ロードバイクのホイール188
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
UST良いぞ
転がり抵抗が低いのは試乗レベルでも分かるし、パンクしづらいし
シーラント入れれば万が一パンクしても小さな穴は直ぐ塞がる >>1
乙
キシエリってレーゼロやシャマルと肩を並べられるんですか?
キシプロじゃないくて? シマノは新ホイールもc15なのに海外メーカーはc17に移行したのはなぜ >>5
その昔、レーゼロやシャマルと同クラスのキシリSLってのがあったけど、
エグザリットを出す時に、キシリSLがキシエリに置き換わったのです。 置き換えとありますが、昔のキリエりと今のキシエリに違いはあんの? 9000c24買っておけば良かったな
アルミリムだからラテックスチューブ使えて1300g台
9100は重くなった それじゃあホイールの格(笑)は、ゾンダレー3<キシエリレーゼロシャマル<キシプロ<R-sys?
SLとか付くホイールはさらに格上だった? ロルフのTdF4SLとコスカボアルチどっちがいいと思う?
用途はstravaで少しでも上に行きたい(せめてQOMよりかは)
どっちかというと山が好き。 電アシよりかは俺のほうが速いんですよ(実際にやったから) ランダの練習ホイールはユーラスなんだな
ttps://youtu.be/eXE2LVNvT9A 平地緩い勾配なら誰でも電アシに勝てるだろ。
先日雑魚が暗峠を電アシで走り、現役プロのKOM塗り替えてたから、名のある峠は電アシが有効だろ、嫌われるだろうけど。 KOMのアベレージが22km/h以上の峠はeBikeじゃ獲るのは難しい
アベレージ20km/h未満の急な峠はeBikeで獲れるが結構脚力も使う ゾンダって何でそんなに評判いいの?
1600近くで重いから、空力がいいかハブが良いってことか 15Cのゾンダは神に近かった
17Cになって駄目になった >>28
c17でも実測値は1540〜50gくらい
完成車付属の2kgの鉄下駄から乗り換えると軽く感じるのは当然だし評価よくなるよね FulcrumのSpeed40C買うか
セミディープだけど1420gで鉄下駄より軽いしヒルクライム楽になるよね… ゾンダは適度な剛性のリム、粘りのあるスポーク、評価の高いハブの組み合わせ
対抗はレー3で、レー3のほうが硬めでゾンダより反応が良い
もう少し上げたい場合は、キシエリがゾンダ以上、シャマル未満の値段相応 キシエリがゾンダ以上は無いわ
鉄下駄に毛が生えた程度のもんだろ
じゃなきゃ俺の遅さの説明が付かない >>35
C17になって1580g切るような個体は見た事ねーぞ
1600gすら切らないのが結構あるのに 言うてもゾンダやレーゼロってC17になって本当に空気になった気がする
ナローのときは定番の練習用ホイールだったけど
今はレーゼロ買うなら少し背伸びしてレーゼロカーボン、ボラってならない?
ただゾンダが空気化したのは他にコスパのいいホイールが出たというよりはブームが終わったという見方もあるか c15-25c、c17-25c。って実感できるほど違いを感じますか?
複数のショップで質問してみたが、だいたい、う〜〜ん、、とか、理論的な話で微妙な顔をされた。
高感度の人以外はあまり違いはわからない感じなのでしょうか?
