X
ロードバイクのホイール186
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:27:03.63ID:un8+pmJs
欲しいホイールが2か月おきにコロコロ変わるのですがまだ買い時ではないですよね？
2週くらいしたら買ってもいいでしょうか？
0008ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:35:55.59ID:6q2QL+bU
>>7
長々と悩むより、直ぐ買って乗ったほうが良い
一セット買えば当分欲しい悩みは消える
0010ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 11:43:23.85ID:RE8+OoTw
下り坂でカードレールに斜めに激突… BORA ONE 35のフロントリムにひび割れ断裂が発生
ショップに問い合わせする前の心の準備としてフロントリムだけの価格を知っておきたいですが
いくら位の価格なのでしょうか？ 知っている人いましたら教えてください
0013ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 12:55:48.95ID:eCROhycQ
唾つけてしばらくすれば治る
0017ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 15:37:01.47ID:3OFey4zw
リムだけだと組み替えて10万くらいしなかったっけ
俺ならフロントジャンクで前後ともオクに投げて買い直すわ
0019ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:27:25.76ID:CPiITpbR
だから、カーボンリムにはディスクブレーキじゃないとダメだって言っただろ。
軽く聞き流してるから、そういうことになる。
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:52:52.96ID:RFF8/W5S
>>19
ブレーキング下手な人がロード乗ってる限り別のこけ方するだけじゃない？
そもそも今回のケースは減速しきれずに激突とは書かれてないからな
ここぞとばかりに必死だねえ
0022ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 17:04:12.48ID:I2eQ0yZQ
右手右膝のケガ、右膝パンツ破れた
ハブが回らなくなったけれども、ガクってガタ押し込んだら回る様になった
スポーク曲がった、ハブ中は開けて見てはいない
フロントフォークとヘッドは外見上亀裂はない
0024ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:08:43.44ID:Xnnx1fOj
今日鉄下駄ホイールで数回コケそうになるくらい風に煽られた
ディープリムのカーボンなんて履いてたら飛びそうで怖い
0029ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:16:50.51ID:0+RhyqzL
>>24
飛ぶよ
横から幽霊にホイールを押されてる感じ
0033ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 06:48:54.57ID:EfVQ1Ki0
>>31
同意
俺もボラワン50使ってるけど、体が受ける横風に比べたらリムハイトの差なんて
ディッシュホイールでもない限り誤差だと思う
0034ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 06:55:29.53ID:bvulcXfI
>>33
いやいや、ボラ50は現行でも横風に弱いからスパッともってかれる
ローハイトはもちろん、激太なclx50とは大差ある
0035ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 07:14:03.52ID:/gsscRTV
>>34
そりゃボラ50のリムは、ひと昔前の設計だから横風には弱いよ
それでもハブやトータルバランスで良いホイールだけどね
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 09:55:31.43ID:E3kx9ria
>>34
それでも誤差だと思うなあ
ボラワン50でスパッと持ってかれるような横風なら、ローハイトアルミでも
持ってかれるよ
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 12:20:31.03ID:zsNW+VqG
ボラなんて所詮ガイツーで安く買えるのがメリットのホイールだからな
0041ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:43:38.00ID:UzntPT4P
>>33
体もっていかれるのと前輪が変な方向に力を受けるのと、ぜんぜん影響の大きさが違くね？
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:55:49.57ID:1ERrk9Fj
>>39
シマノ、カンパ、フルクラム、マビックなどメジャーブランドの型落ちは等しく
ガイツーで安く買えるから条件は大差ない
カンパホイールは古臭いが物として出来が良いから売れている
0045ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:12:04.14ID:LuT23CF1
サクラ知らない程度ならサクラ買っても満足できるだろ
ちょっと管理ずさんな中華ーボンだし
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:15:48.75ID:n4mQbpsx
>>10
ボラワンは確か補修用リムが無くて、壊れたら単品で買い替えてください、だった気がする
ウルトラ用リムと同じものなのでウルトラ用の補修パーツ取り寄せで変えればいいけど
デカールがウルトラになっちゃうね
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:17:30.63ID:ivX5jF6R
ホイールが横風に弱いとハンドルが不安定になって抵抗の少ないフォームが維持できないから遅くなる
とDT SWISSが言ってた
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:21:43.06ID:GVNZ1rT0
横レスすまそ
>>46
それはつまりリム丸ごと交換てこと？
カーボンホイールのリムの価格てホイール全体の7～8割占めてそうな気がするんだが
そこまでは行かないものなのかな？

工賃含めて新品価格の8割もかかるなら、よほど愛着でもない限り
いっそ新しいホイールに買い換えた方が～と思ってしまうんだが…
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:23:13.80ID:3SB5YK1n
意外にハブとスポークもたかいのよ
というかウルトラとの差はハブの価格差だし
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:24:56.82ID:zsNW+VqG
ENVEのリムが単品で買うと10万オーバーだからそれくらいするんじゃね？
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 07:01:30.27ID:GNSrhbG9
ENVEもボラもリムは12万だった気がする
ちなみにボラワンなら前輪だけ14万とかだったような
0058ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 07:59:06.31ID:7il1R376
このスレの古参なら、2015のカンパのパーツ価格表持ってるだろう。
確か卸しが8万で、販売が12万くらいだったかな。
誰か上げてやれば？俺は出先なんで無理。
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 13:57:11.83ID:pUUOaVHj
前輪リムだけで10～15万もかかるなら、5万上乗せして外通で前後セット買う方がよくね
0060ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 15:02:11.36ID:Hht+wTL1
リムがいかれるくらい大転びしたなら、スポーク等も絶対大ダメージくってるから、買い替えしか考えない
　
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 11:12:51.82ID:uzGm3FqJ
鉄下駄からの乗り換えなんだけど
乗り心地良くて
30キロ前後の巡航楽で
踏み出し軽くて
5%位の登り楽で
メンテしやすいホイールを教えて欲しいの
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 11:54:21.42ID:2MyvcwSA
>>62
～35km/h位のコンフォート系ならALPINEがお勧め。
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 12:07:07.90ID:JCRWz+5q
>>62
レーゼロ辺りでよいかと
踏み出し軽いって時点でリムの軽い、かつ反応の良いホイール
巡航の楽さだとペダリングの特徴次第で最適なリムの重さが変わる。ここでは敢えてペダリングスキルとは書かない
両方満足しようとすると軽くて硬いリム、ペダリングはそれに合わせる、ということになる
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 13:44:38.50ID:PMtpOxxK
>>62
峠無し、体重重めってんならコスミックプロエグザリットもいいぞ

リム重量ある方だから巡航楽よ
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 15:09:04.34ID:4w6o/wam
そういえば前から気になってたんだが…
マビックのオイルでメンテする方式って他のハブでも効果あるの？
推奨方法と言うか作法が違うだけで構造的に受け付けないとかじゃないんだよね
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 15:50:33.03ID:A1cjqAGf
マビの従来フリーがグリスじゃなくオイル注すようになってるのは構造的な理由よ
バラしてる画像検索してみりゃ一目で分かる
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 16:18:33.54ID:VhUp7QLW
>>77
構造由来だよ

現在のインスタント360ではグリスアップに変わったけれど
例えば以前のマビのラチェット爪のバネは柔らかいからグリスじゃ動きが悪くなった
で、各社ともにその辺りの作りや材質の違いから、推奨のオイル・グリスの硬さも違う
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 17:20:26.75ID:2MyvcwSA
>>74
あとは手組み。
オープンプロかオープンプロのUSTのリムでハブはアルテあたりで組めば良いんでない？。
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 19:32:14.47ID:uELhmPZ+
>>62
c35かc40
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:56:41.61ID:CtrURBG2
zipp202でヒルクライムも平地もいけるかなと考えてますが、レスポンスや剛性が気になっております。
知ってる方、如何でしょうか。
対ボラ比較や対アルミレーゼロ比較で分かれば嬉しいです。
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:38:51.32ID:p4rtsPg9
>>64
C24はリムハイト低いけどスポーク細い＆本数少ない
だから空力的には意外と悪くないんだよ
パワー不足＆ペダリング下手な一般人が使う分には35km/hあたりで頭打ち感あるというか剛性に余裕のあるディープリムホイールに比べるとガチャ踏みした時にスピード伸びなくなるだけで
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:44:08.46ID:9Me0cluS
C24は坂登るのは楽だけど、それ特化だからなぁ
坂5%までの平地主体の巡行速度アップのためにわざわざ選ぶホイールじゃないだろう
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:05:35.13ID:ZuU9sk3D
シマノのホイール何本でも買ってくれ
株価が上がり、配当が増えればオレが儲かるｗ
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:44:57.46ID:7FuPMlsp
販売店は卑怯だろｗ
仕事道具か趣味道具でしかない釣りと誰もが日常で使用する自転車様だぞ？
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:59:39.66ID:/I4+r4Q/
釣り人口　700～800万人
ママチャリ人口　いっぱい
ロードバイク人口　お察しの割にソシャゲガチャ並の課金率で厚利少売
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 22:40:30.10ID:EbN466Hu
ゾンダポチッちまった
みんなゾンダ褒めて、俺を良い買い物した気分にさせて
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 23:36:44.13ID:ppr+T+dF
カンパのG3よりフルクラムの2 in 1が好きです。
剛性万歳の考え方。反応いいもんね。
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 06:36:34.39ID:0kJ0cAwc
>>100
釣り人口は若年層の参入が無いからいまや600万人
対してスポーツバイク市場は年々増加の結果、一昨年釣りを超えている
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 06:41:05.15ID:KlpRXtWu
ママチャリに対するスポーツバイクの比率は増えているが
レジャー白書によればロードバイク人口は減っている
ただし、ここ何十年もロードバイク人口は釣り人口より常に多い
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:37:07.13ID:Zujx+Sq/
アルミC24登り用、カーボンC35普段使い用で持っている
C50も持っていた方が、無風の時とか楽しめるかな？
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 11:10:59.44ID:tFkVlPaE
RS700を乗ったことある人いる？
感想おしえてほしい。
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:33:55.68ID:jbDcyoP8
>>116
チューブレスリム重い、シマノらしく剛性低い、乗り心地は悪く無い
ロードでまったり走りたいならどうぞ
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 13:46:18.00ID:47eXJX2b
USTになってからのマビックのアルミホイールは微妙
チューブレスタイヤをハメやすいのが売りだけど、結局はマビックの専用チューブレスタイヤでないと意味ない

>>111
旧ゾンダと新ゾンダの比較だとどう考えても新型の方が良いぞ
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 14:05:03.54ID:jqpmMuoH
チューブレス興味ないんだけどマビックのキシエリ付近で普通の無いの？
フルクラムのノーマルと2wayfitみたいな
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 14:11:08.94ID:JkWlBUSO
>>121
>旧ゾンダと新ゾンダの比較だとどう考えても新型の方が良いぞ

前輪は軽さそんな変わらず太くなってよくなったけど、
後輪はスポーク細くなってリムが鉄下駄並みに重くなっただけの残念仕様　リムだけで500gいってるわ
後輪なんてタイヤ潰れまくるんだからリム変えなくてよかったんだよ

総じて旧型の方がいい
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 14:37:59.95ID:47eXJX2b
>>126
IRCのフォーミュラプロ

>>127
現行カタログにはない
その価格帯の通常アルミリム版は622-19のUST版に全面移行した
高価格帯でいいなら622-17のエグザリット版キシリウムプロは残っている
まあ、カタログ落ちしたとはいえ、マビック扱っている店舗を探せば622-17のキシエリやキシリウムプロやプロSLが在庫処分で売っているよ
リム摩耗してきた頃に補修パーツ入手できなくなるリスクあるから勧めないけど
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 15:19:07.02ID:aNqBWycd
>>129
キシエリなら622x17cじゃね？
オールロード系のDISCとオープンプロUSTが19c

>>127
チューブレス対応でクリンチャー使えないホイールってもんはないだろ。
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 16:16:05.34ID:KlpRXtWu
>>127
キシエリUSTが普通のだよ
フルクラムの2wayfitと同じ立ち位置だし、型落ちがフルクラム同様クリンチャーなところも一緒
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 17:04:10.70ID:CpkSXTlm
>>128
新レー3の方はリムの材質がレー0と同じになるらしいから、
削り方も含めて、太くなってもリム重量はそんなに増えないかもしれない
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 18:32:51.93ID:b7xwdEQe
C24持ってるけど平地用にもっとリムハイトの高いホイールが欲しくなってきた
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:31:08.64ID:n1znlVW0
初心者だけど吊しのホイール以外に欲しくなってショップ行って評判のいいキシエリ頼もうと思ったら
えっマビックっすか・・・フルクラムかカンパやなんならシマノのがいいですよ
みたいにビミョーな対応でビックリした
マビックこそが最高の神ホイールみたいにネットでは褒め称えてられてるけど
実際はそうでもないのだろうか・・・
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:39:50.79ID:zh7VZjjp
マビック買ったら上がりで他のホイール買わなくなるから
それくらい頑丈
弱点と言われているハブもシールド打ち替えれば直ぐに復活する
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:20:42.81ID:zNU1Bh/7
C64買ってインプレ
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:48:27.93ID:ZsW5LN48
馴染みの店に聞いたら、仕入れるとなると、シューズやらなんやら抱き合わせで仕入れなきゃらしいから、もう扱わないと言われたよ。
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 23:19:30.56ID:XmY+HCIx
>>136>>137>>142
ありがとう！
まー今のホイールしっかり使い切って
それでから考えなきゃまだ早いなとその時も思いました
過去ログ含めてホイールスレ参考にさせていただきます
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 00:42:37.78ID:+cCh7+8w
>>128
ゾンダの後輪リムが重さだけなら500g級で鉄下駄並みなのは旧型の頃からだよ
新型はリム素材変更＆切削加工されているからワイド化してもリム重量増ほぼない
むしろハブフリーがアルミ化した分だけ後輪としては軽量になった
っていうか、リム重量だけで言えば重くなったのは新型になってリムハイト高くなった前輪の方だろう
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 01:01:22.93ID:j7+e2Qt/
c15のゾンダなんて、今さら新品で買えないからね
新型が旧型比較で劣化してるなんて言っても、誰も得をしない
気持ちよく新型を買って頂くためにも、性能上がったということにしておくのが、世のため人のためということだな
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:59:49.52ID:oyEwvy4Q
チューブレスタイヤは嵌めにくいというが、チューブとタイヤが癒着したクリンチャーに比べたら
よっぽどマシだけど
MTBホイールのようなフックレスリムならさらに使いやすいけど、高圧ロードタイヤは無理なのか
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:22:15.44ID:DjQcdhRO
>>142
そんな事が続いた結果扱い店が凄く減る結果に
最近態度を改めたらしいが今更な感じではある
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:50:03.77ID:nlI3cVZG
MAVICは抱き合わせ以前に値段が高すぎるよなあ
そのくせガイツー禁止

