【萩尾望都】大泉スレPart85【竹宮惠子】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart84【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1686470845/ ■踊り子さんには触れないで下さい■
■荒らしを理詰めで説得する行為は穴の空いた桶に水を汲もうとするのと同じです■
■異常者に正論で対応するのは時間の無駄です■
■アンカなど付ければ喜びのあまり失禁が止まらなくなります■
■note2名の特徴■
・ワナビ拗らせ全てが長山氏とまとめサイトだと決めつける錯乱と妄想
・博識者振るが偏執的、全体が見えていない拾い読み
・自己語りの押しつけと自画自賛
・少女漫画スレにおいて毎日薄汚い自慰行為レスを書き殴る
・ソースは全てWikipedia
・24時間稼働、ともかく萩尾さんが憎い
・逆ギレすると深夜に泡ふき大暴れ
・全レス返し
・ヒトラーを賛美している
・自称IQ170
・ストーリーなんざ関係ない、エロこそ命と断言する
・昆布とやらへの長文マルチコピペ
■竹宮さんとの密接な関係を匂わせるnote2人の発言の一部■（竹宮さんに失言の数々）
＞記憶がごっちゃになってるんでしょう
＞竹宮さんにはよくあることです
＞もうご高齢ですからね
＞やっぱり竹宮さんは詐欺師だとか
＞他人を利用してポイする冷血漢だとか、悪意ある解釈を広めるようなら
＞十分侮辱罪の要件を満たします
＞違う、自分はそんなつもりじゃないと言いたいのでしょうが
＞侮辱か名誉毀損か判定するのは、あなたではなく竹宮さん本人です
＞風木の頃と違って自伝本出版するのに、いちいち許可もらうような関係じゃなかっただろうし
＞梵書されない為の方便で竹宮さんが言ったんですよ GL3固定ハンドル叩きに該当
削除依頼したら一発でスレ削除された上
スレ立てた奴もアクセス規制される対象 スレ立て有り難うございます
私はこちらでのみレスすることを誓います
noteの二人は同じタイトルの偽スレに行けば良い
やっと静かに検証作業が出来るようになりますね コテハンどころかID消したりコロコロ変えてるじゃん
荒らしのくせに被害妄想も甚だしい スレ立てありがとうございます
ゆっくり検証を拝読させていただいたり、感想を書けるスレになってくれれば嬉しいです ■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■
>>1が貼ったこのテンプレ見て、スレ住人は何も感じないの？
なんでこんな糞スレにスレ立て乙って言えるんだろう？
全員じゃないだろうけど、萩尾擁護してる人のほとんどはこんな汚いやり方に疑問を持たないってこと？
ここまで幼稚なスレ立て人、なかなかお目にかかれない
いい年した大人がやることとは到底思えない
そんな汚いやり方で萩尾批判者を排除して楽しい？
萩尾擁護する人間はこんな愚劣なスレを平気で作れる人間だって思われるだけだし、賛同する人も同類だと思われるだけなんだけどね
私（ooizumu_2021）はこのスレを去るけど、もう一つのスレには萩尾寄りスレでしたような嫌がらせはやめてください
それで満足なんでしょう？仮に嫌がらせされたら、その都度、それをここに貼りに来る
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 訂正
○竹宮寄りスレでしたような嫌がらせはやめてください
×萩尾寄りスレでしたような嫌がらせはやめてください > 嫌がらせされたら、その都度、それをここに貼りに来る
相変わらず精神年齢が幼児と同等
自分自身が厄介者である自覚を持てない人は幼児のままで生きていられて幸せね 自分自身が誰かにとって「嫌がらせをしている存在」ということには思い当たらず、常に自分が被害者、常に嫌がらせをされているのは自分、という認識しかできない人はいくらでもいる
たまたま初代noteがその人格を所有していてこのスレに居着いてしまっただけだ
ここでnote二人の専用スレが立ったようなので元々の大泉スレには触れないでいただきたい
嫌がらせをされたら貼りに来る？
そんな捨て台詞は忘れてnote専用スレで好きなだけ二人で語り合ってください 竹宮寄りスレでも何度も何度もスレ違いのレスはやめてくれと言ったのにやめなかった
心あるまともな萩尾ファンすら苦言を呈していた
またこのようなことが起こるのを防ぐためにもやむを得ない行為なんだけどね
だって、noteを書いてる二人を排除したいから、そんな個人攻撃満載のテンプレにしたんでしょ？
それで二人がここに書かなくなったら、それで満足なんでしょ？
まさか、それなのに、もう一つの大泉スレを荒らしに来るって？
どこまで自己中なんだろう？自分たちだけは何してもいいとでも思ってんの？
もう一つの大泉スレを荒らしに来なけりゃ何もしないっていうのがどこが幼児なんだろう？
先に荒らしたのはどっちなんだよ、自分たちの行動を棚上げしてものを語るのやめたら？ やっぱり「自分がいつも被害者」でつね
会話が成り立たないわけでつね
もう本スレには来なくて良いでつよ
てか、かまってちゃん？
やっぱりねーw ＞いい年した大人がやることとは到底思えない
＞そんな汚いやり方
＞それで満足なんでしょう？仮に嫌がらせされたら、その都度、それをここに貼りに来る
呆れて開いた口が塞がらないとはこの事
その言葉そのままnoteに送る
そもそもやってる事が既に立派な「荒らし行為」なんだけどー スレ立てありがとうございます
【漫画家協会ちゃんねる】
きたがわさんと森川さんが萩尾さん宅訪問のご様子がもうすぐ動画配信されるようです
とても楽しみです 日本マンガ学会第22回大会
日程： 2023年7月1日（土）、2日（日）
https://www.jsscc.net/convention/22?_fsi=b8vgFkdS
7月2日（日）
シンポジウム「再検討・「少女マンガ」史」
第1部「「少女マンガ」を語り継ぐ」
第2部「「少女マンガ」はどこから来たの？」
こちらも楽しみですね ごちゃんねる削除ガイドライン
https://5ch.net/adv.html
荒らしの人は息をするように脅迫、恫喝をします やり方がとてもよく似ています
ニュースで毎日報道
＞動画投稿サイトで著名人などを繰り返し脅迫したなどとして逮捕・起訴されたガーシー元参議院議員について、警視庁は、刑事告訴した芸能人などに対しSNSに投稿した動画で「絶対許さない」などと発言して脅したとして、証人威迫の疑いで再逮捕しました。 >>27
日本漫画家協会のように動画配信して欲しいですね
オンライン参加したら質疑応答にも参加できるのかしら >>28
１． 個人の取り扱い
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているもの
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。 >>27
シンポジウムのタイトル「再検討・「少女マンガ」史」は
これまで通説として流布してきた言葉や論説について、
再検討することを意味します
この流れから「24年組」や「少女マンガ革命」を排除することは困難と
思われますので、学会長である竹宮さんの発言に衆目が集まることは必至。
参加する方がいらしたら、ぜひ、ご報告をお願いしたいです オンラインチケット
https://peatix.com/event/3609161/
2023年7月2日（日） 於 相模女子大学（神奈川県相模原市）
第1部〈「少女マンガ」を語り継ぐ〉 10:30～12:30
第2部〈「少女マンガ」はどこから来たの？〉 14:00～16:00
上記日程で、Zoomウェビナーを利用してシンポジウムのライブ配信を実施します。
※チケットをご購入いただいた方に向けて、7月9日（日）まで録画のアーカイブ配信を予定しています。2000円
14：00～16：00
【第2部】「少女マンガ」はどこから来たの？
水野英子 ［マンガ家］
ちばてつや ［マンガ家（オンライン出演）］
里中満智子 ［マンガ家（オンライン出演）］
竹宮惠子 ［マンガ家・日本マンガ学会会長］
ヤマダトモコ ［明治大学 米沢嘉博記念図書館 展示スタッフ］
増田のぞみ ［甲南女子大学文学部 教授］ ／司会
大城房美 ［筑紫女学園大学 教授］ ／司会 33続き
ZOOMはダウンロードが容易なのでYou Tubeで配信されるかもしれませんね >>27
ちばてつやさんは、松本零士さん経由で萩尾さんと交流なさっていますね
ちばさんのブログを見ると何度か萩尾さんが登場しています
萩尾さんとの対談も是非見たいです >>33
一般参加2000円でアーカイブも観れるのなら、時間拘束もないからいいかも
でもイベント自体としては素直に楽しめるかが疑問だなぁ
ちばさん、里中さんがオンライン出演なので水野さんが1人で大変そう >>38
ご紹介ありがとうございます
お二人ともその年齢で現役を続けて下さってるのはすごい事
長年漫画家を続けてきて鬼籍に入られた方も少なくない中、戦友みたいな気持ち
とおっしゃってるのわかる気がします こういうのやめてくださいね
29 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/06/26(月) 19:49:45.31 ID:SNqJpUHr0
noteを書く人は煽られる事が大好きで頑張ってレスを大量に書きます
一番いいのは無視する事です
私も今回書き込んでしまいましたが今後は徹底的に無視しようと思います
レス汚し失礼いたしました 前スレ終わってたので来てみました
遅れましたがスレ立てありがとうございます >>38
ちばてつやさんといえば、こんなインタビュー記事をみつけました
AERA 2021年3月8日号
「『あしたのジョー』の憂いは少女マンガにルーツあり」
https://dot.asahi.com/aera/2021030200052.html?page=1
ちばさんは新人の頃、悲運を我慢する女の子の話を求める編集に反発し
元気な女の子の話を描いて大反響だったそうです
7月2日のシンポジウムに参加する水野さんも里中さん(オンライン)も、
信念を持ってご自分の世界を切り開いてきた方
レジェンドの方たちが少女マンガ史についてどんな発言をなさるか
関心を持つ人は多いことでしょう
余談ですが、萩尾さんはこちらの学会とは無関係で
(所属は日本漫画家協会のみ)
おそらく来月発売のフラワーズ「青のパンドラ」の原稿に
専念されていることと思います ちばてつやさんってデビューは少女漫画だったんだ…意外 「ハリスの旋風」とか「あしたのジョー」のイメージ強くて そういえば「みそっかす」なんてあったなぁ ちばてつやさんの「島っ子」という漫画を昔読んでました
松本零士さんや楳図かずおさんの少女漫画も面白かった
まだ男性作家の少女漫画が沢山あって女性作家の面白い作品がどんどん出て来た頃に子供だったのは幸せなことだったんだなぁ ひみつのアッコちゃんの赤塚不二夫さんや、魔法使いサリーちゃんの横山光輝さんも、少女漫画描いていらっしゃいましたね 松本零士さんの動物漫画はかわいかった
梅図かずおさんは恐怖漫画という1ジャンルを確立したな ちばてつやさんのインタビュー、2個と竹宮さんのインタビュー
・「いい話だな」と思っても、原作をそのまま漫画にはできない
『あしたのジョー』ちばてつや氏の「伝える」こだわり
https://logmi.jp/business/articles/328075
・日本には世界に誇る「漫画を育てるDNA」がある
レジェンド漫画家・ちばてつや氏と考える、漫画業界のこれから
https://logmi.jp/business/articles/328076
竹宮さん 自分の代表作は『地球へ…』
「風木はもう二度と描きたくない」
「自分はポテンシャルがあり過ぎるので短編に向かない」と語る（2016年新潮社）
・『竹宮惠子カレイドスコープ』刊行記念インタビュー 竹宮惠子／伝えたいことが強いほど描くことに熱心になれる
https://www.bookbang.jp/review/article/518307 萩尾望都「なんとか痛みをかわしたい…」創作の原動力を明かす
By 田代わこ — 2019.7.29
https://ananweb.jp/anew/242276/ >>48
> 竹宮さん 自分の代表作は『地球へ…』
でも、かつてのお友達もいってように、竹宮さんは風木からは逃れられない
> 「風木はもう二度と描きたくない」
今や竹宮さんの中では下の下の作品
だけど信者が大好きな作品は風木のみ
> 「自分はポテンシャルがあり過ぎるので短編に向かない」と語る（2016年新潮社）
かつてはあんなに短編に憧れ、萩尾さんに嫉妬していたのにね
無いものねだりって醜い
> ・『竹宮惠子カレイドスコープ』刊行記念インタビュー 竹宮惠子／伝えたいことが強いほど描くことに熱心になれる
昔はその伝えたいことが何もなかった
ただただセンセーショナルで度肝を抜くような児童虐待漫画を最初に描きたかった >>48
興味深い記事の紹介ありがとうございます
＞――そういう性質の異なる作品を同時に描くとは……。
＞
＞竹宮 同時期だからこそ、です。「風と木の詩」だけを描いていると、私自身というものが作り変えられてしまう、
＞という怖さがありました。ヒットすればするほど“「風と木の詩」の作家”になってしまうわけです。
＞私自身を抑え込んで描いている「風木」とは違う部分を、「地球へ…」で出したかった。
ライフワーク、一番描きたかった作品の筈なのに「私自身を抑え込んで」描くというのは普通に考えた場合
意味がよくわからない不可解な言葉です
けれど大泉本以降いろいろな資料をこのスレで検証してきた現在は、以前スレで話題にあがったように
ストーリーの主導が増山さんだったと仮定したなら、「私自身を抑え込んで」すなわち増山さんの要望に沿って
描いていたからなのだろうと得心が行きます
＞――竹宮先生はBLの祖、とよく言われてしまいます。
＞
＞竹宮 そう言われてしまうのはもう仕方がなくて、逃れられない部分だとは思います。自分の描いた作品から、
＞BLというものが……おそらく必要があって育って行ったものだろう、と思っています。その成長には付き合っていないので、
＞その後のことはわかりませんが（笑）。そもそもそういうジャンルができるなんて思ってもみませんでした。
＞「風と木の詩」のような物語は二度と描かないと決めて表明もしていたので、周りも全く要求しませんでしたしね。
インタビュアーの訊き方も「言われてしまいます」だし、ご本人も「もう仕方がなくて」
全体として、今となっては竹宮さんは「少年愛の作家」と思われていることがかなり不本意そうに見えます
スレで竹宮さんを擁護していた方も竹宮さんのファンではなくBLとしての風木のファン
自伝の表紙として描くことを求められるのもジルベール
竹宮さんの代表作は紛れもなく風木だろうと思うんですけどね 「金字塔」じゃないのw
恥ずかしいシロモノだったんだ
分かるけど
ここの擁護の人よりは分かってたのね >>48
竹宮さんのインタビュー
＞――今回、表紙のためにジルベールを描き下ろしてくださいました。先生にとってジルベールはどんな存在ですか？
＞竹宮 ジルベールって、絵に描こうとするとちゃんと現われてくれない不思議なキャラクターなんです。
＞一方で「地球へ…」のジョミーやソルジャー・ブルーたちは私が自分でつくったキャラクターで、不安定なところが全くない。
「ジョミーやソルジャー・ブルーは自分の作ったキャラクター」と強調している点も不思議ですね
ジルベールは自分が作ったキャラクターではないとも取れます >>51
とても納得です
＞私自身を抑え込んで描いている「風木」
＞彼は別の世界に実際に生きていて、それを私が写し取っている、
＞という感覚
増山さんが一種のイタコとなり、別世界のキャラクターを
竹宮さんのペン先におろしてきた、とも聞こえますね
イタコ抜きでは再現不能という点で、
増山さんの存在は、風木継続中は必要だった
でも、長くなりすぎ、マンガとしては時代遅れと感じた時に
その先を描き続ける意欲を失った、ということでしょうか あそび玉と地球へが似ているとなった話は最終的にどんな風に落ち着いたの？ >>55
竹宮さんが「あれは夢で見たものをそのまま描いた」ってことで終わってるよ 夢で見たのは「涙を流すナキネズミ」のイメージだけですよね
あそび玉に似ている「第一部全部」の内容という訳ではない
地球へ第一部の前半は、「あそび玉」を、例によって
私ならもっと上手く描けると思って描き直した
ってやつなんじゃないかと思ってしまう あ、すみません
>>57は個人の感想ですので念の為
とりあえずあそび玉と地球へが似ている件については
結論は出ていなかったかと 竹宮さんは2003年の「天馬の血族：完全版４」のインタビューで
「地球から出ていく話ばかりだから、地球に帰る話を描いたら」と言われて、考えてみたのが「地球へ…」なんです。冒頭の成人検査のエピソードは、その頃に見た夢をそのまま使ってしまいました。
とはっきり言ってます
見た夢を描いただけなんですよ だから、ナキネズミに会ってから以降（後半）は夢で見た内容を元にして描いたのでしょうね
それは否定していませんよ
作中の時系列も、成人検査はナキネズミをケージから助けた後だし
あそび玉に似てるのは第一部の前半だと思ってます 鮮明な「夢」とは過去に「既視」したものを無意識に大脳が覚えて土台となっている事が多いといわれます
気になるならツィで#あそび玉 #地球へを検索してみるとこのスレ以外の声も拾えます 夢に見る段階の潜在意識に萩尾さんのあそび玉の影響を受けた可能性は考えられるけど、実際に夢に見たのならそれは竹宮氏の夢であり、全て嘘だとは誰にも言えないだろ
ソルジャーブルーとフィシス、ジョミーとキース、ジョミーとトォニィの関係性なんて見てるとあれは間違いなく竹宮恵子の世界であり、萩尾望都の世界とはだいぶ隔たりがあると思う >>53
地球へ…が自分のキャラクターというのもなんだかね
ソルジャーブルー 変奏曲のウォルフベース
ジョミー 変奏曲のエドナンベース
キース 風木のオーギュストベース
トォミイ 変奏曲のニーノを強気にした子
フィシス 一般受けする為のお飾り（ナイルキアベース）
他の作品のキャラクターもほぼほぼ過去作品の焼き直し
主なキャラクターベースはヴィレンツ物語カラーが強いと思ってる ソルジャーブルーの外見はサイボーグ009だろ
ジョミーのキャラは性格違うけどウェディングライセンスのリバティにサリオキスを混ぜてる
脇役も2人くらいウエディングライセンスから引っ張ってきてなかった？
キースのオーギュ色は否定しない
エキセントリックなトォニィはジルベール色
フィシスは松本零士さんあたりの影響がある気がする あの頃宇宙ものSFアニメには神秘的な謎めいた長い髪の美女が不可欠だったから ソルジャーブルーは超人ロックだな
二部からのストーリーは手塚さんと石森さん
ラストは手塚さん
パクパクケーコたん >>59
> とはっきり言ってます
> 見た夢を描いただけなんですよ
2003年の発言だもん
さんざん「あそび玉」と似ていると言われた後の回答として、「夢」はないと思う
だいたい夢に見るほどSF好きじゃなかったろうに
萩尾さんが「11人いる」でメチャクチャ脚光を浴びた
それを受けて、私にだってそのくらい描けるよ、って感じで出してきた感も否めないし >>71
超人ロックでしょ？
それ以外には見えない 「地球へ…」については、まとめサイトのこちらの記事が興味深いです
【竹宮恵子インタビュー：キネマ旬報1980年5月上旬号】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a5%ad%a5%cd%a5%de%bd%dc%ca%f31980%c7%af5%b7%ee%a1%db
ここでは増山さんは「プロデュース・ディレクター」として紹介されていますね
>第１部の話は夢から出来ている（竹宮)
＞連載は３回で終わるつもりだった(増山)
＞第１部だけでいいと思っていたから、成り行きは知らん。(笑)
＞だから２部をせっつかれた時は死ぬ思いだった(笑)（竹宮) インタビュー記事、拝読させて頂きました
まとめサイトさん、日本漫画家協会の動画書き起こしもありがとうございます
竹宮さんの対談は、どれを読んでも質問に対してあさってな返答からの自己語りになってしまうものばかりだと感じるんですよね…
インタビュアーや同席者が軌道を戻そうとしても聞いてない感じがします
作品について、ではなく作品を作るのに「こんな着眼しちゃったアタシ」みたいな…
石森プロの「石森さんを語る」でも、石森の作品や石森さんの人柄についてはほんの少しで、
「石森さんに会おうとしたのは、編集と知り合いたかったから」とか、
「アシスタントさんに頼まれてアサガオの鉢植えを勝手にペン入れしちゃったけど、OKもらったアタシ」
「一人暮らしが寂しくて石森さんのいる喫茶店に行ったアタシ」
等、それは石森さんを語ってるのではなく『自己語り』では？と思えてしまう内容でした
制作秘話や参考作品について熱く語るという事が全くないので、どれを読んでも同じような気がします
インタビュアーの方は苦労したと思います 76続き
竹宮さんは「才能があるから天然なの」を演出しているのかもしれませんが、読み手からみると鼻持ちならない印象で、楽しくないんです
他の方々の対談やインタビューは読んでいても楽しいのに、変わらないんだなと思ってしまいます この方他人に興味がない自己愛性だから
ら恐れ多くも萩尾望都と肩を並べて切磋琢磨してた「大泉洋サロン」
なんて言っちゃうんだよね
絶縁して全く音沙汰なしだったのに 実際は自分の代表作という「地球へ」の主人公までまねてるし
ここにいる気ままに同人関係の本読めた人たちも一目で真似だって分かったはず
私もこんなことしていいのかな？
って当時は思いましたね 始めは模倣でも良いと思う
ですがね
それならそれで模倣な事を認めなさいと
それすら言わないから軽蔑せざるを得ない。 ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
42 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/06/27(火) 20:49:19.19 ID:A+i4PIkk0
まあ パトリシアさんの様に
ホモマンガファンしか竹宮ファンがおらんしね。 先日久しぶりに愛蔵版の私を月まで連れてって！を読む機会があって作者による前書きを読んでいたら「何をするにも三年早い私」という言葉があった
初めて読んだ当時、すごく自信家なんだな、それだけ自負があるからにはすごい人なんだろうなと思ったのを思い出した
後、「当時（昭和52年）英語とドイツ語を操るアシスタントがいて」みたいな話もあって、この人が変奏曲他クラシック系のお手伝いもしてたのかなーと
このアシスタントさんの話って他でも読んだことあった気がするんだけどどこでだったか思い出せない
当時の事をご存知なのだろうしちょっと気になる存在なのだけどその後何をしておられるのかしら
因みに愛蔵版の出版は1992年でした >>82
竹宮さんの音楽物「アンドレア」「ウィーン協奏曲」「ノルディスカ奏鳴曲」に出てくる「千藤トモ子」
というキャラがいます
彼女は作中で竹宮さんからポンと50万円出資して貰ってウィーンに取材に行かせてもらうような間柄
の悪友として描かれ
＞半永久的音大志望生、十年来の熱心な合唱団ファンで、十代の頃独学でドイツ語をマスター、
＞アルバイトで貯めた旅費で二度も渡欧、
と紹介されるプロフィールの持ち主なのですが
このキャラ、（容貌からも）モデルは増山さんだと思うのですが、その英語とドイツ語をあやつる
アシさんというのも実は増山さんなのではと思ったり >>86
すみません書く前に確認したら良かったのですが、「ウィーン協奏曲」には千藤トモ子嬢は出てませんでした
「ウィーン協奏曲」の続編である「ノルディスカ奏鳴曲」に出てきてたので勘違いしました
訂正しておきます まとめサイトより
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b8%b6%ba%ee%bc%d4%cc%be%a4%ce%b8%f8%c9%bd%a1%a7%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a61988%c7%af%a1%db
＞私（竹宮さん）と彼女（増山さん）の初めての共同制作作品は『ロベルティーノ！』です。彼女はそれを「原作」と言っていますが、彼女の場合、基本的に文章を書いて渡す、という形をとりません。口頭で伝えることによって、私との間に共同制作的な部分が生まれ、制作中、ペン入れ中にも、彼女とのやりとりが続いたりするために、正しく「原作」と言えない部分が多くなってしまうのです。だから藤子先生的共同制作、というのが一番正しいのでしょう。
【萩尾望都】大泉スレPart82【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1683809866/829
で829さんが詳しく解説してくれています 829コピペ
>>809
「ウィーン幻想」持ってますよ
そのエピソードは「アンドレア」ですね
「アンドレア」の作中で竹宮さんは、中学一年生でウィーン少年合唱団のコンサートを聴き
親のつきそいなしで劇場に通った、高い席を無理して買うことの価値を知った、とあります
この辺は増山さんのエピソードでしょうね
竹宮さんの友人として描かれたキャラは「千藤トモ子」
年齢不詳、半永久的音大志望生、十年来の熱心な合唱団ファンで、十代の頃独学で
ドイツ語をマスター、アルバイトで貯めた旅費で二度も渡欧、とあります
二人は来日公演で見染めた12才の少年アンドレアの天才的才能を見抜き、千藤さんは
「きみ わたしに五十万円くれる気ない？」と竹宮さんに出資を頼む
「特命全権大使特派員としてウィーンまで行ってきてあげよう」「そいでさ 調査報告書をもとにして
また50万円かせげば？」ということで商談成立
13才になれば変声期を迎えるのでその前に、ということで千藤さんが一人ウィーンに飛び、
アウガルテン宮の中にある団長さん宅に半年滞在してのアンドレア少年との交流が描かれます
千藤さんのモデルは増山さんで、お話自体はフィクションかな
実際には竹宮さん自身がウィーンに赴いてますね
その時の様子は、「ウィーン幻想」に「ウィーン少年合唱団訪問記」として文章で載ってます
旅立つ半年前から「団長に会う許可」を取る為に飛び回り、最終的には竹宮さん自身がウィーン
に行って団長の承諾を得なければ「正式な許可」とはならなかったとあるので、やはり相当
厳しい感じですね
訪問中、団長に作品を見せて「これは私の絵で、いわゆる日本の漫画というものです」と説明
合唱団を素材にして漫画を描く許可を得たそうです アンドレアは最新ですと、NOEL!に収録されています NOEL! ノエル 前編・後編
ミスターの小鳥
コンフェルウィーン協奏曲
会話 コミュニケーション
アンドレア
千夜一夜物語
パリ・ジュヌビェーブ通り人形館
薔薇色午後のお茶会
銀色の五月雨の庭 >>82 86
「英語とドイツ語が堪能なアシスタント」は、続マンション猫の
交遊録に登場する「Mrs.オクスフォード」がヒントかもしれませんね
上流階級の出身で、中学から大学までアメリカで過ごし、
小学校がドイツ留学だったため、独語、英語がペラペラ。
家には運転手や熟練のお手伝いさんがいる身分(162 P）
「ドライでシビア、合理主義で日本人には仲間を見つけにくい者同士
気が合ったのかもしれない」と述懐しておられます
彼女は漫画作法を身に付け、好奇心は満足させたものの
「漫画家は必死でやってももうからないからパス」
アシストは2年でやめ、夫をエジプトに単身赴任させて、
翻訳と通訳の本業に、世界中を飛び回っているそうです
似顔絵は千藤トモ子嬢とは全く似ていませんので
性格や家庭環境の一部を作品に活かされたのかもしれません >>90
電子書籍で出ている「NOEL！─ノエル」、持っていますよ
最終頁に「クロッキーノートより」として「アンドレア」の創作メモが収録されているのですが
そちらに「千藤トモ子」の設定載ってました！（今まで気づかなかった）
トモ、こと線藤トモ子（26）
・いつもサシで行動する奇妙な女の子、音大生（…まだ！）
「おととしは留学と称してヨーロッパをあちこち放浪してみたけど何もなかったわな
英語も覚えなかった」
「去年はさ あんまり才能がないのに嫌気がさして自殺でもしようと思って一年落第したけど
結局それにも白けて相変わらず音大生やってる」
「ようするに社会へ出たくないわけﾖ」
※「」内は吹き出し内の台詞
本編の年齢不詳という設定と違い、年齢も明示
容姿は、アンドレア本編で描かれたのはストレートのおかっぱの髪型ですが、クロッキーでは
外はね三つ編みの髪型でした
彼女も生島玲と同じく実在っぽく描かれてはいるけど、やはり増山さんがモデルの架空のキャラですね
>>92
なるほど
アシさんは増山さんとはまた別の存在で、実在の方だったようですね
失礼いたしました >>93
あああ、すみません間違いが
×線藤
○千藤
です ここで話を脇道に外してしまうのですが、ふと思い出したので
大泉本 「ポーの一族」のキャラクター構想
萩尾さんの3重ブレについて、増山さんが質問しているのですが、増山さんは萩尾さんの原稿の「ベタや消しゴムかけ」をしています
大泉の長屋住まい中、増山さんは萩尾さんのアシスタント的お手伝いをしていた（萩尾さんの原稿だけ？）
竹宮さんの表現している増山さんとは、食い違いを感じます
どこまでを正式なアシスタントと見なすのか定義がわからないのですが、増山さん自身イラストや4コマ漫画も描いていた、とありますし「増山さんはマンガが全く描けない人ではなかった」と思えるのです >>96
そう、それなんですが…大きい画像で見たら自分の間違いをまた発見
「いつもサシで行動する」じゃなくて「いつもカンで行動する」でした、すみません
アンドレア作中に描かれた「千藤トモ子」嬢は、クロッキー構想段階の絵に比べ大人っぽくしっかりした感じに
描かれて、内容もアンドレア少年と交流はするものの主役はあくまでアンドレアで彼が合唱団でソリストになる
までの成長物語
当初の構想では「合唱団の色に染まることのなかった」とあるし、アンドレアは合唱団を飛び出して、でも
歌とともに生きる的な話にして、それに重ね合わせながら千藤トモ子の成長も描く予定だった？
でも「ロベルティーノ！」の焼き直しみたいになるので変えたのかな
…という所で、大泉本の話題と関係ない方向に来てしまったのでそろそろ終わりますね そもそも寺へに関する事だって大泉本で全く触れてないんだから、新鮮な話題で良かったです >>96
右下の画像を拡大すると、短髪カールヘアをみつあみ、ロングストレートに書き直したあとがありますね
まとめサイトより
https://image02.seesaawiki.jp/m/o/mototemplate-memo/Tn9jk6s8TF.jpg
同一人物の増山さんで合っているのではないでしょうか >>97
大変興味深く読ませていただきました
提供ありがとうございます
十分検証に値すると思います まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c1%fd%bb%b3%cb%a1%b7%c3%a4%ce%ce%a9%a4%c1%b0%cc%c3%d6%a1%db
2003年
＞竹宮：「風木」と同時期に「地球へ…」 (＊マンガ少年1977年１月号-80年５月号連載)を連載したんですよ。私のプロデューサー的な立場になっていた増山のりえさんが、この傾向を危険に思ったんですね。
＞彼女は、私がいろいろなタイプの話を描けることを知っていたので、「こういう話だけを描く人だと思われてしまうと損だ。別の顔も見せないと」と勧めてくれたんです。
地球へ…制作にあたっても、増山さんの勧めだったと書いてあります
増山さんの比重はかなり大きかったと推測できます >>101
資料まとめサイトのＵＲＬを拝見しました
私の資料の見方が悪く、こんなコーナーがあったのだと判り参考になりました
ところで下の方、「少年の名はジルベール」の西暦ですが、2019年となっているのは2016年の間違いではないでしょうか…？ 正式なアシスタントは、先生の指示通りに背景やモブを描けるのが基本なので
増山さんの実力では、週刊ベースの修羅場での戦力にはなれなかった
ということではないでしょうか
大泉本の城さんの言葉にある
「修羅場の先生にご飯を作らせる」ちょっと異様な状況は
実力があって、きちんと対価を得るプロのアシスタントへの嫉妬や
ネームまで深く関わりながら、最終現場に参加できない苛立ちが
爆発した可能性もありそうです ebookjapan × Yahoo! JAPAN 2023下半期ヒット予測20
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/special/article/aa0313.html?matilda=header_pc
この中に、萩尾さんの「ポーの一族 青のパンドラ」が入っているのが何気に嬉しい
若い作家さんの中に交じって、萩尾さん頑張っているな～ >>102
横から失礼します
「少年の名はジルベール」の単行本発行は2016年ですが
まとめサイトの資料は2019年の文庫版を定本にされているせいかと思います 自分の夢なのに「使ってしまいました」
もしかしたら語尾は地域性や編集や文字数の関係なのかもしれないけど何か違和感ある 105続き
サンキュータツオさんの熱い解説は文庫版でしか読めません
いま、その解説を読み直すと、これがかりに大泉本が出た後だったら
異なる文脈の解説が書かれただろうな、と思います >>106
確かにそうですね
普通は自分の夢なら「使いました」で良いと思います
ところが、「使ってしまいました」
これではまるで他人の作品の肝部分を「パクってしまいまいした」と告白しているかのようでバリバリ違和感
>>105と>>107
なるほど
2016年版と2019年版があったのですね
しかも解説があるのとないのとがある
知らずに失礼なことを言いました
納得しました
教えて頂き有難うございました ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
44 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/06/28(水) 16:00:30.53 ID:C5vrEeRq0
まあ パトリシアさんの様な
ホモマンガ大好きで萩尾先生へのストーカーこそ
消えて欲しい者ですが。 >>92
82です
そうそう、それです
ぼんやりと裕福で優秀な女性の印象だけが残ってて
すっきりしましたありがとう
色んなキャラのヒントになってそう
それこそおヤエさんとか ファラオの墓についての嘘？
まとめサイトより
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%e9%a5%aa%a4%ce%ca%e8%a1%d7%a4%cf%a5%c7%a5%d3%a5%e5%a1%bc%c1%b0%a4%ce%bd%ac%ba%ee%a1%db
＞昔、まだ比較的“自分の時間”を持てた頃、雑誌に載せることとは全く無関係に、自分の楽しみのため、あるいは友人を喜ばせるために、いろいろと作品を描いていましが、「ファラオの墓」も、そんな作品のひとつでした。
＞たまたまその未完成の原稿が、編集者の目にとまり、世に出ることになったのです。
ジル本
（註：増山法恵）が、「貴種流離譚が、いいよ」と低い声でぼそっと言う。
竹宮さん：「えっ、何？ キシュリュウリタンって？」
201ページ
「これ、どうかな。昔ちょっとだけ設定して出だしだけできてるんだけど」と、彼女（註：増山法恵）が（竹宮さんに）出したのは、滅亡する王国から逃げようと地下に下りていく王子のイメージ。一瞬でそのシーンは私の頭の中に広がった。その先はまだできていないから創っていいよ、と言う。
連載当時も竹宮さんは『増山さんの存在を隠していた』？ ジル本ではその事について説明は無かったのですが、他では釈明していたのでしょうか？ 【「ウィーン協奏曲」と「ノルディスカ奏鳴曲」の嘘実】
まとめサイトより
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%a5%a6%a5%a3%a1%bc%a5%f3%b6%a8%c1%d5%b6%ca%a1%d7%a4%c8%a1%d6%a5%ce%a5%eb%a5%c7%a5%a3%a5%b9%a5%ab%c1%d5%cc%c4%b6%ca%a1%d7%a4%ce%b1%b3%bc%c2%a1%db
＞竹宮：公式発表では最初､実在の人物､ということでお答えしておりました。
＞友人のささやななえこ氏から直接、同じ質問（生島玲くんは、実在の人物なのでしょうか？）を寄せられるに至り､さすがに真実を述べざるを得なくなりました。玲君は実在の人物ではありません。
＞本当に居るかのように装ってかかれた架空の物語です。
＞＊同時に以下の記述あり
竹宮：このストーリーは、当時竹宮のプロデュースを引き受けていた増山法恵氏の原案になります。
>>48さんの見つけてくれた記事より
＞自分の代表作は『地球へ…』
・前半設定があそび玉と類似（夢で見たので書いてしまった、増山さんに『風木だけの作家と思われたら駄目』と説得されたから）
・設定だけではなく、キャラクターデザインの類似性について
だから『マンガはオープンソース！』？
＞「風木はもう二度と描きたくない」
・皆さんも指摘しているように『ライフワーク』では無かったのか
・風木を思いついた日から『増山さん』と語り合い、ストーリーを形成
ここまで言動が一致していないとなると、どの発言が真実なのかと読者に疑われるのは仕方ないと思います 高橋ごときが勝手にGUCCI着て無視され笑)
鏡見ろやバカ >>112
> 「風木はもう二度と描きたくない」
> 皆さんも指摘しているように『ライフワーク』では無かったのか
ライフワークとは生涯にわたってやり続ける仕事や取り組みのことを指すが
竹宮さんの場合は、この作品を描けさえすれば人生を終えてもいいというくらいの代表作にするという意味だろう
そして、完結した後は誰かさんのように40年以上もダラダラと腕が劣化しているのに描き続けるというみっともないマネはしないという意味で
「風木はもう二度と描きたくない」と言ったんだろうな https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1686470845/439
＞手塚治虫対談集 第4巻
＞手塚治虫 講談社出版
＞萩尾さんとの対談より引用↓
手塚 :（前半省略）
ところで、他の女性マンガ家のことをどう思いますか、たとえば「別冊少女コミック」に竹宮恵子さんが描いていた『ジルベスターの星から』とか、「マンガ少年」のテラ『地球へ…』なんか。 なんかあなたの影響を受けてるのかな。
萩尾 :さあ・・むしろ手塚先生の影響を受けているんじゃないかしら。
手塚: 違う。石森氏じゃない?