簡易的なかんじだと、
c15-25cはc17-25cに対し、リム軽く、空力が劣る。
c17-25cはc15-25cに対し、リムが重く?硬く?剛性高?、空力に優れる。
という認識でいいのだろうか? 単純に今のレーゼロは見た目が地味過ぎて買う気にならない。
真っ赤にすればいいのに。 旧型ゾンダはリム重量と剛性、乗り心地とメンテナンス性が値段以上でバランス取れてた優秀ホイールだったのよ、
ところが新しくなって、リム幅広かった事によるリム重量アップ、それを誤魔化す為のハブの軽量化、そしてそれから来るハブメンテナンスの糞化、
そりゃ空気にもなるってばよ。 ブームは分からんけど、ディスクブレーキへの移行期ってのが多少はあるんでしょう
今C15だのC17だの言ってても、今後の流れがdbに完全に傾いたら、またフレームごと買い替えですよね
数年後かもしれないけど、来年かもしれない、半年後かもしれない
短く見積もって半年後に買い替えなら、今は買い控え という >>46
ディスクには移行せんよ
カーボンホイールユーザーとグラベル系への選択肢ってだけで
本流にはならないとメーカーも分かってる フルームもディスクブレーキの方が好みとのことだが
現状、レースでは使いたくないってさ。
トラブル時の交換に時間が掛かりすぎるからだと。
つまり、QR並の作業性になればディスクブレーキが主流になりえる ディスクブレーキが主流になるかどうかはさておき
レースシーンの主流がそのまま一般人の主流になるかどうかは別でしょ
その理屈なら一般人は皆チューブラー使ってないとおかしいしな リムブレーキとディスクブレーキ両対応のフレームモデルが出てるうちはね
プロペルみたいにディスクオンリーになってから考えるわ 空気の理由がなかった
移行期に関わらず、結果が今すぐ必要なリムブレーキのハイエンドホイールは、即戦力的な需要があるけど、
そうでないミドルレンジは、ホイール需要全体が買い控えで低迷してる中で、ハイエンド需要と比較して空気 ということで
レーゼロもアルミとしちゃハイエンドだけど、全体からみたらミドルレンジに入っちゃうよね ボラなら今買ってもいいけど、
レーゼロゾンダなら、今は別にいいやってのは何となく分かる >>47
未だにリムブレーキが主流なのは日本だけで、海外ではとっくにディスクブレーキが主流になっちゃってるよ
リムブレーキ用のフレームはもうエントリーモデルだけになりつつある状況 >>50
売らんがためなので数年間はディスクだとしても、その後におそらく戻るよ 拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・コンパクトクランク
・電動コンポ
・ディスクブレーキ(NEW)
・ワイドスプロケット(NEW)
・チューブレスタイヤ(NEW)
・GSケージのリアディレイラー(NEW)
・フロントシングル(NEW)
・スルーアクスル(NEW)
・リア142mmフレーム(NEW)
・XDドライバー(NEW) 欧州だとユーザー要望で、非レース用途じゃ圧倒的にディスクロードのほうが売れているな
米国はややメーカー主導だが同じくディスクロードが主流になった
日本はプロレース第一主義者が多いから、JBCFが率先して今年大きく変えるって話だけれど、
買い替えサイクルもあるから、2,3年はリムブレーキ用ホイールのほうが需要多いんじゃないか? C15ゾンダは良かった
現行品から選ぶならユーラスだな
値段は倍近くになっちゃうけど
ユーラスをCULT化すればシャマルよりまわる C15 ZONDAユーザーだけど1.5万kmくらい使ったしリムのブレーキ面が減りに減ってリム剛性落ちてきたなぁ
リムは軽くなってるだろうけど()
スポークもかなりボロボロになってきたしヘタってきたかな >>57
それは無いから無理すんなw
だいたい向こうの連中は走ればOKなやつが殆どで
105以上のパーツつけてる奴なんてほんのひと握り >>61
ガイツウのバイクセール品みたらディスクモデルが多くて人気ないかとおもてた ディスク化は一式買い換えだからなかなか抵抗あるよね
イノベイターが17%超えたら買い換えるよ >>60
日本だって駅前で見て見な、105以上のパーツ付けてる自転車なんて一握り居ないだろうw
スポーツバイクの裾野への普及具合や母数が全然違うんだよ
