ディスクロード part14
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>>887
リムブレーキなんかデュラとティアグラではあからさまに差があったが、問題ありなのか シマノの技術者は、このやり取り見たら悲しくなっちゃうだろうなw >>890
実際、問題だったわ
低グレードを買う初心者ほど、高いブレーキ性能が求められるのに
その逆だったからな
ティアグラやソラのブレーキで事故ったやつは何万人もいると思う >>891
ディスクオンリーにしたいだろうし流れ的にはリムブレ否定はシマノも望んでるだろ 次世代コンポからリムブレーキは作りませんって公表すればみんな準備できるんだがな スラムは元々MTBメーカーだからリムじゃ初めから勝ち目なかったし判断的には妥当じゃね?
ディスクの開発の方もすぐネタ切れ頭打ちになると思うけど
どっちかって言うとホイールの方が盛り上がりそう ホイールなら完成車採用率抜群のDT Swissだろうし
サンタクルズ・シンジケートの実績があるENVEがトップだろう そもそもスラムがリムブレーキ廃止ってただのデマだぞ
ディスクブレーキのマニュアルが流出したのをどっかのゴミサイトが煽ってアフィを稼ぐためにリム廃止とデマ流しただけ
実際はそのマニュアルの中でもリムブレーキのマニュアルに対して言及がある 極端な舵取りが経営に悪影響及ぼしたら株主から訴訟起こされる世の中なんだからさ
んなメリットないこと企業が発表するわけねえだろ >>894
逆にシマノがやりそうな予感がしないでもない
「91デュラでリムブレーキは完成しました今後はディスクオンリーでいきます」とか？
そしてSRAMにロードでもシェア逆転されてジリ貧に リムブレは、105以下のグレードとかになるのかな？ 実際もうリムブレーキの改良点なんてないし
どう改良してもブレーキとしてはディスクの劣化でしかない
今リムリム言ってる連中も、5年後にフレーム買い換える時に、リムブレーキを選ぶ可能性は限りなく低い
そんなもののために開発費をつぎ込むとか、アホとしか言いようがない
液晶が普及し始めてるのに、ブラウン管の開発を続けた、みたいなのと同じ結果になるわ
当時液晶なんて発色がーとか言ってた連中で、今でもブラウン管使ってる奴なんているの？ ディスクブレーキが普及したら
カーボンの成形技術も相まって、いままで誰も考えもしなかった形状のリムとか出てくるんだろうな
そこらへんは楽しみ
今までだと、リムの部分はある程度強度を持たして置かないと、キャリパーブレーキでたわんだり、
最悪壊れる可能性とかあったと思うんだけど
これからはタイヤさえしっかり固定できTれれば何でもありとかになるんだろう
タイヤも変わってくるのかもしれないよね 制動力についてはDiscの方が優れているが、重量ではリムの方が優れている。どっちかじゃなくて用途によって使い分ければいいんだよ。その方が乗る方も楽しいだろ？ どっちみちディスクメインになるのは間違いなさそう
昔から夢見てたことが現実になる
正直リムブレーキなんてポンコツすぎると思ってたしな >>910
Disc重いのは事実だろ。俺の9kgオーバーだぞ。俺の持ってるリムは7.2kgだから登りとか、リムだったらもっと楽だろうかって思ってしまうよw >>908
さすがにそこまでリム強度落としたりはできないだろう
というか落としたら遅くなるわな リムを圧縮するなんて、リムとして無意味な強度を要求される無茶な仕組みだったしなあ
フレームに蹴り倒されて潰されるようなフレームは禁止って無理言われちゃってたらなようなもんだ >>911
そんなの重いクソバイク買っただけだろ
既にリムとディスクの重量差は、総合的に見て500g以下まで縮まってる
そしてそれはこの先さらに縮まる
既に7.2kgを切るディスクブレーキバイクなんて余裕で組めるし、いつまで時代遅れなこと言ってるんだか
たかだか500gの違いでバイク乗り換えたりなんてしねーよ
よほどのヒルクラキチガイだけだわそんな需要あるの
そしてそんなやつは日本全国で100人ぐらいしか居ないだろうよ
そんな奴らのために新作バイク開発すると思う？ ヨネックスのディスクってオールデュラで組んだら何キロくらいになるんやろ
フレーム重量が書いてねえ 知り合いのはフレームサイズ知らんしコンポも微妙に違った気がするが8キロ半ば強だってよ >>914
