかのスタジアム興行をやる案はなかったのかな？ >>678
長州がいるのに健介が来れる訳がない、本人はともかく北斗が >>684
「おまえは会社に貸したんだろう？俺は絶対に返さないからな」 長州、宮戸の店行ったんだな。あと新倉氏が渋谷の店閉めた後の近況が分かった。 >>687
＞新倉氏が渋谷の店閉めた後の近況が分かった。
もうほっといたれよｗ >>675
ボックはエンターテインメント性が無いからな。元旦決戦で愛想つかされたのでは？
ホウキ相手でも戦える猪木が大凡戦。ウォーリアーズと一緒で格下には完勝ファイトでいいが、
アンドレホーガンと好勝負はできないだろう。技量が無い。リーグ戦には呼びづらいレスラー。 >>677
佐山、浜田、健介の代役は木戸、俊二、後藤、ライガーでどうだろう
山本、星野、永源、剛、ポーゴ、荒川、キャット、橋本が故人かな >>676
自分も「あっ！」って思ったけど、
宮戸「長州さん。お疲れ様でございます。」
長州「お疲れです。」
普通に笑顔で穏やかに挨拶していたよ。
もう四半世紀も前のことだしね。 >>680
新倉とヒロの間にいた短髪の年配女性って誰かな？
席に座ってるのは、全員、昭和新日本のレスラーだけなのに、誰なんだろ。 >>682
佐山タイガーと81年～83年の新日メンバーで
後楽園を満員に出来るカードを挙げてみな！
ハンセン対アンドレを持ってきても、田コロレベルだよ！
それこそ、当時の全日、鶴田らを引っ張ってこなければ。 >>653
木村健悟はノーTVだと何故こんなに輝いてるんだ… >>673
ＩＷＧＰ公式戦以外は前田の反則勝ちか両リンだった。 ローランボックはIWGPみたいな長いシリーズ耐えられないかもしれないな。 >>695
藤波、越中より健吾がガンガン行ってて、ローキックもカットしてる。
前田の蹴りもキャッチしてタックルも切ってる。
高田との攻防も攻めたり、受けたりでメリハリがある。
ロープに飛ばない高田にキック、張り手と新日組では一番アグレッシブだな。 新倉は新店閉めて良かったんじゃない？
女の子座らして飲むような業態はコロナ関係なく尻すぼみ。それともこれまで築いたパイプで太客いたのかな。 宮戸の公民館みたいな店じゃなかったら、前田も呼べたのに…. >>702
新倉の店は日替わりでゲストを招いたらプロレスファンが来るのでは?
1日・長州、2日・小林邦昭、3日・マシン、4日・健吾、5日・前田・・・
日給出せばみんな来そう。 >>682
あの時代のチケットの売り方では厳しい。チケット買う手段がプレイガイドしかないし仮に無理してやってもオーロラビジョンも無いから観客の不満出そう >>693
そうなんだ。栗栖だけ夫人同伴だったのね。
サンクス。 猪木がラリーと試合したシェイスタジアムでの中継ではグラウンドには観客席があまりなかった気がする >>699
ボックやウォーリアーズはリーグ戦には不向き。トーナメントならなんとか。。 藤波のライバル・カネックやオンドーフに前田が勝つって当時は事件に感じた。
でもその後伸び悩んだよね ボックとワンツが欧州代表だったなら一気に厚みが増したのにな。 確かにボックはリーグ戦向きではないけどそれでも第1回大会は参加してたらIWGPにプレミア感出てそれまでのMSGシリーズとの違い見せられたんではと思う スティーブ・ライトいわく
「ボックは心臓が悪いから10分以上試合できないよ」だそうだ
来日時点でもうそんなコンディションだったらしい 健吾は過小評価されてると思うよ。身体も大きいし、大量離脱の時支えたのは健吾。
まあ本人にあまりトップになる気がなかったかもしれないが、ジョバーの役割もしっかり果たした。
あと前田の蹴りや藤原の関節を毎日のように受けて弱く見えたかもしれないが打たれて強く実は欠場ほとんどしていない。
長州藤波前田が強く見えたのも健吾が仕事してたからこそ。 >>712
開幕戦で猪木に敗北で残り不戦敗・・とかならね。１戦のために経費は掛かるけど。。 >>714
組織を本当に支えているのは実はそういう人だったりするんだよね
評価もされないし損な役回りだけど
四番バッターだけでは打線が成り立たないのと同じ
往年のレスラーからもあまり評価されているとは言い難いのが悲しいな 猪木に体型が最も似ているのが健吾だったね。ヘビー級になってイナズマ開発まで決め技がなかったのは痛いな。負けちゃうイメージがつきすぎた。勝っても回転エビとかだから説得力ないし。 >>716
日本プロレスで言えば吉村道明ポジションなんだが吉村は関係者から称賛される事が多いが
健吾は関係者から悪く言われることが多い 前田とR木村のIWGP公式戦見た
ブルドッキングヘッドロックであっさり勝負ついたよ 木村健悟の目が二重でパッチリだったら藤波以上のスターになれてたかも >>718
「健吾は関係者から悪く言われることが多い」
ずっと、ちゃんとジョバー努めていたのになんで？ 教えて詳しい人。
垣間みるのが議員なのにスピーチと姿勢がクソ過ぎてビックリしたのは事実。 健吾はファンサービスもよかったし悪く言う人はいないんでないの？
前田や藤原は、健吾が新日とＵＷＦの合流に最後まで反対したことを根に持ってそうではあるけど。 >>716
藤波はもちろん、天龍、長州からは評価されてたよ。
藤原と不仲なのは、健吾にとって藤原は年上の後輩だから若気の至りで偉そうにしてたからじゃないの？
キラーカーンとかは単なる嫉妬でしょ。飲み屋のオヤジと区議会議員じゃね。 温厚なストロング小林も、健吾は家族ぐるみで嫌ってたな
「悪く言う人はいない」なんて話は聞いたこともないが 藤波とも長州とも前田とも鶴田とも天龍とも
対戦したことあるのって健吾だけなんだよな。 >>725
＞藤原と不仲なのは、健吾にとって藤原は年上の後輩だから若気の至りで偉そうにしてたからじゃないの？
プロレス業界では、健吾にとって藤原は年上の後輩
新日本プロレスでは、生え抜き藤原にとって健吾は年下で後から移籍してきた選手
という複雑な関係