その裾野部分と、日本のマニアを比べてどうするよw 日本のレース会場の高級パーツ率は諸外国に比べてダントツに高いって誰か言ってたな >>65
アルテ、デュラの販売割合が日本は異常に高いのは業界常識だろ
ロードに限って言うと海外でもディスクモデルは全然売れてない オイラの感覚ではティアグラ以外が一握りな感じだけど ディスク界隈の論調、ちゅともプロが使わないから最近は欧州アマチュアは使ってるになってたんか プロレースでは結局ホイール交換時の時間が問題なんだよな >>68
プロは使って当たり前になってきたからな
グランツールのジロデイタリアでディスク車が軒並み表彰台独占しても
いちいち「ディスクブレーキバイクが勝ちました!」とか言われないほど日常化 >>71
インパクトレンチでのホイール交換通りこして
もう何かあったら直ぐバイク交換の時代だよ 格好の宣伝になるはずのgiroで、
ディスクブレーキ車がTTでもレースでもまるで
見ないけどどこの世界線に生きてるんだろうね どこのメーカーのエンジニアのインタビューだったか忘れたが
現在欧州でロードバイクで売れているのはエンデュランスモデルのトップモデルでロード系の8割に達するんだとか
そのエンデュランスは主要メーカーがトップモデルが油圧ディスク電動変速
新たに伸びそうなのがアドベンチャーやトレイルの方向に振ったグラベルロードが今後売れるだろうと答えていたのが印象に残ってる >>76
そりゃメーカーは売りたいからそういうわな
雑誌の提灯記事信じるタイプ? しかもMTBと比べてグラベルロードって走破性悪いしロードと比べて遅いし重いしってところまで欧州はきてるよ。
ただ、以外と流行ってるのが650BのMTBベースに700x40c付近の太さを履かせてるユーザー。 ディスクもだけど1xも含めてなのかなあ
http://www.cyclingnews.com/news/aqua-blue-sport-takes-first-victory-on-3t-strada/
まあこういうパリルーベ的なものは一時だけだし、グランツールの季節には元に戻るのが常だけど
日本の天候ときれいな道路にグラベルロードはオーバースペックでしょう
正直、提灯記事が増えると、一般層には様子見的な買い控えが起きるだけだと思う >>73
P5Xもディスク専用だしスライスもディスクになるみたいだけど、トラこそリムでいいと思うわ
大体のコースがブレーキングが重要なコース設定じゃないだろうし
またカーボンディープ買い直すのは懐に優しくないんだよ…
てかTTもロードも110と142でいいから揃えて、フォークやステーにそれぞれのブレーキの台座つけといてくれれば、あとはこっちで好きな方つけるんだけどなぁ…
TREKあたりがやらないかなぁ… 儲けるために周期的に無駄に変える業界だしな…
大事なのはエンジンなのを忘れさせようとしよる >>81
最近は消費者も賢いからねえ
また年末年始のセールでディスクモデルが並ぶわけだ
で、ディスクユーザーが歯ぎしりするんだよ ディスクブレーキ否定しないと気がすまないのが定期的に沸いてくるけど
どっちがいいかなんてのは用途によって違うんだからいちいち否定しても意味ないのに ここまでくると、もうc15だのc17だの悩むのは馬鹿らしいな
確かに今買うのやめとこ って気分にさせるわ >>84
そうそう、乗りたくなきゃ乗らなければいいし
欲しくなきゃ買わなきゃいいだけ
なんでいちいち「嫌いだ嫌いだー!俺は欲しくないー」って言わんといかんの? >>80
ブレーキ性能というより、ブレーキトラックが無くせるとリムを軽くできる
重量(=ディスクローター、ディスクキャリパー)を回転の軸付近へ持っていける
リム用キャリパーを付けるためのフレーム構造が要らなくなる。よりエアロにできる
リムブレーキ用が無いディスク専用設計のフレーム + ディスクブレーキ専用リム + チューブレス
これで強豪が常勝するようになると、右ならえ右だわ んだね
両方持ってるといいよね
リムブレーキの方は実測27.5mmのタイヤでディスクブレーキは実測31.5mmなんだけど
エアボリュームの違いとブレーキが油圧システムのお陰でGW後半体に疲れが溜まってきた時に乗り換えるとか選択肢が増えるし >>80