萩尾:あっ! そうだ。竹宮さんは石森さんの系統からずうっと影響受けてる。
↑引用終了
読者だけではなく、大御所にまで指摘されています 人気投票が悪ければまあモチベーションも落ちるわな
私竜頭蛇尾って言葉風木で思うもん
本人はライフワークにしたかったんだと思うわ >>116
リアタイで読んでいたが、人気全然落ちてなかったぞ
編集部でポリコレにうるさいのがいて、そのせいでアンケートや人気があっても後ろの方へ回されたっぽい 竹宮さん的には17歳以上の少年なんて描きたくなかったから
ジルが16歳で死ぬのは既定路線だった
よく「風木を読んでも意味が分からない」という人がいるけど
エロ漫画を理詰めで読むアホがいるかよといつも鼻で笑ってしまう >>63‐64
ご紹介ありがとうございます
対談動画のお知らせだけでなく、話題が見れて楽しいです さり気なく混じってる方
速やかに>>5へお帰り下さい ここは一人で複数人を装って書いてるコテハンスレだしな 大河ＳＦ「超人ロック」で人気の漫画家・聖悠紀さん死去…７２歳、「週刊少年キング」で連載アニメ化も
https://www.yomiuri.co.jp/culture/subcul/20221216-OYT1T50197/
聖さんのご冥福をお祈りします >>117
そうなの？
竹宮さん自身、終わり頃は風木描くのに倦んでたっぽい感じに見えるけど
「COMIC Seventeen 1983年11月号」94-101ページ
まんが家リレー・インタビュー第５回
竹宮恵子センセー 美少年を語る!!
トシちゃんへ愛をこめて!?
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a5%bb%a5%f3%a5%bb%a1%bc%20%c8%fe%be%af%c7%af%a4%f2%b8%ec%a4%eb%21%21%a1%db
より引用↓
竹宮 （略）でも、今回の連載でホントウにわたしとしては、珍しいことなんですけど、最初のシメキリがくる前に
最終回までのネーム(注・コマ割りやセリフをざっと書いた下書きのようなもの)があがってしまって、マネージャーや増山に
前代未聞だ…とさわがれてますけれど(笑)。すごいでしょ？
で、わたしの場合、少年愛を描いた『風と木の詩』がすごく有名になっちゃって、別に普通の男の子の話も描いているのに
変なほうがクローズアップされてしまったというか…(笑)。
あの話は、これさえ描き終わればもう少年愛の話はいっさい描くまいと思って始めたのですけれど、なにせもう７年も
続いてるんで(笑)色がなかなか消せないというか…。
もっといろいろ女の子を主人公にしたりしたいし、そのきっかけというと変だけれど、わたし人をびっくりさせるの大好きだから、
いままで少年愛というどちらかといえばマイナスなイメージだったのが、メジャー中のメジャーみたいなたのきん映画、
あ、いまはトシちゃん映画っていうのかな、みたいなものを描くっていうのは、とってもおもしろいと思うんですよね。
自分をためすっていうか。「えー、どうして!?」って読んだ人が思ってくれるとうれしいな…(笑)って。
わたし、ほんとうはメジャー志向なんですよー(笑)。
（以上引用終わり）
この竹宮さんのインタを読むと、
・風木が有名になったことについての「変なほうがクローズアップされてしまった」という言い方や
・トシちゃん主演映画のコミカライズの方はノリノリで描いてるようで、締切前にネームがあがって、マネージャーや
増山さんが騒いだ、というエピソード
・最後の「わたし、ほんとうはメジャー志向なんですよー（笑）」というのも
1983年の時点で既に風木をお荷物みたいに感じてるんじゃないかというのをひしひしと感じるよね
風木終了はプチフラワー1984年6月号だから、このインタビューは割と最終盤にかけての時期かと思うけどね https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625287221/100
＞ソルジャーブルーの目は赤いのか青いのか
＞特殊能力があるときは赤いんじゃないか
＞サラッと何の説明も無しに赤い目を描いてしまう私
瞳の色が変わる（変身）
超少女 明日香
作者:和田慎二
出版社:集英社マーガレット初出
明日香：1975年4月号 - 1975年5月号
紅い牙 狼少女ラン
作者:柴田 昌弘
初出 別冊マーガレット 1975年8月号
どちらも少女漫画雑誌発のSF
地球へ…
発表号
1977年1月号 - 聖悠紀の代表作「超人ロック」は、
1967年に第1作が誕生して以来、描き続けられ、現在も連載中のSFマンガです。
http://denkaba.com/?page_id=31 柴田昌弘Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%BC%98
柴田さんは和田さんの元アシスタント
和田さんと美内すずえさんは仲が良く、タイアップ漫画も描いていた
地球へ…ブルー・ソルジャーについては
思うところがあったご様子
聖さんはただもうビックリだろうな
大御所にも疑われるケーコタソ >>124
竹宮さんとしてはジルが馬車に轢かれて16歳の生涯を閉じることは、
かなり以前から決めていたらしく、いよいよ完結するとなった、
その頃は逆にリラックスできたんじゃないの？
「変なほうがクローズアップされてしまった」という言い方は
最近でも森川ジョージさんとの対談でも話してたし
竹宮さんとしては風木は自分の中でも名作で代表作なんだけど
BLしか描けないというイメージだけは着いてほしくないと思ったんじゃないかな
もともと色んなジャンルの作品を描ける人だし
BLのオファーばっかり来ても困るんでしょう
>>125
瞳が赤くなるなんて設定はありふれてるからね
>>126
> 「超人ロック」は現在も連載中のSFマンガです
去年、作者が亡くなってから絶筆してるよ
元アシスタントが残されたプロットを元に、続きを１作描いただけで
以下はWikiより引用
------------------------------------------------
2022年
12月、作者が10月に他界したことが公表され、中断された2作品の未完が明らかになる。
2023年
6月、聖が残したネームとプロットを基に、元アシスタントの佐々倉咲良が作画した「憧憬」最終話が
『コミックフラッパー』7月号に掲載された。 あさぎ色の伝説 和田慎二
1976年1号 -
和田さんのキャラクター特徴
三白眼のヒーローや悪役が初期より出ています
並べて比べてみましょう
（風木が大阪グリコのポーズなのはスルーで）
https://i.imgur.com/oHpJJaL.jpg
https://i.imgur.com/yEo5ttG.jpg >>129
三白眼や上目遣いに睨むなんてよくあるパターンじゃん 和田さんは萩尾さんとも交流
『キャベツ畑でつまずいて』
1974年（昭和49年）別冊マーガレット6月号／集英社
当時の『マーガレット』や『花とゆめ』の漫画家たちとコラボレーションしていた事もある（例：『スケバン刑事』と『ガラスの仮面』美内すずえ、『超少女明日香』と『紅い牙』柴田昌弘など）。
https://www.hagiomoto.net/news/2011/08/post-46.html
2011年8月11日
ミステリーボニータ９月号 和田慎二追悼特集に萩尾先生が寄稿
萩尾さんは幅広い交流関係ですね コラボ作品
スケバン刑事からは神さん
ガラスの仮面からは真澄さん
明日香とラン >>103
城さんの話は、にわかには信じがたい
だいたい締め切り間際には編集も来ているだろうに
そんな無体なことを増山さんがするわけがない
城さんは竹宮さんのマネージャーになりたかったけど
増山さんがいたのでなれなかった
だから、そのときのジェラシーが高じて作り話してるんじゃないかな 和田慎二さんは実物自画像そっくりらしいけど
萩尾さんから見ると好男子で「私に結婚願望があったら迫ってたかも」とか昔のエッセイで冗談ぽく書いてたな >>128
ねっこちゃん
バレバレだから
ID隠す必要ないよ
こっちには来なくていいわよ
あっちで好きなだけレス連投しててね 萩尾望都の『一度きりの大泉の話』 2021年4月21日出版
増山法恵さん、自宅で亡くなる 2021年6月30日未明
心労が祟ったんだろうね >>136
増山さんは萩尾さんに殺されたも同然だな >>134
和田さんの奥様は、和田さんの元アシスタントで原作者でした
浜田翔子さんと組んだ原作作品『神に背を向けた男』も、もともとは奥様が浜田さんに原作を提供していた縁あってのことだそうです。
奥様を偲ぶ漫画も描いておられました
そして山田ミネコさんとも交友されています ここで1言
「認めたくないものだな、パクリからの孤立というものを」
パクパクすればするだけザクと化す
お後がよろしいようで >>71は知ってたけど
>>129はいわれて納得
うわぁ…
グリコ（笑） >>124
このインタビュー、面白いですね
そういえば続マンション猫(1984 年8月)にもこんな記述があります
>やっとこさ、話がまん中へんまで行ったところで
>連載を終了してしまった「風と木の詩」
>理由はキャラが、読者の中で、あまりにも育まれてしまい、
>少し重荷になったから。
＞8年間で、私の作品中では最も長い。(157ｐ)
以下私見です
真のライフワークなら「少し重荷で中途終了」はありえない
それは8年間ついてきた読者への裏切りでもある
実は、1982年のぱふでも、中島梓氏との対談で増山さんは
「彼女(竹宮さん)はすでに少年愛には興味を持ってない]
「20歳の時に創ったもので、今はただ宿題を描いているだけ」
（75ｐ)と語っています
他人から「吹き込まれた」ものであるなら
重荷になったり、興味を失えば、途中で終わらせて
「二度と描きたくない」という思いも納得できる。
続きは増山さんに丸投げして、小説で書いてもらったのも
共同ペンネーム、協働作だった証明ではないか？
萩尾さんにとって「ポー」のエドガーが
半世紀経っても「ずっと近くにいた」と思えて
70代の今も描き続けることができる事実とは真逆ですね 同じぱふの「拝啓 中島梓様」で竹宮さんは
「デビュー当初、マニア的評価が力を持つ時代に
正攻法の自分は、ある程度特殊な部分を見せなければ
評価されなかった。そのためにずいぶん無駄な
ツッパリをしてきたと思う。逃げの一手。
いつかは日の当たる所に戻ってきて、
ハッキリ自分の主張をするんだと思いながら逃げる」
「裏街道を行く本当の少年愛的世界じゃない。
少年愛作家と言われることに傷ついて」いたそうです
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%d2%b7%bc%a1%a1%c3%e6%c5%e7%b0%b4%cd%cd%a1%db https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%d2%b7%bc%a1%a1%c3%e6%c5%e7%b0%b4%cd%cd%a1%db
まとめサイト、読んできました
全然違った感想しか出ませんでした
まず
＞友だちをつくらない人だ、と増山が私のことを言ってるけれど、これは違う。
＞ガラス張りだけど近寄れないっていう中島さんの意見も、私は違うと思うのね。
＞私って「愛想がない」とか「とっつきにくい」とか「可愛げがない」なんて、しょっちゅう明からさまに言われる型（タイプ）だけど、ほんとは「なつこい」のですぞ。
＞ははは。増山も知らない私のヒミツ。
竹宮さんは友達が少ないと自覚しながら、「誰にもわかってもらえないアタシ」と思っているんだなぁ…
増山さんは『不屈の忍耐を持つ人』だったのだと思います
そして、
＞中島さんが私にとっつきにくいものを感じるのは、あなた自身、作家すぎるからなんだよね。
＞こうやってお手紙したり、会ったりする機会がこれからもあれば、どっかでお互いの侵透圧が一致して、ガラスの壁が溶け突然ワカっちゃう時がくる。
＞私はむしろ、そんな神話(とは実は思ってないけれども)を信じる性質なのです。
＞そういうのって、やっぱカッコ良すぎる？ダメかなァ......でも、やってみようよ！
＞ーーなんてね。
何ですかこれ
怪談ですか
一体全部で何文字あるんですか
実際このような手紙貰ったら
「あ、これお近づきになっちゃアカン奴だ」
と思うでしょう
想像以上に危ないお方だったのですね
増山さんすら逃げ出したのも納得です 146続き
過去スレで何度か読みましたが、
「打たれ弱い自サバ女」
言い得て妙だと思います
そして
>>76
そのまま同意です
竹宮さんは自己語りがお好き
自分をモデルに描くとき、自分だけ美化するのもそれなんでしょうね
ストーリーを一人では作れない人 恐怖で途中送信してしまいました
この資料を読んで思い出したキャラクター
「深夜のダメ恋図鑑」のリョウ君
尾崎衣良 (著)/フラワーコミックス
全10巻 >>144
> 話がまん中へんまで行ったところで
> 連載を終了してしまった「風と木の詩」
もともと風木はセルジュが亡くなるところまでの話
連載が終了したのはジルが死んでセルジュが少し立ち直るところまでだから
途中で終了したという表現は正しい
当時、風木の読者の一人だった私も推していたジルが死んだからもういいやと思っていたし
あとはセルジュ推しの増山さんが小説にしたのだから、それでもう本当に完結したと思ってる
> 実は1982年のぱふでも中島梓氏との対談で増山さんは
> 「彼女はすでに少年愛には興味を持ってない]
> 「20歳の時に創ったもので、今はただ宿題を描いているだけ」と語っています
> 他人から「吹き込まれた」ものであるなら重荷になったり、
> 興味を失えば、途中で終わらせて「二度と描きたくない」という思いも納得できる。
鞭でしばいてアナルセックスをするJUNE系BL漫画には興味を持っていないという意味であって
未だにウィーン少年合唱団のファンやってるところを見ると
漫画に描くのは飽きたけど、実在の美少年への興味自体は失っていない >>48
貴重な資料をありがとうございます！
>萩尾先生 私はもともと現実の適応力が非常に低い人間ですので、どうしても異世界とかファンタジー界とか別世界のほうに逃げてしまうのです。だけど異世界に行ったら、そこにもいろいろとおもしろいことがあるので、やはりついそちらのことを書いてしまいます。
>現実で力強く楽しく生きられれば、それに越したことはないと思うのです。私には現実世界のいろいろな違和感とか不条理さというものが痛いのです。なんとかその痛みをかわしたい、緩和したいという思いがあるので、創作のほうに走っているのだと思います。
こちらで色々な考察を読ませていただきました。
たとえば残神は風木の批判だとか、影響を受けてとか、色々。
決して間違いではないと思いますが、やはり萩尾先生の創作の原点はここの表題になっている「なんとか痛みをかわしたい…」ではないかと思います。
ご自分が生きづらいこの世界でなんとか痛みをかわして生きていくために創作を続けてきた。
自分が生きるためが中心であって、他人の事はゼロではないでしょうが、こころのほんの一部分を占めているだけと思います。
ともあれ、生きづらさを抱えた天才がいてくれたおかげで、素晴らしい世界が広がり、ファンとしては純粋にありがたいと思っています。 >>48
千葉先生と器が違いすぎて
友達がいないのも分かる
萩尾さんもそうだけどちばせんせいも年齢で喋り方変えたりしないし常に何かを吸収しょうという強い圧を感じる
竹宮さんは自分語りのみ >>151
>創作の原点は「なんとか痛みをかわしたい…」
同感です
2016年12.26のアエラ誌「少女マンガは国境を越える」
ヤマザキマリさん、アミトラーノさん(イタリア文化会館館長)
との鼎談で萩尾さんは
>小説や児童文学を読むときに、海外文学のほうがスッと入っていけたんです。
>日本に生まれて育っていますけど、本当に日本がわからない(笑)。
>「こんなふうになりなさい」という枠の中に、
>どうしても入っていけなくて、葛藤した時期が長かった。
>それを解放してくれたのがヨーロッパの文学だったので。
>「マンガは自分を解放するために描くものだ」と思うと、
>自分の好きなもののほうに行ってしまう。
萩尾さんが感じた日本社会の「生きづらさ」や
女性に求められる「女らしさ」といった同調圧力は
現在は多少緩和されていると思いますが
なんらかの痛みを感じる人は、国や時代や環境がちがっても、世界中にいる
萩尾漫画には、そうした人の心を解放するヒント、癒しが潜んでいて、
それが、今では海外でも広く読まれる理由のひとつではないでしょうか >>151
> 生きづらさを抱えた天才
せっかくオファーをくれた少女誌の漫画の背景に「つまらん話や」などとローマ字で書き殴り
さんざん世話になった山本さんに絶縁状を叩きつけ
しばらく距離を置きましょうと言っただけの竹宮さんを恨んで
一方的に竹宮さんが悪者であるかのように印象操作した自伝本を出してたら
そら生きづらい世の中になるわと >>151さん
48です
こちらこそ49の記事に答えて下さってありがとう御座います！
出勤前にリンクだけ書き込んだのですが、自分的にはメインが49のつもりだったのでレスしてくださって嬉しいです
萩尾さんの創作に対する想いや姿勢はずっと変わらず、好きな事に夢中になり過ぎてしまわれる面すら、自分には微笑ましく愛おしいと感じるからです
これからも萩尾さんには雑事に煩わされず、伸び伸びと過ごしてほしいと切に願います >>154
生きづらさを感じなくて生きづらい人たちに共感できないあなたは元気に現実を楽しんで生きてくださいね >>155
>>156
ねっこ 今日もID隠してバレバレ >>155
あ、ごめんなさい
安価間違えてしまいました まあ パトリシアさんのストーカー人生も哀れやね
それしか無いとは言え。 >>154
あれは主人公が「どうかしら」と見せた作品が
つまらん内容の作品=主人公にはそっちの才能は無い
という意味でしょう？
そういうことまで、いちいち説明しないとわからないの？ ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
46 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/06/29(木) 15:56:10.59 ID:GEESl/j00
パ ト リ シ アさ ん が ね
ホ モ マ ン ガ の 話 題 は 気 持 ち 悪 い 。 ねっこ、文章ですぐわるのに何でID隠したがるの？
こそこそ生きるクセが抜けないの？
自分で立てたあっちのスレで好きなだけ連投すれば済むのに何でわざわざこっちに来るの？ > ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
この初代noteもかまってちゃん
自意識過剰で自分の存在を常に表に出しておかないと精神が保てない病気の人 スルーしましょうよ
こちらの人で向こうに行って煽ってる人がいるならそれもやめましょ？ こちらのスレに嫌がらせする口実での自演だと思う
一人マッチポンプ
↓↓
このレス前は二人きりでID真っ赤にして会話、その後こちらに抗議 ★に注目
あちらは会話なし（こっち来てるしね）
↓↓
42 花と名無しさん 2023/06/27(火) 20:49:19.19 ID:A+i4PIkk0
まあ パトリシアさんの様に
ホモマンガファンしか竹宮ファンがおらんしね。
43 花と名無しさん sage 2023/06/27(火) 20:55:31.86 ←★IDなし
42
そういう「愉快犯」的な煽りはバカのやることですよ？
このスレに来ないでね
44 花と名無しさん 2023/06/28(水) 16:00:30.53 ID:C5vrEeRq0
まあ パトリシアさんの様な
ホモマンガ大好きで萩尾先生へのストーカーこそ
消えて欲しい者ですが。
45 花と名無しさん sage 2023/06/28(水) 16:36:31.19 ←★IDなし
44
だ か ら ここに2度と来るな
46 花と名無しさん 2023/06/29(木) 15:56:10.59 ID:GEESl/j00
パ ト リ シ アさ ん が ね
ホ モ マ ン ガ の 話 題 は 気 持 ち 悪 い 。 勝ち誇って被害訴えても過去の行いから全く説得力ないし信じられない
スルー推奨には同意 私は向こうのスレはお気に入りからはずしました
もっと早くやればよかった >>171
同意
せっかくスレが分かれて割と平和になってるから
余計なちょっかい出さないでほしい
あちらのスレはnote二人で好きなだけ語り合ってくれればいいと思う >>164
町の屋上看板やフランス人パティシェの台詞にもローマ字で「つまらん」とか描かれているのに？
萩尾望都が漫画に書いたメッセージその２～ケーキケーキケーキ
https://note.com/ooizumi2021/n/ndb7c40d0ed30 ねっこは病気ですから触らないでください
スルー推奨 ・ 旧名 テメーアップ（「てめーが」など汚い言葉を使い、まとめサイトのアップ人と同じ人物とみなされたことから命名）
・ 萩尾望都さんに心酔し、 竹宮惠子さんを憎悪する大泉スレの荒らし
・ 頻繁に二重投稿する
・ 誤字脱字が非常に多い
・ レスするときは必ずageる（sageない）
・ 書き込みを見ても頭が悪い or 知能が低いことがよく分かる
・ 噂では精神科の隔離病棟に入院する70代の独身高齢女性とのこと
・ 『シワくちゃババア』というキーワードに異常に反応する
・ 運営にマークされていてブラウザ情報が投稿の末尾に表示される
・ 反論するための決め台詞はいつも『パトリシア』『ペド』『ホモ漫画』『気持ち悪い』『反吐が出る』『お薬飲みなさい』
・ 同じ時間帯に別端末から自己擁護をするのでバレバレ（午後5時台が多い）
・ 東京にある おフランスのミッションスクールに通っていたと主張するも一般教養すらない有様
・ 福岡が関西にあると思い込んでいる
・ 西日本＝関西だと主張
・ フランス語を話せるのが自慢（でも日本語は下手）
・ 『風と木の詩』を児童ポルノ漫画だと批判するくせに内容は全く読んでいない
・ エロSSの規制報告を無視されたことに立腹し、
そのSSで竹宮スレをコピペ荒らししたら、逆に浪人を焼かれてしまうという間抜けなエピソードあり
・ 竹宮さんを擁護する人を隔離するため、風木スレを別途立てるも、そのスレを荒らしたので、結局、元の木阿弥になる
・ 『ラコンブラード学院』の『ラ』は女性冠詞で正しくは『コンブラード学院』だと主張して大恥を掻く（ニックネームの由来）
・ 『テラ』というワードは、竹宮さんの造語だと思い込んでいた
・ 『釣り針』ではなく『釣り糸』で魚が釣れると勘違いしている https://www.j-cast.com/trend/2023/06/29464241.html
フィギュアスケートの羽生結弦さんが、ファッション誌の表紙を飾った。「ELLE Japon（エル・ジャポン）」8月号羽生結弦特別版が、2023年6月28日に発売されたのだ。
GUCCI（グッチ）の服を身にまとったシックないでたちに、多くのファンが大興奮。だが一方で、人気がゆえに「転売」も起きている。購入特典のポストカードが、フリマアプリ「メルカリ」に――。
「コンプリートセット」1万円以上
「羽生結弦特別版」では、2パターンの表紙が用意された。これが、発売前の6月19日に「ELLE Japon」ツイッター公式アカウントで公開されると大騒ぎに。翌20日には、早くも重版が決定したと同アカウントで発表された。
この特別版は一部のインターネット書店で購入すると、特典として羽生さんのオリジナルポストカードがもらえる。全5種で、1冊につきランダムで1枚ついてくる。このポストカードが転売されているのだ。
フリマアプリ「メルカリ」では6月29日18時時点で、1枚1500円前後で出品されている。出品から30分以内に購入されているケースも複数確認できた。中には、雑誌とのポストカードの「コンプリートセット」として1万円以上から販売されている例も見られた。
なお、2023年6月29日現在も、ELLEの公式ファッションECサイト「ELLE SHOP」など、一部のECサイトでは特典付き雑誌の購入予約を受け付けている。 >>155
>創作に対する想いや姿勢はずっと変わらず
同感です
萩尾さんは以前、とあるまんがスクール通信にこんな言葉を書かれていたそうです
>幼いころから、空想がすきで絵がすきで、本がすきでまんががすきで、
>ノートや紙切れに絵物語やまんがをかいてさえいられれば、
>1日中幸福にすごせる子どもでした。
>ふろにはいらぬ日はあっても、まんがをかかない日はないくらい
>まんがが大すきだったので、
>将来を案じた両親は、わたしにいっさいのまんがを禁じたのです
>でも、まんがはやめられなかった。
>あまりにすきになりすぎて。
萩尾さんの中では子供の頃の「まんがが大すき」という思いが
今も熱く燃え続けているように感じます
70代半ばの今も精力的に創作を続けることができるのが
なによりの証拠でしょう
多くの読者や漫画家がその火で心を暖め、癒されてきた結果、
「まんがは卑しい」と貶められてきた時代から半世紀経って
日本文化に貢献した1人と認められるまでになったように思います >>181
残神読んだら、やっぱりホモ漫画は卑しいと思ってしまう >>181
とあるまんがスクール通信の素敵なお話を有り難うございました
私も漫画が大好きな小学生でしたので、萩尾さんのこんな熱い気持ちが痛い程わかります
こんなに漫画愛の強い萩尾さんから漫画を奪おうとするなんて、そりゃたとえ肉親であろうと憎悪を抱いて当たり前というものです
私も漫画家になりたいと願った時期があったなあ
でも私が好きだったのはイラストであり、物語を紡ぐ能力は欠けていたみたい
でも萩尾さんは違う
絵を描くだけでなく物語を作る楽しさを知っていて、年がら年中空想していらっしゃる
たぶん手塚先生と同じで死ぬまで描き続けられる方なんだろうな
大好きをお仕事に出来る萩尾さん、とても憧れを感じます
> 「まんがは卑しい」と貶められてきた時代から半世紀経って
> 日本文化に貢献した1人と認められるまでになったように思います
全くその通り！同感です！
萩尾さんの作品はどれも秀逸で、夏目漱石の小説のように、萩尾さんは後世に名をとどめることでしょう >>183
自己レスですが
✕ 萩尾さんの作品はどれも秀逸で、夏目漱石の小説のように、萩尾さんは後世に名をとどめることでしょう
○ 萩尾さんの作品はどれも秀逸で、小説家の夏目漱石のように、萩尾さんは後世に名をとどめることでしょう ＞そりゃたとえ肉親であろうと憎悪を抱いて当たり前というものです
ここが毎回引っかかるのですが
>>183は自分の肉親に憎悪を抱いているのですか？
ご自身の原体験に萩尾さんを重ねたいのかと思えます
しかし萩尾さんが抱く肉親への感情は憎悪では無いと思います
本当に許せないなら永久凍土にしまって話す事もないと思います >>186
> 183さんが憎悪の感情から開放される事を願います
有り難う
私の場合、両親ではなく兄に対して
小さい頃から束縛されて、自由を奪われて
大嫌いでした
今はそれはないけど、ペットや子供に対し、見てて気持ち悪いくらいしつこくて嫌われてますね
よくいうストーカー気質なんだと思う 赤本のとってもしあわせモトちゃんには萩尾さんのお父様の寄稿文があります
それを読むとお父様が娘に寄せていた期待と落胆がよくわかり、どこのご家庭にもある、親と子の価値観の違いから来る意思疎通の難しさの問題だったのだと思います 親御さんも幼少時から萩尾さんのある種の才能を認めていたが故に期待通りに育ってくれない娘に苛立ちを感じていた
それを感じ取った娘もまた家庭に居心地の悪さを覚えていく
ちょうどケーキ×3のカナのが芸術至上主義の両親からお菓子作りをまともな仕事と認めてもらえなかったように、漫画家をまともな仕事と認めてもらえない悲しさや悔しさがあの作品には随所に出ている
ケーキ×3は原作付きとはいえ萩尾さんにはとても「くだらない話」とは思えない、自身の経験に基づく身につまされる話だったのだと思います >>188
じゃあ何でつまらない話なんてローマ字でメッセージ書いたの？ バレてるのに、なぜnoteねっこはID隠すのか？
バレてることに気がついていないのかな？ バレてるのにバレていないと思ってるわけ？
IQ170あるのに？
マジでIQの無駄遣いw >>188
それで思い出しました!
