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ロードバイクのホイール187
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0003ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 12:28:37.53ID:g+50S/UK
アタックをしやすいほいーるをおしえてください
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 12:42:56.50ID:0JJBrHLt
タイヤもコンチのアタック＆アタックにすれば完璧
0008ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 16:35:53.34ID:g+50S/UK
ハブからドリルが出て来てライバルをパンク
させることのできるホイール教えてください
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 17:18:39.86ID:Gnn+ipJg
>>8
ディスクロードにしてローター外周を刃のように研げ
で、前についてからのブレーキでハスらせろ
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 17:42:13.36ID:maI6ewKN
ボトル１本にオイル入れといて高速コーナー前に撒いとく方が効果高いと思う
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 17:47:23.55ID:f/REYKDN
前スレ999
海外のレビュー見ると頑丈ってのが多い感じなんだよね。
普段の練習用鉄下兼通勤用なので、太めのチューブレスタイヤ使いやすそうな感じで気になってるですよ。
前スレ1000
買おうとしてるのアルミリムなのよね、NSW迄は手が出せんです。
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 17:50:42.44ID:BjCK4ed4
>>15
なるほど普段使い用なら確保できる予算で好きなホイールが正解だね
おそらく快適に走れると思う
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 17:53:37.24ID:205pOAyg
ZIPPって黒地に白で派手なロゴ入ってるやん？
あれ走行中も停車中もすっげえ目立つんだけどそんなホイールを通勤に使って大丈夫？
0020ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 17:59:15.83ID:f/REYKDN
Zippって言ってもアルミのモデルだし、オフィスへ自転車持ち込んでるし多分大丈夫(今使ってるのはレイノルズのアサルトDB)
0021ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 18:13:09.21ID:qzvvrbXt
>>13
補給をバナナにして食い終わったら後ろに投げるのが効率よし
0024ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:06:31.48ID:OXNnuuxV
ホイールに詳しい方に質問です。

レイノルズ エアロ のシリーズに
使われてるレイノルズと書かれてる
ハブはDTスイス240と同等品ですか？

あと同等品ならば
フリーを工具無しで
外す事ができて
違うノッチ数の物を
交換したりは可能なんでしょうか？
0027ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:32:36.24ID:OXNnuuxV
店員にはDTスイス製とは
違うって言われたけど
ネットで調べると大概
DTスイス240と同じ
って書いていて
どの話を信じて良いか
全く分からないです。
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:49:03.45ID:+OU9kkdE
>>24 >>27
レイノルズの46エアロと58エアロ持ってるけど
ストレートスポーク仕様でスポーク穴が既製品の240よりより少ないだけで他は240ハブと同じだと思うよ
フリーも普通に引っ張れば抜けるし中身のラチェットも36Tとか54Tにも出来る
アルミフリーだからそのうちスプロケが食い込みそうでDT240用の鉄フリー買ったけど当たり前に付け替え出来たよ
店員なのに酷いなｗ　ちなみにクリンチャーモデルだよ、チューブラーでも同じハブだろうけどね。
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:57:49.11ID:OXNnuuxV
>>28
フリー抜けますか？
って訪ねたら
フリーに一切触らずに
無理です言われたんで
あんまりしつこく
言いたく無くて
諦めました。

ちなみに僕が
今日見てきたホイールも
ストレートスポークで46＆58のセットでした。

今聞いた話で唯一あなたのと
違う部分と気づいたのはチューブラだけでした。

ただスポーク穴の数までは
ちゃんと見てませんでした…
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 23:31:05.13ID:WgOhx2I+
r-sysてヒルクライム以外の使用用途は微妙ですか？
キシリウム エグザリットと悩んでます
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 05:30:16.29ID:QEIzQLrW
>>31
35キロ以上の速度では空気抵抗をしっかりと味わえる。
それ以下の速度では加減速しやすくて乗りやすい
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 06:41:14.41ID:YFeP3mIw
r-sys～リムハイト50mmにするよりDHバー付けて身体前傾した方がトータルのドラッグ減る悪寒
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 15:52:24.03ID:NgUAx5dX
>>28
レイノルズ 2015年 エアロ シリーズ
の補修について質問があります。

スポークは何とかなるとして
ハブ、ベアリング、リム、が故障した場合
修理か部品の交換は可能ですか？

リムが少しずつでも削れていくと
思うので部品供給の事が
凄く気になります。
0040ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 19:24:08.09ID:jH74uVxm
>>38
レイノルズ公式サイトでホイールのリムにある
ロットナンバーで登録しておけば補修部品としてパーツは出るよ
年度別にサービスマニュアル見れるからそこで各ホイールの小物パーツとかまで載ってるから
見てみたら良いよ
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 04:15:06.91ID:mDVLn5V6
エグザリットリムも1万キロ乗るとアルミリムみたいになるんやな
まっしろや
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 10:23:19.00ID:se/r21Ml
>>15
アルミリムのTL Discで手頃な値段のやつって、

SHIMANO WH-RS770-C30 約89,000円 1,639g
DT SWISS ER 1400 SPLINE 21 価格不明 1,474g
ZIPP 30 Course Disc-brake 107,900円 1,650g

くらいしか無さそうなんだよね。あとはUSTとか手組み
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 10:27:53.15ID:se/r21Ml
>>38
あそこは神代理店なので補修パーツはメーカ在庫がある限り取り寄せれる
海外通販で買ったものとか、完成車付属のホイールでも、修理可、補修パーツ供給してくれる
リムが手に入らなくなった場合、その時の同等品があるので、スポーク長を少し変えて組み直せる
0053ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 13:16:18.79ID:gJNf41kl
スターラチェットに盛るグリスは何使ってる？
やはり純正の赤いやつが一番良い(耐久性、潤滑性)の？
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 15:11:46.99ID:mNok1Ti7
>>53
手元にある一番安いやつでAZのリチウム。
だいたい1,500km、三カ月を目安に補充してる。
少なくなるとハブが供回りするようになる。
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 17:43:44.96ID:ep3d94h1
カンパの新しいボラは遂にチューブラーなしになったぞ
社内でテストしたら遅いからって
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 19:24:02.16ID:SnjE1Z+F
>>53
マイクロロン施工
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 06:46:11.57ID:Ikxiz7Xo
>>58-,59
風洞実験による最適化された新リム形状だと
プロもTTはクリンチャーやチューブレスの使用率高いし、60mmと77mmだからチューブラー要らないんじゃね？
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 07:12:55.79ID:3U4ZOHoK
カンパニョーロの資料だとチューブラーとチューブレスで5Wの差だもんな...
相当でかい
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 07:34:59.10ID:Ikxiz7Xo
結局ゆるやかにチューブレスに移行していくんだろうな

MTB系の何日にもわたるアドベンチャーレース見ているとチューブレスのパンク率はチューブドと全然違うし
自分もUST使い始めたばかりだからパンクは語れないけれど、転がり抵抗が全然違うのを実感してる
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 09:04:15.94ID:cD7FMmMq
2年め以降は他社もUSTタイヤ作れるようにするって何かで見たけど本当かな
コンチとか出してくれねえかな
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 11:39:24.52ID:VFCzGSsw
パワメ買ったら、やっぱ真っ先に試してみたくなるやん
5km7%くらいの坂だけど、結果はなんかショックだったわ　まだサンプル少ないから確定的じゃないけどさあ(´・ω・`)
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 11:49:48.04ID:YygyVsUy
チャーブラはロードレースシーンではパリ・ルーベやロンドの石畳以外では80年代に絶滅しかけただろ。
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 12:00:27.56ID:VFCzGSsw
俺の記憶では、マビのパリルーベSSCかアンブのネメシスばっか　どっちにしろチューブラー
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 14:14:52.71ID:6YItAmI+
>>54,62,63
ありがとう
教えてもらったのとは違うけど、チェーンに使ってるナスカルブと合わせてナスカグリースのミディアム盛ってみることにしたわ
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 18:27:21.05ID:5rYVQJQD
いつの間にかゼンティスにSLってモデルとレースってモデル出てたんだな
日本では未展開だったから気が付かなかった
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 19:10:08.79ID:Hw5pd+qQ
SHIMANOは11速ホイール全般をモデルチェンジしたけどRS21やWH6800などは振れがひどくなることに気づいて酷すぎ
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 19:37:25.73ID:Hw5pd+qQ
歯の枚数が変わったら同期ホイールは見送ったほうが無難です
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 19:40:41.50ID:PhqKc1bY
デュラ7900ホイールを思い出せ
シマノ12速が発表された瞬間に今のデュラホイール全部ゴミになるからな
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 19:53:31.66ID:5rYVQJQD
シマノが12速にするとしたら再来年のデュラの更新時期でしょ？
まだまだ時間あるし欲しいの買って使い潰せばいいじゃん
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 22:33:48.18ID:QeWGMfAv
c40クリンチャー買おうとしてたんだが、待ったほうがいい？？
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 22:38:41.70ID:PhqKc1bY
>>93
どうせ2021年までは使えるからあんま気にしなくていいんじゃない
３年あったら次のホイール資金も貯めれるでしょ
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 22:46:48.80ID:QeWGMfAv
>>94
まぁ～そうだよなー

c40は2021年にワイドリム化するのかな。
現行買って、すぐバージョンアップ版が販売されるのは勘弁だぜー
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 23:10:48.25ID:1wZsLI8P
シマノはカーボンクリンチャーは出さないだろ
というかシマノのホイール自体買う必要性がそもそもない
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 23:52:20.35ID:QeWGMfAv
デュラはなぜダメなんだ？
アルミのミドルハイトで重さ1.5k、予算15万前後で探索してc40に行き着いたんだけどなー、旧モデルc35は評判良くなかったっけ？
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 04:25:24.79ID:36F0MePd
c24みたいな剛性不足のクソホイールにしないのは懸命だな

こんなこと書くと頭の弱い信者がイチャモンつけてきそうだけどな・・・ｗ
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 05:33:20.32ID:bpwGPFKi
具体的な数字で説明して
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 07:30:04.92ID:B5oiPkAW
ホイールはキシエリかキシプロあれば充分だな。実際カーボンホイールなんて普段使いはブレーキシューとか面倒くさいし、壊れたら高いし、キシエリとか数千円でNTNベアリングチューンしたら安くて頑丈だし良く回るホイールになるしな
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 08:59:30.78ID:aEhhh2mM
カーボンTLRにチューブレス履かせようと思ったらチューブレステープを1本あたり2周巻く必要があって
しっかり貼るのが地味に大変だったので次回はバルブ以外穴のないリムにしようと思った
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 09:07:36.80ID:8y3kbTqR
>>102
WH-R9100-C40-TU
チューブラー + リムブレーキ

WH-R9100-C40-CL
アルミクリンチャー + リムブレーキ

WH-R9170-C40-TL
チューブレス + ディスクブレーキ

リムブレーキ版フルカーボンクリンチャーとは？
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 12:09:19.41ID:nFVRPRwx
Bora WTO てチューブレスなんだなあ。やっとBoraのチューブレスが出てくれた。
ディスクブレーキ版はまだかなあ。
0113ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 18:31:52.14ID:Zxrl6BB6
>>112
そうやって流行りものが気にならなくなり、年老いて行くんだよ
ロードバイク自体、無くても困らないものなんだろうけどね
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 20:53:56.47ID:R2qzKgXv
チューブレスレディ2組あるけど、転がりやタイヤ価格考慮するとクリンチャーから換える気がおきん
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 22:02:14.37ID:YUnkrdhd
CLXも公式にTLのOK出して欲しい。

海外ではチューブレスレディーで売ってるし、スペシャからもチューブレスタイヤ出したのだから。
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 22:56:38.06ID:9nGoDa2Y
ENVE3.4とZIPP303NSWだったらどっちが良いと思う？
用途はヒルクラ多めのオールラウンドでレースにも使う予定
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 23:14:04.11ID:zmBAoXBz
ZIPPって空力の為にあれこれトライしているイメージだけど平坦巡行性能劣るの？
クライミング能力は置いといてさ
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 23:30:14.51ID:NwmcdpkS
>>99
RS81ではなくデュラエースの方のC35は良いホイールだぞ
ただ、アルカーボンホイールは性能的に中途半端
そのくせ補修リムの値段はフルカーボンと大差ないからな

性能面で多少劣っても安さで優るアルミレーゼロで我慢するか、性能で優るフルカーボンクリンチャー買うために予算上積みするか、どちらかに割り切った方がコスパ良い
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 23:33:57.10ID:NwmcdpkS
>>120
巡行性能とヒルクラ性能の両立を図るためにエアロ効果であれこれ工夫している
ヒルクラ性能というか軽さを切り捨てて構わないならアルミのディープリムで平地番長になれるんだから
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 12:14:48.16ID:XilTpoi6
>>118
空力は両方ともいい
リムブレーキの場合はENVEのブレーキトラックの方がいい
リム剛性はENVE
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 12:28:35.99ID:7h6h7TMC
>>108
デザインがなんだか地味になったけど
どんなフレームでも合わせられそう
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 12:37:55.32ID:ZoHs0arg
正直、一番欲しいのはフルアルミのディープ(40mm～)かつワイドじゃない(～22mm)リム。。。

90年代にあったカンパのHPW系なんて、最新の加工技術でもう少し軽量化してホイールセット1700g未満にできないのかね
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 12:48:08.13ID:EhIBhW9i
>>117
テープ巻きのタイプのTLRのテープって巻き方ミスるとエア漏れ止まらないのよね。
でも、日本人って適当にテープ巻いてもTLR化するって思ってる節があって、
その作業ミスをメーカーの所為にして、やれリコールだ、やれ補償だと騒ぎ立てる薄汚い知能の劣った人間が多いのよ。
日本の問屋的にはTLRどころかTL運用できるリムでもクリンチャー謳っておいた方が無難ってことはあると思うよ。
このあたりのクレーム発生についてはヒトモドキであるアルカニダにすら劣るのが日本人だと思っても問題ない。
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 13:22:10.02ID:lGDOd5Bb
カーボンディープリムでも、最近のモデルは横風に強かったりするのですか？
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 14:23:51.31ID:PXiHTycy
フレーム+フォークの重量と前後ホイールの重量が同じくらいがバランスがいいって本当?
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 16:26:33.44ID:rigITvZ5
>>126
そういうことで解禁していないというのは聞いたことがある。
でもTLタイヤも日本で売るなら解禁しろよとも思う。

海外のCLXのレビューを見るとTL運用が多いんだもん。
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 16:35:51.02ID:XilTpoi6
海外だとZIPPもENVEもチューブレス運用してる人増えたよね
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 17:26:43.37ID:EhIBhW9i
>>131
リアルに日本人の気違いクレーマーはえぐいからな。
日本は全員が全員ってわけじゃあないけどモンスタークレーマー率だけは世界一って言われてるマーケットだから。
このリムがクリンチャーなのかTLR対応なのか位見ればわかるだろ？自己責任でやれよって事なんだよ。
ヒトモドキのアルカニダは恫喝すれば何とかなるし、知恵つけて集団でクレームしてくる奴は即通報でどうとでもなる。
(集団でクレームで騒いでくるのは、そのクレーム内容が正しくても威力業務妨害+脅迫で刑事事件に出来るから以外と楽なんだよ。）
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 18:48:10.19ID:EhIBhW9i
CXP33は15cと記載しながら実質14C。
オープンプロのが良いんじゃないかな？
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 21:24:28.73ID:O7YTHVtH
>>119
>>123
ルックスはZIPPが好み
でも性能がENVEの方が上ならENVEを選びたいかな
選べるパターンで良いと聞くクリスキングで買うか、リムを取り寄せてハブもGOKISOのS-specで組むか
性能を求めるならGOKISOで組んだほうが良いよね？
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 06:39:20.31ID:RriUvi66
カタログ写真だけ見てZIPPに行くのはヤバい。
実物は驚くほど安っぽいよ。

カーボンシートの貼り合わせの段差、バリ、穴のズレ、スレたあとってよりキズっていうか破れてるよねみたいな表面の処理。色々酷いのみた。店で実物見て選べるなら選んで買うべき。