ディスクブレーキモデルの方が空気抵抗3割減(フレーム比)だから、トラの方が恩恵がデカい。 空気抵抗気にするほどのレベルのレーサーがどれだけいるのかと そんなに高性能ならサポカーが真後ろ走ってるTTでも使われない理由説明して 定期的に必死でディスクあげする奴いるよな
ショップの人間なんだろうなあ >>90
トラだとバイクパートで空気抵抗削減で数wをランに備えて温存させられるとか利点があるんだと思う 27〜8km/hでも駆動系のロスより空気抵抗のほうがでかいんじゃない
チェーンオイルやらビッグプーリーやらタイヤの銘柄の積み重ねで抵抗を減らそうとしている中で、
フレームだけで3割も減らせるならかなりでかいと思うけど
空気抵抗がどうでもいいなら、TTでスリップストリーム禁止の必要も無いし ショップというか信仰だと思うわ
世代交代するくらい長いこと同じ事言ってる アイアンマンだとバイクパート180kmとかあるから数Wでもだいぶ違うでしょ >>95
違う世界線で生きてるお前は一々コメントしなくていいよ >>97
クイックステップとEFなんとかってのは使ってたな
まるでは訂正するわ 去年のシクロクロス世界戦、男子エリートは半分ディスク、半分カンチだった
女子はほぼ全員がディスク。ジュニアもほぼ全員ディスク
そして今年の世界戦、男子エリートもほぼ全員(1人だけカンチ?)がディスク
どんだけ固執しても古い規格が消える時は一瞬よ そりゃシクロだからだろ?
オフロードにディスクは有効だから 市販車の売れ残りでディスクが多く残るって事実が全て ホイールの選択肢がもっと増えないとね
まあ俺はリムで頑張ってハイエンドな人達がディスクに乗り換えたお下がりのホイールを安く買うよw ヴィンテージ(と言っても90年代、2000年代)のフレーム使いとしては、ホイールもコンポが取り付けられなくなるのは勘弁してほしい
リヤエンド130mmであれば80年代末〜2010年代まで互換性有るのが自転車の良いところなのに >>64
駅前で見て語るなよ
ロードで駅に行くのは通勤バイクの人とかだろ レース会場いけよ
草レースでもエスワークスが3割くらいいるの当たり前だから >>104
ヨーロッパで105未満とかも同じだろう
街中で普通に走っているシティサイクルがアセラだったり
小中学生の大会でお下がり105だったり
でも行くところへ行けばデュラ・アルテの台数が半端ないとか
現地へ自転車留学中のヤツの話だと見る場所次第ってことだ コンチネンタルチームとかコンポ105、ホイールゾンダ >>107
ってかお前ヨーロッパ言ったことねえじゃんw マビック以外はリムブレーキ用のリムを流用してるだけだしな >>113
その根拠はどこだよ
MAVICのディスクブレーキのホイールなんてクソ重くて使い物にならんレベルじゃん >>115
コスプロカーボンSLUST Disc、ダメダメなBoraOneDiscよりリム軽い、剛性高いで当たりだぞ リムの重さに主に効いてるのはブレーキトラックじゃなくて
クリンチャーやチューブレス用のフックだろ
ディスク派の人チューブレスも大好きなんだよな C17ホイールってそんなに良いものでもないよね
C15 キシリプロSL使ってるがこのままで十分満足してる カーボンワイドリムはデメリットほぼないしもっとやれって感じだけどアルミはな
チューブレス増えてほしいわ ワイドリムは25C以上との相性だからなぁ
ナローで28C履いても今ひとつだし、ワイド化は正解だよな >>116
コスカボSL USTは確かに当たりだと思う
キリプロUSTは微妙
キシカボSL USTが出た後でキシプロUSTは改良されるだろうね チューブレスにしろディスクにしろ、ゴリ押しするから反発が強い
こんなとこ見るようなレベルで拘ってても、PCオタクより必要十分を知らないスペック至上主義な癖にすーぐ流されるんだよなw ここまで痛し痒しな新技術をありがたがる業界もまあないわな
トップ層の使わざるを得ない層以外はこだわり派じゃなくてただのミーハーなんだろう >>120
イギリス辺りの2級国道だと
そりゃもう道がガタガタやねん
だから太いタイヤ履きたくなるけど
日本の世界一キレイな舗装路なら15Cで十分やわ
空力?全然変わらんわ しかしなんでも頭ごなしに否定するしょうもない爺多すぎだね >>127