だから先輩面で偉そうにしてたのが許せなかったとかなんだろうね >>728
だからそんなの言い出したらマシン谷津カーン浜口マサ・・・ 平成維震軍がWARに参戦する時、試合が無い日は健吾兄さんは会場には来ない
だがタニマチがカネくばる日に限っては健吾兄さんがその場にいたりする 何でそこまで知ってるんだよ
お前がそのタニマチか？ >>729
藤原の7歳年下の小林邦昭は藤原の1週間前に入門しているため、
先輩になるので藤原は小林さんと呼ばなければいけなかった。
藤波もかなり年上のド荒川、浜田、藤原、栗栖を呼び捨てだった フェイントかけてブランチャー、まともに受けてしまった浜口は後頭部を強打して失神。
遠藤レフェリーもオロオロ慌てて、セコンド総出で失神した浜口をリングに戻す。
最後は困った健吾が永源に「レフェリーに手を出して終わらせましょう」と耳打ち。
https://m.youtube.com/watch?v=GvnOOZjelsE >>731
その平成維新軍の試合で齊藤か青柳が興奮したリングサイドのファンから100万円のご祝儀貰ったら控え室で奪い取った健悟兄さんは不穏 >>734
年齢は関係ないだろ。
学生じゃないんだから。
健吾はプロレスの入団テスト受かって、厳しい練習に耐えてデビューできて、メキシコで世界王者になって日本でもジュニア王者になりヘビーでもタッグ王者になって50まで現役。エリート中のエリートだろ。 >>738
先輩後輩問題は他スレでもやっていた。
プロレス界は1秒でも早く入った者が年齢に関係なく先輩と言われるが、
全日は馬場が「後から入ってきても3歳年上だったら敬語を使え」 >>737
Ｇスピリッツの平成維震軍対談というかインタビューで語られていた 長州と大仁田だって大仁田が先輩
長州とコバクニだって小林が先輩だけど「サンペイ」って呼んでるし ミスター高橋は、「長州には少しばかり横柄な面がある」と指摘する。
高橋によると、新日本プロレスの現場監督就任後、プロレスラーを集めて話をする際に、
自身よりもキャリアの長い柴田勝久や木戸修、小林邦昭、木村健悟らまでをもひと纏めに
「お前ら」と呼んだ[31]。 後輩の健介にも「会社に貸したんだろう？俺は返さないからな」 >>735
永源と仲が悪い事をケロに話を振られて苦笑いの健悟兄さん こちらも組んで国際のＩＷＡ世界タッグに挑戦してたんだな >>735キムのジャンピングパイルドライバーって、頭を股に挟まないでパワーボムみたいに持ち上げてやるから危険だよな >>713
「血栓症が完治せず・・・」と言うのがIWGP不参加の理由だった。
>>714
大きな怪我や欠場のあまり無いね。 >>751
でも、持って行ったからといって、全部自分の懐に入れたというわけではないでしょ？
みんなに分配するために取り上げたんじゃないの 平成維震軍としてのご祝儀なんだから健吾兄さんにも貰う権利はある
にもかかわらず他のメンバーから腐す発言があるって事は何か含む所があったのかな
ゴタツ小原のような険悪なモノじゃなくて へぇー
健吾兄さんが役員だって時期があったのか
ちゃんと処遇されてるじゃん 木戸って革命軍との相手によく駆り出されてたな
そして負けるのがいつも木戸 1970年代以降はカツラを着用しており、試合中に相手レスラーから頭部を掴まれることを極端に嫌っていた。その当時、既にトップレスラーとして不動の地位を確立していたサンマルチノに対しては、暗黙の了解として御法度の技が存在した（カツラが外れる怖れのあるヘッドロックなど）。もっとも、この頃全日本に登場したサンマルチノに対し、馬場は遠慮無く脳天チョップを放っているが、これによって2人の友情が壊れるようなことはなかった（当時はインターネットなどなく、日本でカツラが脱げたとしてもそれがニューヨークに報じられる可能性はまったくなかった）。
出典 Wikipedia >>759
＞1970年代以降はカツラを着用しており
これ木戸のこと？
1970年代って、彼が20代の時だが、もうカツラを着用していたのか？ >>760
書いてある通りサンマルチノだろ。
わざと木戸のあとに無関係なサンマルチノの事を書いてんだよ。 横レスで悪いがサンマルチノはさすがに新日とは縁がなかったろ。 新日系でカツラなのはジョニー・パワーズだね
M・スーパースターとジート・モンゴルがギャラを踏み倒そうとしたパワーズをボコった時に
カツラを剥がして顔面を便器に突っ込んでやったと語っていた >>759
サンマルチノは試合前にドスの効いた声で「髪を触るなよ！」と囁いて来るので対戦相手
は頭部への攻撃は気を遣って大変だった。コワルスキーはカツラがズレるのが気に
なり晩年はマスクマンになった。サンマルチノがIWEで一時的にカンバックしてマスクマン
なったのも同じ理由かな？
木戸は髪型が乱れる頭部への攻撃を異常に嫌がるので外人レスラーは困ったらしい。
木戸は天龍が新日参戦時に技量を試すために小指を折ろうしているから頭部への頻繁な
攻撃はゴッチ仕込みのイリーガルな技で報復された可能性があったかもね。 「俺はお前の噛ませ犬じゃない」と君が言ったから、10月8日は革命記念日 実は「俺はお前の噛ませ犬じゃない」とは言ってない説 この日のワールドプロレスリングは雨傘番組だったから
試合カードは新聞のラテ欄には出ていなかったのかな
出ていたら
猪木・藤波・長州vsブッチャー・アレン・ジョーンズ
だったのかな
それだったらこの段階で長州は噛みついているよね 自分的には国際プロレスとの対抗戦日
少なくともこの日までが国際プロレス 猪木vsR木村の初対決
猪木は頭突き以外の攻撃を受けてないんだな
その後対戦を重ねるごとにR木村の攻撃を受けるようになって
R木村も猪木の攻撃を正面から受けまくるから
噛み合うことになるけど最初の対戦は異常なほど猪木は受けない 櫻井康雄はこの最初の対戦をこのカードのベストだと言ってた 試合前のブッチャーのデモンストレーションが長すぎたね。 猪木・ホーガンｖｓラッシャー・ブッチャーなんてのを見たかった。 >>775
