【NWF／WWF】昭和の新日本プロレス22【UWA／IWGP】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
宍倉スレで既存のスレ継続に不満な人が嫌がらせコピペ貼りまくってるがここも心配だな カブキ戸口の本読んだけど新間がギャラとか中抜きして都内に三軒家建てたって本当なんだろうか >>8
ギャラを払う新日が源泉天引きとかやって帳簿に残り、
新日の口座からも金が出るんだから新間が中抜きなんてできるか? >>8
新間が在籍してた時にカブキは新日本にあがってないし戸口も一年ほどで搾取するほどじゃない ガキの頃、初めて生で観た猪木。かっこよかったわ。多分延髄が初めて出た試合だったと思う。この頃は夢があったな。
https://youtu.be/6lTJbFZeTCs >>10
本読めばわかるけど自分達が搾取されたとは言ってない
契約金が約束と違って安かったとは戸口が文句言ってたけど
カーンが中抜きされてたとか言う話で新間さんは都内に三軒家建てたと話してる ジョニー・パワーズってどれぐらい強かったのか気になるな。
俺が幼くて見てない72年～79年ぐらいまでの外人は興味ある。
日本人はどうでもいい 俺が初めてパワーズ見たのは坂口とのシングルだったな。
あの頃は敵陣がシンと上田ばかりだったからパワーズや同時来日のスーパースターにびっくりしたんだが、
試合開始前からパワーズの迫力に「坂口勝ち目ないな」と思った記憶がある。
ついでにその日のメインでスーパースターがタッグマッチとはいえ猪木にも勝ったのがショックだった。 >>9 >>12
家三軒というのが本当かどうか分からないけど
高そうなスーツをこれ見よがしに着て大きな顔をする
記者会見やイベントパーティの場で
選手を差し置いて自分が主役であるかの様に振る舞う
リングに上がって長々と手前勝手な話をする
リング下のテレビ映りの良い場所に陣取ってセコンドを気取る
これだけ好き放題にやらかしていたら
胡散臭い憶測や悪い噂が広まるのも自然な事だし
クーデター事件で追い出されるのもある意味当然の報いだよな 『毒虎シュート夜話』で納得したのは「プロレスラーはバカじゃできない、
利口じゃできない、中途半端じゃなおできないんだよ」(カブキ)
「ベビーフェイスは立っていればいい。試合は全てヒールが作っているんだから
ヒールができなきゃアメリカでは稼げない」(戸口)
第一章から猪木を貶し馬場を過大評価…レベルが違うとまで言っている。
もちろん日本プロレス時代の評価だけどねw
ところが最後の方は馬場の人間性まで貶し嫌な気分になった。
そんなに嫌な思いしていたんだったら、カブキも戸口も独立するなり
海外マットに拠点を移すなりすればよかったのにね
結局、馬場猪木をコキおろすのが目的のような不愉快な本だわ ほんま、その通り。自分に自信あるなら、アメリカで一人でやれよって。独立したくてもできない自分も思うわwけど、オレはカブキと違って、向こう4年以内に社長に見切りつけて出ていくで。 カブキも戸口も勘違いレスラー。二人ともアメリカでメイン取った事にプライド持ってるけどアメリカ人からしたらただ珍しく思っただけでは？海外経験者は自己評価高過ぎ！マサ斎藤だけは何言っても説得力あるけどね >>14
8の字固めのインパクトが凄かった。そう思わせた新日・NETが見事だったと思う。 クリス・アダムスのスーパーキックは当初、 "Judo Kick"と呼ばれていたそう。
片脚取られた状態からの延髄斬りもあったな。
柔道家の弟さん
https://www.judoinside.com/judoka/4889/Neil_Adams >>15
新間は80年代前半のIWGP構想の進行具合などビッグプランを発表する
WWEのビンスのような役割で新間節を聞いてファンが一喜一憂した。
猪木や坂口が発表するのは変でフロントが普通にやる仕事だった。
逆に全日は重要事項を誰が発表していたのか記憶にない。 >>20
パワーズは坂口戦、猪木戦とも、８の字でほとんどＵＷＦの寝技みたいな試合になってたっけ？
特に開幕の坂口戦なんか８の字に入って坂口が死にそうな表情で悶絶、
いったん裏返って反撃かと思いきやまた元に戻り坂口のギブアップしか思い出せない。
ちなみに自分、その８の字って普通の４の字とかけ方が違うんだと思ってた。 >>23
全日の場合は馬場が記者相手に発表してたと思う
平成の新日だとケロがやるんだろうが
リングアナがやると安っぽくなってしまう >>25
全日の場合は発表なくいきなりというのも多かった。
ハンセン乱入、試合後に長州軍乱入で微妙な睨み合い、三沢がマスク取る・・・ https://www.youtube.com/watch?v=cOKqnf0sdMM
トラースキック対スーパーキック
サソリ固めとインディアンデスロックの中間みたいな足殺しは印象深い
女マネージャーはサンシャインかな？ >>24
俺もそう思っていた。
つぶらの瞳の少年だった俺は大人の戦略に見事にはまってしまったわけだ。
ところで８の字と４の字って同じなの？
（↑まだつぶらな瞳のまま） >>29
馬鹿だなぁ～
倍の威力があるに決まってるじゃん！！（ｼﾀﾘ パワーズ自身は日本で8の字固めと言われてるの知らなかったらしいね。
パワーロックという人気のあった頑丈なナットにかけてパワーズロックを技名にしたらしい。
パワーズが8の字固めかけて裏返されたけど形勢逆転しなかったことあったよね。
裏返されるとかけたほうが苦しいというセオリーが覆されたw >>15>>23
背広組でも新間の別格で新日本社で別室は無くてもフロアと衝立で区切られて
あまり気軽に近寄れない雰囲気だった。営業本部長としてWWF等との対外的な交渉や
アイディア等を立てるのメインで興業のコース設定、招聘外人に餞別等の実務的な事は
大塚営業部長がやっていてのちの上井営業部長は入社時に食事マナーまで教授された。
存在が大き過ぎて猪木・坂口・新間は日本にいたらクーデターは実行できなかったと
言われる。あと新間はしゃべりがうまい。 >>32
そうか、ただの４の字固めとはそれが違うんだ！ >>33
新間がいなければ猪木黄金時代は築けなかったよ。
上井「新間さんは一番早く会社に来て、一番最後まで会社にいて、一枚のチケットを売るために電話しまくっている。
それを見たら、俺らも帰れない。永源さんも『次の蔵前、選手会で何枚チケットを売ればいいですか?と言ってくる。
全選手、全社員が会場を満員にして、いい試合を見せたいと必死になっていた」 >>36
勢いのある会社ってどこでもそんな感じ
当時の新日は出すもん出てたし上が太っ腹だったから末端もヤル気全開だったと聞いた
掃除のおばちゃんですら仕事に燃えてたとか >>41
川口探検隊の大袈裟なナレーションは嫌だったが
エンディングの『旅姿六人衆』は、なんか良かった。 >>42
好みそれぞれだけど、俺はあれ大好きだったんだよなー
のちに当たり前になる煽りVの先駆け
猪木本人に限らず、猪木絡みはやることなすこと時代が早いのだ >>40
武藤「新日は営業部、渉外部、企画部とか色々あるけど、全日はなかった」
この会社組織の時点で新日>>>全日だった。 87～88年のジョージ高野は空気のような存在だったな…
藤波のIWGP挑戦者決定リーグにもエントリーされなかったため健悟が全敗の最下位になってしまった >>45
5人出場で健悟に全敗させるなら出さなくてもいい。
開幕戦の長州戦で勝たせるべきだった。 >>37
それは参院選で新間が名簿一位で立候補決まってたのに猪木の神の声で江本に取られ落選したうえにこれまた猪木の年寄りと仕事したら自身の気が取られると言う神のお告げで切られたから >>46
武藤から健悟さん楽そうだしって言われるぐらい、レスラーとしての格はあっても
集客に責任を問われない健悟ぐらいしか負け役出来ないから仕方ないんじゃない。 今日は８・８
横浜での藤波と猪木のフルタイムの印象が強いが猪木とゴッチの最後の対戦日でもある あと猪木とゴッチの場合はどうしてＮＷＦでなく実力世界一決定戦としたのかが謎
ゴッチが挑戦者となるのを嫌ったのかあるいはゴッチを別格の別ブランドにするためか >>50
実力世界一決定戦…72年10月
NWFタイトル戴冠…78年12月 殆どウロ覚えで申し訳ないんだけど、長州が最初に藤波に噛み付いた時に
健吾が「俺たちが藤波さんと決定的な違いはベルトを持って帰って来れなかった事だ」と
説いたというのを覚えてるのだが…これはオレの夢かな？？？ >>51
ＮＷＦタイトル戴冠…73年12月
実力世界一決定戦…74年8月
72年10月はゴッチベルト戦 >>52
海外遠征とか凱旋帰国でこれまでの格をブチ破るイベントでベルトは大きな武器になるが
お膳立てされたベルトは逆にマイナスになる場合もあるんだよな
WWWFジュニアのベルト持って帰ってきた藤波はドラゴン・ブームを巻き起こしたが
WWFインタヘビーを持ち帰った時はサッパリだった
飛竜十番勝負の試合内容が不甲斐なかったからかな ＷＷＦインターヘビーはほとんど長州との抗争ベルトになった印象
十番勝負の間に取ったという点では鶴田のＵＮヘビーと同じだが >>54
言葉足らずで申し訳ないです。
キムケンはNWAライトヘビーで。
長州はUWAヘビーとタッグの二冠を取ったのに
持って凱旋出来なかった。藤波はWWWFジュニアも
WWFインターも無難な相手に取って凱旋した。
全日本でラッキーコイン（バックス）を配っていたファンクスも
冗談で「フジナミもコインを作ればいい（笑）」と言っていた記憶。 藤波なんてただの前座レスラーだったのにメキシコ経由でチャンピオンに
なっちゃうんだからな。
キムケンのメキシコでの活躍の方が値打ちあるわな。NWAだしね。 キムケンと佐山とのNWAベルトの2ショットあったよね。
なんか香港スターみたいな。 >>54
IWGP構想でヘビー級とタッグのベルトを封印し、
他のベルトを否定したはずのに
何故かベルトが増えてしまう不思議な展開。 >>60
あれは以前のスレで
猪木が欠場した時のストーリー作りの保険って言ってたな >藤波なんてただの前座レスラーだった
なんて言うけど、あれだけの二枚目なら引き上げられ当然だろう
人気商売なんだから >>62
木村健吾も藤波のこと男前と違うと言うてたな。
プロレスラーの中ではましかもしれないけど、レスラーとして際立って
いい所ないしな。自分が言う前座というのはミッドアトランティックでの
ことよ。 >>56
現地のメインタイトルを持ってこれるわけないだろ。
NWA世界ライトヘビーはメキシコで最高峰だぞ。
>>63
健吾のNWA世界ライトヘビー獲得は偉業でロスで上田、パイパーと組んでアメリカスタッグも2度獲得してるが、
藤波は現地タイトルを取っていなく、海外修行時代は健吾>>藤波だったが、健吾の帰国第1戦はノーテレビだった。
テレ朝栗山「藤波をWWWFジュニア王者にして日本で売り出すとの事だったが、
メキシコでは前座の藤波よりもメインの浜田の方が格も試合内容も全然上だったため、
浜田の方がいいと言ったが藤波を売り出した」
修行時代の藤波はミッドアトランティックでも前座だった。 新日は帰国時にスープレックスをフィニッシュにすると上にいけるというのがあった。
藤波のドラゴン、佐山のジャーマンとタイガー、小林のフィシャーマン、前田の七色スープレックス、
コブラのジャーマン、馳のノーザンライト、ライガースープレックス、マシンの魔神風車固め、
ヒロ斎藤のジャーマン、長州のバックドロップもスープレックスの一種。
スープレックスがなくて上に来たのはキラーカーンぐらいで、スープレックスがない健吾、
ゴッチ道場に行ったのにジャーマンやらない藤原、栗栖、保永、ゴタツらは帰国しても上に来れなかった。 こっちの昭和新日スレはいいなぁ。ちゃんとその話題で盛り上がってて。
昭和全日スレはなぜか日本プロレスの話題がずーっと続いてて悲しみがとまらない。 >>40>>44
「営業部が着るライオンマーク入りのジャケットは誇りだった」と上井氏が述べていた。
ライオンマーク入りのスーツケースもいいね。シンが来日の度に強請り来日回数分の
スーツケースをシンは持っていてある日本人記者が自宅を取材をした時に小さなバックを
見て「これから全米を取材するのにはこれが良かろう！」とそのスーツケースを
プレゼントされたがかなり使い込んだ物だった。
>>60
IWGPにために金看板のタイトルを封印するのは社内でかなりの抵抗があった。 >>56
そりゃNWAライトヘビーやUWAヘビーは向こうでも使ってる
タイトルだから日本に持ってくるなんてこと出来ない。
WWWFジュニアは藤波用に新設(復活)されたもので、藤波売り出し
のために新日が用意したものだから。
現地の看板タイトルを任せてもらえたのだから、キムケンや長州の
活躍が凄かった事を証明するものでもある。 >>67
ライオンマーク入りのジャケットあったね。
選手は赤白のトレーナーと背中にローマ字で名前が入った赤のジャージと青いジャンパー。
タイトル封印して軍団抗争になったため軍団内の序列で勝敗が決まってしまった。
北米タッグがあれば、カーン&戸口、坂口&戸口、R木村&戸口、長州&斎藤、カーン、浜口とか色々できた。 坂口ｖｓラリー・シャープとか坂口ｖｓジ・エンフォーサーとか坂口絡みのタイトル
マッチのあまりのしょぼい挑戦者には泣けてくるな。 >>65
藤原はジャーマンやらないけど札幌で長州襲撃して上に行けたじゃないか
関係ないけど旧UWFで高田に決めたジャーマンは酷かったな
オースイスープレックスみたいに超低空で逆さ押さえ込みみたいだった 平田やヒロがメインイベンターになれたのは悪役だったからだろう。
もし正規軍メンバーになれたとしても平田はせいぜいキムケンの下で末席、
ヒロにいたっては星野の下、荒川の上がせいぜいってところか。
>>70
ライオンのトレーナーは会場や通販で結構売れてたんでないかな。俺も買ったｗ >>69
キムケンはまだしも、長州のは帰国した時の箔付け用なのがミエミエだったけどなぁ（新設の世界タッグも合わせて つくづくアントンハイセルに手を出さなければ歴史は変わってたでしょうね。 >>75
泊付けもあったかもしれないが、カネックが新日本に遠征するので、
王座を一旦明け渡すというのもあった。
長州戴冠の時は、カネックは'82サマーファイトシリーズに参戦
藤波戴冠の時は、カネックは'83IWGPに参戦 >>65
蝶野は「人間が逆に反るのは不自然」とかいって低空バックドロップしか使ってなかったけど
ちゃんとトップレスラーになったね ＵＷＡ世界タッグは初代の長州・浜田が防衛戦もしないままにかなり長く認定されてたままだったんだよな
このあたりはアジアタッグそっくりだがメキシコでのタッグ王座の地位の低さも感じさせる
むしろトリオ王座の方が上って感じで タイガーとフィッシュマンのＷＷＦジュニア決定戦が行われたトレオ戦で転落したんだったか 80年のタッグリーグで藤波木村が空中戦コンビと言われたが、
浜田やのちのタイガーマスクを見てしまうと藤波木村の空中戦ってピンとこないな。
リーグ戦前の藤波談「坂口小林組が重戦車なら俺たちは戦闘機だ！」 パクチューと対戦してるトングはハクかいな?画質悪くてわかりにくい
https://youtu.be/LhT97vso8MY >>65
1970年代の後半から80年代に掛けて「スープレックス（反り投げ）が
流行った」というだけのこと。
その後は、そうでもないだろ？武藤、健介にしても天山、中西、中邑、
内藤、オカダにしても。 >>78
あれがテーズに教わった本物のバックドロップだと思ってたよ
ズズッっと落ちてダメージ深そうだった >>87
橋本の凱旋の時に変な足技を使ってた記憶がある 長州が82年夏にUWAを獲ったのは帰国後の造反への布石（お膳立て）として
すでに組み入れていた話なんだろうか。いいタイミングだったし。 当時のメヒコには、グラン浜田に加え、長期遠征組の小林邦昭、ジョージ高野、
ヒロ斎藤が定着しており、メヒコ対ハポンが盛り上がっていた状況。
そこに長州力が合流したから、ハポン軍のボスとして王者カネックと対峙することなった。
また、ロス・ミシオネロスによるハイスパートルチャがブームになっていたから、
長州率いるハポン軍は現地では大人気だった。泊付け以上に現地での評価によるものだな。 >>16
＞第一章から猪木を貶し
カブキは、その本の中で「猪木はアメリカに修行に出されたが（1964年4月）、
全然売れず半年で帰って来た」といいう記述があるが。
猪木が64年10月頃、帰国したと言う事実はない。
それどころか、↓の猪木アメリカ遠征時の記録によれば。
https://www.news-postseven.com/archives/20150703_332683.html?DETAIL
1964年の10月頃は、「WWA世界タッグ王座に挑戦した（10月14日＝ロサンゼルス、
オリンピック・オーデトリアム）。
シングルマッチではデストロイヤー、フレッド・ブラッシー、ディック・ザ・ブルーザー
といった超一流どころとも対戦。“番付”はメインイベンター・クラスのすぐ下あたりだった」とのこと
そして、自分のアメリカ遠征を19歳の時と言っているが、実際は、1970年、22歳の時。
もうボケているんだろ？ 猪木の海外遠征は
馬場ほどのド派手さがないだけで
海外から来たオーソドックスな２１，２歳の若手レスラーとしては
超厚遇といっていい
当時のアメリカの同年代で猪木以上のキャリアを誇ってるのは
ペドロ・モラレスだけだろう
レイス、テリー、ブリスコらは65年前後の時点ではまだそれほどでもないし >>96
カブキは自分の都合のよい事実を頭の中で作り上げているだけで、彼の言っている事は
真実とは限らない。真面目に検証したら矛盾点ありそう。 >>66
あっちは連日の猛暑日でジジイが腐りかけてるよwww >>98
「猪木はアメリカに修行に出されたが、全然売れず半年で帰って来た」
というのは、マンモス鈴木と混同しているんじゃないか？と思うよ。 昭和41年の帰国も豊登独立に危機感抱いた日プロが呼び戻したって話だし。
結局、豊登にさらわれちゃったけど。 ラッシャーって突進する人って意味なんかな。
なかなか斬新なネーミングよね もちろんラッシュのことでしょ
木村のラリアットはラッシング・ラリアットっていう位だし >>95
長州が長髪になったのもこの時からだったか 長州こと吉田が凱旋帰国のテレビマッチ登場が >>14 の時なんだけど、
なんか頼もしいヤツが出てきたなって嬉しかった思い出があるわ。
猪木ですら手を焼いたスーパースター＆ボルコフ相手に坂口とのコンビで激闘。
Ｓ小林との序列はどんな感じだったのかな。小林が欠場しているうちに上位になってたか？ 晩年のパワーズの凋落ぶりは酷かったな。79年新春シリーズで最後の砦の北米王座を明け渡してほぼ、お役御免だったが、
その後も大して活躍の場もなかったのに3回は新日に参戦。義理なのか何なのかは分らんが
新日って外人をぞんざいに扱うと思えばパワーズのような腐れ縁的な付き合いがあったり。。ｗ >>107
小林が少なくともTVマッチで茶の間に姿を見せてる間は長州より上だったと思う。
長州が北米タッグに就いたあとでも79年オールスターじゃラッシャーとセミで出れたし。
藤波とのほうが明らかに序列で差がついた感じで、長州と小林って比較されるよりそれぞれ
ずっと自分の立ち位置にいて、小林が個人的にどんどん前面に出てこなくなったという印象だな。 小林がテレビ中継で試合をしているのを見たのはホーガン戦かな？
その後のテレビの試合は覚えてないな
最後の姿は猪木の髪を切ったときかな >>111
92年の新日25周年で坂口と組んでシン、上田とやった試合が一応あるな >>107
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2019/06/inoki_chosyu01.jpg
74年に鶴田の対抗馬としてスカウトされ2～3年は注目されたけど
アスリート気質の長州はプロレスそのもの(実力で上にいけない世界)に嫌気がさし
投げやりな試合ぶりがファンにも伝わり、なかなかランクは上がらなかった。
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2019/06/kamaseinu.jpg
82年のメキシコ遠征から帰国し、例の6人タッグに挑むわけだが