余裕で組める。余裕ってことは種類沢山あるってことですよね？あげてもらえますか？ キャニオンのディスクとリムキャリパーの差みたら300gだった >>907 例え下手すぎワロタｗ リムはホイールが流出しすぎて使い勝手もいいから話は別 9キロ台のディスクロードって何？
>>911教えて 例えとして決して下手な方ではないよな、むしろ適切
上手な人の手本見てみたいな
リムブレーキは少し軽いだけで性能の面では劣っていたから選択肢多くても魅力的ではないよね
しかもこれから廃れていくし イーストンってカーボンはディスクだけみたいだな
しかもチューブレスばっか
チューブラーとリムブレーキは売り切りで終わりっぽい >>928
クロモリラグ付き1インチじゃないと許されない重さかな? >>924
安いシクロは9kgオーバー割と普通なんだ 安いなら重いだろね
そんなのと比較してリム軽いって… ちょっとだけ軽くて輪行が気楽で構造が単純でメンテ用工具が少ない
ディスクに対するリムブレ特にキャリパーの利点がこれ位の状況じゃ持ち上げるのも大変だろう ディスクは擦れるし、油漏れするし、初心者じゅメンテ無理だし、ホイール外しただけで再調整しなくちゃならないしでいいところなんてひとつもないよね
悪条件のオフロードを走るMTB向けでしかない リムブレはリムと擦れるし、ワイヤー切れるし、初心者じゅメンテ無理だし、ホイール外しただけでシューを再調整しなくちゃならないしでいいところなんてひとつもないよね 俺のMTBはQRだけどホイール取り外しで再調整なんて要らないけど？
ディスクも擦れてないし油漏れした事もないしメンテも簡単
何もデメリットなんてない ディスクブレーキユーザーはリムブレーキを経てからディスクに移行してる。
それに対してディスクを使った事が無い奴が妄想でしか批判できないからわけわからん事言い出すんだろうな。 楽チンリムブレに胡座かいて技術学んでないクソが組んだディスクブレーキ車を取説も読まないクソが適当に運用すればさらにクソ >>933
またあんたか
そろそろその間違った知識をアップデートして時代についてこいよw 上位ブランドのロードは全てディスクになるんだって クロモリ、アルミも全て排除だって残るのはチタンとT800以上のカーボンのみ
それ以外は危険で折れるから採用しないんだって 弱小メーカーやクロモリメーカー潰れるだろうなぁまぁ安全軽視の製品なんて乗らないけど リムブレーキも荒川じゃ全然見なくなったよなぁ
店頭で並んでるのもほぼ見ない
メーカーホームページでも下の方にちょっとあるだけ
消え去るのは一瞬なんだなぁ
過去のフレームにアタッチメントつけて使うことも不可能だし、今迄販売されてたフレーム全部ゴミになるのかぁ
物凄い量の廃棄だろうけど、自転車が売りにしてたエコなんて嘘っぱちだしどーでもいいか >>940
MTBの事はよく知らないけど、昔のMTBも油圧ディスクになってからチタンとグレードの高いカーボン製しかないって事なの？ >>942
それは無い
この先ＤＢに移行する事はあっても
今はまだまだ日本じゃニッチ
得意になりたいＫ国人みたいだな >>944
クソ田舎在住だと1年半くらいでショップの店員除いたら参加者500人くらいのイベントで3台くらいと大晦日に道の駅で見かけた1台だけだわ まぁいままで普通に峠リムで下ってきたわけだし良いよと言われてもね
でも次はディスクにするかな。同時にカーボンホイールも 次の買い替えタイミングにはディスクって人は多いよね
今はまだ少ないよ、CRでも まあいずれはディスクだが現状はエンド幅が合わず投げ売りされているディスクホイールが悲しいよな。
コメント「自分のには合いませんでした」もっと調べて買えよ(笑) 次買うときはディスクだね
重さは思ったほど変わらないし
いつまでも初心者な俺だから重心は下にあった方がいい
ロードバイクの不安定さはいつも怖い >>950
ああすまんディスクロードのことだよ
自分でディスクのクロスとロード乗ってるからアンチではないんだけどね >>943
当然ながらそんなことないよｗ
競技色が強いのはカーボン一択だけどたぶんアルミが一番多いと思う
クロモリも懐古趣味ではなくジオメトリーや各部規格の変更がしやすいのかロードより比率高いと思う
チタンはMTBもロードと同じような高級道楽用という立ち位置だと思う
ディスク化で壊れるとしたら素材じゃなくて設計の悪さが主因になると思う 次の雑誌の見出し考えたんだけど
これどうかな?