で毎年売れ残って40%割引でガイツー以下の値段にｗ
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 01:09:38.39ID:cC4OT7+3
MAVICのホイール押しの店舗に、グッズが店舗に置かれているのは
ホイールとの抱き合わせだったのか
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 02:35:28.73ID:MTRVDZ2Y
抱き合わせの前にウェアとかシューズがホイールと同じ名前だったりするのがダサいからマビウェアは買わんな
なんで名前あれでOKしたんだろうか？
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:44:09.72ID:ABBnHzwj
>>156
アディダスが親会社のサロモン買収したからマヴィックが自動的に傘下に入っただけで
その時はスカイのウェアだったりしたが、サロモンを売却したからマヴィックも無関係になった

一方アディダスのサイクルウェアは、サロモン・マヴィック無くなったら
中華工場をコントロールできず、サイズや裁縫パターンが中国サイズになりグダグダ状態
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 09:33:14.29ID:pV6LIBro
ハブって大事だと再度思ってきた
いいハブ順を教えてください
ゴキソ、cult、usb、duraの順ですか？
マビックはわからない
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:00:13.87ID:vyCHf2RZ
ベアリングの構造を指してハブの良し悪し言ってるならママチャリもヅラも大差ないが？
ママチャリハブの新品状態のゴリゴリ状態だとさすがに差があるかもしれないのでその程度は調整必要・・・この程度。
効果がゼロとは言わない。
ゴキソが良いとか、クリキンが良いとかって単なる宗教。
ハブのベアリング回転部の径とホイールの直径考えてみろよ。
テコでいうと20倍30倍だぜ。
ハブを手で触って差を感じてもタイヤ部分でも同じ差を感じるか？って考えれば良い。
ハブの良し悪しはベアリングは最後でフランジの構造とかを考えるべきだよ。
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:40:06.62ID:iFdHK9ns
フランジは大事だな
ベアリングが収まる筒の剛性ないと荷重が加わった時変形して抵抗になるんだがこっちの方が転がりに影響しそうだよな
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:15:15.28ID:vyCHf2RZ
>>163
いや？
ゴキソはハブボディの作りが徹底的に良いから結果論として回転が良いんだよ。
大多数は回転しか見てない奴ばかりみたいだけど。

ただ、個人的にはフランジ設計は好きじゃない。
これは好みだろう。
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:16:03.38ID:gaUVPyLY
時々無言で貼られてるブスの写真はなんなの？
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:47:58.96ID:vyCHf2RZ
>>172
それはリムハブスポーク、ホールも好きなのが選べるという前提？
その上でフランジの設計って意味ならリアに関しては2:1で組みたいならシマノヅラ系一択。
これで24Hあったり、ジクラルつかえたら最高だろうけどね。
ついで1:1で組みたいならMAVIC。
フロントもシマノヅラ系若しくはMAVICならキシリプロUSTのものが良い。
結局、ハブの回転よりハブ剛性+スポークがハブのどの位置からどのように出てるかってのが重要。
フロントハブだとどれだけフランジ位置を外に出してるか？などの方が重要。
そこにリムとリムに合ったスポーク本数及び太さかどうか。
ハブの回転とかフリーの回転は、走行に支障がない限りその次で良いと思うよ。
※
あくまでも剛性重視。
エアロ系だと逆に前後共にフランジを内に入れた方が良いと思うが・・・。
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:33:08.07ID:+ipHPUv+
>>116
最近wh6800TLからrs700TLに変えた者です。第一印象は回転性能がアップしてスゥーっと進み、剛性アップして反応良く加速する感じです。デザインは安定の地味さ、カーボンのUD模様がありまあまあです。シマノホイールの巷の評価は低いようですが、良いホイールだと思います。
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:57:48.67ID:OMcqSm31
2009のパリルーベ
まだアルミの手組つかってて懐かしい
今はもう全員カーボンだよな
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:40:38.51ID:PKOBSPYz
サキシマハブ
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 00:12:13.57ID:ksxqm5OZ
ホビーライダーってBORA ONE 35とか買っても、結局最後は50ｍｍ高ハイトのホイールが欲しくなるのかな？
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 05:35:44.06ID:zP23vpy1
>>183
きっと欲しくなる
先を見越して前後ディスクホイールにしたら解決です。
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:48:40.47ID:c+g1bPbP
最後というか、セミディープを買ったら50～80㎜のディープリムも試してみたくなるのが人情
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 09:08:19.54ID:BGImm22p
中華リムのショップ手組みで前後1200gのカーボンチューブラーで落ち着いた
スポークをcx-ray、ストレートプルにしたのでちょっと高めの12万
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 09:14:21.35ID:nI9KyIwx
ハイト30mm未満～80mmなら高速巡航で差が分かりそうだけど50mmにしただけじゃ効果薄そう
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 11:01:29.64ID:NEDrlPs0
サイスポの2017年2月号に室内コースを40kmで走行したときのパワーを、リムハイトの違うホイールで検証してた記事がある。
トレック　エモンダSL6+ボントレガー　アイオロスXXX、３，５，７，９

21mm 350W
35mm 344W
50mm 338W
70mm 338W
90mm 350W

室内コースのため真正面からしか風が来ないが、実走では斜めからも風が吹くのでそういう場合はリムハイトの高いホイールのほうが抵抗が少なくなるとの事。
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 11:54:59.43ID:+O7R9mzp
>>194
実際は、風と車体速度の合成だから横風3m/sの中を時速40km/hで走ったら
斜め27度前方から12m/ｓ程の風が吹いてる感じなんだよな
リムハイトよりワイドリムとかの形状のほうが、効いてくるわ
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:09:11.72ID:M26392rR
カッコいいからってだけで55mmの履いてるけど、横風恐すぎ
雑魚には過ぎたおもちゃか、でも文句無しにカッコいい
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:29:06.32ID:Bwn6MJNf
俺も見た目と耐久性を考えてクソ重いアルカーボンのクリンチャーF6R履いてるよ
横風怖いわ、鉄下駄だわだけど、見た目だけはカッコいい
それでいいのだ
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:44:49.06ID:VxkhV9eN
>>196
速度が遅ければ遅いほど、横風の影響って大きくなる
メーカーが出してる数字はレース速度に乗ってからの風の影響なんで
走り出しから30km/h過ぎるくらいまでは考慮されてないねぇ
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:39:21.54ID:QloC4a3h
>>197
そのホイール格好良くないよ
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:50:45.23ID:fkpbtKsx
>>197
アルカーボンなんかブレーキゾーンが銀色でダサいだろ
お前のセンス最悪だわ
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:11:25.12ID:6GhEy6Hp
最近いくつかホイールを試して、やっぱり意図的にカンパ上げ、マビック下げのインプレをしてると確信した。

露骨だなサイスポ。
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:20:58.89ID:zP23vpy1
>>208
大人の事情？
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:23:28.68ID:VxkhV9eN
>>199
速度が上がるほど前方からの空気抵抗の割合がずっと高くなるからな
横風の影響は速い方が小さくなるんだよ
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:23:39.61ID:ukef0eu2
マビックは頑丈だけがウリのホイール
総合的に考えたらボラワン35がベストバイ
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:46:15.73ID:yptTeGEN
>>212
カンパはハブの空転は良いが、リムが重いのと空力がダメダメだからな
マビックはハブが渋くいまいちだが、リムは軽くて丈夫
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:50:57.42ID:drE8RMI+
ディープリムで下り坂かっ飛ばしたら誰でも判ることだろ　めちゃシビアになるやん
横風で単独大転倒やってんのは、富士チャレの第一コーナーからの下りとか、トライアスロンとか、河川CRの追い風で40オーバーでかっ飛ばしてるやつ
低速でハンドル取られて転倒は見たことないな
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:06:29.56ID:/kZGxxTv
>>215
ハブの回転は前後で3000円もかけずにベアリング打ち替えでどうとでもなるが
リムは変えようがないからな
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:19:54.76ID:cmTSeYLk
>>215
手組みでデュラハブとマビックホイール合わせてるの売ってる店あるんだけど、性能的には良いのかしら？
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:44:53.60ID:+Phjb1p+
>>214
怖さで言えばそうだよねえ
ライトウェイト使ってて美ヶ原ゴール付近の下りのところですげえ怖い思いしたことある
あとでよくこけなかったと思ったわw
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:22:52.83ID:amyVH2lQ
>>205
>>204
いいんだよ俺は気に入ってるんだからw
人の好みにケチつけるお前らのほうがよっぽど最悪でカッコ悪いと思うぜ？
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:35:29.51ID:dAyXqxAa
せめてFCCなら見た目は良いけど、ブレーキエリアのアルミで見た目最悪だろう
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:44:56.10ID:mGsGni1x
下り坂で横方向の挙動がシビアになるのって、70km/h超えてからの気がする

人によって感覚違うのかな。。。
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:16:01.05ID:Z4Vm67Nk
>>231
完組で一体設計されてるのと、別設計のものを組み合わせて一つに組み上げる違いはあるんじゃない？
いや詳しくないからなんとも言えないけどさ
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:23:20.27ID:Zpsa0xLA
単品では安全性を見込んで過剰品質になってる部分が、完組ではそぎ落とされてる可能性はあるよね
だからといって左右でスポークの本数を変えて手組するのはどうかと思うけどね
命にも関わってくるし、他人用に組んで何かあったらたまったもんじゃない
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:30:19.69ID:syc24/p6
完組みでしかできない専用設計をしてるホイールがどれだけあるかだな
ライトウェイト、アルチメイト、レイノルズRZRはその最たるもの
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:01:00.17ID:FFwpoa5r
fitteの倉本って、カンパ推しやめて突然vision推し一辺倒に変わってるけど
ただ代理店とかとの関係で売りたいホイール(ノルマも含めて)がvisionに変わったってだけかな。
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:57:26.58ID:wUTTJ/24
>>221
いや～いいと思うよ。かっけぇよあんた！ホイール別だけど
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:19:45.95ID:hvVG55FB
コスカボ常用だが、速度乗ってしまえば横風そんなに気にならんぞ
峠だと登りは気になるが、下りで風がとか思った事は無い
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:57:15.87ID:ovVCuxzn
スポークハブリムとも完組みと手組みで使ってるパーツに性能差があると思えないから
俺は手組みで良いや
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:14:49.96ID:sZYqjYUe
>>237
商売だから売りたい物を一生懸命に推すよね
そんなおっさんの話は話半分で聞いた方が良いと思う
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:15:12.67ID:ZC03bcE1
>>237
vision metron 55 SL 履いてるけど、いいホイールやぞ。
試乗できる機会があんまないのとユーザー数が少ないから敬遠されてるかもやけど。
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:20:16.28ID:uYXk5t5s
>>244
スポーク単品ならともかく、ハブやリムは手組用と完組用では性能差かなりあるぞ
PAXみたいにリム特注している特殊な手組ブランドもあるにはあるが、某ラボみたいに汎用パーツで手組しているだけのところでは専用設計の完組には勝てないだろう
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:32:14.19ID:ksxqm5OZ
以前にCULTベアリングのホイールを中古で買って、昨日初めてフロントハブを開けてみました
中のベアリング部分が薄らと汚れていました（雨天使用なし）
検索したらメンテでオイルを少し塗るってありましたが、オイルの指定がありませんでした。
AZの CKM-002 超極圧/極潤滑 オイルを少し塗ればいいでしょうか？
フィニッシュラインの セラミックグリスの方がいいでしょうか？
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:50:14.37ID:Cmmj21Vk
>>247
単体としての性能差はあるのかな？
完組と同等の性能を持つと思われるパーツは手に入るよね。リムは高くて良いならenveとかもあるし。
唯一の利点は専用設計だと思うけど、専用設計が活かせてる（速さや乗り心地に結びついている）ホイールがどれだけあるだろうか
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 07:21:52.39ID:WKcjR3ju
>>248
グリスは分解した時だろ
メンテは書いてある通りオイルで良い
グリスだと表面がベトつくだけ
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 08:05:52.37ID:jho13/ce
>>242
50㎜程度のディープリムなら横風はプラシーボレベルだよな
50㎜で煽られる横風なら20～30㎜でも煽られる
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 08:48:47.91ID:gbdiQ0Yr
>>230
評価はともかく、重量剛性比は完組にかなわないって話だわな、ぼうラボを信じるなら

そして重量剛性比だけでホイールの良さが決まるわけではない
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:57:25.35ID:gbEAM8VH
40mm以上を使いこなせるか使いこなせないかは人それぞれ
横風が敵になるか味方になるかもそれぞれの経験値が物を言う
冬の風と春夏の暖かい風でも空気密度の違いからも横風の影響は変わるし
実際にリムハイト高いのを使って経験してる人じゃないとわからない領域
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:14:01.86ID:zZ+jvYVU
体重軽いから大型トラックに追い越されるときに弾かれて吸い込まれそうになるのが怖い(´；ω；`)
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 14:53:01.76ID:PUHfpCQW
横風の影響はリムの形状によっても変わるだろ
MEILENSTEINみたいなV字は横風に弱い
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:16:39.64ID:/PJoHa49
いや横風なんてパンクと似たようなもんで運だから。
こっちが万全でも突風に飛ばされることもあるし、無茶してもなんともないこともある。