不満ないレベルの仕上げで来るのはマビック。コスミックカーボンSLとか、実物の見た目はかなりいい。

ボーラもまあまあ。
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 06:57:59.88ID:ma0YDJbD
gokisoってナローフランジで横剛性が低いから登りには向かないとか言われるみたいだけど実際にはどうなんでしょう？
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 07:56:05.31ID:Loy2lvZ/
ヒルクライムもこなせるカーボンディープあるのかな
完成車付属の鉄下駄から変えようと検討中で
アルミのレーゼロか見た目でディープリムに手を出そうとしてる
普段ヒルクライムもするし200kmくらいのライドもするから迷ってる
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 10:12:10.54ID:YZJ4IwZZ
>>151
値段のせいか、GOKISO ＞ CHRIS KING みたいなイメージしてるやつ多いと思うんだけど、
実際乗ったら CHRIS KING ＞ GOKISO だわ
GOKISOがすごいのは分かるけどわざわざ欲しいという程じゃない。回転で言えば CULT化したレコハブ程度

CHRIS KINGは借り物でも乗ったら違いが分かる
あれを知ったら手持ちの全ホイールがCHRIS KINGになる
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 10:18:03.29ID:YZJ4IwZZ
あと細かい点で言うと、GOKISOのハブはHOSHIのスポークのみ想定して作られてる
これはGOKISOに聞けば言われると思うんだけど、他社スポーク(DT Swissなど)で組もうと思うとフランジ穴がきつい
HOSHIで組んでください、と言われる
確信ではないけど、フロントはフランジ幅が狭すぎて剛性感が出せない、リアはフリーがイマイチ、なんじゃないかなぁ
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 10:47:29.11ID:p8aliRg5
新しい鯔が発売されると言うのは本当でしょうか？
画像がありましたら教えて下さい
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 11:17:43.61ID:J+MCGsHR
>>158
サイスポにのってるから見てくれば
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 12:07:46.86ID:UuYl0IVh
>>160
雨の日に乗らない、降りそうな時にも乗らないってのなら旧版でいいんじゃない？
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 12:11:26.09ID:UuYl0IVh
>>154
質問
クリスキングR45とCULTやUSBだとどっちが良いの？
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 14:04:38.61ID:IIvT7AZ6
>>148
ヒルクラがレースでタイムを少しでも縮めたいってヤツなら脚力次第
緩勾配部分で速度勝負するならBoraOne50やコスカボSLなどのセミ～ディープカーボンが良い
はなから勝負に参加できず、自己記録更新程度ならBoraOne35などのセミディープ

レース関係なく峠を楽に登りたいだけなら、レーゼロなどのローハイト
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 14:10:29.20ID:u4dgWMGo
別にどんなホイールでもヒルクラはこなせるでしょ
つーかどんな用途にも使うのであればアルミのロープロが一番いいよ
見た目も重視するならエグザみたいな黒リムかっとけば
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 16:08:30.60ID:4UibkJM7
>>170
重量に拘るのはエントリーからミドルグレード程度まで
ボラワン等のミドルグレード以上のホイール買う層だと多数派では無いだろう
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 16:21:25.40ID:YZJ4IwZZ
>>162
CHRIS KING ＞＞ CULT ＞ USB
R45にもセラミックベアリングバージョンがある
ただ、乗っただけだと鉄球バージョンとの差はわからんかった
空回しするとセラミックのほうが軽い
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 17:52:30.83ID:C3QGZo0P
>>172
ありがとう
次にホイール買う時はENVEのクリスキングハブのを買うわ
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 18:04:56.66ID:YwPho+QF
>>175
チェーンのコンディションは5W相当って言われている
時速にしたら40km/h付近で0.2～0.3km/hの違い
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 18:11:39.37ID:qBuhwySI
>>144
レス見て調べてみたらホールの位置がズレてるたとか明らかな傷があるのを仕様だと言うとかあるみたいだね
ZIPP買うとしたらベラチかなと思ってたので危なかったかも
ボーラは持ってるけどマビックは使ったことない
マビックは使ったことがないこと、重量詐欺が酷いこと、オイル挿すのが面倒そうだから多分買わないかな
どこかで試乗して良かったら掌返すかもだけど今はマビックを考えてない

>>150
まとめてレスを見た感じだとクリスキング良さそうだね
ゴキソで組むのをやめてクリスキングハブのを選ぶことにする
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 19:33:35.40ID:B9QRiBr3
マビック教の信者としては、是非一度はマビックを使って欲しい。

コスエリですら、乗鞍程度の坂ならレーゼロより速く走れるし、
シールが強固だから5万kmくらいまでならメンテフリーだし、
渋いと言われるベアリングもC3隙間だから、CULTより転がるし、
マビック以外選びようがないです
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 19:57:38.87ID:qBuhwySI
>>180
ZIPP　303、202、ボラ35、ゴキソは使ったことあるけどマビックは何も使ったことないんだ
よく回るものは重量は関係ないってのは理解しているんだが・・・まあ気になるよね、マビック使ったことないし
買うとしたらツール終わってボーナス貰っての後だから、どこかで試乗会やってたら試してみるよ
GWにある神宮のサイクルなんちゃらに試乗出してたら行って試すかも
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 20:08:11.13ID:Loy2lvZ/
148です
皆さんありがとう
だいぶレーゼロのCompetizionに心が寄ってましたがまだ迷ってみます
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 20:13:46.56ID:qBuhwySI
>>185
ありがたいけどクリンチャーにしようと思っているのでチューブラーは遠慮しとく
マビックで買うとしたらコスミックSL　USTかな
神宮のイベントにはアメアの名前があるので出るかもだからアメアに問い合わせしとく
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 20:20:27.17ID:yjaqiJoD
マビックはリムの真円度が高い、しかもチューブレスでも軽い。ハブは所詮シールドベアリングなので気に入らなければ日本製の高精度セラミックでも入れれば良い。実走すれば重量とかどうでも良くなる
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 21:20:13.48ID:u4dgWMGo
チューブレスは一度使っておいたほうがいい
好きなホイールをそれほど制限なく買えるのにUSTチューブレスを経験しないのはあまりにも勿体無い
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 21:47:09.76ID:6Q601AWG
ENVEリム使ってるけど次チューブレスタイヤ検討中
S-Works Turbo 2BR 28cを候補にしてたが
やっぱりUSTチューブレスの方がオススメ？
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 22:13:26.02ID:0PJmE+4I
だよなー
USTはいい印象だか、マビのタイヤがなーって感じだな。
他のタイヤメーカーがUSTに追従して行くと買いだな
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 22:18:02.76ID:/WEELS5z
UST使った人間からは新しいイクシオンの評判すごくいいけど・・・
実際に使った人間vs使ってないのに否定する人間、どっちの言うことを信じるかって話だな
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 22:26:03.00ID:Ho2yeV9q
かといって他社のホイール使ってる人間がわざわざ選ぶメリットは無いでしょ
マヴィックも自社のホイールと組み合わせたときの使い勝手を売りにしてるわけだし
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 22:36:47.49ID:/WEELS5z
そもそもロードのチューブレス自体まだあんまタイヤの選択肢がないから、
メリットがないと決めつけられる人間はいないでしょ
まだ出て新しいイクシオンを他のチューブレスホイールにはめて運用した人間がどんだけいるのかって話だし

ただまあガイツーで気軽に買えないのは大きなデメリットだわな
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 22:46:46.86ID:SWTWrvR7
MTBのチューブレスがそうなったように、ロードバイク用チューブレスタイヤも近い将来にUST規格で統一されそうだけどな
タイヤ屋が追随してからホイール屋が従うって形だから実現は4年後くらいか？
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 22:50:46.47ID:RVIgxn65
俺はクリンチャー以外のメリット知らないから自動的にクリンチャーしか選べない
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 23:57:16.42ID:qBuhwySI
スレのお勧めを見てのチョイス
ENVE+クリキン、コスカボSL　UST、ROVAL32か50
上の中で平地自走からのヒルクラならどれがいいか聞いてみたい
0201ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 00:18:09.13ID:yQ/OWehO
>>185
MAVICはUSTは良いみたいだけどCCUは一点特化型って感じだな
峠の登り下りや平地を走らせてもらった事あるけど
登りはすごい反応性、あれはCCUやLWみたいなホイールでしか味わえないな、レベルが違う
リムの軽さよりもスポークが本当に優秀

でもCCUはスポークのせいで横剛性がちょっとだけ低い
ダンシングはあの背中を押し出されるような反応性が全面に出てくるから良く感じるんだけど、横剛性が高かったらもっと良かったと今になって思う
ダウンヒルはリムの軽さによる横風への弱さだけでなく、横剛性の低さからアンダーが出がち
狙ったラインから外れようとするホイール
そしてハブベアリングは良いんだろうけど平地で進まない、登りではあんなに良かったのに

だからあれは登りだけ最強で、他はダメだ

LWはまた全く違う気がするけど試乗した事がないからわからない
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 04:26:10.22ID:845hH2UE
>>201
乗ったことがないのがわかるインプレだな。

CCUの最大の特徴は全ホイールで最も横剛性が高いってこととと
その横剛性がホイール前後で全く差がないってことだぞ。

国内のコンチネンタルチームいろいろ渡り歩き引退したある選手の話だと
CCUが使えるなら他のホイールはいらないとまで言い切るもの
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 06:27:48.08ID:/fo1/yp8
>>201
CCUは一枚板の様だと言われる横剛性だぞ
それでいてきしめんカーボンスポークで乗り心地がいい
俺様の非接触セラミックベアリングに打ち替えたナローリムCCU+コルスピさいつよ
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 06:55:07.67ID:0ndzCAbB
CCUは競技者の間だとファン多いよね
値段、振れ取り云々はよく言われてる懸念事項だけれども、走りの欠点はいまだに聞いたことないわ
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 07:31:18.55ID:58YptcAG
俺のワイドリムCCUもベアリング打ち替えようかなって思うけど、もうUST出るしなぁ
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 10:01:08.61ID:yQ/OWehO
>>202
>>206
マジか？
本当に乗った事あるんだけど、剛性が低かったのはホイールではなくてハンドルやコラムだったのかも……
V字リムのCCUだったから、横風に弱いのと軽量リムなのでダウンヒル時にラインから外れそうになったのかね

じゃあENVEよりも平地で進まないと感じるのは何でだろう
剛性の高さが原因？
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 10:23:37.03ID:uBJAGkWh
>214
空力とか？　
俺もステマと言われようがCCUさいつよ派だな
ライトウェイトより乗りやすいし
不満はエアロがちと弱いくらいかな
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 10:47:07.94ID:0ndzCAbB
ていうかなに言ってるのか分からんわ
ENVEのどのリムよ？ステムハンドルっなんだ？自分のバイクに履かせたんじゃないのか？
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 11:13:33.09ID:paQomhb0
バラバラの試乗車に
バラバラのホイール（LW・CCU・ENVE）だとフレームの差なのかホイールの差なのか全然わからない
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:24:08.39ID:sKdHpc/a
>>203
MELLOW BROWN COFFEE
にまずは行ってみなはれ。
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:50:34.89ID:uBJAGkWh
>219
マイレンシュタインとの比較だけど
加速はCCUをも凌ぐかもと言うくらい速い
でもブレーキ、コーナリング、下り、乗り心地の点で
はっきりと格下って感じ
トータルで迷わずCCUにしたよ
マイレンはヒルクライマーで登りだけしか考えないならいいかもね
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 12:07:22.85ID:sKdHpc/a
>>221
そんなリスキーな発言をするなんて
まさに漢だね。
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:12:38.41ID:48illPEE
大学は機電系
就職は大手インフラ
モットーは常に手堅く

そんな俺が選ぶホイールは言うまでもなくボラ(´・ω・`)
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 13:01:25.08ID:wc5coUr3
>>224
それは、どちらかというとマビック向けの経歴のような・・・
ボラはガイツウで安く買うのが生きがいな文系コスパ重視のイメージ
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:05:32.54ID:yQ/OWehO
>>222
マジでか
マイレンシュタインの方が剛性高いのにダメなのか
CCUはV字リム？U字リム？
あとマイレンシュタインとCCUを比べて平地巡航、平地アタック、平地スプリントの比較でどちらが優れているか感想を教えてほしい
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:09:52.57ID:sKdHpc/a
ボーラ現象
0230ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 14:21:11.47ID:Qv61JGlu
ボラワンだけれども、仲間には内緒でcultにしてある
ラチェットもグリスにオイルを混ぜてカスタム
雨天時は使わない
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 14:23:45.66ID:L3+EsDGU
>>200
ROVALは空力が1世代前
ROLFのARESに1票
ハブが優秀、少スポンークで空力も上々
横剛性はよくわからんが気にならん
0232ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 14:42:46.88ID:+x2+AhCN
シャマルかキシリウムプロのどっちか買おうと思うんだけど
70kg(体脂肪率一桁なので減量は難しい)で、100kmほどのやや長距離向けでおススメなホイールはどっちかな。
フレームはミドルグレードのまあまあ剛性高め程度なカーボンフレームでつ
0233ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 15:08:29.83ID:x+8ci8+m
ROVALもう空力1世代前になったのかロード業界はゴキブリ並に世代交代はええな
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:42:25.19ID:EgZ15L4O
>>234
コンチネンタルのグランドプリックス4000s2の28cを19mmのワイドリムに履かせたら幅が32mmになった。
フレームすりかけ左右5mmしかあいてない
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:47:16.45ID:0ndzCAbB
>>232
キシリウムPRO UST買っとけ
将来的にシャマルでのチューブレス運用がUSTレベルで楽になるならどちらでもいいが
今選ぶならチューブレスが簡単に使えるキシリウムPRO USTのほうがいい
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:07:50.47ID:paQomhb0
>>235
リムブレーキのキャリパーなら雨上がりに走ったらキャリパー付近にゴミが溜まりそう
0239ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 17:27:37.32ID:Qv61JGlu
zippのリムのゴルフボールみたいな凹凸はどのくらい効果があるのでしょうか？
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:38:09.30ID:SJW0S5Vi
ホイールの形状による空力の差って本当にあるの?

ディスクやバトンだったら確実に違うと思うけど、他のホイールってみんな形は似たような感じじゃん
リム丸さのアールとかオフセットとかでそこまで結果違うものなんかね
https://sacra-cycling.s3.amazonaws.com/uploads/ckeditor/pictures/3/content____.png
主要取引先JAXAのこのホイール見ると結局はフレームやタイヤがまず風を受けて
そこからの風の流れにリム形状が及ぼす影響なんて微々たるものにみえる
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:43:31.61ID:pQ11aNBo
>>239
リムハイトが同じの場合
他社25Cタイヤ対応ホイール≦ZIPPティンプル25Cタイヤ≪他社28Cタイヤ対応ホイール
NSWでも変わらない
0244ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 17:51:43.02ID:pQ11aNBo
>>243
ティンプルの効果よりタイヤとリム幅広げて落差を無くすほうがよっぽど効果が大きいよっていうのを伝えたい
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:00:52.06ID:zGyd9bF4
>>244
他社25Cタイヤ対応ホイールが一番空気抵抗が少ないんだろ？あなたが表示した不等号からしたら。
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:29:02.30ID:zGyd9bF4
>>247
木を見て森を見ずって事かい？
普通はアッセンブルでの空気抵抗を比較すると思うが、あなたは特定箇所の空気抵抗しか気にしないの？
0251ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 19:17:22.56ID:uBJAGkWh
>227
平地ならマイレンだね
リムハイト高いぶんちょっとだけ巡航がいい
縦剛性もマイレンの方が高いのでスプリントや加速もいい
CCUはV字だけど縦と横の剛性バランスがマイレンよりいいのであらゆる地形に対応できる感じ
縦剛性がたかすぎないので踏んだ時のバネ感も気持ちいいから好き
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 20:46:36.26ID:yQ/OWehO
>>251
なるほどな
V字CCUよりマイレンの方が全体的に剛性高いのね
つまりCCUで剛性に不満があるデブはマイレン買った方が満足しそうだな……

スプリント、アタックもするけどヒルクライムはCCUみたいな異次元な反応も欲しいし、下りもきちんとラインがトレースできると嬉しいって場合はマイレンか
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 23:44:34.11ID:b15YBrMx
>>240
実質は影響は無いけど数字的には効果があるという事だろうな
アスリートレベルでもほとんどその効果は無いレベルだけど数字的には効果があるから誰しもそれを求めたくなる
所詮は企業は商売だからもっともな理由を述べれば購入したくなる
重さでも軽量で強度が落ちるものより多少重いほうが強度が維持されて長持ちで安全という理由を多くの人が忘れている
軽くてメリットがあるのはヒルクライムだけだというのになぜか軽いものが正義だと勘違いしてる輩が多い
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 06:44:14.68ID:YCJkYJz2
昔はコスパや重さが全てではないことに気付いたところで脱初心者だった
今はそれなりに年月乗っていても、金額と重量に囚われてるのが居る
そういう人は、乗っても自分で剛性とか判断できないみたいなんだよね
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 06:56:10.89ID:T3QmvZji
LWが最軽量だが、値段も高額でコスパではない。