猪木VSストロング小林戦も小林はノーガードで猪木のパンチなどを受けるが、
猪木は小林の攻撃をガードしたりしてあまり受けなかった。 >>778
期待感はいいけど、ホーガンとブッチャーが場外でグダグダしていて
結局、猪木VS木村の一騎打ちと同じ感じになりそう。腕拉ぎからの寺西乱入。
で寺西はブッチャーにやられるという結末。 ヤフーニュースの猪木の記事に「元気があれば八百長も出来る」とコメントを書き込んだら、グッド0に対してバッドが12も付いた。令和の時代になっても猪木を崇拝している白痴って居るんだな。 >>778
猪木 ホーガンVS R木村 マイクジョージ
だったらやったぞホ－ガンが新日エース級の外人
なら マイクジョージもAWAの別格を除けば
マイクジョージは国際の外人のエース級
意味のあるカードに思えた プロレスは八百長でもなんでもなく、そういう仕事をやっているだけだからな。
八百長ってのは本気でやっていると思っていた、ものが本気じゃなかったって話。
プロレスの試合を見て、本気でやっていると思っている人の方が頭おかしいだろ？ >>775
猪木からしたら木村は東プロ時代から相撲上がりの若手に過ぎなく試合するメリットはなかった。ただ全日との興行戦争で渋々やらされた上反則負けブックだから試合内容で格の違い見せたのだと思う >>782
ジョージは私服で乱入して佐山タイガーを放送ギリで痛打っていた記憶あるな...
その試合、内容と結果はどうだったの？？ >>782
マイクジョージは国際で外国人エースもつとめたが、国際を代表する外国人かというと微妙だな。
国際を代表する外国人となるとスミルノフでありジョーであって、新日はその2人を取り逃したからね。 >>781
そんなコメントをわざわざ書き込むお前が白痴だろｗ
バッドの１２人は正しい
自分で恥ずかしくならないのか？ そういえば猪木との初戦で言ってたラッシャーの延髄斬り対策て結局1回もやってないよね。 国際つながりなら
ラッシャー木村とアンドレ・ザ・ジャイアントが共闘して
ＭＳＧタッグリーグ戦に参戦してもよかった >>786
マイクジョージってその後随分経ってから、北西部あたりで
蝶野とWWAかなんかのタイトル争いしてなかったか？
小物ではないが、日本ではブレイクしなかったね。 マイクジョージって、まずプロレスラーとして
名前が平凡すぎる。 >>787
おんなじこと思った
そんなこと言うな！のバッド12じゃなくて、承認欲求満たしたいがために余計なこと言って干されるやついるよな。の12だと思うよ。 ボブ・スウィータン＆マイク・ジョージ組って日本で観たかったな。 日本人と外人の混合タッグ
新日マット
新日 国際
猪木 ホーガンVS R木村 マイクジョージ
全日マット
全日 国際
馬場 ドリー VS Jジョー 鶴見 >>775
万が一のブック破りの可能性があるから慎重になってるんだろ。
現にロビンソンは猪木とやってすぐ全日に鞍替えした。 >>796
新日
長州、前田、星野、金本絡み
全日
馬場、ハンセン、ドリーvs鶴田、アンドレ、ゴディ
大木、戸口絡み >>797
木村にブック破りなんか出来るわけないし猪木も木村戦は乗り気じゃなかったからね。ロビンソンは継続参戦のはずが新日がギャラ下げたから全日に鞍替えしただけ。猪木もロビンソンとはあれ以上の試合は難しいので手放したんでは？ >>796
第１回タッグリーグの
猪木バックランド対シン上田 >>803
札幌
ホーガン、坂口対マリガン、カーン そもそもシャープ兄弟が本当はのちのカンナム・エキスプレスくらいの格付けでしょ？ >>799
在日まで外人枠に入れたら第四回タッグリーグの日本陣営の対戦は全部日本と外国の混成タッグだぞｗ
日本 外国
猪木 ホーガン
藤波 前田
坂口 木村
カーン 戸口
浜口 長州 そんなこと言ったら
力道山
大鵬
王貞治
全部外人 >>813
第1回MSGタッグリーグはカーンの凱旋が中止になり長州＆星野組が実現、見事に在日タッグだったな。 前田 木村健 ｖｓ 長州 戸口 が実現していたら…
どっちのタッグも仲がよさそうじゃないから無理か まあMVPは猪木 ホーガンをも撃破した
カーン 戸口で間違いないな >>818
フェンスアウトは撃破したことになるのか >>791
むしろ全日本でオルソノスキーとタッグを組んで欲しかった >>819
フェンスアウトが撃破したことになるなら
健悟>アンドレ、ブロディ
浜口>猪木、坂口 そう言えば当時の全日本女子プロレスは、フェンスアウトされた側が負けと言うルールで笑えたな。 今日は古くは猪木にテーズが挑戦したＮＷＦ戦の日
この時のアンダーカードは？
特に坂口とブロンドスのカードが気になる >>812
フジとAKIRAは出世したと言えるかな？それなりの足跡は残したけど…
あと後達もタッグチャンピオンにやっとこさなっただけだし カーンは長州とのコンビがそこそこ合う感じだったけど戸口は維新軍のカラーに合わなかったな。
新日正規軍には入りにくいだろうけど部外の一匹狼みたいになってほしかった。時々ラッシャーとの共闘も。 トニーアトラス５分５秒体固めキムケン(´；ω；｀) トニーアトラス5分5秒体固めキムケン(´；ω；｀) トニーアトラス5分5秒体固めキムケン(´；ω；｀) 健吾が長時間外人に捕まり
いつかは猪木にタッチして反撃期待したが
そのまま放送時間終了で終わり >>826
北米タッグ決定戦の因縁カードか
この時は日本組が勝ったのかな https://pbs.twimg.com/media/Ej9QR0FUwAAJ2VR.jpg
猪木はそこまで健吾兄さんを軽んじていたのか、ていうか坂口に対する評価も厳しい
猪木がローンウルフ武藤を血だるまにした時、健吾に対する冷酷さが思い出される >>835
これ俺も持ってる。押し入れの奥に入ってる。
確かこの後に鶴田を危機感がないと糾弾し、でも木村の方が上と言い、浜口を絶賛した。 >>834