赤本のケーキ×３の副田義也氏の解説も面白いですね
家庭の中では「期待はずれのみそっかす、劣った妹」が
自らの可能性を実現するために家庭から脱出する話ととらえ
「萩尾氏が提示する哲学はたいそうさわやか」で
「人間は努力をして幸福になる権利をもっている。
あるいは、努力をすることが幸福である」と解説しています
カナの劣等感を陰湿ではなく、コミカルに描くことで、
「ある仕事に志をたてた意志的な人物像を
魅力的に描き出すことに成功している」という解釈にも納得です
どこまでがケーキ×３の原作者の意図かはわかりませんが
漫画には、萩尾さんの思いが色濃く明確に現れていると思います 萩尾望都は恩知らずのサイコパス
・ 娘を案じるあまり小言を言ってしまう親を毒親だと決めつけ、風刺漫画にする
・ 原作者を愚弄するローマ字を書き散らした漫画を、採用してくれた漫画誌に描く
・ 新人の頃から、さんざん世話になってきた山本順也編集長に絶縁状を叩きつける
・ 「あなたのせいじゃないのよ」と穏やかに別居を申し出た竹宮さんに逆恨みして50年
・ 漫画協会の理事になったのに、デジタル漫画ツールの使い方すら会員に訊けないコミュ障っぷり
・ 自分を被害者ポジに置き、加害者に印象操作した竹宮さんへの報復代行をファンに依頼する暴露本を出版 >>193
萩尾信者ってホントありがたいよね
20代の新人少女漫画家がそこまで深く考えてるわけないのに
どんな駄作にも最大級の拡大解釈をしてくれるという >>194
>>195
ID隠し イコール アラシ
このスレではID隠し イコール note二人組
懲りないねっこnote >>193
ID隠しコソコソせこいnoteねっこはスルー推奨でよろしく IDのない書き込みだけ表示させない方法ってありますか？ 萩尾先生のＳＦ短編集に「音楽の在りて」というのがあり、その中に「マンガ原人」という短編があります
マンガが大好きな女の子が中学に入り他のマンガ好きの女の子と知り合う
好きなマンガの話をするうちに2人は漫画家になろうと決心し、相手の子はペンの使い方などを教えてくれる
しかしその相手の子はある日、自分たちは2次元の世界からやってきた侵入者で人間の中に入って同化したのだが、時々先祖返りで二次元を恋しく思う人が生まれるのだと話す
やがてその子は転校して去ってしまうのだが、主人公は彼女の描いたマンガなら絶対にわかると確信して待つ、といった話
正直ＳＦとしてはあまりいいできとは言えない。しかしこれを読んで萩尾先生は中学時代に本当にこんな話を考えていたんじゃないかと思うと微笑ましい
そしてその読み方は「ページを開いたとたん、読み終えるまで、宇宙の果てか亜空間に入ったかのように意識が外界に対して全く向かなくなってしまう」と表現されてあり、萩尾先生は子供の頃からこんな風にマンガを読んでいたのだなと思える
本当に純粋にマンガが好きで好きで今の先生があるんだなと思わせる短編でした > 正直SFとしてはあまりいい出来とは言えない
SFというのは、ただの空想話じゃない
ちゃんとした科学的な根拠が必要なんだよ
だから山本さんには、あれはファンタジーだって呼ばれていた パトリシアさん 相変わらず
自分がキチガイなのに気がつかないで必死やな
せいぜいホモマンガだけ読んで満足してりゃエエのに。 SFもファンタジーも両方著作として発表する作家アン・マキャフリイは「SFはファンタジーのサブジャンルの一つだ」と言っていますけどね >>203
SFはサイエンス・ファンタジーだからね
でも萩尾さんが描くようなFF（フィクション・ファンタジー）じゃないよ どんな名前付けられても作品が素晴らしいからどうでもいいや
自分はサイエンスフィクションだと思ってるから ご心配には及びませんよ
日本にははるかにぶっ飛んだサイエンス抜きのSF小説たくさんありますから >>200
萩尾さんは、原稿が終わったとたんに
「さあ遊びましょう」と仕事以外のまんがを描き始めて
アシスタントが呆れた話があったような…
前出のまんがスクール通信では、あちこちに投稿してはボツになり
「悲しいほどボツになっても、かいてさえいればたのしかったので、
臆せず屈せず落ちこまず、かきつづけ」てきたそうです。
寄稿の最後は、これからまんが家をめざす人への
「自分の好みや感覚をたいせつにしましょう。
それは決してだれもとってかわることのできない、
まさに自分が自分であるための
かけがえのない宝物なのですから」という言葉で終わっています
40年前、まんがスクールの投稿者にかけた言葉は
同時に萩尾さん自身に向けた言葉でもあり
その言葉通りに生きて仕事を続けてきた、まさに稀有な方と思います >>201
科学を元に展開するのはハードSFですね
古くはクラーク、アシモフ、日本なら小松左京など
科学を重視してないのは星新一のショートショートの一部
筒井康隆の不条理SFとかブラウンの短編とか
SFも色々な分野がありますね >>200
興味深い話をご紹介下さってありがとうございます
> 読み終えるまで、宇宙の果てか亜空間に入ったかのように意識が外界に対して全く向かなくなってしまう
位の没入感、そんなマンガの持つ力に魅了されそういう世界を創りたいと思って漫画家を続けて来られたのだなぁ
と感慨深く思わされます
それを読んで、萩尾さんが紫綬褒章を受けた時のインタビューを思い出したので引用します
> Ｑ）漫画というジャンルの魅力はなんでしょう？
>絵と言葉です。ストーリーがあってストーリーを絵で表現するんですけど、その表現のためにカット割りをしますよね。
>カット割りが絶妙な感じで展開しますと、読み手の気持ちを本当にとことん揺さぶることができるんです。
>いい映画とか、いい音楽を聴いて感動するような。ものすごく深いところまで突き刺さっていくような揺さぶり方をすることができます。>自分も揺さぶられましたし、おなじ揺さぶりを描いて、誰かに返したいなという感じがします。
>表現のジャンルとして考えた時、漫画はどちらかというと音楽とか映画の方に近いんじゃないかなと思います。
>小説は読みながら目をとめて、この主人公はここでこんなことを言ってるけどとか考えることができますよね、時々。
>映画は始まったら最後まで一気に見ますよね、途中で止めて考えませんよね。音楽もそうですよね。
>ここでシンバルがなったから、まてこのシンバルの意味はとか考えませんよね。
>一気にエモーショナルに感情を引き込んでいく。
>漫画も似たようなところがある。
>ちょっと待ってと、ここで止めたくても次のコマが目に入ると、ノンストップで最後まで行ってしまいます。
> Ｑ）時間の芸術ですね。
>はい、そうです。時間を自由に操作します。
漫画を描いてプロダクションを作る等の世俗的な成功を目指した竹宮さんとは見ている方向が全く違っていて、
自分の中の物語を漫画でいかに表現するかだけに集中してきた結果として
評価がついてきた方なんだなとつくづく思います わー、すみません
改行ちゃんと入ってなくて妙な所に引用符があって読みにくくなってしまった >>207
>>209
レスありがとうございます 200です 207さんと209さんも貴重な情報をありがとうございます
漫画に映画のような効果をもたらしたのは手塚先生ですが萩尾先生はそれを十分にわかってさらに推し進めたように思います
でも時間まで支配できるとは思ってもいなくて驚きました
私がアニメはあまり好きでないのは漫画と違って見る時間を固定されるからかもしれません
漫画を描くのは自分１人で意のままに映画を作っているようなものなんでしょうね
ともあれこの年でまだ新作を読めるのは本当に幸せです それはそうと、永井祐子さんのツイートより
9/23（土・祝）神奈川県民ホールで“青島広志＆萩尾望都の「少女マンガ音楽史！」”が開催されます。去年、萩尾先生急病のため、急遽登壇をとりやめたイベントです。
チケットは7/22一般発売開始。詳細はこちら。
萩尾先生からのメッセージも載ってます。
萩尾さんのメッセージのある告知サイトのリンクもありましたが
書き込もうとすると失敗するので
リンクは貼らないでお知らせのみで
昨年は体調不良の萩尾さんに代わり、笹生那実さんが出られたと記憶しています
今年青島さんと萩尾さんで再度行われるとの事で、お二人がファンである岡田史子さんの話題は必ず出そう
楽しみです >>214
チラシのPDFファイルに萩尾さんのコメントが載っています♡ >>208
SFとは「サイエンスフィクション」の略
科学的な空想に基づいたことやものを題材にした作品のこと
テーマによってハードSF・スペースオペラ・サイバーパンクなど細かいジャンルに分類される
日本では空想科学作品と呼ばれてきた ＳＦとファンタジーは別なジャンルではなく【ＳＦ ⊆ ファンタジー】と考えられます
現実と異なるフィクションを総体として幻想小説と呼びますが
その幻想小説の異名としてファンタジーというものがあると考えられます
つまり別ジャンルではなくファンタジーのサブジャンルとしてＳＦがある訳です >>217
それ、同意します
簡潔にまとめてくれてありがとう サイエンスには自然科学だけでなく社会科学や人文科学もあります
だからサイエンスフィクションにもユートピアやディストピアなど異世界を描いた作品や
筒井康隆や円上塔の言語実験・思考実験みたいな作品もあります つまり萩尾さんの自称SF漫画は空想科学じゃなくて幻想漫画ということですね
わかります でも普通に「11人いる！」「スターレッド」「マージナル」「銀の三角」などはSF漫画と呼ばれていますよ
原作付きの「百億の昼と千億の夜」も同様です
11人は小松左京がはっきりと優れたSF漫画と言っています
同様に「地球へ」「私を月に連れてって」もSFと思っています SFって幻想じゃなくてリアルなんだ
流石知能が170
ある人はなにかんかえてるかわからないw ・ 旧名 テメーアップ（「てめーが」など汚い言葉を使い、まとめサイトのアップ人と同じ人物とみなされたことから命名）
・ 萩尾望都さんに心酔し、 竹宮惠子さんを憎悪する大泉スレの荒らし
・ 頻繁に二重投稿する
・ 誤字脱字が非常に多い
・ レスするときは必ずageる（sageない）
・ 書き込みを見ても頭が悪い or 知能が低いことがよく分かる
自称IQ130の昆布の特徴
・ 噂では精神科の隔離病棟に入院する70代の独身高齢女性とのこと
・ 『シワくちゃババア』というキーワードに異常に反応する
・ 運営にマークされていてブラウザ情報が投稿の末尾に表示される
・ 反論するための決め台詞はいつも『パトリシア』『ペド』『ホモ漫画』『気持ち悪い』『反吐が出る』『お薬飲みなさい』
・ 同じ時間帯に別端末から自己擁護をするのでバレバレ（午後5時台が多い）
・ 東京にある おフランスのミッションスクールに通っていたと主張するも一般教養すらない有様
・ 福岡が関西にあると思い込んでいる
・ 西日本＝関西だと主張
・ フランス語を話せるのが自慢（でも日本語は下手）
・ 『風と木の詩』を児童ポルノ漫画だと批判するくせに内容は全く読んでいない
・ エロSSの規制報告を無視されたことに立腹し、
そのSSで竹宮スレをコピペ荒らししたら、逆に浪人を焼かれてしまうという間抜けなエピソードあり
・ 竹宮さんを擁護する人を隔離するため、風木スレを別途立てるも、そのスレを荒らしたので、結局、元の木阿弥になる
・ 『ラコンブラード学院』の『ラ』は女性冠詞で正しくは『コンブラード学院』だと主張して大恥を掻く（ニックネームの由来）
・ 『テラ』というワードは、竹宮さんの造語だと思い込んでいた
・ 『釣り針』ではなく『釣り糸』で魚が釣れると勘違いしている >>217-219
同意します
現代の常識や科学的根拠にのっとらない、架空の理論や全く違った常識から成り立つ異世界を描いたもの
だって普通にSＦ
このスレで萩尾さんのはＳＦじゃないと言ってるのは、単にＳＦというものを昔ながらのハードＳＦしか知らない
ニワカの部外者
＞ハードSF（英: hard science fiction）は、ジャンルとしてのサイエンス・フィクション（SF）の細分類（サブジャンル）
＞科学技術、とくに既知の天文学・物理学・化学・数学・工学技術などの正確で論理的で厳密な描写と、
＞これらの科学知識に裏付けられた理論上可能なアイデアが中心となっている、とされる。 自分がID隠したり自演して書き込んでる人だからそう思うんだろうね
別に荒らしがどう思おうが構わないけど
SF界隈では小松左京さんを始めとする大物作家たちが昔から萩尾さんの作品をSFとして
愛して来てるし、門外漢のニワカがあれはSFじゃないっていくら吠えても無駄 >>227
> 山本さん「萩尾のはSFじゃなくてFF」
山本さんのSFに関する知識は萩尾さん以下
何故ならば、萩尾さんがSFを描きたいと言った時、山本さんはSFを全く知らなかったのだから こんなみっともない荒らし行為を竹宮さんは喜ぶんだね 山本さんの審美眼は確かだったのだろうとは思う
けど、ことSFという点に限っては彼は素人でしょうに
SFが専門の小松左京さん等の作家の見る目より、少女漫画でSFは受けないと考え同人誌で描けばいいと思っていた山本さん
の言葉を出すしかないのがさすがニワカ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d8%a5%d7%a5%c1%a5%d5%a5%e9%a5%ef%a1%bc%a1%d9%ca%d4%bd%b8%c4%b9%a1%a6%bb%b3%cb%dc%bd%e7%cc%e9%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%201994%c7%af%a1%db
より引用↓
山本 （略）あと萩尾さんに会って間もない頃ですけど、彼女、恋愛物よりSFが描きたいっていうんですよ。
当時は少女マンガとSFって距離があったし、やらせるべきか、自分が納得するのに時間がかかったのは事実ですね。
竹熊 じゃあ「風と木の詩」や「11人いる！」 などは、かなり初期からアイディアはあったんですね。
山本 そんなふうに記憶しているね。じゃあ、そのためには頑張って金ためて、自費出版しようってね(笑)。
そういう話は未だに思い出しますよ。 SFとファンタジーの違いですが
現在ではSFとファンタジーは「境目が限りなく曖昧」であるというのが定説
例えば、「あり得ない科学法則」があると仮定してその法則を基に描いた世界観の作品は、果たしてSFなのかファンタジーなのか？
答え「十分に成熟した科学技術は魔法と変わらない」
科学技術と魔法が変わらないなら、SFとファンタジーの垣根は元からなかったことになります 萩尾望都はサイコパス
・ 娘を案じるあまり小言を言ってしまう親を毒親だと決めつけ、風刺漫画にする
・ 原作者を愚弄するローマ字を書き散らした漫画を、採用してくれた漫画誌に描く
・ 新人の頃から、さんざん世話になってきた山本順也編集長に絶縁状を叩きつける
・ 「あなたのせいじゃないのよ」と穏やかに別居を申し出た竹宮さんに逆恨みして50年
・ 漫画協会の理事になったのに、デジタル漫画ツールの使い方すら会員に訊けないコミュ障っぷり
・ 自分を被害者ポジに置き、加害者に印象操作した竹宮さんへの報復代行をファンに依頼する暴露本を出版 竹宮さんもうやめて
夢破れて発狂するのは分かるけど… 232
分かってないなあ
サイコパスのもっとも顕著な特徴の一つは、嘘をつくことに抵抗がないこと
竹宮さんは平然と嘘をつくでしょ
でも萩尾さんは嘘をつかない、嘘をつくとしてもドキドキしながら
これは大抵の人がそう
でもサイコパスは巧みに嘘をつき、もしバレたときでも堂々と振る舞うことができる
サイコパスの特徴だから 「11人いる」はSFなのかもしれないけど（宇宙船内での出来事だし）
ただ冷静に考えると大学側が11人にする理由がよくわからんのよね
協調性のテストなら10人の中に一人試験官を潜入させて密かにトラブルを起こしてれば
みんな疑心暗鬼になるはずで受験生の数が一人多かったら普通は大学側のミスと思いそうだけど
結局誰も緊急ボタンを押そうとしない
それだけ合格することに執着していたということは大学側はその執着心を試していたということ
なんだろうか？
冒頭からすでにトラブル（何故か一人多い）という出オチ狙いで
オープニングからタイトル回収のインパクトはすごいとは思うけど
それ以降はサスペンスというか心理戦のお話なんだよね >>234
竹宮さんのはただの記憶違い
自分の作品のことですら覚えてないくらいだし
暗記が苦手なだけ
萩尾さんのは意図した嘘
ドキドキしてるかどうかなんて第三者には確認できない 絶縁状については具体的な詳細は不明ですが、山本さんの側が「やらかした」側なんだと思いますよ
創作する者として最後に作品についての責を負うのは作者であり編集者ではない
御恩は御恩としてあるけれど、萩尾さんにとって譲れない何かがあったという事ではないかと思う
山本さんご本人は、自分に「編集者のおごり」があったとして語っていた事実があります
資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%bb%b3%cb%dc%bd%e7%cc%e9%a4%b5%a4%f3%a4%ce%a4%aa%cf%c3%a4%f2%ca%b9%a4%af%b2%f1%a1%db
より↓
＞いや、終わる前に質問タイムもあって、萩尾さんから山本さんへ絶縁状が渡されたことがあった経緯
＞についての質問。答えたくないですが…と前ふりつつも、編集者のおごりについて話されてました。 >>235
> すごいとは思うけど
> それ以降はサスペンスというか心理戦のお話なんだよね
SFミステリー、SFサスペンス
で良いんじゃん
面白ければ良いと思うんだけど >>237
絶縁状を渡したのは事実なんですよね
事情なんてどうでもいいでしょう
竹宮さんからの距離を置きましょう手紙ですら
絶縁状と断定する長山靖生シンパのあなた方には
理解できるはずですよ >>235
あれは（大学側のミスであるかどうかを問う前に）受験者だけでトラブルを切り抜ける能力があるかどうか
を試すのが目的の試験ということで非常に有意義
宇宙は生物が生き抜くには厳しい環境であるという厳然たる事実がある
宇宙船における定員というものが何を意味するかをテーマとした「冷たい方程式」というSFの名作もある
ルールとか責任とか言ってる前に、トラブルを切り抜ける必要が出てくる厳しい場所であるということ
そういった危機へのとっさの判断力適応力を試すために、大学側が「10人の筈が11人いる」試験にしていた
という設定それ自体がSFとして優れた発想
しかも元ネタは座敷童子で、そこから飛躍してあの漫画になるという所に萩尾さんの非凡さを感じる マジレスすると11人いる！では冒頭にタダが直感力で11人目を見つけようとして失敗する
でこれは教官の石頭がより強いテレパシーで撹乱したため
もしかすると彼は受験生が11人目は大学関係者かもという正解に達しないように密かに介入していたのかもしれない 絶縁状を渡した後も、萩尾さんと山本さんの交流は（彼が亡くなるまで）普通に続いていて
萩尾さんは山本さんへの感謝の念を述べている
それは、非は山本さんの側にあり彼はそれを認めて謝ったので、お二人は和解して元通り交流できていたことを意味する
絶縁状（しかもそれを渡す前に「盗作」の疑いまでかけていた）の後、交流が完全に途絶えていた
竹宮さんのケースと比較すべくもない >>236
> 萩尾さんのは意図した嘘
萩尾さんは嘘をつかないし、サイコパスの特徴のどれにも当てはまらない なにより
いつまでしれっと混じろうとしてるんですかね
自分ワールドスレにお帰りくださいな 竹宮さんと同じく記憶力がないのは知ってますよnote2名 >>240
＞あれは（大学側のミスであるかどうかを問う前に）受験者だけでトラブルを切り抜ける能力があるかどうか
受験者が一人多いというトラブルを咄嗟の判断力で受け入れて紛れ込んだ犯人捜しにシフトするのも
ちょっとおかしい気がするんだけど
そこまで大学側にミスはないと信じ込んで一人多い事を自分たちの課題として乗り切ろうとする、または隠し通して
乗り切ろうとするのを大学側がどう評価するのか謎に思ったので
＞大学側が「10人の筈が11人いる」試験にしていたという設定それ自体がSFとして優れた発想
結局心理サスペンスなので仮に地球上で外から鍵をかけられる実験室に10人の受験生のはずが11人、
もしくは海上の船で出向時に10人だったはずがいつの間にか11人になってたでも通る話だと思うので
SFとして優れている発想とも言いにくい気がしますけど
読んだ当時出オチ感がすごくて話はちょっと肩透かしくらった感じだったので
面白い、これはSFという人を否定するつもりはないですよ >>237さんに同意します
山本氏は長年の付き合いから来る慣れや、
注文を出す立場ということで、無意識のうちに作家に対する敬意が薄れて
本来なら不可侵の領域まで踏み込んでしまった
萩尾さんの手紙で、非は自分にあると気付き、深く反省されたように思います
他界されるまで両氏の関係はずっと良好だったことがその証拠でしょう >>246
「11人いる！」がSFとしてすごい所は「10人いる試験の筈が11人いる」というワンアイディアに終わらない所
・いろいろな環境から来た異星人受験生たちの多彩な宇宙観や生態、とりわけフロルという存在
・タダの過去を絡めて電導ヅタという植物やそれから生じる病気、逃れる過程までの一連を描く
そういった盛り沢山なアイディアによって（単なる心理的なサスペンスだけでなく）SFとしてのスパイスが効いている
このページ数でこれだけの内容を盛り込んで描ききった作品は当時も今もなかなかないと思う >>246
> 結局心理サスペンスなので仮に地球上で外から鍵をかけられる実験室に10人の受験生のはずが11人、
> もしくは海上の船で出向時に10人だったはずがいつの間にか11人になってたでも通る話だと思うので
> SFとして優れている発想とも言いにくい気がしますけど
タダの星の特徴として直感力がある
最初に手を触れるシーンがあるけど、私は、あれなんかSFだからすんなり受け入れられた
船の上であんなことするシーンがあったら胡散臭くて物語自体を受け入れられない
> 読んだ当時出オチ感がすごくて話はちょっと肩透かしくらった感じだったので
> 面白い、これはSFという人を否定するつもりはないですよ
肩透かしなんか全然食らわなくったな
えーっ、コイツが11人目だったんかー、と萩尾さんの凄さをひたすら実感したオチだった 萩尾望都 紡ぎ続ける漫画の世界
～女子美での講義より～
宇宙飛行士、山崎直子さんとの対談
2014年7月21日の講義より編成より引用
↓↓
萩尾: 本物の宇宙飛行士の方とお会いできるというので、ワクワクドキドキしながら来ました。なんだかすごく高揚しています。みなさんと一緒に、宇宙の話をたくさん聞かせていただきたいと思います。
山崎 :女子美術大学の客員教授をさせていただいて2年ですが、ずっと萩尾先生と対談してみたいですねと話していてようやく実現したので、すごく楽しみにして来ました。
内山: 萩尾先生はとてもいろいろなジャンルの作品を描かれていますが、今日は宇宙に関係する作品を取り上げてお話ししていただきます。まず、『1人いる!』は外せない作品ということで、ここから始めさせていただきます。
萩尾: 私は学生時代、SFにどっぷりはまっていまして、その余波で描いた作品がこれです。
『11人いる!』は、宇宙大学に入学するためのテストを受けに、いろいろな惑星から生徒たちが集まってきたという導入で始まります。いろんなキャラクターがいまして、顔立ち、スタイル、そして生活や習慣もそれぞれ違うんです。
さっき山崎先生にうかがったら、宇宙飛行士になるのに、やはり選抜試験があっ
たそうです。
続く 続き
山崎 :そうなんです。私が選抜試験を受けたのは1998年だったのですが、そのときはじめて導入された試験がありました。それが大型バス1台分くらいの空間の中に、最終候補で残った8人、1人ではないのですけども、8人が閉じ込められまして。
萩尾: 閉じ込められちゃうんですか。
山崎: そうなんです。外には出られないし、電話もテレビもないんです。監視カメラが5台あってつねに監視されていて、 会話も全部聞かれています。その監視されている中で、いろいろな作業を与えられます。夜はもちろん寝ますけれど。
そういった環境で1週間ほど、みんなで過ごすんです。その試験がこの『11人いる!』の設定にちょっと近いところがあるなと。そのときの最終候補の8人は私も含めて『1人いる!』を読んでいる人が多くて、その話題で盛り上がりました。
萩尾 :みなさん日本人の方ですか。
山崎 :そのときは全員日本人です。これから何が起こるんだろうって、すごくワクワクしながら話していたのを思い出します。
萩尾はぁあ、すごいですね。作業は、どんなことをやるんですか。
↑↑引用ここまで >>249
＞えーっ、コイツが11人目だったんかー、と萩尾さんの凄さをひたすら実感したオチだった
11人目がコイツというより、余分な一人が試験官なら
9人の受験生と一人の潜入試験官でいいと思うんだけど
敢えて一人多い状態にするテストってなんだろうって疑問に思っただけなんです
主人公たちはその段階でトラブル発生だと認識しているのに共同生活を始めてしまうし
他の受験生たちは緊急ボタンを押してたから大学側はその判断の時間を計ってたのか
じっくり時間をかけた判断を良しとするこのテスト自体が謎に思えただけなので
＞船の上であんなことするシーンがあったら胡散臭くて物語自体を受け入れられない
超能力者の話は創作として別に胡散臭くはないと思いますが >>253
> 11人目がコイツというより、余分な一人が試験官なら
> 9人の受験生と一人の潜入試験官でいいと思うんだけど
> 敢えて一人多い状態にするテストってなんだろうって疑問に思っただけなんです
判断力では？
> 主人公たちはその段階でトラブル発生だと認識しているのに共同生活を始めてしまうし
非常ボタンを押した時点で全員失格になるでしょ
> 他の受験生たちは緊急ボタンを押してたから大学側はその判断の時間を計ってたのか
> じっくり時間をかけた判断を良しとするこのテスト自体が謎に思えただけなので
そう失格
> 超能力者の話は創作として別に胡散臭くはないと思いますが
どこで超能力者の話に入れ替わったの？
心理サスペンスの話をしていたんじゃなかった？ フロルの存在は当時としてはすごかった
フロルの正体が明らかになっていく過程で「まだ男女どっちでもない！」と叫ぶシーン、男と女以外の存在を考えられるというだけで圧倒された
今でこそLGBTQとか世間に知られるようになったけど50年近く前に両性体を描いた萩尾さんは文句なしにすごい
小松左京氏も「僕が結晶星団でやっと書いた両性具有を萩尾さんは２０代で書いた」とほめていた 11人いる！が傑作と評価されているのは
単なるSFというだけではなく
心理サスペンスあり、超能力あり、ジェンダーもあり、
その全てを盛り込んだストーリーを単行本1冊内で描き上げておられるところです >>254
＞非常ボタンを押した時点で全員失格になるでしょ
だから合否の理由はなんだったのかと言ってるだけです
本当に不穏分子が入り込んでたら事件ですし受験生たちに身の危険もある訳です
でも主人公たちはそれの危険性よりも合格したい一心で一人多いという不備を隠蔽したんです
これを正しい判断として大学側が合格させる意図はいったい何なのか
＞どこで超能力者の話に入れ替わったの？
心理サスペンスの話をしていたんじゃなかった？
超能力者を扱った心理サスペンスの話もありますよ
小説だけど宮部みゆきさんとか 様々な要素を限られたページに描ききる『ストーリー・テラー』である事が、萩尾さんの真骨頂でもあり、長く評価されています
伏線を広げすぎてダラダラと回収しきれない、記憶力の弱い方には理解できなくても仕方ないでしょう
同業の漫画家だけではなく、SF作家や何人もの評論家が評価しているのは紛れもない事実、
だからこそ『少女漫画の神様』とも呼ばれるようになったのです
時代が証明しているのに認められないのはどんな心理なのでしょうね >>257
> だから合否の理由はなんだったのかと言ってるだけです
物語をちゃんと読め
> 本当に不穏分子が入り込んでたら事件ですし受験生たちに身の危険もある訳ですら
11人目はボタンを押させる事と、受験生の命を守る事がお仕事
> でも主人公たちはそれの危険性よりも合格したい一心で一人多いという不備を隠蔽したんです
> これを正しい判断として大学側が合格させる意図はいったい何なのか
ホントにもう！ちゃんと読め
> 超能力者を扱った心理サスペンスの話もありますよ
> 小説だけど宮部みゆきさんとか
萩尾さんはSFを描きたかったの
正当な評価を受けてますが何か？ >>251
その続きで山崎さんが「全員受験生でした」と真面目に（？）言ったのは笑えた
宇宙飛行士を目指す人はSFファンも多いんですね
かつてアポロの宇宙飛行士達がSF作家のアーサー・クラークに「月でモノリスを発見した！と報告したかった」と言ったというエピソードを思い出しました 1986年発行の「映画アニメグラフィティ「11人いる!」の
萩尾さんと小松左京氏の対談は、ＳＦ愛に溢れていて面白いです
「両性具有テーマを生物学的にまんが世界にもちこんだ」として
小松氏が激賞しています
もともとこの話は「120ページもらって、
その中に話を収めなければならないので
主要エピソードだけピックアップして
最短距離を突っ走った」とか
編集部もＳＦで120ページは冒険と考えていたのかもしれませんね
なお、手塚治虫氏は「萩尾さんのＳＦの出世作、名作」と高く評価
「それまでのＳＦまんが家の発想は、アメリカのジュヴナイル、
スペースオペラのＳＦのエピゴーネンが多かった中で
『11人いる!』は、まことにユニークな作品で
こういうストーリーテリイングがあったのかと舌をまいた」
そうです
萩尾さん自身は、お二人の評価は嬉しかったでしょうが
ほかの場で「こう言われました」と自慢げに語ることはない
他者の言葉で自分を飾ることがないのは、萩尾さんの特性のひとつと感じます あの試験の意図は、ちゃんと作中で“石頭”グレン大佐の台詞として書かれている
＞宇宙はつねに変化にみちている
＞概念が通用しない場合もある
＞事態は急変する
＞的確です早い判断力が必要だ
＞常に異端の十一人目が存在するようなものだ
あれは入学試験だからスクランブルとしてボタンを押せばすぐ迎えが来てトラブルを脱することが可能だけど
実際に宇宙空間に出た後、おいそれと地上に戻れないような状態で予想外の危機に見舞われることもあるだろう
そういう時に常識に囚われずポジティブに危機を回避する方法を模索して実行する能力がある人材を
宇宙大学は求めているんだろうと思う
その適正を判断する為イレギュラーな事態を最初から組み込んでテストするというのは
種明かしされてみれば非常に理に適った試験方法だよ >>262
文字変換の誤りを見つけたので訂正
適正×
適性○ 「あさぎり夕 BLの始まり 展」
米沢嘉博記念図書館 6月23日（金）から10月2日（月）まで開催されていて
イベント紹介ページで1972年の投稿作品（掲載されず）の1ページを見ることができます
顔がほぼジルベールなのは他人のそら似か？でも、あの体勢見たことがあるような気がする、何かのカラー絵で 両性具有として生まれて後に単性になるという設定
イズァローン伝説もそうでしたね 宇宙にも飛べず飛行士をこき下ろす
オリジナル・ストーリーも作れず（ネタをパクパク・パッチワーク）
絵柄さえ他者の模倣をしても古臭いまま
「地位」に縋り付くしかなかった
勢いと意地しかない教祖を盲信する信者の
なんと哀れで醜悪な事でしょう
こんな最果の匿名掲示板で
一般人につば吐く事しかできない愚か者 note2人がここでどんなに暴れても
萩尾さんへの評価は変わりません
逆に10年後、あなた方の教祖様は
誰かの記憶に残りますかしら？ >>264
> 「あさぎり夕 BLの始まり 展」
> 顔がほぼジルベールなのは他人のそら似か？でも、あの体勢見たことがあるような気がする、何かのカラー絵で
もう他界されている漫画家さんなのですね
この「サラマンダー」の2人、顔がエドガーとアランに似てる
きっと初期の頃は、萩尾さんの「ポーの一族」の大ファンだったんだろうな
リスペクト感が否めない
集英社 別冊マーガレット1972年11月号にて結果発表「別マまんがスクール」Aクラス、とあるから、風木はもとよりトーマよりも発表が早い
このことからも、竹宮さんが萩尾さんに嫉妬するのはお門違いだったことが伺われますよね
もう時代がその流れになっていた
なのに嫉妬で盲目だった竹宮さんは後の自筆年譜で「同時期『トーマの心臓』が始まったのは、故に手痛かった。」と書いている
萩尾さんを敵視していて、まるで世の流れが見えていなかったとしか言いようがない
BLの祖は竹宮さんではなくあさぎり夕さんに捧げたい、手向けとして
あさぎりさんも商業でBLを描いてはいけないと、辛酸をなめた口
コピペしちゃいけないと書かれているので貼り付けないが、「あさきり夕 らんど」で検索すると、その旨書かれているし、サラマンダーを読める >>262
> あれは入学試験だからスクランブルとしてボタンを押せばすぐ迎えが来てトラブルを脱することが可能だけど
> 実際に宇宙空間に出た後、おいそれと地上に戻れないような状態で予想外の危機に見舞われることもあるだろう
> そういう時に常識に囚われずポジティブに危機を回避する方法を模索して実行する能力がある人材を
> 宇宙大学は求めているんだろうと思う
> その適正を判断する為イレギュラーな事態を最初から組み込んでテストするというのは
> 種明かしされてみれば非常に理に適った試験方法だよ
素晴らしい！
何と言う適切な考察
正しく萩尾さんの漫画を読むと、上記に書かれていることを読み取ることが出来る
理屈や説明などなくても、読んでいれば伝わる
それを読み取れず、変な疑問ばかり感じている人は頭悪すぎなのでは？
まあ、かくいう私も当時これはこう言うことだよねとか、あれはああいうことだよね、って友人同士で話し合うのも楽しかった作品
今はネットがあるので、分からない箇所や疑問に感じた事があったら、質問すれば皆が親切に教えてくれる