試合前の猪木の叱咤(「お前、このままでいいのか？」)で吹っ切ることを決め
そのまま感情ごと突っ走った。
虐げられた下の者が上の者に噛み付く姿は、観客や視聴者の共感を呼び
そこから新日内でのランクは確固たるものに、人気者になっていったね。
小林は腰を悪くし自滅した感じかな うちの地元に新日が来た時、目の前を試合を終えて通りすぎようとする小林に、友達が握手しようとして手をだすと、人差し指だけで握手をしてくれた。それ以来人差し指と手の握手を目にした事はない。 最後のテレビマッチは第1回MSGタッグリーグ開幕戦
坂口・小林VSアンドレ・ハングマン
その前はホーガン、Rブラウンとかませで酷い内容だったが
この試合はフォール負けしたもののアンドレ相手にタックル合戦とかいい動きを見せてくれた >>112
あ～、そうでした。その試合もありましたね
テレビで見ました。かつての北米タック戦線 >>116
テレビで見てるはずなんですが記憶にないですね
たまに小林選手がテレビに出ると嬉しかったですけどね >>115
81年のブラディファイトシリーズで地元に来た時、小林に握手をお願いしたら人差し指でしてくれたなぁ。 >>107
78年11月～79年9月に長州がシングルで3連続フォール勝ちして完全に追い越した
ただタッグ組んだときは小林がコール後の格上扱いだったと思う >>116
小林は81年はtvマッチはなかった？意外だな。
熱戦譜では藤原と組んでホーガン・マードック組とが最後の試合。これ豆知識。（92年は除く） >>116>>121
■1981.01.16放送
'81年新春黄金シリーズ（第2週）
1981.01.16 四日市市体育館（生中継）
坂口征二＆ストロング小林 vs ザ・サモアンズ
https://kissatalk.web.fc2.com/cs_tv_asahi_1981.html 本人によれば81年の田コロでの坂口戦が最後の会心試合だったとか 元気が出るテレビで勝村の初期に小林が襲っていた思い出が ストコバが、自宅の近所で殺人事件があって、
ワイドショーのリポーターが道行く大男にインタビューをしたらそれが小林で、
その姿は女性用のネグリジェにチワワを抱いていたって話。
あれっていろんなことが改変されてるよなｗ 1982年のゴッチ対藤原。
何度見ても藤原の忖度で負けたように見える。 >>124
1984年にスーパー戦隊シリーズのバイオマンにもでてた。 小林は国債を抜けないのが一番ベストな選択肢だったと思うけど
全日に行ったってどうせ最後はひどい扱いされていたと思うな
まぁ新日ほど露骨に用済みは前座へポイ！みたいなことはしなかったと思うけど
俺が刈谷市体育館のTV中継アリの大会に親父に連れて行ってもらった時なんて
永源はダメだったけど小林はすごいパワーだぞとか言っていた親父も試合が終われば無言
ブラッシー連れて派手なパラソルみたいなのまとって入場してきた胸毛ボーボーのホーガンにあっさり負け
何年か前は打倒猪木とか言って国際エースの座を蹴って移籍してきたのにねぇ ストロング小林改め金剛は頻繁にドラマで悪役やるようになったねぇ。
記憶にあるのは銭形平次で、恐るべき怪力を発揮して平次大苦戦。
あとはハングマンＧＯＧＯだな。
ふだんなら仮面ライダーがショッカーを蹴散らすごとく悪党どもをぶっちぎる渡辺徹と梅宮辰夫が、
二人がかりでもストロング金剛に歯が立たないという絶望的な戦い。 デビュー作「伊賀忍法帖」で美保純を犯す怪僧役は衝撃的だったな。
役名の金剛坊にあやかって改名したんだったか。 >>122
81年は一度のみか。猪木ｘマードックの解説したりもっと出てるイメージだった。
地方ではメインはったり存在感はあるんだよな。 新日の初期の猪木はストロング小林と間違えられるほど知名度無かったのにな
対決して負けさせることで見事に踏み台にして猪木は成り上がり、小林は落ちぶれていった >>137
TBSに出ていたから小林の知名度はあった。 >>137
猪木と小林もそっくりさんだったけど坂口と草津も似ていて草津が坂口と間違えられて憤慨したのは草津らしい >>123
新日は「故障持ちの選手をガンガン練習させる・・・」と言い小鉄を批判していた。
いつからかはわかないけど腰はかなり悪かったらしい。 スレチだけど、18日のBSプレミアムpm21:00～22:00
アナザーストーリーズ『タイガーマスク伝説～愛と夢を届けるヒーローの真実～』 小鉄は鬼軍曹とか結構な持ち上げられら方をされてだけど
レフエリングも下手でテレビ画面で邪魔になること多かったし
いびり好きのただの老害古参兵だったというのが自分の評価 小鉄がレフェリーとしても名をはせたのは猪木と国際軍団の変則マッチか 小鉄はしょっぱいがプロレス頭はある
１対３で場外カウントをマイクでやり猪木が負けるとマイクを悔し気に投げ捨てるとか
真面目気取って男色ディーノにかみついたり
ほとんど知られてないがドラゲとかで相手をからかいいなすマイクの先駆者である >>!43
ジョージvs前田で前田が横チン出してたのを前田の耳元でギブアップか?と聞くフリして
「1個出てる」と囁いて知らせて前田をコーナーに押し込み
「しまえ」と命令してしまわせた臨機応変なレフェリングだろ。 >>142
80年代は新日ファンには支持されていて、高橋がやられたりすると
「小鉄」コールが起こっていた >>129には
ルーテーズ対蝶野なんて見せられないなw >>143
タイガーマスクvsエルソラールでは？
あまりにも有名だから誰も触れないのかな？ 高橋よりは小鉄のが信頼されてた印象。タイガー服部は手をしっかり上にあげたり見栄えは良かった ジャイアントマシーンが出てきた頃、高橋のレフェリング何かグレてたねw ミスター高橋は「言ったもの勝ち」みたいになって暴露本出して他人を批判したけど、
あいつは自分に不利な話は絶対出そうとしないのなｗ >>148
テーズ（74）の強さ旨さも、弟子で若手なのにそれを引き出す現在進行形の蝶野の良さも全て出ている名勝負
プロレスファン素人ならともかく、昭和スレに書き込む奴であの試合を腐すやつは頭おかしい
ちなみにカール・ゴッチが嫉妬しまくった試合だ 暴露本って自分が「負けたやった」試合は大いに語るけど
「勝たせてもらった」試合は語りたがらないｗ >>154
そればっかり集めた本を出したら、それはそれで売れると思うｗ すでに怪物と呼ばれてた鶴田がチャンカーでドリーとやった試合なんてほんと見せられないな。
残り一分でフルネルソンとかバックの取り合いとかしてた印象 >>143
コブラがヒロ斎藤のジャーマンをカウント2.5で返したが小鉄が3カウント入れてケロがゴング叩いた。
小鉄が首傾げるも王座移動で次の試合で放送席に着いた小鉄に古舘が「小鉄さん、今のカウントは微妙でしたね」
小鉄「い急に肩を上げられると止まらないんですよ」
新日はジャーマン食らっても「肩上げます」と言ってから返さないといけないのか。 >>157
コブラを傷つけずにヒロへ王座移動。そういうブックだよ。
ヒロ、コブラ、小鉄、ケロ全員が素晴らしい仕事したってこと。 小林が坂口をベアハッグで締め上げる姿が絶妙な密着プレイだったな >>159
その時点では斉藤がもうチャンピオンだぞ
ベルト奪取の試合は反則かなんかだったけど 品川の試合だったか
とにかく長身のコブラを投げた場面が印象に残っている >>162
大坂城でコブラが奪回しての両国での荒川戦か… 大阪城は意外にもＷＷＦジュニアとＮＷＡ世界ジュニアを掛け合った唯一のダブル戦なんだよな
それ以前はＮＷＡの方がＷＷＦに挑戦する形で 大阪城はなんかややこしくなかったっけ
最初は斉藤がリングアウト勝ちしたけど両者納得せず再試合でコブラが逆さ押さえ込みで勝ったとかそんなんじゃなかったか >>139
確かに似てた 猪木&坂口vs小林&草津 見てみたい 坂口と草津は顔が似ているだけではなく共に九州出身、
誕生日が1942年2月（坂口17日、草津13日）
シングル王座も取ったが、タッグ王者のイメージの方が強い。
息子がプロ格闘技をやっていたという共通点もあるな。 >>165
確か小鉄が場外カウント入れたけどコブラ、ヒロに全く聞こえてなくてリングアウトになった時にもゴング鳴らずに試合続行
突然小鉄が試合止めてヒロのリングアウト勝ち宣告→場内も両者も納得いかず延長でコブラ勝ち
全部ブックなら結構ややこしく作ったんだね >>80
バタバタしてるしドロップキックもいまいちだし
売れなかった理由がわかるわ
見栄えがよくないもの
健吾の上位互換がジョージだわな
いまいちパッとしなかった >>172
上位互換がジョージってどんだけキムケンダメなんだよｗ >>169 二人ともショルダースルーを受けれないのも共通点 >>167
場外で猪木と小林、坂口と草津が組み合った状態でグルグル回り始めるんだな キムケンは海外での実績なら申し分ないんだがな
ＮＷＡ世界ライトヘビーはメキシコ人しか挑戦できないナショナルヘビー・ライトヘビーを
除けばＥＭＬＬ系のトップタイトルだった >>175
そのあとパートナー同士で小競り合いが始まるんだな。 >>175
バターが出来るのか…
そんなバター使いたくないな >>175
いたな、外人のそんなタッグチーム 名前忘れた 別の小林ですまんが、
小林邦昭ってジュニア時代にヘビー級相手の負け役って
勝ち抜き戦の藤波ぐらい？
星野や寺西はしょっちゅう負けていたが。 >>173
それの上位互換がブッカーＴだぞ
試合見ててなんかイライラするとこが共通してる >>184
それの上位互換がアルティメット・ウォリアーと中西だぞ 。 >>183
前田がヨーロッパから帰国後に、地方で小林（両者フェンスアウト）前田があった。
タイガーを襲ったが、正規軍や国際の寺西と組んだり中途半端な位置だったが重宝されていた。 >>183
前田がヨーロッパから帰国後に、地方で小林（両者フェンスアウト）前田があった。
タイガーを襲ったが、正規軍や国際の寺西と組んだり中途半端な位置だったが重宝されていた。 小林邦昭はメキシコでのベルト戴冠暦が無いんだな
そのかわりロスでアメリカス王者になってる
あのマスカラスやブラッシーが巻いた由緒正しいベルト IWGP期間中何度も小林のフィッシャーマンでフォール負けしているエンリケ・ベラ >>188
おお、かのグレート小鹿も巻いたという由緒正しきあのベルトだな。 末期のロスなんだよな
アメリカスタッグはラッシャー＆剛も取ってたか >>193
シーザー武志のヤオに幻滅した若手がSBを去っていった記念すべき一戦 新日5月と7月の有明コロシアム観戦した
今じゃ考えられないほど現地に行くまでが一苦労だったな
品川からバスに乗ってもちろん帰りもバスだけど
帰りはみんな一緒になるからバスがめちゃくちゃに混んでたわ
有明コロシアムに屋根もない時代だから新日は両大会とも雨で寒くてUWFの方は天気がよくて花火まで見れて羨ましかったわ ttps://youtu.be/uQ_Ss5ugC8o >>198
新日の5月は目玉カードが
藤波対ベイダー、越中対馳、山田対ニールセン
木村、藤原、木戸対マサ斎藤、長州、マシン
後藤対クランチキー
ニールセンは何故か前田戦以降は最強キャラになってたけど実力通りだったのかな >>198
俺も、有コロ、５，７，８月と観戦した。
最初の5月、土曜日、仕事があって行く気はなかったが、
雨天で延期。よく日曜日、暇だからひょっこと行ってみた。
交通が不便で、5月は寒い。7月は雨。周りも館内も
ろくな食い物は売っていない。
＞UWFの方は天気がよくて花火まで見れて羨ましかったわ
「花火うるせーぞ！」という野次もあったがな（苦笑）。 >>95
それを日本に持ち込んだってことか。なるほど。 キラー・カーンは脳ベルShowでなにやらかしたんだ ちょうど、藤原ｖｓニールセン戦の時、雨足が激しくなった。
メインの猪木対ベイダー戦はほとんど雨が上がっていたと記憶がある。 デビュー以来のステッキをあそこで折っちゃったんだよな ベイダーの甲冑を視聴者1名にプレゼントとかやってたけど、
本当に当たった人っているのだろうかｗ 藤波「ベイダ―とやらせてくださいシングルで」
猪木「え？」
藤波「ベイダ―とやらせてくださいシングルで。今日僕何もやってないです。もういい加減に許してください。
「もう一回オレ、繰り返しますよまっすぐ。自分の思うことをやります。お願いします。はっきりしてください猪木さん。」
「東京と大阪と二連戦無理です。はっきり言って。オレ、自分が今日…まあ負けてね…言える立場じゃないけど…オレらは何なんですか俺らは！」
猪木「本気かい…ええ？」
藤波「本気の…つもりです」
猪木「命かけたのか命を。勝負だぜお前、この場は」
藤波「もう何年続くか何年これが！」
猪木「だったらぶち破れよ なんで俺にやらせるんだあお前」
藤波「じゃあやらせてください大阪をー！いいですか？やりますよー大阪で！」
猪木「あ？俺は前から言ってる遠慮なんかするこたあねえって！リングの上は戦いなんだからよ。先輩も後輩もない。遠慮されても困るよお前。なんで遠慮するんだお前。」
藤波「遠慮してんじゃないです。これが流れじゃないですか、これが新日本プロレスの！ねえ、そうじゃないっすか？」
猪木「じゃあ力でやれよ力で！」
藤波「やりますよ」
猪木「ああ？ああ？やれるのか本当にお前！」
藤波「やりますよ」
ビンタ
藤波「ほっといてください！俺のこと！」
猪木「ああ？」
藤波「ええ！」
猪木「いけるかい？ええ？」
藤波、何かを取りに行く
藤波「やりますよ。やりますよ。」
猪木「待て待て。待て。」
藤波「いらないですよこんなもの」
猪木「よおし」 >>209
この「リングの上は戦いなんだからよ」ってとこ
「遠慮…」に続いてるからずっと「リングの上で叩かれたらよ、先輩も後輩もない」
だとずっと思ってたし、今見直してもそう聴こえてしまうんだが >>200
なんで、88年5月8日、有コロの目玉カードに
後藤対クランチキーを入れるんだよ？ｗｗ
誰も注目していなかったよ。
試合順から行っても、その後に坂口＆高野対ヘルナンデス＆ホールの
試合が組まれていた。
目玉と言えるのは、最後の3試合くらいだな。 そもそも「ベイダーとシングルで試合がしたい」
こんなことのどこが革命なだろうか？
猪木さん俺と試合してくださいならまだしも。 >>213
ベイダーを倒せない猪木に「もう猪木さんは無理です。俺にやらせて下さい！」 最後に
「もういいです。大阪でオレは進退を賭けます」
ってあったような 結果的にベイダーはレオン・ホワイトでよかったわ
これがディンゴ・ウォリアーだったら数シリーズで消えていたと思う >>215
「分かってもらえたなら、もういいです」みたいな感じで勝手に鎮火してたな バイオレンス ウォーロードだったかな？当初、中に入るのが。 >>213
興行的、営業的には
猪木をメインから外す
ということだから
これ以上の革命的なことはない >>209
「ほっといてください！」じゃなくて
「おちょくるな！」だと思ってた。 >>217
猪木「ほんだらやれや！俺はもう何も言わんぞ。オーケイッ」
までだね >>186
コバクニはジュニア級戦線でグラン浜田と共闘したこともあるんだよね。
ＩＷＧＰシリーズではキムケンと組んだりカーンと組んだり。
寺西と同盟してからは国際軍に参加してラッシャーとのタッグもあった。 >>224
便利に使われていた印象だよね。国際と共闘していたとき、正規軍・維新軍・国際軍で乱闘になって、猪木や長州に突っかかっていく姿が新鮮だったな。 >>223
猪木がセミやセミ前になるならまだしも、練習中のけがで欠場だからな。よく出来過ぎている(笑) >>224
小林邦昭は打倒タイガーマスクなら誰とでも組むスタンス。 >>225
(ﾜｯﾁｮｲW e5e4-inpY)2020/08/15(土) 14:20:26.77
＞おじいさん、そろそろお薬の時間ですよ
国際プロレススレ
(ﾜｯﾁｮｲW e5e4-inpY)2020/08/14(金)
>>848
>おじいさん達って同じ話の堂々めぐりですね
>>851
>おじいさん、興奮すると免疫力落ちてコロナでポックリしますよ
＞＞８５３
>おじいさん、その話、昔もしてましたよ
↑哀れな奴だな。こういう憎まれ口を叩くことでしか、
人と接することができんのか！？ >>229 おじいさん、いつまで昭和に粘着してるんですか >>226
なんの試合の後だったか、リング下で維新軍とコバクニが小競り合いになってて、
「あれ？ こいつらもともと仲間じゃなかったっけ？」と首をかしげた思い出がある。
>>228
でもグラン浜田が新日正規軍から離れ革命軍のコバクニと手を組むとは思わなかったわ。
ついでにいうと闘魂シリーズでは浜田はしれっと正規軍に戻ってるしｗ 新間が追放されたらそれに追従するくらい傾倒していたグラン浜田
あるいはあっちこっち陣営を変えさせられて嫌気がさしていたのかもしれん >>238
凄い、客は総立ちだな。マーテルいたんだ？ >>239
鶴田のAWAに挑戦のため、来日キャンセル。
代わりにマスクド・スーパースター参戦。
ちなみにホーガンとマーテルは大親友で、ホーガンラインからの
参戦予定と思われる。 それでもこの年のIWGPは新鮮で豪華な面子だったと思う
ワンツ、クインは当然としてアメリカ代表にパテラとスタッドの参加がなかったらいつもの常連じゃねーかで終わっていたけど 世界から強豪が集結！
でもメインイベントは「猪木・藤波ｖｓ斎藤・長州」
もうね、バカかとアホかと 当時のテレビ事情でメインはそれでしょうがないかもしれないけど
オープニングでスタッドvsスーパースターとかパテラvsクインとかそういう異色対決を観たかった
それっぽいのはアンドレvsパテラとマードックvsアドニス、アンドレvsアドニスぐらいかな
プロレスファンとテレビ局関係者や一般視聴者との温度差みたいなのはガキでも感じたわ正規軍vs維新軍何ていつでも見れるだろうって >>244
他の週では、
・藤波、木村 対 斎藤、谷津
・坂口、木戸、藤原 対 斎藤、長州、谷津
インターナショナルじゃないか！ パテラ、スタッド、ワンツは
その年の秋に呼べなかったのかな ヨーロッパ代表候補に挙がっていたジャイアント・ヘイスタックがもし来ていたら
たぶん1回はテレビに登場したと思う
あの頃はいつも維新軍重宝で外人招聘が疎かになっていたから新顔の登場をファンは期待していた なんにせよ、お馴染み素人レベルのポスターデザインが情けない。 スーパースターがアンドレにジャンピングネックブリーカー(古舘風に言うとフライングスリーパー)決めたの1984年のIWGPだっけ。 >>248
1回、ってw
でも、結局ワンツと同じ感じだったんじゃないかなあ。
後年全日に初来日したけど、大熊あたりには勝ってもキラーカーンとかには呆気なく負けてたし。 >>231
孫がいるのは長州、健吾、浜田。
藤波の娘は子供いるのか? >>250
82年のMSGタッグが本邦初じゃなかったかな？ 男前の藤波と美人の香織夫人で何故ブサイクな息子が出来たのか不思議で仕方ない >>245
スーパースター対パテラも放映したんでしょう
（パテラのリングアウト勝ち） >>253
専門誌にその写真があるはず・・・友人がそれを見て「さすがスーパースター！」と
評価していた。 >>257
健吾は鼻筋通ってるから目がパッチリだったら藤波よりスターになれたかも？ １９８８年の夏の猪木藤波戦に至る数週間。東スポで猪木と藤波がデスバレーで闘うとか盛んに煽ってたよな。いつのまにかなかったことになってて不思議な感覚があった。もう誰も記憶してないかもしれないけど… >>238
第1回のG1クライマックスのほうが座布団舞ってたな(´・ω・`) >>254
1992年に藤波がある番組の罰ゲームで奥さんに「愛してるよ」と生電話
すると伽織夫人は「わかってるわよ…」と返してスタジオは大盛り上がり
その翌年に生まれたのが怜於南 >>260
この試合を横浜文体でやるのは可哀想だったな…
両国が使えなかったからやむを得なかったんだけど当時は武道館で新日の発想は無かったからなぁ… １０日ぐらい前に有明を使ってたから
当時の感覚では
短期間に都内の大会場を連発で興行しにくかったんだろう >>266
古舘が一夜限りで実況カムバックして、この試合で猪木引退か!?と言われたが、
俺は横浜文体で引退はないと思っていた。 >>266
猪木の出身地だぜ、舞台として文句ないだろう >>266
このカードのまま武道館でやったら、ガラガラだよ。