上手いやつと下手なヤツで差がつくこともあるしつかないこちもある。
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:47:07.96ID:0XpLoelG
頻繁にあるものだし、運ではないだろうｗ
運では経験値や技量の差は埋まらんからな
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:31:27.49ID:Vzy0j0rw
すげー上手いプロがローハイト使っても、横風で転けることは有る
ttps://youtu.be/pVqMouX1_WU?t=1m10s
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:40:53.65ID:jfWOvhzV
下りで漕がずにスリップストリームから出てきたvisionが先行したってスリップストリームから出てくればローハイトですらそうなるわな。。
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 01:53:23.08ID:ONp+RJTz
田園都市線が発煙騒ぎで止まり二駅歩かされたおかげでいつの間にかDT Swiss RR21 Dicutオーダーしてた
FSA SL-K Compactハンドルバーだけオーダーしたつもりだったのに
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:10:42.66ID:NIgpjRQv
田園都市線はほんとクソだよね
あんなにしょっちゅう止まる路線も珍しいわ
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:36:08.51ID:x/J/L28u
デュラ→レーゼロ→鯔35TUと購入してキシリウムプロUSTも試してみたんだけどやばいなこれ
ぶっちぎりでいいわ…多少路面が荒れてても振動がないからペダリングがまとまり易いし、パワメ見てもワットそこそこでも妙にタイムが良い
特に最近は積雪せいでアスファルトがチェーンで削られて荒れてる場所が多いから特に恩恵を感じる
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:05:37.73ID:UqTxaesO
>>279
マビックそんな良いですか？
レー3、レー0TL、F4Rtu、鰡ultra tu35&50があるのですが普段使いにと興味があります。
いかがですか？
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:47:52.83ID:222MxJKi
>>282
まずパンクしづらい
針金などの小さな穴ならシーラントで塞がる
ある程度の穴はタイヤの内側からパッチで修理

ビードが上がり辛いチューブレスだと携帯ポンプじゃ無理だったから
出先じゃチューブ入れて凌いだけれど、USTならその必要が無い
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:07:52.18ID:2cuwZJl1
シーラント入れててもダメな場合、そこからチューブで応急って出来るの？
それともパッチ？

TLホイールなんだけど、出先のこと考えてチューブ運用してるヘタレですわ
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:47:23.47ID:tacRBND/
キシリウムプロUSTエグザリットは発売されるの？？
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 06:15:26.96ID:2Es6UrXE
>>286
サイドカットはさすがに無理かと思いますが、予備タイヤ持ってくの？予備チューブ？
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 06:18:27.77ID:rPcV+3zV
サイドカット経験ないけどパッチとチューブかな
USTならチューブ突っ込むのも楽だし
というか逆にクリンチャーでサイドカットしたらどうしてるの？って感じ
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 06:20:48.78ID:zzfkbZFT
>>291
タイヤ構造上、そもそもサイドカットしづらい
オフロードがんがん走るとかじゃなきゃ問題無し
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 06:30:38.09ID:VVQIA4r0
>>287
パンクした時は、チューブ入れちゃう。タイヤをパッチで修復もできるけど、シーラント入ってると掃除してからパッチだから、パンクしたらチューブ入れるのが楽よ。
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:22:41.25ID:XKHSJALs
>>292
古タイヤを5cmほどに切ってツールバックに入れてるよ。

サイドカットした箇所の内側に入れるとチューブが飛び出さなくなって、自走できる。
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:21:22.97ID:z+lLfsyk
タイヤブート携行してるが今まで世話になったことがなくて聞きたいんだが、シーラント入ったTLRに張り付ける場合、ある程度拭えば張り付くものなの？
ちなみにTLR童貞
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 12:29:51.02ID:y717XPSw
>>306
そもそもタイヤブートってそんなに粘着力ないよ
TLRならタイヤブート貼ってチューブ入れればいい
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:07:48.46ID:t0rKIG5Y
バーストして10cmくらい裂けたんでタイヤブートは使いもんにならず
5千円挟んで空気入れたら
チューブといっしょに飛び出て来た経験有り
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:17:19.60ID:t0rKIG5Y
まだ未熟者だったんでタイヤにコブができているのを走行前に知っていたにもかかわらず
家から3kmの時点でバースト
歩いて帰った
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:19:31.00ID:UJk+FTvK
こう言う不測の事態に備えて輪行袋を常備してたが二年間出番無し
だが連れのスポークが折れた時貸してあげた
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:55:27.38ID:ipJ5POuD
30km以上走るときは輪行袋は必ず持っていくなぁ
トラブルあってもなんとかなる
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:02:37.19ID:JDuYmAQB
初めて100㎞超走ったときは輪行袋わざわざ買って携行したけど、
その後一度携行しただけで、以降は携行しなくなったわ
ロード乗って7年になるけどパンク自体年に1～2度しかなかったし、
一度のライドで2回もパンクしたことがない
サイドカットに至っては未だ未経験

クリンチャーならチューブ1本、チューブラーならタイヤ1本携行すれば十分
もし足りなくなったらそのとき考えるわ
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:14:30.10ID:yFqCWrUc
>>317
やばいなそれ。かったるくないか？
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:15:09.12ID:UJk+FTvK
>>318
自分の場合、まあなくても良いかなあ？って感じなんだけど別にあっても邪魔でもないからついついね
ダウンチューブ下のボトルケージが定位置
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:00:30.80ID:zzfkbZFT
輪行袋で400g増えるのが嫌
ということで、明確に輪行(年数回)と、初心者多いグループライド以外は持っていかない
自転車屋の位置はチェックしているから、必要になれば担いで20km位までは走るつもり
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:24:18.65ID:npzwgh2v
学生の頃には段ボールとガムテープもらって輪行したことあるけど
流石に今の年齢ではやる気にならんなｗ
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:37:35.49ID:CopVK5Ze
リタイヤしたら最寄りのコンビニから
出荷伝票直貼りで自宅へ発送すればいいじゃん（天才
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:47:10.49ID:JDuYmAQB
>>319,323
鉄道の場合は「専用の袋に入れる」とされてるので、車掌に見られたら
最悪下車させられるかも？
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html#307

輪行袋(とボトルケージ)の重さ(ボトルケージ2つはドリンクと工具で埋まってる)は
別に気にならんけど、ボトルケージ追加してまで輪行袋携行する必要性を感じないんだよなあ
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:26:45.34ID:O2oP71gR
専用の規定がない以上はゴミ袋でも加工してりゃ専用の袋だからなぁ。
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:53:16.99ID:PSz6wref
>>197
強風時、橋をチャリから降りて歩いていてもffwd f6r履いてたら車と接触しそうになるくらい危なかった。気をつけなはれ。
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:12:42.01ID:0BKBo7Xh
現状輪行についてはは、当然の権利どころか
頼み込んで渋々了承してもらってるに過ぎないからな
しかも他の乗客には迷惑掛かるし
決まりはしっかり守らんと、追々自分の首締める事になる
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 21:01:09.33ID:VpsvSZU6
輪行袋に入れての列車持ち込みは日本サイクリング協会の会員資格を必要とします
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 22:58:11.13ID:m1avz5dS
ホイール交換したら重量が500g軽くなった

カーボン柄が美しい

壁にかけて飾っている
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 08:05:34.85ID:mQ9X30YM
ホイールは細かい砂などの擦り傷だらけだがw
300km毎、毎週洗車しているからスプロケはピッカピカだな
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 12:38:16.87ID:+ry2k+PK
スプロケとかパークリ吹いて終わりだわ
チェーンはパークリだけじゃキツいが
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 13:56:44.46ID:bXzX2vbP
1台しかもってないからスプロケは外乗りとローラーのホイール付け替えるときにマイクロファイバーで拭って仕舞だわ
油脂分揮発前ならパークリさえ要らないことに気が付いた今日この頃
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:51:49.33ID:mQ9X30YM
>>344
慣れれば20分で洗車して拭き上げまで終わるよ
特に雨ふってドロドロになったときとか、帰ったら速攻屋根下で洗車ね
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:32:55.35ID:ysMczB1a
GIANTのSLR1やPrimeのカーボンみたいな安いカーボンホイールと
レーゼロやキシプロなどのアルミホイールだったらどっちがいいの？
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:46:05.32ID:zHIlngAc
>>354
ハイエンドアルミ
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:31:05.86ID:gDa1FkJc
ENVEってなんで4.5より3.4のほうが重いの？
リムハイト56mmより38mmのほうが重い
2.2は断然に軽いんだが、3.4の価値がどこにあるのかピンとこない
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:14:13.26ID:55wbR8SU
なんかエコカーの流れみたいにタイヤ太化→小径化って進むんじゃね？って思ってちょと怖い。
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 20:57:44.55ID:rROejsSC
>>361
世代違いで重いのね
あえてENVEで3.4を選ぶ理由は少ないのかな
35mm前後の軽量リムTU探してるんだが、結果的に50mm前後の選択となってしまうのはなんかモヤモヤ

予算30万円 ハイト35mm前後で軽いリムとなると何がある？
zipp303は横剛性弱い？、BORAは意外と軽くない？
くらいの情報はネットでなんとなく目にした
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:20:57.39ID:k8qUkKtv
重量が最重視だったらアイオロスXXX チューブラーにでもすればいいじゃん
予算的にもちょうどでしょ
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:39:46.29ID:DBo3563F
>>366
じゃあベラチでCosmic Ultimateに決まりだ
今23万円か、新型になってずいぶん安くなったな
余った予算で非接触ベアリングに入れ替えるといいぞ
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 23:08:09.74ID:Fdn2jn1X
Fast Forward FFWD F3R Clincher Carbon Road Wheelset
持ってるひといる？
安くなってるし
クリンチャーだから
出先でも安心
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:05:32.20ID:KYyUM8PU
>>371
マビックはノーマークでした
リム重量の情報が見つからなかったが、見る限りプアマンズライトウエイト？みたいな立ち位置でしょうか。
その値段なら決定的ぽいですね。ありがとうございます。
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:38:43.47ID:Nf7oT7f8
CCUはワイドリムになって完全なオワコンになった
リム重量は知らんが350以上あんじゃね
それをフランジ一体型スポークで誤魔化してるだけ
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 06:04:07.21ID:0vmv9A3Z
ワイドリムでオワコンならオワコンじゃないトップグレードのホイールってあるの？
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 07:30:45.06ID:n2bVFFHe
>>377
日本語不自由な人？
そもそもホイールははコンテンツじゃないからｗ
そしてワイドリム化はこれからも更に進むよ
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 09:09:57.59ID:YxuNYvu1
カーボンクリンチャーのメリットってなんだろう
大して軽くないし
なんか弱そうだし
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 10:11:23.27ID:Nf7oT7f8
>>380
いや日本語が不自由なのは>>378だろ
なんでCCUがオワコンと書いたらワイドリムがオワコンという話になるんだよ


ENVE 4.5 ARより広いホイールがでてきたらもうそれはロードなのかという気はするね
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 11:50:43.46ID:0vmv9A3Z
>>382
森本さんに聞いてみれば？
ゴキソってチューブラー版もあるのにクリンチャー使ってるけど
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 12:14:48.76ID:FQr7Rwih
レースでクリンチャーが使われる理由。
履いてみてチューブラーと比べればすぐわかる。平坦でも登りでもクリンチャーのほうが速い。

ただチューブラーの方が乗りやすくてコーナリング性能は高い。滑ってコケそうになるような動きも優しくて気が楽だ。プロがチューブラーを使うのはこのせいなんじゃないかと思ってる。

3週間毎日走るツールドフランスで一度コケたら終わりだし。

クリンチャーがチューブラーより転がりが軽いというデータはいろんなところに転がってるから、英語で検索してみるといいよ。日本にはこういうのを数値で検証する人も機関もないから、日本語だと難しいかな。
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 12:26:52.64ID:n2bVFFHe
TTとかは結構クリンチャーだからなぁ
チューブラーのパンク時の利点も、毎日高速でコーナーや下りを走り抜けるツアーレース特有の状況で生きてくるが
日常使用だとちょっとね
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 12:31:49.13ID:xDW5c504
TTで100km/hに迫るスピードなら空気抵抗低減した方が手っ取り早いしな
今でも18cのタイヤ使ってるのかは知らんが
速度乗れば揚力も働き荷重が幾分抜けるから転がり抵抗はどうでもいいんだろうな
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:40:02.95ID:In10jMC6
>>400
セールス目的でクリンチャータイヤに有利なデータを出しているタイヤメーカーはない。

シロートがパワーメーター使って出したデータや雑誌が研究機関に依頼して出したデータならヤマほどある。

簡単なのは自分で全力で走ってタイムとってみることだよ。オレの場合はボーラのクリンチャーとチューブラーで10kmのタイムが20秒違った。何度やってもクリンチャーのほうが速い。
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:47:35.31ID:dVP8OPee
>>397
例えばANCHORなんかは自社タイヤの中で選択するのはR1G。
コーナリングさほど重要ではないコースでもR1Gだそう。
転がりクソでもグリップさえ良ければ完走率は上がる。
だればあとは自脚で勝てばよしって感じ。
実際、R1Gは素人が使うとグリップ強すぎて怖いレベルだが馴れると他の全てのタイヤがクソになる。
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:50:31.18ID:JErRw9L/
ヒルクラみたいな外的要因が加わりにくい条件でも測定結果がばらつくのにほんの少しの風に左右される10キロＴＴ、
しかも全力なんていう主観に頼ったやり方で20秒なんていう具体的な数字が出てくることがまずね。
で、転がり抵抗比べるならタイヤの銘柄が支配的だからそれぞれ一般人が選べる最高の選択肢を使わないとね
クリンチャーならグランプリＴＴ、チューブラーはコルサスピード
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:52:41.59ID:YxuNYvu1
レーゼロアルミとFFWD 3Rのカーボンクリンチャーが
同じ値段になってるな
どっち買うかな
アルミの方が使いやすいんだろうが
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 14:19:59.79ID:ysbgRZcz
カーボンクリンチャー運用始めたばっかりだけどダウンヒルでリムがバーストしない限りアルミに戻らないわ
まああの世でアルミもカーボンも糞もないが
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 14:38:50.91ID:cp5pDW5m
>>406
DTハブでTUなら、値段によっては山口もありだけど。
俺ならレーゼロ買う。8万くらいならだけど。
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:16:24.65ID:F5QmHI6+
>>408

どんなところがいい？
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:44:05.10ID:DPg6Bpko
今日キシリウムプロUSTとキシエリUST使ってみたが
キシエリの方が乗りやすさでは上だな
反応の良さではキシリウムプロなんだが、エンジンがksだと脚に来る



クリンチャー飛んだし時代はチューブレスか
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:47:17.02ID:ysbgRZcz
>>411
自転車の黒い部分が増えて威圧感存在感がましましになったとこ（銀色の輪っかがないだけで全然違う)
化粧カーボンの美しさ
ロードノイズがリムで反響するのか官能的、エロい喘ぎ声を出しているとこ
RDの変速音がｒｙ
ドライならアルミリムより制動力高い（雨天は未経験）
雑に扱えないのですぐに愛着が湧く