さて、今も昔も変わらぬLW信仰。
>>257のおっさんが言いたかった事とはなんだったのか。
0260ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 07:55:06.49ID:hmTuw6Yj
俺の周りではライトウェイト信仰はほとんどないな
ただENVEクリキン信者はそこそこいる
まあ信者っても性能最強！みたいに妄信的ではないが
0261ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 08:16:58.26ID:KIQL2aWH
マヴィック信者も多いな
軽さが全てでは無い、乗れば分かるってか

メジャーブランドのカーボンホイールはコスパじゃ語れないな
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 08:59:30.53ID:sS+DQja3
カーボンクリンチャーでのダウンヒルにすごい不安があるんだが
最近のカーボンクリンチャーは昔に比べて放熱性が良くなってるのかな？
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:07:56.37ID:+q7MZpgQ
でも実際コスト度外視の性能で選んだら
オーバーマイヤー
CCU
ENVEクリキン
が御三家なんだろ？
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 16:08:21.03ID:xSTceRDb
>>257
コスパの「パ」って人によって違うしね。
広義にとれば、コスパは正義だよ。
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 16:27:25.72ID:hLbOzgTx
ライトウェイトは15%とかそれ以上の激坂だと凄さを実感できる
そういう上り坂でなければクリキンENVEの方が使いやすいし、値段考えたら海外通販ボーラone35で良いじゃんになる

>>263
そんなあなたにディスクブレーキ
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:49:16.41ID:CUz+W3l5
この中で一番
剛性が高くて
リムが軽いホイールを
教えてください。

岬町クリテリウムで
ガノーRTI2に使う予定です。

ffwd f6r 240s tu

トーケンt55 tft zenith tu

プロファイルデザイン58twenty four tu

レイノルズ エアロ 58 tu
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:57:24.34ID:dP8oEWtt
伊吹山ヒルクライム男子Aで優勝したやつZONDA履いてるぞ！
やっぱZONDA最強だな！
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:13:08.09ID:CUz+W3l5
この中で一番
剛性が高くて
リムが軽いホイールを
教えてください。

岬町クリテリウムで
ガノーRTI2のフロントに
使いたいと考えてます。

ffwd f4r 240s tu

トーケンt38 tft zenith tu

プロファイルデザイン38 twenty four tu

レイノルズ エアロ 46 tu
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:51:20.39ID:xhABRGoJ
FFWD F4R 無印
マビック キシリウム プロ SL
どっちが幸せになれますか？
使うのはトライアスロンです。
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 00:21:46.50ID:zG/uu6IV
ZONDA
ホイールブレすぐならない？
調整めんどくさいしＤＴスイス使った後だとＤＴのがよかったぞ
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 06:36:47.75ID:r7uhrBUq
>>291
ディスクなら下りで当て効きさせても問題無いんで、カーボンクリンチャーお勧め
オールラウンドなセミーディープなら平地も山も楽に走れる
ボラワン35 DISC
CLX32 DISC
コスカボＳＬ UST DISC
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 19:41:02.86ID:u0YbtXyG
ドラゴンクリンチャーええで。ブラインドテストしたらクアトロカーボンとの違いなんて絶対わからん
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 07:17:56.30ID:dKi6FeNM
空力変わりまくりそうだ
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:10:03.07ID:KdTLt2X0
カンパの１２Sの動画を見たけれども、なんだか今高額ホイールを買うのは怖い
１２S対応のフリーとか発売されるのかな
130mmで収まるのかな
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:56:27.65ID:UYmS8J7f
カンパ12速はエンド幅130mmホイールに無理矢理収めた
その代わりスプロケが11-29t,11-32tの2種類しかない

まあ、これから中長期的に使うつもりで高額カーボンホイール買うならディスクブレーキ用ホイールでしょう
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:23:37.05ID:U3juuHU4
歴史は繰り返すというか、主流が20Cから23Cになったときと同じこと繰り返してるよな
20Cに固執する人が最後まで声デカくはりあげていたけど、主流はとっくに23Cになり25Cも結構出ていたように
今の主流は25Cどころかエンデュランス系は28Cが標準化しつつある
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:59:18.23ID:Rax+Zed9
>>305
あの当時はタイヤ周りの軽量化に余裕があった。
でも今はその余裕が無いってのが一番あるよな。
25が主流の今は大丈夫だと思うけど28cが主流で32cがエンデュランスとか言われだすと重量面が大きくクローズアップされる。
となるとホイール径を700cより小さいものにしようって流れも出てくるだろうて。
またフレーム規格から買い換えろｗｗｗというメーカー様のお達しになるわけだ。

小径+太タイヤに先行しているソーラーカーなどの事例、
または、色々な実験()結果をブログや雑誌に載せて、5年でロードは650Bが一番とかって話題が大々的に出るんじゃないかな。
650c以下まで下がる事は無いと思うんだけど、小径化することでフランジから出るスポークの角度もつくので剛性面ではメリット上がるとは思う。
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:38:20.41ID:Mxrfj3XR
チューブラーは23cが主流のときってあったっけ？
21cから25cに飛んだイメージ
軽い25cが出てきたから
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:39:26.42ID:oRXsNszk
>>306
ありそうで怖いw
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:43:09.36ID:Mxrfj3XR
>>306
リシャールビランク全盛期にヒルクラは小径！ってあったよな
わざわざ乗り換えてたような記憶がある
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:17:03.41ID:Rax+Zed9
>>309
実際、昔はアマンダの超軽量700cチューブラーDISCにSOYO 30Aとか35Aが多かった。
それが、14インチまでホイール径が下がって、下がりすぎってクレームはいって16インチに統一になったんだっけな。
今はタイヤ幅は2,25位だっけな。
ルール化される前はタイヤ転がりは12インチx2.8-3.0位が最も効率的ってな話も出てたわけよ。
ロードでここまで行くとは思えないし、荒れた路面乗り越える事考えると一定の径もいるわけで、
そう考えても小径化の流れの可能性がゼロとはいえないだろ。
650x32Bだと700x23cより半径で10mm小さい位だっけ？

こんな改造はそろそろDISCシクロでやる奴出てくるかもしれないね。
今はタイヤでまともなのが無いだけだが。
シクロならフレームクリアランスあるしBBハイト高めなんで10mm半径で下がると丁度良いハイトになるし。
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 16:06:11.24ID:lZhJmJIK
それだとTTとかはディスクブレーキ + 650でも良さそうなもんだけど、
トッププロはまだ使ってないよね
トライアスロンでもいまは650より700のほうが多い？
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 17:13:24.15ID:UYmS8J7f
MTBは29er全盛だし、最近は29erプラスという物まで出てきたくらいだ
ロードバイクもホイールタイヤ周りが大径化することはあっても小径化することはないだろう

>>306
二昔前は18～20cしか軽いタイヤやリム作れなかった
一昔前は23cを軽く作れるようになったから23cが主流になった
現在は25c軽く作れるようになったから25cに主流が移っている
もう暫くしたら28cタイヤが軽く作れるようになるからそっちが主流になるし、タイヤやリムが太くなればチューブレス化のデメリット減ってメリット増えるから普通のクリンチャーは廃れる
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 18:15:26.48ID:6cRBaLld
結局、ロードは機材に関してはMTBの後追いしているからMTBの動向を見とけってことか？
そうなると26インチ->29er->650B(27.5インチ)って具合に主流が移るわけ？
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 18:24:29.70ID:6cRBaLld
>>314
速度は落ちないよ、良い例がミニベロで、結構良い速度で走れる

それに700cのリム直径が622mmで650Bは584mmだから
太目タイヤで650Bも700x23cと同じくらいの外周になる
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 18:38:16.96ID:lZhJmJIK
>>320
そうなの？前後同サイズなら650でもいいんじゃないっけ。ホイール径55cm以上70cm以下とか
女子の選手だとUCIトップカテゴリーのレースでも650の選手が居るけど、特例ってこと？
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 19:22:00.11ID:6cRBaLld
>>320
UCIの規則では前後同径であれば650は禁止されていない
タイヤも含めた直径が最小550mm、最大700mmまで認められている
規則について語りたいなら一度目を通したほうが良いよ
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:38:08.23ID:UYmS8J7f
>>318-319
650Bが主流になったことは一度もないぞ

あくまでも主流は29er
650Bや27.5+は29erに乗り遅れた26インチ層を吸収しただけで、それ以上でもそれ以下でもない
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:47:27.83ID:xtTED3Z2
>>328
29erって日本語だとなんて読んでる？
英語だとトゥウェンティーナイナーとかだろうけど。
まさか、にじゅうきゅうあーじゃないよね？
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 22:39:19.13ID:ItI8ST3A
トゥーナイナーだな
ロード一辺倒だった頃に言われた時、何の事か分からなかった
ナイナーって略したり
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 06:40:51.71ID:tXsVAl76
>>325
ベラチがかなり安いがzippのホイールは当たり外れ大きいからやめといた方がいいぞ
素人どころかショップですら対処不能のが来たら金ドブだぞ
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 09:33:38.68ID:5LnL60Mr
インタマジップが5月から8.64%値上げでエアロハンドルだけ気持ち値下げ。
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:00:13.70ID:5LnL60Mr
SRAMは4.2%値上げみたいね。
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 11:05:08.64ID:phHl6xF/
カーボン自体の値段が今年から上がってるからしゃあない
2019モデルのカーボンロードは軒並み値上がりするらしいし
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:20:35.25ID:5LnL60Mr
通貨レートや材料費下落しても値下げは渋いくせに値上げは迅速インターマックス庇うの？
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:33:09.09ID:Rz4uVUKG
SRAMも値上げ！？
SRAM買おうと思ってたんだが最悪だぁ
インタマ通さず買いたい
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 13:51:07.52ID:GyN36w9y
>>319
ミニベロじゃ巡航で大体5km/hは落ちるじゃん。
周長にしても700×25Cと650×38Bが同じだけど、これってMTB用でしょ。
ロードじゃ履けないんじゃね。
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:49:01.67ID:6jXuNlCZ
ミニベロはアベレージ5km/hも落ちないぞ

あと、なんか話が自分が持っているロード限定みたいだが
現在でもグラベル系ディスクロードは650Bの太タイヤ履けるし
今の調子でどんどん主流が太くなれば充分有りうる話
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:49:53.26ID:GyN36w9y
>>348
でもミニベロの巡航速度が落ちるのは事実でしょ。

グラベルまで含みならそれこそ個人で好きにやればいいさ。
ロードの主流がどうなるかって話だと思っていたんだけど。
いくら太くなる傾向にあると言っても、そこはフレームやフォークの設計にも関わるし、有りえん話でしょ。
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:59:33.02ID:jfNbQODj
ミニベロでロードと同じ速度の巡航してるとか、ただの馬鹿
そういう乗り物じゃねーから
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 17:15:43.73ID:phHl6xF/
エンデューロレースなんかでロードの先頭集団の中にミニベロロードいるのとか普通だから
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:12:50.88ID:5LnL60Mr
ロードが650B化するとすると本格的に扁平タイヤ出てきてからだよ。
ただ、理屈的には扁平タイヤ出てくると20インチHEまで落としたほうが良くなる。
(20HEで自転車+ライダーの総重量を100kgとすると、タイヤは高さ25～30mm　幅40～45mmかな？っていうざっくり）
ロードで許容される重量範囲で扁平をやるとすると、ラジアルによるものではなく、
例えば、17cや19cのリムに20cタイヤを入れるような感じで幅広リムに極端に細いタイヤを突っ込む感じかな。
車でいうところの引っ張りタイヤにして強制的に高さ抑えて無理矢理幅広げるしかないとは思うが。
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:18:47.74ID:H3nAygua
チューブラータイヤ(チューブドタイヤ)だと断面が真円になってくるけど、
チューブレスの場合はその制約がないから、断面が正三角形みたいになってくるのかねぇ
正三角形というか、その頂点を削った台形みたいな
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:59:27.07ID:JnL3SrQ0
MTBは29erに太いタイヤを履かせて周長アップで高速化
ロードバイクも700cのままタイヤ太くなって周長アップで高速化
チビは切り捨て
女性や貧脚はe-bikeに任せる
これが今の流れだろう

ロードバイクでホイール小径化とかありえないよ
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:20:10.57ID:6jXuNlCZ
>>351
そそ
バリエーション・金額・入手性は悪いが
ホイール径が小さいこと即遅いってことにはならない
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 20:10:38.01ID:trbaBlWn
小径もロード並みに金かければ普通に速いぞ
走行距離や路面状況次第で小径の方が有利な場合もある
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 20:28:36.45ID:CW3A4Csa
>>355
子供と女性を蔑視するスポーツは新規参入無くなって廃れるよ
オートバイのように平均年齢が毎年１歳づつ上がるようになったら終わり
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:06:38.04ID:ctkUL/OU
サイクルショップに並んでいるMTBの殆どが650Bとかで、とても29erが主流とは思えんなぁ
GIANTの去年のモデルは29er無かったし、今年ようやく1部29ｅｒが復活とかって聞いたぞ
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:44:39.86ID:JnL3SrQ0
>>361
それはジャイアント扱っている店だからだよ
ジャイアントとかスコットは29erに完全に乗り遅れたからフレーム開発期間中の対抗策として650B押していただけ
世界的には主流はずっと29er
まともな29erフレームの開発ようやく完了したから最近になってジャイアントやスコットも29er出すようになった
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:47:56.83ID:JnL3SrQ0
>>362
小径車のデメリットは乗り心地とか安定性

>>363
スポーク短くて済むという意味でホイールの縦剛性では明らかに有利だな
まともなポジション出すためにシートポスト伸ばしまくったりハンドル位置を底上げしまくらないといけないからバイク全体だと重量も剛性も不利だが
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 01:32:54.98ID:2pHbsv8Z
MTBで29erが再流行りとか、それすら周回遅れ
今は4インチ以下の太いタイヤでブースト規格の27.5＋や29er＋
ただ29er＋だとタイヤがデカすぎて自転車自体も大きくなって、フォワードジオメトリとかでもチビの多い日本人に合わない
んで、26＋やら27.5＋のどっちかが次のメインストリーム

もうついていけんわ
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 09:21:58.22ID:bJfR6+L/
>>355
ソーラーカーなどのエコカーレースが昔は700cだったけど、その当時と比べて今の16インチの2.5～3インチ幅位だと、
路面抵抗だけで700c時代の3/5強位まで下がってるみたいよ。
タイヤホイール周りの空気抵抗加えて凡そ半分の抵抗らしいわ。

29ERでもブースト流行ってるのってホイール剛性不足起因だし、
小径化も限度はいるだろうが、剛性気にすることがなくなるなら良いんじゃない？って思う。
MTBで29ERが再び流行りだしてるのとか太タイヤってのは悪路の走破性で路面抵抗とか速度は別の話。
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 09:59:13.63ID:tt882fJq
29erの細タイヤのXCでもブーストが流行ってるってのは、メーカー側のただの宣伝だと思うけどね
ブーストない頃にホイールの剛性不足なんて聞かなかったよ
QRとTAみたいなもんで、ローターの位置固定には役立ったけど、それ以上の宣伝文句を真に受ける必要はない
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:12:29.19ID:Pm3b3PRj
単に日本人体型だと29erに乗れない客が多いから、27.5+を推してるだけでしょ
平均以上の体型(175cm以上？)なら29er+だろうし、MTBの本場のアメリカだと男女ともATBなら29er一択

いまは過渡期だから29er、27.5で併売してるけど、周辺パーツがどっちかの規格に偏ってきたら淘汰される
数で言って消されるのは27.5だろうけど
英語のサイト見てても27.5の話題なんてリアルタイムには出てこないわ
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:16:21.14ID:tt882fJq
プラスでグリップマシマシサイコーの次に細タイヤの波が来て、
27.5が使える26+か、29erが使える27.5+ってことなら、
もう29erが使える26ファットが万能じゃね

まあこのスレ的には、ロードにブーストがくるのかどうかってとこだけだが
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:00:21.00ID:ZAEHqH8e
700cのタイヤが売られ続けるなら、何も悩まず130のリムブレーキでいい
11速止まりで何も不満ない
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:57:42.18ID:pONhewkU
次期デュラエースはリムブレーキ版は11速維持（現行モデルそのまま）
で、ディスクブレーキ版だけ12速化するんじゃないかな？
これならプロロードレースでのディスクブレーキ導入や買い替え需要の促進しやすいし、開発コストも抑えられるし、既存ユーザーの反発も最小限で済む