やるなら、この日にビガロと三銃士を投入だな。 >>270
ベイダーvsビガロの初対決があったんだから十分だろ 第二回ＩＷＧＰでは長州と藤波が猪木アンドレに次ぐ順位につけたけど、
いくら日本開催という地の利があっても世界の強豪相手に上位に来るなんて無理がありすぎた。
スタッドは表向き負傷欠場だったけど実際は長州相手に負けさせられて憤慨したんだろ。
たとえ負けても商品価値が落ちないくらいでないと看板レスラーにはなれないよ。
長州はその程度の選手だったのに勘違いしたよな。 >>266
武道館や代々木も一応あたったかもしれんが、おそらく使用許可は下りないだろうね。
次の年だったら横アリやＮＫホールがあったんだろうけど >>273
横浜文体で観客6700人入ったんだよな… >>272
３位とはいえ猪木・アンドレに大差をつけられてたしな。
その点２年前のＭＳＧシリーズのカーンは猪木・アンドレと
そんなに差はなかった。 >>271
>>273
俺、その8.8横浜文体に行ったよ！
6000人入ったかどうかは別として横文は超満員だった。
しかし、武道館は横文の2倍以上のキャパだよ。
本当に武道館も満員に出来るカードなら横文の周りで、
チケットを買えなかった多くのファンが「入れろ！」と
騒いだだろうが、そんな話は聞いたことがない。
むしろ、８．８でさえ満員にするのに新日の営業がかなり
骨を折ったという話を小耳に挟んだ。 テレビで特番やって放映権料が入ってくるから
入場観客の収入は優先度が下がる >>271
ガラガラってこともないだろうが、
藤波対猪木、ベイダー対ビガロ、越中対小林邦（IWGPジュニア）
あと、長州は、マサと組んで、ヘルナンデス＆ソイヤー、
このカードでは武道館は埋まらない。両国でもキツイ。
なら超満員の横浜文体でやったほうが良かったよ。 >>278
生中継でしかもメイン実況は1年ぶりに古舘だからね >>279
あくまで横浜はテレビ向けの大会で、興行的には7.29有明のほうが目玉大会だったんだと思う まぁテレビ視聴組だったけどあの日は朝からワクワクしていたからなぁ
ベイダーvsビガロも期待していたしさ…
で、実際あのメイン、落日の闘魂とか言われていてもやっぱ猪木すげーだったから
古舘の闘いの学び舎復活、猪木といろいろあった小鉄でも猪木のバックブリーカーに「すごいな…やっぱり」の称賛
長州の肩車、ガキだったけど本当に感動したからさ88.8.8
あれ生で観に行けた人羨ましいわホント >>282
この次のシリーズで猪木が欠場の挨拶してるときに長州が靴持ってきたんだな… >>284
それで猪木がシューズ持って「チョーシュー!!これは俺の靴だ!!」と言って、
後楽園が爆笑になった。 >>284
あれは良かったね
マイクアピールよりずっといい
対処持て余した猪木が
「長州！これは俺のクツだぁ！」
っていう説明で笑っちゃったけど >>266
武道館の予約は１年前に必要と聞いたことあるから、１年前にこの日に藤波vs猪木をやるなんて決められなかったんでは。 >>269
俺も猪木の出身の横浜はベストな判断だったと思う。
>>282
生中継でワープロでは放送時間内に終わらなくて、
ニュースステーションで結果を知ったな。
久米宏の態度は嫌いだった。 シン・ゴジラとかシン・エヴァンゲリオンとか言われてたけど
俺らの世代だと「シン・上田」なってしまう。 あぁなるほど。シン・上田組ってことね。
その前の２つにひっぱられた。
気づかなくてごめんなさい。 日プロが国際の邪魔したって話のアリオンか
何か扱い小さいね >>226
小林邦昭が寺西と組んでたのは覚えてるが、国際を割って寺西を維新軍に入れた（ひとりになったラッシャーはブッチャーやアレンと共闘してたの覚えてる）と思ってた。
小林邦昭が国際と共闘してたのは記憶になかったわ。
俺の記憶の前にワンクッションで、新国際軍団マイナス浜口プラス小林邦昭というのがあったのか… >>297
長州・カーン・浜口 対 木村・寺西・小林 が実現している。 藤波vs長州の初戦でセコンドについてるのは小林なんだよな。
ただ、その時はまだ軍団にはなってないから後から小林が
維新軍に入った形になってる。 マサ、カーン、長州の革命軍には邦明入ってなかったっけ。
寺西とタイガーマスク狙いで共闘した流れではぐれ軍入りだったような。
これは推測だけど、邦明はロサンゼルス遠征時に、ラッシャーと一緒に
なったことがあって、凄く親切にしてもらったとか言ってたから、はぐれ軍
の方が居心地よかったのかも。 ＩＷＧＰでは「カーン・小林邦ｖｓラッシャー・寺西」というタッグマッチがあって、
コバクニはこの時までは革命軍の一員として戦っているんだよね。
ただタイガーを中心としたジュニア戦線はヘビー級とは完全に分離していたから、
コバクニはグラン浜田と組んだ以外はほぼ単独で戦っていた。
だから寺西と組んでからはそのまま国際軍と共闘することとなり、
298の6人タッグマッチの翌日にはラッシャーとコバクニのコンビも実現している。 小林はタイガーマスクと和解してタッグ組みたがってたけど、猪木に却下されたんだよな笑
まぁ猪木というよりは新間だろうけど。
後年も青柳と仲良くなってそれが反選手会同盟のきっかけとなったり、私情をリング上の
アングルに持ち込むタイプなんだよな。
漢気のある人なんだろうけど、そういうタイプは長州と合わないな 初代タイガーの時代にジュニアリーグ戦やって欲しかったな
タイガー、小林、キッド、ブラックが主要メンバーで >>302
ラッシャーが剛とロス遠征してる間、浜口と寺西の扱いが微妙だったね。
連日二人で外国人チームとのタッグマッチかそれぞれ外国人とのシングルばっかりだった気がする。
大将のラッシャーが不在だからか新日本とは休戦状態みたいな感じ。
その時期、新日本の若手中堅に混じってセミメインでセコンドやってたよね。
入場の際押し寄せる観客かきわけるセコンド陣の中に浜口や寺西がいるのはちょっと。
手が足りなかったのかもしれないがw >>305
84年のＷＷＦジュニア王座決定リーグ戦は元々ジュニア版ＩＷＧＰをやる予定だった。
当然タイガーも出場予定。
ただコブラと高田はどうなってたか？ >>293
テレビ入って3,000円とは当時でもお買い得 >>309
タイガー、小林、浜田、寺西、星野、キッド、ブラック、ブラソ・デ・プラタ、若手から高田あたりを1人 >>305
ジュニアタッグも見たかった。
タイガー星野組がベルト >>307
コブラはタイガーの穴埋め的に急遽帰国させたからどうかな？当初の予定通りタイガーのライバルとして登場してたら盛り上がったかも タイガーマスクがいたらどんなトーナメントしても優勝丸見えでそれほど面白くなかったのでは？あとタイガーが引退しなかったらコブラでの凱旋はなかったのでは？ タイガー、キッド、コブラで巴戦なら盛り上がる！
タイガーの星調整はフェスアウトと引き分けで >>310
タイガー、小林、キッド、ブラック、浜田、コブラ、スミス、ハート、謎のマスクマン辺りを希望します >>293
永源は単なる所属レスラーでは無く新日の興業をかなり買ってくれる有力プロモーター
だった。全日に移った最大の理由は興業の売りの金額が全日の方が安かったからだった。
新日初期に東スポの「主催」興業の時があるけど名義貸しに近く実際は興業を仕切るのは新日だった。
これも実際は「永源後援会」への売り興業なんだろうね。
10周年記念二アミス興行で新日は手打ちなのに全日は主催・東スポ、提供・全日プロレスを
書いてあった・・・ >>293
水戸市民体育館で永源遥後援会
故郷ならわかるが全然違う、さすが永源
シン、上田、斎藤がヒール軍団組んだシリーズだな
最初で最後の組み合わせだった
ポスターに斎藤の名がまったくないｗ 水戸市民体育館での興行はよく見るけどテレビ放映されたことあまり無い印象…
全日のブロディ対ファリスの日以外あったのかな 80年9月3日ブラディファイトシリーズ 水戸市民体育館(生中継)
坂口征二vsラリー・シャープ
↓↓メインイベント
https://kissatalk.web.fc2.com/img/cs_tv_asahi/19800905.jpg >>260
藤波はこの試合の後の数日間おしっこが出なかったって言ってたね そういえば2005年頃かなノアの水戸市体育館での興行の時に永源がダフ屋のおじさんを「しつけえな帰れテメーぇコノヤロー！」と手でシッシとケモノを追い払う感じ追い出していたな。
あれを見て永源の実力者ぶりは噂ではないと知ったw 最近、船木のYouTubeで昭和の新日本の話を聞くのが楽しいw >>319
同じ茨城でも古河は結構テレビマッチがあるんだけど、
水戸は新日の場合は>>320くらいだな。 >>321
藤波のその話はムック本インタビューでもしてるけど本当に出なかったのかな？昨日改めて試合観たけど結構グラウンドで休んでるシーン(スリーパーや逆十字等)あって後半はダラダラした展開に思えた。 88.8.8横浜文体の試合は、何ていうか“詰め合わせ感”があり過ぎるんだよなぁ
確かに集大成のような素晴らしさはあるんだけど…
よく比較される85.9.19東体の方は
技は横浜より少ないが、最大の見せ場足4の字の攻防での
「折れ！折ってみろ‼」とか師弟対決らしかった。
できればギブアップしなかった卍の続きを見たかった気もするが… 俺も、8.8横浜生観戦したが、皆の評価ほど感動はしなかった。
少なくとも、テレビ観戦だが、85.9.19東体の方が、決着がついた
ことも合わせ、名勝負だったよ。その時は、まだ猪木も元気だったし。
88年8.8は「衰えた猪木対それに勝てない藤波」だったな。 8.8横浜は昭和の新日本プロレスっていう一大大河ドラマの最終回みたいなもんだからね。
試合としては9.19の方が好きだし、あの東京体育館にどこか漂う悲壮感みたいなのもたまらんけど。 >>327
それ言ったら88年見てから85年見ると、20分過ぎ位かな？あの足4の字の攻防も休憩に思えちゃうんだよな
足4の字極めながらプシュプシュ言ってるだけの藤波に対して
猪木が自己演出だけで名場面に昇華させたのが凄いって感じ（特に87年あたりからの涎垂らしながら怒る猪木とか見てると余計に） おれも両方生観戦したけど9・19の東体の方がいい試合だったと思う
ただ東体はテーズが微妙過ぎた！
最後のストップも中途半端になっちゃって延長コールだったもんな
あそこで上田が出てきてくれて微妙な空気が拍手に変わった >>328
>>一大大河ドラマの最終回みたいなもん
最終回だと思ってたら何故か続きがあって、その内容が？？だったもんで視聴率が下がり枠移動になってしまったドラマ。
みたいな感じかな。 藤波が王者なことやIWGP挑戦者決定リーグ戦の経緯が、
ワープロのレギュラー放送が土曜夕方4時なので
せっかくの生中継も一般視聴者に伝わってない
でも、この時間枠って幼少期に全盛時代を見てた中高生とかが凄く見やすい時間帯で
これが90年代のプロレス人気に繋がったと思うんだよな 8・8のラストで長州が猪木を肩車し、藤波を越中が肩車してたけど
あそこは木村健悟が藤波を肩車するべきだったと思う。 >>333
土曜夕方になってから部活があったのと当時ウチにビデオデッキが無かったから、中継をチェックできてなかったんだよね。
あの月曜夜の生中継は塾も無い日だったから見られた。
そして、ちょうど中3の夏の大会も直前に終わって部活も引退してたから、土曜夕方のダイジェストも見ることができた。
小3から見始めてたけどちょっと下がりつつあったプロレス熱を再び高めてくれた試合ってのは確かにありますね。 あの2年後に越中はドラゴンボンバーズに加入したりしたから藤波を慕ってはいたんだろうけど、
88年の時点では藤波と越中の関係ってピンとこないよね。
健悟はあの時期はどんな関係だったっけ？ 土曜日16時にプロレスを今やってくれると嬉しいんだけどな。夕方のあの時間帯に見るものないもんな。 >>335
月曜夜の時はチャゲアスのOPが好きだった
>>336
藤波とIWGPタッグ王者だったけど長州マサに取られたとかじゃなかったっけ
>>337
今ならゴルフ中継に潰されない？ >>337
あなたの希望であって、果たして現在の新日ファンがその時間帯がいいと思ってるかはわからないよ。
冷静に判断して、その時間帯でプロレス中継は今は無理だよ。
今のプロレスを取り巻く環境、プロレスに対する世間の目、プロレスの仕組みなどを考えると、土曜の夕方放送は危険すぎる。
あの頃よりコンプライアンスはかなり厳しい。時代が違う、という我々にとって悲しい一言が突きつけられる。 >>338
＞藤波とIWGPタッグ王者だったけど長州マサに
そう！6月19日、広島で取られているね。
で、
>>336
その長州マサ組に9月5日、大坂で藤波＆越中がIWGPタッグに
挑戦しているんだよ。 >>341
それ以前に1vs3の2戦目で、猪木がピンフォール取ってはいるね。 >>341
フィニッシュ技がジャンピング顔面蹴りなんだよな。延髄の逆というか。よくあんな酷い技をフィニッシュとして受け入れたと、今ならラッシー木村の辛さがわかる… >>341
>>342
前年9月の大阪の髪切りマッチが最初。 >>344
猪木が田コロで木村に卍で勝ったのは3vs1の前の夏?翌年? >>341
アンドレ相手にベラが５分ももたせたのか。 >>328
維新軍離脱直後のビックマッチで「もう切り札はコレしなかない！」と言う悲壮感漂う
新日ファンの間で行われた。全日で天龍離脱後のビックマッチも"東京体育館"だった。
こっちは馬場が惨敗して元子夫人が「（全日は）もう終わりかも・・・」と泣くくらい
終末感が漂った。
両団体が激震に襲われた直後の最終戦のメインながら試合内容と上田のアドリブ(テーズ談)
があった新日の方が希望が遙かに持てるエンディングだった。 >>341
藤原が寺西にフォール負けしてるけど藤原が鬱憤溜まるの分かるね >>341
長州・浜口無断欠場
ほんとに「無断」だったのか？
会社命令だろ。 >>347
維新軍離脱直後って1年近くも経ってるじゃないの
ホントの維新軍離脱直後の東京体育館は猪木vsマシン2号、藤波vsオートン
https://njpwworld.com/pg/s_archive_100_1
全日の東京体育館は最終戦じゃなく開幕戦だし >>348
でもサマーで猪木の欠場で手駒の心配から二人が呼び戻された、とも言われてるね。
次の年のブラディでもホーガンが来ないから長州を繋ぎとめておいたようだし。
目先の利益を追求すれば正しい選択だったけど、
結果的に言うと商品価値が爆上げする前に二人を追放していたほうが色々とよかったかも。 >>345
'83年８月28日なんで、２回目の１vs３の後ですね >>347
ブロディの来ないシリーズが大変だったんだよ。
IWGPはブロディなしでも大丈夫だったけど、バーニングスピリットのサマーとオータムの狭間で
アンドレとか来てたけど、看板カードが無くて師弟対決を決行したような記憶がある。
天龍が「機が熟してない」とか気の悪いコメントしてた。
結果的に年末のドラゴン炸裂で大団円の結末迎えたからいいものの、
ブロディ組のボイコット以外にも、当初は猪木藤波、坂口木村だったり
とにかく苦しい一年だった記憶しかない。 ジャイアントマシーンで今までのファンが完全にそっぽ向いてしまった感があったなぁ。
あのシリーズは生観戦に行ったけど会場はガラガラで、猪木の試合まで完全に会場が葬式状態。 >>355
そう？俺はめっちゃワクワクしてテンション上がったけどw >>355
ジャイアントマシンは今では凄いアイデア！
みたいに言われがちだけど、当時は失笑の嵐
だったはずだよ。
前年くらいまで、特にプロレスファンでもないけど
テレビ中継はとりあえず見てる、的な視聴者は
そこそこいたはずだけど、マシン軍とこれで
一斉にその連中がいなくなった印象がある。、 >>351
しかも全日はメインはともかく三沢でめちゃくちゃ希望がでたし。>>347は一体どこの世界から来たんだろうか。 【野球/テレビ】日テレ、野球中継がクイズ番組化？「悪趣味」の声も、『野球脳サバイバルナイター』に賛否 [本人の申出により訂正★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597992011/
ギブアップまで待てないみたいにならなきゃいいが >>359
メインは馬場は動けなくなるし、セミのDスミス対DローデスJr.も盛り上がらず酷かった。
タイガーマスクが三沢になって、三沢は全日に残るんだとの確信があって救われたけど、
外人も含め誰が引き抜かれるのか当時不安だったよ。
結果、谷津、カブキ、鶴見、冬木、高野、仲野、高木、北原、折原が行った。
石川、原が復帰。
カブキが抜かれて最後だと確信するまでは、何ともどんよりした気持ちだったよ。
新日からビガロが助っ人参戦したけど、足し算的でしかなかった。
あれから全日は東体を一回も使ってないんだよね。
全日ネタでごめんなさい。 >>355
ジャイアントマシーンがダメな奴はその前のマシーン増殖あたりで見切りつけたんじゃないかなあ
それでも残ったファンが離れるとしたら海賊亡霊や前田解雇の方が影響ありそう 裏事情まで知らなかったから、前田解雇はかなりきたよ
あぁ、猪木vs前田が～ 長州vs前田が～ >>355
当時若手の小杉、山田、武藤、橋本が無理矢理テレビに出てたけどマシーン絡みよりは100倍試合内容がおもしろかった ジャイアントマシーンは百歩譲って受け入れても、スーパーストロングマシン離脱後の
スーパーマシーンはいい加減すぎた。 ジャイアントマシーンは何よりもミスター高橋の洗脳が最悪 ジャイアントマシンはアンドレの価値下げるだけでストロングスタイルもあったもんじゃない >>350
ずっとキドクラッチだとばかり思ってたら首固めだったんか
ウォリアーズのホークはバトラーツに参戦した時点で落ち目だったとか言われてるけど、
モヒカンじゃなく髪ボサボサだったのはWWFでのアングルだし
アティテュード路線全盛のRAWのOPにもホークが映ってたしな
それでもLOD2000が最後のブレイクか WWFではホーガンもマシンになったよね。
ハルカマシンとかいって。 あのシリーズ前に高野が離脱したのも新日本の絶望的な将来しか見えなかったな。
小杉山田は小さすぎるし橋本武藤が出てくるには早すぎた。 1985年チャレンジスピリットのテレビ放送
（開幕戦）猪木・木村×ヒギンズ・セントクレアー、藤波×アフィ、坂口×ジャイアント
（二週目）猪木・坂口×ジャイアント・スーパー、藤波・木村×ヒギンズ・ブラウン、小杉×山田
（三週目）猪木×ジャイアント、藤波×スーパー、荒川・武藤×上田・セントクレアー
（四週目）猪木×スーパー、藤波×ジャイアント、木村・山田・武藤×星野・小杉・橋本
（五週目）猪木×藤波 >>371
大量離脱前の3年位、新日は日本人抗争で数字を取り、外人は蚊帳の外だった。
健吾、コブラのマスクを取ってのジョージらを反体制派として正規軍と対峙させるべきだった。
抗争の流れで軍団が、健吾、ジョージ、平田、高野俊二、ヒロ斎藤でそこそこの軍団ができた。 荒川もレアだったよね…
試合がすぐ終わっちゃって残念だったけど >>375
坂口vs木村、ジャイアント・スーパーvs山田・武藤 他 >>373
猪木対アンドレ、藤波対スーパースターの方がまだ有難みを感じたな… >>379
いや、それ何回も何回もやって新鮮味何もないじゃんw もう新鮮味がないからこそ
マスク被せたのに
>>379で客が入るなら
何も苦労はないわｗ スーパースターは素顔になると革命前のチョシュにすら負けるとか >>374
そのメンバーなら健吾はいらない。新日でカルガリーハリケーンズ結成すれば
よかったのに。毎週金曜8時に4人が組んで出てたら案外人気爆発したかもね。 1986年チャレンジスピリットの外人はさらに酷い面子。特別参加のブロディ以外は。 1985年より、1987年新春黄金シリーズの方が暗黒感があったように思える。
観客動員と視聴率低迷、UWFとの業務提携も上手くいかなかったし。 >>386
87年は（86年も）ニュー・イヤー・ダッシュ。
ブロディ獲得～長州復帰まではシリーズ名を変えてた（一部例外あり）。 >>378
カードが本当に無かったんだね。アンドレ組とデビューしたての山田武藤組の勝敗は見なくても分かるが、
坂口ｘ木村の結果は？？ >>388
猪木vs藤波の東体のアンダーカードの話?