性能？あぁうん。値段なりの性能欲しいならハイエンドアルミじゃね？ｗ
ブレーキシューのランニングコストとリムの熱問題をクリアできる人なら普段使いにおすすめ
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:10:23.07ID:W3T2P5cE
ディスクブレーキ車にすればドライとかウェットとか摩擦熱問題とか
シューのランニングコストとか銀色の輪っかが有るとかないとかから開放されて
幸せな気分なるよ
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:31:03.02ID:1dwq/oU5
そろそろ
エグザリットやプラズマ加工を遺産だとかいうディスクブレーキ使いがくるよ
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:45:20.62ID:b8pkhbDr
ディスクはまだレースで全面解禁じゃなさそうだから余計な気を使うのが面倒
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:47:24.97ID:ARDD6lXD
ディスク基地外ほんまうざいな
そんなにいいものならみんな勝手に乗り換えるんだから黙ってろよ
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 17:07:39.81ID:MMZTiw7x
ディスクは欲しい人が買えばいい
業界の作り出そうとするブームなんかではなくて
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 17:34:13.40ID:GO2eqgD/
>>412
本当か？どっち買うか絶賛悩み中なんだわ
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:15:29.86ID:bAU2lVfB
キシリウムのProが極太アルミスポークで、Eliteは鉄スポーク。

ProとEliteの違いはシャマルとゾンダみたいなもん。
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:39:56.55ID:RdV4PNYU
正直ディスクも興味はあるけど、現状ホイールの選択肢が少な過ぎるんだよなあ
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:40:52.97ID:5M3Ix6jb
チューブレスもオワコンとか、始まってすらなかっとか言われまくってた

そのうちディスクメインになるよ
そしてフロントシングルとか28Cとかがメインになる可能性も
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:54:24.55ID:RdV4PNYU
>>425
その“そのうち”がいつなのかが問題なわけで
現時点では普及に難航してるようにしか見えん
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:46:17.28ID:3KwSne1/
そりゃあするでしょ
快適性を求めてプロテクター無しスプロケやチェーンリングにカバー無しを貫いてるんだから
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:51:09.67ID:GO2eqgD/
>>423
ユーラスじゃなくゾンダ？だったらプロ買うか～
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:52:15.97ID:gT9OVRSz
毎年のようにレースでのチェーンリングによる怪我、起こってるよな
一時期のディスクでの怪我も調査結果はチェーンリングだったし
まあ、あれはカンパのディスク開発の時間稼ぎに必須だったんだろうけど
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 21:25:24.52ID:oiaJ9JNL
シャマル、ユーラス、レーゼロはアルミ極太スポーク
ゾンダ、レー3が鉄のスポーク
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 02:44:33.66ID:TwaHF60U
ホイール変えたらそんなに走り変わるの？購入時に着いてきたmostって奴使ってんだけど
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 06:47:51.49ID:j4bQLTeb
カンパのcultベアリングメンテナンスで教えて欲しいです。

1年半使い続けて明らかに購入当時よりリア空転時のラチェット音が大きくなってきました、ホイールの回転も以前より渋い様な。
この場合ベアリングのダストシールを外して、洗浄後シリコンスプレー系をセラミック球へ吹けば良いのでしょうか？
それとも特殊なオイルかグリスがあるんでしょうか？
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 07:00:17.67ID:jV5SXytY
いい機材使っているんだからその知識量で分解する前に後輪の構造とcultについて調べる事をお勧めする
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 07:51:08.74ID:5e1PUwvJ
>>444

441です。
購入時から弄ってないので、恐らくカンパの粘度の低い純正白グリスでしょうか？
最悪セラミック球やボールレースが見た感じ摩耗してたら、そこを全交換するのが良いと思うんですが。
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 08:26:59.87ID:4pgDOyJB
ホイールとは少し違うかもしれませんがマビックのエグザリット加工について質問したいです
通常のアルミリムにシマノのブレーキシュー使用の組み合わせと比べてどれくらい減りが早いものですか？
また、雨天時と晴天時では減り方もかなり変わって来るのでしょうか？
現状ノーマルアルミリムにシマノのシューで、雨天時は黒い汁が沢山出て一気にシューが減っています
周期としては雨天走行の回数によっても変わりますが大体走行3～4000キロ、もしくは一年に一回くらいで交換してます
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 08:34:46.85ID:VNjkJudX
フリーとベアリングの違いすら分かってないんだよ
悪いこと言わないから、ショップでやってもらえ
ここでアドバイスもらっても、こいつは想像もつかないミスでこわす
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 10:28:41.33ID:L1huitVA
CULTベアリングキットがamazonで1万1千円だったけど、すぐに無くなった。
様子見してた自分が憎い
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:10:56.24ID:2+xyRhr6
どんな目的のための作業なのか考えていないあたり自分で触っちゃいけない人種だろう
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 21:14:19.26ID:RBpAuCf2
レーゼロとレーゼロカーボンのリム重量があまり変わらないってホントですか？
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:17:34.94ID:31LFXjhs
カンパニョーロマックス
カンパニョーロ専科
フルクラムフィールド
フルクラムロード
マビックマート

これ全部仲間？
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:29:26.55ID:RBpAuCf2
>>455
カーボンのフロントリムが396ｇって某ブログで見たんだが
アルミのフロントリムって重量いくら？
410ｇぐらいって聞いたことがあるんだが
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 01:11:23.07ID:2ifpQLHC
>>421
今更ながら
アルミスポークのプロよりステンレススポークのエリートの方が
ロングライド等快適性を重視する使い方には向くよって事
スポークだけステンレスのプロとか欲しいんだが、まあ出ないだろうな
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 01:38:48.86ID:+tr+paKn
thx!
交換で対応してるホイールにQRの表記しななかったが、
142mmQRではなく135mmQRって事か
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 06:25:53.66ID:rp3dCnAU
>>460
それ、思った
プロまでの硬さは要らないけど、ダイレクト感は欲しい
マビックのサービスマンも200kmとかのロングはキシエリ使うって
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 08:05:19.83ID:OuFhZzuh
>>464
ホイール全体に絵を入れて痛チャリ作るのが目的じゃ？
しかしディスクブレーキでディスクホイールとは剛毅だな
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 11:13:23.97ID:5F1ZoO0d
>>466
例えば、200キロはツールド沖縄sl市民200の距離。あれを5時間で走るような連中は、距離があると硬いホイールは脚に来るって言ってる。強く回す脚があるから脚に来るんだ。

でもこのスレでうだうだ言ってるオレらが200キロ走るときは、2倍近い時間かけて、食事休憩も2回か3回入れて、200キロをポタリングするだけじゃん。

硬いとかアルミスポークがとか無関係。逆にPROの方を買わんとPRO欲しくなって後悔するぞ。馬鹿なスペック厨の子供の口車に載せられないでPRO買っとけ。
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 12:24:12.65ID:zb47old9
>>454
レーゼロカーボンが軽いのは後輪
前輪はアルミと似たようなもの
でも、重さが同程度でもリム幅とリムハイトが違うから進み具合そこそこ変わる

>>470
距離があると硬いホイールは脚に来るってカーボンディープの話だろう？
それも一昔前のリム幅細くて23cタイヤ履かせていた頃のスーパーディープ
そういうホイールでロングライド後半に脚が売り切れるのは剛性云々よりも単純に重さのせいだと思うよ
あと、ブレーキや横風に注意しなきゃいけないから集中力も売り切れやすい
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 12:50:59.80ID:BbMPaO4I
キシリウムのエリートとプロで迷ってるダラダラロング派なんですがインスタントドライブってカッコイイ！っていう理由でプロにしようかと。用途的にはエリートだよな絶対
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 13:08:07.99ID:M/X5EREY
BORA ultraのチューブラーで35か50で迷って、結果両方買った。
意外と後悔していない。
迷ったら両方買うのが最良。
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 13:12:51.73ID:BbMPaO4I
キシリウム2つ買うならキシリウムとコスミック買うだろ！って思ったけどじゃあ３つ買えって言われそう
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:13:15.97ID:gVbvLjS0
35mmって大人しいよな
俺は32mmのホイールだけど次買うなら鯔50くらいロゴがしっかり見えるやつにしようと思う
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 01:28:34.17ID:55rwbLVg
>>470
実際両方使ってみてエリートの方が気分よく乗れたんだが
一方、反応の鋭さはプロの圧勝
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 03:41:40.26ID:5fzRJ7OM
アルミリムは同ブランドであれば基本的に上位機種買っておけば間違いない
俺はプロ履いてるわ
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 05:03:34.25ID:HSLqLCWn
ディスクブレーキ用のヒルクライム＆そこそこ巡航用の軽量ホイールお薦め何？
高価じゃなく一般用ので
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 06:24:31.93ID:XaQ/xWOR
>>485
cxd4結構いいよ
コスパ最強だと思う
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 06:39:53.62ID:U4B2w2+l
荒川の桜堤手前の直角カーブで目の前走ってた奴がズテンと転けた。
大丈夫？？って駆けつけたらヘルメット割れてたわ。
そんなにスピード出てなかったけど、砂が浮いてたみたい。
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 09:45:28.28ID:toMxOzwN
>>485
使用したいタイヤの太さは？
28c以上とか太目のタイヤを使いたいなら>>486のいうCXD4。
25cまでの細身のタイヤを使いたいならALPINE DISC。
CXD4のリム実測重量はわからないけど、ALPINE DISCは昨秋にスポークを入れ替えたときに量って実測390gだった。
あと、CXD4が19cリムでALPINE DISCが16cリムなんで23cもいける。
そのため、ALPINE DISCのが軽量化は捗り易い。
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 10:20:35.84ID:pT359Ju6
>>485
キシエリUSTディスクが良いよ
コスカボSLUSTディスク常用しているけれど、キシエリでも充分ヒルクラとか出来る

キシプロUSTディスクは、キシカボUSTが出た後にマイナーチェンジで軽くなりそうなんでお勧めしない
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:12:47.33ID:QRfYcJoq
マビックはヘリウムのころからめちゃくちゃやってたからな　　10％増で計算が基本
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:10:56.14ID:GqNnyWXB
>>491
文章…
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:46:43.64ID:FbfmnGzh
ヴィジョンの黒リムアルミの25mmバージョン良くね？
チューブレスレディ使ってみたいから選択肢になるわ
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:48:14.93ID:vE6qiOF0
>>500
マヴィのDB用ホイールラインアップはややこしい
2018モデルで発売予定のものを含めると
コメカボSLUSTディスク
コスカボSLUSTディスク、コスカボエグザリットUSTディスク、コスカボディスク、コスエリUSTディスク
キシカボUSTディスク、キシプロUSTディスク、キシエリUSTディスク、キシリディスク、アクシディスク
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:49:19.14ID:fHAhS3T0
もう何が良いのかわからない
6万円以下で良いロードバイク用DBホイール欲すぃ
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:19:46.98ID:1SK/hSp6
>>495
ワロタ
以前このスレで重量詐欺をdisったら
マビクソ信者に「重たい分剛性ガー」と綺麗られたわw
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 08:51:00.94ID:gAeTaQg2
チューブレスレディのホイールを買ったんですが、チューブレス使用時の青いリムテープはクリンチャーをつかうなら剥がしてクリンチャー用のリムテープに変えた方がよいよね？
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:42:56.34ID:OVEvK6Dw
クリンチャー用リムテープをチューブレスタイヤに使うのはダメモトだけど
チューブレス用リムテープをクリンチャータイヤに使うのは別に悪くない
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:45:49.30ID:Cg9Vh11I
しかも普通のリムテープより軽いから率先して使ってる人もいるしな。
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:21:02.28ID:Cg9Vh11I
>>515
同じ空気圧だぞ。
差はチューブの有無だけど、それだけで内圧=リムテープを押す力が変わるか？
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:33:28.56ID:8RH1l8OL
チューブレスタイヤとクリンチャータイヤを同じ空気圧で運用する馬鹿はいないだろう
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:54:49.41ID:YViKMQa4
>>516
チューブレスはクリンチャーより1～2気圧低いのが普通
25Cで4～6気圧なんてクリンチャーじゃ出来ないだろ
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:02:52.78ID:o1z4EHcX
乗っている時に、フロントホイールの25Cタイヤが上から見えるけれども、
明らかに太いよね
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:07:18.07ID:tG+eAl7W
19-23のチューブを25に使うのはあり？
２５のチューブってなかなか売ってない
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:07:50.62ID:kW2Msamo
風呂入ってる時に、俺の股間の40Cタイヤが上から見えるけども、
明らかに太いよね
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:42:38.02ID:ahlEeapi
25c対応チューブって軽量とかラテックスになると選択肢少なくなっちゃうんだよね
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:43:51.00ID:9fdFw2qZ
シャマルウルトラ使ってるんだがグリスアップって必要？
一応フィニッシュラインのグリスと工具は持ってる
それとリムをよく見たらボコボコっていうか滑らかじゃなくなってきた
こういうのって細かい紙やすりとかでなめすもの？
ホーザンの４１０で擦ったけど汚れ以外取れなかった
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:52:53.93ID:KilkEj3u
>>523
マキシスのチューブはウルトラもフライも18/25だぞ
ちなみにGP4000S2の25C（実測27mm）にRair18/23使って1年経つけど無問題
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 12:30:37.84ID:eJCzPyA2
sacraの所為でこのスレも盛り上がらなくなったね
なんせsacraホイール買っておけば間違いは無いのだから
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 13:09:12.60ID:yJ37/vGy
でもsacraユーザーはsacraがメジャーになってアドバンテージを失うのが嫌だから、敢えてネガキャンばっかしてるよね。
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 13:48:15.38ID:zflIXld4
情弱としてクスクス笑われるのは
間違いない!
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 15:43:54.92ID:YSiQO1jx
というよりニセコ勝つくらいだしホイールなんてなに使っても一緒という答えにはなったよね
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 17:49:24.94ID:pn3s3AzR
あのひとは金あまってるから
大事にモノ使うより新機材ためしてみたい欲の方が
強いんだと思う。
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:17:25.24ID:HVZxRCqP
内幅19cのコスカボUSTにIRCのROADLITE 23Cを使っているのが気になってしょうがない。チューブレスだとワイドリムでも23c履けるのだろうか。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 02:37:00.41ID:+68T0bDh
700cで軽い完組みクリンチャーを検討中です。
シマノ、マビックを確認済みで、後３社くらい追加するとしたらどちらでしょうか？
予算は5万～10万円です。
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 06:34:21.98ID:25bnjNlu
予算オーバーするが、その辺での答えは、レーゼロカーボンオンリーだと思う。
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 08:00:46.91ID:xTyH5rTH
>>547
定番のシマノ、マビック、カンパ、フルクラムの中から予算内で買えるもの選べばいいと思うけど
個人的にはDT SwissのRR21をお勧めしたい
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 08:05:39.94ID:GnbXK+yp
DT Swissって良いホイールだけどブランドで選んでる人向けとは言い難いのがウイークポイント
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 08:30:27.41ID:zJlP5PTk
>>553
DT SWISSは悪くは無いが、良くも無い普通のホイールだからな
ハブは良いのに、軽量化でリム剛性が低いのかあまり進まない
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:31:34.84ID:YR1EMmec
ディスクブレーキもっと流行れ……流行れ……
ホイールの選択肢が全然ない
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:14:32.53ID:7M7LjxX0
ディスク買って一年乗ったけど雨中ランや泥路面の林道走るくらいでないとメリットないな
ましてや晴れの日だけサイクリングロードの綺麗な路面を走るサンデーローディには飾りとしての機能しかない
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:14:56.45ID:zJlP5PTk
>>558
今時点でDB用は30万前後のカーボンと、10万前後のアルミが充実しているから
そこから選ぶと良い
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:17:19.79ID:zJlP5PTk
>>559
サイクリングロードは半分は歩道だから、そこばかり走るならロードバイクの必要性すらないと思う
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 12:53:11.98ID:7dFslIaP
来月の試乗会でキシリウムプロUSTディスクが琴線に触れなかったらHUNT30CarbonAerodisk買ってみたい
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:56:37.91ID:rGwcF/Q5
>>559
カーボンとアルミを気軽に交換出来るし、下りでカーボン履いてても
ブレーキ気にしなくていいし、キャリパーよりもリム強度必要ないから軽くなるらしいし
サンドラにも十分メリットありそうだけどなぁ
俺は次買うならディスクブレーキにするわ
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:23:05.57ID:G7/W0wIz
ディスクにするとフレームもブレーキも交換で出費が痛すぎる
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:25:39.16ID:E4+bIT45
結局金目なんだよ
ディスクに文句いってるのは全員それ
貧乏を認めたくないから、色々理由つけてディスクが要らないと思い込もうとしてる
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:28:18.69ID:tRQlI1Mj
今日試乗会でディスク車乗り回してきたんだけどブレーキ全然効かんやん
ジャックナイフ対策とかで試乗会用に制動力落としてるんか？ただの調整不足ならいいけどさ
特に低速域全く効かない試乗車あったし、油圧が抜けるように制動力が下がっていくフィーリングめっちゃ怖かったわ