「年収500万以下貧乏人リム vs. 年収1000万以上ディスク 峠越え」
かなり売り上げ伸びそうな気がするんだがw今回の「最後のリムブレーキ」も周りに止められたが､前号より売り上げアップ
やっぱりお前らは闘争を好むのなw そろそろディスク扱えないロード専門店と異音に続く新しい妄想が欲しいな ディスク買うとしたら12速になってからやな
12になってエンド幅増えるかもって聞いたことあるし変わったら今のディスクもゴミになりかねん 13s出てるけど12sもやりすぎなんじゃねーのかと
11sになってチェーンの寿命ごっそり減ったし10sに戻していいよ >>957
今のディスクはみんな142mmなんだけど・・・ また買えばいい
規格変わったら〜ってビビる貧乏人は待つしかないw 13速まではエンド変わらないと思う
その先は知らんがそもそもそこまで増えるかどうか >>959
その幅は12速を見越して？
11足基準で142がギリギリだったら12速になったら広げんとあかんやん >>961
フロントシングルをレースで実用化するには15速必要なのに? >>962
11速でギリギリなのは130mmのリムブレーキの方だろ
カンパはそれを無理やり12速にしている
ディスクはむしろ142mmなのにリムブレーキとの互換性でフリー側のOLDは同じにしてる MTBの知識あれば常識だが通常のクイックの135とTAの142は太さと幅以外は同じ規格で
シマノの12速の新型XTRは142ミリの仕様もある（メインは148だけど
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/xtr-m9100/FH-M9110.html
たぶん現行の142のフレームならこの先数年はたぶんパーツで困ることはない
次に移行するとしたら148のブーストって規格になると思う
だがロードはMTBよりもQファクターを重視するからすんなりはいかないだろう 少なくともブーストはすぐ来ると思って今は手出してない
1年で買い換えとかガチなんか知らんが俺はそこまでは無理だわ。
というかなんで一気にブーストまで行かなかったのか不明 MTBのブースト規格って横剛性のためでしょ？ロードの横剛性も不足してんの？ ロードも700の2.2や2.3や650の2.8とか使うようになったら横剛性不足でブースト採用するかもね >>966
ロードはMTBみたいな135ディスクという過渡期のスペックを無視して
142にする段階でスプロケとディスクの幅を広げ135との互換性が無いロード専用規格にすればよかったと思う
そこまで力のあるメーカーが無かったんだろうけど
>>967
左右のスポークテンションが揃っているというか近いほどホイールとしては完成度が高いらしいので
多段化で左右のオチョコ量がバランス悪くなるのはよくない状況だと思うよ ばるさんもここの低レベルぶりを見て失笑されていますよ
ロードにディスクは必要ないと結論がでてますからね >>966
リムブレーキ使い続けるより142TAのディスクを長く使うほうがいいんじゃね
ブースト規格なんてロードで要るか？って議論あるのに 日本人は疑い深いし、モノを大事にする勿体無いの精神があるから1回すぐに規格変更したディスクへの乗り換えは少ないと思うわ
モノは捨ててナンボのアメリカではいける
ブースト必要ないと言っても､前シングル化15段変速組み込もうと思ったらブースト規格降りてくるの目に見えてる
ロード独自のエンド幅規格でディスク移行なら
話はまた変わったんだろうけど､現状はMTBの後追ってるだけですし､数年もせずブースト降りてくると考えられるのも妥当 うぜぇなリムブレーキ爺
ディスク買い換えが進まなきゃ
ロード自体が終わってきてんのに >>973
>現状はMTBの後追ってるだけですし､数年もせずブースト降りてくると考えられるのも妥当
だったらスーパーブースト(157mm)になるのも時間の問題だなw
MTB乗ったこともないから要不要関係なくロードが後追いすると決めつけてるんだろうけど、違うから。 >>976 ロードがオワコンだろーが関係者以外どーでもいい話。俺は体を鍛えたいだけだからロードがなくなればクロスに乗るし。
ディスクにしがみついてるのは仲間内でキャッキャウフフしてる奴だけ gdgd言ってないでディスク乗ろうよ、楽だし安全だし楽しいよ
買うお金ないなら仕方ないけど。 Qファクタもチェーンラインもディスクロータの位置も決まってるのにリアのエンド広がるわけ無いじゃん
フロントは、左だけ10mm出して、110mm x 12 という可能性はあるが
いまの12s(カンパ、SRAM試作品)はカセットのロー側をでかいコグに限定してフリー幅を 11s と合わせてるので、
制約があるとしたら、ロー側が25T とかにできない、ということ
>>969
＞左右のスポークテンションが揃っているというか近いほどホイールとしては完成度が高いらしい
そもそもこの考えが間違ってる
スポークテンションなんか左右とも高すぎる低すぎずに収まってれば、揃ってる必要なし リアヤエンドを広げる度にQファクターも広げてるMTBなら何ら問題ないが
ロードの場合リヤエンド広げてもQファクターは120mm時代から変わってないもんな
これ以上リアエンド広げたらQファクターも広げないと無理だよな
シューズのヒールがチェーンステイやシートステイに接触してフレームバキバキってなるよ >>983
MTBは近年タイヤ幅が太くなってBB付近からチェーンステーが広がっているのでヒールクリアランスを考慮する必要あるけど、ロードタイヤの幅ならBB側のステーを絞れるのでカッコ悪くなるかもだけどクリアランスは問題ないと思う。それ以前にブーストなんて採用されないけど。 日本のロードしか乗らない人に限ってQファクターがQファクターがって念仏を唱えてる気がする
ブーストのMTB乗ってトレイル走っているうちにそんなのが神経質にグチグチ言っているのが馬鹿らしくなってくるぞ ディスクロードはアルミフレームの105ぐも完成車でだいたいで8.5kgくらいみたいだから、
9kgは重いでいいんじゃないの そんなにディスク好きなら、HTMTBでも乗ればいい
ロードのなんちゃてDBよりよっぽど制動性いいぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