坂口vs木村、ジャイアント、スーパーvs山田、武藤なんてやってないよ。 >>388
ガセってのは378のことね。正しいのはこれ
○猪木 （まんじ） 藤波●
○坂口・木村 （反則） ジャイアント●・スーパー
○力抜山 （技不明） ヒギンズ●
○星野・荒川 （逆さ抑え込み） 上田・セントクレア●
△越中・佐野 （両リン） 小杉△・山田 力技山と猪木って80年代後半にソウルで数回戦ってたんだな。Mアリと戦った猪木に力技山が勝ったのは当時韓国人の誇りみたいになってたらしいけど日本ではそのデーターが全く見当たらない そんなのあんの？
日本で報道されてない試合があったのは段々わかっては来たけど。
パク・ソンナンの敵討ちになるのか >>391
熱戦譜スレから拾ってきた。
614 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2015/09/18(金) 17:39:20.27 ID:H6BGJADs0 [3/5]
新日本プロレス １９８５年９月１９日 東京体育館 観衆８２９０人
①１／１５ ○畑（１２分３５秒 体固め）●蝶野
②１／２０ ○武藤，橋本（１３分２５秒 首固め）●Ｓ・アフィ，Ｂ・キャット
③１／３０ ●金秀洪（６分２２秒 片エビ固め）○Ｋ・ブラウン
④１／３０ ▲越中，佐野（１６分５３秒 両者リングアウト）▲小杉，山田
⑤１／３０ ○星野，Ｄ荒川（１４分５２秒 逆さ押さえ込み）上田，●Ｔ・Ｓ・クレアー
⑥１／４５ ●力抜山（４分１０秒 片エビ固め）○Ｈ・ヒギンズ
⑦１／４５ ○坂口，木村（８分９秒 反則）●Ｇ・マシーン，スーパー・マシーン
⑧１／６０ ○Ａ猪木（３５分２９秒 レフェリーストップ）●藤波
テレビマッチ
それにしても猪木ｖｓ藤波って集客力ないんだな。
横浜文体のときも前売りは売れてなかったというし、
８１年のＭＳＧシリーズでは福岡スポーツセンターに
発表3500人しか来なかったし
（２年後のＩＷＧＰ開幕戦は8500人だった）。 師匠と弟子よりも長州や前田のような反逆者の方が日本人の好みに合うのかもね >Singles Match
>Hacksaw Higgins defeats Yang Seung-Hi (4:10) >>614
シバ・アフィは、ハワイではリック・フレアーのNWA世界王座に挑戦した
こともあるのに、ヤングライオンの武藤の踏み台にされているな。 >>394
橋本がシバ・アフィに仕掛けたら返り討ちにあい直後の台湾遠征に行けなくなった 藤波はこの年が肉体的にピークの印象
だからこそ年末の快挙にも説得力があった 崖っぷちで最高のカードを組むんなら、こんな感じでは?
武藤vs蝶野
畑vs佐野
山田vs橋本
星野、キャットvs荒川、小杉
上田、セントクレアーvsKブラウン、Sアフィ
ジャイアントマシン、スーパーマシンvsヒギンス、力抜山
コブラvs越中
坂口vs木村
猪木vs藤波 越中、佐野ｖｓ小杉、山田は見てみたかったカードだな。
小杉と山田の二人はこのシリーズから参戦していいポジションに着いた越中に反発していたから、
試合の中でも結構ガチで仕掛けに行ってたらしい。 >>394
>猪木ｖｓ藤波って集客力ないんだな。
>横浜文体のときも前売りは売れてなかったというし、
「猪木、負けたら即引退か？」とか煽ったり、ベイダー対ビガロ戦を
投入して、やっと横文が満員になった。 >>399
このシリーズでの力抜山は日本組の5番手くらいのポジションに位置づけられてたな
初戦で反則ながらスーパースターに勝利してたし…
コブラ、後藤もいなかったので更に手薄だったよね >>402
８３～８７年くらいの藤波は肉体的にもキャリア的にもピークだった
８５新春シリーズのホーガン戦なんて
相手の技を余裕で受け切った後に
さんざん圧倒しておいて最後だけ負けてやるという感じだった
ただし猪木の相手にすら事欠く団体のお家事情では
藤波を大きくプッシュするストーリーが作れなかったのが不運だった
平田にすら乱入込みの勝ちだったからなあ
>>406
新日的なスキャンダル性が最も薄いカードだからね 力抜き山と前田のシングルマッチがゴールデンで放送されたよな。前田がキャプで投げるのキツそうなくらい体がデカかった 力抜き山っていつも手を抜いた戦いしかしてなさそうだなｗ
本来の「力は山を抜き」とは正反対になる。 子供のころ、チカラヌキヤマと読んでいてリキバッサンとはしばらく読めなかったよw >>394
セントクレアーは便利屋になる為に生まれたような男やな リキヌキヤマだと子供の頃は思ってた。今見るといいレスラーだよね。 カート・アングルが力抜山に首を破壊されたのは不穏
しかもその時のカードが西村vs力抜山vsカートの3WAYマッチ >>412
このシリーズの福岡スポーツセンターのセミ前で当時若手の武藤対セントクレアーのシングル組まれてたな…
セミも坂口、木村対ヒギンズ、ブラウン
同年のIWGP開幕戦と比べても寂しいカードだったよね >>404
コブラって末期までちらほらいないシリーズあったよね？初期はまあカルガリーに行ってたんだろうけどコブラ最後のシリーズの全シリーズ(ビッグファイトだっけ？)もいなかった記憶 >>412
ヒロのＷＷＦジュニアへの挑戦試合のレフェリーはホッジだったか コブラが参戦したシリーズのほうが少ないはず
84は新春とサマーだけ
85もビッグファイトとサマーだけじゃなかったかな >>418
８４年は闘魂シリーズでＢ・タイガー相手に防衛戦やっている。 >>420
そして最後はＭＳＧでブラックとＷＷＦジュニア決定戦 >>414
西村は故意かアクシデントかわからないと言ってたけど
わざわざ招聘した大物に怪我させる理由なんてあるもんかね >>422
俊二が代わりにマスクかぶってバス降りたら少年ファンが群がって行ってその後ろを素顔のジョージが堂々と歩いてた話とか好き 北海道だっけ？ セントクレアーが妙に大人気の会場あったよね。 >>414 >>431
詳細が出ているURL貼って。 >>425
身体能力抜群なのにどんくさいとことか… >>436
その後プロレスラーとして活躍してるわけだから、力抜山の変なボディスラム食らって動けなくなってるのに
首痛めてる前例があるから「力抜山）俺のせいじゃない」はおかしい
あんたのは建物にプリウス突っ込んだ老害が年齢のせいにして開き直ってるようなもん 医者やリングドクターがGOサイン出せるか出せないかの違いじゃね？
ストップかかる位の重症を負わされたのがその試合であって アングルがプロレスを舐めてんだろ。致命的に悪い首の古傷あるのに
ノコノコプロレス入りしてんだから。本人の責任に決まってる。 なんかちょっと変な人が来てんね
このケースではどう考えても舐めてるのは力抜山
負傷したカートと同じくらい動けなくて試合成立しないってどういうことだ？ >>441
西村がタイトル取ったんだろ、試合成立したんだろが。
成立してないってノーコンテストにでもなったというソースあんのか？ 力抜山もカートも動けなくて、試合結果も西村のリングアウト勝ちだったはず
＞開始30秒ぐらあで、
＞力抜山選手、むちゃな体勢から、むちゃな投げ、むちゃな落とし方をして、アングル選手、首を痛めちゃって、動けなくなっちゃったって。
＞動けなくなったアングル選手に、
＞動けない力抜山選手、
＞一人動ける西村選手、
＞そりゃ、うだうだの試合になるわ。
＞西村も、試合、ぐちゃぐちゃでしたって言ってましたし。
https://ameblo.jp/kerog-2006/entry-10094679291.html >>444
そんな主観だらけの記述に意味ない、こんなの書いて恥ずかしくないのかな。
アングルは翌月から普通にTNAに出てるしな、大袈裟に言う程でもない。 >>402 >>408
ホーガン戦の後に「俺は勝った」と言っていたからな藤波 プロレスラーのピークって個人差はあるけど
だいたい入門して15年前後かな ホーガン自伝で「藤波に仕掛けられた」とか言ってなかったっけ 藤波はとうとうホーガンとバックランドから勝ちブック貰えなかった。
あとアンドレも投げさせて貰えず。 アンドレ（Ｇマシーン）からは幻の３カウントをとっている。
>>429
うちの兄貴も新日の選手が泊まるホテルに行ったらジョージがいて、
写真撮ろうとしたら若手に止められたと言ってた。 七番勝負とか十番勝負とか個人レスラー売り出し企画を途中で止めさせられたのって
藤波の飛竜７番勝負だけじゃね？、探せば他にもいるのかなぁ 飛龍十番勝負は1983年元日のジェシー・ベンチュラ戦、7戦目で打ち止めだね。
長州との抗争が始まったからフェードアウトしたんだろうな。 >>447
馬場は、もっと早くピークを迎えたな。
1960年入門で、ピークは63～65年だろう。
せいぜい、68年まで。
猪木で、75年がピークと言うのは頷ける。 >>451
1993年、G1クライマックス中の両国でタイガーマスク（３代目、金本浩二）の
七番勝負があったが、怪我のため２戦で終了しているな。 >>451
全日はすべて完走。途中終了は新日だけ。 ちゃんとできたのは88年闘魂の闘魂七番勝負くらいか？ 俊二は本人の素行にも問題あったと思うけど、デビットシュルツやビリージャックに
数分で負けるようん噛ませ犬にするのはちよっとかわいそうだった。
もう少し大事に育てれば全日に行かなかったと思う。 >>454
そりゃさすがにジジイ以外記憶無いわなww
>>458
ウォリアーズに瞬殺されたのが痛かった。
やれば出来る子ww >>459
俺も、さすがにリアルタイムで見ていない。
色々と記録を見たうえでの推察だ。
キサマのよなクズにジジイ呼ばわりはされたくない
消えろ！大ばか者。コロナで死ね！ 沸点低いジジイはみっともないぞ
という教訓をくれてありがとうございます >>458
素行の悪さと練習嫌いではどうしようもない。ハリボテのスターはいらない。 コロナで死ねとかガラの悪い程度の低い輩は生きている価値がないな
こいつこそ死んでほしい 俊二はダメだったな
田上との木偶の坊コンビとか言われて
また高木込みで木偶の坊トリオとか
新日時代に俊二をもっと売り出せば少しは違ったかも 「ウドの大木」という言葉があれほどハマる人間はいない 長い事プロレス観てたけど、馬場・猪木の全盛期って自分として世代じゃ無いということと
コメした人に対してジジイと言ったつもりは無いんだが….（鮮明な記憶がある人は年配の意）
言葉足らずだったとはいえ..クズとか死ねと言われるとは思わんかった….. 俊二はキムケンがかつてやってたポジションに座ったから外人エース相手のカマセを務めるのも当然
もし凱旋後の俊二がすぐにキムケンより上になるくらいなら
前年の前田を藤波や長州より上にしてポスト猪木に育てたほうがずっと良かった まあ、スレタイが「昭和の新日本プロレス」なんで。
そりゅあ昭和なんて63年ちょっとあるわけで。
昭和元年からプロレス見ていた人と、63年から見ていた人では話が合わんわなｗ 俊二のドロップキック（だけ）は豪快で素晴らしかったんだがな。高木は別の問題があっただけで木偶の坊ではないだろう。 >>467
ﾜｯﾁｮｲ 1fef-wRX+は他所のスレでもすぐ怒り出す沸点低いジジイ
なのでスルーしていいよー >>473
ありがとうございます。感謝です。<(_ _)> 先週も程度の低い書き込みしていたこいつと同一人物か？
257お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f2a-2QNr)2020/08/20(木) 23:23:41.51ID:U6tdI6/o0
手を抜くんじゃなくて
ビッグマッチに向けた調整だろ
地方興行は生で見せることが目的であって
ストーリー進めるのが目的じゃない
なーにが地方で手抜きは現在だよ
アタマ悪すぎだな
よく生きてられるなそれで 俊二が豪快なドロップキックを見せた時に、アンドレ相手に立ち向かった前田と比較されて、
つづくＩＷＧＰでの対決が注目されたんだけどな。
ＳＳマシンの売り出しに新日が走ったのとワカマツがアンドレにくっついたことなどで、
話題がすっかりそっちに持って行かれてしまった。
維新といいマシンといい敵方ばかり優遇したのが新日フロントの失敗だ。 >>406
遅レスで申し訳ないけど
85.9.19の時は予告も前フリ的な展開も無く唐突に組まれた感があったし
88.8.8も元々新日は遠藤幸吉に興業を委託していた時期が長かったせいで
横浜川崎地区の営業は苦戦続きだった事情があるからね
>>448
ホーガンはインタビューでも話に尾ヒレを付けて大袈裟に言いたてる事がしょっちゅうだから
それにホーガン自身も人のハードヒットには文句を言う一方で
自分はエルボーやジャンピングニーをガチ当てするヤラカシ癖がある
>>476-477
以前もレスした事があるけど
俊二は帰国第一戦で張り切ってノータッチトペを敢行した際
膝を痛めて動きが悪くなったのが痛かった
本人も関係者もあれさえ無ければ・・・と何度となく口にしていたくらいだしね 猪木藤波戦って年一のMSGシリーズでは最大の楽しみだったなぁ。長州が革命して以降は、藤波長州戦や猪木長州戦がより刺激のある試合だったからアレになっちゃったけど… >>478
俊二は帰国第一戦でノータッチトペをやってない。 >>478
>自分はエルボーやジャンピングニーをガチ当てするヤラカシ癖がある
だから第一回IWGP決勝でもアックスボンバーがガチで入っちゃったと
思って狼狽してたんだなw 85年の師弟対決とダッグリーグ最終戦
88年の横浜決戦
どれもとことん純化された新日本プロレスって感じで好きだけどね。
猪木と藤波にしか作り出せない世界観はあると思う。 >>470
間違いだらけって？
そりゅあ→そりゃあぐらいだろ？？ >>483
猪木と藤波の世界観は、オーソドックスなストロングスタイルに終始するけど
猪木×長州は喧嘩マッチの要素が加わるから、客が湧くんだよな。 ノータッチトペを敢行した際に膝を痛めてって力抜山もそうだったな
ストロングマシン二号としてだけど タイガーマスクは、ブランチャーは得意としたけどノータッチトペはやらなかったのは、
膝への負担を考えてたのかな。 >>490
まだその発想がなかったのかな？
それよりサマーソルトからのダブル・ニーをかわされたら
膝の皿が割れそうだけどなw スペースフライングタイガードロップは側転がなければノータッチプランチャだよね。 ジョージのはスペースフライング・トルネードドロップで旋回しながら落下する。 Ioたんのトペ風のプランチャがベストだな。
トップロープ越しで飛ぶ合理的な意味ないもんね。 ブラックマンのトップとセカンドロープの間から場外に飛んで前方回転するスイシーダコンヒーロは神技だったね。 でもルチャって雑誌からはすごい空中戦の競演みたいな幻想をかき立てられたけど
実際はもったりした動きでハイスパート型になったのって21世紀に入ってからのような気がする
ま 佐山のキレとスピードを見たらみんなもったりした動きに見えるか >>496
よく足がロープに引っかからないなと思ってた こういうの見るとハヤブサの事故を思い出すんだよな、、 >>497
それは日本のリング事情とメキシコのリング事情の違いも大きいのでは？ >>490
佐山は飛んだ後の着地の安全面を考えて頭から相手にぶつかるトペ系はやらずに
腹から相手にぶつかるプランチャ系を使うという考え。 87年の新日は両国で9回も開催されたんだよね
タッグリーグの猪木、マードック対マサ斎藤、藤原がメインの大会とか忘れかけてたな… >>481
決勝じゃないリーグ戦か前哨戦で、ジャンピングニーがもろに入って猪木が頭抱えて苦しんでいた
シーンだれか覚えている？あれはマジで入っていた。 >>490
>>502
トペではないけどキッド戦で見せたノータッチブランチャは凄いと思った。
2:35～
https://youtu.be/GfooW5IAm9k 昭和新日世代だが、さすがに創立からのファンではない（72年だと当時幼稚園かなｗ）。。
日プロから追放され、新たなプロレス界を築く意思を誓った猪木に立ちはだかった、
名うての実力者の冥福を祈ろう。。 初虎のプランチャはな～んか違うよな
フワッとしてるわ
えび満月ぐらい軽やかだ 今日は失神事件後における猪木の復帰戦の日
同時に新日本最後の田コロ大会 >>506
ちょっとだけロープに触れているけど凄いジャンプ力！
>>508
旗揚げ戦のメイン寸前に小鉄が冷静をアドバイスするも猪木が「大丈夫だよ！
リングに上がっちまえばなあ！」とやり取りがありフィルムで収められているせいも
あり凄い緊張感が伝わってくる個人的はこのあしたジョーのような風景は旗揚げ戦の
名場面だと思う。 >>507
試合全然見たことないなぁ、数多くいるアームストロング兄弟の父親も
プロレスラーだという事しか知らんかった。ニックとかデビアスの父親と同じ印象 >>503
TPGが猪木に挑戦状渡した日。例の一件で流れちゃったけど、藤波＆木村vs前田＆マシンが組まれていた覚えがある。 >>17
カブキも戸口も海外で一人でやってたやないか。
その程度の知識もなくて、プンプン怒る資格ないぞ。 >>31
裏返されたら苦しいのは本当だぞ。
お前プロレスごっこしたことないの？
ミスター高橋の書いたこと鵜呑みにすんなよバカ。 >>46
そんなことしたら、格がむちゃくちゃになるわ。 新日本の横浜文体の最初のトピックスとなるとやはり第二回ＭＳＧシリーズでの上田とハンセンの公式戦かな
あの試合からその後のハンセンの怒涛のスターダムは始まったみたいだし >>518
そんなん知ってるわ。帰国して不満あるなら、評価されてる海外でやったらって言ってるんや。 >>520
新日は維新軍の登場以降、格がめちゃくちゃになったわ。
オーンドルフに勝った前田が雑魚の浜口と同格とかありえん。 浜口は、はぐれ国際時代に、テロップで
アルマニ浜口とされた時点で、相当格が上がったはずだが。 ラッシャーは動物映画好きでラッシーやベンジーがお気に入り。ブランドはルイヴィトン好きだね。 あったねー！国際時代（だった？）のラッシャーのヴィトンコレクション！ 国際ファンはプランチャで気絶させられた件で健吾兄さんを恨んでいたから
はぐれ軍団から維新軍で格が爆上げになった浜口が健吾兄さんを凌駕して