同じディスクブレーキでも規格によって違いあるの？以前試乗したSワとかBMCはこんなことなかった
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:29:14.16ID:kyYftQyn
リムブレーキロードのセカンドバイクはディスク車でしょJK
MTB、CX、ディスクロード、なんでもいいけど
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:32:47.54ID:toJN2ENW
ロードのディスクブレーキなんてショップの店員もノウハウ全く無いからな
バイク乗ってりゃ分かるけど油圧管理やパッドしっかりしてないと話しにならんぞディスクは
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:44:47.82ID:E4+bIT45
>>570
セカンドバイクにディスクブレーキのシクロクロス買う
ディスクの良さに目覚める
BMC teammachine 納車まち

わいの事や
もう無理だってリムブレーキとか
ストレスマックス
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:49:05.68ID:dw8xbGaN
リム→ディスクへ乗り換えより
ディスク→リムへ乗り換えた時に
あぁディスクってよかったなあって再確認するよね
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:19:20.41ID:+68T0bDh
>>548
レーシングゼロカーボン。いきなり予算の２倍！！
>>551
カンパニョーロ、フルクラム、DTを追加ですね。
DTはスポークとニップルで馴染み深いです。
RR21。安くて軽くて9100-C24より魅力的ですね。後輪は組みなおすので、進むスポーク組みを検討します。
>>557
BORA ONE。圧倒的予算オーバー！！

情報ありがとうございました。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:24:45.40ID:E4+bIT45
>>576
平均10%の下り
あと街中も、リムの時は常にブレーキに備えてたけど、ディスクなら多少気を抜いていても、止まれる
ロングの後半も明らかに楽
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:26:19.74ID:zJlP5PTk
>>578
ディスクローターで100g増は本当に大きいが、キャリパーはリムブレーキより随分軽いのと
外周部とハブ軸部分での重量は慣性モーメントが1.3～1.5倍は違うから
全体重量が同じでもリムが軽くなる恩恵は強い

ただ問題は軽量化意識したDB専用設計のリムがまだ殆ど無い点な
現時点であるのはブレーキ面無くしただけとか、そんなレベルの専用設計ばかり
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:28:49.87ID:E4+bIT45
今ですらディスクのメリットが有るのに、この先さらに良くなる余地が大量にあるんだよな
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:40:02.54ID:kyYftQyn
>>583
不満はないとかのレベルじゃないでしょENVEなら
ブレーキ面ないENVEとかさぞリム軽いんだろうな…
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 17:59:46.17ID:MbIaNgLB
ディスクブレーキのリムってブレーキ部分は薄くていいけど
リムの最内周のニップル受けるところはめっちゃ強度高くないとだめなんじゃないの
結果的にキンキンに張れそうだけど
あとハブフランジも相当ハイにして強度あげないとダメだね

ライトウェイトがディスクブレーキ対応したらカーボンで作ってるもんだから補強しまくって前後1450gのゴミになったのは笑ったｗ
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:52:45.79ID:ktQfGC7W
理想リムの話はディスクロードスレでやってくれ
もう何年も同じ話見てるわ
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:56:53.94ID:FY7jngPO
半端な海外製はパッドが糞なんだよ
パッドをシマノに代えただけで神に感じるとか
元から付いてたのはレースだと事故起きてたレベルだったと再認識させられた
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:59:41.41ID:kyYftQyn
ブレーキシステムくらいマトモなので揃えなよ
しかしリムを選ぶ時にブレーキ性能をきにしなくて良くなるのは素晴らしいな
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:04:07.62ID:FY7jngPO
>>591
中堅所の完成車に元から付いてるのがそれなんだから仕方ない
買う側は勧められるままだが店も客もブレーキパーツまでチェックしてないからな
乗ってみるとどうみてもおかしいのでwebで先達のレビュー探すと微妙な感想がほんの僅かに上がってるだけ
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:20:58.35ID:D3/2rElS
レーゼロカーボンかボーラ試してみたいのに、いまどきチューブレスじゃないんだよなあ。いつチューブレスになるんだろ。
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:43:25.05ID:aGZTshdk
チューブレスといってもUSTならともかくただのチューブレスレディってどうなのよ
USTでは他社のチューブレスでも比較的楽にビードあがるらしいぞ
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:46:17.76ID:FY7jngPO
>>596
メカニカル
パッドをシマノに変えたらよく利くよく利く
てか去年リリースの自転車買ったのにブレーキパッドの純正品がもう打ち止めて
リコールでもあったのかと思わせる
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:46:22.10ID:56jhgCea
チューブレスが時代を築きつつあると言うよりはマビックが独断先行しているしているだけでは？
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:50:45.92ID:kyYftQyn
>>598
シマノローターなのかな？
シマノで揃えると効くよな
メタルパッドにしてみるのも楽しいかも
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:57:18.80ID:FY7jngPO
>>600
いや元々海外製
ローターもシマノにすればもっと利くかもって思ってる
とにかく山の下りで手が痛くならなくなった
しかし利かない粗悪海外製も悪いことばかりでもなくてお陰様でもういい歳なのに握力が10㎏アップしてたわw
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 20:08:33.76ID:w09CeejA
ステラ4000まだ？鯔釣っちゃうぞ？
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:12:31.88ID:7uvLuXZW
ロードバイク歴半年、鉄下駄からゾンダDBへの交換を考えています
細かいことはあまり気にしない（分からない）のですが、ゾンダという選択で大丈夫でしょうか？予算は最高でも7万です
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:21:58.50ID:NUR0kNOH
>>599
そもそもチューブレスはマヴィックから始まって、ほとんとのホイールメーカーとタイヤメーカー数社が追随して発展させて来たものだからな
USTは参加メーカー増えすぎて、オリジナルの規格じゃ不充分だったところを見直したに過ぎん
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:44:55.54ID:g3umrJ7P
>>605
フレームよりホイールが大事なロードバイクは、10万円近いアルミホイール履くと見違えるよ
ただ俺はこちらを推す
こちらの方が貴方には合う気がする
https://goo.gl/hqoAAc
その筋では割と有名なメーカー
ただし関税取られるので注意なのと、ショップにお世話になれないからメンテナンス技術がつく
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 21:55:21.52ID:kyYftQyn
他にも色々
カーボンクリンチャー50mmハイト、1786g
goo.gl/2bAWt1

カーボンチューブラー35mmハイト、1260g
goo.gl/p5z7N4

カーボンチューブラー50mmハイト、1628g
goo.gl/vgMBef
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:05:58.75ID:7dFslIaP
>>610
いつの間にかPR-38discが30％オフから消えたね
CCｰ38discリムシリーズ使ったことある方ならインプレ所望したい
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 01:00:15.19ID:Si8AH1gV
見た目でフルクラムのクアトロ買ったんですがネットで評価見るとあまり良いこと書かれてないのですがまさか微妙なホイールなのでしょうか？
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 02:27:28.45ID:0IIdGXGh
RSYS SLRってあまり人気無いの？
ガイツーで１４マン切ってて気になってる
ヤフオクじゃそれよりかなり安く手に入りそうだけど
それとエグザリットのブレーキって晴天時でも普通のアルミリムより効くのかな？
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 04:58:18.67ID:+DOMU4h+
登り専門ならベストバイと思うけど、平地性能が最低と聞いて二の足を踏む。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 05:30:11.86ID:txnLzTys
平地ではマジで進まない
ヒルクライム専用機とマビの中の人も言ってた位だから
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 09:45:15.70ID:/E01IOGf
>>618
エグザリットは晴天時も雨天時も良く効く
ただ専用シューが5000円程と高いのに最初のうちモリモリ減っていくのでビビる
一組目を1000kmくらいで使い切った後はあまり減らなくなる
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 09:46:14.54ID:zp4GC1ge
新型レー3とシャマルウルトラ
価格差が大体40kくらいに見えるんだが貧脚が少しでもパワーうpする目的なら安いほうで十分かな
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 10:34:50.57ID:J+tf3Bam
プロトンだと空気抵抗そんなに関係ないからR-SYSでも大丈夫なのね
そしてヒルクライムで差をつけると

ただ平地でも逃げたりするなら不向きなホイールだな

平地逃げをしないならレースで使えるホイールだ
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 11:10:41.40ID:DOxJ1b7+
（よく知らないまま友人に進めたけど、MAVICのUSTって普通のチューブレスだよね…？）
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:42:10.61ID:GqfJl+ot
ホイールを直輸入で買いたいけど関税や地方税取られるよね
色々と面倒そうだけど個人輸入の人みんなどうしてるの？
面倒だし課税分加えたらなら値段変わらないしAmazonなど通じてのが安全でいいかな
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:54:19.74ID:LFKkXFzy
値段変わらないのに海外通販とか
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:01:43.89ID:GqfJl+ot
>>631
でもみんな安いから買ってるんでしょう？
自転車パーツにはかからないという説と金額によりホントはかかるという説が入り乱れてる
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:15:31.44ID:YtKHV6fX
>>632
自転車本体および自転車部品には、関税は必要ありません。
衣服や皮革製品のご注文には、
輸入消費税等とは別に関税等のお支払いが必要となる場合があります。

￥184,000で購入したBORA ONE 35 CL の税金は￥8,500だった。
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:18:11.00ID:YtKHV6fX
輸入商品のお受け取り時に、輸入消費税等のお支払いが必要となります。
個人でご注文の場合、その額はご注文の総額のおおよそ4.8%ですが、
最終的な金額は日本国税関が決定します。
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:24:57.11ID:a8KrT1/b
カーボンクリンチャーぽちったんだけどおすすめのブレーキシューある？
ヒルクライムで使うんでよろしく
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:58:32.24ID:3C5/qm9S
>>634
「自転車部品には関税は必要ない」といいつつなんで8500円取られたのだろうか？

>>636
それって本体価格を予めカード支払いしてても関税消費税地方税分は別途配送業者(日本郵便)から受取時に配送業者に対して払うの？
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 15:01:47.27ID:J+tf3Bam
うん、配送業者が代理で払ってくれてたものだから、配送業者に対して払うね
着払いみたいな感じで払う
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 15:05:04.84ID:4t8tl8Pj
おかしいと思うなら税関へ異議申し立てすればいいんだぜ
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:57:13.31ID:/E01IOGf
関税について疑問を持って、何故、本家を調べない？

ここで聞くより税関のホームページ見れば
関税・消費税について図で分かりやすく書いてあるぞ
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:02:59.79ID:txnLzTys
ガイツーで職場（小売商店）着で自転車部品を注文したら商用と間違われて消費税を8パーセント取られた事がある。
もちろん即異議申し立てをするしたけど
返金まで2ヶ月くらいかかったような。
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:27:04.17ID:v+dvPQuL
>>653
税の仕組みは複雑でしかもケースバイケースなことが多いから確認しても見落とすおそれもあるからな
だからこそ税理士という仕事が成り立つ
知りたいのはその中の自転車パーツというごく一部の特定の事柄だけ
ここにはその経験者がごまんと居る
教えてくれた人ありがとう
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:19:27.52ID:/E01IOGf
>>656
話を税理士とか、税全般にすり替えているけれど
それこそ自転車について限定なら、海外輸入品の消費税は単純な説明図のほうが
ここで聞くより遥かに分かるぞ
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:56:44.35ID:nPFEmymP
初めてスプロケット自力で取り付けたんだけど、11sの黒いスペーサーの位置は間違ってないんだが一個だけ向きが逆の奴があって気になる
特に問題ないよね…？
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:08:52.91ID:UCQgFuII
プレスの抜き方向の関係で裏表があるように見える分なら気にすることはない
スペーサーは厚みがなんぼの世界
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:39:50.30ID:kmBWVS3u
オールラウンドで使う場合に、レーゼロ　カーボン　30mm と
鯔ワン　35ｍｍ　なら鯔35の方がいいですかね？
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 23:27:44.76ID:WpVNAVZC
>>661
オールラウンドといってもクリテ、ヒルクラ多めならレーゼロカーボン
ファンライド、エンデュランス多めならボラワン35
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 23:38:29.64ID:3DJPp2Xj
>>663
ほんそれ、鰡は掛かんないよね
俺みたいな貧脚だと、掛かるホイールの方がパワーが無駄にならなくて良い
剛脚さんならさらに有利
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 23:49:57.43ID:0hbkesqa
このスレで揚力と書いてる人がいた。
ディープリム断面を翼型として絵を描いてみた。
3秒くらい睨んだ。
揚抗比が良いとして、斜め前からの向かい風を受けると揚力が推進力になる。
だがしかし、斜め後ろからの追い風で揚力は制動力になってしまう。