林道走ってるとそんな事言えなくなるけどな 何の影響力も持たないノスタルジ爺がどんだけ頑張ってもワイドリムにディスクブレーキの流れは止められ無いんだけどな >>128
新しいからいいに違いないとか言われても迷惑だよな >>130
そうだな、ベータが最強だな
どうせまた爺とか言い出すんだろうから、DVDの規格でも、BTXでも好きなのを選べ ディスクホイールはリム軽量化できるけどスポーク増やさないといけないから空力は悪化するんだよな >>132
やっぱジジイじゃねーかwww
例えも例えになってないし大丈夫かあんた >>134
そうだな、学生時代人並みに歴史の勉強してる奴は皆爺だな
お前よりは多分若いけど、歴史から学べない馬鹿にはなりたくないもんだねぇ カーボン化11速化ワイドリム化でどれだけお前は早くなったのか小1時間問い詰めたい >>136
じゃあお前は8速ダブルレバーにでも乗ってろよ ロードカテゴリでディスクが有効なのは
カーボンホイールの熱対策のみって結論出てるのに
なんで必死な人がいるの? ほとんどの人はどっちでもいいというかディスクでいい機材がでたら買い換えればいいやって感じだろうけど
中にはね、もう買い換えることが出来ないって人もいるのさ
そういう人は否定し続けるしかない >>138
まあ雨の日制動上がるって言っても、雨の日乗らんし、途中ふりだしたらスピード抑えるしなあ、
とりあえずレースしなくて、ロングとツーリングメインの俺にはディスクは全く不要だしむしろ邪魔ですわ。 新しいホイールはフレーム買い替えのタイミングかなあ
ディスクフレームなり、1xなり、完成車買うのも候補に入ってくる
そうなると大半の人にとって、随分先の話になるよね
今ワイドリムとか売りたいなら、もう少し目先のエサをちらつかせた方がいいと思うんだが
ディスク否定派の人たちはそういう方向性なのかな レースしない人こそディスクだと思うなぁ
下りのあるレースだったらコーナー前で減速→直線で解放だから引きずらずに済むけど
ロングライドだと引きずらざるを得なくね?ましてや雨のくだりなんかドロップをぎゅーっと握ってなきゃいけないわけだし >>143
買い替えの時でも
ディスクはメリットないのに
値段が高くなる
選択肢に入らない ネタが無くなってくると老害だから使わないとかアマチュアこそいるってか 現状ディスクブレーキモデルはJCFレースに出場出来ないから
ディスクブレーキモデルを買い足す必要はないけど
レース以外ならディスクブレーキの方が自転車として性能が上だよな。
PROPELなんか旧型と新型で1kmあたり1mも前に進む差があるし、
レースにも使えるようになったら、一気に移行が進むな ゆるぽたサイクリング勢だけど柳沢峠山梨側ダウンヒルはディスクブレーキほしいと思った
アルミだと気にならなかったけどカーボンリムだと怖かった 今敢えてディスクの為に買い替える事も無いけど次買う時に敢えてリムブレーキを選ぶ事も無いってレベルだな 敢えてディスク選ばんけどな
リムより安くなれば考えるけど つまり今はワイドもディスクもあわせて、ホイールを買う時期ではないと
誰得 fitteの倉本がAC3と思われるボラワンが熱でリムが膨らんだのアップしてらw
最先端のカーボンクリンチャーでもやっぱぶっ壊れるんだな
でも俺ダウンヒルで使いまくって2年何も問題ないけどw 結局重要なのは「自分にとって必要かどうか」だろ
いちいち周りを気にしてうだうだ言ってるのは時間の無駄 >>155
そのうだうだ言うのがこのスレなんですが・・・・・ >>156
プロでもないのにプロで普及してるしてないとか
乗り手の用途を無視した事を議論する意味は薄いって事な
メインストリーム以外は否定するみたいな流れは場の空気を悪くするだけ
自分の使ってる機材が他人に何言われようが俺は割とどうでもいいけどな
自分が好きで使ってるんだから気にするだけ無駄でしょ >>154
元々ボラはそういう機材でさ
レースで使って壊れたら買い換える
メンテして長く使う機材じゃないよ >>158
それはボラのチューブラーじゃね
クリンチャー出るまではまさに決戦用のホイールだったけど、今は練習で履いてる人多いでしょ
実際1.5万km走ってもリムは綺麗だしベアリングも普通にクルクル回るし
アルミのホイールだとそろそろブレーキ面は磨り減ってるのが顕著になってる頃だけど >>148
その差はエアロ差?フレームの反応性の差?