溜飲を下げたと聞いたことがある 浜口だけジャパンに行かず新日に残ってたら猪木の正パートナーとかになってたかな… >>533
浜口と猪木が組むアングル作って正パートナーになったと思う。 ジャパンに行かなければ格上げされたであろう選手。
新倉はジュニア挑戦、ヤングライオン杯優勝、メインの6人タッグのやられ役。
寺西はジュニア王座戦、猪木&浜口&寺西vs坂口&藤波&健吾が実現。 84年闘魂シリーズで猪木、浜口対マシーン1号、マシーン2号とか実現しそうだね ラッシャー木村がUWFに行かされなかったら猪木とタッグ組んでた可能性もある。新日本のリングでラッシャーの大声援見たかった。 85年新春黄金シリーズ
浜口、コブラ対サモアン、ブラックタイガー
や浜口対上田のシングルなど地方でやりそうだ >>532
勝ち抜き戦以外でこの二人のシングルってあったのかな そういうのしないのが、当時の猪木と新間なんだよね。
結局、坂口とS.小林の扱いも格の違いを蔓延させたし、藤波とタイガーもクラスが違う事で
区別したろ。体調悪くなってホーガンにテコ入れしたが、ガニア同様、Winしたのはホーガンだけ…
幸運だったのは長州の造反だったけど、ファンが燃えたのは藤波VS長州。
リアルタイムで猪木が当時最強だとはもう既に思ってなかった。70年代の猪木の見る影はなかった。
お言いアイディアも浮かばんかった。だから政治にいったんでしょ？ あまり猪木の全盛期を長く論じるとむしろ真の全盛期を軽んじる事になると流が言ってたな
少なくともレスラーとしての真の絶頂期は74年の小林戦から75年のロビンソン戦までの二年間だと 小学生だったんで曖昧な記憶だけど、殺伐とした雰囲気がたまらんかったな。
これから「殺し合い」が行われるんじゃないか的な。
否定はしないけど、藤波の凱旋でライト＆メロウになった。戦いは凄かったけどね。
あくまでも雰囲気のイメージ。 >>539
ジャパンに行く少し前の後楽園で、健吾（逆エビ固め）浜口があった。 確か84年サマーファイトシリーズの開幕戦
反則決着じゃなかったかな… 国際プロレスアワーのテロップでは
マニマル浜口に間違われてたな あの少し前あたりから浜口の扱いが微妙になってきた印象 結局京子ちゃんはプロレスラーにはならなかったね。浜口がさせなかったのかな。 >>548
今の女子プロ界見てたら
させなくて大正解 浜口は83年がピークで、いずれ体格で勝る谷津、カーン、マサが長州の正パートナーになってただろう。 >>548
少女時代にプロレスやるって京子が泣いて、
それをTVじゃいつも激情型のアニマルが
「京子・・・プロレスはねえ・・本当に厳しい世界なんですよお・・・」
って優しく諭してるドキュメンタリー番組のシーンが印象的だった。
あれは本当の父親の姿だった。
アニマルが言いたかったのは練習はきついが、スポーツであるアマレスより、
いろいろ実力だけじゃ上がれないプロレスのほうが厳しいんだと身をもって知ってたからなんだろうなあ。。 維新軍のハイジャックパイルドライバーは、長州が持ち上げて浜口が押し込むパターンが一番良かった。 オリンピックでメダル取って、今でもバラエティで見かける位だから、転向しなくて正解なんだろうね 浜さんは全日で長州の正パートナーじゃなくなったから、今の成功があるのかもな。
未だに長州に拘る谷津に比べれば幸せかと。 >>509
片足で踏み切るからスピード感があるんだよな
助走スピードも速いし 京子ちゃんは子供の時「将来は長州のお嫁さんになる」とデラプロに書いてたの覚えてる。 餃子ちゃんはアニマルからプロレスの仕組みを教えてもらったのかな？ 浜口ジム出身者で団体旗揚げしたらエースは小島になるのかな >>541
小林、大木戦を担当した初代・闘魂の語り部・船橋アナはスピード、パワー、体の艶と
全盛期を昭和46年頃で最高の名勝負はドリー戦とインタビューで答えていた。 >>551
女子プロ特有の陰湿な虐めを知っていたからと言うのもあると思う。
>>552
飛んだ瞬間、浜口が足をバっと開いて、ドンと叩きつけるのが凄い。
ハイジャックラリアットも浜口が飛ぶと相手の首に腕が引っかかり完璧なタイミングだが、谷津だと何かズレる。
>>559
日プロ時代の猪木は少し脂肪が乗ったプロレスラーっぽい体型で淡々と試合してたが、
新日以降はアスリート的な絞った体になってキレ、スピード、殺気が凄かった。 >>560
厳密に言うと
猪木は日プロ末期の昭和４６年夏には体を絞ってるね
デストロイヤー戦とブリスコ戦では
醸し出す雰囲気が全然違う >>524
それは別にいいんだよ
欧州チャンピオンになったんだからアメリカの強豪と互角で当然
その後は
猪木、アンドレ、ホーガン＞カーン、ラッシャー、マードック＞前田、アドニス、スーパースター＞戸口、ブラボー、オーンドルフ＞藤波、長州、カネック＞＞＞浜口、ローンホーク
こんくらいにしておけばよかった >>565
藤波と長州がガチで大塚＆小鉄のクーデターに参加するかもな
ガイジンはともかく前田の下は絶対納得しない 日プロ時代の猪木って、エース級外人にセミファイナルのシングルとかで結構負けてたんだよな >>566
藤波と長州の格を上げなければいくらクーデターに参加したところで新日にとっちゃ痛くもかゆくもないだろうな
大量離脱後の新日が困ったのは長州の商品価値が上がりすぎていたからだ >>565
前田は欧州チャンピオンなんてなってないよw
ブレイクしたばかりで藤波戦で客を入れてる長州を下にはしない。
猪木、藤波vs長州、タイガーマスクが集客と視聴率の3本柱だった。
実績のない前田>オンドーフをやったから序列が崩れた。 NWFのベルトがパワーズの借金返済のためだった話にはガッカリ。
（永島の本から） 日プロ時代の猪木＝ジュニア時代の藤波
新日時代（70年代）の猪木=ヘビー転向の藤波
なんとなくこじつけだが、プロレスというのを全方向で見たらいろんな角度（時代、スタイル）で
全盛期と言うのは切り取れると思う。 前田がＩＷＧＰに出たのはヨーロッパヘビー級チャンピオンだったからなんだが
体格といいルックスといい次のエースになるには十分だっただろ
藤波と長州なんて外人エースに負ける程度でいいんだよ
それで二人の試合に人気が出ないならその程度の選手だったってこと >>570
借金返済の為とはいえちゃんと組織化された団体だから新日本が目をつけてもいいのでは？馬場のPWFのように自前より説得力はあったと思う 前田が猪木のすぐ後というのはいくらなんでも無理があるｗ >>572
前田はヨーロッパヘビー級チャンピオンなってなく、新間がベルトを作って持たせただけ。
年功序列のプロレス界で83年はまだ猪木がトップ、前年82年にカーンがブレイクし、
藤波、長州が次期エースとして待機状態でようやく長州がブレイクしたところで、藤波、長州を飛び越えて前田エースは無理。
エースは全レスラー、全社員とその家族の生活を担うため若手の前田では無理。 ヨーロッパヘビー級なんて当時のファンからしたらどこの馬の骨かわからんタイトルで「ふ~ん、で？」つて感じだったと思う 1年ちょっと前には素人のようなティム・トールトゥリーに負けてた奴が、
IWGPに出ることにおかしいと思った人いなかったのだろうか？ 猪木だって東京プロレス時代お手製のベルトをUSヘビー級ベルトと偽って威張ってたくせにな ８３年頃の前田は受身が下手なんだよな
ラリアット系の技を受けるときなんか怪我をしそうで見てて本当に危なっかしい >>576
当時のファンはそんな「ふーん、で？」なんて達観してはいなかった。
「なんだか知らんタイトルだがすげえ！ワクワク。」
って感じかな。 >>573
買収＞自前？
マスカラスのＩＷＡとはどっちが上かな ベルトの出自より
どれだけビックマッチの集客、話題集めに使うツールとして機能したか否かが問題だよ
この意味では日本国内ではNWFはNWAより遥かに実績は上
東京だけでも何回ビックマッチに使ったか そういった昭和のＮＷＦ体制は平成の三冠体制に通じる点がありそう >>585
NWFもIWAも元を辿れば当時のNWA支配に反旗を翻したプロモーターによる独立団体（プロモーション）
それが興行不振でNWFの場合はエース兼オーナーグループの一人だったパワーズが
IWAの場合はエースでベルト保持者だったマスカラスがベルト自体をそのまま持ち続けて
その後は機会あればベルト巻いて世界王者名乗り箔を付けてただけ
どちらも1年くらいで破綻した興行団体で同じようなもんだけど
しいて言えば元はのNWA大物会長でもあった大物プロモーターである
フレッド・コーラーが大都市シカゴ中心に旗揚げ&興行をしていたIWAかな？ 団体の格っていうより、あの時代の猪木（一番強いんじゃないかと思われていた）が持っているという格じゃないの？
その一昔前の馬場のインターも然りじゃない？ まああくまでアメリカ偏重と考えると、60年代からのNWA、WWWF、AWAの三団体は
揺るぎない権威を保ってきたし、洋書雑誌のレーティングスもこの三団体を基本としたランキングだった。
ただ日本人にとってはNWFやPWF、IWAといった独自の王座が実質的な興行の柱として存在してたから
アメリカの三大王座はあくまで名誉的な存在かな。 パワーズは現在、一応は事業成功してる方なんだろうな。 >>564
当時を知らない世代だけど、栗栖に似ているレフリーは誰？
まさか本人？？ マスカラスのIWAベルトwww
小林邦明が挑戦したことも。 >>598
小林邦昭な
ｗとかつけてるけど、そんなのも知らないとか
おまえが笑われるぞ カーンはモンゴル代表だったんだろ
すげー無理あるな >>592
微妙だけど坂口であっている気もするが…？ >>592
ルビ振ってるから、小学生向けの雑誌？
NWA AWAも見たいね。 >>585
フミ斎藤によると創設期には三大王座の次ぐらいだったしIWAはほとんど団体として機能してなかったらしい まあNWFはシングル世界のほかにタッグや北米王座も認定してたし、歴代王者も猪木の時点でそれまでに
10人ほどいた。また当初は外人ルートも締結されラッドやロイヤルカンガルーズ、ルージョーといったNWFの
主力選手もその線で来日。 連投。その辺、NWFと関わる前の特に創成期の外人メンツの低調ぶりはいただけない。
リックニール、ジョージグラント、コアティキ、ジョンファー、ジェシージェームス・・？？？
全くキャリアも不明な、そしてその一度きりの来日の無名外人ばかりが次々やってきた。 >>577
IWGPにブッチャーが参戦を表明したときにハンセン、アンドレ、シン、ボック、
バックランド、ローデス等が総当たり戦うと予想に胸を熱くしたファンも多かったが
海外開催が国内になり参加メンバーもMSGシリーズと変わらない所かハンセン、シンも
不在で完全なスケールダウンしたので期待の新星を予定をかなり来る上げて無理矢理に
泊をつけて呼ぶ戻さなければならなかった。遠征を切り上げて帰国させられた前田は
不満で新日の苦しい台所事情だった。 >>607
結構時間かけてアジアゾーン予選とかやってたのに、
蓋開けたらMSGだったね。 ドスカラスがIWGPタッグリーグ戦にカネックとのコンビで参加したときの映像って残ってますかね？ >>596
栗栖ってレフリーだったんだ？
当時のいきさつを教えてください。 >>580
87年に武藤越中組からIWGPタッグ奪ったパートナーが荒谷望誉になってるんだが... 荒谷は体重増やして天龍の後継者目指してた頃は期待したのに
お笑いに逃げやがって館長に浣腸とか面白くもなんともねえんだよ
プロレスラーなら闘え >>610
激闘ってビデオで、ドスカネックvs藤波木村、ドスvs藤波が収録されていたはず。 >>607豪華メンバーに期待に胸を膨らませて、結局がっかり…。小学生のときにこれを経験したからか、競馬のG1に一流馬が集まらない昨今の現状にも動じないオジサンになったw >>577
外人相手に惨敗続き、ジュニア体形の藤波にも勝てなかった長州がＩＷＧＰで３位よりは全然おかしくない。 >>617
おかしい。
前田は若手NO.2からイギリスで実績もないのに中堅を飛び超えて、先輩を差し置いていきなりIWGPエントリーはおかしい。
長州は10年かかってMSGシリーズ参加、北米タッグ王者などほ経て売り出してもらった年功序列に則っている。 >>611
レフェリーが足りなくて急遽レフェリーに。 >>618
そうはいっても芸能の世界は事務所の力でどうにでもなる世界だからな
背が低くて顔もよくない長州よりは見栄えのする前田を推すのが普通だろ
その後も若手からいきなり藤波のライバルにのしあがった武藤の例もある >>611
>>619
不正確だったら申し訳ないけど
高橋が怪我で離脱してたからだと思う
次のタッグリーグもズーガンが来てたのも同じ理由かな >>620
いきなり売り出しで失敗したのがグレート草津。
前田は受身が下手で後ろ受身で頭を打ち、投げ技の受身でも小鉄が放送席で「危ない」と言ってた。
イギリス遠征前は、星野、剛、永源、藤原、荒川、クロネコ、ジョージ>前田
そんなに痩せっぽちの若手が1年で巨大化して大技だけ覚えたが、それ以外は前座時代と変わらなかった。
それがいきなり藤波、長州の上に来るのは無理がある。2,3年後ならよかった。 綱引きマッチの長州の極めにいったサソリ
あれで前田は腰を負傷するわけだが
今後の流れに警戒でもして、あんなことしたのかな
まだまだお前なんかに先越されてたまるかって >>605
歴代の一人だったバレンタインが一度しか来れなかったのが残念
交通事故まで結構間があったはずなのに 90年代に出た、オールタイム名鑑（ゴング別巻？？）では、バレンタインは「黒人とでも積極的にタッグを組む人格者」だったのに
ネット時代になって、事故後はそれまでの性格の悪さから復讐され松葉杖を落としても誰も助けてくれず、嘲笑されていた事になっていた。
どっちなんだろうね？後者だったら来日しなかったのも納得だけど。息子のグレッグはアメリカではそれなりに一流の域だし…. >>624
これは前田がテレビや誌面で語っているけど長州の方は意識していてサソリ以外の攻防も固かったらしい。ただこの時の前田と長州は二人ともプロレスが下手だったからあの展開も仕方なかったかも >>610
郡山からのテレビ中継で藤波・木村vsスヌーカ・ドスという試合が放送されたらしいから
当時録画してた人はいるかも。
てか、せっかく目新しいドスカラスが来たんだからもっとテレビに出せばよかったのにね。 全日や日テレに気を使っていたのかなとか勘ぐってしまう
ブロディも引き抜いたあとだし別に関係ないとは思うけどドスカラスほどメジャーなら
もっと中継に映ってもよかったと思う
マスカラスほどではないけど数年前までは全日でテレビに出まくっていたスター選手だったんだから
夢のシングルの藤波戦とかカネックとのコンビの公式戦でケリー・ツインズかナガサキ、ポーゴ組相手に勝ち試合放送とかやってほしかった >>613
マジで？これ高田じゃないの？オリプロの前に新日上がってたの？ >>622
小鉄の解説を信じてたら、ほとんどが大嘘だった。だから前田のそれも怪しい。 >>630
ドスカラスは全日本でもマスカラスの弟じゃなかったら上で使われていないよ。それどころか招聘もされなかったと思う。 >>634
いや、85年の時点ですでに知名度や実績は十分だったのに、って話でしょ。
本人の資質の問題ではなくて。 >>615
教えて頂き有難うございます
作品を探してみます！ >>628
そうなんですね
自分はドスカラスが新日マットに上がってた事すら今まで知らなかったのでどんなファイトをしてたのかが気になりこちらで質問させて頂きました。丁寧に教えてくれて有難うございました。またわからない事があれば質問させて頂くのでよろしくお願いします。 ドスカラス新日参戦当時は、全日にやられ放題の時期だっただけに期待も大きかったが、
古舘はじめマスコミも「五年前なら」って論調だった。
オレはガキの時分に尼崎のドスカラス対藤波を観たが、
記憶に残ってるのは、前年のビッグファイトシリーズに比べ客が少なく
二階とアリーナのチェックもユルユルだった事。
ドス入場でスカイハイが流れてめちゃくちゃ盛り上がった事。
藤波がドラゴンロケット炸裂させた事くらい、 >>618
前田の突然の底上げが専門誌で疑問を呈していた。ベストセラーになったブッチャー
本でなぜか前田を次期エースとして凄い持ち上げぶりだった。海外にいて不在だった
のにあの文章を書いたゴーストライターは誰だったんだろう？
＞＞633
猪木と藤波の汗のかき具合を「藤波はかき易く猪木は全くかかないのは体質です」と
解説するも猪木には糖尿病の影響もあったらしい。 >>638
藤波はこの日ドラゴンロケットは出してないはず
いつもの飛ぶと見せかけて飛ばない！フェイントはやってたかも >>629
どれが馴染んでる？
・オーンドーフ
・オンドーフ
・あたいがふー 翌年の高田対ドスカラスがなくなったのが、残念だった 新日はブロディ、マードック以外は全日から引き抜いた選手はみんな消耗品にするか格下げして使うからダメなんだよ。
ブッチャー、戸口、スヌーカ、エリック兄弟、ドスカラスなどね。 ケビン・フォン・エリックは新日イズムにマッチした選手だったな ブロディと他の移籍レスラーの大きな違いは新天地での覚悟じゃないかな？あるいはプライドの強さかな？ ブッチャーも覚悟(プライド)あったと思うけど新日本が上手く使いこなせなかった ケビンはいきなり武藤を一方的に血だるまにするパートナーの猪木をどう思ってたんだろうな
ワケの判らんアングルに巻き込まれて迷惑だなぁくらいにしか感じてなかったか >>646
うーん。ブッチャーと戸口はわかるが、スヌーカ、エリック兄弟、ドスカラスは全日時代と扱いは変わりなかったと思うんだが。
言い方を変えると、全日時代そんなに格が上ではなかったということ。
新日の扱い方が下手だというイメージ（事実なんだが）のせいであって、決して全日時代より格下げされてるわけではない。 >>652
スヌーカとエリック兄弟は同時期に参戦してたブロディやその後のUWF勢に割食った感じじゃないかな？ スヌーカは藤波とシングルピン決着で一勝一敗だから全日時代より上かも
まあMSGのスターとしてみれば妥当な扱いであるが >>647
ワフーはブリスコと同じような単発契約だったんじゃないかな？