風がランダムな向きから吹くとすると、自分が前に進んでる分だけ向かい風の確率が上がるのは確か。
なるほど。
空力を考えた重いホイールもそれなりの価値はあるわけだ。
よし、軽い完組みを買おう。
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 02:31:00.87ID:oWl6942p
始めはR9100-C24を購入するつもりでした。
マビックを見て、カンパニョーロを見て、フルクラムを見て、dtを見て、ボントレガーも見ました。

最終的にはvcycleを購入しました。玄武岩安杉。
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:39:19.21ID:6VoG831E
>>599
スペシャもチューブレスタイヤを出したし、CLXも海外ではチューブレス運用をしてる人は結構いるそうだ。
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:27:16.89ID:VeIO58wT
>>665
なんかすげー
でもホイール単体ではリムの前半分と後ろ半分とで積分値は帳消しになるのではと思えてくる
でもリム前半分はシートチューブの後ろだから後ろ半分と同じでは無いのでまた違ってくるのかな
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:49:33.50ID:G5r5d/fg
今キシエリUST使ってるんだがボラワン35Tuとかレーゼロナイトに変えてヒルクラ（とそこまでの道のり）良くなるかな？
半分は黒いリム使ってみたいという物欲なんだけど…
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:21:19.36ID:Mi9hGMUT
>>672
一流メーカの軽量完組みだとアルミ・カーボン問わず、中華カーボンとコスパでは争えないとわかりましたよ。
見えないコストを払ってるかも知れませんけどね、命とか。

>>673
翼は前後・上下しても翼として機能する。
特に、斜め前からの風だと、揚力はほぼ形状に寄らず黙ってても働く。
何故なら翼型による揚力というよりも、
仰角による揚力が発生しているから。
車輪の前も後ろも上も下も、同様の揚力が発生して、推進力を産み出す。

揚力は黙ってても発生してくれる。
抗力(空気抵抗)は形状でかなり変わるのでリムメーカ、完組みメーカの腕と資本力の見せ所。
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:34:25.79ID:7P2e3iOL
>>665
翼断面ってよく言うけどさ、リムって前方と後方で対になってるんだよね。
前方のリムが空気の流れで推力になるとしても、後方のリムは抵抗になるんじゃないの？
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 15:28:04.43ID:cW02kp9a
>>679
だから抵抗にならんよ
翼断面だと全方向に対応しているから、上下前後関係ない
そして速度が上がれば上がる程、横風成分は相対的に小さくなるから効果大な
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 16:29:30.09ID:mQ9oXayE
揚力が風が吹いて来る方向に向かって発生すると思ってるバカがかなりいる。
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 18:50:26.86ID:bwH33R0+
ディープリムはそれ自体が空力に優れてるわけじゃなく、抵抗となるスポークを短くできるのが
最大の効能なんじゃなかったっけ？
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:04:54.45ID:2fDyYnXK
なるほど、説明は省略されてるけど
仮にリムの後面で推進に寄与する揚力(風と垂直に発生する揚力のうち推進に有効な前向き成分)とすれば、リム前面は風から見て逆形状なので相殺されずやはり前向き優位に働くのか
しかしそれを自信を持って書けると言うことは、俺らみたいに脳内シミュレーションだけでなくて風洞実験して確証を得てる人なんだろうなあ
メーカー技術者ね
だけどね素人相手に「バカ」などと言言葉は使ってはいけない
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:21:59.13ID:kSRbJtn8
>>685
横だがその程度の流体シミュレーションならそこら辺の大学生でもできるんだがな
ホイールが回転したりなんだりと条件が複雑になってくると難しいかもしれんが

素人だろうが何だろうが断片的な知識だけで全て理解したかのような発言をする奴は馬鹿で間違いないだろう
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:34:43.33ID:gV5oooYa
>>677
貧脚だから機材ドーピングしてんねん！
衰えた体力は、金で解決しとんねん！

って胸を張ろうぜ
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:55:45.12ID:V+If44wD
GIOSのクロスバイクミストラルクロモリを購入予定です。
エンド幅130mmで28Cタイヤです。
シマノWH-RS500、ゾンダC17、ALX473evoあたりが候補です。
28Cタイヤにはリム幅の広いゾンダが無難でしょうか？
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:14:25.35ID:2fDyYnXK
>>687
普通の学卒は専門分野の優秀な人でなければできねーよ
てか推測は出来てもさらっと自信たっぷりには語れない
ホイールは回転するし流れは非線形複雑系で速度など諸条件によっても大きく変わるから実験してみないと本当のことは分からないからな
だから自信たっぷりにでバカ呼ばわりできるのは実験したことのある博士の学位とか持ってる人なのかな
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:18:28.07ID:2fDyYnXK
バカ呼ばわりは
ホイールメーカーの人かとおもたが
車メーカーに行った知人に語り口が似てるw
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:28:09.68ID:Mm5owd6V
>>688
おれはどっちかといえば機材ドーピングは覚せい剤みたいなもんかなぁ
数年に一回ええもん買ってやる気維持(´･∀･`)
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:32:21.34ID:YsOef3he
俺の台湾鉄下駄は無敵だ
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:58:57.78ID:J3T0PErd
まだ30代に突入する前だから体力は大丈夫だけどホイールドーピング繰り返してるわ
だって欲しいんだもん
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:37:49.11ID:+skYJ8bl
自分で稼いだ金なんだからどう使おうが自由だし
一度だけの人生楽しまなきゃゾンダじゃなくて損だよ
ただし散財して生活が苦しくなるのも自己責任で
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:48:42.64ID:J3T0PErd
苦しい生活って言ってもプロテインと豆腐と納豆とバナナとサラダとお魚と肉と羊羹が9割を占める食事だから言うほど貧しい生活にならないよね
いや自転車と関係ない生活にだけ着目するとめっちゃ貧しい生活してるようだ！w

趣味と食事以外に金使わないしなぁ
たまに会社のイベントに参加する程度
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 14:01:27.51ID:Uya0EMYk
>>694
あるある
ただ、人力の乗り物である以上、風の抵抗による負荷割合は低速域でも
馬鹿にならんので、貧脚にも疲労軽減等の恩恵は大きいよ
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 14:40:43.66ID:NKRohXnZ
自転車は組み立て・整備時のプラモ的楽しみもあるし、好きなパーツを取り替えられる楽しみもあるし、乗って操る楽しみもあるし、散策的な楽しみもある
素晴らしい趣味だ
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 15:19:06.55ID:lhttkpcz
>>702
性差別のつもりは無いが、それみんな男が好きな楽しさなんだよな
いい年こいた、金に余裕あるおっさんが多いのも分かる
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 15:59:13.39ID:ELQtzlpH
>>703
ウチは夫婦揃ってドレスアップとサイクリングを楽しんでる
絶対数は少ないかもしれんが探せばそういう女性もいるよ
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 16:25:02.18ID:9iMYvsqR
金に余裕のあるおっさんが多いのも分かるってのにその返しは何か噛み合ってないね
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 16:58:16.66ID:LD2wNwxQ
>>705
>>702の言っているのは自転車の楽しみ方の一面であって全てじゃない
女性ローディはまた別の楽しみ方をしているのを>>704が指摘しているだけ
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 17:40:28.38ID:AHeo6J0T
プラモ的楽しみ、パーツを取り替えられる楽しみ、乗って操る楽しみもあるし、散策的な楽しみ
…PC自作に通じるものがあるな。組み立て/パーツ交換はPC自作の醍醐味だし、組んだPCでWeb閲覧したり重いゲーム動かしたりなど。
他にも、カメラとかオーディオも該当しそうだ。いずれも沼に嵌ると、財政が厳しくなるところまで共通しているな。
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:27:25.98ID:FFEiDDup
フニャチンホイールとして名高いB◯NTRAGERのAeolus、
組み方が変わったようだぞ。最近のやつはNDSタンジェント組になってる
新旧で違いを試してみたい
0712702
垢版 |
2018/03/28(水) 22:18:17.75ID:c6N3d3AU
>>707
カメラも自転車も沼の底だわ
自作PCは20万円程度だからまだ沼の表面だ
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:44:50.12ID:Oo+6B/Ng
自作デスクトップの２～４号機が稼働中
自転車は４台中３台が乗れる状態
自転車の部品よりハードディスクの交換回数の方が多いｗ
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:58:42.80ID:lpBTGaV+
>>707
自転車、PC、オーディオ、カメラと大体はまったけどカメラはよくわからなかったなぁ。
調べれば調べるほどただの機材好きばっかりの人が多くてなんか萎えた。
自転車は実際乗ってる人が多くて盆栽だけですって人は少ないし。
写真は生み出す趣味だからだろうな。
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:01:09.13ID:Oo+6B/Ng
デジカメって本体は使えてもバッテリーが手に入らなくなっちゃうんだよね
そういう経験があるからDi2が欲しいとは思わない
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:08:44.38ID:q5dU4mbs
天体撮影沼もヤバいらしい
機材は三桁万から当たり前として、撮影ポイントへの移動手段とか
真冬でも一晩中外に居るとか、金と肉体両方にくる

ディープリム履いてる時に、橋を渡る際のコツは？
ハンドルをがっつり握りしめるとか？
0721702
垢版 |
2018/03/28(水) 23:15:16.85ID:NKRohXnZ
オーディオは父がかじってるけどそこまで金ないから節約して沼に入らないようにしてるわ
スピーカー100万、アンプ40万、その他諸々数十万だけど明らかにクセのあるスピーカーだったから自分には合わない
知人はスピーカーだけで1000万のノーチラス持ってて聴かせてもらったけど、正直素晴らしいとは言えなかった
同じ音響の話で、コンサートホールによって全く音が違うね
サントリーホールの響きは同じ楽器とは思えないような響きになってた、流石だわ

>>714
変電所とか、関東関西の周波数の違いとかだよね

>>716
カメラはある撮影目的(流し撮り、野鳥撮影、夜の撮影、室内スポーツ、ポートレートなどなど)に特化するなら一眼レフが要るが、そうでないならRX100で十分
てかスマホですら十分かもしれない
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:19:07.46ID:f8a1ZAir
>>721
オーディオは器材だけではどうにもならないという怖さが有るからね
自分も鉄筋コンクリートのマンション住まいではどうにもならなくて諦めた
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:57:43.34ID:ID24D5pf
誰もが自分の理解できない他の趣味を笑うもんさ
向こうからすりゃこっちも基地外だ
俺は音ゲーやらソシャゲに夢中な知人連中を鼻で笑ってるが、自転車ごときにウン十万かけて休日に暑い中寒い中ヒィヒィ自転車漕ぐ俺の姿は向こうからすりゃ滑稽だとよ
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 00:23:19.83ID:B+SakxR1
>>724
俺も単なるデジタルデータに、シャマルウルトラぐらい注ぎ込んだが後悔はしてない
その程度は微課金だし、己の所有欲を満たすって意味では、物買うのと変わらない

趣味が、所有欲と経験を得るのを目的とするならば、ソシャゲーやチャリ、いやどんな趣味だろうと
形は違えど本質は同じさ
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 01:37:49.46ID:n41L/z7f
>>721
要は高いカメラって作品を作るためだよね。スナップならスマホでもいいから。
言っちゃ悪いんだけど価格コムとかで高い機材の作例です、とか上がっててその作品のショボさに萎えるんです。
ポタリングだとしても高級ホイールなら楽になるけど、スナップ撮るのにフルサイズ大三元とか重くて苦痛だしそれ逆じゃね？って思う。
あんまり言うと怒られそう。
0728721
垢版 |
2018/03/29(木) 01:49:11.27ID:/V8St6eg
>>727
いやホントそれ
一眼レフのフラッグシップ機使ってるけど、これでスナップとか冗談になるわ
コンデジやスマホが最適だよね
頑張ってもミラーレスまで

一眼レフや高級ミラーレス(EVFは私はあまり好まない)と、望遠レンズ、一脚なんかが欲しくなる流し撮りなんかのジャンルもある
重くて長い方が安定するし、OVFじゃないと流し撮りできないって人もいるから
夜なんかもそのままセンサーサイズからくる高感度耐性がモノを言うよね