その話聞いてたら自分のフレームの反応性も気になってきた カーボンホイールならディスクの意味あるけど
アルミしか買えないから関係ない 単純な話なんだが、リムブレーキのシューを潰してリムに押し付けるために使ってた握力と、ブレーキキャリパーのバネに食われてた握力が要らなくなるから、油圧ディスクブレーキ変えるとその分だけ楽が出来る。
坂道とロングツーリングが好きなオレにはここが有り難い。 20分程度の試乗でディスクブレーキの全てが分かったように言う、貧乏人、自分の機材のレガシー化に抗いたい奴、とにかく新しい物は否定したい老害、みたいなのが結構いるからなぁ
想像で否定的な事書いてるのを見ると、実際に乗ってる奴は本当のところを言いたくもなるだろう >>166
握力要らなくて楽だからの考えなら、単車に換えたら漕ぐ必要もなく更に楽できるぜ 前後あわせて2キロ位の純正ホイールつけてるけど1500cのホイールに変えたら大分変わる? >>171
ちょいハゲだよ
>>172
まじ?ほとんど平坦しか走らないんだが >>127
3ヶ月位ドイツに居たことあるがそんなに道が荒れてるか?
当時は自転車乗ってなかったから大して気にはしてなかったが、運転する分には気にならなかったな >>177
つーかもう日本の道路が綺麗なんてのは、都会と主要幹線だけのはなしで、途方の道路はあれまくってるぞ
東京に住んでるとわからんだろうけどさぁ 必要としない奴にいくら必要性を説いても無駄だっつーの
否定されたら「そうだね君には必要ないんだろうね」
で流しときゃいいだろ
しょうもない煽り合いはいい加減やめようや >>177
荒れてる荒れてないはともかく、日本の道路をベルベットとするなら
ドイツを含めてヨーロッパはコーデュロイってイメージ。 >>173
単純に重量だけでなく、良いホイールに替えたら平坦でも坂でも違いは分かるもんだよ
あと、購入店もしくは近くの店で有料ホイールレンタルや試乗会やっていないか確認したほうが良い
借りるのに多少金払っても、試してみて効果を感じてから買ったほうが良いよ >>183
レンタルなんてあるんだねGoogleで調べたら1件だけレンタルしてるお店あったけどお客さんの店に対してのクチコミがあまりにひどすぎて怖くて行けない >>179
ボクちゃんにナンとかカンとかでホニャララな何とかチャン >>166
油圧が楽なのって、「リムが潰れるのにエネルギー吸収されないから」ではないぞ。
実体験があるのは素晴らしいが、お勉強もしたほうがいい。 まぁ厳密な意味で言えば極わずかで目には見えないレベルで潰れて(凹んで)はいるんじゃない?