全体的に扱いは悪くなかったと思うが、猪木とのシングルがあまりにも淡白すぎてサゲの印象が強く残ってるんじゃないか？
リッキーは全日云々より本国の格からすると不当な扱いだったね。 >>639
猪木が汗をかかないという解説は
舟橋、櫻井時代からあった
ロビンソン戦で猪木が押される展開でも
猪木が試合後半まで全く汗をかかないスタミナに驚いてる場面がある エリック兄弟は、ほぼ特別参加でシリーズ通しての参戦はなかったろ。
だから格が下がるような扱いはなかったよ。 義足でプロレスしてたって本当なの？
そんなこと可能なのか >>646 >>652
ブッチャーは肝心の猪木戦でスタミナ切れしちゃったから
あれで猪木から信用されなくなったんじゃないの？
あの試合あの当時としては珍しくバックドロップや後ろ回し蹴りを繰り出したりして
一応ブッチャーなりにやる気を見せてはいたんだけどね >>633
前田はエグくないアックスボンバーの後ろ受身でも大きく派手な受身が取れず、顎が引けてなく頭打ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=olO_h1nUVbc
コブラの後ろ受身は上手い。1:25
https://www.youtube.com/watch?v=gp8hWpigb5I
プロレスは自分の体を守る受身＋派手に受ける受身が必要だが両方下手なのは長州、前田、藤原、坂口、R木村。 >>643
Paul Orndorff スペルからカタカナにすると「ポール・オォンドーゥフ」
小さい発音を無視すれば、「オンドーフ」かな。
「dorff」をドルフと発音するのは、Californiaのforをフォルと発音するようなもので変。 >>657
新日の選手は試合前の練習で汗を出す人が多いので試合の時に汗の量が少ないというのもあるかも。
昭和40,50年代はスクワットとブリッジ、昭和60年代に入るとランニングが流行ったそう。
猪木は糖尿病で体温調節がうまくできず発汗できず危険という話もあった。 >>644
「プロ野球を10倍楽しく見る方法」がベストセラーになりそのプロレス版でこれも
ベストセラーに続編も出版した。
>>646
鳴り物入りで移籍したブッチャーが新日で全く期待通りの活躍が出来ていない頃に馬場が
週プロのインタビューで「生かしきれないのなぜ？引き抜いたんでしょう？」と問われる
と「そこなんだよ！」と強く疑問を呈していた。移籍時は激怒するも自著では新日での
最後の方の扱いを気にしていた。
>>661
ブッチャー獲得可能性の朗報を「ウチに必要か？」と猪木は歓迎せずまだまだ根強かった
地方興行での人気対策で渋々、了承した。ハンセンと違い猪木が動いて試合を作らなければ
ならかったからだった。 >>644
訳者として名前が載っているコジンカーンは梶原一騎に暴行を受けることになる >>644
腕よりも強い脚でのラリアット発明した前田はたいしたヤツだとか
アニマル浜口はアルゼンチンバックブリーカーからのバックフリップを必殺技にしろとか
今にして思えばブッチャーじゃなくてゴーストライターだよね ワープロの解説で小鉄さんが、猪木選手はあまり汗かかない（体質）、ホーガンは汗をかきやすいと言ってたな。
第二回か初回のIWGP決勝戦で >>638
ドスカラスは翌年のIWGPジュニアリーグ戦に出れば面白かったのに
そうしたら越中、コブラ、ドスとの争いになったんだが >>654
あの当時の藤波と五分なら全日時代格上げよな。実際、ちょっと前にブロディにボコられたスヌーカ優遇し過ぎって思った記憶がある。 >>673
直前の福山大会か何かで猪木が国際軍団を迎え打つが、どのようなルールになるかわかりません。て古舘が言ってた。
シリーズ始まってからてこ入れでカード変更ぽいから、ある程度は出回っていると思う。 >>654
藤波は2回フォール勝ちしてるね
85年大阪城ホールと86年IWGP
IWGPでは前田にも負けたままだし >>673
その日のチケットも、レイアウトは異なるものの同じ写真で対戦予定カードまでしっかり印刷されていました。
メイン、セミ、セミ前の３つのカードがすべて変更。しかも変更後のカードは全て日本人選手という事態に。でもその変化は大方の観客は歓迎していたように思います。私もその１人でした。 ちょいと質問。
チャボゲレロって一連の引き抜き合戦で全日に移籍したのかな？ >>673
いつも日本人抗争ばっかりやりやがって
なんて言ってる人はこういうの見てどう思うんだろうｗ そりゃあそのカードをそのままやってくれればよかったのにとしか思わんわな
ブッチャー、木村組もマーティー・ジョーンズも魅力あるわ >>678
1980年10月3日、新日本で健吾からNWAインターナショナル世界Jr.王座奪取。
1981年6月24日、ブッチャー、戸口が新日移籍で6.24蔵前登場。
1981年夏、マードック新日移籍。
1981年8月、チャボが王者として全日本プロレスに移籍
業界ルールを破ったベルト＋チャンピオンの引き抜きと考えていいのでは ? 昭和末期あたりの『イチゴはどきどきピンクコング』という文化放送の番組にゴジンカーンがレギュラーで出ていたな。普通のオッサンだった >>681
インタージュニア王座のアメリカ側の肝煎り役だったフロリダのエディ・グラハムが全日本に再接近したのも大きそう NWA世界Jrヘビー級インターナショナル王座なんて訳分からんタイトルだったな。 >>685
このタイトルは「世界」の２文字は付いてないはず しかしNWAがどれだけ偉いか知らないが
ベルトの価値的にはWWFの方が遥かに上！ ベルトには「World Junior Heavyweight Champion」と刻まれてるが、
当初は「NWAインターナショナル世界ジュニアヘビー級王座」とコールされたが、
全日にきたら「NWAインターナショナルジュニアヘビー級王座」とコールされた。 NWA世界ジュニアヘビー級選手権
↓
NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権
↓
NWAインターナショナル世界ジュニアヘビー級選手権
↓
NWA認定インターナショナルジュニアヘビー級選手権
↓
世界ジュニアヘビー級選手権 当時はNWAという組織は国連みたいなものをイメージしていたよなw >>693
日本だと会員にあたる地方興行主のノーテレビの試合でタイトル戦が組まれることは少なく、
6人タッグで手抜き試合で終わらせられるので、
NWA世界王者がNWA会員の興行でNWA世界戦をやって客を入れるというシステムはいいと思う。
IWGP王者が毎日地方でタイトル戦で客が入り、地方のプロモーターが儲けるがベスト。 もともとNWA傘下の全テリトリーにひと組づつ存在した「NWA世界タッグ選手権」と同じ、
「各プロモーターが地元で勝手に作って構わないよ」というお手盛り濫造タイトルでしかなかった
世界ジュニア王座だったけど、幸か不幸かアメリカでは軽い階級に関心が集まらず、ネルソン・
ロイヤルやレロイ・マクガークといった変わり者しかジュニアタイトルなんか持とうとしなかった。
（「マクガークによる王座の専有が問題とされていた」なんてことは無かったわけで、誰も問題に
していなかったからこそマクガークのテリトリー以外で防衛戦が行われる必要もなかったわけで）
だから新日が藤波のためにタイトルを新設新造したって大した問題じゃないはずだったんだが、
何せタイトルといえばアメリカ様から頂戴するのが権威だった昭和の日本。
世界一の市場を持つマクマホンやNWAの稼ぎ頭フロリダのエディ・グラハムらの名を借りて、
「アメリカで王座決定戦が行われた」と称して、テレ朝発注・日本の商店で鋳造したベルトを
フロリダのエース・カーンに巻かせて来日させ藤波に獲らせるイベントを実施することにする。
しかし「日本国内ではNWAの名前の専有権はコッチにある」と信じてる日テレと馬場が横ヤリ、
「マクガーク派が王座決定トーナメントを行った、ガイゲル会長も認定してる」と、当のガイゲルや
マクガークが「そんなの知らないよ」という発表をして足を引っ張る
まあ今となってはくだらない諍いだったわけだけど、当時は盛り上がったなあ >>694
新日がまさにその「タイトル巡業する互助会」というNWAの理念を生かしたのが
ジュニア8冠王座で、参加したレッスル夢ファクトリーには自前の興行に8冠王者が
来て防衛戦をやるという見返りがあるという。 >>681
馬場から「ベルトを持ってくればボーナスをやる！」と言われた。
個人的な「ベストバウトは藤波戦でファンにとって大仁田戦かな？」と来日最後の
インタビューで答えていた。その数ヶ月後に訃報が入ったからショックだった。
>>642
全日展で見たけど歴史が一番古いアジアタッグはさすがにボロボロだったがその次くらい
に老朽化が激しかった。三冠ベルトもPWF,UNはきれいだったけどともかくインターも少し
老朽化していた。ベルトは時折、作り替えたり修理したりちゃんとメンテナンスしない
といけないね。 大仁田とチャボのタイトル戦で、ダブルフォールになってタイトル預かりになるまでが世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権で、王座決定三番勝負の時にベルトのデザインが一新されインタージュニアになったんだな >>695
実際トーナメントやってロン・スターが優勝したのに
オクラホマから出て行ったから剥奪されてソントンにタイトル渡されんじゃなかった? こうして振り返って見ても、馬場はネチネチ嫌がらせ繰り返してるのがわかるね。
肝心のファイトは天龍革命までダラけきってたのに、
政治には熱心だった。
試合の質を上げるという発想は馬場にはなかったんだな。 >>684
84年4月の蔵前の勝ち抜き戦前のカードやサマーファイトの猪木対シュルツもそのままやってたら悲惨な観客数になってそう >>684
タイガーマスクがいる限りそんな悲惨にはならないよ >>702
「ファイト」ってちゃんと入ってんじゃん。こういうデザインなだけ
確かに坂口のところが草津の写真にはなってるね。 >>699
本当にトーナメントが実施されたかも、かなり怪しいんだよなあ
アメリカでは他の会場で別の日に行われた試合の結果なんか報道もなければ
アナウンスもされないし、ヘビー級王座ならともかく人気のないジュニアで
試合数のかさむワンナイトトーナメントなんかできないだろうし
国際のIWA王座がアメリカでミラーから小林、ロビンソンからビリー・グラハムに
移動したとされる試合は実際には存在していなかったっていうのは有名だけど、
藤波が獲ったWWWFジュニアのタイトルを復活させたとされるホセ・エストラーダと
トニー・ガレアの王座決定戦もあり得ないって言われているね
タッグ王者にもなったガレアは当時関脇�蜉ﾖ格の人気者、かたやエストラーダは
スタジオマッチのやられ役専門で、藤波にタイトルを奪われた試合がMSG初登場、
アメリカでガレアがエストラーダに負ける試合なんて組めるはずがないと >>701
勝ち抜き戦の蔵前って最初どんなカードが発表されてた？ >>705
WWFはパターソンのインターコンチもねつ造でしょ？ >>702の「ビッグシリーズ」に来日したレス・ソントン、LES THORNTONってスペルだが当初それを見たままなのか、
レス・トロントンとか表記してたな。TH発音がカタカナで書けないｗ
しかし出自の良く分らん王座のほうがプロレス界は多いのかも。プロレスの王座って名誉とか権威の象徴というより
単なる興行の金看板みたいなもんだ。馬場のPWF（力道山ゆかりの世界ヘビー級）やIWGPのようなきっちり予選、争奪戦を行って
戴冠する王座のほうが実際は手間がかかって少数派なんだろうかね。。 >>704
あとからマジックで書いたようにしか見えんけどｗ 新日全日国際ともにインターナショナルというネーミングに拘るよね。 >>700
新倉「カルガリーで体調を壊して日本に帰国した直後にジャパンが2つに割れて長州さん達は新日に戻り、谷津さん達は全日に残った。
その後、体調が戻ったため新日本に行こうとしたら、馬場さんから契約を盾に新日に行けないと言われ、
全日にも上げてもらえず、上がるリングがなくなった」
全日での契約が残っているのに全日で試合させず、新日にも出させない馬場のネチネチは酷い。 日本の至宝のはずのインターナショナル王座からして、ペーパー王座ですらない
架空のタイトルみたいなものだったからな
ベルトはたいがいテレビ局の予算で作る国内製品だし
猪木はなぜかUS、UN、NWFと既成ベルトと縁が深いけど >>712
リストラした血盟軍の三人は解雇後も前座で使ったのに新倉にはヒドイ扱い
長州と両天秤にかけられたというだけでムカついて使いたくなかったのかな >>706
藤波vs長州(WWFインター)
猪木、藤原vs谷津、浜口
だったと思う >>673
昔はこういうのが多かった
最後の蔵前の猪木対長州も
最初は猪木対デビット・シュルツだった気がする
どうせ長州戦になるんだろうと思ってみてたらそうなった 目先の観客動員数しか見ていないから維新維新で引っ張ったんだろうな。
結局その維新優遇が裏目に出て85年の地獄絵図を見るわけだが。 IWGP中東ゾーン予選で死亡事故、とかなんとか嘘臭い発表あったよなw ブッチャーの地獄突きで、なんとか・ペールワンが死んだ。 >>717
翌シリーズの大阪は
猪木対アティサノエ、藤波対バレンタイン
長州、谷津対スミス、セントクレア
は当初よりショボくなっちゃったな… >>722
カードは分からんが、元々は後半にホーガンが参戦予定のところが中止になり、
代わりにバレンタインとブッチャーが参戦。
ホーガンはヴィンスと来日してお詫び記者会見してすぐに帰国した。 >>696
ジュニア８冠は階級が滅茶苦茶だったので新日本はジュニアヘビー以下は皆同じと思ってるのかと思った >>721
大阪は乱入の因縁もあって長州ｖｓホーガンで、
猪木ｖｓホーガンは翌年2月の両国の?落としに
取っておいただろうな。
結局両国興行自体中止になったが。 >>663
>Californiaのforをフォルと発音するようなもので変。
日本では、普通にカリフォルニアと発音しているが？ >>714
力道山がテーズから奪ったとされるインターは
一応、テキサスで防衛戦が行われていたらしいから、
そんなペーパー王座でもないよ。
まぁUNとチョボチョボじゃないか？
結局インターもUNもNWFもアメリカでは、
もう用済みのタイトルだから日本に持って来れただけ。
猪木のUNベルトも日本製だけれどね。 >>714
UWA世界やWWFもだな ＞既成ベルト
あとWWF認定マーシャルアーツヘビーというのもあったが、ベルトの作りは明らかに新日製ｗ
つうかあのベルトからか、シルバーベースで羽ばたく鷲とかの意匠がゴールドというデザイン。 鷲デザインベルトは総じてショッカーベルトがオリジナル。 >>728
そもそも力道山が「インターナショナルを奪取した」という試合もただのノンタイトル戦で、
力道山が「タイトルを日本に持ち帰った」後もテーズはアメリカで「防衛戦」を行ってる
テーズにとっては末期マスカラスの「IWA世界ヘビー級ベルト」みたいなもので、
テーズの肉体と同化した肩書きだったんだろうね
かつてはNWAやWWAの「世界王者」だったルー・テーズもその後は無冠になってしまい、
しかしそれじゃあ興行に泊がつかないというので二つ名としてアナウンスされていたのが
世界を股にかけて活躍したという意味の「インターナショナルな王者」という称号
いわば「燃える闘魂」「世界の荒鷲」「怒涛の怪力」みたいなもの
「世界王者」の肩書が欲しかった力道山が、海外であのテーズに勝ったんだからと
「2代目インターナショナル王者になった」と言い張ったわけだけど、それは
ハンセンやホーガンがノンタイトル戦で猪木や小林に勝ったからと「二代目・燃える闘魂」
「二代目・怒涛の怪力」をタイトルとして防衛戦をやるというようなもの
ムチャにも程があるんだけど、力道山に意見できる人間なんかいなかった
当然、ベルトだって無いわけで
（当時テーズがリング上で巻いていたのはかつて保持していた自前ベルトで、
いわばマスカラスのIWAベルトとかクラップがコスチュームの一部として
巻いていたベルトと同じようなもの、当然テーズは力道山にくれてやる
義理はないとして譲渡を拒絶した）
力道山は慌てて日本国内でベルトを制作したものの、見栄えが悪いので
後にアメリカで買った「ワールド・ヘビーウェイト・チャンピオン」の
称号が入ったベルトを「インターナショナル王座」のベルトとして
使い続け、馬場の時代まで引き継がれることになったのは有名
出自由来がどんなにいい加減でも、ファンが夢を持てば権威になる、それがプロレスの
タイトルでありベルトなんだろう
（1・2の三四郎の、塚原・桜のタッグベルト争奪を思い出す） >>729
> つうかあのベルトからか、シルバーベースで羽ばたく鷲とかの意匠がゴールドというデザイン。
よく言われるけど、NWAインタージュニアとかWWFインターとかのシルバー基調の
シンプルな新日ベルト、直に見たら安っぽい街工場製なのかもしれないけど、
テレビを通して見るせいか実に魅力的に感じられたんだよねえ
ベルトをどれか一本くれるというなら1位はNWFベルトだけど、2番目はカーンが巻いた
NWAジュニアヘビーインターが欲しい
（海外だとブレットが巻いていた頃のWWFヘビーのベルトがいい） >>709
「いたずらにベルト粗製乱造し・・・」と新日に批判された馬場が「インターコンチが
あるのにインターとどう言う事なんだ！」と怒りの反論をしていた。現在までも見ると
ベルトの粗製濫造は新日の圧倒的に方が多いねw 全日で首をかしげたのはPWFタッグ
くらいかな？興業とか選手に泊をつけるとかの団体の事情もあるんだろけど・・・
IWGPのためにベルトを返上するのは社内でかなり揉めたと大塚氏が証言している。
佐山タイガーだけがベルトを保持しているのは疑問だった。
>>712
ジャパン分裂時に帰国した馳は事情が良くわからずとりあえず馬場に挨拶に行き
「（ジャパン）本社も住宅になるみたい・・・」と困惑が隠せなかった。
ジャパンはその頃もう店仕舞を考えていたらしい。