>>377
フロントダブルならリア11速あれば困らないよな
正直、レースしないならトップ11tなくても困らないしリア10速でも十分なくらいだ
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:15:49.45ID:bJfR6+L/
普通に12s化するんじゃね？
カンパはシマノ10sフリーにシマノ11sいれるカセットと同じ手法で12s化してるんで一部ホイールで影響あるとは思うが基本的にそのままいけるだろ。

俺は12sになるのが多分2年後位かな？って思ってるんだけど、
その前にリムブレーキもフロント12x100mm　リア12x142mmのスルーアクスル化するんじゃないかな？って思ってる。
MTBがDISCとVが混在してた時、多くのメーカーや手組みではDISCと兼用のホイール出してたろ。
エンド規格が一緒だから出来たんだけど、ロードはそれが出来ないからメーカー側もホイールなどの開発が嵩んでるんじゃないのかな？って。
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:26:25.78ID:T4zpjfSz
リアエンドが130や135なら12速化しかできないから仕方ないけど、142なら14速化ぐらいできるだろ
時代はもうフロントシングルだけど、12速ではまだ足りていないし
カンパの12速とかギアテーブルがゴミ過ぎて使い物になってないからあまり意味がない

もっともシマノはフロント変速が売りのメーカーだから自社の強みをなくす方向に舵取りはできないので
スラムが先に仕掛けてくるはず
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:35:59.73ID:9PypLdyA
>>382
12速になったら、14-25夢のジュニアスプロケができるなあ(・∀・)
まあ、24飛ばして28でもいいけど

デュラで出して欲しいねえ
ジュニアスプロケっつうより、シニアスプロケだな(笑)
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:43:12.25ID:bJfR6+L/
>>382
142x12でトップギアをギリギリ外まで持って行く事は無いと思う。
理由として、フロントのギアも一緒に外に出さないとチェーンラインが保てない。
チェーンラインを解消しようとするとQファクターの問題が生じる。
Qファクターをそのままで回避しようとするとインナートップ　アウターローで各2枚か3枚位使えないギアを作る。
若しくはフロントギアのチェーンの角度を緩める為にリアホイールベースを大幅(2cm3cm以上？）伸ばすか？って事になると思う。
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:53:08.91ID:tt882fJq
142は135と、規格的な寸法は互換だろ？
135でできないものは142でもできないから、ブーストやら拡張規格に期待されてんじゃないの？

>>383
12速以降はシマノ含めて多分、チェーンのリンクの幅が薄くなって、既存のギア関係のものの互換はなくなるぞ
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:57:33.45ID:bJfR6+L/
>>385
現行の運用方法は基本的に互換とされてる。
だからハブメーカー側はアダプター変更で両対応とか出来るんだけど、
これは142x12mm側がフリーボディの位置を135x9mmに合わせてるだけの話なんだよ。
142x12mm側はトップ側にあと数mm外に出す余裕があるから、
それを利用してフリーボディを広げるってのは最終的な案としてはありえるだろうって話。
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 15:13:17.82ID:tt882fJq
>>386
>142x12mm側はトップ側にあと数mm外に出す余裕があるから

それやると拡張規格になってしまう　スペシャの142+のように
一方シマノはMTBで148のブーストを選んだ
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 15:41:26.35ID:bJfR6+L/
>>388
142+はホイールのオフセットを左に少しずらしてる規格だろ。
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 15:45:02.56ID:Pm3b3PRj
チェーンが動くのではなく、カセットが出たり入ったりすればいいのにな
カセットは左右に動けるようになってて、チェーンは位置が固定されてて、メカがラチェットのように一瞬だけ動く
これなら20速くらいいけるぞ
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 15:59:27.49ID:tt882fJq
そんなめんどうなことしなくても、多段ギアだけなら既存の内装ハブと組み合わせればいいじゃないの
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 16:08:03.29ID:Pm3b3PRj
内装ハブが万能ならね
いまの内装ハブは知らんけど、外装メカと逆で回転してないときに変速操作するんじゃなかった？
あと変速ピンあるからクイックにできないじゃん
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:42:52.71ID:llfexkxU
カンパの12速は、カセットの幅は変わらなかったんだっけ?
カセットの幅が増える多段化だと、どうしてもたすき掛け問題が出やすくなるわけで。
カセット＋チェーン方式の変速自体がいつか限界を迎えるのかな?
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:21:42.09ID:z7m0dTnW
>>396
130ｍｍで変わってない
その影響かスプロケは2種類しかない
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:55:27.74ID:yAiobZRv
dt swiss pr1400 dicut oxicのリムってrr411？
これってリムのセラミックコーティングは別として実質手組み
なのかな？これを買うならミレかナイトの方がいい？
詳しい人の意見求む
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:16:46.42ID:ZysEmAA2
>>400
重量軽くてスポーク多いから、山ならこっち、平坦重視ならミレとかなんじゃない？

あと黒リムでチューブレス履きたい場合も。
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:47:38.70ID:pONhewkU
>>403
どこが不思議？
ナローでローハイトの軽量リムだと32Hくらいスポーク本数ないと無理だが、ローハイトでもワイドリムで24Hあれば剛性は問題ない
不利なのは空力だけだ
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 06:21:39.86ID:64g4GBbG
>>402
スペック見るとそのとおりなんだけど、ブログにインプレ
あげている一人に巡航が楽という人もいるんだよね…

乗った事のある人の絶対数が少ないから情報が少ないのは
仕方ないか
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:22:54.36ID:Z3w7bhWw
ブログのインプレは相対評価だからな
たいして数乗っていないところで語るから補正して読まないと
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:53:40.11ID:roV3w6ZD
>>405
完成車ホイールからの乗り換えとかじゃね？
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:55:13.70ID:tvldSMG9
>>405
C24と同じ様な印象のホイール
クアトロカーボンの方が固い
ブレーキはすごく効く
テープが悪いのかリム内面形状が悪いのか、チューブレスだとビードが上がりにくい
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 14:23:30.59ID:XCrX5m2q
どなたか、Vision Trimax 30kb買った人いるかしら？
ネットにもまだあまりインプレないので、使ってる人いたら感想聞いてみたいです。
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 22:52:50.21ID:nh4RRNpu
黒リムが欲しいんだがキシリウムプロカーボンSLかシャマルミレで悩んでる
カーボンリムブレーキって実際そこまで気使わなくても大丈夫なもんなんですか？
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:26:41.83ID:lrjP40Uw
>>416

自分もずっと悩み続けて未だ購入できず…
BORAらしさを味わいたいなら50がいいって聞くけど。

先輩、先に購入されたらインプレよろしくっすw
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:33:51.93ID:/a+oOjw4
>>416
オールラウンドならそうだね
自分もオールラウンド+山岳用って目的で買ったけどボラワン35ってあまりにも普通だから乗り味が欲しいとか思うなら別の選択肢もありだと思うよ
あと物凄くかぶるホイールでもあるのでその点も注意
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:35:39.08ID:/a+oOjw4
>>417
ヒルクラしたあとのくだりでブレーキかけっぱなしみたいなことやらなきゃまず大丈夫
ヒルクラのレース終了後の集団下山はマジで鬼門なので要注意
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:40:12.24ID:tYoxlSGr
乗鞍の畳平からのダウンヒルだと
写真のために止まりつつ下りるぐらいでちょうどいいかな？
0423ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 23:47:41.25ID:tAnxaWGV
>>419
どっちも買ったほうがいいよw
50もエアロ効果に疑いを感じるようになって35気になるから
35もリムが意外と軽くない気がしてどんどん沼に嵌っていく
0426ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:05:41.35ID:cYuVn46n
35持ってるけど、ヒルクライム専用って感じだわ
なんというか、性能以外は全て無視みたいなのじゃなく、少しでも見た目や気持ち良さを求めてるなら50が良い
0427ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:15:58.61ID:2ejiXMZn
見た目ならというのは分かるけど、気持ち良さなら横風でふらつく50の前輪とか怖すぎるだろ
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:21:29.50ID:0uuXvJam
今のBORAのリムっていつから継続されてたっけ？
AC3仕様は溝だけで、形は変わってないよね？
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:26:14.37ID:MhnBuam7
まあ鉄下駄から32mmハイトのカーボンクリンチャーに変えたら平坦も登りも激変したけどな
特に平坦はこんなに変わるかぁ！？って程だった
0430ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:29:35.73ID:MhnBuam7
鉄下駄は上死点と下死点でペダリングを意識しないと進まないけど高いホイールは腿の上げ下げで車速がすいすい乗る
ペダリングスキルはゴミな
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:54:09.97ID:IsXx+r2O
>>433
473evoを買うべし
重い人がもがいても特に剛性不足ということもないとても軽くてとてもいいホイール
0435ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 06:15:34.28ID:oszqP9v8
>>431,432
45mmでメッチャ怖いんだけど。
アーチ状の端の下りやガードレールの切れ目なんてホント涙目。
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 06:28:46.33ID:n7YHboP4
>.435
それハンドルに体重乗り過ぎて無いか？
脱力した感じに下ハン持って速度上げて通り抜ければ、50mmまで何てことないから試してみ
0437ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 07:47:16.48ID:BIKyTreZ
まだあまり強風に煽られたことないんだけど、どう対象するんだ？
歩いちゃダメ？
0438ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 08:56:50.13ID:n7YHboP4
ホイールの断面次第で横風の感覚も違うから、ハイトが低くてもキツイのとか高くても何でもないのとかはあるけど

風速1～3m/s：軟風　：歩行者が顔に風を感じるかどうか程度、この位で気になるならポジション見直す
風速4～7m/s：結構な風　：歩いていて風があると感じる程度、風向きに注意しながら、突風は柔軟に受け流す
風速8ｍ/s以上：強風　：歩いていてきつい程度、乗るか乗らないかよく考えて決める
0439ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 09:00:05.50ID:cYuVn46n
>>435
風速9m/sまでなら60mmまで行けるんだけど
まあ流石に50mmや60mmはキツい風速だけど、行けない訳ではない
考えはするけど
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 09:29:59.99ID:yVyBUitQ
断面って先端丸み帯びた流行の？
新旧両方使ってるんだが、何気に旧コスカボの横風耐性クソ強いんだよな。
剛性高くて転がり良いのは新コスカボだけど、リム幅だけ？って感じがしないでもない。
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 10:20:12.14ID:zXRG9P/a
デブはディープリムで強い横風吹いててもふらつかないんだよな
ソースは俺
0443ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 10:33:35.67ID:iSzlCm7q
普通に走ってて常時吹いてるやつなら８未満ならそんなに問題ない
怖いのは、いきなり横からぶわっと来るやつ　　あと高速で走ってる時　下りとか

なので、普段使いなら全く問題ないけど、サーキットエンデューロとかだと50ｍｍは
やめとこうかなって感じ　　腕があるやつなら当然問題ないんだろうけど・・
富士チャレの下りでも単独でこけてるやつが結構いるしなあ・・
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 11:07:54.94ID:cYuVn46n
ビル風は本当に勘弁
台風の日に建物のない田舎走る時はギリ問題ないんだけどビル風は最悪

サーキットはTTやる時に本当に横風が怖かった
肘を狭めて乗るわフレームやホイールはエアロだわで信じられないくらい怖いのに、誰も転けていないのが訳分からなかった
0447ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 15:26:56.67ID:n7YHboP4
>>443
毎週センチュリーライドしている感覚で言うと
風ってな、だだっ広い土地でも一定方向から一定強度で吹くってほどんど無いんだよ
離れた場所の地形の影響も受けながら進むから、必ず突風が吹く瞬間がある

あと強風時は、建物や林があると風除けになるから楽、並木ですら有難く感じるときがある
風速10m/sを超える日が年間170日以上ある千葉だと穏やかな都内と風耐性も全然違うが
0448ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 15:34:49.91ID:GWJprr+z
千葉ってそんな厳しいのか
同じ理由で静岡も厳しそうだな
ディープ履けるか否かは地域にもよるって事か
0449ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 15:37:18.12ID:KZ4kOrM3
騙されたと思ってＳＡＣＲＡ買っとけ。
主要取引先ＪＡＸAの空力性能だからな。
0451ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 16:18:56.99ID:iSzlCm7q
>>447
幹線道路走ってる時に横からぶわっと来ることはないなぁ
来てもまあたいしたことない　基本的に常にビルと車が整流してくれるからマジで楽

ただっ広い場所でも、向風の時はスピードが落ちてるからこれまたそんなに問題ない
横風の時は、常に構えてるからこれまた問題ないかなぁ　沿岸はやばいかもしれんが　　
まあ問題あるときゃそもそもﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑじゃなくてもダメでしょ

ヤバいのは追い風で調子こいてる時に風がまいてて、いきなり横からブワッと来るやつ・・　

>>448
普段使いなら全く問題ないよ　
0453ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 17:58:40.19ID:Kya7Bq1q
広い場所で吹いてる風の話なんかしてねえよバカ。
自転車に乗ってて怖い横風ってのは建物や山なんかの地形の陰からでた瞬間に、どーんと突き飛ばされる突風のこと。
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:43:05.52ID:cOH7GZNE
千葉は日本のベルギーみたいなところなんか
あとは石田タミがあればフランドルできる
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:54:31.60ID:yZxG1hRv
チビガリ体重45kgってディープリム使うと横風危険かなあ
憧れるんだけど、アルテグラホイールでも横にスライドさせられることがあるくらいで怖くて仕方ない
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 19:04:58.97ID:mgdOu+uY
風を感じたいなら是非とも江戸川を走ってみて欲しい
向かい風過ぎて平地でインナー使う人も居るレベル
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 20:19:04.08ID:jJo1JjaE
>>451
あ、追い風で調子こいてる時に風がまいてってのはあるな
ビル風とか地形見れば分かるヤツは、予測できるからどうってことは無いが
追い風で巻くのだけは厳しい
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:58:55.00ID:7SM+0dZe
レーゼロカーボン勢いで買っちまったがタイヤ間違って23c買っちまった・・・
使っても大丈夫かな？
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 22:35:21.76ID:g9OqRvlB
>>461
なんの問題もない
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 23:07:29.10ID:wcgCejpY
>>461
C17よね？
また、23ハメて感想お願いします。
マビックの中の人は大丈夫って言うてましとけど。
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 00:24:03.33ID:FQy0SYk0
マビックの人は大丈夫なんですか・・・
ヒルクライム考えて23cにしたかったんだけど自己責任ですよね。
下りで事故ったらシャレにならないしな
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 00:47:47.56ID:LkdWwdJV
ポタリング程度なら大丈夫だと思うけれども、
経験者から言うと、舗装道路の段差や穴でカーボンリムが傷付く可能性あるよ
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 01:02:05.52ID:Ov/ksBBM
>>466
チューブラーホイールの破損事例を出す意味がわからんな
非推奨な組み合わせに対して注意喚起するなら
同様の機材を使用した事例を挙げないと誤解する奴が出るからやめれ
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 01:49:47.48ID:BEimpJPD
チューブラーと違ってクリンチャーは構造的にワイドリムにナロータイヤつけてもツライチにはなるだろ
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:05:14.49ID:EkZIAwGL
チューブラーでもクリンチャーでも一緒
太リムに細タイヤを付けたらパンク等でエア減ったり路面突起物と接触したときに破損リスクある
それだけの話
あとは自己責任でどうぞ
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:18:34.73ID:pTRk6ffL
>>473
太リムに細タイヤつけてたってソースは？
近年のTTで太リムに細タイヤ使うとかありえんと思うんだが
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:29:18.70ID:EkZIAwGL
>>475
それはシマノの事故調査報告を疑うってこと？
逆に聞きたいが、太リムに細タイヤ付けたから以外にあの事故の理由は何だと考えているのさ？