しらんけど(鼻くそほじほじ >>186
シューを潰すって書いたじゃん。よく読みなよ。 言われて悔しかったレスの混ぜ混ぜして、おどけた体でシャシャる間抜けチャン >>193
日本語不自由でバカをさらけ出す間抜けチャン 一文字のタイプミスで読み取れなくなる、日本語不自由でバカをさらけ出す間抜けチャン とりあえずチューブレス使ってみたいしコスカボUST買うか >>195
勝手に決めつけて痛いとこ突かれてオウム返ししちゃう間抜けチャン キシプロUST欲しいけどエグザリットとかSLとか出たらそっち欲しくなりそうでびびってる >>193
それ、まさにお前だな
省力でそれやってるってゲロってたじゃんw >>200
デスクトップじゃなくてディスクトップな デスクトップ(英:desktop)とは机の上のこと。「ディスクトップ」(disktop)は誤り。 油圧のリムブレーキでもいいんだけど油圧のキャリパーが高いんだよなぁ
マグラのやつか、OEMのやつ(ROTOR?)しか無いんだっけ。SRAMのは別かな 痛い所を突かれてた上に逆手取られて顔真っ赤な間抜けチャン
特異な解釈でよくある「自己紹介節」で得意げにシャシャる間抜けチャン
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ef-1.jpg?x32852 >>191
ああごめん。
「シューを潰す」って書いてるな。
ただ、言いたかった事は1ミリも通じてないようだから書くね。
油圧ブレーキが軽い力で効くのは、パスカルの原理を用いているからです。
シューが潰れるからなんて恥ずかしい独自理論を何度も強調しないほうがいい。 それもちょっと違うんじゃないかな、ケンカするのは良くない。勉強しようよ。 >>210
それもパスカルの原理だよ
テコの原理&パスカルの原理で油圧ジャッキの説明と一緒
ttp://eagle-jack.jp/gijyutsu-shiryo/kisochishiki/yuatsu.php >>211
振れまくるリムと、全然振れないディスクローターでパッドとのクリアランスが違うでしょ
これが根本の原因で、パスカルやらてこの原理からディスクの方が引く力が弱くてすむというわけ
リムブレーキもディスクと同じくらいのパッドクリアランスでいいのであれば、引く力は同じにできるのよ パスカルの原理は正解だが
自転車のブレーキには不要だわ
オフロードやってる奴ならわかるけど
ディスクになって泥には強くなったけど
ダウンヒルで腕が楽になったとかないわ
まあ面倒になったメンテと引き換えでも
ラフ性能取るけどね
オンロードでアルミリムなら105以上のブレーキつけてりゃディスク不要だわ >>215
またMTB経験からの想像だけで否定してる
軽い力で引けるから、疲れにくくて腕が楽になるんだって
どうしてもわからなかったら女性に聞いてみ >>216
嫁に聞いたが変わらないってよ
だいたいオフのダウンヒルのがブレーキ使うぞ? おっさんだけど事故の後遺症で両手の握力20ちょい
この握力だとリムブレーキは無理だ下りで死ぬ カンパとフルクラムのカーボンホイール用ブレーキシューって、ものは同じなのかな? BORA ONE 35-TUをヒルクライムレースで使っているんだけど、
900gぐらいで10万円の中華ホイール
AC3じゃないレーゼロカーボン
速さを求めるなら、どちらを買うべきだろうか。重量はBORAの方がレーゼロより軽いから、どうなんだろうか。 >>222
そんなあなたにCOSMIC ULTIMATE
全てのホイールを超越した存在。 ディスクブレーキ専用リムだと100グラム軽くできる
ディスクブレーキのシステム全体で700グラムの増加
山好きにとってはあまり美味しくないかも。
ダウンヒル程度で今以上の制動力は要らないからね。 まだ制動力のためにディスクがあると思ってるバカが居るのか
システム全体の増加はもうすでに300gだぞ
いつの時代の話してんだ >>226
車重700g増だけで、リム100g減なら絶対リム100g減を取るが
実際にはリム100gも減らないからなぁ
逆に車重増も400g程度だけどね >>229
ディスクブレーキにすると、4.5W分の空気抵抗を減らせるんだと。
つまり1.5kg分の重量減と同じ効果を得られるだ。 だって富士ヒルクラの上位入賞で誰もディスク使って無いやん こないだtrekが山岳TTで使ってたね、リム重量軽くできるからって >>237
そりゃ海外レースでは数年前から使われていたからね
だいたい新機材が上位入賞しだすのは使われ出してから5年程かかる
日本国内レースだと今年から使われ出して、5,6年後に上位入賞だろうね 適当に聞き流してたけどジロで編集長が言ってたのはトレックの事だったのか? >>236
トップ10で誰も使って無い時点でお察し >>236
>>240
こういうレスするやつってディスクロードが安心して買えるようになったのは
9170が発売された2017年秋以降って知らないんだろうなw
ETAP HRDもH11も同時期だし、まだ富士ヒル開催されてすらいねーよ
とはいえ純粋な上りオンリーのヒルクラレースでディスクで出るやつはいないだろう流石に
グランツールの山岳ステージって言ってもあれ実は下りが何個もあってそこで差がついたりもするんだぜ >>242
ツール・ド・ロマンディ第3ステージ、平均8%9.9km下りなしの山岳TTな ディスクブレーキ押しの論拠が尽く論破されて支離滅裂になっていくのワロタw 高低差がほぼない平地コースのエンデューロに出るのですが
・現行BORA ONE 50+パナR'AIR
・ショップ手組みアルミクリンチャー(重量前後で約1300g)+SOYOラテックス
どちらで出ようか悩んでいます。因みに初レースです。
みなさんならどちらで出ますか? >>244
お互いに雑談レベルで論戦にすらなってないわw >>245
ショップ手組のリムハイトは?