昔に比べると悪くなったところもあるけど、これに関しては良い時代になったなあ
ああ、また読みたくなってきた 宇宙船に乗った時からもう試験なんだものね
最初に押しちゃったグループの方がちょっと抜けてる 船によるテストを受けたのは18組だ
あとは適性別に町へ行ったり無人星へおりた組もいる…ま、さまざまだ
18組中No.15はテスト開始後35分後に赤いボタンをおしてるし
No.10はオフスイッチをみつけられず船が爆破
全員無傷で脱出したがね
白号の軌道ずれ、ツタの発育と病気の発生は予定外のプログラム
こちらのミスだ
にもかかわらずきみらは45日もたえたのだ
他のグループは69組とも20日以前にスクランブルをおこしている 11人いる！は漫画を読んで何年かしてからアニメを見たんだが
アニメを見た時、なんて不自然な動きだろう、元の漫画はあんなに自然に動くのにって、思ってその次に自分であれっと思った
リミテッドアニメだから無理もないけど
でもあの時、優れた漫画はアニメより自然に動くのだと知った ところでちょっと気になったんだけど、フロルは両性具有じゃなくて完全雌雄同体ね
作中の説明をここに引用すると
＞両性の形態が未分化のままで体内にあり一定時期まで外見も本質も男性でもなく女性でもない
＞二次成長期にたっするとどちらかが発達して単性として成長する
両性具有だとアンドロギュヌス、俗に言うふたなりでリアル地球人でも僅かながら実在してる訳で
今となってはマンガで割とよく見る設定だけど、ヒトと同じ見た目でありながら雌雄同体で未分化で体内にある状態
というフロルの設定には初めて読んだ時唸らされた >>274
確かにそうですね
神話ベースの作品などでは乳房があり男性器も持つ図があったりします
なおリアル地球人wも胎児というか胚に近いぐらいでは、のちに男性器女性器の元となるミュラー管とウォルフ管を両方持ち、やがてそれぞれの性別に従って片方が消滅します
フロルはこの人間の胎児の状態が思春期まで続いているようなもので、かなり経ってミュラー管ウォルフ管の事を知った時にこれが元だったのかなとも思いました
A-Aダッシュでミュラー管などは書かれていますね 始まってますね
日本マンガ学会第22回大会
日程： 2023年7月1日（土）、2日（日）
https://www.jsscc.net/convention/22?_fsi=b8vgFkdS
7月2日（日）
シンポジウム「再検討・「少女マンガ」史」
第1部「「少女マンガ」を語り継ぐ」
第2部「「少女マンガ」はどこから来たの？」 シンポジウム「再検討・少女マンガ史」は
事実上『少女マンガはどこからきたの？』販促イベントとなっております。
だってさ そりゃそーでしょ
水野英子さんがメインなんだから
ケーコタンは追随すればいいだけだから楽な仕事よ
ギャラ出るのかボラか知らんけど 11人いる！が話題になっているので一つ質問お願いします
最近メルカリでアニメグラフィティを購入しましたがその表紙（アニメ化記念のポスター）が気になっています
最初は何も思わなかったんですが、あるときタダが全身黒い服装に対してフロルは半分オレンジで半分紺色の服装です
これはフロルが女性と男性を半分ずつ併せ持っているという事かなと考えたら、他の部分も意味を知りたいと思いました
絵柄としてはふわふわと飛んで行きそうなフロルをタダがフロルの回りのわっかをつかんで引きずり下ろそうとしているようです
フロルには多くのわっかが付いていますがタダはオレンジのわっかが一つだけです
またタダとフロルの下の方にある多くの人の手は何なんだろう
このポスターは原画展などで何度も展示されたと思いますが、作者からの説明とかあったんでしょうか？
ご存じの方がいたらぜひ教えていただきたいです
https://imgur.com/a/tGf3EWU 原画保存やダッシュの意義を、多くの人に知らせる好機でもあるかと
竹宮さんは、今後は萩尾さんとの過去は封印して
マンガ学会会長の立場でその方面のアピールに専念されるのが得策では イズァローン伝説のイズァローンというのはドイツ語で「鉄の森」のこと
イゼルローンとも表記されて『銀英伝』に出てくる宇宙要塞の名前にもなっている 読んだことないしどーでもいいしそゆの廃墟になった竹宮スレに書いてあげなよ noteがここで暴れても、萩尾さんの評価には響かない
しかし、noteが暴れる度に萩尾さん支持者は「身の程知らずのケーコタソ」に怒りと憎しみを募らせるだけでしょう
あなた方の教祖様と萩尾さんでは、既に比べるべくも無い「立ち位置の差」が明確です
あなた方の荒らし行為は教祖様の権威も後ろ暗い過去も暴かれて晩生を汚すだけだということがわからない妄信と錯乱、屁理屈でしかありません そうね、20年後には↓↓みたいにここのログが発掘されて、当時こんな気持ち悪い信者が萩尾さんの名誉を汚していたという『デジタル・タトゥー』が残るくらいね
竹宮さんの公式BBS上で抗議して揉めてたらしいのをリアタイで実況しており、その性質上多くの人間が
進行の様子を見守りつつ検討しつつ書き込んでるので、その時書き込まれていた事態が現実にあった
という点で極めて信憑性が高い
↓下記スレ>>799からその話題
□■暴威図salon 偽りの優曇華館■□
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993140411.html
と次スレ↓の最初の方
■□暴威図salon 風と木の万年草館□■
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993396435.html
ヲチスレなので検索避けに当て字多用して隠語で書いてる（竹宮さん＝テンテー、炊け未屋、他家三屋
増山さん＝鱒屋魔とか真須山、升山など）からちょっとわかりづらいけどね
BL同人やってる人達には当時（22年前）既にこういう感じに見られてたというのがわかって非常に興味深い 一昨年の春に漫画家の萩尾望都が出した著書が波紋を起こして
その時も別館デーオタそのものの人達が暴れていた
私も萩尾派ではあるんだがデーオタ臭い萩尾派の暴れ方が酷かったのは確か
この問題を巡り中立スレと萩尾派スレと萩尾批判スレができて
中立スレは萩尾派がしめちゃって批判派は叩き出される状態で
萩尾批判派スレも悪質萩尾オタが乗っ取ってついに潰れ対抗馬の竹宮スレも荒らしに乗っ取られた
後で書き込み時間を検証すると萩尾批判派書き込みがあるとすぐに悪質萩尾オタがやってきて暴れる
やり口も口調もデーオタそっくりっていうかとにかく別館デーオタともろに同じ
実際にこの件を巡ってデーオタが誰かを吊るし上げていた だから竹宮スレに書けばエエのに
パトリシアさんは相変わらず変態マンガ家ケーコたんが好きやから。 スケオタが乱入してます
聞く耳持たないのは似たようなもんだから
触らない ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
50 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/02(日) 19:57:10.16 ID:gtD4qqCa0
以上 パトリシアさんの自作自演でした。 ＞萩尾作品はこんな人にも賞賛された、
＞（決して自分の言葉では語らない、語れないから）
以下は独り言なのでお返事不要です
客観的な意見として、その分野の専門家である人の意見を紹介することにこそ意味があると思うけどね
例えば、萩尾作品がSFであると小松左京さんが認めたと紹介することについて、
・匿名（発言に責任を伴わない）の
・どの程度SF知ってるのかさえわからない単なるド素人
の5chねらーがいくら口を酸っぱくして語ったところで説得力は高くない
（いや、ほんとは個人の意見でも、SFに詳しい人なら普通に肯けるような内容を書いてくれてる人も
ちゃんといるけど、SF詳しくないニワカは狭い知見しか持たないので、それが正しいか正しくないかさえ
判断できないらしいからね）
小松左京さんは「SF御三家」と呼ばれて日本SF界を代表するSF作家であり、プロがプロの作品を選ぶ
日本SF大賞の制定に携わった人でもあり、この人を専門家と呼ばずして誰を呼ぶのかと言っていい
そういう専門家がSFとして認めて褒めていると紹介することで、
客観的に認められる内容であるというのを補強してるに過ぎないんだよなぁ
寧ろ、その分野について知識があるかないかもわからない知人や自分の主観をいくら力説された所で
その人の見る目には偏ったフィルターがかかってるかもしれない
知人だけではない
ツイッターにしろ匿名掲示板にしろ、身分を明かして堂々とその立場で発言してるもの以外、それらの
意見は内容に客観性があるかないかも全くわからないただの素人の一意見という以上の価値はないんだけど
それがどうして理解できないのかほんと不思議 >>285
増山さんが暴れてたって第三者の抽象的な感想よりも
もっと具体的に増山さんの書き込みそのものを
魚拓なんかで保存してて、それを出して欲しいんだよね
で、原因となった竹宮さんの本のそのくだりを読んだけど
じつにしょーもない、たわいもない話で
ま、たしかにそれまで増山さんは雑誌のコラムなどで
美化されているところもあったけど
あんな下らないこぼれ話程度で本当に過剰反応したのか
あやしいほどだった >>291
小松左京さんは本当は漫画家になりたかったけど
絵が下手だったので仕方なく小説化になったそうです
なので女性漫画家がSFを描いているということ自体に感動したんでしょうね
ただ、実際、萩尾さんのSFはハードではないにしても科学的な根拠があるのか疑問です
ピアリスの９×７島の数値設定もメチャクチャだし
山本さんがいうFF（ファンタジーフィクション）というのが正解に一番近いかなと >>293
291さんはあなたのような人の事を言っているんですよ
291さんは小松左京氏の批評を書いている
SFの第一人者と言われた人が文責を持って雑誌などで公表したもの
293は、「それはあなたの意見ですね」 >>294
なに言ってるのかサッパリです
小松左京さんだってリップサービスくらいしますよ
正当な大泉スレでノートさんが正鵠を射たことを書いています
>> 小松左京氏も「僕が結晶星団でやっと書いた両性具有を萩尾さんは20代で書いた」とほめていた
> 褒めた内容もコレかあ
> 完全にル・グィンの影響でしょ、萩尾さんも自分でそう語ってる >>294
私も同意です
なぜそこまでして萩尾さんのSFを認めたがらないのか不思議
文句があるのなら小説でも漫画でもあなたが書けば、書けるの？と思ってしまうわ ■■こちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
ウダウダウダウダと一昨年の事を持ち出してみたり
萩尾さんを賞讃する『プロの文筆家』を批判してみたり
あなた方も認知症バリバリです
（老人は昔の事のみ鮮明に思い出す特徴）
あなた方が今行っている事は醜悪ではないとでも？
一度書き込まれたくらいでファビョる前に己の行為を振り返りましょう
みっともない note2人
あなた方の事です
これは竹宮さんの指示ですか？ 萩尾さんがル・グウインの「闇の左手」を読んで
「繁殖期だけ雌雄どちらかになる」種族に
興味を持ったのは事実と思います
小松氏が感心したのは
「そういう問題をドラマとして提起したのが、
まんがだろうと小説だろうと、初めてだったから」
(映画アニメグラフィティ134Ｐ）
『11人いる!』と『ポーの一族』が小学館漫画賞を受賞したのは
ご本人の言葉通り、選考委員の1人の小松氏による
高い評価が影響したと思われます
そういえば竹宮さんの『地球へ…』の発想は、新聞記事と
「小松左京さんのＳＦ小説を読んだのがきっかけ」とか。
(カレイドスコープ101Ｐ)
「地球の汚染が進むことで人の生職能力が不能になり、
種としての死滅を予告するような話」だったとのことで
興味深いです http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993396435.html
141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2001/06/25(月) 02:44
97
遅レスですまんが、威座呂ーンって読者側からみてて
連載が始まる前から編集が必死で昔終わったの御輿をかつぎあげようとがんばってる
イメージがあったんだが。。
あれはやっぱりテンテーだったからこそ？
175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2001/06/25(月) 03:02
てんてーより絵の下手な（藁
葉儀尾せんせいはこの間まで「先生の連載が終わった時がプチ花の終わる時」
と言われていたんだよね～
ジェラってるの？てんてー
194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2001/06/25(月) 03:29
190
同意
てぇか、テンテーって以前から自分は語学堪能みたいなポーズをおとりになってらっしゃったのは、やっぱりハッタリだったんでしょーか？
20年前に出ていたnote教祖様への嘲笑
デンデーとはnoteの教祖様 駄note2名は自分の言葉で語っているつもりらしいけれど
＞何言ってるかわからない意見を「素晴らしい考察」と無理矢理認定
それは単にnote達が文章読解ができないnote達の問題
＞じつにしょーもない、たわいもない話で
あなた方noteのイチャモンも
じつにしょーもない、たわいもない話でしかないですけどね
ただこじつけて罵倒したいだけ
オリジナリティの欠片もない
他人の言葉尻にしがみついて勝ち誇った気分に酔ってるだけ
プロの文筆家への激しい嫉妬と妬みを吐き出しているだけ
実際の駄noteは一日中匿名掲示板の片隅で
寝食を削って駄文を長々書き殴り
「ここに集う萩尾さんファンを不快にさせたいだけ」
自分達は一体何様で人を不快にさせる権利を主張してるのでしょう >>302
> 萩尾先生は、この間まで「竹宮先生の連載が終わった時がプチフラワーの終わる時」
> と言われていたんだよね
竹宮さん、萩尾さんに褒められてるじゃん
どこが貶しに見えるんだかw ボケた人に付き合うのも大変
175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2001/06/25(月) 03:02
てんてー（noteの教祖様）より絵の下手な（藁
葉儀尾（萩尾）せんせいはこの間まで「（萩尾）先生の連載が終わった時がプチ花の終わる時」
と言われていたんだよね～
ジェラってるの？竹宮てんてー 20年前のヲチャにケーコたんは絵が下手で
ストーリーもパクパク
イズァローン連載前からオワコン作家と嘲笑されていた
いい加減現実を見ましょうねー 前後の日本語さえ理解できないnote達だもの
てんで相手になりません
その癖残念なnote達は
自分達がシャレオツなコメントしてると思い込んでる
常識的な価値観が欠落している気の毒な人達 いつまでも恥さらしでないで
自分達の立てたスレに引っ込んでなさい 萩尾先生の描くものはSFではないとか、小松左京氏の批評をリップサービスとか言っている人はなぜ「バルバラ異界」が2006年にSF大賞を取ったのか論理的に説明してください 萩尾信者は竹宮さんの絵を貶すけど
教祖の萩尾さんは大泉本で竹宮さんの絵をべた褒めしてんだけど
教祖の言葉を信じない信者ってなんだろうね 萩尾さんは下井草以降、竹宮さんの漫画を一切読めなくなった
(偶然、目に入ってもすぐ閉じる)
褒めたのは下井草の決裂以前、半世紀前の絵と思われます
読者にとって絵の好みはそれぞれ
そこに「教祖」や「信者」というレッテルを貼ること自体
ある種の思考の歪みを感じます まあ パトリシアさんはホモマンガ大好きな時点で
思考が歪んでますわね。 その名前出すのやめたら？歯医者さん同様実体無い仮想の人だし、何の意味もないでしょ
あえて呼ぶなら以前パトリシアの名前にやたらと執着して、ポーのパトリシアが風木のパクリだと主張し続けた人かな では今後アラシのことは
「以前パトリシアの名前にやたらと執着して、ポーのパトリシアが風木のパクリだと主張し続けた人」
と呼ぶことにしましょう 全然？
私は了解してません
てゆーか竹宮信者らの言い分だもんね
パトリシアって呼ばれるのがそんなに嫌だったんだ
カワイソーに ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
54 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/03(月) 15:47:02.62 ID:6EA0KyQq0
簡単にゆうと
パトリシアさんはアホやから
よくわからないんでしょう >>321
どれくらい異常な主張してたか誰にでもわかっていいと思うけど パトリシアのホモ漫画連呼するのは
パトリシア呼びに興奮と承認欲求満たされてる
note二人の自演でしょ
馬鹿のひとつ覚えじゃあるまいし
KYにも程がある 自分でスレ荒らして
被害妄想で怒鳴り込み
延々と居残る言い訳作り
みっともない
あさましい 30スレも昔から変わらない
恥はかきすてアホnoteズ
【萩尾望都】大泉スレPart54【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1639148781/789
785
＞ 竹宮さんの力作と思っていた漫画がほぼほぼ増山さんの原作と知り
＞ なんだか裏切られた気分になったり、かつての漫画友達を盗作呼ばわりして
＞ 一方的に切ったりするその人間性に呆れ家にある竹宮本を処分した結果、
＞ 古本屋に竹宮本の在庫が山ほどと言う結果になったのでは？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
竹増ファンなんて幻想で、存在するのは風木ファンとその他だけ
んで、風木ファンにとっちゃ原作が誰であるとかはどうでもよくて
ようは風木でイケるかイケないかが重要
786
ずいぶんと物の価値の分からない古本屋さんもあったもんだなw
ネットで検索しても風木の単行本は結構な値が付いてるよ
それも単体売りじゃなくてセット売りでね パトリシア連呼するのも荒らし
向こうのスレに引っ込んでください >>315-316
そーいう自己申告って裏付けが取れない以上、信用できないんだよな
ノートさんによると萩尾さんは竹宮さんのストーカーしながら漫画描いてたら そういえば、昨日のマンガ学会のレポが少し、ネットに上がっています
少女マンガを描いていたちばてつや氏は、女性まんが家の台頭に
「どうしても勝てない」と身を引かれたとか
>少女時代に水野、ちばの作品を愛読した里中と竹宮が漫画家になり、
>世代を超えて「少女マンガ」の表現を進化させる歩みが語られた。
そうです
興味のある方は探してみてください >>332
劣化というよりは、画面が白すぎ
もうちょっと色を塗れよって感じかなw 映画「CLOSE／クロース」
2022年ベルギー、オランダ、フランス製作
7月14日ロードショー
第75回カンヌ国際映画祭で「観客が最も泣いた映画」と称されグランプリを受賞し、第95回アカデミー賞国際長編映画賞にノミネートされるなど各国の映画賞で47受賞104ノミネートを果たした『CLOSE／クロース』。
色鮮やかな花畑や田園を舞台に、無垢な少年に起こる残酷な悲劇と再生を描いた物語は、ヨーロッパ、アメリカ、アジアと世界各国で上映され、海外の映画批評サイト「Rotten Tomatoes」では94%フレッシュ(2022.5.31時点)と高い満足度を記録し、多くの映画人や観客を魅了している。
↑
この映画のためのイメージイラストみたいだね
手抜き？
片手間に描きました感100% これみたい
https://natalie.mu/eiga/news/530988
「CLOSE／クロース」監督お気に入りシーンの本編映像＆竹宮惠子らのイラスト到着
2023年6月30日 18:44
映画ナタリー編集部
このたびイラストを寄稿したのは竹宮惠子、辛酸なめ子、今日マチ子、マキヒロチ、たけもとあかる、D[di:] Mai Kuwaharaの6人。涙を流すレミの表情を描いた竹宮は「少年たちの瑞々しい時期を、彼らの体を使ってリアルに表現すること。映像を見た瞬間、懐かしくそれを思い出した」と本作について語る。 >>332
画像拡張子見ると描いたのは2023年6月30日？ ＞竹宮惠子（マンガ家 / 日本マンガ学会会長）コメント
ワロタ
いたましいのはケーコタンやね >>337
リンクありがとう
見てみたいな、この映画 7・16萩尾先生の女子美特別講演会は昨日、受付初日に満席終了
行きたかったのに残念です あ、忘れてた（汗）
ええええええええ
受付初日に満席ですとー？！
ざ残念 凹 >>342
去年のSF展のトークショーみたいに抽選にしてくれたらいいのにね 2023年7月2日
日本マンガ学会シンポジウム聴講録第2部
水野英子（漫画家）
ちばてつや（漫画家）
里中満智子（漫画家）
竹宮惠子（漫画家）
ヤマダトモコ（明治大学米沢嘉博記念図書館）
増田のぞみ（甲南女子大学教授）/司会
（雑メモと記憶に頼っての書起し故、事実誤認の可能性あり）
https://twitter.com/monakayoshihiro/status/1675838739447414784
竹宮：私は「風と木の詩」を描くためにまずヒット作が必要だと感じ、「ファラ
オの墓」でロミオとジュリエット風の設定を持ち出したんですが、でも どう
やって描こうかと思った時に「星のたてごと」を読み返して参考にしました。
https://twitter.com/monakayoshihiro/status/1675848104069971968
ヤマダ：「かぎっ子集団」は、ちば先生の影響を指摘する人もいますよね。
竹宮：よく言われました。
増田：「なかない風鈴」は永島慎二先生。
竹宮：永島先生の影響がはっきりしていて口に出すのも恥ずかしい作品です。
水野：永島先生は色々なものを包括している作品を描く人で、私も凄く好きでした。
https://twitter.com/monakayoshihiro/status/1675852429156577282
里中：先程話した通り、講談社四誌合同の少年少女新人漫画作品の懸賞募集に投
稿しました。それで1964年の春休みに編集部から「入選になりそう だ」という
電話を貰いました。後で聞いた話では「入選はどうせ少年マガジンから出るだろ
う」と言われていて、フレンドから出たのは意外だったよう です。
https://twitter.com/monakayoshihiro/status/1675848498040950784
増田：竹宮先生のデビューについてお聞かせください
竹宮：石ノ森先生の「漫画家入門」を読んで刺激を受け、里中先生の「ピアの肖
像」入選を見た時自分は駄目だと思い、COMに投稿するようになりま した。恋愛
ものは無理だから児童漫画で行こうと。
https://twitter.com/monakayoshihiro/status/1675849861638529027
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 竹宮さん、扉本では「自分は駄目だ」と思った理由について、
里中さんは高2、自分は中２で「高校生と中学生の力の差」と思い、
名前が誌面に載ったにも関わらず、その後、
「中学時代は応募しなかった(33 p）」と詳しく説明されていましたが… 竹宮：石ノ森先生の「漫画家入門」を読んで刺激を受け、里中先生の「ピアの肖像」入選を見た時自分は駄目だと思い、COMに投稿するようになりました。恋愛ものは無理だから児童漫画で行こうと。 ケーコタンはその場その場で相手によって言う内容を変えるから信用できない
でも愛想はいいから学長選で票を集められるんだね
世渡り上手 よろず～
https://yorozoonews.jp/article/14947537
2023.07.03(Mon)
ちばてつや「どうしても勝てない、少女マンガから身を引きました」里中満智子、竹宮惠子、水野英子と語る 竹宮さんは2年前の決定版自伝、扉本で
「当時の少女マンガの固定観念を打ち破った
「24年組」の私たち」と語ったことはお忘れでしょうか
扉本第一章「戦後マンガの歴史と歩む」第一項
「お決まりの枠 打ち破る」（7Ｐ）の前書きより
>1970年代、少女マンガの世界に変革が起きる。
>定番だった薄幸の美少女もの、学園恋愛もの、スポーツものなどと
>一線を画す文学性、表現力にあふれる作品の登場だ。
>中核を担ったのは、女性漫画家たち。
>男性中心の価値観に転換を迫り、社会に変容をもたらす。
「固定観念にとらわれていた少女マンガの世界で
私たち「24年組」は無理やり扉をこじ開けてきた」(10P）
という竹宮さんの主張は、
ちば・水野・里中さんの証言とは矛盾すると気付く人は
今後、必ず出てくるように思います >>347
自分の作品や経歴についてだけでしょ
暗記が苦手だから記憶違いが多いんだよ
おまえと同じでボケがきてんだろうね >>350
ケーコタンはその場その場で相手によって言う内容を変えるから信用できない
でも愛想はいいから学長選で票を集められるんだね
世渡り上手 有る意味羨ましい人生ですな
とは言え 嫌われる人間やけど。 里中に妙にすり寄ってる所が卑しい
そういえばアッチに逝っちゃった山本鈴美香にも似たようなことやってたね
マンガ引退したんだから「元」つけなきゃダメじゃん
しかし最新イラストは病んでる人特有の症状がてんこ盛りで幸せじゃないのがわかる >>351
他の人は権威なんて要らないんだよ
この人はそういうので生きてきた人 >>353
まだまだ現役よッ！アピールしたのが
>>332なのだと思う
結果は崩れたデッサン、間延びした構図
嗚呼、無惨なのだけど
絵も描けない、ストーリーも作れない、恋愛描けない
増山さんと別れてからは「セルフプロデュース」すらできなくなり、言ってる事も
あっちフラフラ～こっちフラフラ～
とりあえず味方いない場ではペコペコ
いきがれるのは村田さんや高音で吠える妹のような「格下相手」の前だけ
役職与えてしまった皆さんも「こりゃ不味かった」と思いつつ、与えてしまったものは「返せ」ともいえない（変な人選んだ責任あるから）
適度にあしらい、早く引っ込んでくれと思っているだろうよ >>355
なんで君は会ったこともない竹宮さんにマウント取ろうとしているの？ >>356
なんで君はID隠さないと意見を言えないの？
君がIDを隠してうんこ投げてくる限り、こちらもID隠してうんこぶつけることになるよ？
君のようなうんこには
わたしのようなうんこが相手するしかないからね
うんこvsうんこ ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
59 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/05(水) 00:58:40.63 ID:sh2z5P7G0
要するにパトリシアさんとしては
ただただ萩尾先生を貶したいだけなんでしょう
キチガイと絡んでると
貴女までキチガイになりますよ。 このスレを立てた人間が、卑劣なやり方でnoteしてる人間を追い出したんだよね？
だから、避難先のあっちのスレにまでやってきて荒らすのは完全な筋違いなんだよ
何度も言うけど、何様？としか思えない
それと、私（ooizumi2021）はここを去ると言ったけど、私以外の人間がここで何を書こうがそれは自由
自分が卑怯なことをやったくせに「対等」だなんて思うほうがおかしい
■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
60 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/05(水) 09:40:51.22
◼◼◼うんこ投げてこないでください◼◼◼
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660377/356
花と名無しさん[sage] 2023/07/05(水) 08:32:25.00 ID:
>>355
なんで君は会ったこともない竹宮さんにマウント取ろうとしているの？ >>355
当たらずとはいえ遠からず、
いえ、これが事実で顔真っ赤なんでしょうね
「なんとかしなさいよ！」
テンテー泡飛ばして逆鱗
格下が火消しになだれ込む
どう足掻いても人の口に戸は立てられないのに、まだ過去の権勢が振るえると思い込んでらっしゃる「夢の中のアテクシ」 ◼ ◼ ◼お願い◼ ◼ ◼
ID隠しているレスは「わたしのレスも含めて」例外なくうんこです
なので相手しないでください
うんこの相手はうんこがやります
うんこは悪臭をふりまくだけなのでスルーしてください テンテー、お姿見る限りかなり肥えられたご様子
あまり興奮すると血管切れますよ 「会ったこともない」？
お会いしてますけど？
その上でここを読んでニラニラしているだけですが 349を書いた者です
竹宮さんは、日本マンガ学会会長である限り、
表立って過去発言を検証、整合性を問われる可能性は低いと思われます
ただ、会長の任期は2013年、今年までですから、再任は喫緊の課題でしょう
大泉本の影響を、どう振り払わられるのか
次の扉を、どうこじ開けられるのか、静かに見守ろうと思います
ここには同じ思いの方もいらっしゃると思うので >>365 自レス訂正 2013年× 2023年○ >>332と>>355
睡眠時間３時間の20代の頃は火事場の馬鹿力でガンガン画力も伸びた
山本さんが竹宮さんを週間ペースの漫画家と評価したのも理由もそこ
でも今は悠々自適の生活だし、加齢の問題もあるから、
どうしてもクオリティが落ちちゃうんだよね
ちばてつやさんだってそうでしょう？
漫画家はみんなそうなんだよ
もっとも萩尾さんは引き際を間違えて
今も老醜晒してるけどね
>>339
竹宮さん、文章は上手いよね
>>347
それ、結構大事なポイントよ
>>349
ご本人がどう思おうが、当時、
少女漫画を変革したメンバーの一人に竹宮さんがいたのは事実
1970年代は男の編集者が男の価値観を少女漫画家や少女読者に押しつけていた時代
それに反発して従来の少女漫画とは一線を画す作品を描いた少女漫画家はみんな革命家だったといえる
>>365
それ以前にみんなメンバーがご高齢になっちゃって
日本マンガ学会自体の存続が危ぶまれてるんじゃないかな 竹宮さん、いい加減大人になりなさい
あなたが先達に敬意を持たざるものであることは存じています
あなたは何もわかってない
そんなに恥を晒したいなら、今後会には一切欠席で結構です
以上、伝言でした パトリシアさんにも伝言しとこう
キチガイストーカーな一生とは情け無いね。 やっちまったね、格下さん
いや、竹宮さんご本人かな？
預かってた伝言は言われちゃったからもう無いよ、安心してね
ここ見てる関係者が萩尾さんだけと思わないほうがいいよ
今後の進退かかってきちゃうよ？ >>373
えっ !? 萩尾さんも見てるんだ
さすが関係者、よく知ってるね 萩尾さんも見てるかもね
それは向こう様の都合だから知らない
いきがってるけど覚悟してね >>375
多分萩尾望都は死んでもこんなとこ見ない
関係者もそこまで暇人じゃないと思う 少なくとも竹宮さんは見てるでしょ
イベントの時も不満そうだったし
あの人はなんなのかって話題には上がるよ
知りたいときもあるさ、人間だもの >>377
> イベントの時も不満そうだったし
どんな様子だったの？ デマと思いたいよね、わかるよ
私たちはここにおしゃべりしに来てないの
あなたの質問に答える義理はない
>>369
これをいつ伝えるか、タイミングを見ていただけ むしろ竹宮さんに対する侮辱代や名誉毀損、営業妨害で逮捕されるのは萩尾信者の方だけどね ID隠してるのは竹宮の本音だとおもむてる
自画自賛の仕方が似てる ID隠してるのは全てうんこだよ
これもうんこだよ
触るな不潔！ 竹宮さんが匿名掲示板で強迫行為を繰り返してるって事だけお伝えしておくね
あまり会を汚すのはやめたほうがいいと思う
これは精一杯のたむけよ 自分は、地球ヘ…もポーの一族も好きだけど、いつまで竹宮さんと萩尾さんのことにこだわっているの？
今の若い人たちはお二人をご存知ないのでは
話もループしてるだけだし～
何故このスレが延々と続くのか良くわからないな
セットにセずにそれぞれのファンスレで語ったら
クリエイターの人格云々は意味がないよ
人格者が良い作品を書くとは限らない >>389
> 何故このスレが延々と続くのか良くわからないな
わからないのにスレに書き込みするのはなぜ？
興味なければ来なければ良い
わざわざ来るのはわからないと言いながら関心あるからですね
だから竹宮アンチは困るんですよね ＞だから竹宮アンチは困るんですよね
なんで荒らしが仕切ってるの？
アナタの巣は>>5でしょ
泡吹きすぎて見境もないのね ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
61 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/05(水) 16:05:49.25 ID:avyLtKBM0
パトリシアさんは相変わらず下品やな。 アンチはジル本には嘘が書かれていて、萩尾さんの大泉本でそれが暴かれたというが、
ジル本のどこを読んでも、そんなことは書かれていなかった
ジル本には竹宮さんから見た大泉の当時の状況や竹宮さんの心情が事細やかに書かれていたが、
萩尾さんに別居を申し出た下りの部分は２行しかない程度で、それは端折っただけで、べつに嘘を書いたわけではない
萩尾信者は萩尾さんが傷付けられたから竹宮さんにも同じ苦しみを味わわせたいというが
ジル本には萩尾さんと別居するまでの竹宮さんの精神的な葛藤と苦しみが描かれている
もしも萩尾さんがジル本を読んでいたら、もしかして大泉本を出すこともなかったかもしれない
本来その取り次ぎ役をすべきなのはジル本を読んでいたマネージャーの城章子なのだが、