坂口＆小林のストレート勝ち。ちなみにこの時点で北米タッグ王者は猪木＆坂口の黄金コンビ。
この75年闘魂Sで北米タッグについて雌雄が分かれた。きっかけは8月のロス、オーデトリアム。
猪木＆坂口王者組はブロンドスの挑戦を受けたが3本目ノーコンテストで預かり。9月日本で決定戦。
22日、名古屋愛知県体育館（実は2千人ちょっとの不入りｗ）で、ブロンドスとこの時は坂口＆小林のパワーコンビで対戦。
狡猾なプレーでブロンドスが戴冠。しかし10日後の大阪府立で満を持して猪木＆坂口の黄金コンビが雪辱。
そして9日蔵前大会ではノンタイトルながら坂口＆小林はブロンドスを降し、力量を見せつけた。 ついでに、しかし黄金コンビの北米タッグも長くは続かず76年早々、猪木が格闘技戦に向けてか知らんがｗ返上。
新春Sで後を任された坂口&小林がTJシンと子分のムルンバで決定戦。乱戦の中でかろうじて
パワーコンビが戴冠。76年は挑戦者チームがなかなか豪華で、仇敵のブロンドスのほか、モラレス＆リベラ、コロフ＆Sグラハム、
パターソン＆Lヘニング、ゴリアス＆ゴールドマンといった面々だった。 ノースアメリカンタッグやヘビー級のシングルってNWAとWWFの両方あったよな >>839
北米タッグベルトは闘魂ショップで本物が展示されていた。坂口寄贈とあった。
新しい店舗でも展示されているのかな＞ 北米二冠王になったのにテレビ露出が減っていく坂口。 >>839
シンに奪われた方の北米ヘビーって、その後リターンマッチはおろか防衛戦すらなかったような？
シンが「ベルト奪ったのに、坂口は別なタイトル持ってるやつから奪って満足してるダメなヤツ」
とかインタビューで言っていて、その通りだよなと思った。 坂口の本職は副社長の仕事だから
リング上ではおざなりになるのは仕方がない
８０年代以降は特にそう
分裂騒動がなければ引退はもっと早かった >>844
> 坂口の本職は副社長の仕事だから
> リング上ではおざなりになるのは仕方がない
人気が無かったからからだろ。 ここの住人は本当にキムケンのこと好きなんだな。俺もだけどｗ
普通に在日扱いされてても誰も突っ込まない配慮に満ちてる。 >>837
翌年のパワーコンビの戴冠に向けての重要な一戦だった感じですね
とにかくこれで新日本も国際と同じシングルとタッグ王者の分離の形に >>847
これ以降
新日のタッグ軽視は４０年も続いてるのかｗ
昭和は猪木と坂口が組むと相手側がどうしても小粒になりがちだったから仕方ないが
今はどうにかならんかな >>843
グレート草津はイギリスの南部と西部で人気者だったのだろうか？ やはり新日本の歴史において未だにテーズ・ゴッチを相手にした最強タッグ戦以上のタッグのイベントは無いという事か MSG決勝の猪木バックランド対ハンセンホーガンは顔ぶれだけは豪華だが
当時のホーガンはまだ序列的に一歩下だからなぁ
アンドレホーガン対黄金タッグ復活は、坂口の劣化が激しすぎて
アッサリ負けすぎてガッカリした >>849
マジレスだが坂口は北米でも人気ないし
草津もイギリスの南部と西部でも人気ない。
二人とも人気はないが立場上二番手に置かなければならなかっただけの塩。 >>851
さすがにそれ以上の顔ぶれって難しいだろうねぇ。
83年の新日全日の優勝コンビ同士、
「猪木・ホーガンｖｓハンセン・ブロディ」なんてのが実現していれば… >>853
猪木が反則負けするしかないように見えるな。
誰かが誰かにクリーンピンされるような展開は誰も望まない。 藤波が凱旋帰国する前のMSGでホセエストラーダをドラゴンスープレックで負傷させた時にバックステージでは「藤波の野郎、エストラーダを負傷させるなんて風上にもおけねえ奴だ。オレたちが野郎をフクロにしてやろうぜ。」って殺気だって藤波は控室に戻れなかったとか。新間の話だから信憑性あるかどうかは知らんが。 エストラーダは藤波との試合後次の試合まで10日くらい空いてるみたいだけど
それくらい間空くの普通のレスラーみたいだから本当に負傷したのかは分からんね。
マンド・ゲレーロは怪我させられたという翌日にロスで試合してるな。
Mando Guerrero defeats The Hood
NWA Hollywood - Event @ Olympic Auditorium in Los Angeles, California, USA21.03.1980 >>855
新間が盛ってるな。
藤波「控室に戻ったらレスラー達は冷たい視線だった」 >>857
藤波はゴッチの弟子だから危険人物として警戒されてたから「殺られる前に俺たちが潰す。」って風潮だったんじゃないかい？実際は日本では外人から「藤波は上手い。」って高評価だったけど。 >>857
オレの激闘で藤波本人の口から同じ話が出ていた。
試合後の控室では他のレスラーから冷たい視線を浴びたと。 >>858
たしかにそんな印象がある
正確には、評価は高いんだが地味 だからＭＳＧでは二度とドラゴンスープレックスは使っていない ボブ・バックランドはMSGでキラー・カーンにジャーマンで投げたが
明らかにカーンがジャンプしてるのが動画で分かった、まぁそうしないと
自分もケガする恐れがあるしな MACWで前座だったレスラーが日本の団体のゴリ推しでチャンピオンになったから
じゃないの?テレビではエストラーダが3ヵ月前にタイトル取ったと言ってたけど実際は
3日前か4日前だろ。 ペロアグアヨに放ったドラゴンスープレックスはレフェリーストップだったね
あれも危なく感じた >>865
動画見たけど全然危険じゃなかったぞ。
アグアヨがマットに叩きつけられてもない。
あれはダメージゼロ。 あの試合からＷＷＦジュニアヘビーになったんだったか いつだったかドラゴンスープレックスでフォール勝ちじゃなくて相手がギブアップ
して決まった試合があったね。試合後に藤波がそう語ってた。 >>868
アグアヨじゃないか?