>>476
シマノが事故調査して公式発表している
チームskyだけ推奨幅より細タイヤ付けていて破損した
規定タイヤ幅を守った他チームは同じレースをskyと同じシマノホイール使って走ったけど事故なし
0478ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:39:51.99ID:Ov/ksBBM
2Cの差で使える使えないってのは大抵はホイールメーカーのセールストークだろ
メーカーによってタイヤサイズの個体差は結構あるから
それを考えりゃそれくらいの差を許容できなけりゃお話にならない
自己責任なのは当然だが大した根拠もなくヤバイって触れ回るのはどうなのよ
動画の事例は2Cなんて差じゃなかった筈だしな
クリンチャーの事例とも違うから参考にならんよ
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:44:11.32ID:BEimpJPD
>>477
もう寝ろ
お前は必死に誤魔化してるけど内幅24mmのホイールに23Cのクリンチャーつけたらタイヤのほうがまず太いから
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 03:12:28.77ID:EkZIAwGL
>>478
タイヤ脱着のリスクあるから推奨タイヤ幅が決められているんだぞ
実測幅や個体差というが、リム内幅とかタイヤ空気圧とかでタイヤ幅は多少は変わる
だからこそ国際規格でタイヤ幅の測定方法というのが決まっているし、その測定結果を元にしてメーカーは23cとか25cという表記で売っているんだよ
その表記を無視して「23c表記だけど実測幅25c相当だから太リムでもOK」とか「大した根拠もない」って言う方がどうかしている
もちろん最終的に使うか使わないか決めるのは本人だし自己責任だけどな
カーボンリムにラテックスチューブは熱問題あるからNGだけど、ブレーキング無視のヒルクライムレースでラテックスチューブ使っているカーボンホイール乗りのホビーレーサーが散見されるように

>>479
内幅24mm？
レーゼロカーボンはリム外幅24.2mmだけど外幅17mmだぞ
ついでに太リムに着けたらクリンチャータイヤは細リムに着けた時よりも実測幅が太くなるけど、それがどうしたというんだ？
そういう引っ張りタイヤは脱着リスクが増すからむしろ危険だぞ
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 03:39:38.95ID:y95Z8Ng6
レーゼロカーボンの話をしていたのにチューブラーの動画を持ち出したり、ラテックスチューブの話をし始めたり、触ったらアカン人でしょこれ…
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 04:11:30.48ID:6MWwXrhR
そもそもカンパは一番ワイドに23c推奨して無いメーカーだろ…
あとワイドに無理矢理23c入れてもタイヤ変形して転がり抵抗悪くなるから空気圧足りてないタイヤ並に進まんぞ
軽くしたくて細くしてんのにリスク背負って遅くするって完全にアホだと思うが
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 04:36:50.34ID:f3T9c7ir
4000GPS2の23Cなんかはリムに嵌めず空気入れなくても実測25C以上あるんだから、
このタイヤに限っては17Cのリムに23C履いても全然余裕で大丈夫だよ
アレの25Cなんてリムに嵌めなくても実測28Cあるからな
太さ詐称タイヤだからクソ太いぞ
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 04:49:18.75ID:pyuX+nkS
自己責任自己責任ねえ。外資の銀行がリスキーな商品を売る時のために使って、それが流行ったんだが、自転車程度のものに使われると違和感あるわ。
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:16:16.01ID:zcm7qYUB
>>478
少なくても17cリムで23cタイヤを正常に使えるメーカーは無い。
理由としてタイヤの設計不良等がなければ24～24.5まで広がるから。
そのため23cとして使えない以上は23cタイヤは使えないとするメーカー側の言い分も正解。
ちなみに25cタイヤの場合は広がるものもあるがほとんど広がらない。
使用不可とする意味には色々あるんだよ。
逆に言えば使用不可の理由が理解できる頭脳があれば、それを理解した上で自己責任で使うかどうかは個々が決めれば良いだけの話。
ただ、あくまでもメーカーは使用不可なので使って問題が生じても、
それがメーカー側瑕疵であっても保証の対象とはならない。
一切の保証が無い事を覚悟の上というのが自己責任の意味ね。
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:37:15.54ID:BEimpJPD
>>487
じゃあ15Cで使って24.5～まで広がるコンチネンタル4000S 23Cは正常に使えないんですね
ちなみに4000Sは25Cだと27以上に広がる

こういう実際にロード乗ったこともないのに長文でデタラメ書くやつって糖質?
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:56:12.51ID:VAwIp1Bz
>>487
17Cで23CタイヤOKなメーカーはシマノその他数社ある
自分の思い込みで適当こいてんじゃねえぞ
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:02:53.19ID:DCcuw+4F
このスレ定期的にタイヤスレになるな
やっぱり切っても切り離せないのかね
0491ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 10:34:43.00ID:xrZsj3MJ
製品仕様通り使え派
と
現実的には平気だろ派
がいるんだな。

どんなに気の効いた境界線を定義しても、製品仕様通り使え派は製品仕様から違えば納得しないから無意味。

逆も同じ。
どんなに製品仕様を繰り返しても、現実的には平気だろ派は、そんなのメーカーの戯れごとで、オレが安全だと思うんだからいいじゃん。なので製品仕様を言われても納得できない。

無駄な議論だけど、匿名掲示板らしくていいな。
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:54:15.12ID:qNHilZUb
議論と言うかクリンチャーホイールの話をしていたのに
チューブラーホイールの破損事例動画をドヤ顔で貼って
色々突っ込まれて顔真っ赤にして暴れてる奴が鬱陶しいだけだろ
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:57:05.81ID:YNLIMMsr
>>491
議論ってのは話し合って合意・結論を出そうとすることで
我を主張するだけなのは議論なんかじゃなく単なる我儘だぞ
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:05:00.58ID:oCtA/yPt
現実的に平気だろ派は自己責任で使うぜ。でいいんだよ。

製品仕様通り使え派は、そいつらがなにがしかのトラブルに遭えば「ザマア」
で冷ややかに黙ってれば良し。

だが、自己責任で使ってて実際に事故るヤツは、必ず喚き散らして迷惑かけるからなあ。
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:11:41.44ID:gIHwsYLu
「必ず」とかレッテル貼りすんなよ
馬鹿の声が大きいのはよくある話だが
自己責任で使用してる人間全員がそうである訳じゃない
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:13:27.02ID:ImCcyWyq
リスク背負ってタイヤ扁平させてまでワイドに23c使いたい理由とはなんなのか本当に疑問なんだが…ｗ


いや、煽り抜きで
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:22:40.82ID:uT4Aj26W
お前ら走りに行こうぜ！
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:33:26.79ID:89suTNhI
まともに反証できない人間って直ぐにしょうもないレッテル貼りするよね
人間の底が知れるわ
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:34:11.33ID:YNLIMMsr
>>497
発端の人はダメなら他で使うって程度なんだし、無理してじゃないだろう
ただホイールに金掛けるなら、タイヤくらいケチらずに、ちゃんとしたの買おうよ
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:52:05.93ID:VAwIp1Bz
>>497
古いフレームだと実測25ｍｍでもフレームとタイヤのクリアランスがキツいから23C履きたいってのがある
新しいフレームでもROVAL　CLX50履くのキツくね？ってのと同じ
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:00:48.99ID:oCtA/yPt
ちょっとだけ弁明と反省な。
「必ず」は不適切だったかもしれん。
しかし、「しっかりした」自己責任の使用者は、たぶん事故らないんだ。
それは、リスクを理解していて、こうすればこうなる。を予測してる人がほとんどって意味で、
それをうまく回避できる能力にも長けてるって実感な。
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:27:01.43ID:hiY3U8sx
皆さんの目の前を、
内幅15mm、22cが透ります。
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:47:26.40ID:VAwIp1Bz
>>506
ワイドリムのホイールしか無くなってきた現状だとそうもいかないのよ
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:10:55.03ID:augpsQdl
皆ならどっちにする。
1、ゾンダと105コンポ(中古
)
2、ユーラス
現状はアルミフレームのソラです。用途は通勤と月数回週末に100km前後乗る程度。どっちが幸せになれるかな？
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:31:40.63ID:oCtA/yPt
ナローリムはシマノ一択の時代になってきたねえ。
チューブラーにはまだ余地はあるよ。
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:37:45.56ID:YNLIMMsr
>>509
コンポで楽にはなるが殆ど速くならん、中古だと楽にもならんかも
ホイールなら速く&楽になるからホイール一択だな
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:39:33.10ID:vJaPsCQ9
手、手組み…
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:45:38.42ID:2sPGSxNJ
つうか7年前に購入したロードバイクがワイドリムのホイールと25cタイヤだと当たってしまう。
エンドがどうのこうのとか以前にホイールが無いよね。
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:47:40.32ID:V5pGCmvg
自転車で速さに一番影響するのはギア比とポジションだと思うが
ホイールはどうだろ？　気分の占める割合があまりに大きい気がする
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:48:45.67ID:x8v+bG1t
カンパのアルミ
ナローはニュートロンとユーラスだけなのか（低価格除く）
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:53:03.16ID:aJsnR7Ix
>>509
そのままがいいんじゃない？
コンポ変えるぐらいなら新しい完成車の買ったほうが幸せ
5800が格安で手にはいるならコンポ丈夫だから中古はあり
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 18:12:16.22ID:V5pGCmvg
人間の好奇心という欲望が無限大である以上、満足という幸せは訪れないわけで

その例で言うと、105買ったらユーラスが欲しくなり、ユーラス買ったら105が欲しくなる
どっちも買ったらさらに・・・・

まあ、ちょっと錆が出てくるくらいまで自転車に乗るの一時的にをやめて、離れてみるのが、
好奇心が薄れるという意味で、結果的に幸せになれるのかもしれない
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 18:40:52.30ID:Ue0n9edv
普段から2chに張り付いている俺は画像野郎をNGに入れて平和に過ごしているのに安価で画像を表示する羽目になる
523も荒らしも死ねってことだよ屑野郎
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 18:51:16.67ID:augpsQdl
皆ありがとう。
ホイールにすることにします。変わらないからそのままって意見もありましたがw
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:32:06.43ID:Mtxr/dlR
>>527
そうそう、完成車なんかで推奨外サイズのタイヤが付いてたりするのはあるあるだよな。
そんな感じだからメーカー側の都合でどうとでもとれる感が否めない。
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:32:57.78ID:xPr8lxDO
>>509
中古でも105の方が変速が気持ちよくてブレーキがいいので安心というか、soraだと不安
ホイールはZONDAで当面は十分
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 20:30:18.38ID:EQ8QGLxI
>>524
普段から居座ってて連鎖NGも知らないのか

>>523
与那嶺なんちゃらってwiggle所属の選手
貼ってるのは携帯屋だか携帯も売ってるエロ本屋だかの店員
余程愛着があるらしい
限りなく歪んでて、たまに隠したいのか他の選手の画像も織り混ぜたりしてるがね
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:53:47.76ID:xPr8lxDO
>>530
確かにシュー交換でそこそこ改善されるから通常はそれでいいんだけど、危険回避とかコントロール性が必要な時はある程度の剛性がある105以上があればと思うよ。
0533ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 22:38:44.43ID:1GVbVsYV
>>509
何に乗ってるんだか知らんが105にしたところでそんなに変わらんだろ。ホイールのほうが効果を感じやすい。ただsoraで組んでいるようなバイクに高いホイールが似合うか？は俺なら気になるな。
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 23:33:20.47ID:fduLLGDj
>>533
SORA完成車買ってホイールとタイヤとブレーキは一級品に付け替えるってのはコスパ高いと思うし腐るほどいるから違和感などないぞ

しかもそういう確信犯的な奴らは大抵速い
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 00:22:34.35ID:A6N4kxgg
今日レーゼロ届いてちょっと乗ってみたんだけど
前輪が轟音出してる。(空気切ったみたいな音)
調整合ってないん？
0537ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 01:43:48.50ID:VWPibrHT
>>535
SORA完成車ってのはコスパ高いと思うし、ホイールとタイヤとブレーキを一級品に付け替ないのも腐るほどいるから、違和感などそもそもないぞ

しかもそういう無心な奴らは大抵速い
0540ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 11:36:39.82ID:A6N4kxgg
>>538
じゃあ問題ないんか。
0542ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 12:31:33.54ID:Le/bJslf
>>536
スポークが空気搔き回してる音だろ。
空力悪いし、横風に弱いしってここでもよく話題になってるやん。
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 13:48:11.19ID:GVK+Nbpq
キシリウムエリートSから買い換えようと思います
富士ヒル(昨年74分)＆平地35～40km巡航が用途のメインなんですがオススメないでしょうか？
C15のレーゼロが第一希望だったんですが使い古した中古ぐらいしか手に入らないので
アルミ、カーボンは問いませんがクリンチャー希望です
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 13:48:58.71ID:A6N4kxgg
>>542
あんなに五月蝿いとは思わなかったわ。
整備不良かと思った
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 14:27:07.32ID:MsJ1cUul
>>543
予算も書かずにオススメだと？
ライトウェイト買っとけ
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 16:20:35.09ID:aKJ9+chb
>>487
Rolf PRIMA は内径17C(EOS、旧ARES)は 23Cタイヤからok
内径19C(新ARES、VIGORなど)は25Cタイヤから

17Cだけだったころ(2016年くらいまで)のマニュアルには 20～28Cタイヤを使ってね、と書いてある

あそこのリムは特にうたってないけどチューブレスレディになってるので、純粋なクリンチャーリムとは違うと思うけど念の為
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 17:09:08.49ID:N7LleJIN
TLRリムだとワイドリムでも細タイヤ使えるものがある
でも、TLRリムは空気圧に制限あるからクリンチャータイヤを高圧使用するには不向き
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 17:46:59.24ID:aKJ9+chb
そうそう。そのマニュアルの中に空気圧の注意書きがあって、けっこう低い数値が指定されてる
チューブドで 85-110psi
チューブレスは 80-100psi
にしとけよ、って
5.9～７.6bar、5.5～6.9bar
チューブレスはいいとして、23Cクリンチャーでマックス 7.6barは！？？？って感じする
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 18:21:03.07ID:N7LleJIN
ETRTO：622*15Cには23Cタイヤ
ETRTO：622*17Cには25Cタイヤ
ETRTO：622*19Cにはチューブレスタイヤもしくは28～32Cクリンチャータイヤ

結局、これが最適解だろう
0558ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 19:40:09.66ID:ILN0nioy
MAVICからホイール貰ってるならステマだと思うけど、そうじゃないなら本心なんじゃない
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 20:42:24.41ID:oRI6Udoo
アルミリムのガリ傷って、とりあえず耐水ペーパーで均してバリだけとっとけばいいかな
パテ埋めしてもすぐ剥がれるよね
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 21:20:40.56ID:U+SPJdtN
>>559
思い切って買ってみ？まず満足するから
結局チューブレスに二の足を踏んでた理由は扱いづらさであって性能の良さは前々から認められてた
でその唯一かつ致命的な扱いづらさを解消したのがUSTなわけで、むしろ性能重視の高岡氏が否定する理由がない
ま、ステマかどうかは知らんけどねｗ
0563ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 23:03:51.53ID:NVQdX1oD
USTは良いって言ってる人多いしきっと良いんだと思う
高岡はお金に困ってないしステマするかなぁ
性能主義でしょ彼
超シビア
0564ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 23:11:03.84ID:9yho9DpS
>>563
頭ハゲてるけど結構正直だよね
スパカズ、途中まで巻いてダメだと思ったので巻くのやめて
「このバーテープにこの金額払う意味は何だろう」とか言ってるしw
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 23:33:44.09ID:P5HMeEQO
>>562
USTだとシーラントで対応しきれないパンクって少ない
チューブでもパンクしたら交換するし、頻度が違えば出費は大差ない
あとパンクしたチューブを直して使う人なら、パンクしたチューブレスを直して使うだろう
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 23:39:56.87ID:ILN0nioy
ハゲ岡はSACRAからホイールやハンドル貰ってること最後まで公にしなかったぞ