なんか褒めてるみたいですよの一言だけしか伝えていない 萩尾さんの大泉本にはアルファベットの伏せ字で他人の悪口がいくつも書かれているが
ジル本にはそういうのがない
実に爽やかだ
大泉本はドラマ化のオファーを断るためというが、それは口実で、本当はジル本で
自分への嫉妬のことが書かれていたから、便乗して被害者仕草をすることで、
竹宮さんの報復を読者にさせたかったんだろう 特にここ
＞萩尾さんに別居を申し出た下りの部分は２行しかない程度で、それは端折っただけで、べつに嘘を書いたわけではない
＞べつに嘘を書いたわけではない！
＞べつに嘘を書いたわけではない！
＞べつに嘘を書いたわけではない！
あら不思議、書けば書くほど嘘臭い
虚飾まみれの人生を他人に押し付けちゃ駄目よケーコタン 切羽詰まってファンの集うコミュニティーを荒らし回る
そんなケーコタンに同情する人間が
世界のどこかにいるといいね（知らんけど） 本人自白してるしね
＞竹宮さんの報復を読者にさせたかったんだろう
竹宮さんの報復がここの（読者に対する）荒らし
たった二人のnote
思い込みの強い社会不適合者
ワナビ拗らせ、自分の言葉だけが法
ア・タ・シが1番！ ア・タ・シ最高！と泡を吹く
そりゃヒトラー礼賛もするでしょう
独裁者になりたかった老婆の成れの果て 読者装って暴れてもねぇ…
ライフワークの風木は抜ければいいんだ！程度の理解ぶり
人の会話を断ち切ってア・タ・シ！ア・タ・シ！ア・タ・シがね！語り
いくら読者装っても、暴れるほどに竹宮さんのファンは消滅し、好意が憎しみに変わっていく事もわからない
ほーんと、浅はかな人 たんたんと資料集められて
嘘と捏造暴かれて相当焦ってるんだなあ
これ本当に本人じゃないと書けない作文だよ >>401
長山靖生の著作権侵害サイトを見たが、
竹宮さんは本当のことしか言ってなかった
あとは記憶違い
アンチはそれを嘘だの捏造だの虚飾だのと呼んでいるだけ
萩尾の方こそ取り巻きに金をばら撒いて異常な持ち上げ方をしているじゃねーか
自分がそうだからって他人までそうだと思い込むなよ
手口がバレるぞ ＞竹宮さんは本当のことしか言ってなかった
＞あとは記憶違い
それは個人の「言い分」でしかない
どちらが事実かは後世の人が判断すれば良いだけ
＞萩尾の方こそ取り巻きに金をばら撒いて異常な持ち上げ方をしているじゃねーか
＞自分がそうだからって他人までそうだと思い込むなよ
＞手口がバレるぞ
はい、脅迫と恫喝いただきました！
誰に呼びかけてるのか知らんけど（）
=悲報！元漫画家、ごちゃんねるを相手に訴訟騒ぎ！=
元漫画家は語る
「スレ住人は萩尾さんと城さん、長山さんの成りすましでアテクシを陥れようと画策していた」
マスメディアが大きく取り上げてくれるね！ ふたりとも７０代でいつ人生終了してもおかしくない年頃だからね ＞萩尾の方こそ取り巻きに金をばら撒いて異常な持ち上げ方をしているじゃねーか
＞自分がそうだからって他人までそうだと思い込むなよ
巨大なブーメランだなあ
しかもお口が悪いわ
それは竹宮さんの価値観でしょ
取り巻きに金をばら撒いて「情報創作」してきた人生なのね このスレ立った直後から見てるけど、萩尾擁護は過激な人も口の悪い人もいるけど、基本的に個人的な思い入れがあって自分の意見を述べてるボランティアに過ぎないと思う 自分もそうだった
竹宮擁護者にもスレ立った直後はそう言う人が結構いたのに、荒らしが暴れているうちにいなくなってしまった 同類と思われたくなるのはわかる >>406
新しい告白いただきました
これ自分がやった事だよね
ここにいる人もさすがにそこまでは…
ドン引きですわ 個人名を出して虚偽を断定して…。明らかに法的対処の対象ですね まあ、パトリシアさんのは
キチガイのたわごとやし
ほっときましょうや。 ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
64 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/05(水) 23:45:23.32
◼ ◼ ◼うんこ置いてかないでください◼ ◼ ◼
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660377/393
65 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/06(木) 16:12:40.08 ID:I7sEh7Zx0
パトリシアさんは相変わらず下品やな。 竹宮さんは格下に見ていた萩尾さんが自分よりも人気が出てきたので焦った
こういう発想は、あの人しかしないんですよね（笑）
まあ、気付いてないのかもしれませんが ＞もしも萩尾さんがジル本を読んでいたら、もしかして大泉本を出すこともなかったかもしれない
＞本来その取り次ぎ役をすべきなのはジル本を読んでいたマネージャーの城章子なのだが、
＞なんか褒めてるみたいですよの一言だけしか伝えていない
ここまで筋違いの怨嗟も珍しい
「自家中毒」という知恵熱が悪化したまま50年ですか https://www.kanagawa-kenminhall.com/d/aoshima2023
舞台芸術講座
青島広志＆萩尾望都の「少女マンガ音楽史！」
神奈川芸術文化財団 社会連携ポータル事業
萩尾先生、1969年以降、
私の拙ない創作活動の指針は
いつも先生でした。
―青島広志さん
お近くの方が羨ましいです うーん 格下と見ていたというのは、少しちがう気もします
出会った時から萩尾さんの卓越した発想力や、表現のうまさを認め、
学びたいと同居に誘った時点では、格下とは思っていなかったでしょう
たんに萩尾さんは少女が得意、少年は自分の方が得意(うまい)と思っていた
だが、「11月のギムナジウム」の少年達は明らかに自分の絵より魅力的で
評判もよく、この路線の少年を描かれては負けると思った
だれにも負けたことがない竹宮さんのプライドはそこで崩れたが
認めるのは絶対にイヤ、という自意識がストレスとなり
スランプに繋がった、という見方もできるのではないでしょうか 以前こちらに出ていた萩尾さんのバルバラ異界ですが、ちょっとお話させてください
バルバラは2006年に日本ＳＦ大賞を取っています
ただSF Japan 2007春号によると、「５人の委員のうち３人までが本作品は過去の傑作を凌ぐものではないとの共通認識をもっており」、選考委員の笠井潔氏は「これまでの業績を加味した授賞である」と言っている 新井素子氏も「今回選考にあがっている作品の中で選ばれるべきである」という他の委員の言葉を聞いて、しかし今作を受賞作としている
（なお新井素子氏は初期作で萩尾氏へのオマージュとでも言うべき、舞台が「両性種のヴェネ星」という作品も書いており、後にあちこちでこの事について触れている）
国立国会図書館でもいって2007年のSFJapanを調べればもっとわかるかもしれませんが、私は地方住みなので、これが限界です
個人的な評価ですが、やはりトップは「11人いる！」(1975年小学館漫画賞)「スターレッド」(1978年星雲賞)「銀の三角」(1983年星雲賞)などだろうか。が日本ＳＦ大賞が始まったのは1980年。
先の2つは年代的に無理
邪推だが、ＳＦ関係の賞としては後発組の日本ＳＦ大賞の関係者が、作者の年齢も考えてバルバラが出た機会に日本ＳＦ大賞を受賞させたのかもしれない
なお萩尾氏はバルバラ執筆中「自分の中で一番の駄作を描いた。まあこの年だから許してもらえるかな」などと書いている
note作者によると受賞は「コネ」だそうだが、これだけ色々受賞している萩尾氏が自分で駄作と思ったバルバラをコネを使って受賞をねらうとは到底思えない
コネと主張するのは自由だが、確たる証拠もあげてほしい なお昨年の日本ＳＦ大賞はよしながふみさんの「大奥」
このスレではＳＦは科学知識を～という方がいらっしゃるが、大奥はロケットもロボットも出てこないが大勢の方が優れたＳＦ作品として認めたわけだ
萩尾氏も「よしながふみさんは頭がいい」と言い「大奥」はＳＦだ、と何かの対談で語っていた
個人的にＳＦとは新しい視点を提供するものと思っている
外国に行くと日本が見えるように、ロボットを描くことで人間が見え、異星人を描くことで地球人が見え、未来を描くことで現在が見える。むろんＳＦの定義なんてファンの数だけあると思っている
「大奥」は男女をひっくり返すことでジェンダーの問題を可視化した、面白いＳＦだと思う 「大奥」はファンタジーだな
歴史上の人物の性別が逆転するなんて科学的根拠に乏しい
パラレルワールドというなら別だけど
転生ものアニメと変わらん あちら側の人は『出る杭を討たずにいられない人』だという事は、これでご理解頂けたかと思います
自分が1番！自分が全て！なので、はなからまともに話す気など無いのです
…と、口上はさておき、
よしながふみさんの大奥はとても素晴らしい作品だと思います
SF大賞に恥じることのない大作です
漫画の世界を切り拓いてくださるクリエイターが今後も新たに生まれ、その先へと続くバトンを紡ぐ先駆者として、間違いなく名を刻まれると思います
萩尾さんもきっと祝福なさっているでしょう
https://realsound.jp/book/2022/03/post-981622.html
よしながふみ『大奥』はなぜ日本SF大賞を受賞？ 江戸時代が舞台の男女逆転漫画に見る、“想像力のかたまり”たる魅力 私の少女マンガ講義（新潮文庫）
著: 萩尾望都 聞き手・構成: 矢内裕子
ここでも少女漫画史として、よしながさんの『大奥』をご紹介しています
本当に漫画が好きで、生き生きと話される萩尾さんのお話は、読んでいてこちらまで楽しく惹き込まれます >>422
「出る杭を討つ」という表現はありません
「出る杭は打つ」が正しい日本語です 出る人間を討ち取らずにおられない人、という意味なので意図的に使ってますがなにか？ >>425
韓国にはあるんでしょうけど
あいにくと日本にはありません と、このようにくだらない言いがかりしかしてこないのがあちらの方です ケチをつけたくて、相手にされたくて来てるんでしょうから構わないのが一番ですよ ID隠しはうんこです
例外なくこのレスも含めてID隠しは全部うんこです
悪臭放つしか脳がありません
だから無視して >>422
興味深く読みました、紹介ありがとうございました
荒らしの方もリンク貼ってくれてるんだから読んでみたらいいのに
自分がSF門外漢だからこういう作品もSFとして扱われるのを知らないだけだと自覚して欲しいわ
>仮定の上に構築された架空の世界を見せ、現実との違いを感じさせることで、誰もが当たり前だと思っている状況に潜む問題点を浮かび上がらせ、考えさせる。
>そんな「スペキュレイティブ・フィクション」もまた「サイエンス・フィクション」と同じ意味で「SF」だというのが、ずいぶんと前から共通認識となっている。 【萩尾望都】大泉スレPart73【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/130
130 花と名無しさん sage 2022/09/15(木) 10:13:57.76 ID:DCiNdOr80
過去スレでこんなのも見つけた
805 名前：花と名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-rPeF)[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 13:33:10.64 ID:Iu6K+4lLM
>>804
あるよ、萩尾さんが北海道まで会いに行った
それで後年、岡田史子さんが萩尾さんのことを傲慢な人だった（ニュアンスうろ覚え）って言ってた
#129見たら、書いてるのは捏造2021やん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/139
#9連投もしててバカみたい
ハイハイ、捏造捏造 結論はこれ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/136
花と名無しさん sage 2022/09/15(木) 13:59:10.44 ID:NDgGMPqw0
>>135
ツイ主が5ch読んで鵜呑みにしてツイートした可能性もあるし、或いは>>130の内容を書き込んだ
本人である可能性さえある
似たようなツイートしてる人がいるから事実とか短絡的過ぎるわ
（全文検索でさがした所、この書き込みがされたのは大泉スレじゃなく、ﾜｯﾁｮｲ表示ありの
萩尾望都スレ【62】ですね）
それに元の書き込み自体「ニュアンスうろ覚え」って書いてあるでしょ
本当に岡田さんがそう語ったという記事とかのソースがないと何とも言えないよ
このスレには初期から「事実にほんの少しの嘘を混ぜたデマを拡散しようとする荒らし」
（皆から響子と呼ばれてた）みたいなのが常駐してるんだから
ホント油断も隙もない 的確過ぎて深夜に吹いたw
そりゃ当時パトパト言われても仕方ないわw
捏造オヤジ2021、アンタ己を知らんのうwww
160 花と名無しさん sage 2022/09/15(木) 22:39:38.83 ID:wv+lRl220
なんでパトはIDコロコロしてんの？うざいよ
相変わらず病んでるね
自分はここにいるから構って構って、本当は竹宮作品なんて好きでもないし、竹宮さんを尊敬もしてないレス乞食のくせに
手当たり次第に城さん認定と長山さん認定w 万が一萩尾さんがジル本読んだらまたウソ捏造でまた目が見えなくなっちゃうよ
褒めて書いてても溢れる自意識過剰と恨みがメタメッセージだもん 当初は随分お口が悪かったのね
常時興奮ド腐れ婆さん
かまってもらった性的興奮が忘れられない？
やっすいエクスタシーね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/728
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 13:37:49.40 ID:dYsjBre50
>>727
せっかく向こうのスレに隔離できてたのに
お前が向こうのスレ荒らすから、こっちに戻ってきたじゃねーか ねっこです
>>436
事実の証言だけ見たら
別に二人の間に食い違いはありません
ただ解釈が違うだけで
そこのところはまたnoteに書こうと思ってます
いま、ためこう先生の『ジェン愛』最終巻読み終えたところなんだけど
５年後のめぐる君、あれでええんかいなと…
まあ歳をとったら容色も衰えるわなあと 竹宮さんハウス。
515 花と名無しさん sage 2022/09/26(月) 09:47:22.61 ID:5w+fSVgG0
パトの目的ってマウント取り、これに尽きるんだなとようやく分かってきたわ
パトの望みって大泉本の検証でも、萩尾さんを貶めることでも、竹宮さんと風木を無理矢理擁護して持ち上げることでもなく、ただひたすらに言いがかりでもなんでもいいから騒ぎ続けて、
こんなネット世界の片隅で注目浴びて皆に構ってもらってるつもりで、勝手に一人芝居で論破したぞマウント取ったぞと喜ぶため
そんなことに意義や喜び見出すって、こいつの現実の生活がどれほど孤独で虚しいものなのか察せられわ
だからといって別に気の毒とも思わないし、馬鹿だと思って軽蔑するだけだがな >>441
最初それを見たときは、うわっ！キショって思ったけど
ジルベールではない別人の美男子だと思えば見れるかな
でもやっばり14歳の頃の童顔のジルベールの方が好きだな 顎の形とかいろいろ修正してみました
こっちの方がジル20歳のイメージに近いかな
https://i.imgur.com/KogvqV3.png >>445
わあーお！
絵がお上手ですね、ねっこさん♪ ジャニーズ問題が衆目を集めている今、この本が重版出来しているそうです
『「小児性愛」という病ーそれは愛ではない』
ペドフィリアの加害者心理
「あの子は無条件に受け入れてくれた」という認知の歪み
「風木」連載当時、こうした論点からの批評はあったのか、気になります >>445
この人の絵特にジルベール嫌いだから竹宮さんは独りよがりなイジメやめてください
該当するスレがあるはずです >>447
IDなしの自画自賛
空気読めない竹宮さん 薄汚い公開オナニー見せつけるのが唯一の生き甲斐
老害noteズ >>448
何年か前、非実在青年の性虐待表現は児童ポルノに該当するのではないかと危惧された時期がありました
ちょうどそれは竹宮さんが風木を少年が親からの性的虐待から立ち直る話だと言い始めた時期と一致します
それは嘘ではなくて梵書されないための方便です
>>449
あなたがジルベールのことが嫌いだからって
なんであなたにだけ配慮しなければならないのですか？
ここはあなた個人の掲示板ではありませんよ 竹宮スレ荒らし潰してここに来たみたいよ
捏造2021と同類
↓このスレ見てると「テメーアップの元祖」
寄生虫の癖に被害妄想だけは1人前
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/721
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 12:45:09.73 ID:IN+6kFeV0
竹宮スレ見てきた
別に荒らされてなんかいなかったから、やはりパトの責任転嫁の嘘だったな
軽いチャチャ入れてる人はいたけど、それだけ
単に風木の存在価値はエロ、エロが至高と主張するパトの自慰行為を見せつけられて、竹宮ファンの純粋な少女だったことを懐かしみたい人々は付き合えなくて去っただけじゃないか？
で、パトはスレを一人で埋め立てるのも虚しいから、あっちのさを放り出してこっちで暴れてる
こっちでも放置して飽きるまで壁打ちさせとくのがよし 捏造、自演なんでもあり
★ねっこの趣味はエロ2次SS(駄作）★
こいつもワナビ拗らせ
734 花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 14:01:42.03 ID:IN+6kFeV0
責任転嫁するぐらいなら、今から竹宮スレに戻って、世界の中心で風木愛を叫ぶを一人でやってたらいい
お薬さんのチャチャは、一人ぼっちではなく一応見てくれてる人がいることの証明になるから、むしろ歓迎すべきことでは
エロレスについては、自作の風木二次SS投下してさらに自画自賛するパトがなんで自分のレスを非難するふりしてるのか不明だし、分かりたくもない
二次SSも喜んでくれる人は801板や竹宮スレにならいるかも知れないので初めからそちらへ
こっちは不要なので まあ、パトリシアさんは自業自得ですわね
ホモマンガ大好きの変態なだけならともかく
わざわざ萩尾先生に絡んでくるなと
変態な上にキチガイでは処置無しやで。 ★ねっこ狂乱で『テメーアップと似非関西弁』★
延々と汚い言葉で無差別攻撃
★昆布とは、ねっこの自己紹介だった模様★
★アラカンねっこの荒らしは『精神的自慰行為』★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/736
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 14:05:15.31 ID:dYsjBre50
734
おまえ竹宮スレでも801板でも「パト薬飲め～」って荒らしてるやろ
だからアンチがこっち来てるんとちゃうか
自分で呼び集めといて何をいまさら ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
70 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/07(金) 15:56:40.24 ID:LEUiHMNX0
パトリシアさん 相変わらずキチガイストーカーやなあ。 2023年07月06日
トキワ荘唯一の女性漫画家・水野英子、女性向け漫画の金字塔『ファイヤー！』が打ち切られた理由とは？「子育ては24時間の戦争状態。今は息子と一緒に原画の修復を行って」
漫画の常識をぶっ壊し続けて68年＜後編＞
水野英子 漫画家
https://fujinkoron.jp/articles/-/8899?display=full
いま力を入れているのは、少女漫画史を後世に残す作業です。実は少女漫画の記録は、『リボンの騎士』と『ベルサイユのばら』の間の20年間の歴史がすっぽり抜けています。同時代の漫画家さんに声をかけると、皆さん同じ思いでね。
わたなべまさこさんやちばてつやさんなど12人で「少女マンガを語る会」を作り、記録する作業を進めています。近々『少女マンガはどこからきたの？』という書籍も出します。 >>460
貼り付けて下さったURLを拝読しました
時代の先駆者のお一人である水野さんが、まだお元気で活躍中であるのがとても頼もしく嬉しいです
誤った少女漫画の歴史が正しく修正されることを切に願います
それはきっと萩尾さんの願いでもあると思うのです
是非頑張って取り組んで頂きたいですし、陰ながら応援いたします >>460
ご紹介ありがとうございます
水野先生のお話を読むと、「24年組」による「少女マンガ革命」が
いかに浅薄な主張か、よくわかりますね
水野先生がご健在で、こうした発言をしてくださってよかったと
心から思います こちらはご覧になれますか？
1970年代、少女マンガに何が起こったか？ https://artsandculture.google.com/story/_gVhpN5-FcNsiA?zx=dkre1r10a3lj
1970年代に少女漫画に起きた革新を10作品から読み解く
～作成:経済通産省～
書き込んだつもりが、金ローが始まるので焦ってしまいました… https://twitter.com/seidosha/status/1676418794900840448?t=T-4hJPUnSzbjGGO2ZgpGKA&s=09
【サイン本販売会のお知らせ】7/9(日)16-19時、ふるいちトキワ荘通り店さんにて、水野英子先生のサイン本販売会が行われます。小社刊『少女マンガはどこからきたの？：「少女マンガを語る会」全記録』にもサインをしてくださいます！
画像右の書籍に
>>460
少女漫画を語る会12人のお名前も掲載されています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 推測ですが、
463にあげられた10作品が候補に上がっており、今後詳細を話し合っていくのではないかと思います
正史が間違う事なく取り扱われることを、私も切に願います 萩尾望都、山岸凉子ら花の24年組に 「少女マンガ」のバトンを繋いだ。 83歳の巨匠が語る少女マンガ黎明期
3/31(金) 11:02
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0078460d166dc386f951aa08eda74488d765a235&preview=auto
“水野なくして今の少女マンガはない”と言われるマンガ家・水野英子さん。 >>463
読めました! ありがとうございます!
竹宮さんが言う「24年組」には決して出てこない
里中・美内・一条・池田さんのお名前が挙がっているのが画期的ですね
当時、少女マンガの世界が爆発的に広がり、多くの読者が熱狂したことは間違いありません
それは決して萩尾・竹宮の「大泉サロン」の手柄ではなく
その前の世代に、マンガという表現手段を通して
自分の信念、感性を描き続けた多くの先達がいたからこそ、と思います。
水野さん達が開墾した土壌に、いっせいに芽吹き、とりどりに花開いた魁が
戦後ベビーブーム世代で10代でデビューした里中さん、青池さん達であり
萩尾・竹宮・大島・山岸・木原さん達もそれに続いて独自の花を咲かせた
萩尾さんと大島さんは、今では世界に誇る日本文化に貢献したとして
文化功労者に選出されている
ということではないでしょうか >>468
> 竹宮さんが言う「24年組」
言い出しっぺじゃないんですけど？
> 萩尾・竹宮の「大泉サロン」の手柄ではなく
手柄？
いつから1970年代は少女漫画の戦国時代になったんですか？
竹宮さんは私たちも参加したといってますよ 昆布は水野英子さんを最近知ったクチ
『ファイアー！』すら読んでない
とりあえず竹宮さんを叩く材料として名前を覚えただけ いい出したのは違うかもだけど
ほかの先生方は誰一人として言ってなくて
隙あらば語ってたのはタケさんだけだよね
まして「大泉サロン」と来た日には… >>463
拝見できました
紹介文も素晴らしいですね
個人的には山本鈴美香さんがいないのが残念です
『エースをねらえ』はこの時代の少女漫画を語る上で欠かせない作品だと思います
宗教で昇山なさっていなければ入ってたのかな… 「エースをねらえ」は1部は連載中「ベルサイユのばら」より人気ありましたもんね
主人公が少女漫画らしい闊達さに溢れていて素晴らしかった
もう作者が魂半分以上持ってかれてる2部は
主人公（女）は優れた男に導かれるべきって感じでロボットみたいになっちゃって悲しかった 7つの黄金郷も面白かったんですがね 中断しちゃって本当もったいなかった
白蘭青楓なんか途中から宗教カルトマンガになっちゃって、しかも中途半端に放り出したんだから
業界で認められる事はもうないでしょう >>475続き
生島玲が実在ということは、この巻末対談で一応公式に発表済だったんですね
公式BBSで、ささやさんから質問を寄せられたということであの話は架空の物語である旨を
竹宮さんが書き込んだのは2001年8月
創美社コミックスは部数が少なくて、ファンにもその話が浸透していなかったのかもしれません
また、対談の最後に
竹宮 私の漫画作業って職人的なもの。あんまり、自分の作家性を満足させなきゃいけない
とは思っていないね。オリジナルじゃなきゃいけないとか。
だから『地球へ…』と『風木』で、私はもう満足しちゃってるっていうか……。
増山 いっけないんじゃないですか。作家としてそれ言っちゃあ（笑）・
竹宮 （笑）
とあったのも印象的でした >>475
これはまた貴重な資料の発掘、紹介をありがとうございます!
竹宮・増山さんの共同製作状況がここまで明らかにされていたとは驚きです
まとめ人さま、ぜひ、採録をお願いいたします
>>476
すみません、「生島玲が実在」は「非実在」の誤記ではありませんか？
フィクションとは非実在という意味ですから >>477
>>477
あ！ほんとだ間違ってますね
おっしゃる通り、「非実在」です
ご指摘ありがとうございます 私事ですが
当時、増山さんの存在を知らず、生島玲を実在と信じていた1人が私です
「僕にとって音楽が言葉、あなたにとって漫画が言葉」というセリフに感動。
竹宮さんは深い教養と学識に裏打ちされた稀有な漫画家と認識し
その人が描く「風木」には、自分にはわからないけれど
なにやら崇高な理念があるのだろうと勝手に思っていました
萩尾さんと「大泉サロン」を形成したというのも魅力的でした
今になって若い頃の幻想がガラガラと崩れたのは残念ですが
生きているうちに真相が少しずつ見えて、修正の機会が得られてよかったとも思います
このスレの資料と、資料提供、検証参加の皆様に感謝します ★ねっこ、ホモエロ漫画も描いてたと自慢！★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/829
花と名無しさん sage 2022/10/02(日) 10:03:09.54 ID:hm/X2+AV0
828
自分その当時漫画描いてたけど
地球のことはアースとかガイアの他にテラって読んでたぞ
エクシアはガンダム00以降だけどww 頼むからホモマンガだとかエロとか
汚ならしい言葉は避けて欲しいんですがね
まあパトリシアさんとゆう変態が居る限り無理か。 >>475
はっきりしたのは、竹宮アンチの「実在しない生島怜を実在の人物として漫画に描いたのは
竹宮惠子が嘘つきという証拠だ」という説が否定されたってことですね
生島は増山さんが創作したキャラであって、ファンの夢を壊したくないからネタバレしなかったと
竹宮さんも増山さんの考えは分からなかったけど、言われるがままに生島怜の話を「はいはい」って書いていた
なので、たぶん増山さんは竹宮さんにも生島怜が非実在だってことは言わないでと箝口令を敷いていたのでしょう
あと、原作者の件ですが、編集さんは増山さんに
「もう名前をクレジットに出してもいいんじゃないですか」って打診していたらしいですね
でも「原作者名を出すことで竹宮さんの漫画家としての評価が下がるのは私が我慢ならない」と断ったという
ちなみに竹宮さんは「私は全然気にならない。描いた漫画の責任の半分を持ってくれるのは楽だから」とあっけらかん
ところで、これ竹宮さんにとっては都合のいい情報ですけど
資料まとめサイトさんは収録してくれますよね？ >>484
竹宮 でも花の24年組というのはもともと私“たち”が言い始めたことなんですよ。＼＿(´∀｀*) ｺｺ重要 !!
ーーえっ!? そうなんですか!?
竹宮 ええ、そうなんです(笑)
それはもともと“増山さんが言い始めた”んだと思います。＼＿(´∀｀*) ｺｺ重要 !!
「だって考えたら24年組だよね、みんな」って。
ほんというと私と増山さんは早生まれだから、昭和25年生まれなんですけど、まあ、いいか24年で(笑)なんて。
その頃、まわりには木原さんとかちょっと年上の人とかもいたので、平均をとるとそのへんがいいんじゃないかと。
「言い方としても美しいしさあ」ということで自分たちで言い始めたんです。
竹宮 まだ若くて、でも何か連動して新しい動きを作りたいと思う作家は一緒の場所にいないと。
「私たちだって、読みたい作品が三本は載ってなかったら雑誌なんて買わないじゃない」とか言って。
私たちはまだ、私たちの作品一本で雑誌を売ることはできないけど、
ある雰囲気でまとまっていれば買ってくれるんじゃないかと思ったんです。
上原きみ子さんなら彼女の作品だけでも雑誌が売れるかもしれないけど、
私たちはまだ、そういう存在になれないから、「みんなでまとまろうよ」みたいな気持ちがあった。
ーーそれでみんな『少女コミック』に？
竹宮 牧野和子さんは、もともと講談社ですよね。
それを「おいでよ、おいでよ」とこっちへ引っ張ったので、
編集者から「ゴッドファーザーしないでくださいよ」って言われたこともあります(笑) 484続き
この時点で、竹宮さんの認識では「花の24年組」は
「大島・竹宮・萩尾」さんの3人セットに
岸裕子さん、牧野和子さん、平田真貴子さんが入っていたそうです
言い出したのは増山さんで「言い方としても美しいしさあ」と。
萩尾さんとの共同生活を「大泉サロン」と規定したうえでの発言ですから
「自分たちが言い始めた」の中には当然、萩尾さんも含まれると読者は受け止めます
でも、実態はそうではなかったと半世紀後に判明。←今ここ >>486
> 「自分たちが言い始めた」の中には当然、萩尾さんも含まれると読者は受け止めます
> でも、実態はそうではなかったと半世紀後に判明
それがあなたの妄想ではないという証拠はありますか？ 【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、id隠しの書き込みをNGにする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/ 大泉本を読めば、萩尾さんを含めた「大泉サロン」こそ
竹宮・増山さんの妄想の産物ではなかったか？という疑問が生まれます
萩尾さん自身が第28章で「大泉サロン？知りませんが」と明言しているのがその証拠です 少し前に、増山さんが描いてるんじゃないかなんて騒いでた人がいて
「まさかそれはない、希望に寄って行ったことはあるかもしれないが」
と、話が落ち着いたことがあったけど
本当に、キャラにかなり強い希望を出していたんですね
しかも、実際にイラストを描いてイメージを伝えていたんですね
状況から想像はしていましたが、そのイラストを見ることができるとは
きたがわ氏のTwitterで見た増山さんの絵は
つぶらな瞳（黒目多い）顎が小さい、肩が華奢な特徴
しかもきちんとペン入れしてます
よく、萩尾さんの影響を受けてると言われてたけど
どうやらキャラデザインの方は増山さんの影響は無視できないですね
うぷありがとうございます ID:P4Xq8Yp90はねっこです
読めば腹が立つだけなので、あぼんしましょう >>474
「白蘭青風」放り出したのは出版社の方だよね
もうホント危ない漫画でこれ以上やっていいの？
って思ったら打ち切りになったから >>490
大泉サロンの言い出しっぺは山田ミネコさんなんでしょう？
彼女が言い出したのに、何で増山さんの妄想になるんですか？ 山本鈴美香さんはエースをねらえ！2部の連載終了3回前位に倒れて、生死をさまよったらしいです
エースをねらえ！は元々1部で終了のところを、あまりの人気に連載引き伸ばし依頼が来た
だから連載中だったエルドラドを中断して連載したと読んだ覚えがあります
当時の週刊連載がいかに過酷だったか、そして出版社の依頼が鬼過ぎた事で心身共に喪失してしまったのではないか
そして、山本さんの父親も強烈にエキセントリックだった模様
搬送先で目覚めた山本さんは、なんの為に生きてきたのか？と疑問が生まれてその後霊的に目覚めてしまった
過去作品が一切描けなくなったと
父親に導かれるまま宗教にゴー→教主様になり今は不明になっているそうです >>494
山本鈴美香さん自体がある意味危ない人ですからw >>491
ありがとう御座います
文字列は空白で良かったのですね
あぼん成功しましたv NGしたきゃ勝手に自分だけでやればいいものを
なんで自分の別IDと会話して、いかにも多人数で同意しました
みたいな体を装うのかね、昆布は 竹宮さんと増山さん、性格が全然違うけど星座と血液型は同じなんだね
ま、どーでも良いんだけど初めて知ったもので ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
73 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/08(土) 14:01:40.74 ID:UHFWLaUE0
台詞引っ掛かりまくりねえ……
どんだけアホなん?