小林邦昭のフィッシャーマンも帰国第1戦はロックが強すぎて相手が丸まりすぎて肩が浮いたため
レフェリーの柴田がカウントやめて、ギブアップか?と聞き、ギブアップだった。 >>868>>869
失敗して肩がマットに付かなかったから
カウントを取れなかっただけだよなｗ ベノワのドラゴン、あまり観客受けが良くないな、RIHOちゃんの方がもりあがる。
https://youtu.be/o7JxefHdKs0 >>870
元々ドラゴンスープレックスはギブアップを取る技らしい
なぜだか知らんがｗ
藤波がニューヨークでの初公開の後に船橋アナに語ってる >>873
> AEWでのドラゴンスリーパー、ちょっと形が違うな。
新倉の地獄固めだな。 アグアヨ戦のドラゴンSPと寺西戦のタイガーSPは
見てるほうが色々と辛くなる・・・ アグアヨ戦は
フィニッシュ前の風車式バックブリーカーを失敗してる時点でおかしいね
藤波とアグアヨの試合で１０分前に終わるなんて
２人の間に何かあったとしか思えない >>872
90年頃、うつ伏せの馳に武藤がバックマウントの状態でフルネルソン
→武藤がそこから首を起点に前転ブリッジ→ドラゴンスープレックスの形に
馳は悲鳴あげてた >>875
寺西が仕掛けたジャーマンの方ではないのか
佐山がくの字にならずブリッジの上に乗るような形になったやつ タイガーSPもそんな感じだったよ
寺西って重そうだもんな カネック逃亡の蔵前でコロフ戦のドラゴンスープレックスから乱入上田にドラゴンロケットはカッコよかったな >>860
藤波の話では逆にビンスシニアは喜んでいたらしいけど >>881
あの日は汗でどっちも滑りまくってた
あぶなかったよ >>886
あの日（８・４）の思い出はタイガーの試合が終わったらメインの藤波長州を見ないで帰る客が山のようにいたこと
おそらく千人以上 アンドレやブロディも藤波のこと褒めてたな
ベイダーなんか尊敬してたぐらいだし >>885
実際にリングに上がって、あの危険な技を喰らう必要のないプロモーター
そりゃ無責任に褒められるだろうさ >>890
プロモーターが一番怒りそうだけど、エストラーダ クラスだからかな？ >>891
サンマルチノの首をへし折ったハンセンをビンスシニアは追放したな。 ドラゴンスープレックスは実際には危険な技でも何でもなかったということだろ。 >>892
その前にちゃんと落とし前は付けさせてたな
シェスタジアムのビッグマッチとＭＳＧでの金網デスマッチで マンド・ゲレロは当時ハリウッドでスタントマンもしてたんだな。
演技はお手の物。
割と大きな興行があったから帰国したかったか、当初からそういう約束
だったんだろな。 https://pbs.twimg.com/media/EkB27QeU0AAFY_3.jpg
カッコいいぜカネック、新日マットのような差別を受けない
地元メキシコなら怖いもの知らずだ
アメリカのメキシカンに対する差別も昔は凄かったんだな >>887
藤波長州なんてもういいよってみんな思ってたんだよね
毎週テレビマッチは藤波長州だしいい加減にしろって感じだったわ
年末の闘魂スぺシャルのアンケも編集側はオブラートに包んでたけどファンの飽き飽き具合が伝わってた >>892
それはハンセンの自伝ではっきりと否定されている
新日の作った宣伝だよ
むしろビンス・シニアはハンセンをWWFに残したかったが
ハンセンはサンマルチノに相談した後に自らの意思で出て行った >>866 >>875
いやちょっと前テレ朝チャンネルのクラシック枠で放送された時観直したけど
アグアヨ戦のドラゴンはかなりヤバかったぞ
投げ方が強引で試合後もアグアヨが素でしんどそうな顔して頭押さえていたし
あの試合序盤からアグアヨがアマレス流のタックルを仕掛けて
それを切り返した藤波がグラウンド状態でマットに押し付け続けたりと
>>877の言う通りで不穏試合とまではいかなくともやけにカタい雰囲気があった
むしろそんな試合の後ニコニコしながらリング上でインタビューに答える藤波の図太さが恐いんだけど >>886
滑りまくってた試合は7月の大阪府立の方では？
モンキーフリップの着地でつんのめったり、ロープ使ったモンキーフリップで場外転落したり
汗の量も全然違う >>896
｢メキシコの土人野郎」と言っちゃう相手も相手だなw >>898
2戦目だっけ？ハンセンへの狙撃予告が来たから
ハンセンの入場途中で自らサンマルチノが絡んで阻止したという話は本当？
列伝ぽいが、「ええ話や泣」…ヤクザ的な発想だが泣かせる。
イタリア人って仁義を重んじる所が、昔から日本と同盟組めたんかんな？ >>896
子ども頃、チャボ・ゲレロッてメキシカンッてイメージだけど
メキシコではほぼ試合してないよね。いわゆるチカーノ（もっと酷くいえばグリンゴ）だったんでしょ？
だから「ロスの太陽」なんだな。
新日でチャボ＆カネックVS藤波＆タイガーって組めそうなんだけどねー ふつうにアングルだが
アングルつくれない今プロレスみてるとマジに見えてしまのか >>903
新日のリングで、藤波＆チャボvsカネック＆ソリタリオは実現していたよな。 >>903
国歌吹奏でメキシコ国歌が流れてチャボがズッコケそうになった。
俺はアメリカ人だ。 >>902
控室を間違えて試合後に入ってきちゃったブラッシーへの対応といい
サンマルチノは男気があるなあ ザ・コブラってかジョージ高野のwiki久々に見たんだが
すげぇコブラファンがいるようで充実ぷりがハンパじゃなかった