馳は馬場に慰留されなかったのかな？デビューまでだったからTVは問題が無かったからか？
猪木vs.斉藤戦にセコンドで付くもTV問題がクリアーされていない堂々と長州が映ると
馬場は激怒していた。結婚式はプラベートなのか問題無く放映された。 >>734
馳はジャパン練習生で全日で試合してないから試合契約していなかったのでノー問題だった。 夏休みにデラプロのベルト写真を切り抜いて作った自家製ダンボールベルト。お気に入りはAWA世界ヘビーのでっかいやつw >>737
分かり難いけど、中央の写真のベルトがそれっぽいね。
ありがとう！ >>736
AWAはデカすぎて実物大じゃなかったんだよね。 >>739
たしか連載（見開き）があってそれをまとめたのが「栄光の輝き」のはず。
小学生の時買って落書きだらけだけど、まだ持ってる。
>>738
どういたしまして。ヅラの方が分かりやすいねwww >>740
そうそう。70%縮小と注釈有り。デカ過ぎ。 チャンピオンベルトのアイロンプリントも忘れないでくれ。 当時、自作ベルトやってみた。デラプロ切り抜いて貼りつけと言うのはちょっと嫌だったし、
質感みたいなのをほしかったので、ちょうどいい大きさのブリキ？の菓子箱があって、
そのフタのふちをペンチで潰して、あとはボール紙で鷲やら王冠やら飾りを貼りつけたな。
まあオリジナルベルトだ。で、土台のベルトは普通の衣類用。2つ穴で割りと太かったから
なんとか様になったな。。ｗ 伝説の85/4/18両国も週ゴンには、猪木vs藤波で決定！って出ていたんだね。
本当カードが無い状態だったんだな。知らなかった 馬場は谷津に馳をなんとか全日に残留できないかと相談していたと大分前に読んだことがある。大昔なんでソース元が不明なんだか。 >>748
藤波の対戦者がスヌーカやケリーの大物候補が挙がったけど結局マシン１号に落ち着いちゃった 藤波ｖｓマシンになったというのは、マシンの売り出しと思うべきか藤波の格下げというべきか。
いずれにしても藤波長州の焼き直しに過ぎなかったな。
キムケンもよく平田が自分より上のポジションにつくことに文句言わなかったと思うわ。
だったら最初から前田を藤波長州の上にしてても何の問題もなかった。 栄光の輝きとかを切り抜いて段ボールに貼ってレスラーに持って貰って写真撮ってたなぁ
猪木さんにもIWGP持って貰って撮ったけど探しても出て来ないや
http://get.secret.jp/pt/file/1599221286.jpeg 本物に見えるからスゲエや！WWF世界ヘビーはデラプロ？左右貼り合わせたの？？ あんまり記憶無いけど確かデラプロだと思う
ホーガンが王者だからメインで持って貰いたいのに
アドニスに気を使ってアドニスにベルト持たせてたのは覚えてる >>626
テレビマッチでの猪木との対戦は最強タッグ戦を控える黄金コンビを相手にリベラと組んだ一戦だけか
共に元ＮＷＦ王者という事もあってあるいはパワーズの王座への挑戦の前振りというのもあったか 長州、平田の二人を優遇しすぎたのが新日の大失敗だったな。
ヒギンズがマシンを瞬殺する試合を見せてくれてたら変わっていたかもしれない。 平田持ち上げるなら、高野兄弟をもっと売り出すべきだったね。
当時のマッチメーカーは誰だったんだろ。坂口かな。坂口か平田気に行ってた
とかかな。 >>756
猪木はファンにけっこうこういういい表情で写させてくれるよね。 こういう写真ってホテルで撮っているの？
レスラーに部屋に入れてもらって撮るのかな
ホテルで待機していてレスラーが帰ってくると交渉して部屋に入れてもらうのかな
まさかフロントが教えるわけないし
いずれにせよ自分はそういう度胸がなかったからホテルに行ってサインや写真を貰うことはなかったな >>762
平田を持ち上げるなら・・っていうけど、マシンしかいねーんだから仕方ないだろうよ
カードが組めないんだから。
85年はブロディ様様だろうよ。4/18が猪木ｘ藤波だったら新日どうなっていたんだろう。 >>765
ヒギンズは初来日の時でホテルの外で待ってたら部屋の窓から手招きしてくれて
その階まで上がったらドア開けてトレーニングしてて写真撮らせてくれてサインも記念撮影も全部OKだった
猪木さんはガキにも優しくてサイン頼む時も闘魂入りでお願いしますと言うと時間掛かるとか言いながら書いてくれた >>766
新外人でもキムケンでも俊二でもいいじゃん
84年だって長州しかいなかったわけじゃないのに長州がやたらと持ち上げられたな 「栄光の輝き」はどっちかを優先すると、裏側が死ぬでしょ？ 2冊買ったの？ >>766
維新軍団の成功で軍団抗争が金になると新日は考えた。
その結果マシン軍団。
当時は平田を持ち上げたんではなく、マシンを持ち上げたんだよね。
平田が格上げされたと言ってる人はその辺勘違いしてるんだよ。 >>771
軍団抗争といっても誰が頭かは重要だから長州は蔵前で猪木の相手が務まるところまで
大化けしたから大成功だけど、平田は藤波までが精一杯かなと思っていたので、いずれは
ＵＷＦに声掛けするかと。 デビュー時国際でミソッカスにされ、海外でも二流の悪役でしかなかったヤス・フジイ
覆面を被ってとはいえ両国国技館でテレビ中継されるとは >>773
あの中にダニークロファットもいたらしいね？ 藤井聡太特集のNumberで初代ブラックタイガーの話題
アルツハイマーだと書かれているけどGスピリッツのインタビューではピンピンしていたが >>777
これって金髪だからじゃなくて新日を離脱したからでは？
上田はもしかしてそういう理由かもしれないが。いや、上田も違う理由かな。どっちにしろヒロ斎藤と高野俊二は台湾遠征前にはマシーンに合流してたはず。 >>715
新倉はマスカラスとかとやった時まともに受けなかったから馬場の評価は低いんだろ
小林邦昭とかはマスカラスをボロクソに言ってたけど試合はキチンと付き合ってた >>779
上田が84年新日に移籍した際に横についてた悪徳社長みたいな人は何者だったのかな… 他人のブログから画像パクって貼ってる人は
そのうち開示されて使用料請求されるよ 新日でメイン張った日本人（日本側）レスラーは大体長生きしてる。
明らかに早死にしたのは橋本くらい。
外人でもブロディくらいか。シンより年上のパワーズがまだ生きてるしな。 シンやブッチャーが鬼籍に入ったら多分、きっとちょっと鬱ると思う。
キッドのときも沈んだ（だいぶ重傷だと知っていたから..）。
でも佐山が死んでも鬱らない気がする。理由は人それぞれ。 >>784
ブッチャー：1941年1月生まれ
ドリー：1941年2月生まれ
あと数ヶ月でこの二人が80歳だもんな。
ブッチャーは年齢を考えたらまだまだ元気だよ。
母親がかなり長生きしたから、そういう家系なんじゃないかな。
あの体型の外国人レスラーで80歳越えって奇跡に近いよ。 マシン軍団なんかより、上田、ナガサキ、戸口、ポーゴ、フジイで新狼軍団とか作った方が
面白かったのでは。そこに平田とヒロ斎藤も入ればいい。
そういう場所ができれば木村、剛も全日に行かずにこっちに加入したかも。
あくまで、プロディが来るまでの短期間の抗争ならそこそこいい展開では。 >>785
ウチのボケ親父よりショック受けるよ。マジで。
多分テリーが逝ったら、鬱になる。 >>788
どうせ潰れる寸前だったし笑
真面目な話、もっとフリーの日本人選手を有効につかうべきではと思った。 >>786
ブサメンばかりだから、結局全員何かしらの覆面を被らせただろうねw >>786
さすがに、あの時代ですらそれはセンスが古いわw
ハイスパートの維新軍、ジャパンプロ大人気の時代にそんなのウケないよ。
ストロングマシンズの方が遥かに面白い 出る前に負ける事考えるやつがいるかYO
この言葉以外と覚えにくいんだYO 88年に藤波のIWGPへの挑戦権を賭けたリーグ戦での猪木vs健悟
ガキの喧嘩みたいで面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=-d2l-AQTMrc ベスト5での藤原がまたもや木村謙吾をたいして強くなかったとディスってたが
前だといいキムケンはUWF勢に嫌われてたんかいな？ >>793
全盛期にはもちろん遠く及ばないけど
この時期にしては猪木の動きがすごくいいね
体にも厚みがある
元気だから試合でのひとつひとつの動きも意欲的に見える >>793
13分くらいか。当時の健吾なら25分くらいやっても良かった。 >>795
元国際勢も健吾兄さんの事悪く言う人が多いんだよな
海外で嫌な思いしたとか、付き人のくせに仕事しないとか厚かましいとか
剛とまちがえてんじゃねーの キムケンはＵＷＦの新日リターンに最後まで反対していた人だから嫌われるのもわかる。
ただ実際にどうだったかは話が別だな。
喧嘩の強弱の話をすればＵ歓迎派で嫌われていなかった藤波のほうが弱いだろう。 >>798 メキシコでマッハ隼人が健吾に嫌な思いしたらしいね ストロング小林の家族も木村は嫌っていたらしいからなw >>794
東京オリンピックは完全に無くなったんだろうなあ
モスクワ五輪も日本の不参加はとっくに決まっていて（アメリカ様の御意向による）
放送もいっさい取りやめるかというのを政府が朝日に頭を下げて「テレ朝が単独放送権を
獲得した」という筋書きで引き取ってもらった（たぶん権利料にも政府から多額の
支援が注ぎ込まれただろう）と関係者がバラしているし
その後一般国民向けに参加するのしないのっていう猿芝居が延々と演じられた
海外の報道とか見てる限り、東京五輪の完全中止はとっくに決まっていて、あとは
いかに傷を浅く見せかけるかだけ考えて発表をズルズル先延ばし、バカを騙して
この一年の間にスポンサーにカネを注ぎ込む名目を算段しているようにしか見えない
早く中止発表した方が安上がりなんだがねえ 健悟3度の選挙に藤波、長州、藤原、佐山、前田、元付き人の武藤らは1度も行っていない。
嫌われているのか?行ったのは猪木だけ。 >>794
第一回ＭＳＧタッグリーグの開幕戦にも使ったか 一方で健吾最強・最恐・最狂説がある。
あまり掘り下げるライターがいないから実に興味深い人物だ。 なぜか国会議員に嫌われてる石破茂。
＝木村健悟ということかな。 若い時ヤンチャだったらしいけど新日で誰かと揉めて喧嘩したみたいな話はないのかな健悟 新日参戦時に使ってたケンドーナガサキのテーマ曲カッコいいよね
大日本所属として新日ドームに出た時は武藤と同じテーマ曲になってたけど >>809
ネトウヨから教祖安倍の敵として嫌われてるだけだよw
核武装推進派のバリバリのタカ派なのにw >>810
会場使用がつべに上がってるね
大日本観に行くと試合前ガラガラの会場にずっとテーマ曲掛かってて
それがファイナルカウントダウンで昔の武藤のイメージしかないから違和感しか無かった >>807
石破みたく派閥の領袖にもなれないだろ
野党的存在の維震軍でさえ後輩の越中がリーダーだし >>812
> 核武装推進派のバリバリのタカ派なのにw
中韓に尻尾振ってるタカ派なんかタカ派の意味がねえよｗ >>803
健悟の奥さんの時は、猪木、武藤、越中、佐山が来ていたけどな。 藤原喜明に足を極められてマジで痛がり藤原喜明を睨みつける猪木 >>795>>798
キムケンはＵＷＦ勢が戻って来る前はぶっ飛ばしてやるみたいな威勢のいいこと言っといて逃げ回り試合中に前田に「ぶっ飛ばすんじゃなかったんですか？」と聞かれて
「そんなわけないだろ、仕事しろ仕事」と言ったとか
またメキシコ遠征中は新日本の連中以外は無視してメキシカンとかにもカタイ攻めばかりやって自分はまともに受けないから皆んなに嫌われてた >>818
木村健が大人の対応してるのに前田は若いね！木村健の評価低いけど現役時代は無事是れ名馬やったと思うけど >>802
その説はいくらなんでも無茶苦茶だよ
ソ連のアフガン侵攻が79年12月
80年2月にアメリカが各国に不参加を要請
日本でも国民あげての論争後、5月末にボイコットを決定した
米国の要請時点で政府の方針は決定しており、数カ月の論争が茶番だというのはまぁわかるとして
テレ朝が独占放映権獲得と発表したのはずっと前の77年なのだから、この件とは別次元の話だ >>819
確かに木村の長期シリーズ欠場って83年闘魂シリーズぐらいな気がする >>820
新日らしい、いい試合じゃん。
前田の大技は唐突だからほとんどカウント1,2で返されてる。 >>820
これノーテレビ京都府立の試合かな？
結構スイングしたいい試合だな。 >>822
健吾の欠場で坂口が浜口の負け役する羽目になってリング上で頭の出来の差を強調する
屈辱感を坂口ファンが味合わせられたのも怪我だとしても健悟のせいだな。 >>815
中国韓国北朝鮮の顔色ばかり気にしてる安倍の悪口はそこまでだ >>825
オーンドーフの相手は栗栖だったんだよな
健悟がいたらどうだったのか >>829
健悟がいれば坂口・木戸ｖｓスタッド・オーンドーフかな。とにかく健悟は肝心な時に
役に立たない男だな。 五対五の勝ち抜き戦で維新軍には浜口に惨敗、UWF軍の藤原には完敗
「健吾不甲斐なし」という印象を植え付けてしまった
プロレス的にはこれを貧乏くじを引かされるというらしい でも
誰かはそういう役回りを努めなきゃいけないからね
嫌な仕事をこなしてくれた健吾を
盛り立ててもらったほかのレスラーが悪く言うのは許せんな ネトウヨってネトウヨと言われるとなんでこうも顔真っ赤にしてファビョるんだろw 昭和新日本は韓国人が多いのにネトウヨがいるのがおかしい 健悟は仕事してる。他のレスラーたちを盛り立ててる
当時、弱い・・と言われ辛かったろう。。 昔から新日では子鉄、荒川、永源らが若手に飲み食いやソープ連れて行った話は聞くけど藤波、木村辺りが若手にそういった事したという話聞かないね >>820
これ初めて観たけど、前田の日本人レスラー戦の中でもかなり良い試合内容だね。 >>835
>>815程度でネトウヨだったら日本中ネトウヨであふれてるぞｗ
まあお前らチョンにとっては日本中ネトウヨだらけに見えるんだろうけどな。 >>836
差別ニダニダ言い募るタイプでなければ別に気にしない >>838
後輩と飯食って流石に割り勘ではないと思うけど。。 >823>824>839
この試合前田より木村の方が良くね？ >>843
映像が少しボヤけてるし引きの画面だから後ろ姿の木村が猪木に見えなくもなかった。そう考えると木村健こそマスクマンになるべきだった。タイガーマスクのあとコブラじゃなくモンキーマスクでスター街道まっしぐら >>840>>841
ネトウヨの一番異常なところはネトウヨと呼ばれるのを嫌がるところだな 。
マジで自分の事を良識ある普通の人間だと思い込んでる 。
そういう意味では、ネットにいる他のどの基チ害よりも基チ害じみているｗ
ネトウヨって自分が日本人であると言うこと以外のパラメーターが低すぎるんだよ 。
それ以外のパラメーターが低すぎて劣等感しかないから、唯一の優勢パラの
日本人ってのを生かす以外に自分をよくする方法が無い。
だから少しでもそのパラを上げるために冷静さを欠いた叩き方をする。
ようするにコンプレックス ｗ
※オウム返しレス禁 >>845
>>815のどこにネトウヨ要素があるのか教えてくれんか？ >>845
スレチが続くからこれで終わりにしておこう
自 己 紹 介 乙
さっさと巣に帰れ ネトウヨと言われてすぐに相手をチョン呼ばわりする奴って、世の中には人間のクズしかいないと思ってんのかｗ
ネトウヨってのは日本人の中でもクズに部類する連中のことであって、
自分がクズでないという自覚があればネトウヨという言葉に反応する必要はないんだよ。
だからお前ら、落ち着け！ >>848
>>815のどこにネトウヨの要素があるのか教えろよ。 でも佐山も前田もなんでウヨになっちまったんだろな。
サヨだろうがなんだろうが猪木の様な行動力や器の大きさを感じないからネトウヨ並みにアホに見えるわw >>850
お前が答えるのが筋だな。
>>815のどこにネトウヨの要素があるのか教えろや。 前田・佐山＝ネトウヨ＝口だけ
猪木とはえらい違いだw >>843
キムケンって、藤波との抗争もそうだけど、感情をむき出しにした試合すると光るよね。タッグパートナーの武藤を猪木に血達磨にされたときの怒りっぷりとかも オイル塗布疑われたらボクは多汗症なんです
動画見つかったらボクは乾燥肌なんです
多汗症で乾燥肌なんてあるものか
そもそもオマエ塗ってないと言ってたじゃないかと詰められたら
ボクの家族まで差別されると盾にした
嘘がばれたら話をずらし差別ニダ差別ニダニダ差別ニダ
秋山ヌルヌル成勲って典型的な朝鮮人だね
前田は秋山を在日の恥晒しとぶん殴るべきだったよ 長州も、ジョージと組んで天龍タイガーとやったドームでオイルを塗っていたよね。これは民族芸なのかな？ >>821
あの時期のテレ朝スポーツテーマは最高だった 686 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 473c-Q6Op)[sage] 投稿日：2020/09/07(月) 16:18:14.64 ID:VtGc3hqh0
そりゃあ猪木をスパインバスターからカウント2.9で引き起こしちゃったＳウイリアムズだろ。
当時の猪木はもう不敗ってわけでもなかったんだから、あそこは3カウント入れさせたらいいんだよ。
新日側も猪木からフォールを奪った男として売り出したり、
最終戦で急遽シングルを組んで猪木に取らせればいいだけの話なんだから。
ウイリアムスの機転の利かなさにあきれる。 ウィリアムスは翌年に猪木のＩＷＧＰに挑戦した時はメインでなかったんだよな
機転の利かなさといえば86年ＩＷＧＰ決勝の猪木・マードック戦での高橋のレフェリングもそうか タイガーマスク・木村健吾組、と表記されあっさり追い抜かれてたな 健吾は相撲出身だけあって足腰は強いわな
と藤原は評価してたよ
他はとくになし 健悟のやられ役人生の最初はボックに修学旅行の枕投げのような投げられっぷりだった
試合からだな。アドニス・オートンの合体攻撃の実験台にされたのが決定打だな。 >>857
どーせ全日に移籍するんだから猶更だったな
「猪木にピンフォール勝ちした男」として高く買ってくれたろうに >>856
猪木コールで始まって画面が分割されて名勝負が流れるやつやろ!