パトリシアさん 自分の脳ミソが死んでる事を
ええかげんに認めたら？ホモマンガしか理解出来ん変態なんやから。 >>503
脳みそが死んでたら生きていられないでしょ
そんな基本的な医学知識もないの？ >>475
５枚目の画像には竹宮さんが『カノン』の続編が書けない理由が書かれているよね
自分の絵が変わっちゃったから無理だと
『風木』もそうなんだろうね
昆布は「人気がなくて打ち切られたから描けないんだろ」って言うだろうけどさ
『風木』が完結してから10年後に描かれた『幸福な鳩』も、かなり絵が変わってて
ファンの間からも「ストーリーはとてもよかったが、絵が変わってしまって残念」って声が漏れていた >>483
生島玲の件で真に問題なのは、実際はフィクションなのに
＞竹宮：公式発表では最初､実在の人物､ということでお答えしておりました。
（公式サイトBBSアーカイブより）
というように「作品外で公式に」実在していると嘘をついていたこと、だと思う
増山さん発案原作だとしても、キャラが実在かへの回答は「竹宮惠子」としての発言だから
当然竹宮さん自身にも責任はある
手法として一見ノンフィクションであるかのように描くことそれ自体は、作品にリアリティをもたせる為
のテクニックとして普通によく有ることだし、そこは問題ではないと思う
けれど、読者から問合せされたのなら「実在っぽく描いた架空のお話です」と説明すべきだった
ファンをがっかりさせない為とは言え、嘘をついてまで実在を装っても、最終的にフィクションでしたと
発表してしまえば更に失望させるだけ
実際、過去に竹宮さんの音楽系作品のファンでもあった私はこの件を知って幻滅したし
アンチではなく「竹宮ファン」を裏切る行為だったと思う
（風木のみのファンの人はどうでもいいんだろうけど）
それにそうやって普段からイージーな嘘をつく人というイメージがついてしまうと
自分の言葉に責任を持たない不誠実な人と思われ、発言の信憑性がなくなるだけなのに >>506
その通りですね
わたしも竹宮さんは普通に売れっ子漫画家さんという認識を持っていましたが、生島玲については、公式で実在の人物と認定し、後になって架空の作中人物であると公表したことで、あーこの人は簡単に嘘をつく人なんだなと思うようになりました
作品で嘘をつくのは作家なら当たり前のことで、それについてクレームをつけるのは間違っていますが、生島玲の件は小さなことだとしても竹宮恵子という漫画家への信頼を損なう出来事だと思います >>506
同意します
ネットもなかった当時、田舎でピアノを学んでいた私は
音楽を志す若者たちの葛藤がとてもリアルなので、作中人物の
ウイーン音楽院の留学生の生島玲が、実在の人物で
「老ピアニストの名をとったコンクール」で優勝したとすなおに信じ
彼からファンレターの定期便が届く竹宮先生は凄い!と感心しました
今思えば「ぼくにとってはピアノが言葉
あなたにとってはまんがが言葉
ぼくもあなたも一生かかって自分の言葉をしゃべる気なんだ」
というセリフは、増山さんの経験から生まれた言葉だからこそ
強い説得力があったのでしょう
竹宮さんが、作画職人である自分を、それと認識しながら
読者には「2人で1人」を隠してきたと知った時は驚きました
私見ですが「原作者付きはファンの夢を壊す」は一種の詭弁。
実際は、創作者の資質に欠ける自分と向き合いたくない
認めたくない、というのが本音だったのではないでしょうか
増山さんの「自分の名前を出したくない」
「評判になってから実は、と言いたい」という夢と
たまたま利害が一致したということではないか
いまさらながら、自らの音楽知識や経験を陰から惜しみなく提供した
増山さんの友情に敬服します >>506-507
竹宮さんが言うように原作者がつくと、その責任が半分になる
生島怜が非実在だと言うことを表で喋らないでと竹宮さんに箝口令強いたのは増山さん
つまり、この場合は増山さんの責任は半分以上になる
これは昆布が言うところの「嘘」ではなく「ファンタジーフィクション（FF）」を守るためのルール >>508
あたかも実在しているかのように、あなたに思わせるなんて
漫画家としては、すごい資質だと思いますよ
ところで、昆布さん
竹宮漫画なんか読んでいたら
立派な萩尾信者の竹宮アンチにはなれませんよ（笑） 74 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/09(日) 12:34:01.01 ID:HshDw3SN0
生島玲のことぐらいしか非難する案件がないんだろうけど
それを言うなら、木下司名義で嘘の顔写真（男の編集の顔）と嘘のコメントを書いていたことだって同罪でしょうに
＞> ――木下司イコール萩尾望都と知っていたのは、どなたですか？
＞>
＞> 萩尾 担当さんくらいですね。
＞> あとはどこかで漏れるらしくて、ちょこちょこ聞かれたこともあったのですが、
＞> しらんぷりして、『イラスト描いてるだけです』と言ってました。
こういうのが「息を吐くように嘘をつく」ってことなんじゃないの？
でも萩尾さんの場合、木下司の件なんて全然マシなほう
（だって嘘だということは認めてる）
吾妻鏡？知りませんでした、などと、そんなわけないだろ？な件を
自分の都合の悪い部分（同じシリーズを描く予定だったがドタキャン）を隠して
ぬけぬけと言い放ったり
既に誌上に載っていることを、風の噂だとか、さも相手が噂をながしているように書いたり
肝心のロンドカプリチオーソの件は隠したり
増山さんとの絶縁もトーマの心臓の件は一切書かなかったりと
70歳過ぎたというのに、卑怯極まりないんだよ 生島玲の件は増山さんが主導して竹宮さんがそれに従った
だとすると、竹宮さんは増山さんの言いなりで、漫画家としての立場はただの職人絵描き
ということは
風と木の詩も増山さんのアイデアが中心で竹宮さんはただキャラクターの絵を描いただけの職人さん、と言える
それを悪いとは言いません
竹宮さんは自分にストーリーを作る能力が乏しいことを自覚していた
そんな竹宮さんの前に豊富な知識と物語りのセンスにあふれた増山さんが（萩尾さんの紹介で）現れた
それはそれは、増山さんを自分のものにするために竹宮さんは必死だったのではないかと思います
本当は最後まで増山さんのことは隠しておきたかったけれど、大泉長屋に集まる後輩たちには広く知られていたから、内心とても複雑だったでしょう
増山さんがお亡くなりになった時、竹宮さんは何を思ったのでしょう >>512
> 生島玲の件は増山さんが主導して竹宮さんがそれに従った
> だとすると、竹宮さんは増山さんの言いなりで、漫画家としての立場はただの職人絵描き
> ということは風と木の詩も増山さんのアイデアが中心で
> 竹宮さんはただキャラクターの絵を描いただけの職人さんと言える
生島玲の場合だけでしょ
風木に至っては掴み合いの喧嘩したぐらいだから
アンドロルダでは光瀬龍さんの原作を無視して描き進めて光瀬さんを困らせたほどで
決して言いなりになんかなりませんよ、竹宮さんは
音楽漫画に関しては竹宮さんは疎いので増山さんの指示通りにしただけでしょう
でも風木の少年愛は得意だったので増山さんのアドバイスは参考にしたけど
自分の作家性に合わない部分は迎合しなかったでしょうね
> 竹宮さんは自分にストーリーを作る能力が乏しいことを自覚していた
> そんな竹宮さんの前に豊富な知識と物語りのセンスにあふれた増山さんが（萩尾さんの紹介で）現れた
> それはそれは、増山さんを自分のものにするために竹宮さんは必死だったのではないかと思います
竹宮さんの少年愛に関する漫画はエロ漫画なんだけど、
それを少女漫画誌で、いかにそういうふうに見せないかの工夫を増山さんは考えつくことができた
BL漫画はそうでしょうけど、ちゃんとしたストーリー漫画も竹宮さんは描けますよ
現に増山さんが退社した跡も漫画を描いてますが、ストーリー的に破綻した作品はありません
> 本当は最後まで増山さんのことは隠しておきたかったけれど、
> 大泉長屋に集まる後輩たちには広く知られていたから、内心とても複雑だったでしょう
さんざん増山さんのことをコラムでネタにしたり、写真付きで対談してるんですけど？
あなたはどうも資料まとめサイトしか読んでないようですね、昆布さん
> 増山さんがお亡くなりになった時、竹宮さんは何を思ったのでしょう
公式サイトのブログにいっぱい書いてましたよ パトリシアさん キチガイなんは
分かったから黙りなさい。 75 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/09(日) 13:51:15.97 ID:HshDw3SN0
生島玲でわたしはこんなに傷つきました！！！
ってう言うなら、木下司で傷ついた人もいるってことが想像できないのかな
萩尾さん本人に聞いて、しらんぷりされて『イラスト描いているだけです』って言われた人は
後で事実を知ってショックを受けただろうね
面と向かってシラを切られたんだからね
もう決して萩尾さんのことなんて信用できないだろうね
萩尾さんの言う「小心者だから嘘がつけない」なんてよく言うわ！この大嘘つき！
って思ってるだろうね 一作で消えた新人小説家が実は有名漫画家だったって真相がわかって喜ぶ人はいても、傷つく人なんかいないと思う ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
76 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/09(日) 14:21:10.57 ID:LBC3S0af0
このキチガイ
って思われてるのはパトリシアさんやけどね
後はホモマンガ大好きの変態とも思われてるで。 一応、当時の過去ログ
「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然し明かす
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633592771/
増山さんのニュースについて
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633300753/ 荒らしID
ID:49MWbKjy0
ID:DM9lJpq20
ID:mcN1vdUQ0 77 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/09(日) 15:28:34.07 ID:HshDw3SN0
しかも、木下司が実は萩尾望都だった！とバラしたのは
「ピアリス」を2017年河出書房新社が出版することになったからという理由
これこそ「お金儲け」
しかも未完のくせに表紙にも帯にもどこにもその表示がない
消費者をばかにしてんの？ >>518
スレタイが紛らわしくて竹宮さんが死んだと思ったじゃねーか、
びっくりさせるなってレスばっかりでワラタ
【訃報】竹宮恵子さん、「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然死明かす [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633592771/ >>523
自分の力で書いたものを別なペンネームで出すのと他人の力を借りて書いた事実でない事を事実として自分の名前で出すのとじゃ本質が違い過ぎる >>525
全くもってその通りです
荒らしは徹底的にNGして壁打ちさせましょう
荒らし追加
ID:KzNo17mc0 >>525
> 他人の力を借りて書いた事実でない事を事実として
> 自分の名前で出すのとじゃ本質が違い過ぎる
生島怜の件は、ファンの夢を壊すからネタバレしないでと、原作者の増山さんが竹宮さんに釘を刺した
自分が原作者であるという事実も、竹宮さんの漫画家としての評判を落としてファンを失望させるから
ダメだと彼女が反対した
それは読者を傷つけるための嘘ではない
生島が非実在であることや音楽シリーズの作品に原作者がいることを秘匿することは
漫画というフィクションを仕事にする増山さんや竹宮さんにとって読者の夢を守ることと同義だった
萩尾さんの場合は、小説に自信がないからという身勝手な理由で自分を匿名作者にした
そして、堂々と私はイラストだけ描いてると嘘をつき続けた
これは読者の夢を守るどころか、ピアリスの作者を明かすことで今まで騙されたと
読者の萩尾さんへの信頼を失墜させる嘘に他ならなかった 増山さんにとって自分の夢の物語を描いてくれる「竹宮恵子」は、
「大泉サロン」を共にする萩尾望都と並ぶ
革命的で偉大な漫画家でなくてはならなかったように思います
画力はあっても創作力・想像力は不足という致命的欠陥は隠すしかない
2人で1人、舞台上の「竹宮恵子」にスポットライトを当てるために
話を提供する自分は影の存在でいようとした
それは、ファンの夢を壊さない、失望させないためというよりも
むしろ、錯覚させるためだったといえるのではないでしょうか
読者はそこまでのフィクションは求めていなかったからこそ
後年、事実を知った時に失望したのです >>528
> 画力はあっても創作力・想像力は不足という致命的欠陥は隠すしかない
竹宮さんの少年愛に関する漫画は、実際にはエロ漫画なんだけど、
それを少女漫画誌で、いかにそういうふうに見せないかの工夫を
増山さんは考えつくことができた
もちろん、ちゃんとしたストーリー漫画も描けますよ
現に増山さんが退社したあとも漫画を描いてますが、
ストーリー的に破綻した作品はありません >>527
でも現に竹宮さんの漫画を読んだ読者の中に、実在の人物と思い込んでいたのに後に架空の人物だと知らされ傷ついたとの声は多いよ
ネットで調べるとそんな声をちらほら見かけるし、現にここの住人も傷ついたと語っている
でも萩尾さんの別名義で傷ついた人の声は聞かない
昔から覆面作家は国内海外問わずたくさんいるし、萩尾さんが小説を売りたいと思ったら逆にいつもの名前で出した方が話題性はあったろうに
栗本薫だって中島梓と別名義で本を出している
やはり栗本薫名義の時はこういった話を書こう、中島梓名義の時はああ言った話を書こうと、ペンネームによって書き分けていたと思うよ
なぜ萩尾さんだけがあんたごときに批判されなきゃならんの？
竹宮さんはズルいのだ
増山さんを誘惑した、と竹宮さんは自分で言った
誰の目から見ても、竹宮さんが増山さんを欲し誘惑したと思っていたけど
ならそうしてまで取り込んだ増山さんとの共同体なんだから、それに伴う負の部分もみんな竹宮さんは負うべきなんだよ
ところが竹宮さんはプラスの部分は自分への高評価、マイナスの部分はみんな増山さんのせいにしたがっている
まあ信者が、と置き換えてもいいけどさ
良いとこ取りはズルいよ
もしも増山さんが名前を出したがらなかったから、とか増山さんが生島怜を実在の人物に仕立てあげようとしたんなら、共同体である竹宮さんも同じ批判を浴びるべき >>530
誘惑したというのは、行く当てのなかった増山さんをブレインとして雇ったって意味であって
使い捨ての駒にするという意味じゃないよ
何度も言うけど、原作者名をクレジットに出さないよう指示したのは増山さん
そして、生島怜が非実在であることを伏せておくように指示したのも増山さん
で、結局、増山さんが対談でバラしたというわけ
それで傷ついた人がいるとしたら、責任は竹宮さんではなく増山さんにある >>531
> 誘惑したというのは、行く当てのなかった増山さんをブレインとして雇ったって意味であって
> 使い捨ての駒にするという意味じゃないよ
使い捨ての駒と思ったことは一度もないよ
大泉さえ解散しなければ、増山さんはそこで楽しく暮らせていた
結局竹宮さんのわがまま&増山さんをブレーンにしようとの目論見がまんまとハマッた
> 何度も言うけど、原作者名をクレジットに出さないよう指示したのは増山さん
> そして、生島怜が非実在であることを伏せておくように指示したのも増山さん
だからその落とし穴に自ら落ちたんでしょ竹宮さんは
> で、結局、増山さんが対談でバラしたというわけ
> それで傷ついた人がいるとしたら、責任は竹宮さんではなく増山さんにある
責任は共同体である二人 >>475さんの資料より
＞竹宮 彼女が音楽学校を受験するべく、練習
をしているそばで、私、ネーム描いてました
から(笑)。
＞増山 ピアノが捨てきれないで迷っていまし
たが、結局、20歳の時に家出しました。親と
決別して、竹宮の家に飛び込んだんです。
＞竹宮 すみません。私が誘惑しました(笑)。
竹宮さんは、増山さんのご家族に食事やお風呂等、お世話になっていたのですよね
本当に増山さんとご家族が決裂していたら、増山さん宅への漫画家出入りは禁止されたと思いますが、大泉解散までそれは無かった
（つまり親子喧嘩の範疇であったと思われます）
増山さんが「家出したいわ」と言ったとしても、竹宮さんが「私があなた位養うよ」と誘わなければ、増山さんはご両親との決別は無かったでしょう
竹宮さんが男性だったなら、それこそ駆落ちです
そして衣食住から創作活動において、増山さんの内助の功無くしては今の竹宮さんはありませんでした
竹宮さんは増山さんに対し、たとえ同世代でも一人の女性を親から引離すという負い目は無かったのかと疑問に思います
増山さんに対し、あのジル本での扱いや訃報の伝え方を見るとその疑問は強まります
まるでカップルなら薄情な男に翻弄された女の末路のように思えてしまいます
フィクションをノンフィクションのまま通してきた事以外でもこの方は人の信頼に対し、誠実な対応をしない人なのだと感じます 上京したくても難しかった萩尾さんに同居を申し込んだのと相似形に思えて仕方がありません >>534
そうだね
竹宮さんは利用価値があると見ると同居を申し出る
さんざん利用し価値がなくなると見るや邪魔者扱い
ゴミ捨てのようにポイ出来る怖い人 そうですね…
竹宮さんは「親は私（竹宮さん）を信頼してるから（大泉本より）」ご家族との問題はありませんでした
萩尾さんは「私（竹宮さん）と一緒ならご両親は納得してくれませんか」と誘われて、ご両親をなんとか説得しました
結果、痛みと共に決別しましたし大泉の記憶を封印しなくてはならなかった
不幸中の幸いといっていいのかわかりませんが、萩尾さんには漫画という生きる術があったから痛みと共に創作活動に打ち込んだのだと思います
でも増山さんは音大を目指していたので社会経験はアルバイト位しかなかったし、
たとえ竹宮さんが増山さんのご両親に「私が増山さんを幸せにします」と言ったとしてもご両親はご心痛だったと思います
15年後、袂を分かった増山さんがどのような暮らしをしながらご両親の介護をなさっていたのかはわかりません
しかし、ご両親はやはり悲しんだと思います
増山さんの名前が記された共同作品のうち
ウィーン協奏曲(コンツェルト)―音楽漫画共作集は絶版中、
既存のコミックスには名前がありません
残っているのはご自身の書籍数冊のみです
在宅介護を受けながら増山さんは過去を振り返ることは無かったのかと思います
増山さんのご両親だけは、竹宮さんを許せなくても仕方無いでしょう
清華大学のマンガ学科には、マンガプロデュースコースもあったようです（内田春菊さんのご長男が進学） >>530
>増山さんを誘惑した、と竹宮さんは自分で言った
笑いに紛らせた発言のようですが、中川右介氏が増山さんから直接聞いた
「あなたを萩尾さんに取られたくなかった」や
欧州旅行中にヌード写真を撮らせた事実(ささやさん証言)などと併せると
大泉解散は増山さんをパートナーとして同居、独占するのが目的で
ジル本に書いた萩尾さんへの嫉妬は、真の理由を隠すための方便
とも考えられそうですね >>532
> 大泉さえ解散しなければ、増山さんはそこで楽しく暮らせていた
> 結局、竹宮さんのわがまま&増山さんをブレーンにしようとの目論見がまんまとハマッた
竹宮さんは萩尾さんと同居していると
彼女の漫画の才能に圧倒されてスランプになってしまうんだよ
本当は一緒に楽しく暮らしたいけど、それが出来なかった
その精神的な苦しみは、その後の萩尾さんの心の苦しみと同等
増山さんは、あのままだったら音大受験しても落ちまくって
職にも就かず、お見合いもせずで、じり貧だった
竹宮さんという売れっ子漫画家のマネージャー兼ブレインで
収入もあるということで、増山さんの親も渋々認めたのだと思う
でなきゃ、親の承諾もなく、増山さんをかっ攫うわけにもいかないでしょ
もちろん山本さんも説得してくれただろうね
> 何度も言うけど、原作者名をクレジットに出さないよう指示したのは増山さん
> そして、生島怜が非実在であることを伏せておくように指示したのも増山さん
> だからその落とし穴に自ら落ちたんでしょ竹宮さんは
落とし穴に落ちるというのは、いがらしゆみこ騒動みたいになるってことで
増山さんが原作のことで竹宮さんと揉めたことはないよ
> で、結局、増山さんが対談でバラしたというわけ
> それで傷ついた人がいるとしたら、責任は竹宮さんではなく増山さんにある
> 責任は共同体である二人
漫画における責任というのは訴訟リスクのことだぞ
失望した程度で裁判になるかよ、アホ昆布 >>533
レズビアンかよ（笑）
冗談はともかく、増山さんは賢い人なので、
ちゃんと自分の人生を決める意思も判断力も持っていましたよ
親御さんも竹宮さんなら安心だと信じて娘を預けたのでしょう
>>534
仲間が欲しかった竹宮さん
上京したかった萩尾さん
両者の利害が一致した結果です >>535
典型的なアンチの発想だね
根拠もなしに竹宮さんを悪者だと決めつけ印象操作したがるという
>>536
トラプロやめても増山さんはいろいろ仕事をしてたでしょ
村田さんや妹マネや竹宮さんとも交流があったし
>>538
増山さんにも自分の意思があります
操り人形みたいに言いなりになっていたとでも？
それはあまりにも増山さんに対して失礼な物言いでしょう >>539
> 竹宮さんは萩尾さんと同居していると> 彼女の漫画の才能に圧倒されてスランプになってしまうんだよ
勝手に嫉妬して、勝手に自家中毒に陥って、人の気持ちをないがしろにして、単なるわがまま
> 増山さんは、あのままだったら音大受験しても落ちまくって> 職にも就かず、お見合いもせずで、じり貧だった
そんなことはない
竹宮さんのブレーンにならなかったらフツーに結婚していたかもよ
> でなきゃ、親の承諾もなく、増山さんをかっ攫うわけにもいかないでしょ
増山さんのご両親は、単に娘が家にいるのが嫌で家出したと捉えていたのでは？
> もちろん山本さんも説得してくれただろうね
ナーンで山本さんが増山さんのご両親を説得すんの？
むしろ編集者には増山さんは煙たい存在だったと思われるのに
> 落とし穴に落ちるというのは、いがらしゆみこ騒動みたいになるってことで> 増山さんが原作のことで竹宮さんと揉めたことはないよ
バカだね、今のこの状況がもうすでに落とし穴に落ちた状態なんじゃん
たとえ竹宮さんが「この作品は確かに増山さんとの共同作業、だけどあの作品は自分だけで作った」とか言っても半信半疑と言う意味で、底なし沼に陥っている
つまり増山さんとのコンビ解消に至るまでの15年間の作品は全て増山さんとの共作、と思われても竹宮さんには何の証明も出来ないし、常に本当かな～と言う猜疑心の目でしか見られない
> 漫画における責任というのは訴訟リスクのことだぞ> 失望した程度で裁判になるかよ、アホ昆布
裁判のことなんか頭になかったよ
だって増山さんはもうお亡くなりになっている
竹宮さんは「しにんにくちなし」の状態でメチャクチャ得してる
ズルい女 >>544
> 竹宮さんは萩尾さんと同居していると彼女の漫画の才能に圧倒されてスランプになってしまうんだよ
> 勝手に嫉妬して、勝手に自家中毒に陥って、人の気持ちをないがしろにして、単なるわがまま
嫉妬心なんて勝手に起きるものなんだよ
それとも誰かの許可がいるとでも？
> 増山さんは、あのままだったら音大受験しても落ちまくっ
> 職にも就かず、お見合いもせずで、じり貧だった
> 竹宮さんのブレーンにならなかったらフツーに結婚していたかもよ
そんな平凡な生き方、B型の水瓶座に耐えられるわけない
早晩、離婚して行かず後家になっただろうよ
大好きな漫画家のブレインになった方がよっぽどいい人生だ
> でなきゃ、親の承諾もなく、増山さんをかっ攫うわけにもいかないでしょ
> 増山さんのご両親は、単に娘が家にいるのが嫌で家出したと捉えていたのでは？
人掠いなんかしたら、それこそ警察に捕まるだろ
> もちろん山本さんも説得してくれただろうね
> なんで山本さんが増山さんのご両親を説得すんの？
竹宮さんが頼んだかもね
増山さんがいないと漫画が描けないって
山本さんも知ってたと思う
> 落とし穴に落ちるというのは、いがらしゆみこ騒動みたいになるってことで
> 増山さんが原作のことで竹宮さんと揉めたことはないよ
> バカだね、今のこの状況がもうすでに落とし穴に落ちた状態なんじゃん
> たとえ竹宮さんが、この作品は確かに増山さんとの共同作業、
> だけどあの作品は自分だけで作ったとか言っても半信半疑と言う意味で、底なし沼に陥っている
竹宮ファンはみんな増山さんのことぐらい知ってたし、
原作付きは漫画家の格が下げられると昭和の発想で必死こいて
底なし沼に落ちたのは君ら萩尾信者だろ
> 漫画における責任というのは訴訟リスクのことだぞ
> 失望した程度で裁判になるかよ
> 裁判のことなんか頭になかったよ
いや、責任って普通そういうことだろ
自称IQ１３０さんよ 中川右介氏が「萩尾望都と竹宮恵子」を書くにあたって取材した増山氏の証言
ジル本は読んでいない
竹宮と萩尾の間で何があったか良く知らない
顔を出さないのは忙しいからだと思っていた(竹宮の出禁通告を知らなかった)
あなたを萩尾さんに取られたくなかったと後から言われた
少なくともこれが竹宮氏と離れた後の増山氏の最終的な立ち位置だと思われる >>546
中川右介さんってどちらかといえば萩尾信者でしょ
その情報が本当かどうかもあやしいし
増山さんだってタヌキになってる可能性もある
で、それがどうかしたの？
増山さんが竹宮さんの性癖を歪めたとか
竹宮さんが増山三和誘惑しなければ幸せな人生送れたはずとか
さんざん死人を利用しておいて、まだネクロマンサーする気？ >>494
どんな風に危ない漫画だったの？気になるw >>539
> 漫画における責任というのは訴訟リスクのことだぞ
> 失望した程度で裁判になるかよ、アホ昆布
だったら竹宮さんも同罪
増山さんから言われても描かない選択はあったのだから 79 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/09(日) 21:26:28.40 ID:HshDw3SN0
決別っても連絡くらい取ってたんじゃないの？
増山さん、老後のご両親の介護はしてたんだし
家出っていうのも、黙って失踪とかじゃなくて
竹宮さん家に就職したみたいに受け取られていたと思う
両親だって、たとえ芸大のピアノ科に進もうが
その先は厳しいことくらい理解してたでしょ
そこまで芸大に入れることに固執してたのか謎
つーか、増山さん自身が文句言ったわけでもないのに
ほんの些細なことをよくそこまでばかみたいに大きく広げられるよなー 昭和25年の水瓶座のB型って嘘つきなんだね
平気で嘘ついて許されると勘違いしてる >>552
訴訟リスクって言葉は竹宮信者が言い出しっぺ
その人が説明すべき >>554
君、バカだろ
原作者がいたので失望したとか
漫画キャラが架空の人物だったから騙された気分になったとか
そんな理由では訴訟は起こせない
だから、そもそも法的な責任はないってこった
竹宮さんのいう責任というのは、その作品が読者にウケなかった時の責任だよ
音楽シリーズは連載当初はウケたんだから、それでヨシ
その後、失望されても責任なぞない >>555
> 音楽シリーズは連載当初はウケたんだから、それでヨシ
> その後、失望されても責任なぞない
訴訟リスクと言う言葉の言い出しっぺが何言ってんだか
その後失望したのは、当初、実在の人物と言っていたのに、架空の人物だとわかったからだろ
嘘をついた責任を問うているんだよ、こっちは ID:b9If2y+00
はいはい、嬉ション汚いからさよならー 責任と言っても法的責任があるなんてことは誰も言ってないし訴訟リスクとか意味不明
アスペのふりして話を混ぜっ返してはぐらかそうとしてるのかねぇ
漫画家は、ファンに対して自分の発言に責任を持つ必要はあるでしょ
法律に触れないからといって嘘八百を並べ立てていいということはない
「信者」という言い方があるのを見てわかるように、ファンは漫画家を信頼しその発言を信じている
そのファンの信頼を裏切った責任、道義的責任ののことを言ってるんでしょうに ＞アスペのふりして話を混ぜっ返してはぐらかそうとしてるのかねぇ
この荒らしのやり口見てればそれが全てで
構われれば嬉しさのあまり泡吹くまで失禁しまくるのがわかりませんか？
荒らしをかまうのも荒らしです >>556
> 嘘をついた責任
ンなもんハナからねーわ(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>558
漫画はフィクションなんだよ
読者と言ってもいろいろいる
クレーマーみたいなのとかな
『YAWARA!』の作者・浦沢直樹さんなんか
単行本に収録する際に手直ししたらファンから
「何の権利があるんですか！」って怒られたという逸話がある
そんなやつ、いちいち相手にできるかよ、ヴァカ昆布
ジルベールが死んだときも竹宮さんに剃刀送ってくるし
そういう奴の方が逮捕されるんじゃねーの？ ID:LJiqsyJ/0
噂に違わぬ基地外ぶり
さよーならー ID:sz8h1uOM0
これもNGでスレは平和★ 増山さんが実際に10数年間、竹宮さんの
パートナーであったことは、竹宮妹さんが認めています
1979年に竹宮さんが建てた最初の家(白い3階建て)にも同居
この時、竹宮さんのご両親も同居を開始したそうですから
娘と増山さんの関係についてどう思われたのか？
共同ペンネーム、協働製作と知らなければ
ただの友人、マネージャーが、なぜべったり一緒なのか
不思議に思われたでしょう
1983年に上井草にアトリエを建てた時、
増山さんがお金を出して自分の部屋を確保したのは
同居の権利を主張するためだったのかもしれませんね
その後、1989年に建てた鎌倉の家では増山さんとの同居は解消
竹宮さんはご両親と住み、増山さんは実家に戻ったか、
1人暮らしを始めたのかは不明というところでしょうか
増山さんがジル本を読まれたら
どんな感想をお持ちになったか…お聞きしたかったです JaneStyleアップデートしたらダメだよー
アップデートすると５ちゃんねるとの提携が外されて繋がらなくなるので過去ログが読めなくなるよ
JaneStyle使ってる人は気をつけてね
ブラウザ使ってwebで書き込んでる人は問題ないよ Jane Style（Windows用）を使用している人が黙ったので昨日は書き込みが止まったのかな
20230710
Version 5.00 公開
* 5ch.net のサポートを終了しました このスレの参加者は日本各地に点在していると思うけど、線状降水帯の降雨で被害に遭っていないことを願います 7月10日未明九州北部を襲った線状降水帯
11日も通信では、NTTドコモで、福岡県の朝倉市と朝倉郡東峰村、大分県の日田市と中津市の一部エリアで通話やデータ通信などを利用できない、または利用しづらい状況が続いています。
KDDIは、日田市の一部で影響が出ているとしています。
いずれも大雨による基地局の停電や伝送路の故障などが原因とみられています。 >>571
Jane Styleで書き込み出来ないわけではないんだよねえ
イチオ >>575
書いている最中に押しちゃったんだよねえ
だからBraveやなんだよ
続き
イチオ2番-7番まで書き込みがある
2
> 全部消えててワラタ
とか
4
> 昆布は機械音痴のBBAだから此処までは辿り着けないだろうなw
などの嫌みなレスの書き込みがある
タダでさえ2つあった85のスレタイが今や倍の4つ
いったいどうなってんの？
分離しちゃったの？ JaneStyleをアップグレードした人は5ちゃんねるのサービスがなくなってTalkとかいう独自の掲示板に強制的に移行されたので、既存のスレのタイトルはそのまま残っている。
でも過去スレは削除されているのでタイトルだけそのままの状態。
なので85は本スレ、本スレのTalk版、初代noteが立てたスレ、初代noteが立てたスレのTalk版、の４つが存在することになった。 >>576
飛ばされた事にも気が付かず
スレ2-3とったどー！と勝ち誇ってるだけなので
ほっといてあげれば良いのでは
生暖かく見守りましょう 私はこのままこちらで続けますね
ところで、一条ゆかりさんがこんな記事を書いています
「嫉妬を上品に使うか、下品に使うかで、人生は大きく変わる」
https://ourage.jp/column/life/weekly-encouragement/312984/
(2023.02,27)
＞上品に使うというのは、相手を蹴落とすのではなくて、
＞自分が伸びるためにうまく使うということ。
>諦めそうになった時、「もう一押し、頑張ろう」と思えるのは、
＞競っている相手に負けたくないからで、
＞自分の努力や成長に嫉妬を使うのは、上手な使い方だと思う
一条さんは、昔、萩尾さんに嫉妬していたそうです
>でも、自分の感性と萩尾さんでは土俵がちがうと悟り、
>読者として楽しむことにした
>自分が持っているものを育てよう
>萩尾さんが絶対描けないものを描こうと頑張る中で、自然と嫉妬はチャラになった
一条さんには、木原さん、青池さんに通じるものを感じます ↓飛ばされた先でのはしゃぎ振り放置推奨
2 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/10(月) 19:58:52.69 ID:kJty0 [1/2]
全部消えててワラタ
3 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/10(月) 20:00:08.56 ID:kJty0 [2/2]
■ 関連スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【68】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1682305739/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【風と木の詩】竹宮惠子作品について語りましょ★part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655693610/
■ 大泉に関する検証note←ちゃっかり宣伝
ooizumi2021=https://note.com/ooizumi2021/
ねっこ=https://note.com/nekko_sunroom/
4 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/10(月) 23:55:08.72 ID:O2z5l
昆布は機械音痴のBBAだから此処までは辿り着けないだろうなw
5 名前：花と名無しさん[] 投稿日2023/07/11(火) 02:46:21.51 ID:aICm0
いまBraveの569に書き込みしたけど
「569かな？」と
無事にカキコできた
なんだろね
6 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/11(火) 02:52:28.29 ID:rlS9X
くわしいことは↓このスレに書いています
B11 と readcgi.js のスレ#18 @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43680/1687417177/
まあなんか…運営の内輪もめらしいです
7 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/11(火) 13:53:47.51 ID:TQzVs
ノートの人糞スレ立てたのスレ主だろうといってるけどアップ人の仕業だと思う ・7/10の16:30頃～5chのAPIが停止
・JaneStyleがtalkへと強制移行をする
・11日9:00～5chのAPIは未だ復旧中
→・7/10の16:30頃までの書き込みがリセットされるかもしれません
過去ログを消したくない場合、
・datファイルを別フォルダにコピーして避難
専ブラフォルダとは別に新しいフォルダを作成して避難させておくと良いです https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1515334.html
5ch.netの非対応化や「Talk」への対応についての詳細は発表されていない。窓の杜では詳細がわかり次第、続報を掲載する予定だ。 >>580
拝読させて頂きました
一条さんは緑内障で現役を退いていらしたのですね
ジル本、ヨーロッパ旅行前に一条さんが「萩尾さんの縦の斜線」について電話してきたと書いてあります
電話をとったのは竹宮さんとありますが、萩尾さんは知っていたのかな、と思いました
一条さんは漫画において妥協を好まず、背景アシスタントメカ班なるチームがおり、（弓月光先生、新谷かおる先生、聖悠紀先生）、また一条さん自身もアシスタントをなさっていると知ってびっくりしました
（きたがわさんのブログより）
https://ameblo.jp/sho-kitagawa/entry-12351839812.html
一流は一流を知る、という事なんだなぁ…と改めて思いますね
良い所は積極的に取り入れ、ご自身の作品をより昇華なさる姿勢が沢山の名作を生み出したのだと思います 一条先生が第一線を退かれたのは残念やった
萩尾先生は頑張っておられるなあ。 Janeのやり方はどうかと思うけど実際Janeに慣れてしまったから使えないとなると不便だなぁ
早速Janeの情報や一条さんの記事など、皆さんありがとう
この騒動の中まとめ再録もあり、なんだかほっとしました
まとめさん、ありがとう
引き続きここでよろしくお願いします 既出かもしれませんが
https://togetter.com/li/1702677#h9_0
【歴史的証言】萩尾望都先生が大泉サロン時代を語った「一度きりの大泉の話」の内容があまりにヘビーすぎて少女漫画ファンに衝撃が走る
2021年4月～ トーク.jp/boards/gcomic/1687660676
Talkプレミアムは、Talkをもっと楽しく快適にするための有料サービスです。