レスラーで全成績載ってるの初めて見たわ >>908
前田のWikiも第1次U以降の全試合結果が出てる。
途中の新日参戦を除けば、UWFは試合数が少ないから記録を出しやすいけど。 >>908
コブラ、剛竜馬組ってあったんだ！と思った
あとタッグでヒロ・マツダと対戦してるのに驚いた >>902
サンマルチノが来日時に狭い国産車に乗っていた馬場を見て「将来は高級車に乗る！」
と言うNY時代の約束を忘れてい馬場に帰国後にリンカーンを船便で送ってきてシート
は馬場仕様に改造までされていた。輸送費だけで数百万かかったのに車代の請求も
無く無償で送られた。 >>897
あの当時は発表されてた
猪木vs外人、藤波vs外人のカードが
ことごとく猪木vs国際軍、藤波vs長州辛みとかに変更されてたからな
しまいにはタイガーの相手も小林や寺西とかの日本人対決が多くなってしまってた >>897 >>912
なんか洗脳するかのように日本人対決ばかり…
初期新日と違って強豪レスラーが来日してるのに観れないんだもな～ >>911
映画ゴッドファーザーで描かれた通り
イタリア人はとにかくファミリーを大事にする
新日とWWFが提携後もサンマルチノは意に介さずに全日出場を続けた
ドン・デヌーチいわく
「白紙の小切手に「好きな金額を書いていい」と言われても彼は新日出場を拒んだだろう
彼はそういう男だった」 藤波は猪木の一番弟子というポジションなのが大きい。 長州もスカウト1号だしな。
ていうか、コアなファンより一般視聴者の数字が取りやすかったのが
感情的になる日本人対決だったんだろうね。(解りやすいし)
あとテッパンのタイガーマスクにアンドレ・ホーガンなどの一部外国人レスラー NWA選手権でなおかつ観客数が１万人超えると、
王者と挑戦者に3000～5000ドルのギャラが入るが
WWWFのサンマルチノは１試合6000～7000ドル稼ぐという >>916
大雑把に外国人レスラーを70～80年代で比較しても新日本のほうが魅力的に思える
＜全日本＞
スタン・ハンセン
ブルーザー・ブロディ
ザ・ファンクス
ザ・ロード・ウォリアーズ
アブドーラ・ザ・ブッチャー
テリー・ゴディ
ミル・マスカラス
ハーリー・レイス
リック・フレアー
ニックボック・ウィンクル
テッド・デビアス
＜新日本＞
アンドレ・ザ・ジャイアント
タイガー・ジェット・シン
ハルク・ホーガン
ビッグバン・ベイダー
クラッシャー・バンバン・ビガロ
ディック・マードック
ダスティ・ローデス
マスクド・スーパースター
カウボーイ・ボブ・オートン
バッドニュース・アレン
バズ・ソイヤー >>918
大雑把にと断ってはいるけど、シンとハンセンの区分けが微妙やね。俺も新日派だけど外国人は全日の方が豪華じゃない? >>908
田村潔司はデビュー戦からの全試合が映像に残っているとのこと。 >>919
じゃあこれで
＜全日本＞
スタン・ハンセン
ザ・ファンクス
ザ・ロード・ウォリアーズ
タイガー・ジェット・シン
テリー・ゴディ
ミル・マスカラス
ハーリー・レイス
リック・フレアー
ニックボック・ウィンクル
テッド・デビアス
リック・マーテル
＜新日本＞
アンドレ・ザ・ジャイアント
アブドーラ・ザ・ブッチャー
ハルク・ホーガン
ブルーザー・ブロディ
ビッグバン・ベイダー
クラッシャー・バンバン・ビガロ
ディック・マードック
ダスティ・ローデス
マスクド・スーパースター
カウボーイ・ボブ・オートン
バッドニュース・アレン
バズ・ソイヤー シンは迷うことなく新日本だろう
ハンセン、マードックは両方に入ってもいい
全日本にロビンソン、新日本にバックランドとパワーズとキッド入るだろ これは常連外人レスラー？
強さ重視だったらローランドボックを忘れてるだろ >>921
ブッチャーとブロディは全日かな？
俺が見始めた時はMGSタッグの始まった年の始め位なのでハンセンは新日と言いたいとこだけど、まあ全日で仕方ないかな。 マスカラス弱い
80年代中期からは
M井上とか羽田とか鶴見とか
そういう選手ばっか闘ってた シンは団体への貢献度は新日の方が上な気がするが
ブロディよりも全日での観客動員率は上なんだよな
さんざん勝ちブック貰っといて、ブロディは地方で客を呼べない それくらいの区分なら全日は
ハンセン両方、ブロディ、ファンクス、ウォリアーズ、ブッチャー、シーク
レイス、フレアー、ニック、ブリスコ、ゴディ、デビアス、スレーター
マスカラス、ドスカラス、デストロイヤー、ロビンソン、マーテル
スティムボード、スヌーカ、カマタ、ジプシージョー、チャボ、キッド&スミス両方
くらいまで入らないか？ ブッチャーは完全に全日
テリーとの流血戦に
凶器をきずかないふりの
ジョー樋口セットじゃないと >>928
エリック兄弟、ハイフライヤーズも入れよう クラップはともかく、ジョニー・パワーズを入れないのは偏見が過ぎる 新日本にアドニス カネック ノートンが入っとらんぞぇ。 >>935
トニーアトラス、ポールオーンドーフも入ってない 新日は短期間が多くてな
モラレス、パテラ、スタッド、シュルツ、バーバリアン、ヒギンズ、バンディ、ローラー
なんかは常連とまで言えないよなぁ
それとゴッチとブラックタイガーを入れ忘れてるぞ じゃあこれで
＜全日本＞
スタン・ハンセン
ブルーザー・ブロディ
ザ・ファンクス
ディック・マードック
ザ・ロード・ウォリアーズ
アブドーラ・ザ・ブッチャー
ザ・シーク
キラー・トーア・カマタ