俺も大好きだった。カッコ良かったよな! >>853
まあ逆にいうとそこが健悟が藤波や長州の後塵を拝した理由でもあるわけだ
いつも感情をむき出しにしていなくても、良い試合をして会場を盛り上げられるか？
ないしは毎試合感情をむき出しにするか？（しているように見せるか？）
「メインエベンターだけど相手エースに対してはジョバー的ポジション」
という立場でいえば健悟の微妙な感じが序列の中ではちょうどよかったんだと思うが
健悟個人が主役になるという気だったなら結局このへんが足りなかったとしか キムケンが光るのは数年に一度くらいでちょうどいいかも >>865
マッチメーカー次第じゃないの。
蝶野、健介、永田あたりも大した選手ではなかった。 キムケンIWGPヘビー級は挑戦すらないんじゃないか？ >>870
最後のシングルタイトル挑戦が長州かませ犬直後の1982年12月の藤波のWWFインター。
まだ三銃士や馳、健介がデビューする前。 >>854
これ本人に読んでもらいたい
娘にも見せたい >>856
TV局の2弱（フジ、NET）から抜け出すためにメジャーな「朝日」に社名変更しNHK
も含めて共同で放映していた五輪の放映権を25億と言う巨額の費用を出して各局を
出し抜き独占放映権を獲得し盛り上げるために主人公がモスクワを目指すスポ根ドラマの
「燃えろ！アタック（バレー）」や「けっぱれ大ちゃん（レスリング）」等の番組まで
制作した。五輪中継で手薄になるアナウンサー陣の補充で古舘アナ以下の新人を大量に
採用しプロレスに理解のあるテレ朝に実力者の三浦専務が独自のソビエト人脈を使った
がこの辺りから五輪の放映権が異常に跳ね上がった。
ちなみにテレ朝にこの時に他局で放映されていた石原プロの刑事ドラマや伝七捕物帖等
の人気番組を好条件を出して自局に移籍させている。まさに大勝負をかけた・・・
テレ朝の永里氏はアリ戦の負債回収の目処が立ち新日からテレ朝に戻り念願の五輪中継
に関わるも日本不参加残念だったはず・・・
後年、TBSも五輪を独占放送を狙い極秘交渉するも破談になりニュースになった。
TBSがテレ朝の成功（五輪独占放映、土曜ワイド、ニュースステーション）を後追いして
失敗するのこの頃から伝統だったんだろうねw 蝶野は本当に大した選手じゃなかったよな
運だけで出世したという感じ >>872
ジェットセンターのマーシャルアーツ特訓は何の成果も産み出さなかった。そういえばお客からもう一度ジェットセンターで鍛え直してもらえとかやじ飛ばされていた。 また出た～! 誰も興味ないTV回顧録長文日プロオジイちゃんww
一体、幾つなんだろうwwwwww >>822
その欠場って、イナズマ使いはじめの健吾が谷津にぶっ放して自分の足の骨折ったんだっけか？ >>878
反則なはずの
パンチ特訓ってのがどうも。 >>535 寺西はジャパンでアジアタッグ王者、世界ジュニアに挑戦してるね >>881
目の負傷だったと思う。
それで綱引き4vs4も欠場だったと記憶。 >>882
反選手会初期のころの健吾は赤のロングタイツ履いてたな。 >>884
異種格闘技戦に向けてのパンチ特訓だから問題ない トニーホームのパンチに全く反応できない橋本を見て
「なんだコイツ口だけか」と思ったガチ勢がいたそうだが
橋本がパンチに対応できないならボクサーと異種格闘技戦させるのがそもそもの間違い
それとも新日が橋本を甘やかしたのが原因か
いずれにしても健吾兄さんを見習ってパンチ特訓をすべきだったのだ 健吾の特訓は打倒藤波と対UWF対策だったんだっけ。
仲良かった、佐山発案のオープンフィンガーグローブつけて戦うとか
やったらおもしろかったのに笑
タイミング悪く、長州達が帰ってきて、健吾どころじゃなくったから
仕方ないね。 ガキの頃に雑誌で新日本の練習風景写真を見て、コシティで鍛えたくなり、オレンジエイドのペットボトルをコシティの棒に見立てて振り回したら手首痛めて親に叱られた思い出… 新日は長州を甘やかしすぎたな
帰ってきた時にケンゴ以下にしておけばあんなに調子こかなかったはず >>866
最初は健吾で途中で健悟に改名したからどちらも正しい。
てか、時期によるかな、 若干うろ覚えだが、メキシコUWAのシングルとタッグの2冠になったとき、
写真はモノクロだったと思うが、それなりの期待感はあったはず。
なので藤波に噛み付いたというのも納得できた。当時の都市伝だが、新日恒例のサインボール
投げ入れを、藤波が長州に悪戯にぶつけた説もあったんだが…. 83年12月の大阪大会の情報が全くないのですがどんな大会だったのでしょうか…
メイン 猪木、ホーガン対長州、谷津
セミ 藤波、前田対カーン、戸口
公式戦 アンドレ、ハンセン対マードック、アドニス
テレビ中継も無く、週プロにも熱戦譜にしか載ってなかったので… 83年12月の大阪大会の情報が全くないのですがどんな大会だったのでしょうか…
メイン 猪木、ホーガン対長州、谷津
セミ 藤波、前田対カーン、戸口
公式戦 アンドレ、ハンセン対マードック、アドニス
テレビ中継も無く、週プロにも熱戦譜にしか載ってなかったので… テレビ中継もあったし、ちょっと前までYouTubeにも上がってたけどな
メインはホーガンのアックスボンバーから猪木のブレーンバスターで谷津からフォールだったかな >>892
藤波との構想が一段落したら新日版鶴見五郎にすると思ったな。 >>895
藤波がサインボールぶつけたのはゴングにも載ってたような。
さすがに藤波が長州と抗争になるブックを知らなかったと思えないから
多少おちょくるつもりもあったと思う。せいぜい試合後に挑戦表明するぐらい
に思ってたら、長州があまりの剣幕だったんで藤波も話が違うよって感じだったのでは。
>>899
確か4月3日の前に2月で長州と藤波のシングルが組まれてたけど長州の
体調不良で中止になったような。2月に戦ってれば、藤波の勝ちブックで
二人の序列は変わらなかったような。その後、長州人気が上がったので
4月は長州の勝ちになったのでは。 >>882
健吾は坊主頭に田吾作タイツ裸足の日系悪役スタイルがルックス的に案外ハマると思うんだよな
で、手首に巻いたバンテージで相手の首絞めたりとかの >>895 >>900
俺はバルコニーから見てた。
サインボール投げの時に藤波が薄ら笑いで長州の顔にボールを当て続け、長州が藤波の胸ぐらを掴み、客が少しどよめいた。
入場は藤波→長州→猪木の順でコールは長州が先で「何で俺が先なんだ」とケロに軽く突っかかり、藤波が長州を睨んだ。
長州がアレンをトウホールドに取って後ろにいる藤波にタッチを求めるも藤波がタッチ拒否でちょっと言い争いで猪木がリングイン。
藤波が長州にトップロープに登れと指示するも長州が登らずリングインしたところで藤波が長州に張り手。
藤波の方が役者が上で上手いからサインボール投げの時点から藤波が長州に仕掛けて上手く作っていた。 「顔にボールを当て続け」？？ ドラゴンボール悪いな！ >>903
今思えば2週後に広島でインター挑戦が決まっていたから、そのあおりなんだよな。
それにしたがった長州。それがそのまま巨大化されてしまった。 >>905
札幌での藤原の長州テロの時も、血だるまの長州がリングサイドに出て来た段階で、
テーマ曲もかかってないのに藤波がリングインして、長州をリングに引き入れて攻撃し始めた。
浜口は客や視聴者が見えづらい通路奥での事件を延々とマイクで状況説明する名リポーターだった。
当時の猪木、藤波、浜口の上手さは群を抜いていた。 木村健や木戸が同じ事してもブレイクできないから長州本人にその器があったんでしょうね！その長州を更にパワーアップさせた藤波もやはりタダ者ではないね！ >>893
いやいや健吾を格上げするためにも、全日で活躍した長州より上、にするべきだったよ。 >>911
全日でフォール負けなしの長州が新日に復帰して初フォール負けしたのが健吾。
東スポの見出しは「長州3年3ヶ月ぶりのフォール負け」
ワープロで健吾がスモールパッケージを仕掛けるところで生放送が終わってしまったw
ただ、この流れは引っ張るべきで、長州を軸に猪木、藤波、健吾、前田、藤原で色々できたが、
マッチメーカーの高橋が健吾を除外してジョブにしたのはもったいなかった。 ミスター高橋はほんとにロクなことしないからな。
新間亡き後の83後半以降の新日がグダグダになったのはあいつのせい。
高橋の最大の自慢はアンドレ－ハンセン戦を最高潮に盛り上げるブックに参画したことらしい。 健吾は無理やろ。藤波に造反した時も健吾ごときが・・・という目でしか自分は見れなかった。長州藤原みたいにチャンスをつかむ器がなかったよ。自分の中では、木戸より下でヒロ斉藤と同じぐらいの器かなあ。 マシン軍は人材難でまだ仕方ないとは思うが、
ビリーガスパーとガリーガスパーは前田たちがいる頃だっけ？相変わらず茶番が好きだな～と拍子抜けしたｗ 藤波のパートナーには前田や武藤、越中などこれから新日が売り出そうとする爽やかな若手が抜擢されたが健悟が一番しっくり来てた 新日本が健悟にやったことでで分からないのは、
なぜチャボ・ゲレロにNWAインターナショナル世界Jr.ヘビー級王座を渡したのか?
なぜ健吾か藤波でリターンマッチをやらなかったのか?
そのベルトをなぜ全日に流出させたのか?団体のベルトが他団体流出は業界としてはありえないこと。 >>916
海賊男が乱入を繰り返していたのは前田がいた頃。
ガスパーを名乗って試合したのは前田解雇後。 >>919
この真相は知りたい。馬場が単純にNWAが着いたもんを新日に持たせたくなかったのかな？
ソントンが移籍して本家のNWA Jr.奪われてるが報復？？ソントンも日本で転落後、王者名乗っていたらしいし
此処の住人先輩方ならご存知の案件でしょう…. 藤波弱いかな。背は低いけど、体幹がしっかりしてて案外力強い感じがする。
外人レスラーだとマスカラスがそんな感じ。マスカラスと違ってちゃんと受けるから
レスラー仲間の評価が高い。
健吾がレスラー仲間からの評価が低いのは受けてはくれるけど、やり返して
欲しいときにやり返さないからじゃないかな。攻防ができなくてやりづらいって
感じでは。U系の選手から酷評されるのはそういう部分かと。 WWFインタータッグ王者の時は、お揃いの金のジャンパーだった。 >>922と>>924はワッチョイ重なっていて言ってる事真逆なのがおもしろいな 健吾は技もパクったのならヒットマンのキャラもパクって藤波だけを狙うストーカーキャラになれば良かった >>923
ワンマッチ興行も健吾が勝たなければ先に進まないのに藤波が勝って1月弱で抗争終了。
マッチメーカーのミスター高橋が健吾ブレイクを潰した。 >>924
長州が「タツあんは受けの天才だよ。自分にはマネできない・・・」と名勝負数え歌
は藤波のお陰と感謝している。 >>933
高橋本「長州が新日に復帰した直後の藤波戦で60分フルタイムやってくれと言ったら、
長州が『ジャンボとだったらいつでもフルタイムできるけど、たっつあんとは厳しい。
一応頑張るけど、無理だったら合図出します』とのことで、結局できなかった」
これは上手いと言われる藤波が実は・・・ということなのか? >>934
鶴田なら間がとれて休めるけど藤波とはハイスパートの闘いで間がとりづらいので休めないからフルタイムは厳しい 猪木ｖｓ藤波の６０分フルタイム引き分けはある意味藤波にとって残酷な結果だった。
藤波は東京体育館の時もそうだけど猪木へのトラウマがあるのかなあ。 60分フルタイムありきで試合できる選手はそこそこいるけど
決着つけるのに60分では足りない試合ができるのは、猪木と藤波だけだとおもうがな。
もちろん贔屓目もあるが。 違うな。60分戦い抜いて、藤波に勝てない理由が探せない。
鶴田なら格が落ちないが、
藤波と60分ドローでは長州が藤波に並んでしまう。
あくまで長州＞藤波だって気持ちが自分にもあったはず 〇ハンセンの坂口評
常に「強い」という印象を持った。
私のレスラー生活27年の中で、こと脚力に関する限り、坂口をしのぐレスラーを見たことはない。
試合が終わってホテルへ戻った時、肉体的な痛さ、疲れを感じたことはシリーズで二、三度あったが、
その夜の相手は決まって坂口だった。
時として猪木とやった試合の倍以上の疲労感が残る。
坂口対ハンセンは、「５分以内で坂口がやられる」というのが印象でしたが
今思うと短期決着だったのはハンセンのダメージが大きすぎて、
それ以上戦えなかったのかもしれません >>938
ファンには凄く優しかった
第一次UWFの時ケーキ差し入れに持って行ったら控室でマスク持って写真撮らせてくれた >>941
興行・テレビ中継とかの時間調整ならびにメインの猪木がらみの試合や猪木vsハンセンの序章である為短期決着だった。
それ以上戦えなかったとかお花畑にもほどがあるわな。こういうのを超えたところでここの皆さんは話してるんだよね。長州の60分フルタイムの話を推理して語ってる方々はそれをよくわかってらっしゃる。 逆に藤波の勝ちが逆さ抑え込みやスモールパッケージなら長州の格は落ちない。
60分戦い抜いて長州が藤波に勝てなかったのなら藤波自身に強さの根拠がいるし、
猪木や鶴田のような引き出しもひらめきもない。
長州自身がそうそう奥深さのないレスラーだと自分を理解してるから、同じく引き出しの少ない藤波との60分は地獄だろう。
要は藤波とじゃとても間が持たないってことだろう。 全日時代の長州は単なる人気レスラーではなく、テレビ局の大きなコンテンツの1つって
感じで、短期間だけど猪木、馬場を超えたと思う。
新日に移籍したのは悪い選択ではないけど、1987年の3月～半年以上、試合がテレビで
放映できなかったのは痛かった。あと、全日のスタイルに少しなじんだ事で魅力が半減
したような。 全日時代の長州の試合面白くない。
結局名勝負数え唄以上の試合はできなかった。 間が持つ、持たないは長州自身の問題だろう。
猪木は横浜で藤波相手に60分フルやってるんだから。 >>943
ハンセン、エースガイジン化の過程でも
藤波や長州小林といったハンセンより小さい選手を瞬殺するのと
実力者かつでかい坂口を瞬殺してみせるのは
ちょっと意味合いが違ってたからな
短時間でも全力を凝縮して単に勝ったってだけでなく
坂口を一方的に圧倒したって印象残る試合してみせるのはエネルギー必要だったってことだろ
実際ハンセンをシリーズの単なるエースガイジンの一人から
シンと並ぶ（と、いうか以上の）ナンバーワンガイジンにしたのは
上田戦と坂口戦の圧勝ぶりの印象が大きかったと思う ハンセンと上田の試合は動画で何度も見た。
取り敢えずトップヒール扱いだった上田が完敗の流れでね。
もっと上田にも見せ場与えればと思った。
小鉄もしきりにハンセン絶賛コメント連発。
この当時のハンセンはブルドッキングとか使ってるね。 >>937
純粋に見ればいい試合だったけど藤波からすると絶対に勝たないといけない試合だった
から残酷な結果だと思う。 >>900
アホかお前〜!(笑)
このくっそ馬鹿が〜!(笑) >>943
分かったような事を言うな！
このクソボケが〜!(笑) >>951
あの試合の台本書いたのは藤波だよ、猪木さんリスペクト全開でな
俺の妄想としては猪木の名勝負の末席に自分も入りたいという思いがあったんだろ >>942
それはケーキ様々でしたね！羊羹ならもっと優しかったのに >>946
かといって長州より面白い試合をしてた全日のレスラーもいなかった様な >>961
長州が全日に参加した約２年間の中での一番の名勝負は何だったんだろう
86年1月 東京体育館の
鶴田、天龍対長州、谷津かな… >>962
シングルならキラー・カーン戦じゃないかな
トップロープからの膝爆弾を受け切った上でバックドロップ×2、ラリアット×2で反則・両リン全盛期の中の完全決着 長州谷津VSブロディブルックスのタッグマッチは単なるブロディのエゴなのかな？ブロディ自身は新日移籍予定だから好き放題できたかもしれないけど普通なら馬場が許さないと思うけど 名古屋の長州対シンもおもしろい試合だったね
逆にワーストはテリーファンク戦かな… 長州たちが全日に行っていたときは全日も新日もつまらなかったな。長州たちは新日にUターンしてブロディブッチャースヌーカが全日にUターンしてそれでお互い良くなった。 >>964
カーンのベストバウトはMSGシリーズ繰り上げ決勝戦のアンドレ戦。 第１回IWGP大阪大会の前田明×キラー・カーンも熱戦だったろ。 猪木、ホーガン対カーン、戸口のMSGタッグの決勝戦もよかった やっぱ、当時は新間の言った通り「プロレスブームじゃありません！新日本プロレスブームです」てのはマジだな…. ハンセンの導入でようやく全日本もそれを追い掛ける体制が出来始めた印象 >>936
猪木が藤波に挑戦したのに影響されてか翌年には馬場も五輪コンビやフットルースに挑戦 >>905
インター戦は蔵前だよね？
広島も当初はインター戦の予定だったの？
確か長州の凱旋後のインター挑戦はシリーズ前から決まってたよね？ >>974
オレもこの試合大好き。全日時代を知らなくて、ザコと思ってた戸口も光ってた。MSGシリーズのアンドレ戦・藤波戦に加えてこの試合はカーンのベストやと思う。 >>980
元々広島でインター戦だったみたい。開幕戦の実況で古舘が同門対決云々でアナウンスしてたし
蔵前は>>673にあるようにオートンが挑戦の予定だった 高橋「猪木さんが長州を何とかしようと考えていた」
ある程度、日本人抗争をやろうとしていたことは確か。
結局、WWFインターは藤波と長州だけのタイトルになってしまったが、
そこに健吾、浜口、谷津、前田、戸口、カーン 、外人を絡ませればNWF並みの権威あるタイトルになったと思う。
長州が取って藤波のリターンマッチを撃破したから次は健吾か前田を挑戦させて、
大阪あたりで外人と防衛戦とかやるべきだった。 >>941
「強いと感じた事は無いがとにかく猫のように素早い！」と言うのがハンセンの」自伝
での猪木評。柔道の授業で会った会った坂口と対戦経験のあった先生は「凄い力だった！」
と話していた。
>>945
馬場は長州の一本釣りを考えていてこれを画策したのがジャパン崩壊の要因にひとつでも
あったと過去に大塚氏は語るも最近の著作ではその部分はカットされていた。
>>963
ゴングでも「久々に長州らしさが出た試合！」と評価されていた。新日に出戻りベイダー
とド迫力の試合をしたのは全日に居た成果かな？ >>984
4月から8月までの藤波長州戦が爆発的にヒットしたからね。
なかなか方針転換出来なかったんじゃないの？ 全日時代の長州×マシーンも良かった。
相模原で試合後にマシーンがマスク脱いだやつ。
最後はマスクを脱いだマシーンに注目が集まる形になったが。 マシーンの全日時代のベストマッチはこの長州戦と武道館のＵＮの天龍戦かな。
タッグならカーンと組んだウォリアーズ戦。
これは内容よりその流れに目がいっちゃうけど。 新日(猪木)も長州がブレイクするかどうかはギャンブルだったけどまさかの大穴的中でドッチラケになってもおかしくなかった。仮に失敗しても長州だけが傷ついただけのアングルになってた >>985
全日本選手権で坂口と対戦した人の話では、組んだ瞬間に視界が一回転したと言っていた。 >>990
まだ柔道がポイント狙いのJUDOになる前の時代の
全日本選手権者で世界選手権80kg超級銅メダリスト
しかも80kg超級に廻ったのは無差別級には猪熊もいるので
坂口と松永は東京五輪の雪辱目指して
ヘーシンクの出てくるこの階級に廻ったためで実質無差別級だからね＜当時の坂口 メキシコ五輪で柔道実施されてたら坂口のプロレス入りはなかったんだろうね。 カーンには84年のIWGPにも出場してほしかったな…
対アンドレは勿論、マードック、アドニス、スーパースター、パテラ、スタッド、ワンツ、クインとどれもド迫力な試合になりそうだった 初代タイガーとＳライトの試合がキッドやブラタイみたいに連続物にならなかったのが残念。遺恨とかできなそうたから仕方ないんだろいが… >>995
SライトやPロバーツみたいなタイプは滅茶苦茶巧いんだがレスラーとして毒が無いから難しいのでは？ キラーカーンに続けとばかりに長州もブレイクさせたかった猪木。
予想をはるかに超えブレイクしちゃったんだろうな～ >>994
カーンはやられるとすぐに座り込むイメージ >>983
なるほど〜!
どうもありがとう〜♪
長州の化け方はインパクト絶大でしたね〜!
猪木も長州をブレイクさせる為に新間とかなり考えてたらしいし。
確かその後の12月には木村健吾も藤波のインターに挑戦したのかな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 21時間 5分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