スレッド作成時や連続投稿の規制緩和や専用ブラウザの広告除去などヘビーユーザーに欠かせない機能をご利用いただけます。 >>まとめ人さま
各種採録をありがとうございます
今後ともどうぞよろしくお願いいたします >>589自レスですが変換ミスありました
再録✕
採録○
失礼しました >>590
以前読んだのですがまた一気に読んでしまいました
大泉本、
1度目読んだ時は放心
2度目は無性に涙が出て
3度目に590さんのリンクを読んで、ここに辿り着きました
今読み返すと、「えっ！この感想ってこの方が書いてたの？！」と新たな驚きもありました
村野真朱さん、現代洋子さんも書いてらしたのですねビックリ
ふと気になったのが、
＞『密やかな教育』のインタビュー部分も読了、不当に評価される少女漫画に革命を！の一心でやっていた増山&竹宮が、最終的に〈ＢＬは自分達が築いたのとは違うもの、ついていけない(意訳)〉と、かつての「敵」たる男性編集者と同じような態度で評するさま、怒りで震える
密やかな教育？と調べてみたらBLの本でした……
石田 美紀/洛北出版
密やかな教育: 〈やおい・ボーイズラブ〉前史 すみません、読んだのは590さんのリンクから、「大泉本」についてのリンクでした
そしてこの書評も良かったです
新潟国際情報大学図書館 学生に薦める本 2021年版「一度きりの大泉の話」「少年の名はジルベール」
文＝越智敏夫
https://cc.nuis.ac.jp/library/resource/book.html/2021/2103.html パ響子ねっこ
竹宮スレ荒らし潰してここに来たみたいよ
捏造2021と同類
↓このスレ見てると「テメーアップの元祖」
寄生虫の癖に被害妄想だけは1人前
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/721
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 12:45:09.73 ID:IN+6kFeV0
竹宮スレ見てきた
別に荒らされてなんかいなかったから、やはりパトの責任転嫁の嘘だったな
軽いチャチャ入れてる人はいたけど、それだけ
単に風木の存在価値はエロ、エロが至高と主張するパトの自慰行為を見せつけられて、竹宮ファンの純粋な少女だったことを懐かしみたい人々は付き合えなくて去っただけじゃないか？
で、パトはスレを一人で埋め立てるのも虚しいから、あっちのさを放り出してこっちで暴れてる
こっちでも放置して飽きるまで壁打ちさせとくのがよし >>596越智敏夫さんの書評、読ませて頂きました
皆がこの様な理解で読んでくれたらいいなと思える書評でした
特に「一度きりの大泉の話」に関する文章の最後の方、読みながら何度も頷いてしまいました
ご紹介ありがとうございました >>589
でも、今でもJaneで書き込みできるし、実際にレスしている人もいる
いったんJaneを削除してから、再度Janeをインストールし直すとあちらでレスできるので、こちらが終わったらあちらでレスの続きもありかも ごちゃんねるが閉鎖される時は過去スレも失われる時
自分はサーバーが全閉鎖か、完全統合される迄はこちらで継続したいと思う 5ちゃんねるの閉鎖は考えにくいけど可能性はゼロじゃない
閉鎖されたら大泉スレも消滅？
たくさん集まった過去の資料も消滅？
もったいない 589を書いた者です
Talkへは行ってみてないけど、Janeは5ちゃんへの対応を打ち切ったというし、Talkと5ちゃんは別物なんだよね
Talkは変な書き込み規制もないし荒らし対策もちゃんとするって言ってるから、もしかしたら快適かも知れないけど…
>>600さんと同じかな、私も今のところ >>601同意です
そんなことになったら悲しすぎます >>601
過去スレはサーバー閉鎖と共に消滅するでしょう（Talkがこのサーバーの過去を含む全スレッドを放棄する場合、過去スレッド全ての所有権自体が無くなるとも考えられます）
まとめサイトはseesaaという外部サイトなので、最悪でもまとめサイトは残ります 旧版のJane4.23を使い続ける方法
talkではなく5chの方で読み書きできる
PC(Win)
Jane Style 5はアンインストしフォルダ全部削除
Jane Style 4.23をベクターのアーカイブからDL
ttps://web.archive.org/web/20230522013440/https://www.vector.co.jp/download/file/winnt/net/fh750157.html
インストール後
らくらくパッチで「Jane2ch.exe」を開き以下の文字列を入力
(1)ウザいアップデートダイアログ排除
001FD398 75 → EB
(2) account.cfg排除
0029A7DC 04→01
(3) 広告排除
0020B3F853 → 53をC3にする
らくらくパッチはこちら
ttps://nstjp.com/soft/77.html 運営者が閉鎖するって決めて、誰もそれを継ぐ人がいなければ閉鎖するけど、まあ５ちゃんの閉鎖はないと思うよ
あと閉鎖するってなった場合、最低でも１年間は閲覧できると思うよ
以前閉鎖になったBBSにいたことあるけどそんな感じだった
あと>>599を書いたの私だけど、85のスレが乱立しているのでこちらのスレッドが満杯になったらと言う意味で書いた
ひろゆきさん、元気そうだしやる気なさげなかんじじゃないから大丈夫だと思う >>608
599の書き込みは、ちゃんとその通りの意味に受け取りましたよ～(^^) まあ、パトリシアさんが
困るぐらいで
こちらはどうでもいい 自分は萩尾望都先生に付いてゆきます。 途中から参加した者ですが、こちらに愛着があるので
まとめ人さんが採録作業を続けてくださる間はここに居ようと思います
今週末の萩尾先生の女子美講義、楽しみです ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
83 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/10(月) 16:15:19.70 ID:zwDG7o5p0
変態なパトリシアさんらしいわ。
88 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/13(木) 15:59:21.60 ID:P5dg7yWK0
とりあえずパトリシアさんが消えればエエ事やで。 そかみなさんiosなんですね
私はMateでやっと戻ってよかったですよ ご存じの方もいらっしゃると思いますが
木原先生の「自分は「24年組」ではない」という発言のリンクが
まとめサイトの【マンガ研究者・ヤマダトモコ】にありました
図書の家；少女漫画資料室より
https://www.toshonoie.net/shojo/05_list/yamadatomoko.html
以下引用
>私は『24年組』じゃないもんね。断固。
>たしかに生まれは同じ頃ですが、めざしてる方向も
>舞台も資質も違うもの。それを同じ土台にのっけて、
>一方をほめたたえ評する時のたたき台にするなんて、フェアじゃない
出典 木原敏江全集6『花草紙』（角川書店）1990年・p328-329
木原先生は、当事者が自ら『24年組』と称し
そこにある種の特殊性、優位性を付与することについて
30年前から「フェアではない」と認識し
自分は「その仲間に入らない、拒否する」と明言しておられたのが
興味深いです >>611
これのことですね？
https://www.joshibi.ac.jp/media/oc2023/lecture
すごいことですよね、申し込み当日に定員に達したって
もっと大きな会場で、定員ももっと多くお願いしたかった
>>614
完全同意 >>611さん、講義を聞かれるのですね
とても羨ましいです
楽しんでらしてください
朝の記事、楳図さんが載っていました
漫画家・芸術家-楳図かずおの「ＴＨＥ ＣＨＡＮＧＥ」
https://futabasha-change.com/articles/-/159
実に６８年に及ぶ楳図さんの作家人生、その間にはどんな「ＣＨＡＮＧＥ」があったのだろうか。【第２回／全５回】 2023年夏、山岸凉子のホラー作品集6タイトルが待望の電子書籍化!! 代表作『白眼子』や単行本初収録『艮（うしとら）』などの傑作選が7月13日（木）より予約開始。
https://kadobun.jp/news/press-release/6x1u79cg1ls0.html
こちらも楽しみです >>615
はい、そうです
受付日の早い時間に申し込み、翌日、友人に知らせたらすでに満席で
驚きました
内山先生は、萩尾先生からお話を引き出すのがお上手なので
今回もどんな話が聞けるか、楽しみです
ご報告しますね >>618
ええ、行かれるのですか？
とても羨ましいです
是非是非、ご報告の方お願い致します >>620
テキスト抽出ありがとうございます
3連休の間に読ませていただきます もうだれもこのスレには辿り着けなくなってしまったのね
廃墟 まとめサイトだけお気に入り登録してるわ。それで充分 ★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/
Janestyleはもう5ch.netと提携していません。
Janestyle以外の専用ブラウザをご利用ください。
旧バージョンの5chブラウザ（API前）は近く再度利用可能となります。
5chのAPIは現在公開しており、開発者は誰でも5chのブラウザを作成できます。
全ての5chブラウザは自身の広告SDKを使用でき、収益を分配する必要はありません。
もしJaneを通じてRoninを購入した場合は、ジェーンに対して返金を請求してください。
Roninは8月まで無料で利用可能となります。
この度はいろいろとご不便ご心配をお掛けしまして大変申し訳ありませんでした。
今後とも5ちゃんねるをよろしくお願いいたします。 Talkの方に貼られてた
田村先生の名作すらパクリ呼ばわり
ずっとこんなこと続けてきてるんだね
★竹宮惠子作品について語りましょ★part10
https://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477731/51
花と名無しさん sage 2008/10/25(土) 20:49:57 ID:???O
某スレでBASARAがファラオのパクリじゃないか？ってあったんだけど、どうなんだろ。
ファラオ先で後からBASARA読んだ人いたら感想教えて。
55 花と名無しさん sage 2008/10/26(日) 12:11:57 ID:???0
まあでももしファラオを読んでなくて、BASARAすげー神とかいうやついたら
ファラオ読んでみろよまんまだぜ？って言いたくはなるレベルじゃないか
59 花と名無しさん sage 2008/10/27(月) 02:36:37 ID:???O
あー、つい最近バサラのあらすじを友達から聞いて
すぐにファラオの墓に似てると思ったよ
ファラオとはなんの関係もなくその話題になったんだけど。
ここで話題にでるレベルだったのか 続き
https://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477731/64
花と名無しさん sage 2008/10/27(月) 19:23:34 ID:???0
いや、普通に「似てる」よ。
ただ、BASARAにも引き込まれる「もの」があったからあれはあれで夢中で読めたけど、ね。
夫にも勧めた時、どんな話なのか聞かれて、「俺、その話なら読んだことある」と途中で遮られたし、
でも、「これはこれで面白いから」と勧めて、夫も楽しんで読んでたけどね。
あらゆる所で「似てる」のは間違いないって。
69 花と名無しさん sage 2008/10/28(火) 07:49:19 ID:???0
信者がラストは同じなのかって言うから読んでみたら、また墓掘ってるしｗ
更紗？と朱里がお互いのこと許していたけど、スネフェルとナイルキアも同じだわ、
サリオキス・更紗側の圧勝だわ、全然違う展開なのかと思ったら拍子抜けしたよｗ
サリオキスがナイルキアだったら、更紗と朱里みたく二人で生きてく道選びそうだし
まあスネフェルだったら屈辱に耐えれず自決しそうだが・・ トーマ連載当時もこんな風に噂を流していたんでしょうね 萩尾先生の講演会に行ってきました
1時間たっぷり、ポーシリーズについて各作品の抜粋原稿のスライドを写しながら
内容と背景を作者自ら語る構成
無料でお聞きしては申し訳ないような贅沢な講演で
もう一度、全作品を読み返したくなりました
最新の「青のパンドラ」には、どうやら以前、思いついた
ＳＦの内容も少し盛り込まれるようです
萩尾先生の中には物語のタネがまだたくさん眠っていて
出番を待っているのが感じられ、真の創作者のエネルギーに圧倒されます
先生は終始柔和な表情で、エドガーの声色をマネしたり…
身振り手振りを交えながらの軽妙な語りが楽しくて
客席から何度も笑いが起き、和やかな雰囲気でした
なお、会場には若い漫画家さんも数名こられていたようです
(質問した方もそう)
萩尾先生の、漫画を愛するすべての読者への愛と
若い描き手への心からのエールを、気温よりも熱く感じた1日でした 630続き
西洋服飾史に興味があり、時代特有の衣装を着せたいと思って
いろいろな年代のヨーロッパを舞台にしたとか
英国の暗い室内は、吸血鬼や怪奇ものに似合うし、ファンタジーの伝統がある
ドイツはヘッセの影響
ベネチアは「ホフマンの舟歌」が好きだから
花や植物も好きで、いろいろ調べるなどの話をお聞きして
ポーシリーズには萩尾先生ご自身の趣味嗜好、興味が強く反映されているのだなと
改めて思いました
だから長く、飽きることなく、愛をもって描き続けることができるのだろうと >>630-631
ありがとうございます
申し込みの締切が思ったより早くて間に合わなかったけど私も行きたかったなぁと思ってたので
講演の内容とても興味深いです
ポーシリーズには萩尾さんの好きな要素がたくさん詰め込まれているのですね
服飾史がお好きというのは他の作品でも読んで印象的でした
確か鈴木光明さんが出した『少女まんが入門』に掲載された「ママレードちゃん」かな
萩尾さん自身の血肉となっているものから生まれてきたものだから
自由自在に読者を翻弄して目眩く世界に誘ってくれるんだなぁと再認識します ちなみに「ママレードちゃん」、初出は1972年の少コミのようですが、鈴木光明さんの少女まんが入門では
「ドシンとぶつかって」はじまるイントロと「男の子みたいな女の子」という当時の少女マンガでありきたりなよくある設定でも
これだけ面白い作品になるというお手本として載せられていました 萩尾望都さんのお宅訪問のYouTube動画は、いつアップされるの？ >>632
>萩尾さん自身の血肉となっているものから生まれてきた
おっしゃるとおりと思います
さまざまな事象や作品から閃きを得、自分の血肉の中で醗酵させ、
結晶したものを作品として読者に届ける。それは唯一無二のわが子とおなじ
そして、最も愛するポーシリーズを今後も描き続ける強い意思に
真の作家とはこういう方なのだという思いを新たにしました >>630-631
講演会のお裾分けをありがとうございます
萩尾望都先生は本当に会見での発言にブレが無く、マンガへの愛情が感じられます
飽くなき探究心が作品の細部に生かされているのだなと、とてもよく理解できます
是非参加したいと新たに思いました ごちゃんねるが落ち着くまでの間と、萩尾先生の作品を読み返しながら動画を観ていました
皆さんはもうご覧になられているかと思いますが、とても楽しかったので貼っておきますね
https://youtu.be/XlzW5UrL9rE
萩尾望都先生 アトリエ訪問2014年
https://www.dailymotion.com/video/x8h4ztj
100分de萩尾望都 0210 202101022130
https://youtu.be/5Walrj_CUjI
大英博物館で「マンガ展」萩尾望都さん
現地で会見（19/05/21）
https://youtu.be/pg4BXlnbtl0
少女コミックを描く 第13回
里中満智子先生、青池保子先生、いがらしゆみこ先生 >>637
古い動画ばっかじゃん
新しいのは萩尾さんが拒否ったのか
無理もない >>637そういう時間も大切ですよね
心が豊かになりますね
楽しい気持ちを分けてくれてありがとうございます
ゆっくり見せて頂きます
それから、遅くなりましたけど
>>616の方、楳図かずおさんの記事ありがとうございました
子供の頃から好きだったので懐かしかったです
私が読んでいた頃は化け猫やへび女から「ロマンスの薬あげます」などの少女漫画へ、そしてどんどん楳図ワールドが展開されて行きましたが、それ以前はやはり制約の中で工夫しながら作品を描いていたことがよくわかりました 今度のアトリエ訪問は森川さんときたがわさんがお礼に伺うのかと思ってたけど
私的な訪問ではなくて、漫画家協会としての再取材なの？ >>637さん
懐かしい動画をありがとうございます
いつ見ても心がなごみます
アトリエ訪問は、先のインタビュー動画が好評だったので
お礼＆追加取材という可能性もありそうですね
きたがわさんは、もっと萩尾さんとお話したかったようですし きたがわさんと森川さんの萩尾先生宅訪問は6/19に終わっているので、編集中なのではないかと思います
きたがわさんのTwitter
https://twitter.com/kitagawa_sho/status/1670690432454643712?t=dhfFhAbpJsUuYeB2eueSvw&s=09
637に追加、漫画ファンのチャーミングさと和服の素敵な萩尾先生
https://youtu.be/ujYEHxrz1V8
BS漫画夜話 第13弾（2000年3月6～9日放送分）第4話 「陰陽師」岡田玲子、原作（夢枕獏）ゲスト 萩尾望都先生、夢枕獏先生
再放送があれば絶対高画質で録画したいです
もっと萩尾先生のお話が観たいです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 萩尾先生は声や話し方は9年前と変わらず、日本漫画家協会の動画を見てもとても綺麗でお変わりないと感じます。
萩尾望都（先生の）ユモレスク 2014年
https://youtu.be/N51Jsi-3fNo 竹宮さん(本人)が荒らしやめたらスレが静かになっちゃったw >>648
そのセリフいい加減やめませんか？
これまでと同じこと繰り返して楽しいですか？ 楽しいからやってるんだと思う
あなたのツッコミが誘い水になってるの、わかってる？ まあ キチガイを小馬鹿にするのはおもろいね
どうせ萩尾先生へのストーカーやし。 それが呼び水になってこのスレが荒らされるのにまだ気付かないとは
さすが境界知能以下の昆布 20年以上ストーカーしてるアラカン腐れ喪女
ねっこ（nekko_sunroom）は何してもストーカーやめないよ 初代パトリシア（ooizumi2021）
パ響子ねっこ（nekko_sunroom）
荒らしたくて手ぐすね引いて待っている
人生他に楽しみがないからな まあ パトリシアさんは
ホモ漫画と萩尾先生へのストーカーで
人生終わる基地外やから。 今週の朝ドラ「らんまん」と
ジル本と大泉本、竹宮さんと萩尾さんの
物語を彷彿するよ。 らんまん見てるけど…
新種発見をめぐる争いのことかな 「ミステリと言う勿れ」田村由美デビュー40周年記念本発売 広島＆東京でサイン会も - コミックナタリー
ttps://natalie.mu/comic/news/534739
2023年7月28日 18:47
田村由美のデビュー40周年を記念した「「田村由美デビュー40周年記念本 KALEIDOSCOPE」が、9月8日に発売される。
同書には単行本初収録作を含む読み切り4編を掲載。また萩尾望都、よしながふみ、桜小路かのこ、菅田将暉との対談が再掲され、田村のロングインタビューも収められる 第二回講談社新人漫画賞にも竹宮さんの名前はなかった
このとき飛鳥幸子さんが佳作入選してたんですね どうでもいいよ
その後、デビューして上原きみ子さんと並ぶ少コミのエースなったんだから 本人が入選のことは嘘ついてまで熱く語ってるんだからどうでも良くは無い
この人が「エース」だったってのも認められない 入選すら出来ない実力で何で萩尾さんより先にデビューできたんだろうね
しかし竹宮さんが萩尾さんに山本さんを紹介しなかったら今ごろどうなっていたことか ID:itRkgmDO0をNG登録
とことん無視するに限る
上原さんは今も現役
萩尾さんは遅かれ早かれ山本さんに見出されてた
そして竹宮スレで風評被害されてた萩尾さん、田村さんは巻頭作家として今も燦然と輝いている
現実を見ればいいだけ 萩尾さんもあんな下手な絵で漫画家続けてたら
早晩消え去らざるを得ないだろうね
風前の灯火
その点、竹宮さんは引き際を心得ていた キチガイの独り言ですね
つまりパトリシアさんの愚痴やな
だいたい 既に引退したホモ漫画家と
生涯現役の巨匠と比べるなと。 竹宮さんはBLという巨大な購買層を生み出すジャンルを創世した
漫画業界にとっては最大の功労者といえましょう
一方の萩尾さんは、ごくごく一部の、お年を召したコアなファンには支持されるけれども
いまは若い頃の勢いはどこへやら、劣化した絵で老醜をさらし続けています
しかも功労者の竹宮さんを貶める自伝もどきのアンチ本を出版して
大泉サロンのドラマ化という漫画業界のビッグビジネスを灰燼に帰してしまった
勲章だってどうせコネでもらったんでしょう
男性漫画の漫画家にあげたのに少女漫画家にあげないと性差別になる
だからとりあえず名の知れた萩尾さんにあげたってところでしょう
勲章の選定をした人はおそらくポーもトーマも読んでませんよ
でも風木は読んでたでしょうね（笑） ID:5lUocdqg0
ID変えてリターン→NG登録
さようならー そゆのも要らない
竹宮さんはほっとくのが1番
もうボケて人を立てるって作業すら出来ないみたいだし amaz〇nで作者名で検索してみればすぐわかるけど、竹宮さんの漫画は紙のコミックスではもう
ほとんど入手できなくて電子書籍ばかり
旧いファンが昔を懐かしんで電書で手に入れる位で、新規の読者からの需要がないのだと思う
萩尾さんも全ての作品が紙で入手出来る訳ではないけど、それでもまだまだ紙でも出版されている
ファンの願望や希望的観測で何かを語っても空しいだけ
漫画に限らず歌や小説といった流行がある分野の作品は、ある程度年月が経つと時間によって
洗われることにより「流行」というメッキが剥げて淘汰され、真に価値のある作品や作者だけが残っていく
萩尾さんの、漫画家としての評価や功績について受章歴などの権威で語る必要なんてない
勝負は既にはっきりついていて、竹宮さんもそこは自覚してると思う
だからこそせめて少女漫画史に自分の名前を「ＢＬの始祖」でなく少女漫画に革命的な変化を
もたらした「萩尾さんの盟友」として残そうとして、いろいろ画策したのだと思ってる >>673
竹宮さんはBLの始祖であり神様で十分
ほかに欲を出さなくても良い
紙の本など、もうすぐ無くなる
電書こそがこれからのスタンダードになる 電子書籍と紙の本の違いって手元に残せるかどうかだよね
内容に一通り目を通してストーリーさえ把握できればいいと思うような作品なら
電書で十分、場所も取らないし
でも手元に置いて画面の表現を隅々までじっくりと鑑賞したいと思うような
愛着ある作品は紙で読みたいと思う人もまだ多い
実際私もポーとトーマのプレミアム版や11人いるの復刻版、百億～の完全版は
手元に既に紙の本で持ってたけど大きい判型で出たので買った
萩尾さんの場合はそういう読者が多く需要が見込めるからこそ、
紙の本受難の今の時代も新しい本が出てる >>673
>竹宮さんの漫画は紙のコミックスではもうほとんど入手できなくて電子書籍ばかり
悪いけど、紙のコミックスは淘汰されてくし、竹宮さんの紙のコミックスが流通していないのは需要がないからだけど、電子書籍でほぼ揃ってるのは出版社が売れるのを見込んでいるからだよ？
比べるのは失礼だけど大島弓子さんは電子書籍ですらほとんど読めないと思う。
電子書籍で読める竹宮さんの漫画を貶めるのは認識不足じゃないですか？
>ファンの願望や希望的観測で何かを語っても空しいだけ
それ、あなたのことだよ？ 竹宮さん本人が一番わかっていると思うけど
漫画の評価は日本でも世界でもどうあがいても圧倒的に萩尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竹宮だよ
永遠に覆らない
少女漫画の神と呼ばれNHKで特集されるのも
でかい本屋で大きいコーナーがあるのも当時のままの復刻本があるのも萩尾望都で
竹宮さんは他作家達と小さく文庫本がどっか端っこにあるだけ 私は萩尾さんも竹宮さんも好きだったけど、格が違うんだよ、これだけはもう仕方ない事実なんだよね
竹宮さんにも小さな宝石みたいな作品があったのに、それが埋もれてしまったのはご本人のして来たことの結果ではないのかな
功績にこだわるより作品を愛して欲しかった 大島さんの電子書籍
https://honto.jp/ebook/search_10%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E5%BC%93%E5%AD%90.html?srchf=1&tbty=0
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/search/?keyword=%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E5%BC%93%E5%AD%90
大島作品あまり詳しくないけど電書それなりに出てるし「ほとんど読めない」は言い過ぎでは？
amazonも同じような品揃え
調べてみた感じ小学館や白泉社辺りから出てたコミックスに載ってた作品は電書になってるけど
朝日ソノラマのサンコミックスから出てた作品はなってないっぽい？
権利関係でいろいろあって出し易いのとそうでないのがあるのかもと思ったり >>677-678
そういう認識をするのは君のような信者だけでしょ
萩尾さんはべつに竹宮さんを貶めないと浮かび上がれないような存在じゃない
ほかならぬ君が萩尾さんを貶めている 竹宮氏にもいい作品があると言ってるのに、
別に萩尾信者なんてレッテル張りは
必要ないでしょうに オールドファンの実感だよ 「格が違う」ってのは客観的な意見で貶めてるとは思わない >>682
風木という不朽の名作もあるし
ファラオとか変奏曲とかいっぱいあるだろ
萩尾の漫画しか読んでないのかよ
>>683
君の主観だろ、昆布 ファラオ
風木
変奏曲等の音楽シリーズ
全部増山さん無しでは作れてない作品集じゃんw
ストーリー作れない
機能マンガだけやっとけって感じ >>685
竹宮さんのはブレイン
萩尾のは一人パクリ 電子書籍については
需要があるとわかったからこれからどんどん出ると思われ（作家問わず）
マンガなら読み易いらしくて、電子書籍売れるんだよね 相変わらずパトリシアさんはキチガイストーカーやなあ。 >>657
「らんまん」先週から今週にかけての主人公と田辺教授の軋轢のあれこれ見てると、割とまんまだね
これで、ジル本モデルの朝ドラは完全に無くなったな（もしやっても焼き直しになっちゃうから）と思う位に
特に、牧野が天真爛漫に植物をするオタクで全てを植物に注ぎ込んでも苦にしない天才であり
周囲もそれに魅了され圧倒されていくような存在である所や
その牧野に対して田辺教授は嫉妬で苦しんでいたり国費で集めた東大植物学教室の蔵書や標本
を見ることも禁じて出禁にするのとかそのまま大泉本
史実では、出禁になったのは牧野富太郎が出した「日本植物志図篇」が原因だったらしい
矢田部教授（田辺のモデル）は、自分が同じような本を出版することが決まったので出禁にした
牧野がムジナモの論文書く前に既に出禁を食らってて、実際ムジナモ論文には教授への謝辞も載せてる
牧野が大学や教授への謝辞を載せていなかったのは「日本植物志図篇」の方で、この事件に
ついて周囲では冨太郎に同情的な意見が多かったとのこと
朝ドラは、矢田部教授（田辺のモデル）が一方的に悪く見えないように改変されてるようだ >>689
訂正
誤＝牧野が天真爛漫に植物をするオタク
正＝牧野が天真爛漫に植物を愛するオタク
訂正ついでに
植物学の場合、最初に全世界に発表した人に命名権があり、
そこは早い者勝ちの競争社会
社会的に高い立場にあり、そこに見合う功を焦る教授の気持ちもわかる
実際ツイッター（今はエックスか…）見ても要潤演じる田辺教授に同情的な人も意外に多い
まあそうなるように、史実を変えた上で丁寧な描写で田辺に感情移入させる演出を
してるせいが大きいけど
朝ドラだけ見て実際の史実を確認しないまま無責任にあれこれ感想を言う人も多い
から、モデルになった人の遺族とか子孫はドラマがフィクションとして作られてる
のは承知の上でも、放映中はいろいろ気がもめるだろうな
ジル本が朝ドラにならなくてほんとに良かったと思う >>689
受信料盗賊のNHKなんぞにドラマ化されなくて本当によかった >>689
「私が必死に集めた書籍や資料を見るな！」と教授が声を荒げたところで、どっかで聞いた話じゃないかと思ったよね。 「どんどん惨めになるよ、やめなよ～」って思いながら見てる NHKの朝ドラ、昼の再放送見たよ
要潤がケーコタンを彷彿とさせてるの？
子役上がりの主人公に大学への出入りを禁止したんだね
資料を見るなってことだね？
あたしの部屋に来るな、本を見るな！ってアレ？
なるほどねー
ふむふむ >>693
竹宮さんの場合、竹宮さんの本も多少はあったろうけど
多くは増山さんがおじさんから譲り受けた蔵書だったみたいだけどね
朝ドラのこのエピソード観てると
主人公が、何故そんな事を急に言われるのかがわからず自分のどこが悪かったのだろうと気を揉んでるのが
そのまま萩尾さんに重なってしまって可哀想になる
これ、大泉本先に出ててよかったね
牧野富太郎のこの話は自叙伝にも書かれている史実なので
ドラマが先だったらあまりにそのまま過ぎて萩尾さんも書き難かっただろうと思う アプリがだめになってから停滞してるけど変な二人組も出てこなくなったからおっけーにゃ 別に止まってもいいじゃない
新しいネタが無い時は止まるのが自然
今までが異常だった ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
117 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/08/06(日) 13:14:44.27 ID:MRCMNCyv0
パトリシアさん また発狂してるな。
124 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/08/07(月) 16:49:06.77 ID:zhSTBR1t0
ホモ漫画なぞ興味無いんですわ
パトリシアさん。
136 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/08(火) 09:13:06.35 ID:FF/rD7ve0
>132-134
ここは荒らしの立てたキチガイスレでっせ
パトリシアーズと会話が通じるわけありません。
141 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/08(火) 11:14:38.52 ID:rPZbA/j+0
>>140
出たw
脳内リソースだけの被害妄想ww
ここが荒らしのキチガイスレたる由縁┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ あっちのスレなんか見てもないのにこういうのも迷惑
今までスルーしてたけど、こんなに人いないのにそんなこと言われてもね https://www.oricon.co.jp/news/2290358/full/
2024年後期に放送されるNHKの連続テレビ小説『おむすび』。9日の会見で「平成時代のギャルが主人公」と発表されるやいなや、ファンの間では「異色作になるかも」と注目を集めている。主演・橋本環奈、脚本・根本ノンジ、制作統括・宇佐川隆史が、今作への思いなどをコメントした。 久しぶりに来ました
>>673
>ある程度年月が経つと時間によって洗われることにより
>「流行」というメッキが剥げて淘汰され、真に価値のある作品や作者だけが残っていく
おっしゃる通りと思います
読み継がれ、時を超えて愛される数々の名作を生み出した萩尾さんへの評価はゆるがない
それを誰よりも知るからこそ、ご自分と同じ「24年組」「大泉サロン」という括りに
拘り続けた竹宮さんがお気の毒にすら見えてきます
検証が進んだ今となっては、資料の解析や心理分析は専門家にお任せし、
推移をまったりと見守る段階に来ているのかもしれませんね 竹宮さんは風と木の詩という不朽の名作を生み出して花道を飾った
かたや萩尾さんは自らが創り出した唯一のブランドであるポーのー族を
老醜をさらしながら落としつづけている様は哀れであります
引き際を間違えるとこうなるという好例かと その不朽の名作も
完全版とかプレミアムエディションが出されることもなく
通常版の紙本も絶版とは出版社もシビアすぎる そのうちまた電書版が出るでしょ
あれだけの名作なんだから
ポーの一族なんか、あと100年持たないけどねw 電書版「しか」出てないんだよ 竹宮さんは
現役のベテランマンガ家さんもつぶやいてたけど、今、紙本の出版が厳しい
電子と同時販売になって余計に「初版が無くなったら電書買ってね」というスタンス
よほどのことがないと、紙の重版はかからないので、紙版で揃えたい人は
「後でまとめて」なんてのんきにしていると品切れで手に入らない状況になる。
時には「〇巻以降は電書のみ」の場合も。
風木の紙版持ってる人は手放しちゃダメだよ
もう絶対出ないから >>713
電書版の風木しかしらない半可通かよw
コミックスも出ていたよ
それも5つの出版社から
ポーはどうなの？www ホモ漫画大好きのパトリシアさん
あなたが変態なんは分かったから
。 >>714 コミックスも出て「いた」よ
だから過去形な >>716
↓
>>713
> 電書版「しか」出てないんだよ 竹宮さんは
健忘症かよ 紙と電子だったら私は迷わず電子
紙は汚れるし場所をとる
火事になったら燃えてしまうし、水害に遭ったらフニャフニャになってしまう
紙本を持つメリットなくね？ 紙と電子だったら私は迷わず電子
紙は汚れるし場所をとる
火事になったら燃えてしまうし、水害に遭ったらフニャフニャになってしまう
紙本を持つメリットなくね？ 本棚に並べた時 壮観な背表紙を見つめて
「ああ 自分はこんなに揃えたんだ」
と満足してますわ。 >>714 コミックスも出ていたよ それも5つの出版社から
これは釣りなんだろうか？
出版社と揉めてケンカ別れとかじゃないとすれば
4つの出版社から「版権引きあげ？ どうぞどうぞ」とやられた結果
５社めでは重版かからず廃版
という状況なわけでドヤれるとこじゃないんだけど ケンカ別れしたって記事（ソース）はないんで
単純に出版社から引き止められなかったってことですね べつに小学館にこだわってないんでしょ
他の出版社で改定するたびに解説が付いたりして、その社の色が出てたし
電書がデフォになってからはやらなくなっただけで 紙で需要があれば、今も電子書籍と紙の両方出版されるというのがシンプルな事実
今が旬な人気漫画を見ても、電子書籍のみの作家もいれば
電書が売れた結果紙で出る作家がいるのを見たらわかること
往年の人気漫画も、プレミアムエディションとか完全版とか
大型判型だったりカラーページ完全収録とかにして出せばファンはすでに持ってても新たに買ってくれるし
単価が高いから利益も大きい
当然その金額でも買ってくれるという需要が見込める作家に限られるけどね ケーコたんと栗本薫はなんもなかったのかしら
栗本薫のほうがちょっと年下よね 電子でバズってから紙で出る人は美麗な絵を描く人か
若しくは読者がそれなりに年齢層高めのケースが多いかな
スマホの文字では老眼で読みにくいとかで 例えば「SPY×FAMILY」
あれも電子（ジャンプ＋）で人気が出てアニメになったし紙でも出た
普通に内容が面白くて人気があるから出たのでは？
特別読者の年齢層高めとも思えないけどねぇ
てか、むしろ以前少女漫画板のどこかのスレで、老眼だからこそ
画面拡大できる電子書籍で買い直したって話も目にしたことあるから
紙で買う読者は年齢層高めというのも説得力感じないわ
紙で出すのは、人気（＝需要）があるからというのが大前提
どうしても否定したい人もいるみたいだけど >>736
部数が間に合わず、転売ヤーの間で単行本が高騰した
鋼の錬金術師
鬼滅の刃
もお忘れなく >>735
>>スマホの文字では老眼で読みにくいとかで
いや、スマホの方が拡大できるから老眼向きだよ 今から大泉本の城さんの所を思い出してみると
一度見たものは立体的に再現できる高度さで記憶されている
自分が攻撃されている・責められていると過剰反応する
これってやっぱりサバン型の症状みたいなものでは
後者はEテレのきょうの健康で発達障害特集があった時にも出てきたし
発達の人を雇用する際の留意ポイントとしても出てくる
萩尾さんが知能検査の結果がかなり高かったというのも図形記憶能力が常人離れしていて
国語力もあるから？
だから大泉本で出た直後に出た「初見殺し」云々の分析をした人が的を射ていたのでは
城さんも大泉本で書かれていたことに真相は知らないけど
萩尾さんと一緒に過ごしての経験から「あの件はこういうファクターも影響
しているかもしれませんよ」ってことを暗に言いたかったのかもしれない
一方で萩尾さんが孤立していた印象などについても言及 ほら つまんない話題ばかりだと色々戻って来てしまう ナスに乗って帰って欲しい ま パトリシアさんのゆうことやし
キチガイは無視しときましょう。 「無視しときましょう」には賛成です
でも「ナスに乗って帰って欲しい」はツボすぎて…w
激しく同意です って言うかこれ今更な話なのか
むしろ大泉騒動を巡ってのディープな萩尾ファンの5での動きっていうのが独特で
それで萩尾さんって何か特殊な背景でもあるのかなってことで
検索をかけてみたらたまたまトップにきた記事が萩尾さんの人間性について述べている
とおぼしきものなので読んでみたら
そこで城さんの昔（大泉本より前）のコメントが引用されていて
はっきりとある種の用語を使っていたんだね