とはいえUSTは国内外で好評だからあれはガチだと思う
イクシオン以外のタイヤ、たとえばシュワルベやハッチンソンだと一気に取り付け難易度が上がるのがネックだな
0567ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 23:40:33.74ID:+ScL3MWK
シーラントって家に帰るまでのもんだと思ってたけどずっと乗ってても大丈夫なん？
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 00:27:39.17ID:ZGf1MEYh
>>566
しっかりしてるね、途中でバラすような事はしない
SACRAに丸め込まれたんかな、多分後悔してるのでは
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 06:54:17.11ID:TdYK6M0I
>>567
チューブ補修で使うゴム糊と同じようなものと思えば良い
ホチキス針や小石のように小さなものの穴なら、ずっと乗っていても大して問題無い
大き目の穴で辛うじて塞がっているならタイヤ交換
0574ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 09:33:43.50ID:4xKAmcKX
男の嫉妬や羨みって女よりも凄いからね
高額ホイールを買って装着したら買えない人から、ひどく羨まれるよ
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 10:35:55.35ID:fg4Tu5GO
カフェラテックスのシーラントに専用粉を入れて強化すればわりと大き目でもきっちり塞ぐよ。
ただ、入れて直後のパンクは粉がダマになってるのかシーラント分しか塞がない。
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 14:01:15.14ID:/mLtUPau
>>559
REはsacraは貰ったものと言っているから暗にステマですと言葉にできない部分を表している
0579ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 14:23:16.72ID:89+Axq6O
>>564
スパカズええけどなあ
むしろリザードスキンはすぐにボロボロになるやん
サクラ履いてるハゲようわからん
0580ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 14:49:25.08ID:l7/o9KUT
スパカズもリザードスキンも微妙だわ
スパカズはインタマが扱い始めてからの世代ね
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 15:42:06.14ID:VKTTWfnU
>>583
俺は迷うのが面倒だから完成車についてた純正の同じやつを買ってる
色も使い心地も不満ないからってのもあるけど
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 15:50:12.94ID:qkeIy6aZ
面白くないけどkabutoのBT-02使ってる
ヒルクライムのときはBT-06
これ以上軽くしたいとなると、VELOのコットンを巻くか
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 18:29:47.23ID:FoQBCmMR
>>587
からんでくんなや
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 01:20:22.04ID:zZyP5zay
既出だと思うけどゾンダとレー3のメリットデメリット教えてください
性能面で
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 07:53:27.42ID:VeJ/AQMJ
レーゼロカーボン2017にコンチ4000GP2の25mm履いたらもっさり重かったので23mm履いてる。コンチはこっちで正解だった
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 12:19:39.16ID:AvRvKEF4
初カーボンクリンチャーなのですが、ビードフック？の部分がところどころ写真のように仕上げが雑になっています。こんなものなのでしょうか？メーカーはコリマですhttps://i.imgur.com/I9RBOE7.jpg
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 12:31:31.63ID:pVoTLUua
タイヤ付ける前にそうなってるのか確認した？
タイヤにもキズが入ってるんだけど当てたとかじゃないよな？
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:08:55.00ID:MvO5+tGm
カーボンには素直にチューブラー履けってことだろ

つうかカーボンクリンチャーとかチューブレスでも無い限りアルミ以下なんでもない
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:18:44.08ID:AvRvKEF4
実店舗で買ってタイヤ付いたまま受け取り、先週末走って念のためリムに異常ないか確認したら気付いたので、タイヤ付ける前に確認してないんです…
あとタイヤ傷指摘されていますが、他にも何箇所かありますorz
コリマならそんなもんじゃと言われてますし、お店の人もそういう認識だったと信じて、すぐ確認しなかったこちらにも落ち度あるので、そんなもんだと納得することにしますw
もう少し情報出回ってる有名どこ買えば…と若干後悔した次第です苦笑
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 15:53:03.38ID:uzFSeAwC
>>599
長文をゴチャゴチャ書く前にショップに聞きにいけや
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:14:01.85ID:Bn4Ln0xP
>>599
気にせずショップに行け。
「まだ○kmしか走ってないし、こんな傷が入るような心当たりはない。初期不良ではないですか？」
と淡々と言え。
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:54:12.41ID:oBNTb9Pq
二流三流の泡沫ブランドならともかく
コリマならそんなもんて何を根拠に言ってるんだろう
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:58:39.55ID:RTMQcpig
現物見たことないけどコリマって１流ブランドなの？
LWCとかの中華ホイールに毛が生えた程度だと思ってた
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:02:00.70ID:UVs+o0Bo
一流だよ
Reynolds、ENVE、CORIMA、EASTON、ZIPP あたりは一流品
カンパのカーボンはReynolds製、MAVICはいまはENVE製、その前はCORIMA製
現行品だとENVEには勝てないけど中華とは別物。ただ仕上げが雑なのはさすがおフランス製。こだわりがない
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:02:56.60ID:S6oTU0Hi
ホイールにもよるが、極端な上り基調コースない限り実際40km/hくらいまでならハイエンドのアルミでええよ
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:13:44.01ID:TKBwtt7d
ホイールバランスはバランス取りしたほうがいいの？
0608ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 18:45:21.25ID:OinPcFx2
なにをもってして一流なのかも人によるからなぁ
ただ欧米の自転車パーツはかなーりテキトーなもんも少なくないから
丁寧なモノ作りを求めるなら高額品であっても油断しちゃいけないよｗ
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:54:39.18ID:KQzsgp3h
特にガイツーだとあっちの基準でも怪しいの来たりするからね
自分でなんとかできない人は行きつけのショップで買う方が良い
納品前にチェックしてくれるしダメなものなら交換もしてくれる
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:55:06.32ID:3/s2jh9v
>>608
日本の一流という意味のハードル高すぎるｗｗｗ
そもそもCBアサヒの店員ですらアメリカでは上位の店員レベルだからな。
スポーツサイクル専門店だと輪ゴムの店ですらカリスマ店レベル。
もちろん飛びぬけた人も居るけどかなり数が限られる。
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:20:29.51ID:Q41Im+Nu
>>592
とりあえず使わずにお店に持っていきなさい。
クラックの場合使用することで広がって最悪破断なんてこともあるんだから
お店に言ってみな。この状態で安全に走行出来ることを保証できますかって。
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:06:17.73ID:FzZQFqCt
皆さん、ありがとうございます
元から仕上げが雑でこのようなのか、やらかしてこうなったのか聞いてきます
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:31:40.66ID:CV6cgD/V
GIANTは不良品の割合かなり高いし、COLNAGOあたりも塗装に関して不良品な事が割とある、あれで代理店通ってるのが不思議
でも日本人が気にしすぎなだけよーとか外国人には言われるだろうな
cannondaleやbianchiやTREKは割と頑張って不良品少ないけど代理店が頑張ってんのかな
ただたまに大ポカ(リコール)する
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 05:11:21.77ID:KM+owygf
出さないと思う。
ファイヤクレストのチューブラーがモデルチェンジしたよ。ブレーキトラックとディンプルがNSWと同じになった。
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 05:59:14.09ID:i2kL7sDZ
>>615
ビアンキは酷いの来たりするみたいよ
ショップから聞いた話ではモデル名やメーカーロゴが削れてるや貼り忘れ、塗装後のクリア忘れとか色々あるみたい
マジかよってのだとメーカーロゴのスペルが違うってのもあったとか
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:39:58.00ID:dOwYJ02Z
>>623
実に適切な相談先と言えるなぁ、答えは一つだろうけど。
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:44:01.11ID:/Z4RTOlF
背中を押すどころか複数人に担ぎ上げられて崖に放り込まれるぞ安心して行ってこい
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:49:07.68ID:zulnG8YU
そんなこと言ったら山口県は安倍県に改名しないとあかん
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:26:43.76ID:a08UB881
先日ユーラスとゾンダ105中古どっちがいいか聞いたものです。
ユーラスポチしました。報告まで。

その後105推しのレスもあったみたいですが、、、
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 20:11:45.88ID:zulnG8YU
そうやで
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:11:01.33ID:MkqiIbie
熟女さんのレーパンにレー３食い込ませてえな
0644宇野壽倫(青戸6)「サリンを俺にかけてみやがれっ!!」(挑戦状)
垢版 |
2018/04/26(木) 21:56:07.28ID:vJCX+l8d
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 09:43:51.45ID:HJBBdj93
僕ちゃんルールで得意げにｼｬｼｬり、同じ画像で釣られる間抜ﾁｬﾝ
猿真似もどきで得意げな間抜ﾁｬﾝ
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 16:44:41.25ID:FtwWenrU
>>652
u win!

ところで粘着が貼る画像ってアンパンマン公式のやつ？別件で使いたいんだけど許可いるのかな？
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 19:21:11.27ID:HJBBdj93
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬり続ける間抜ﾁｬﾝ、毎回同じパターンの省力レスで釣られる糖質100%。
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 09:27:34.42ID:mbN7Fuxn
ｼｬｼｬｼｬの人、読みにくい上に意味もないコメントばかりで邪魔。
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:07:57.22ID:Aa8yiiHL
行動含め、誰からも共感されないのを自分ルールって言うのは社会の基本なのにな
自分ルールっていうかむしろ誇大妄想扱いかw
ｼｬｼｬｼｬの人の自己紹介なんて興味ないよなぁ
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:14:20.62ID:70j9y+nz
5ちゃんで「ぼくちゃんがかんがえた」社会の基本を力説する、笑える間抜ﾁｬﾝ
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:43:57.85ID:pIs9tO8Y
僕ちゃんに異様に粘着しながら、妄想した相手をdisって得意顔をするも焦れ焦れがﾊﾞﾚﾊﾞﾚな、笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:58:43.96ID:gfSt/vN0
マドックスの手組ホイールってどうなの?
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:14:21.53ID:70j9y+nz
よくあるレッテル貼りを得意げに行い、ブーメランを投げる笑える間抜ﾁｬﾝ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 23:40:07.98ID:oN3u2N0l
fulcrumのspeed40Cポチろうか迷ってる…
ただBORAとの比較でどっちでもいいような気もしている
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 00:00:47.42ID:EoCtP3E0
TT用にディスクホイール検討中だが予算20万だと鉄板とかある？
PROの安い方がセールで14万だから第一候補なんだが
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 01:05:54.84ID:SSnPfTd0
結局カーボンクリンチャーでヒルクライムって安全に下れるの？
今日初めて10%の峠下ってたらリム温度熱いしブレーキ音が変わってくるし焦げたゴムの臭いがしてくるしみんなひょいひょい下ってるの？
ブレーキ前後使い分けて、ピンポイントブレーキで、途中休憩を1kmごとに挟んで下ったけどもう行きたくないわ
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 01:11:49.67ID:X4T4wLRj
>>674
ZIPP使ってるけど毎回ヒヤヒヤだぞ
音鳴りはするわ焦げ臭いわ制動力どんどん落ちてくるし
俺は次ディスクロード買うよ
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 01:17:52.96ID:MPIX4aJX
>>674
不安感じるなら大人しくディスクかアルミリム履いとけ。そんな状態でチャリ乗ってても楽しく無いだろうし
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 05:28:43.32ID:808c4vuX
カーボンクリンチャーのダウンヒルってそんな大変なのか
チューブラーだとそこまでならない？
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 05:29:00.04ID:HIOYII++
カーボンチューブラーでも峠の下りのブレーキはストレスガーミン たまる。
でもアルミホイールでヒルクラはしたくないなぁ
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 05:40:33.44ID:808c4vuX
そう考えると100キロでダウンヒルするプロって凄いな
あんな速度域でカーボンリムの熱の事も考えたブレーキングしてる訳でしょ
0682ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 06:15:02.49ID:VdCQIzOi
スピード40Cであざみライン降っても全く不安にならなかったな
制動力がアルミよりもあるからむしろポンピングブレーキが効いて良い感じ
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 06:23:56.34ID:vhunQJsl
>>679
レースだと車も歩行者も居ない環境で、速度調整にしかブレーキ使わない
速度上げているときは全神経をカーブクリアにまわしているから、
カーボンリムの熱の事なんか考える暇がない
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 06:55:43.64ID:7gW/tdil
坂を下っている自転車の運動エネルギーをブレーキで熱に変換して捨てるからスピードが下がるわけで。時速100キロで下っているプロはエネルギーを熱に変換している量が少ないから速いわけで。
0685ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 07:13:58.65ID:dvZWifUY
速度が出ているから低速コーナー前ではウルトラハードブレーキが必要になるわけで、その発熱量がリムやタイヤの限界超えたら一発アウトでは？何もブレーキをかけている時間だけが全てではないと思う
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 07:29:20.33ID:yxUFHUd8
>>685
一発のブレーキでダメになる程温度上がりません
ちょこちょこダラダラブレーキしてると
温度が下がる暇がなくトラブルになる
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 07:40:19.00ID:Ei3I2+fz
カーボンチューブラーだがヒルクライムレース後のだらだら下りでも焦げ臭いとかないんだが
リムは暖かくはなってるけど
みんな体重あるんだな
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 07:54:46.11ID:WTdW/4rU
国内E1の選手でさえ下り90km走行中ブレーキなんか殆どかけないと言われた
本当にどっか頭がキレて無いとあれには着いて行けない
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 08:08:07.36ID:Tr1g2wmc
>>685
ブレーキ引きずって放熱を妨げると温度が上がり続けて最終的に変形する
短時間のブレーキならすぐ放熱するから問題ない
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 08:54:59.23ID:vhunQJsl
>>685
レースの下りではウルトラハードブレーキなんか必要にならんよ
それにどんなにハードにかけても一瞬では熱限界行かないからね
だから、レースでは熱のことなんか考えずに重心移動のほうに神経使う
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 09:26:52.90ID:ZU4d+Y09
コケてフロントのリムに傷がついてブレーキかけるたび音が出る
どうせあと少しで交換する予定だけど、研磨とかしたほうが良いのかな
0694ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 11:52:11.41ID:LioOrqtT
シャマルウルトラと同程度の価格で、シャマルウルトラを越えるホイールある？
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 12:43:51.53ID:bVX9PU9a
>>592
カーボンに詳しい俺が来たよ
製造時からその見た目なら仕上げが雑とかのレベルじゃなくて初期不良
後から欠けたとしたら樹脂部分だけなら問題無し、カーボンも逝ってたら不安
普通に乗るには問題ないだろうけどもう一回そこに衝撃波加わったら嫌やね
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 17:01:14.70ID:vhunQJsl
>>697
バイクフレームのエントリーカーボンと、トップグレードの違い以上に差がある
リム素材・形状、ハブ構造、スポーク素材・組み方など全てが違う
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 19:42:34.52ID:3oFRmFQf
中華カーボン履くような奴らは鉄下駄か中華カーボンくらいしか比較対象が無いからなぁ…結果「モノは悪くない！」と大きな声で喚く

マトモなホイール持ってたら中華カーボンなんて二度と履きたくなくなるし買おうとも思わなくなる。いくら安くても金出してゴミ買わねーよ
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 19:46:08.68ID:seMAE2WX
3本ローラー用に買おうと思うんだけど
どこかに23cカーボンクリンチャー
安価で売ってないかな？
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 19:53:36.82ID:4O3o7US1
中華カーボンって言ってもピンキリだからなぁ
アマやアリで出回ってるような奴は安かろう悪かろうなのは確か
そういうのしか巡り会えない人はブランド品買って安心すれば良い
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 21:11:11.39ID:2K6wmynM
>>702
だいたいアルミエントリー完成車に偽3Tの中華カーボンエアロハンドル付けた人が
中華カーボンディープホイール漁ってるよね
サイクリングロードの休憩場所で結構すれ違うわ
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 21:14:20.91ID:ctXtKtSY
>>702
>マトモなホイール持ってたら中華カーボンなんて二度と履きたくなくなるし買おうとも思わなくなる

一度は履くのか、それとも買おうともしないのか、そこんとこはっきりしようぜｗｗｗ
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 21:32:17.39ID:1Inx03rc
中華カーボンなんて考えたこともないや
コスト重視するなら海外通販で信頼のおける有名ブランドが安く買えるのにそれでもピンの中華ホイールを選ぶ理由ってんなだろう
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 21:52:18.88ID:REaFpOuO
安いカーボンディープクリンチャーがいいならpbkで売ってるvennっていうの試してみたら？6～7万だし、アリの中華より信頼できそう。あとはcexのffwdも10万切ってるのもあるみたいだね。
俺はボーラワン買ったけど。
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 22:43:36.80ID:62H7+c0S
フレームもコンポも良い物買えない様な奴が
中華に手を出すんだろ
安かろう悪かろうも分からないから
0717ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 23:34:09.25ID:wk2DRMK4
>>715
そんな中途半端なカーボンクリンチャー買っても意味ないだろう
10万以下ならレーゼロやシャマルやキシリウムプロやデュラC24を海外通販や安売り店で買った方が良いわ
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 01:29:54.93ID:QCPJ4XyF
安いカーボンリムは止めておけって話だろう？
金ないなら素直にアルミ買った方がマシ
その程度を読み取れないような奴こそアスペだよ
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 06:48:57.86ID:7uFeN+Kz
>>720
好きなの使えば良いし、使ってみて文句を言うのも好き好き
試乗しまくった自分的には、安心の日本ブランド()SACRAが一番の衝撃だったがw
今はコスカボSL UST常用している
0724ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 08:41:31.03ID:7uFeN+Kz
いつも疑問に思うんだが、中華カーボンホイール持ち上げのインプレは
比較になんで試乗しやすい4大メーカーのカーボンホイール上げないのか？

鉄下駄アルミとの比較は、ママチャリと比べてクロスバイクがスゲーって言ってるレベルだと思うんだが
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 09:02:29.07ID:wyldlF1V
察してあげるのは構わんが、インプレにならんと前から思ってる。本人はそれで納得しとるのかしらんけど。
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 09:22:25.79ID:TWL0TJ7V
>>723
そこは安くて日常使い出来るクアトロカーボンと比較しようよ