そういう用途で撮影するからコンデジやスマホでは不満で仕方ないという時に初めて一眼レフ買えばいいと思うわ

ファッションで持つのもいいけど、ファッションローディーみたいな感じになる
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 06:40:32.53ID:qPp4OF0j
>>719
逆だよ
ディープリムで瞬間的な横風受けるとき、肩や腕に力が入って固まっていると不味いから
姿勢低く腰でバイクコントロール、力抜き気味で下ハン握って直ぐ反応できるようにする
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 17:30:25.98ID:E35jJrsk
いつの間にかアルミホイールのブレーキ面に白錆が浮いてたわ…
これ錆を落としても劣化が進んじゃってるかな？
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:12:02.60ID:3JqUPKxD
スレチどころか板違いで笑った
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:25:41.63ID:/vbGB5q5
ホイールの素材の話だからあながちスレ違いとも言えんな
アルマイトの組成式も書けないことにはアルミのホイールに乗る資格はない
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:28:08.31ID:Fltpn2T/
Schmolkeのホイールってまったく話題にならないし、ググっても情報ないけど、どんなフィーリングなんでしょうかね
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:50:00.45ID:/vbGB5q5
ググったw
45㍉高さのカーボン買ったある人のブログだと
登りでダンシングしたときに剛性を感じたんだって
Enve 3.4'sより速く速度が維持しやすかったと
デメリットとしてはチューブレスが取り付けにくかったって
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:37:49.17ID:MqJ9v8UG
それトレーニングなりそうだね
銘柄は？板重りでも貼ってるの？
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:43:26.08ID:KEWc9Cap
RR585にステンレススポーク、パワータップG2ハブ
後輪だけでそのへんのホイールセット並みになる
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:40:05.40ID:VzW3ULZ9
知り合いで買っている人はみなカタログスペックと値段の安さだけで選んでいる
2chのセリフの真逆を行ってるからなあ
そんな人間のインプレなんか参考にならんわ
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:55:19.44ID:7oEn+XKY
>>749
月イチペースで一緒にロングライド行く仲間が買ったわけだが
「確かに重量は軽いんだが、峠でも進まない」と言って最近はシロッコ履いて登ってるわ
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:01:12.18ID:WTRmyEsX
Prime柔らかいしなぜか乗り心地もいい
レース向けの反応いいホイールを探してる人には向かなそう
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:30:51.22ID:/WtSySIA
カーボンホイールの乗り心地は満足しているが
ブレーキの爆音を何とかしたい
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:52:12.69ID:L/hYmsq0
クロスにロードのホイール付けたい
おすすめコスパ最高の教えて!
いま履いてるはエンド幅130、1.8kg
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 06:37:01.11ID:vHPCJoBP
レッグカバーつける時踵を通そうとするとぶちっと音がします
明らかに糸が切れているのですが履く時のコツを教えて下さい
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:47:51.56ID:0iytV1LU
DISCブレーキロード1台増やそうと思うんだけど予算50万前後で性能求めるなら何がいい？
キャリパーの404FC持ってて結構気に入ってるから今んとこ454NSWが第一候補
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 14:01:44.99ID:aXoMhHWQ
454はチューブレスじゃないんだよね。
404nswはチューブレスになった。新しいの好きならチューブレス以外はダメだと思うけど。
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 16:22:07.47ID:aUVgAGpx
チューブレスってMAVICのUSTの評判はすごくいいけど、それ以外は何かよくなったの?
USTもイクシオン以外のタイヤだと装着はやや難しくなると評判だが
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 17:28:37.70ID:jLFVO8pI
>>775
mabicはチューブレスじゃなくてチューブレスレディ
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 17:32:25.21ID:jLFVO8pI
mavicでした失礼
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 17:48:33.94ID:WKBb1Piq
なぜか知らんがEnve Enveうるさいやつが一人だけ住みついてる。根拠も意味もなく連呼すんのウザいからやめろ。
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 18:39:01.74ID:Q7KJm1zs
>>775
元々ころがり抵抗が低くチューブドやチューブラーより乗り心地も良い
装着時の手間が最大の難点だったのが、マビックがロード用UST出したおかげで
他社も追随しそうな流れ
実際USTホイール買ったから試したが、他社チューブレスも嵌めやすい
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 21:51:53.91ID:7zBPIOKs
cosmic carbon sl ustのホイールについてる
黄色いmavicロゴってシール？
だったら剥がしたいんだけど。
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:47:41.49ID:wymismJ5
最近ロングライドの方に嵌ってるけど
たまにすれ違うすげー速い奴を見てたら俺がホイールをあーだこーだいうのがあほらしくなった
俺は近所のヒルクライムコースの平均程度なんだが
みんな実際実力ってどんくらいあんの？
初心者スレだと平坦時速３０ｋｍ維持が出来ない奴がかなり多い印象
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:10:49.26ID:zW7t34eh
>>785
平坦基調で信号少な目なところで1時間に距離30km以上走り切れるのが5人に1人位
いわゆる30km/h巡行ってやつだけど、そこまでは筋力や心肺能力が普通でも、ホイールなどの機材と乗り方次第で行ける

1時間に35km走り切れるのが20人に1人位
ドクター竹谷曰く、普通の男性が適度なトレーニングを積むことによって充分出来るのがその位
普通の男性なら
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 02:14:58.31ID:MxuSvA6C
前傾取れるだけの柔軟性と支えられるだけの体幹、筋力が無いと初心者に単独1h30kmは苦しい
あとは風の弱い地域にいるかどうかも大事
真面目から受ける事無くても向風2～3メートル相当受けるだけで出力かなり必要になる
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:44:52.20ID:XoSsulo2
>>783
2、3m/sの弱い風なら割とどこでも吹いているだろう
ルート次第で追い風にもなるんだから気にするほどでは無い
向かい風が気になるなら空力が良いディープホイール履くとかなり改善される
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 12:16:29.17ID:v0kkYeB7
キシリウムプロカーボンUSTはいつ来るんだろうか...
開発難航してんのかなあ
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 12:46:23.37ID:u/IdiGmc
>>793
風速3m/sって海・川沿いならいつも吹いている程度だろう
5m/sくらいになると気にしないと不味いが、3m/sならペースにあまり影響ないかと
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 14:58:01.15ID:rET5Nd13
時々いる異様に風を気にする人は、脚力の前にポジションが合っていないことが多い
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 15:37:08.88ID:QcpcL9SL
150km 獲得標高1800mくらいで、峠３個と アップダウンある田舎道を気持ちよく漕げるアルミクリンチャー 予算15万以内 オススメ数点教えて頂きたいです 中年ライダーです
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 17:19:01.15ID:NIgZ7Kub
>>801,803
EASTON EA90SLX + Tubeless にもう一票
アルミの名作なのに注目されないかわいそうな子
ベアリングは痛みやすいので壊れたら交換が前提だけど
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:22:22.53ID:qloez+Jn
空気抵抗って速度の２乗に比例でしょ？
追い風3m/sと向かい風3m/s　対地速度30km/hで走行してたら空気抵抗４倍アルヨ
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:31:35.19ID:ij2e4Tik
>>808
平面の立て看板ならそうだが、立体のものに対する抵抗は違ってワット数で見れば一目瞭然
だからわざわざ多少重量増えてもエアロ形状が流行りなわけ
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 07:32:24.77ID:OxrKE86n
向風3m/sをもろに受けるとサイコン読み+10.8km/hで走行中の無風状態の空気抵抗と同じになる
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 09:35:20.91ID:Gif3Vemf
>>810,813
空気抵抗が4倍なんであって、必要な出力が4倍じゃないでしょ
3m/s = 10.8km/h
(40.8 / 19.2) ^ 2 =~ 4.5

無風の場合に、30km/h で走るのに必要な出力が 150W だとする(数字は適当)
150Wの内訳として、駆動に掛かるロスなどで必要な出力が 50W、空気抵抗が 100W とする

この条件の人が
向かい風なら、 235W 必要 (空気抵抗 185W)
追い風なら、91W 必要 (空気抵抗 41W)

この 185W が 41W に対して 4倍(4.5倍だけど)という話であって、
パワメで見た数字(235W と 91W)ではない
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 11:17:23.39ID:xyAhkUgE
おかしな乗りかたしているのが、30km/h巡行できないのを地元の風のせいにしてるだけ
相手にするな
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 11:17:41.85ID:+dvMRSsy
こういう話題になるとマウンティングのし合いで楽しい雰囲気が台無しになるな。
まぁ、僕のこれもマウンティングなんだけれども。
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 12:50:46.47ID:tGfvSOwB
ライトも付けられる感じのガーミンマウント欲しいです
1000円くらいで剛性しっかりしててカッコいいの
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:20:15.56ID:V0luo5uS
通販でレーゼロカーボン2018のダークラベル扱ってるとこあるかな？
見つけてもブライトラベルばっか
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:07:26.03ID:jkuUpv0w
Aeolus XXX 2 TLR Clincher comes in at 580g front / 725g rear
前後で1305gかい
マジで軽いな
内幅21mmでこれか
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:54:24.15ID:Sl9n/Uzf
fitteの倉本が最近ブログでVISIONの宣伝に必死なのは、ポディウムがカンパの代理店撤退して代わりにFSAのになったからかｗ
ボラは結構たくさん売っていたようだけど、VISIONは売れねーだろうな
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:17:32.74ID:QAL6xkhR
普段乗り（休日100km1000m）用にゾンダからグレードアップ
したいと思っています。候補がシャマルミレ、レーゼロナイト、DT Swiss PR1400 Oxic、Prime RP38です。気持ちはPR1400に傾いているのですが情報が少なくてイマイチ踏み切れません。
経験豊富な先輩方、迷える子羊にアドバイス頂けないでしょうか。宜しくお願いします！
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:32:01.57ID:BFmNtXBt
シャマルミレ、レーゼロナイトは禿げるしシューの減りがハンパないぞ
500km毎にシュー交換だ
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 01:27:15.09ID:QAL6xkhR
>>834
本当ですか？！5回のったらシュー交換って…
リムがハゲるんですね…
その点、Oxicは剥げにくいそうですけども
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:22:30.69ID:lPvzu3wQ
自分はゾンタからPR1400に変えた口
黒リム憧れの完全に見た目重視、上記で候補に上がってるものの他にキシプロエクザリットも考えてたけど
PR1400が安かったから結局そっちにしたよ
今のとこ2000キロちょいのノーメンテでもラチェット音静かだし、ハブもよく回る感じ
リム剥げも無いけどシューの減りは確かに速いね、最初の500キロくらいはガリガリ減っていった
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:28:12.07ID:S9iT2jdz
>>838
あれ？16マソのは昨日までは2017の画像だったんだがな
20マソのは2018明記されてるから、そっちは2017と思われる
しかし、2017がgp4000とチューブセットで15マソのお得セットもすてがたい
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:23:55.10ID:Qkugrgev
>>842
総じて軽くてかたい
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:31:24.52ID:AtRq4IZY
イーストンは廉価版はそれなりだけど一番上のグレードはいい
カーボンならEC90、アルミならEA90
特にアルミのEA90はガチ
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 11:42:48.99ID:8hsYwn6U
エントリー ゾンダ
ミドル シャマル、レーゼロ
ハイエンド レーゼロカーボン ボラワン
買っとけば間違いない
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:23:59.95ID:mSdZgjIM
>>851
ハイエンドの意味分かってる？
レーゼロカーボンとボラワンなんてどう考えてもミドル枠だろ
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:29:57.45ID:nrZScavf
ハイエンドではないがトップクラスではあるだろ
その上にスペシャルホイールとしてコンポジットホイールがある訳で
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:36:41.70ID:LwbCbB7l
ミドルと言ってるんだからトップクラスでもないんじゃね
ボラワン使ってる俺もミドルクラスと思うわ
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:38:51.25ID:jPKM5c12
金が余って仕方ないならボラウルでもCCUでもライトウエイトでもなんでも買えばいいけど、素人草レースレベルならレーゼロカーボン、ボラワン以上は自己満足の世界だわな。
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:00:28.48ID:HsBVKc5N
>>856
カーボンの場合
エントリー　CL50、レーシングクアトロカーボン
ミドル　ENVE3.4、コスミックプロカーボンSL、CLX50、レーゼロカーボン、ボラワン
ハイエンド　マイレンシュタイン、コスミックアルチメット、レースピXLR、ボラウル

大抵の人はミドルグレードまでで用が足りる
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:30:22.18ID:6yaPBPqD
>>861
コスミックアルチメットはもうハイエンドには程遠いだろ

MAVIC的にはそうかもしれんが、あの構造で1250gは重すぎる
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:16:03.57ID:n9bzaKlo
>>862
アルミとカーボンをそのまま比較するのはナンセンスだろｗ
ボラワンはミドルグレードだって分かるようにな
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:24:34.60ID:7uhlYCGA
リム幅広げたアルチメイト1250g妥当だと思うけど
ライトウェイトやROVAL clx50 が飛び抜けて軽いだけで。
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:33:09.95ID:nrZScavf
お店に行って「ミドルグレードのホイール下さい」って言ってボラワンが話題に出されると思ってんのかなこの人
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:00:08.29ID:mSdZgjIM
俺もボラワン持ってたけど20～30万以上するホイール見ると羨ましいし、肩を並べられるとは微塵も思わなかった
ボラウル履いたバイクと並べるの恥ずかしかったしな
実際ハイエンドホイール買ったぜ！ってボラワンの写真アップしてたらただの痛い奴だろ

結局頑張ってもボラワン、レーゼロカーボンまでしか買えない奴が自分のホイールはハイエンドなんだ！これより上なんて存在しないんだ！って思い込みたいだけのように思える
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:17:19.46ID:fohdS2kX
機材の価格で羨ましい・恥ずかしいと感じる感性だと
イベントに出るのは辛いだろうな。
　
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:52:34.89ID:+rrWZvH0
エントリー RS11 アクシウム
ミドル ゾンダ アルテグラ レー３
ハイエンド デュラC24 レーゼロ

Ｒ－ＳＹＳ？ なにそれおいしいの？
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:43:57.83ID:5x5oXv8p
実際自分は普段使いも出来るミドルグレードホイールってことで店に相談して
ボラワン、レーゼロカーボン、C40、コスプロカボSLUST、その他で検討して
コスプロカボSLUST買ったぞ
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:54:56.83ID:Phtv8Nib
こう考えてみるといい
50万以上するようなフラッグシップモデルのハイエンドフレームにボラワンついてたらダサいだろ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:20:04.88ID:jSx451PG
ゾンダやアクシウム履いてる人がハイエンド下さいって言ったらレーゼロやボラワンの話になるんじゃね？
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:38:27.09ID:h+vDJ3jk
リム幅22mm以下に抑えてほしい。。。ワイドリムとかぜってーイラネ