ザ・デストロイヤー
ミル・マスカラス
ドス・カラス
ビル・ロビンソン
ハーリー・レイス
リック・フレアー
ニックボック・ウィンクル
テリー・ゴディ
テッド・デビアス
ジミー・スヌーカ
リック・マーテル
リッキー・スティムボート
チャボ・ゲレロ
ダイナマイト・キッド
デイビーボーイ・スミス
＜新日本＞
カール・ゴッチ
スタン・ハンセン
タイガー・ジェット・シン
アンドレ・ザ・ジャイアント
ジョニー・パワーズ
キラー・カール・クラップ
ウイリエム・ルスカ
ボブ・バックランド
ローラン・ボック
ハルク・ホーガン
ビッグバン・ベイダー
クラッシャー・バンバン・ビガロ
ディック・マードック
アドリアン・アドニス
ダスティ・ローデス
マスクド・スーパースター
バッドニュース・アレン
カウボーイ・ボブ・オートン
ポール・オンドーフ
ジェリー・ローラー
ビッグ・ジョン・スタッド
ケン・パテラ
キンクコング・バンディ
ダイナマイト・キッド
デイビーボーイ・スミス
ブレッド・ハート
ブラック・タイガー
バズ・ソイヤー
ケリー・フォン・エリック
コンガ・ザ・バーバリアン
ハクソー・ヒギンズ ローデスとマードックのアウトローズは国際の時が印象深くて、マードック単体だと全日の方が合ってるような。UN戦は好勝負だった。
ケリーは絶対全日側だろう？スタッドは大物なのに全日新日でも良いとこ無しの結果。ラッドも抜けてる感が。
オートンも全日時代の方が未来のNWA王者としてフレッシュだったな。新日は小さすぎてオーバサイズ感がある。逆にバックランドは小さすぎて新日の方が合うね。 >>912
>>913
結局は長州浜口が外人勢にナメられてたから、日本人対決でしか売り出せなかったのが問題なんだろうな。
もし長州がガチでブッチャーあたりに叩きのめされたら維新軍なんて弱いって思われて商品価値ダダ下がりだもんね。
実際にアキムカリムには手も足も出せずに圧倒されるし。
負けても価値をキープできた過去の猪木や当時のラッシャーなんかとは出来が違うんだよな。 お疲れ様でした！ところで、何でそんなつまんない事始めたん？
ザンビアエキスプレスは見逃したので、youtubeあるかな？
メッチャデカいだろ？キャンディはインタタッグ獲ったしね。 >>943
1984年7月4日
兵庫・姫路市厚生会館 1/30
ザ・コブラ ●小杉俊二 （10分46秒 体固め）ヒロ・マツダ ○谷津嘉章 >>942
「軍団」にしちゃうとトップの長州が行きがかり上、
いずれ猪木に矛先を向けないとおかしくなる
＝vs藤波には常に優勢で格上にならないといけない
一方で猪木が衰えてきているなかで
公的には藤波を猪木の後継者NO,1のポジションから動かせない
（猪木越えは無い一方で後継者NO,1からも下げられない）
これが日本人対決マンネリ化の根本原因だったと思う
多少説得力に欠けようがさっさと長州が藤波に圧勝で連勝、
そのうえで「軍団」の長として猪木に牙を向けるか
これも無理やりだけどIWGP以降にそのまま二人の頭越しにでも
前田エース路線を明確にして長州、藤波（まぁ健吾も一応w）の“下剋上”狙う勢力を
前田と後見人猪木が迎え撃つとかにしてた方が良かった気がする >>927
黄金コンビ再結成でスタートしたワープロは視聴率は予想よりも上がらなかったが
シンの登場で数パーセントも跳ね上がり「ワープロの救世主」と呼ばれた。
土曜八時台の全日中継で視聴率に貢献したのは一番はマスカラス、次がテリーと
ブッチャーだった。 >>949
長州がベルト奪取、防衛と藤波に連勝したよ。 >>951
「圧勝」ってのが大切なのよ、こういうのは >>952
長州>藤波、長州>藤波、藤波>長州、4vs4で長州圧勝>前田、5vs5で猪木圧勝>長州、猪木圧勝>長州
長州新日離脱・・・流れができている。 それにしても長州って全日では 対外人の実績が何もない
年老いたテリーとマーテルくらいか？ 外人には相当嫌われてたんだろうなあ
弱いくせに自分を強く見せたがって一切受けようとしない
前田が叩かれてる言葉は実は長州に全部当てはまる 反則勝ちだろ？だからルールでダブルタイトルマッチのAWAは移動せずに、PWFだけ移動した。 だいたいが反則や
両リンばっか
鶴龍対決は まあよかったけど 今やネタ爺さん
【プロレス】長州力の名言「飛ぶぞ！」がゴルフウエアやキャップになって販売開始…名古屋のアパレルメーカーとコラボ [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602666229/ >>954
カンザスの大物 ボブ・ブラウンを忘れたか？ 新日の藤原の花道で長州襲撃や
例のベイダー初登場やガスパーの乱入みたいに
酷い茶番は全日は少なかったような
全日の乱入は、ある程度試合がヒートしてから そもそも猪木とシンの抗争がマンネリ化の始まり
「またシンかよ！」というのが何年も続いたw >>955
前田は藤波戦だけは強そうに見えたな、顔面やテンプル、首や顎にハイキック
胸やひざも連打していくら受けの強い藤波ももんどりうってダウンさせたれてたからな、まあ藤波さんが避けないで前田の蹴りを正面で受けててやってたらしいけど >>955
そんなでもアンドレは長州にボディスラムで投げさせた
だから長州はよくアンドレの話を出すのか >>963
全日の茶番
原の長州襲撃、その後の天龍、原vs長州、浜口で原がいきなり天龍にイス攻撃
一連のテリーvsブッチャー
極道のパウダー攻撃