メジャーメーカー各社のエントリーグレードカーボンの品質も上がってるし
値段もお手頃なんだから、いまさら中華推しも微妙だけど好きなら別に良いよ
でも、まともなホイール乗っても居ないのにスポークテンション語られても腹痛いw
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 09:25:18.27ID:WR2/vFDw
ロードバイクには２つの順位がある
1つは速さ
もう１つは車種の高額さ
bora ウルトラを買ってラチェットグリスを緩くして爆音オラオラ俺様がお通り走行が楽しいんじゃん
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 10:42:08.40ID:vSyHT4Xs
ロードなんて自己満の世界だろ
他人から見たらそんなのに金かけて馬鹿じゃねーの！
と思われる趣味はほとんど自己満世界
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 11:02:25.62ID:JP6rXhge
まさにこれ

道楽（どうらく）とは、

自分の生活の中に仕事とは別に熱中できる趣味にふけり、それを楽しむこと。
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 11:03:04.50ID:wyldlF1V
極端に遅いのが滑稽って話だな。
ちゃんと登れて、ロングも走れて、アベレージも一般的には28位？出せるなら、それ以上はどうでもいい。
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 11:21:52.74ID:HFM59ISw
滑稽っていうなら、チャリンコのホイールごときにスレまで立っちゃうことがそもそも
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 11:44:09.77ID:O4hL4eyq
アルテグラ、ゾンダ、キシリウム、手組、中華カーボンとか色々買って使ったけれども、
結局、最初からboraウルトラにしとけば良かったと少しだけ後悔
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 11:46:01.83ID:xY9l6Mb1
例外もあるけど、ブランドって一朝一夕で確立されるわけじゃないので、長く愛されるブランドはそれなりの理由があるんだよね
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 12:07:58.82ID:Ilbc31wV
ベラチでMAVICのcosmicやらcomet安いけどお前ら買わないの？
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 12:35:32.18ID:sGU0jEHQ
本気云々は当人で勝手にやればいいだけの話だろ
人の楽しみ方にケチをつける奴は論外だよ
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 12:40:57.66ID:hHSMGsRI
>>732
思い切り打ちこんで楽しめていれば、極端に遅くとも全く問題無い
ロングライド連れて行くときも
粋がってエントリーロードで最初飛ばしすぎて後半タレてアベレージ28km/h届かず言い訳ばかりなガキより
100万バイクでアベ20km/hしか出ないが楽しく乗ってるジジイのほうが、一緒に行きたいと思うし学ぶことも多い
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 13:20:04.71ID:KPphbA+p
>>733
ホイールの話だけなら、ある種の専門的な情報の共有、蓄積的な意味で意義はあると思う
中華カーボンをけなすのも、品質の議論として、まあアリだと思う
が、
そっから本気だの趣味だのと、さらには自分語りまで始めるのは意味が分からない
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 13:31:37.38ID:+u4YLgCv
ホイールなどの機材の話は、趣味にどれだけ金を掛けるか抜きには語れないからな
「金額を全く無視して」なんて縛りは、大抵の人にとって、あまり意味無いだろう？
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:37:27.08ID:+u4YLgCv
ちなみに自分の立場は
「ホイールセット毎に30万まで金額上限を上げるよう頑張る」
「30万程度のミドルグレードの中で良い物を探す」の繰り返しな
0749ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 14:11:39.26ID:aPhx8mRx
レーシング3と60mm中華カーボンホイール乗り比べたことあるけど(同じタイヤ、スプロケット)
中華カーボンは流石に重量ゆえの重さは感じるものの剛性はレー3並かそれ以上に大いにあった
40km以上での速度では伸びを感じられたわ
なんだかんだよくあるインプレになるわ
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 14:37:44.17ID:xY9l6Mb1
ロープロとディープの基本的な違いすら分かってないというか、目を当てるべき場所が浅すぎるんだよね

ってまた上から目線で叩かれちゃうｗ
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 14:52:06.30ID:aPhx8mRx
えーっと、ロープロ(≒軽量)ホイールとディープ(≒エアロ)ホイールの用途が違うってことだよね
で、中華カーボンは剛性無くてふにゃふにゃだとか言われることあるけどそういうことは無いと言いたい
60mmハイト故のものだとしてもね
とくにクリテリウムとかで先頭を逃げる時とかは大いに役に立つのではと感じた
比較対象のレー3が軽量ホイールなのかというツッコミはあるだろうが中華カーボンホイールと同価格帯であるからと言うだけ
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:59:35.65ID:h9ERU1Ld
まともなメーカーのディープと比べてから言えよ
ゴミしか使ったこと無い人間がゴミ基準に良いもクソもないわ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:20:43.45ID:wYNJFy/d
軽く加速に優れるレー3
重めではあるが伸びがよく巡航に優れる中華60mm
どちらも同価格帯
使い分けという意味では価値のあるインプレではあると思うが
まともなメーカーのディープとは言うがレー3と同じ値段でまともなメーカーのディープが買えるのかと(バレットとかカムシンは別だが...)
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:38:16.90ID:KPphbA+p
>>756
中華カーボンのインプレに価値がないのは、品質が安定しないから
出どころすらはっきりせず、ハイト、リム幅、リム重量程度の一般論未満の議論しかできない
そんなゴミに対して価格だの剛性だのと言われても、そのバレットカムシン未満のゴミ情報でしかない
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:47:56.37ID:s0IzxnCp
38mmの中華、知人が持ってたから貸してもらった事あるよ
乗り心地が硬かった、フニャフニャでは無かった
多分リムが重い事から来てるんだと思う
そしてゼロスタートの反応性は良くはなかった
スポークがギンギンに張ってあって脚が疲れやすいけど、進まない
やはりリムが重いから？あと「リムが撓んで跳ね返ってきて進む」って働きをしないから？
持ち主のインプレでは、ある程度速度が乗ってからの伸びは無いらしい

まとめると
・重い
・乗り心地が悪い
・脚が削られる
・ゼロスタートの反応性は悪い
・速度が乗ってからの伸びは無い


ここで気になるのは、軽いリムの中華にするとどうなるか
耐久性は落ちるがヒルクライムでは使えるようになるのか？
反応性は上がるのか落ちるのか変わらないのか
速度が乗ってからの伸びは多分変わらないだろう
脚に厳しいホイールなのは改善されそうだが、同時に進まなくなりそうな気もする
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 16:08:36.56ID:/p1qdPn4
中華カーボンに親兄弟を殺された奴がいてヒートしてんなw
該当スレでやってくれ
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 16:11:08.82ID:hZ4I9SY+
多分中国のCOLEのC58ってカーボンクリンチャーはなかなかだぞ
タイヤもチューブもスプロケもないのに2キロの重量
シクロクロスでも大丈夫なように作ったクソ硬いとの触れ込みのリム
ショップでいくらやっても取れない約2ミリのフレ（リムの変形？）
太いけど本数が少なすぎるスポークでダンシングすると左右のブレーキにリズミカルに擦る横剛性
カンパなんて目じゃない爆音フリー

…だれかいらない？
CS7900（11-25）とボントレガーの80ミリバルブの安チューブとレースAの23cつけたままにしとくよ
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 16:15:58.41ID:+u4YLgCv
>>759
そうだね
中華カーボンと一言でいうけれど、何処から買った(理想はどこの工場製か・・・直送だと分かる場合がある)の情報は大事
明らかに誰が乗っても悪いと分かるものから、まぁまぁ走れるものまで色々だから
他にあると説得力が増すのは、STRAVAのタイムやパワメの値の変化だな
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 16:17:46.65ID:PZHy1h9V
レースと機材ガチ勢だけど
アルミとか中華の話鬱陶しいから
20万以上のホイールスレ建てたら需要ある？
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 17:32:50.27ID:XWXMk9KY
ホイールに限らずだが値段相応だろ
安いなら安いなりの、高いなら高いなりの物になる
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 17:54:59.98ID:h9ERU1Ld
>>764
自分はそういうスレがあると助かるかな
ついでにホイールだけじゃなくフレームも4、50万以上とか
ある程度で区切りつけて欲しいわｗ

>>766
そういうのが分からない、夢見たやつはいつもいるからね
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 18:22:56.88ID:+u4YLgCv
>>768
切り分けならメーカー・代理店の国内推奨価格が良いかも
実売は決算期40%OFFとか良くあるから、20万だとややこしい
0772ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 18:39:59.07ID:+u4YLgCv
ちなみにホイールスレは既にここ含めて4つ以上あるからね

5万以下のホイール32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521498915/
アルミホイール
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513010113/
中華カーボンホイールを語ろう2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500092890/
中華カーボンホイールを語ろう3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523796163/
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 18:54:17.66ID:PZHy1h9V
つまり極端な話５万円以上の中華じゃないカーボンホイールの話題以外はそっちでやれってことでいいんじゃない
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 19:43:05.82ID:+u4YLgCv
>>773
比較ってなると両方絡んでくるから、このスレでもOKだろうね

逆に言うとこのスレで5万以下のホイールやアルミ、中華カーボンの話題出したら
有名所のカーボンホイールと比較されるのが当たり前なんだな
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 10:15:51.81ID:E67gQDsi
いまWH-6800を使ってて、もうちょっとリムハイトの高いホイールに乗ってみたいと思ってる。
用途はロングライドやブルベなんだけど、コスミックエリートUSTだとイマイチかな？

WH-6800がリム高23mmで1640g、コスエリUSTは30mmで1770gらしい。
重くなるのはともかく、リム高さが7mmで差を感じられるのか疑問なんだ。
ブレーキ面はアルミで、チューブレスも使えるホイールがいいなと思ってるんだけど。
もっと予算あげてRS81 C35とかにするべきかな？
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 10:20:56.30ID:p0YHnXge
>>778
キシリウムエリートかプロのUST買っておけ
それが嫌でそうしてもリム高稼ぎたいなら、40mm以上のカーボンリムホイールにしろ
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 10:43:42.98ID:t3VVdJjH
ディープリムの恩恵優先するなら
>>780の言う通り40mm以上推奨
値段も抑えたいならクワトロかプライムでも買えば?
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 10:55:44.38ID:E67gQDsi
>>779-781
色々ありがとう。やっぱりコスエリUSTはあまりプッシュされなかったなー。
後出しになるけど、R-sysも持ってるのでリムハイトの低いホイールを買い足すのはあまり気乗りしなかったんだ。
もうちょっと考えてみるよ。
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 14:52:15.65ID:Ae1VVsYH
今時の自転車関連製品なんぞ中華だらけで、いちいち気にしてたら何も買えないぞw
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 21:11:47.47ID:5I0URVBn
>>788
ラインの上から下まで全てが中華なのがマズいんであって、外国人が監視してれば、そこそこのもんは出てくる
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:12:46.19ID:VCCXcZty
平地ばかり走っているけどニュートロンウルトラにする、チキンだから信号守ると巡航速度より出足の軽さが宜しいんじゃないかと思ってる、バトンホイールには予算が足りないからじゃないからな！
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:22:10.58ID:ZZS+C1ul
いまホイール買うならUSTだろうな

fitteの糞本はポディウムがカンパの代理店降ろされてインタマからFSA引き取ったからVISION売りたくて必死らしいが
あれを買うやつが一番の情弱だろ
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 01:25:44.69ID:p5oU9bRC
BORAoneが欲しいです
シマノコンポなのにカンパw
リアクトバーレーンカラーなのにカンパw
そこはフルクラムspeedだろjk
とか言われるのが頭に浮かぶが
予算がなあ
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 08:54:55.49ID:EK9CFDLK
シマノコンポにカンパホイールが駄目ならほとんどの奴らがレギュレーション違反で失格だろ…ｗ
そもそもカンパもフルクラも一緒だろ
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 14:25:35.24ID:pLL2NOh1
カンパやフルクラムがシマノフリーを出してる以上文句を言う必要性感じないけどね
カンパホイール使ってねーけど
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 16:17:51.99ID:Vmw+C/1C
>>816
仲間にそういう原理主義者いたんだけど
知り合いのシマノボーラ使いをさんざんバカにしたあげく
自分はレー3買って反論をかわしたつもりになってた
みっともないな
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 16:46:20.87ID:JZcs+hYb
シマノボラの組み合わせはあるあるすぎてもはやボーラがシマノコンポの一つに思えてくる
0826ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 17:31:19.53ID:m1VZ01gK
拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・コンパクトクランク
・電動コンポ
・ディスクブレーキ（NEW)
・ワイドスプロケット（NEW）
・チューブレスタイヤ（NEW）
・GSケージのリアディレイラー（NEW）
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:37:12.51ID:m1VZ01gK
拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・コンパクトクランク
・電動コンポ
・ディスクブレーキ（NEW)
・ワイドスプロケット（NEW）
・チューブレスタイヤ（NEW）
・GSケージのリアディレイラー（NEW）
・フロントシングル（NEW）
・スルーアクスル（NEW）
・リア142mmフレーム（NEW）
・XDドライバー（NEW）
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 17:59:10.81ID:MGsXsS9S
フロントシングルにして電動油圧化とUSTを考えてるからほとんど当てはまるなw
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 18:28:54.44ID:X8q5DlK2
むしろイタリアンバイクにカンパコンポとカンパホイールの方が清々しい程に痛々しい
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 19:07:22.80ID:W/npY/I+
>>828
XDドライバーだけはマジで嫌だなあ･･･
後は別に構わないな

ロードのフロントシングルだと脚力足りませんけど
0836ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 19:49:09.82ID:ssA3Ne1M
>>835
これ、ヘタに規格乱立させるとユーザーが離れるんじゃね？
次に新しいフリーボディ周り作るなら15s位まではいける奴でないと厳しくなる。
そのときはエンド規格その他が大幅に変わるだろうけど。
あと、恐らく欧米的には不吉な13段ってのはないと思うから12s移行後は飛ばして14sになると思う。
ならないならリアが内装+外装になるのだろうけど。
0839ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 20:00:58.76ID:oFT75BAs
エントリーアルミに乗り出して一年、初のホイール交換(と言うか初のパーツ交換)は悩みに悩んだ末キシエリUSTにしたわ
スプロケ移植する工具がまだ届いてないから乗れてないが鉄下駄からの履き替えで需要ありそうならインプレするかも
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 20:21:02.39ID:vy/THOSS
キシエリUST買った。
エントリーアルミの鉄下駄を1年使って、悩んだ末に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもUSTだからチューブレスも可能で良い。
ローハイトは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カーボンディープと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。軽量アルミなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ディープもローハイトも変わらないでしょ。
ディープ乗ったことないから知らないけどハイトでそんなに変わったらアホ臭くてだれもローハイトなんて買わないでしょ。
個人的にはローハイトでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど近くのCRで３０キロ位でマジで中華カーボンを抜いた。
つまりはカーボンですらローハイトアルミには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 20:23:16.79ID:POnL+Aba
シマノメカにカンパホイール駄目って理屈はカンパニョーロ社が全力で否定だろ。そんなことになったら売り上げ95%減決定w
0845ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 20:33:11.22ID:W/npY/I+
>>836
どうせロードのスラムユーザーなんてどうでもいい位しかいないし（暴言）

専用フリーと一体型スプロケ、もうボスフリーで良いだろ
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 20:38:12.90ID:2asbxrv3
BORA35かBontragerのアイオロスプロ3かで迷ってる…
こだわりがなければやはりBORAかな？スペック的には勝てる要素が無いような気もするが
0850ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 20:58:41.19ID:lAi/fXJy
シマノのフリーってなんであんなに溝浅く作ったんだろう。カンパぐらい深くしとけばあんなに噛むこともなかったのに
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 21:15:09.63ID:Vmw+C/1C
>>850
シマノ用フリーはスプラインが浅いせいで鉄製が推奨なんだよな
カンパ用ホイールだけフリーボディが軽くてカタログスペックがよくなる原因
まあ回転部の中心の重量なんて速さに関係ないけど
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 21:41:50.33ID:48wN+x+U
>>855
ならメーカーに直談判してこいよ。「シマノコンポはダサいんで完成車に付けないでください…！」って