おいらのフレーム、試しにリム幅25mmのホイール付けてみたらギリギリ入ったけど、ダンシングするとチェーンステイが擦れたぜ
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:56:55.60ID:ZOjR+E5g
人とかぶらないホイールにしたくてDT SWISSを選んだけど
ここまで話題にならないとやや寂しかったりもする
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:02:06.99ID:BttVcjyv
俺も、人とはかぶらないようにと思ってロルフを選ぼうかなと思ってるけど、首折れスポークなのが気になる
やはりストレートとは違うものなのか？
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:48:49.50ID:RmF/eRjU
>>896
トライアスロンではよく見るとは聞くけどロード界隈ではほぼ見ないからね
耐久性も含めていいと聞くし次のホイール候補に入れてはいるけど実際買うかはわからない
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:11:34.84ID:RmF/eRjU
新しいフレーム買った時のニューホイールを選んでいるので相談をしたい
使用環境としては週末に100ｋｍくらいで1000ｍ級のヒルクラあり
レースは年に数回レベルでしか出ないので普段遣い出来つつも高性能、出先でのリカバリを考えてクリンチャー、山までの道を楽に行ける巡航性能とヒルクラ性能の両立でミドルハイトでってのが要求性能かな
今の所の候補がENVE　SES 3.4、ZIPP　303 NSW、XeNTiS　SQUAD 4.2、FULCRUM　SPEED40の4つ
この中ではこれとか、他にこんなのあるぞとかあったら教えて欲しい
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:27:47.55ID:WRUBqCiN
実走では週末100km500~800mのヒルクラ込み、時々200~250kmのロングでZIPP202使用している
ヒルクラはぬるぬる登るししゃきっと加速するし平坦巡行でも30kmh半ばから明らかな空力効果の恩恵に預かれる
斜度の緩い高速ステージやど平坦なら404かなぁ
万能感あるホイールよりも特化してる性能があったほうがよいって考え方してるから303の前後リムハイトをお勧めしたい
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:40:26.95ID:nrZScavf
ZIPPは平地巡航は特筆すべき物があるけど柔らかいから登りはどうだろう、柔らかいフレームと合わせたら登らなくなる
ROVALかENVEかFULCRUMかな
好きなので良いと思う
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:43:30.17ID:RmF/eRjU
>>902
ヒルクラのコースレイアウトが前半数ｋｍがアップダウンがあって傾斜は緩め（5％程度）
中盤から一気に傾斜度が上がって8％以上がザラでほんのちょっとだけ緩傾斜があり
後半は8％以上で上りっぱなし
こんなレイアウトのヒルクライム+行き帰りで60ｋｍはほぼ平坦ってところを往復なので303狙ってみたがよくないか
202にすることも考えてみる
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:51:49.62ID:RmF/eRjU
>>903
フレームも完全に決まってなかったりするんだ
ツールあたりで来年度モデルも出揃うだろうから底で最終決定かなと思ってる
フレームの候補はDOGMA　F10、S-WORKS　TARMACのどちらか、または他にいいの見つけたらかなってとこ
フレームとしては硬いだろうってのとフレーム硬い+ホイール硬いってのでもあまり苦にしないから大丈夫よ
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:09:48.19ID:GAArGiAM
>>905
F10にROVALは気にする人は気にするかも？FULCRUMかENVEだな
tarmacにROVALはイイね、でもENVEも似合う
ENVEはやっぱり性能良さそうだからENVEじゃないかなと思う、平地かなりイケるらしいよ
もちろん登りも
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:18:57.09ID:9e6p4NT7
リムブレーキ用カーボンホイールでブレーキ性能だとENVEのnew Brake Surfaceが頭一つ抜けているね
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 03:08:56.02ID:uwLrrCNo
ENVEってどうやって入手するんですか？海外通販ばかりなので
馴染みがなくて。ショップで相談して組んでもらうんですよね？
相場はいくらくらいするんですか？リム、ハブ、スポーク等についての知識は、皆さんどうやって勉強されているんですか？
ボッチライダーなので情弱でして…
質問ばかりですみません。
0912740
垢版 |
2018/04/05(木) 07:20:34.80ID:0jbEhn1T
>>891
すごい軽くて、コスパ高くて、ドイツ製。
非常に魅力的に見えるのですが、レビューあまりないし、日本での情報まるでないし、不安なんですよね
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:23:40.73ID:OTFBQpml
非2to1で反フリーラジアル組ってあまりいい印象ないんだよなあ
やたらスポークが緩みやすくて
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:39:16.19ID:9e6p4NT7
>>911
ライバルのボントレガーもレーザーエッジング加工したリムにしたから
ROVALもそのうちにアップデートするんじゃないかな
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:33:15.44ID:IiL8L773
>>895
Rolf、見た目とスペックに目が行きがちだが、ハブがいい。秀逸
メンテすると分かるんだけど、わかってる人たちが作ってる
手持ちのホイールの中だと CHRIS KINGハブの次に良いと思う

予算が潤沢なら ENVE(+ CHRIS KING)、そこまで出せないなら Rolf PRIMA はアリ

もしCLモデル買うつもりなら、純正のチューブレスレディキット(中身は STAN'S と IRC)があるので、
チューブレスレディ運用すると吉

ただ他社同等モデルと比べて価格は高い。コスパ気にするなら、カンパかフルクラムをどぞ
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:36:01.68ID:IiL8L773
>>909
ENVEはロード系の店でもMAVICやってれば取り寄せれると思う
ビルダー系のとこなら取り扱いあり
都内なら盆栽さんとかで聞いてみては

リム単体でとってもらって組み合わせてもいいし、メーカ純正の組んだやつもある
ハブが CHRIS KING、ENVE製カーボン、DT Swiss と選べるんだけど、予算があるなら CHRIS KING
DURAハブとかで組んでもらっても面白いかも
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:46:23.91ID:aL5iWAix
クリスキングってそんないいの？
フリー音がうるせーっていう印象しかない笑
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 15:01:37.11ID:IiL8L773
世の中には2種類の人間が居る
クリスキングのハブを使う者と、使ったことがない者

あと1種類の神
クリスキング神
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 17:12:07.13ID:v/hAn4W7
>>906
>>913
DOGMAにROVALはあまり気にならないかな
でもボントレガーはちょっと気になるかも
でも47ｍｍでAC3みたいな処理してあるのはかなり惹かれる
ENVEリムでそういう処理してあるのが出たら決定でいいかなと思うくらい気になる
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 17:58:47.06ID:v/hAn4W7
>>928
マジか
現行のSESがウェットでも効くのは嬉しい誤算だ
ちなみにエグザリットってシューが凄く減るって聞くけどENVEの場合もメッチャ減るの？
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:16:12.95ID:IiL8L773
ん？カーボンリムでエグザリットのやつはENVE製じゃないでしょ
エグザリットじゃないフルカーボンのやつ(UST)がENVE製のはず
ENVEはAC3登場前からウェット制動の評価が高い
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:30:47.71ID:9e6p4NT7
>>929
ENVE純正の黒いシューを使っているけど減りはかなり早いと感じてる
流石ブレーキシューが2セット付いていることはある
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:38:40.76ID:v/hAn4W7
>>933
どのくらいでシューが無くなる感じ？
アルミのエグザリットと同じで5，600ｋｍで無くなっちゃう感じ？
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:42:39.55ID:OTFBQpml
SPEED40Cは不思議なくらいシュー減らないな
旧型だけど...去年10000km以上走ってシュー交換1回だ
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:08:30.85ID:v/hAn4W7
AC3のBORA持ってるんだけどこっちも減らないよ
多少シューの周りにカスが付きやすいなって思うけど
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:22:59.30ID:p0m3hWpw
>>934
それはブレーキ掛けっ放しすぎるだろう
エグザリット、雨天少し混じりの最初の一組でも1000km、2回目以降は数倍は持つ
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 00:03:04.45ID:3/T7pwG/
>>941
今のは最初の一組でも5000以上はもつよ
最初の数百はゴリゴリ減ってくけど、そのあとはそんなに減らない
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 01:13:16.92ID:YHrFn07k
BORAのAC3の溝って深さ1mm位ですか？
ノーマルBORAのリムに１ｃｍ間隔で彫刻刀で彫りを入れてみようと検討中です
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 01:22:26.53ID:p01DjKyO
>>943
やめときなよ。強度落ちたりしたらあぼーんだよ。
一人で事故るならいいけど、人を巻き込まないでね
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:32:39.66ID:xfwcdo8h
距離より体重じゃね
うちの嫁ブレーキど下手だけど最初の1組で今のところ3000以上持ってる
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 10:47:51.07ID:22oSdkmm
>>948
ようデブ
お前のブレーキが効かないのは体重が関係してるっていう事実はよ認めたほうがいいぞ
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:46:15.25ID:FMKbzr8P
Zippの30 course disc、あまりレビュー見ないんだけど使っている人いる？
ハブはディープカーボンと変わらないようだけど、使い勝手とか知りたい。
できればチューブレスタイヤとの相性とかも。
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:48:09.70ID:1NOkO1cV
ホイールの本で日本人の平均体重ならカーボンでok
結局位置エネルギーが熱に変換されるからって話してたような
デブがシューの減りはやいのは納得できる
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:16:55.97ID:Vw/YjwJ3
>>944
雨だと禿げるね

>>946
2017のアールシス乗ってるけど、6000以上でもまだまだシュー残ってる
ちなみに60kgで山ばっかり行ってる
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:21:57.07ID:Yc6KZ9z7
>>900
俺もほぼ同じ用途でzipp 303 nswを買う予定
理由はそこそこの軽さと空力とマグネット式のフリーバブが面白そうだから
まあ一番は見た目だがw
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:15:19.21ID:MSZlqyFV
ほんと春は頭が咲いた奴が湧くね
荷を積んだトラックがなかなか止まらない事は子供でも知ってるんだけど
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:47:47.09ID:03WyRxUM
火野正平のこころ旅で火野のトマジーニが後輪パンクしたんだけど、帯同しているメカニックの自転車屋さんが
ZONDA持ち出してきてホイールごと交換しとった
レース並みのサポートだなw
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 14:58:37.62ID:E81243SP
我々の払う受信料は大した距離走るわけでもないのに手篤いサポート付けるのに使われるんだ
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 18:18:14.84ID:HHSjclR4
クリキンてどう良いの？詳しい人教えて下さい。
どういいのかわかったら手組みも検討したいのです。
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 04:43:00.68ID:UJ7MvGm6
以前7900のC24乗ってまして、その時の印象はハブの回転が
抜群で登り返しがめちゃくちゃ楽だった事と、柔らかくて急坂でダンシングすると撓む感じでした。ロードバイクはじめてすぐ
の頃だったので、他には完成車についていたレーシング7しか使った事がなく、いつの間にか熱が冷めてホイールも手放しました。最近またロードバイクに乗るようになり以前の時よりも
本格的（月1000キロ8000メートル）に取り組みだしました。それで今はアルテ6800なのでホイールを換えようと思っています。またC24にしようかと思うのですが、9100は7900と同じような印象なのでしょうか。いくらか進化してますか？それとも
他に
おすすめのホイールはあるでしょうか。
予算は10万円程度です。
長文失礼しました。
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 05:02:14.30ID:R+NTGY7j
デュラのCLホイールは柔らかいので有名
反応性がものすごく良いのはレー0やシャマル
そのご予算ならこの辺りが最適です
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 05:17:47.77ID:kqvCbDi0
でもJプロツアーでシマノレーシングの選手がクリテリウムで使用してたりするんだよねC24
もちろんクリンチャーね
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 07:02:48.55ID:6yOCrLdr
数字だとレーゼロと剛性は変わらないんだけどな。

剛性求めるならマビック一択だし
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 07:43:01.96ID:htzJ9jFn
>>974
キシプロとか普段使いしていると、レーゼロもC24も大差ないけど
微妙にレーゼロのほうが硬いと思うよ
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 07:48:56.77ID:R+NTGY7j
なるほど、キシプロユーザー視点のレー0評価は貴重だ
ともあれどちらも硬くて良いホイールだと思う
10万の予算ならこの辺りだよね
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 08:01:48.25ID:Gg80bAjl
ショップの中で乗ったことないホイールについてあーだこーだ馬鹿話してたらまず乗ってみろ！ってイカツイ店長にホイール貸してもらえた思い出
でもそれ実業団レース用のばりばりチェーニング済みホイールじゃんって思いながら市販品では味わえない回転のスムーズさを味わえたよ
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 09:10:16.29ID:6yOCrLdr
>>975
アルミスポークとSUSスポークの違いかなと思ってる。

ただレーゼロの方が所有欲を満たしてくれる価格設定と見た目を備えてるなって思う。
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 09:59:27.39ID:rqr7pPui
キシリウムプロとレーゼロ両方持ってるよ。
乗ってどうってのは人によるだろうから何とも言わんけど、いじっててわかる違いは、

レーゼロは重くて頑丈なリムに軽いスポークとハブ。キシリウムは軽いリムに重くて頑丈なスポークとハブ。

作りは真反対。
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:12:31.02ID:NLQLpOmn
>>981
ｳﾑ

>>983
そんな違いが
となると脚に来るくらい反応性が高いのがレー0で、剛性がしっかりしててコーナリングとか上手く決まったり脚に丁度いいのがキシリウムって感じかな？
憶測だけど、どうだろう
もう少し掘り下げてインプレしてほしい、すごい貴重
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:50:05.42ID:rqr7pPui
レーゼロ走って、よく言われるように「反応がいい」という感想はない。リムがとにかく頑丈で、真円を保ったままゴロゴロ転がる。とにかくよく転がるからいつのまにかスピードが出てるし失速もしない。

反応がいいってのは、オレはキシリウムで走ったとき感じる。とにかく漕ぐと漕いだ分だけシャキシャキ走る。反応がいい。

脚に来るって感覚はわからん。どっち特に感じない。あれってレースのレベルで40キロか50キロへの加速を繰り返したときに違いを感じるんじゃないのかね。

雑誌で実業団レーサーが脚に来るとかいうコメントを書いてるもんだから、シロートが真似して意味わからずに脚に来るって言ってみたいだけだと思うぞ。

中年サラリーマンFTP230体重57kgの感想な。
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:45:56.04ID:3gBL/9Zk
レースのようにクイックにシーンが進む場面だとレーゼロがなんちゃらって名言がどっかのスレにあったな
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:52:38.06ID:tx10fMbh
ヒルクライムレースをしてるときや、インターバルの様な駆け引きのあるクリテとかではボラやキシエリに比べて、レーゼロの反応が良いという話であって。

曲解されてる節があるなとは思ってるが、そう書いてるコイツもレースで使ってない訳で、何かどいつもこいつも呆れるわ…って遠くから見てます。
やっぱネットは独自の文化やわと。
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:59:55.68ID:p8w7F3JB
本気でレースに取り組んでる奴はこんなスレ見ないだろうし、ドングリの背比べ
趣味の道具くらい好きな物を買えばいい
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:39:24.69ID:BjCK4ed4
NSWやFCすら時々しか話題に上がらない
俺はZIPP大好きだから隙あらばステマするけど

さらにマイナーなDiscモデルでZIPPリムの特徴は何もなくただのファットリムにZIPPのロゴつけましたみたいなホイールだからなぁ
海外レビューを漁ってみたら求めている答えがあるかも？
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 8時間 5分 52秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況