ってことはやっぱり大泉本の城さんのコメントがそういう見地のものである可能性がやっぱり高いような 萩尾望都作品目録に7月16日の女子美の講義レポートがアップされました
https://hagiomoto.info/?p=451
作者本人によるポーの全作品解説は貴重です サヴァン症候群って飛躍しすぎてだろ
そんなことをグダグダいうのってやっぱり風木きちがいのパトリシアか スルーして気分直しに京都新聞チャリティーの色紙でも見てきて >>749
作品紹介は一部ってなってるけど少女漫画家の参加者萩尾さんだけ？
第39回のカラーのと今回第41回のモノクロ、両方のエドガー見て来ました
去年の夏は体調崩されてたから参加できなかったのかな
ともあれ情報ありがとう 全然才能ないけど自分もまた絵を描いてみたいと思ったよ
大事に取ってあったペンとパステルや水彩で
教えてくれてありがとう 全然才能ない奴は竹宮ヘイトするなよ
所詮芸術的センスのない悪趣味な奴のくせに
お前がずっといってきたことだよ 似合いもしないアンティークジュエリージャラジャラ着けて
悪趣味な奴なんだろどうせな 竹宮先生に対する指摘は流石ですね竹宮ヲタは
ジャラジャラしてフリルドレスのド悪趣味
天人唐草の恭子そのものですよね
まだ着てるんですかね たとかに、萩尾先生はブスだからジュエリーをいくらつけても似合わない
整形もできないほど素材がダメだし
竹宮さんなら何でも似合うけど 「ぼくらの気持」やっと読んだけど少女漫画イコールホモ
って風潮になったのは四宮礼子のせいってやりとりがあって吹いた
被害者の漫画家はロココ調インテリアに薔薇を飾ってた
増山竹宮というか当時のやおい愛好家へのキツイ皮肉なのか自虐なのかがてんこ盛りだった ほら竹宮ヘイターが湧いてきた
飢えてたんだろうね竹宮ヘイトに
醜悪 そうだよド悪趣味だよ萩尾ヲタは
アンティークジュエリーなんて着ける服はフリフリのクラッシックロリータだろうね
まえにそういう装いしてる痛い人骨董市で見たことがある 萩尾さんが西洋ドレスを着ると鹿鳴館ごっこになるよｗ
超絶似合わない
それでも我が道を行く萩尾さんは鹿鳴館ドレスで漫画夜話に出演したんだろうね
空気が読めないね ID:COY3rwEc0が
ことごとく自己紹介乙を書き連ねている件
崇めてるやおい職人は成金趣味丸出し
頬肉タコヤキな出っ歯なんだが
そこは触れてはいけないらしい ♥
@HuffPostJapan
·
1時間
【永遠リピートできる】
#羽生結弦 さんが #Ado さんの「阿修羅ちゃん」を踊る姿が公開され、反響を呼んでいます👀
パイロット制服でキレキレのダンス。華麗なターンや小刻みなステップで羽生さんが魅せる🕺
ダンス動画はこちらから↓
https://twitter.com/HuffPostJapan/status/1696102026784964786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで羽生結弦？
萩尾さんが好きだって言ってたから？ ID:vQ4PfkkR0が
不細工貧乏人なのは分かった 萩尾さんも順調にオワコン化してるね
上智大学の学生は萩尾さんの漫画を読まないし、知らないらしい
若者に見放されちゃ終わり
時の流れには勝てないね何事も
竹宮さんをあざ笑っても現実はこれ
紙の本が売れてるといってもリアタイコレクター信者が買いあさってるだけ ビリオネアのローリングを論外とぬかす萩尾信者
萩尾さんの５０年での稼ぎは遠く及ばない
親族も金満生活も無理 だから長年同じ家に住んで立て直せないんだろう
地震がきたらぺっちゃんこ ここで萩尾さんを貶してるのはほんとに竹宮信者なの？
観点が面白いよね
作品の質よりも、金や肩書
作家と信者って似るなぁ 城の給与
アシスタント代
長年猫多頭飼い費用
多数のバレエ鑑賞費用
多数の海外旅行費用
多数の交際費
ネーム時の喫茶店利用費用
資料代
噂によると萩尾の家には人形だらけのホラー屋敷だからその費用
特に観劇、海外旅行、人形など金食い虫だから
ほとんど金は残ってないのが現状だろう
家は古いけどね
竹宮恵子は何回も立て直して、今は南欧風の家に住んでるらしい
年金が出てよかったね 漫画家で何回も家を建て直す人を知ってるけど色んな事に飽きっぽい
自分が本当に好きなデザインじゃなくその時々に影響受けた人の真似をしているから
影響受けた人に対する興味が失せると家にまで飽きてしまうらしい
そんなんで金が残るわけないから羽振りの良い時はともかく
今はジリ貧の金の亡者と化してるわ 萩尾望都は竹宮より金に対する執着がものすごく薄いと思う
竹宮は金のためにやってるから二言目には金の話しかしない ＞今は南欧風の家
近隣住民にホモエロマンガで建てたラブホもどきと噂されてる家ね
目論んでた大泉ドラマ化ポシャって老後資金が心許なくメディアに営業かけまくってるらしい
精一杯着飾って出た協会動画の再生数もふるわず
マンガの脚本概論なんかレビュー見てみなよ4個だよ4個 竹宮ヘイターもジリ貧で金の亡者だろうね
自己紹介乙 竹宮さんのツイッター見たら、グッズの売り上げもいいみたいだし
イベントにもしょっちゅう参加して結構、羽振り良さそうだけどね
まあ大金にはならないかもしれないけど小銭は稼いでるんじゃないの 西洋かぶれ丸出しだから、ネットフリックスで実写化も望めないね
大奥やらワンピースやらはやってるのに
ここのものにいわせると海外で人気のはずなのにお呼びでないらしい
水木の悪魔くんもアニメ化するね
水木はフランスで評価が高い
文化の盗用だあちらは毛嫌いするから >>777
なんかお年なのに頑張ってるね
借金でもあるの？ 萩尾はイギリスドイツだからフランス人は嫌うからお呼びでないね
フランス人はプライド高いからね
萩尾もフランスは似合わない 西洋かぶれの萩尾信者は白人に賞をもらったのがそんなに誇らしいんだね
水木はのんのんばあとおれとかでフランスの賞とってるね
萩尾さんのフランス物はメッシュと天使の擬態とかいうアレな作品ばかりで
およびでないね 肩書ばかりの萩尾信者はいつでも萩尾がアイズナー賞、文化功労者、だ持ち出すよね
竹宮の懐事情を嘲ったり
金と肩書がすべてで漫画の内容がどうでもいいよね
卑しいよね ハイブラ女の陰キャオタク版が萩尾信者だからね
西洋かぶれで金と権威が大好物
森みたいに本場謳歌する経済力もないから、竹宮ヘイトで憂さ晴らし ここのは馬鹿ばかりだけどスルー出来る馬鹿とスルー出来ない馬鹿の違いは何だろうね
性格の悪さだろうｗ >>775
若かりし頃は独身漫画家を集めて老人ホーム作るって構想練ってたし
終活とか老後の計画は、ばっちりだと思うけどね、竹宮さん
ドラマ化の話だって原作者に振り込まれるのは雀の涙で
NHKにコバンザメしてる電通がガメるの分かってるから
萩尾がいくら妨害しようと蛙の面に大便だよ で、誰と老人ホームにはいるの？
妹は結婚してともだちいないでしよ？ >>794
当時は増山さんや萩尾さんたちを想定してたんだろ、常考 イニャキゴドイってジェル三の実写版出来そうじゃん
そっくり 書店員が選ぶノンフィクション大賞に大泉本がノミネートされてる 『一度きりの大泉の話』は去年の本じゃないのになぜ？と思ったら
オールタイムベストのノンフィクション大賞候補なのね。ロングセラーの名作並んでるわ 随分前にこのスレで少し話題にのぼった白暮のクロニクル読んでる
これ面白いね >>801
うそばっかり書いてるのにどこがノンフィクションだかw
萩尾さん、各書店員に賄賂でもばらまいたのだろうか あらら、そうなんですか
じゃあジル本も扉本も入っていないのは
1 嘘を書いた
2 本当だったが内容が驚くべき内容ではなかった
3 各書店員に賄賂をばらまかなかった
どれなんでしょう？ 書店員は本好きが多いだろうし、
彼らはあの本の内容に感じるものがあったから選んでるだけでしょ
いい加減自分の認知が歪んでる事に思い至れないものだろうか
月刊flowersに載ってた田村由美さんとの対談読んだら、田村さん普通に萩尾さんの大ファンだったね
萩尾さんも田村作品いろいろ読んでてその事喜んでて、話がはずんでて微笑ましかった 萩尾さんを持ち上げておけば女性の支持を得られると思ってるんだろ
浅はかな奴らだな、ホントにw >>689
「らんまん」も終了まであと一ヶ月切った
ドラマの槙野万太郎のモデルである牧野富太郎は史実では、どれだけ酷い奴なのか、
ドラマでは 悪人には見えないよう に脚色するの頑張っても、X(旧Twitter)では
モデル人物の史実に関する知識が共有されてる
演じているのが神木隆之介くんで、彼は脚本の万太郎の何が問題なのかを理解していて
それでいて、純粋というか無知(イノセント)を演じている
萩尾さんは経歴的には万太郎とは反対に、きちんと着実に地道に生きているんだから
一緒にしたらダメだよ >>808
確かに竹宮持ち上げてもセンスがないと思われるだけだもんね >>810
男の店員ならホモ、女の店員なら腐女子と間違われるからな 深夜に放送してるホモドラマ見たら気持ち悪くて耐えられん
俳優はイケメンだし演出も抑えめだが、それでも総毛立つ
でもBL漫画だと普通に読める
そんなもんだろう 大島弓子の四月怪談だっけ？
幽体離脱して自由に好きなとこ行けるんで
憧れてた美形のホモ場面覗きに行ってガッカリする話 >>801
見てきました。ノミネートされた46作、短い解説読むとどれも力作。
こういう形で大泉本が再び注目されることを、萩尾さんは望まないと思うけど
書店員さんが推薦した気持ちもわかる気がする >>803
あ、それスレにあげたの私だ
SF方面でもっと評価されてもいいのにな〜と思う 一巻だけどお試し読みゆうきまさみってこんなのも描いてるんだ
メインキャラが色気がそこはかとなくあるのがいいね
こういうそこはかとない色気出せる漫画家って、少ないよね
萩尾読者がいいというなら話も鉄板かな
こんど電子セールの時買ってみよ ゆうきまさみ氏なら
究極超人あ～るをお勧めします。 >>817
ありがとうございます
11巻で完結というのも読みやすかった
最後まで読んでまた読み返してる
面白い
ビッグコミックスピリッツに連載していたんですね
少年青年マンガは苦手だったけど
紹介してくれてありがとう
究極超人あ～るは第19回星雲賞を獲っているんですね
ちなみに
第9回（コミック部門創設なのでこれが初回）地球へ…
第11回 スター・レッド
第14回 銀の三角
第15回 童夢（大友克洋）
第16回 X+Y 萩尾読者＝謙虚さと無縁の連中
でしゃばり
教祖にそっくり ゆうきまさみの話が延々続いているわけじゃないから大丈夫でしょう
『白暮のクロニクル』は架空物語の日本の長命者(オキナガ)の話
オキナガは健康診断を月に一回受けなければならないとか 設定が面白いよ
ちょうど萩尾さんのポーシリーズもいよいよクライマックスに向かってるいることだし こんな過疎スレで今更スレチとかアホかいな阪神ばんざい ところでブラッドベリ読んだことがないんですが
ブラッドベリにも少年主人公で時々歳を取らぬ不思議な魔物かなにかに出くわすシリーズもの？があるみたいですね
読んだことある方います？
どないでしょ？ >>826
太陽の黄金の林檎 の中の 「歓迎と別離」ですね。
ウィリーという12歳ぐらいにしか見えない（実は48歳）少年が子供のいない夫婦の元で3年ほど暮らすが、成長しないため怪しまれ始め、次の養い親を探しに出かける、という短編です。
やはりポーに影響は与えていると思いますよ。
ただウィリーは少しずつは成長しているようで、10年ほどたって次の段階に入ったらまた以前の養父母を訪ねてまわる、みたいな事も言っていました。
ウィリーが成長しない理由は一切書かれていません。また魔物なども出てきません。
短編集でハヤカワ文庫で手に入るので読んでみるのもおすすめです。ジョー・ムニャイニ（昔はマグナイニと言っていた）の線画のイラストも入っていていいですよ。 追記です
「太陽の黄金の林檎」の中には萩尾先生が漫画化した「霧笛」も入っています
最近買った新装版の方を調べてみたら解説が中島梓さんで、なんと彼女も以前「霧笛」を漫画化しようとしたのだとか
テンションの高い書き込みがおもしろかったです！
確かに「霧笛」の中の魚たちが灯台の周りを埋め尽くすシーンとか、恐竜とか、萩尾先生の絵で見れてラッキーでした
そして漫画の「霧笛」は文庫の小笠原豊樹訳と微妙に異なるところがあります
私は萩尾先生が原文から直接訳したのではないかとひそかに思っていますが… >>828
霧笛は創元の「ウは宇宙船のウ」とハヤカワの「太陽の金の林檎」
の両方に収録されていて訳文がかなり違う
萩尾さんは創元版ですコミカライズしている >>826
「エリオット一族もの」と呼ばれている短編連作で
集大成の長編「塵よりよみがえり」がある
それぞれ違う異能を持った一族の話でポーより精霊狩りに近いイメージかも >>828
最近になって栗本薫にはまったのでその解説とても読みたいですが
解説あるのは紙の本でしょうか？
電子の新装版サンプルみると解説がないような…
栗本薫は色々漫画についてかなり語ってたけど、萩尾望都にまったくといっていいほど触れなかったのは大泉の件でケーコﾀﾝに気を使ったんですかねぇ
>>830
私が気になったのはそれかも
読んでみたいけどエリオットシリーズの短編は一冊にまとまってはいないんですね？？ あっお礼が漏れました
お二方情報ありがとうございます ごめんなさい、どうやら「塵よりよみがえり」が総集編なんですね
でも電子が出てないんですね
まとうかな
Kindleで電子で買ってAlexaで朗読してもらうのが近頃楽で楽で 久しぶりに「エッグスタンド」を読みかえしたけど
今は時代が悪い方に悪い方に向かってるせいか前に何度も読んだのに改めて超名作だと感じた
これはパリの話だね
最後のページ 何故か涙が溢れて止まらなかった
国の情勢が悪くなると最初に病むのはやっぱり子供 あの胸糞悪いエッグスタンドが超名作だって
あんなの信者以外はうけつけない
フランスを敵に回すようなとんでも設定
これいうと風木はどうのいいだすよ
キチガイ少年娼婦なんて風木意識しまくり
殺しまくりで風木より質が悪い キチガイはパトリシアさん
あなただけですよ
名作が理解できないんやから
変態ホモマンガでも読んで寝てなさい。 あの話主人公は確か妻子亡くして占領下のパリで地下出版やってる男で、偶然知り合ったユダヤ娘と幼い少年が戦争で人生を狂わされていくのを目の当たりにしてレジスタンスに入る決意をするまでの話でしょ？時代の空気を見事に表現してるね
どこがフランスを敵に回してるのかさっぱりわからんけど 物事を見る目、解釈が竹宮派と萩尾派では
それだけ違うってことですよね
竹宮派の人も一定数いるしその人達には竹宮さんはレジェンド
萩尾派は萩尾先生がレジェンド
それぞれ違ってそれでいい
同年代だからって別に混ざる必要ないですよ まったく理解とかはしあえないと思う ナチス占領下フランスの少年と云えばモディアノ脚本の『ルシアンの青春』を思い出す
あれもまた一種の狂気にに陥り、人生を破綻させた少年のお話でした
大人はまだ「こんな時代は間違っている」って思えるけど、少年は時代の狂気に順応してしまった
そういう形での戦争批判、ナチスはもちろん沈黙し迎合するフランス市民の闇も垣間見せている 『エッグスタンド』の元ネタの一つは 増山法恵が大泉の自宅のテレビで萩尾・竹宮に観させた『僕の村は戦場だった』だろうなあ。
直接影響を与えたのはロミー・シュナイダー最後の映画になった『サン・スーシの女』だろうけど。 clampの大川や斉藤由貴がファンなのが萩尾望都だからね
ファンのレベルもお察しね それにしても
萩尾さん本人は「子どもの頃からイヤなことをイヤだと直接伝える勇気がないまま育ってきた」人なんだなあと思うんだけど
このスレの萩尾さん贔屓の人って、萩尾さんとは全く逆で、「嫌なことは徹底的に貶す」タイプみたいだね
この強さを萩尾さん本人が子どもの頃から持ち合わせていたらなあ と思う 声楽や器楽やダンスなんかは、それでしか自己主張ができない人の方が評価されるけど
萩尾さんもきっとそういうタイプなんだろうな と思う
彼女に「マンガ」という自己主張の手段があってよかった
親の枷が完璧に外れてからのポーシリーズを見届けたいと思う 24年組の身近な仲間内で萩尾さんは尊敬されてたから、特に声を荒げなくてもってとこもあったろうし
ここの人等同士は別に日常生活つながってるわけじゃないから言いたいことは言うってだけでしょ 別にそんな特殊なもんじゃないでしょ
三人姉妹ならよくあるパターン
長女はしっかり者の優等生
次女は常に姉と比較されて叱られ疎外感や劣等感で突っ張るかダンマリ決め込むかどちらか
三女は次女の失敗を見て上手い立ち回りを覚えるちゃっかりさんに育つ >>849
萩尾さんって、世界に違和感を持つ部分はあったとは思うけど、けしてイヤなことをイヤだと言えない人とは思わないかなぁ
両親相手の時だけじゃないの？
高校時代からの交友関係や、漫画家になってからの人付き合いの広さ豊かさを見ても
「非社交的な人」ではないとも思うし
自分の世界を大事にする人だから、他人のそれも尊重するし「嫌なことは徹底的に貶すタイプではない」
というのはその通りと思うけど
永井豪をはじめいろんな人が「ふわふわしてる」と表現してるような、浮世離れしておっとりした所が誤解されるのかな まあ 色んな意味で世間ずれしてる方だと思う
そんな人を現世に繋ぎ止めてるのがマンガだと
自分としては彼女の頭の中を（公開されてる分の）
覗き見してる感覚で読ませてもらってる
そして その作品群は面白いわ～。 「世間ずれ」は「世間擦れ」なんだから、世間からずれている意味で使っちゃダメだよ >>852
いや、一人目の子どもって、親も親になるのが初めてだから
表面からお互いにぶつかりあって親子喧嘩するものだよ〜 昭和は64年まであるんだから(昭和64年＝平成1年)、昭和を一塊にしないで〜 一週間で終わった昭和６４年ね
書いてて
なんか不思議な文章になったが。 それは知りませんでした じゃ大正１５年は１２月２４日で終わったんで
残り一週間ぐらい続かせた方が切りが良かったのに。 ポーの一族、もう少し絵の力量をあげてほしい
いくらお年とはいえ、。。 パトリシアさんも
いくら基地外とはいえストーカーはやめましょうね。 noteのねっこさんは大泉ネタに飽きたのか、話題の方向性を変更してますw
『聖闘士星矢』のアンドロメダ瞬を女性に変更したNetflixは、腐女子という最大のファン層を視野に入れてなかった
https://note.com/nekko_sunroom/n/n4c96842e00db ooizumi2021さんによるとこのスレはもう終わってるそうだよ ooizumi2021って風木読むって宣言してたのに
その話題を出さないのは改めて読んでみて
こんなホモ漫画は擁護できんって諦めたらしいな そりゃ仕方ない 吐き気を催すし
そんな気持ち悪い漫画を読めなんて
残酷な事は言えん。 >>865
そっちか
実写版「沈黙の艦隊」の某キャラの女性キャラ化に喧嘩売ってるわけじゃなくて良かった
こちらの作品も原作マンガに腐女子のお姐様がたくさんついてるからね 腐女子用に変化させられた作品は枯れて死ぬ
てか太客だから編集も本人も志を捨てちゃう 風木で、いにしえの腐女子というか貴腐人というか汚超腐人が盛り上がったのが
ジュールとロスマリネのCPだからなあ
悲惨な生き方してるキャラにまで腐妄想はしないのが腐界に住むお姐様方の矜恃 ジュールとロスマリネのカプなんて
腐女子界ではマイナーすぎて一般人の好みと変わらん
腐女子はやっぱジルベールとボナールだろ
女の腐ったようなことを言うと書いて腐女子
腐っていなければ腐女子ではない いまの明るいボーイズラブばっか見てる腐女子には分からないだろうけど
1980年～1990年代くらいはJUNE系耽美系BLといって
決してハッピーエンドでは終わらない受けの美娼年が出てくるジャンルが流行したのだよ
風木はその潮流のメインだった >>874
> 腐女子界ではマイナーすぎて一般人の好みと変わらん
マイナーじゃなくてメジャーの間違いではあるまいか >>873
> 悲惨な生き方してるキャラにまで腐妄想はしない
いやいや、悲劇のキャラだからこそ美しいのだよ
ベルばら否定派かよ
わかるかなぁ わかんねぇだろうなぁ まだBL雑誌なんて存在しなかった頃、何かのはずみで男性同士の不思議な世界を知ってしまった少女たちはその匂いのするものを密かに探す訳
それは甘美でイケナイ世界だった
私もJUNEや風木の読者だったけど、あれは耽美ではないなぁ
風木について言えば、少々コミックという舞台のせいか絵柄が王道マンガっぽいせいか、あからさま過ぎるせいか、イケナイ甘美さがないんだよなぁ たしかにショタSMに近いかもね
耽美系といっても字義通りじゃないって腐女子自らがそう感じてる
ただあの時代は耽美系の女王・山藍紫姫子先生がもてはやされていた頃だから
風木をJUNE系耽美系BLと呼ぶのは間違いない >>878 自レスですが
✕ 少々コミック
○ 少女コミック
です｡ごめんなさい
>>879 そうだね、なんか納得です 森川ジョージさんが萩尾望都さんの仕事場兼自宅を見学したという日本漫画家協会のYouTube動画のUPはどうしたの？ >>824
遅レスだけど白暮の主人公の服装はもろにエドガーを参考にしてるとか「吸血鬼といえばボウタイでしょう」
ゆうきまさみ先生は若かりし頃にポーのパロディも描いてたね アンチもつかない人気のない萩尾望都
アンチが沢山なのは人気がある証拠
鬼滅の刃がそれ
オワコン
昭和の遺物 しつこいアンチがいなかったらこのスレ85まで伸びてないんだけどね… しつこいアンチがいなかったらこのスレ85まで伸びてないんだけどね… そうだよね竹宮(本人)も頑張って全部ブーメランとなって頭に刺さって瀕死にならなければ
決着は初めからついてたもんね
またブーメランぶん投げちゃたw
致命傷だったらいいんですが 萩尾Ｍが嫌われるのに竹宮Ｋは関係ないのにねｗ
それが理解できないんだろうね
憎まれっ子世に憚るはＨのことなのに
評価ほど面白くない上に今までの言動がアンチを産むんだね 汚い眼で萩尾批判がないか監視してるんだろうな
萩尾スレで萩尾先生素晴らしいと称賛しながら
病的 里中まちこも読者でもないものに祝われてもうれしくないだろうに
ね、萩尾信者さん 意味不明やな？
祝われて嬉しくない人おるんか？
やはりパトリシアさんはキチガイで
常識がおかしいな。 >>882
遅レスだけど、ボウタイじゃなくてリボンタイでは？
ただ、日本が舞台で男子(87歳の爺だけど)がリボンタイってのも変なんだよね
それはともかく、ゆうきまさみ先生は地に足のついた堅実な大人の脇役(おじさん)達を
描くのも巧いから、「白暮のクロニクル」はそういう意味でもオススメだよ 萩尾望都以外の少女漫画家の文化功労者が増えるのはめでたい 萩尾信者は大島は好きでも里中は好意的でないから祝われない
なんで里中が文化功労者で萩尾に並ぶんだ悔しいと思っていそう
大島も萩尾も陰キャが好きな漫画家 うーん…萩尾作品の読者ではあるが萩尾信者ではないから描くけど
「少女漫画」のジャンルで言えば
牧美也子先生かわたなべまさこ先生がもっと早く文化功労者になってもおかしくなかったし
その後に来るのが里中満智子さんで、さらにその後が萩尾望都さんでもよかったんじゃないかと思う
自分は伝統音楽の箏曲界に身を置いてる人間なので
このあたりどういう順番で文化功労者にあげるかってことに関してジャンル内で色々あるのがわかってるから
少女漫画界に関しては失敗したんじゃないかな〜とは思うわ 文化功労者は文化の発展向上に著しい功績があった文化人に送られる称号だからね
萩尾氏がもらうまで少女漫画は文化と認められてなかったって事だろう
里中さんは少女漫画界の顔として長年活動してきたから一般的知名度も高い
大島弓子さんは地味だけどアニメ以外にも映画やドラマやオペラ化もされてるし、文化人に支持者が多い まぁ順当な選択じゃないの(大島さんは最初新手の特殊詐欺かと疑ったらしいけど) 萩尾望都以外の少女漫画が文化と認められてこなかったはやばい
あたおか
池田理代子はフランスで賞をもらってるのに そら疑うやな いきなり「文化功労者として選ばれました」なんて言われても
でチ
９００はホモ漫画大好キチガイパトリシアさんやからほっといてエエけど
９０１さんが主張されるのは、牧さんらより水野英子さんの方が先に選ばれるべきかと
しかし残念ながら選ぶ方にファンがおられんのでしょう
順番として萩尾望都 大島弓子 里中満智子（敬称略）となるのは妥当な所かと。 フランス等海外から高評価を受けてから日本国内で評価する動きになるなんてのは日本文化ではよくある話でしょ 浮世絵だってそうだったし
麻生太郎さんがメディア芸術センターを作ろうとした時は「国立マンガ喫茶を作る気か」とマスコミ野党こぞって大反対された
(その時推進派にいたのが里中満智子さん)
漫画の原画が高値で売買される最近になってようやく保存や文化として再評価する機運が高まってきたという所じゃないですか 浮世絵と萩尾望都を同列に語るな
北斎はダヴィンチと並ぶ偉大な芸術家
萩尾望都とは格が違う そんなの人それぞれ
自分は里中より山岸凉子だとおもうからね >>907
そりゃ北斎はともかく、ダヴィンチには異論があると思うなぁ 日本人が自国の文化に自信が持てなかった実例として浮世絵を上げただけで誰も萩尾の話なぞしてないと思うぞ あと、この場合比較されたのは池田理代子では？ ９０７はパトリシアさんやからほっときましょう
自分も山岸涼子先生は
前述の巨匠らと遜色無い天才に思うが
何せブラック お上が認めないかと。 里中さん以前の漫画家での文化功労者は、横山隆一、水木しげる、ちばてつや、萩尾望都、
大島弓子などがいて、アニメ関係だと宮﨑駿と富野由悠季、
ゲーム関係者では『マリオ』や『ゼルダ』などの開発に関わった任天堂の宮本茂がいる
その一方、手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子・F・不二雄などは、漫画の評価が確立される前の
平成初めに60代前半という若さで亡くなっているせいで、功績の大きさにも関わらず文化功労者
には選ばれてない
そういった経緯やバランスを踏まえると、少女漫画家ばかりそんなにたくさん選出できないだろうから
まあ仕方ない 里中さん以前の漫画家での文化功労者は、横山隆一、水木しげる、ちばてつや、萩尾望都、
大島弓子などがいて、アニメ関係だと宮﨑駿と富野由悠季、
ゲーム関係者では『マリオ』や『ゼルダ』などの開発に関わった任天堂の宮本茂がいる
その一方、手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子・F・不二雄などは、漫画の評価が確立される前の
平成初めに60代前半という若さで亡くなっているせいで、功績の大きさにも関わらず文化功労者
には選ばれてない
そういった経緯やバランスを踏まえると、少女漫画家ばかりそんなにたくさん選出できないだろうから
まあ仕方ない マンガ界の重鎮・竹宮惠子のこだわり解説に注目
ザ・バックヤード 知の迷宮の裏側探訪
11月1日（水）［Eテレ］午後10:30
京都国際マンガミュージアム 第２弾
だそうです ねっこです
一番PVが伸びているのは萩尾さんの画力が落ちたという記事
皆さんの共感を得られたようです（笑）
https://i.imgur.com/67a5TAI.png ねっこことパトリシアさん
深夜3時にお疲れ様です
引きこもりには時間なぞ関係ないようで。 萩尾さんの画力が落ちているのは誰の目にも明らかなこと
そんな当たり前のこといちいち言われても、だからなに？としか 70歳超えたら握力も視力も違ってくる
吸血鬼じゃないんだからある程度の劣化は当然
昔の絵が見たい人は旧作だけ墓場まで持って行きゃいいんじゃないの？
歳を重ねてこそ見えて来るストーリーの重厚さも萩尾漫画の醍醐味なんだけどね ねっこさんは慧眼だな
たしかにジルベールが第二次性徴迎えてないのにあんなに感じるのはおかしいし
萩尾のピアリスがショタリョナってのも当たってる
最強のノートライターじゃないの パトリシアさん 今度は平日の朝からストーカーお疲れ様で
もっとも一生引きこもりには
平日も何も無いか。 >>920
横からお邪魔します
ストーリィを楽しみながら脳内で昔(大昔かな)の絵に変換してます
なんせ、親御さんという重しが取れてからのポーシリーズだから
重しがあった頃とはだいぶ違うなあと感じますね 任天堂とジブリのブランドと萩尾望都を一緒にしないでほしい
マリオは有名でもエドガーは有名じゃない
世界的ブランド日本の代表メーカーと資産兆と
宝塚とお似合い一部の信者が騒いでるところが似ている 次の文化功労者は山岸凉子かな池田理代子かな
よしながふみも将来文化功労者かな
萩尾望都以外の文化功労者増えてほしい 可能性あるのはよしながふみくらいだね
だいぶ先の話だろうけど
そんなに女性漫画家ばかりに貰えるもんじゃないだろう かの長谷川町子さんでさえ貰ってない
(国民栄誉賞は貰ったのに)
先に男性漫画家が3名貰ったから、バランス取るために女性漫画家3名入れたんじゃないの これで漫画家は一旦打ち止めでしょう
次はアニメ畑から出てきます これからも男性漫画家も女性漫画家もぞくぞく文化功労者が増えるでしょうに
不都合なことはない
なんなら竹宮恵子も相応しい
萩尾望都以前の少女漫画かも相応しいのに
大和和紀もいいね
増えるべき
アニメもいっぱい増えるべき 手塚治虫は文化勲章もらってないからね
漫画家は無理だろう
宮崎駿はもらうかも
ぶっちゃけ上 まあ ホモ漫画しか理解できないパトリシアさんには
名作は分からんわな。 手塚治虫は勲章を断ったらしい
軍人のもらうもの辞退したらしい
一流は漫画の神は違うね
普通の感覚
肩書大好きH信者は残念
Hも文化功労止まり
手塚はあっぱれ 文化勲章者はは黒澤明がいるね
宮崎駿も可能性が大きいね
ディズニーピクサー、スターウォーズ、スピルバーグに影響大だからね
レベチね
萩尾望都はｗ残念
てか漫画家は受勲は無理文化功労者どまり
漫画家初の文化勲章に萩尾望都とか先人漫画家に失礼極まりなさすぎだろ信者
本気で黒澤明と同レベルとか思ってたら変だよ萩尾信者さん 萩尾望都の文化勲章は１００パーセントないからそこは安心
カズオイシグロでも無理だったね
村上春樹がノーベル賞になったら文化勲章だろう
三島由紀夫もノーベル賞だったら文化勲章だろう 文化勲章は源氏物語の現代語訳やった瀬戸内寂聴と円地文子ももらってるから女性小説家は
源氏物語の現代語訳やるともらいやすいのかな
アニメ漫画より小説映画が格上なんだろう
じゃあ宮崎駿は無理だろう内容も子供向け
文化功労者に大和和紀が次にもらえるかも
萩尾さんはないだろうね安心ｗ
あの受勲者一覧に萩尾望都の名があるのは違和感しかないからなあｗすごい面子
あさきゆめみしの大和和紀は文化功労者もらうべきなんだな 萩尾が文化功労者だからってほかの漫画家にマウント取ってる様が醜いよね
ファンが低レベルすぎるんだろ
あげるべきじゃなかったね漫画家は
正直受賞者全員微妙ｗ男も女も
打ち止めとか言ってるしｗどこまでも卑しいなんだよな 手塚治虫が勲章断ってソースどこ？
文化功労者や文化勲章は軍人は貰えないよ
それにカズオイシグロは日本人じゃないのよ… 宝塚みたいなのとお似合いだよ
ファンの質も似ている
悪趣味 少女漫画家受勲者売れないやつばかり
地味すぎる
オワコン感が凄い 萩尾は文化勲章を狙ってないのに
信者が欲しがってるのが異常
どんだけ権威主義
竹宮が権威主義と糾弾していて
自分たちが一番権威主義なのが笑える
なにかにつけて文化功労者だの偉そうに
打ち止めらしいよ
本音は萩尾だけが相応しいと思ってそう ホモ漫画じゃ貰えんから
無茶苦茶悔しがってるやん
そんなことより一生を引きこもりのストーカーで
終わる事を悔しがりなさい パトリシアさん。 アホらしい ファンは誰もこれ以上の叙勲なんて望んでないよ アレ貰うと当日だけじゃなくてあとのお祝い会とか何とかでめちゃくちゃ忙しくなるんだから そんな暇あるなら1ページでも多く作品描いて欲しいわ ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
//youtu.be/e1IPKVrDUoM パトリシアさん 平日の昼間から世の人気者を誹謗中傷ですか
ホモ漫画しか楽しみない引きこもりは哀れですなあ。 NHKの番組で竹宮さんが出演してたけど
紹介された作品は風木じゃなくて地球へだった
NHKはゲイを差別している ホモは許せなくてレズっぽい宝塚は許容できるらしい
萩尾シンパならなんでもいい証拠 ホモでもレズでもいいけど小児性愛がだめなんじゃない？
某タレント事務所の子供に対する性被害で今問題になってるから 萩尾さんは金儲けに興味ないといいつつ節税対策で会社作ってるし
文化功労者辞退しないしな シャニーズはキワモノ枠じゃない時点でお里が知れるなあ ジャニーズって風木に関係ないよなｗ意味不明
宝塚は萩尾に関係あるし 竹宮さんは田原俊彦（トシちゃん）のファンじゃなかったっけ 斉藤由貴は萩尾シンパにするのはかわいそうか
若いころの気の迷いだろう
最近は全然萩尾に触れないし
卒業しただろう 萩尾の大切な収入源宝塚養分
年金のみじゃ金満生活はおくれない
コミックも売れない 斉藤由貴といえばスケバン刑事
スケバン刑事といえば和田慎二
萩尾さんより和田さんが好きと言えばファンも喜んだ
宝塚でイジメ自殺があったじゃん
あれで宝塚の人気も暴落した 田原俊彦はジャーニーの旦那様でジャニーを呼び捨てにしてたとyoutubeでみたよ
ファンだった竹宮恵子はそれ知ってどういう心境だろう 世界のクロサワはいわれても世界の萩尾なんていわれないからな
世界の北斎とかな
萩尾じゃワールドワイドになれない
大島もな水木もちばも里中も
鳥山明とか大友は高橋留美子とか任天堂ポケモンジブリは世界のって言われるほどの
人気はあるけどな
ガンダムも日本で人気なだけ 風木はフランスを初めとして世界の腐女子に大人気だけどな 竹宮先生！
統合失調症かアルツハイマーか分かりませんが
黄色の救急車呼んでお金あるならもうホーム
逝った方がええですよ
みんながあえて無視してるんで私ももう二度と書きませんが
このスレは終わったんですよ 竹宮先生も変態ホモマンガしか興味無い あらゆる事柄に誹謗中傷のキチガイこと
パトリシアさんしかファンがおらんからなあ
お可哀想に。 ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
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//youtu.be/e1IPKVrDUoM 竹宮恵子が書き込むわけないじゃん
火に油を注ぐだろ
沈黙はなんたらってね
萩尾批判は竹宮の仕業だとしたいんだろうけどな
そういう発想が病的なんだよ糞信者ｗ 自伝本系はいらんけど
風木の設定集や続編ではない番外編書いてほしいな
世界はそれを望んでる
有能な編集の方いらっしゃいましたらお願いします 世界はジルやオーギュストがメインのお話しが欲しいんだよ
セルジュのその後は「メインディッシュ」じゃないから切られたのよね 海外のコスプレだとセルジュとジルの組み合わせが人気だよ
ファンアートもコスプレも翻訳本出る前から結構な数があった
今の時代じゃ日本以上に海外人気があるなと思った ２４年組作家の中では圧倒的に風木が人気なんだよ海外の腐女子
金髪美少年が主役なのがいいんだろうね
処天とかは全然知名度ない 飯塚と同じ上流国民の仲間入りだね萩尾さん大島さん
ファンも鼻が高いねｗ >>0977
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
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//youtu.be/e1IPKVrDUoM 十分儲けたから次は名誉だもんね宝塚も養分に
うちの地元のゴミギフトなんてチェーン店あがりのくせに
楽天出店して楽天ロジでコスト削減してるくせに高い送料せしめて
商品も上乗せのせこい商売で通用してるからね
金集めに必死
大安売りソムリエギフトｗに実店舗客奪われたんかね
そのてん萩尾さんは汚い商売してないねきれいな商売
背乗りギフトは名誉もくそもないね パトリシアさんの成分は妬み僻み嫉みとコンプレックスによる異常な攻撃性でできています 大島さん、園遊会に出席できる御体調ならとても嬉しいけど、どうなんでしょう ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
//youtu.be/e1IPKVrDUoM モバイルと沈むゴミ天
背乗り創価ギフトも終焉一時の夢
パクリキモ菓子しか取り扱えない
資金力がないから銘菓の取り扱いは無理
ここでも大手のシャディと大安売りソムリエギフトの牙城は揺るがない実店舗の客奪われ
萩尾のほうが才能で勝負してるだけまし
汚物ギフトは型番転売でぼろ儲け
送料にも上乗せせこい
モバイルと沈む楽天
ｷﾞﾌﾄは伊勢丹三越高島屋に限る
汚い奴ら少子化でオワコン災害もやってくる
萩尾の儲けなんて微々たるもの
森薫より儲からない
グーグルで検索すると中村政七商店引っかかる
センスがいいから楽天の島で商売しなくてもぼろ儲け
型番横流し背乗りギフトはみっともない
大手百貨店シャディ中村政七商店ギフトプラザギフトモールラインｷﾞﾌﾄソムリエギフト
引っかかる
中村は親がギフトされたサンタのこけしのギフトがある
パクリ菓子や型番洗剤コロナ渦で転売してみっともねえ
ゴミギフト ジブリも中村とコラボしてるね
ソムリエギフトｗとかやらんわな
ふみこ農園ｗとかとコラボしてるし
ブランド名もやばい パトリシアとかまだいってんだね
勝手に頓珍漢なあだ名付けてキモイ性根
そんなんがファンで萩尾もお気の毒
文化勲章狙っていて作者よりがめついファンだもんな
文化功労者も打ち止めとか本当に終わってる
ま背乗りギフトよりましだがな
奴らより卑しいのは見たことがない パトリシアとかまだいってんだね
勝手に頓珍漢なあだ名付けてキモイ性根
そんなんがファンで萩尾もお気の毒
文化勲章狙っていて作者よりがめついファンだもんな
文化功労者も打ち止めとか本当に終わってる
ま背乗りギフトよりましだがな
奴らより卑しいのは見たことがない キチガイのパトリシアさんは一生を引きこもりで終え
萩尾先生大島先生は園遊会へお出かけ
哀れなゴミと
少女漫画界の神々とは
えらいちゃうなあ。 ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM パトリシア退院したの？
隔離病棟にWi-Fi入ったの？ 変な輩が肥溜め汚物信者隔離萩尾スレから湧いてきた
くわばらくわばら
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