前座、中堅のもっさりした試合
つる太のピクピク、オー
馬場の膝ついてのポー受身 ボブ・オートン・ジュニアが
「藤波、藤原、長州でベストは藤波だ。藤波のレスリングにはリズムがある。
テクニックだけなら藤原の方が上かもしれんがな。
長州は観客のヒートをつかむのが上手い。」と評していたね
あのとんでもない音感でリズミカルな動きができるのも凄いが >>967
鶴田のAWA奪取以外の世界戦は茶番の宝庫。
新日の茶番は怒りを買うが、全日の茶番は嘲笑されてた印象。 クロネコの手錠かけ間違えはなんで起きたんだろうな、言葉の問題で理解していなかったとか？ >>968
マードック最後の来日での藤原戦。
藤原は猪木、藤波、健吾、長州のようにロープワークとか流れがないから動きが止まる。
https://www.youtube.com/watch?v=Ex54uY72uvo >>970
大舞台に出た事なかったクロネコが頭が動転して間違えた説が有力 全日の茶番といえば初両国での鶴龍とウォリアーズ。
生中継だったから時間に収めようと無理矢理な裁定出したしてたよね。 >>970
本来なら猪木に手錠掛けるんだっけ？
それともマサに渡すだけ？ >>969
新日のファンは良くも悪くも熱かったからな
ガチだと思って見てたから試合ぶち壊されると怒り狂ったんだよね >>949
前田は帰国させるのが早過ぎた
本腰入れて次期エースとして売り出す気があるのなら
後1、2年ぐらい海外で経験積ませないと
それも試合数が少なくヘビー級の選手層が薄かったイギリスよりも西ドイツ(当時)辺りで揉まれないとね
粗雑で試合運びが拙いのに周囲が過度にスター扱いしたのも
前田が勘違いした理由の1つだったから
>>965
まあ藤波の力量の高さ故だよな
結局マトモな形での前田の強さの根拠って藤波戦しかない
後は蹴撃事件みたいなスキャンダルハプニング系の騒動とインタビュー等での“怒れる若者“的な発言で持ち上げられただけだし
しかも今藤波戦を観直すと寝技組技の攻防ではむしろ藤波のが上を行ってるくらい技量に差がある まぁ、本当に藤波は前田のキックよく受けてたよな
見ててかわいそうになるくらい
でも、蝶野はCSのプロレス番組で藤波・木村あたりを指して、「全然受けてくれないんだよなぁ」って愚痴ってた >>979
試合が作れる人、作れない人の判断で対応を変えたのでは？ ワールドで86年くらいの新日本vs第一次Uの試合を観てるんだけどブックとわかっていてもスリリングでおもしろいね 真剣勝負だと思って観ればプロレスって面白いんだよね(あの頃のように) >>978
長州は格上げさせるのが早過ぎた
本腰入れて看板選手として売り出す気があるのなら
後1、2年ぐらい海外で経験積ませないと
それも試合数が少なくヘビー級の選手層が薄かったメキシコよりもアメリカ辺りで揉まれないとね
粗雑で試合運びが拙いのに周囲が過度にスター扱いしたのも
長州が勘違いした理由の1つだったから
前田の悪口は全部長州にも当てはまる法則ｗ 全日の ほうが圧倒的に茶番が うまい
誰か 放送前に新聞で読んだんだろう
学校行ったら みんな真っ青な顔して
「おい ファンクスが負けたんだとよ ハンセンが来て
場外でテリーにラリアットして ドリーが3カウントとられた」
「なに！！ハンセンが全日に来たのか！！」
大抵の奴がブロディは無理でも 体の小さいスヌーカ捕まえれば
最低でも反則でファンクス勝つと思ってたから >>983
長州が10年も中堅～メインでやってても格上げさせるのが早過ぎたか?
だったら1年前に前座でショージにカモにされていた前田の格上げなんて無理だな。 失神芸でファンを騙すジョー樋口も、真剣勝負風プロレスでファンを騙す前田日明も大して差はないよな。 そもそも真剣勝負風プロレスを考えついたのは佐山だったよな、前田がそれをパクってたくさん儲けたが。 前田はスターの素質があったからあのタイミングでいいんだよ
体もデカイしメインに出ても説得力があった 久しぶりにIWGPリーグ戦の猪木対前田観たけど前田がよくムック本で「猪木さんの闘い方にガッカリして途中から気が抜けたね」って話してるけどあくまでリーグ戦の1試合で頭固すぎるし結構猪木は前田の技(特にフロントスープレックスはヒヤッとする落ちかた)受けてたのにね ドラゴンスープレックスで投げる時は、猪木が右手親指で「投げていいぞ」って合図出してるんだよな。 >>992
ドラゴンで投げるまでハーリーレイスばりに時間がかかっている。 >>979
坂口は腕でブロックしていた。藤波の大流血以降は受けた人はいないはず・・・ 前田は視力が悪いのが致命的だった
それ故の壊し屋
本当の真剣勝負に打って出なかったのも、低視力ゆえ顔面への打撃に対応きなかったから >>991
まぁでもあの試合の猪木のすぐ立ち上がって延髄→逆転フォールは
いかにもあの時期の猪木が体調も状況もwテンパってたかを表してるよなあ
昔の猪木なら小林戦や大木戦みたいに
下から右ストレートふいに打ち込んで逆に前田をダウンさせてからの
延髄→とどめの卍くらいに見せ場作ってただろうに >>995
前田は若手時代、田コロ決戦の試合後ハンセンにラリアート喰らった話が有名だが
まさか近眼で対戦相手に迷惑かけるエピがダブるとは 次スレは、【5vs5勝ち抜き戦】昭和の新日本プロレス24【4vs4綱引き】でどうだ?
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