何言ってんだコイツ？って笑われて終わりだと思うよｗ
0865ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 22:08:17.00ID:h0MRFxj6
鉄下駄をやめてレーゼロCompetizioneの購入を考えているけど、通販で買うべきか迷う。
行きつけのショップはMavicとShimanoだけだったような。
皆さんはメンテナンスどうしているんですか？
高いものだしメンテしっかりしたいけど、分解してやる自信ないなぁ。
0867ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 22:09:03.07ID:yFZDfdVE
カンパ12速はダサいなとは思うけど、シマノは9100は良いけど9000はダサかったよね。
0873ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 23:48:52.42ID:zdnyBxQ1
黒でも不格好な9100に比べりゃ9000の方がマシだろ
銀黒で誤魔化されてるのかもしれんけど
0874ツール・ド・名無しさん
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2018/05/02(水) 23:55:22.23ID:OCOdg39j
子供用のロードだが650の新品ホイールでゾンダクラスのってどっか売ってますか？
0875ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 00:26:38.92ID:ikY4bqFC
昨日、50キロ程走った後にふとホイール見たら
クラックぽいのが入ってて クラックにしては綺麗だなと思ってたら
BORA35のカーボンの繋ぎ目だった。


心臓に悪い。
0880ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 04:47:47.28ID:Ek8m3sP9
ワイドリムのカーボンクリンチャー買い増そうと思ってる

キシリウムProカーボンSL
レーゼロカーボン

迷って眠れませんｗ
手持ちは、TU(ローハイト、ミドル、ディープ)他レーゼロNITEなど。

ディープ無し35mmまででオススメは？
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 05:33:13.22ID:13GWG7Hs
>>881
CLが初期のレーゼロNITEのみ。
ZIPP303TU+クリキンHUBと気分で履き替えてるけど、23Cクリンチャーの転がりも気持ち良くていい
ワイドリムCLも履いてみたくなってる
0885ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 08:30:59.74ID:Zubr+efb
Bora one 50買おうと思う
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 08:58:48.80ID:jR//fAPr
フレームが高くもないのにホイールだけシャマルにしたら玄人に笑われるかな
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 09:04:03.26ID:luLdskRP
>>886
ドッペルギャンガークラスのフレームでも無い限り、なんの問題も無いかと
完成車15万に15万のホイール、30万の車体に30万のホイールなど同じ程度の値段の組み合わせまでなら、浮くことも無い
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 09:08:50.33ID:3OEbyG45
>>885
あと二万円くらいやすくならねぇかな

>>886
俺は素人だから自分の乗ってるメーカーしかわからん

安自転車に高級ホイールは出来る男じゃないかな
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 09:53:30.85ID:xSWbfqsj
>>886
「良いホイールを先に買ったんだな」くらいにしか思わない
逆パターンだと
「練習用ホイールかな？」と思うくらい
0894ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 09:55:10.73ID:0ST7MYdh
自意識過剰だろ。ライトウェイトをルック車に付けてたとしても誰も気にしないから安心しろ。
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 09:57:27.73ID:hdaFohl0
自分の自転車の格にこだわる人は他人のそれにも意見言いたがるんじゃないの
まあ良識あるとは思えんがね
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 11:12:23.18ID:luLdskRP
実際に値段が高いの乗っていると機材差があることは分かるけれど
同行者がエントリーロード乗ろうが、鉄下駄とか履いていても正直全く気にならない

ただ3万くらいのルック車での走りを後ろから見て、剛性不足でよれたり
そのせいでカーブのたびに膨らんだりしていると、勿体ないなとは思う
あと高校生がルック車でイキるのは微笑ましいが、30歳過ぎが同じことすると痛いなって感じる
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 11:26:44.89ID:Tb+V4aVz
自転車にどの程度の重みを置くかは人それぞれだからなあ。別に他人がルック車でもいいだろ。
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 11:29:03.87ID:v5nkkEsW
ストッピングパワーが段違いの車両とは一緒に走りたくないけどね
こちらが強すぎても弱すぎてもね
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 12:18:01.79ID:X4eZcE1Q
でもお前ら一緒に走る友達が自分より遥かに高い機材持ってたら正直羨ましいだろ？
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 12:43:01.90ID:4O2yb7ut
>>901
自分が完成車25万円にCLX50付けて乗ってて、他の人がドグマ乗ってても気にならん。
エスワに乗る日もあるから。
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 12:43:33.48ID:zHwbSyr9
>>886
俺はフレームの値段とホイールの値段でどうこうは全く思わんけど(クロモリにカーボンディープとかは見た目的にちょっと…とは思うが)、そういう見方する奴らでもシャマルレベルのホイールでどうこう思うことはないだろう

現状シャマルはひと昔前のゾンダみたいなモンだと。「変えるなら最低限シャマル(レーゼロ)から」みたいな
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 12:52:46.71ID:Ei+MCJkN
ヒエラルキー的なものは気にならん
ただパーツの選び方、あるいは使い方で見えてくるものはかなり多いので参考にはしてるわ
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 13:08:58.42ID:iIBtQtFR
まあ自転車だけを見ることはないな
持ち主との組み合わせを拝見してから
カッコいいやんと思うか
影でクスクス笑うかって感じ？
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 13:10:58.55ID:1QMuFK9w
お、凄そうなバイク！と思ってよく見たら跨ってるのは正名僕蔵みたいな奴って事は良く有るな
なんか損した様な気になる
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 13:17:54.71ID:luLdskRP
>>901
良い機材は羨ましいし、素直にめちゃ褒めながら休憩時間はじっくり見るよ
自分の用途に合いそうな機材なら、そのうち真似して買うとかも言うね

前回ライドから何処か変えていたら、本人が言う前に気付いて褒めたり
良い感じに乗れてたら、休憩時や走行後に軽く話題にするのはグループライドのお約束かとｗ
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 13:26:54.77ID:QhtM8Q1d
明らかに高い自転車で一人で走ってる人は
独身で自転車以外の趣味もってなさそう
くらいは読めてしまう

そんな自転車が数台走ってると、
さらに同調圧力も高そうなグループに見えてしまう
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:06:32.16ID:YGCkpRPd
>>917
ぜんぜん、むしろ大人対応だろ
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 17:18:47.34ID:yjrLg0r7
デュラの9000c50CLを買ってみた
初デュラホイールだけど、すげースムーズだなこれ
踏んだ分がお釣りなしにヌルッと進む感じ

その割に話題にならないのは…ダサいから？アルミだから？
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:21:27.83ID:9cmzcpg6
79→90のときに恨んでるやつが多いから

シマノのホイールは二度と買わねえ(´・ω・`)
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 17:23:55.44ID:6KQ8EA1c
>>922
デザインがダサいのもあるけどカンパやフルクラやマビックのほうがもっと快適だから
単純に他メーカーより優れているか否かの問題
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:24:01.47ID:Ei+MCJkN
褒めたくもないものを褒める必要はないと思うけど、自転車が趣味で一緒に走ってるのに無関心ってのもさすがにねえ
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 17:28:58.24ID:fzjJ7Qqu
エヴァディオ RS25ってホイールなかなかのもんだと思うけど持ってる人少ないのか。
多分伝統的にかなり硬いホイールだと思うけど。
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:34:39.18ID:0iZmjrpE
>>922
色々乗ったしそのホイールも乗ったけど、ただ単に重い
もっと高性能なホイールは幾らでもあるし、わざわざそんな高い金払って鉄下駄要らないからさ
アルミでディープとかアルミでエアロフレームと同じで馬鹿かと
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:49:38.47ID:przgFucm
>>911
だいたいそうだな
先輩高齢ローディとか良いホイール沢山持ってるから、貸してもらうことでこちらの経験値も上がった
サイクリング協会役員だったり役所や警察のお偉いさんだったりで、マナーや交通ルールの勘所も身に付くいた
そんな感じでお世話になったし、返すなら自分じゃなく、下の世代の面倒を見ろって流れ
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 18:53:11.07ID:9cmzcpg6
パワーがあるやつがぶん回してるぶんにはリムの重さはさほど影響ない
パンターニも銀シャマぶん回してたし

そもそも今のＡＬカーボンディープリムも当時の山岳決戦用ホイールより軽いしなあ
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 19:34:39.10ID:gxq9ep8S
>>932
自分はR500フレて歪んですり減るまで使いたおしてから次の奴に行く予定、しかし未だに気持ちよくグルグル廻ってくれる。
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 19:55:36.54ID:/2hMu+WS
フロントからラチェット音してて、開けてみたら玉押しに虫食いあったorz
R500だからいいけどさ…

んで、隙間が多くて回転に合わせてボールが落ちる音だったんだろうと考えてんだけど、ボールそのものは測定限界の0.05mm以下の摩耗だけ
洗ってそのまま再組立でおｋ？
ボールだけは交換用に買ってあるんだけど、可能なら残しておきたい
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:15:09.80ID:EqCL/nZP
>>934
日記乙
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 23:30:01.49ID:9EaA8uks
vision trimax 30 KBに乗ったことある人いる？
感想教えてほしい。ゾンダに飽きて次いきたい。
0939ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 00:38:50.65ID:YxvA5+ab
ZONDAからの買い替えなんだけど、

BORA ONE35
CORIMA 32mm WS
Profile desain 24 38mm

で迷ってる。
スペックで見たらボーラ一択かと思うけど、
あまり人と同じものは使いたくない。
誰か背中を蹴ってくれ(´・ω・｀)
0942ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 01:21:13.25ID:iBf5bVdG
>>939
俺も被るの嫌で色んなホイール使ったけど、BORA借りて乗ったらやっぱBORA良いわってなったからBORAにしとけ
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 01:46:01.56ID:CuYvUkd2
カーボンクリンチャー購入で迷ってます。
候補は下記の3点です。

xentis squad 4.2
zipp nsw 303
Bontrager Aeolus XXX 4

Trek mondaのアルミに乗ってます。
グループライドで平坦をひくのが好きで、たまに獲得標高1,000m超のヒルクライムにも行きます。
巡航速度は市街地でのストップゴーを含めて30km/hです。（道路交通法遵守）

アドレスや助言がありましたらお願いします。
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 02:01:14.00ID:CuYvUkd2
>>944
やだ
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 02:07:36.16ID:YNtrYO+S
578 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2018/05/04(金) 01:47:00.30 ID:CuYvUkd2
カーボンクリンチャー購入で迷ってます。
候補は下記の3点です。

xentis squad 4.2
zipp nsw 303
Bontrager Aeolus XXX 4

Trek mondaのアルミに乗ってます。
グループライドで平坦をひくのが好きで、たまに獲得標高1,000m超のヒルクライムにも行きます。
巡航速度は市街地でのストップゴーを含めて30km/hです。（道路交通法遵守）

アドレスや助言がありましたらお願いします。


マルチポスト
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 07:47:18.99ID:Fwgheb8z
>>939
かぶるくらい使用者が居るってのは、良い物だからだ
まずBORA行っとけ
他へ行くのはBORAで走り込んでから考えろ
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:52:28.94ID:Fwgheb8z
>>943
その巡行速度で上げないなら、今のホイールでも充分だと思うが
どうしてもって言うならBontrager Aeolus XXX 4
もう少し速度域上げて走れるようになるよ
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:02:13.19ID:3OtTCkRW
BORA ONE50欲しかったけれど全然UST化の情報が出ないもんだからcomet UST買っちまったよ
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:38:51.34ID:o2TiftZw
横風にも弱くてリム幅もない前世代ホイールだしな
軽く感じるのは走り出しだけ
0960ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 14:01:09.62ID:gS8l7+R6
>>958
今じゃハブの優位性もほとんどないしね
ゴキソとクリキンがあるし
マビックもインスタントドライブでDTのスターラチェットまんまになったからバカにできなくなったし
0962ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 19:55:39.88ID:IdRoyAV/
リムハイトの問題じゃなくてスポークを短くできるから乱流が減って空気抵抗が少なくなるってことだからな

コリマの30ミリはすごいぞ
0967ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 09:35:16.89ID:CavClAQV
>>961
エアロ効果は幅に対してタイヤを含む高さ3倍まで比例的に効果が上がるそうだ。
ところが、3倍を超えると効果の上昇が伸び悩んでくるって感じだったかと。
なので、最大幅部分が25mmとしてタイヤ含んで75mmでタイヤ分の高さを仮に23mmとすれば、リムハイトは52mmが最適らしい。
ところが、最近の30mm幅だと90mmになり、タイヤも25mmになるとしても65mmハイトがベストになる。
一方で横風の影響を考えるとヨー角とか考えた所で低いほうが有利なのは変わりなく、
そのバランスを考えると汎用ロードでは30mm～40mmがベストではないかということになる。
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:09:12.05ID:jh1FHOvO
結局エアロ=スポークの差だよね。

ロルフとか、明らかにリムハイト上のクラスと同等以上のエアロ効果あるしね。
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:00:37.94ID:9Cfj1P/r
9000ヅラの走行距離がそろそろ5000なんだが
バラしてグリスアップした方が良い？

後輪のラチェット音が目立ってきた
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 12:05:21.09ID:CavClAQV
>>968
本数と形状はエアロスポークを使う場合は20H以下にしないと逆に横風受けてしまう。
一方、ラウンドスポークだとその影響は少ない。
その上で、同一形状、同一リムでフロントのみで比較すると36H→20Hまでは無視できないレベルで下がる。
一方、20H→16Hは大きな差はなく24H→20Hで得られる効果に比べ凡そ半分程。
但し、あまりに広いエアロスポークを使った場合は横風の影響などが加わってくるのでその計算も必要。
また、過去に流行ったTT用の14Hなんかは16Hとの差はほとんど無いとのこと。
エアロ効果より高いリム高を使ったときの横風の抜けが主目的。
ちなみにこの結果を元にシマノはエアロ効果が最大限引き出せ、剛性もギリギリ稼げるとして16H信仰が始まったよう。
ただ、実験結果的には16Hも20Hも使用するエアロスポークの幅による横風を計算すれば大きな差は発生せず、
使用するリムによっては剛性面から20Hにした方が良いんじゃない？というのは7900から言われてる。
（C24について）
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:56:58.12ID:Wp+mT3BY
フロント16本リア20本に満たないホイールなんて怖くて乗れない80キロのおれにはアイオロスこそ正義
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:05:02.02ID:J+bFCXcO
>>975
昔リムハイト50mmの8本スポークのVR8使ってたけど何も問題なかったよ
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:43:49.74ID:8olrVT4P
シャマル程度で金出したとか、恥ずかしくないか？

アルミリムならR-SYS しろよ
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:08:56.40ID:JfaDgja1
デターーーーーーーー～～シャマル君WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:47:45.70ID:Zq35NP8z
>>967
>最大幅部分が25mmとしてタイヤタイヤ含んで75mmでタイヤ分の高さを仮に23mmとすれば
大概のホイールだと25Cタイヤでリムから出ている分は15mm前後
その理論だと60mmが最適になるぞ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 11:34:18.78ID:yAu+btah
>>982
リムから15mmしか出てないってどんなけ深いチューブラーリムだよｗｗｗ
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:13:38.64ID:rxReZpUh
DTSWiss R24スプラインからゾンダではあまり変わらないでしょうか？
当方メリダのスクルテゥーラ７００に乗っており完成車にしてはマシな
ホイールが付いてきた為、ゾンダ購入にあたり走りに変化がなかったら
と躊躇しております。因みに前後で1730ｇと２００ｇも変わらないです。
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:21:23.96ID:pUdCSqQr
>>986
ちょっとZONDAが良いけど差が少ないから、替えた実感薄いだろうね
明確に違いを感じたいなら10万前後のホイールを考えたほうが良いよ
そのくらいのだと、重量が大差なくとも剛性が高くて良く進む
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:31:08.30ID:QFyrvImP
>>986
スプライン使ったことないけどゾンダはええで
ただ、現状でゾンダがコミ4で買えないならヤフオクで新車外しのボントレガーパラダイムコンプお薦め

R8000スプロケ11-28t、ボントレガーR3タイヤ付き送料込み42000円で購入
5の付く日、ヤフオクくじ、預金払いのポイントバック考慮で実質37000円強ってとこか

予算あるならコンプよりエリートだけどね
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:38:23.88ID:4Qb7iD/W
>>986
童貞スイスr24 ンナ悪くねえだろ俺も履いてたけどヨオWWWWWWWWWWWWWWW

とりまそれでエンジン鍛えとけボケグソジャップ野郎WWWWWWWWWWWWWWW
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:10:09.65ID:LkqZLHmU
普段使い2kg鉄下駄のフィーリングが決戦用炭素ホイールとかけ離れているからゾンダレー３辺りをポチりたかった
だが17Cの評判は悪いときたもんだ・・・参った
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:53:31.95ID:hK3ER8MK
>>995
同クラスと比較して値段高いコスパ低いランニングコスト悪い黄色い手間かかる
キシリウム買うくらいなら3万追加して上のクラス買う
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