40o以下ならボラ。 手組みのクリンチャーで1300gなんだから20〜24くらいしかないんじゃないの? ここには自分の使って無い機材が憎くてしょうがない奴しか居ねえのかよ
結論ありきでマウントしたいような奴しか居ないから議論にもなってねえし
ホイールに関わる事だからスレチではないが
まともな議論するんじゃなくレスバトルしたいだけならもうディスクロードスレにでも行ってやれや >>247
ありがとうございます^^
>>248
キンリンのXR200というリムを使っているようで22mmのようです。
関西のホイール組で有名な某ショップの物ですね。
>>249
ご名答です! 余裕の6.8kg制限があるプロと、好き放題軽量化できて
しかも登ってくるだけのアマレースを一緒にされてもね。 でもお前らのリムブレーキバイク6.8kgより重いじゃん いまこの瞬間、S-Worksのリムブレーキとディスクブレーキを選べるならディスクにするな
規格がほぼ定まり、フレームの最適化も進んで、さらにデュラのディスクブレーキシステムも使えるなら俺はディスクのほうが良いと思う >>253
プロコン車両のレプリカだから、6.8kg程度だったと思う。 6.8kgなんて、ちょっと気を抜いたら下回ってしまうレベルだな 盗まれたレーシング3c15の代わりにウィグルでDT SWISS RR21買った 軽さは強度を低下させる
素人が草レースで軽さを追い求めてもそんなものは気休め程度
本来の筋力と体力がプロ以下ならば機材の差は殆どでない
それならば長持ちで来て多少重いほうが有効
まあ金持ちで命知らずならば好きにすればいいけどそんな考えの奴は結果は絶対に出せない >>258
RR21先週届いたぜ!
rs010の鉄下駄からの換装だから
比較にならないかもしれないけど
めちゃめちゃ軽くてよく転がるよ♪
ラチェット音も次第に爆音になる
足を止めた時だけ少し転がりが重く感じた
多分爪が多くて回転が重いんだとおもう
シールドベアリングなのもあるかも
足を止めなければよく転がって、軽くてダンシングが気持ちよくて
足が終わってからも回せるホイール RR21はチューブレスかチューブ有りどちらで使用してますか? >>260
おめ!
自分もレー3の前はRS010だったよ。
重い以外はRS010もスグレモノだと思う。
RR21ってシールドベアリングだったのか。
ヒルクライム向き? >>253
山用リムブレーキバイクは6.8kg切ってるな
オールラウンドなディスクブレーキバイクのほうが金掛けてるけど7.4kg >>264
多分ウチも同じ感じだと思う
リムブレーキのフレームはENVE SES2.2で26cタイヤ
油圧ディスクフレームはENVE SES3.4 DISCで28cタイヤって違いもあるが vittoriaのチューブラーホイールってどう?
いや、カーボンなんだけど、インプレなどの情報少なくてさ。 キシリウムUSTのリム400g切ってるのか
テープ不要だしいいね
ただめっちゃ薄いっぽいけど >>262
使った感じでは平坦でも山でも
どんなところも行けそうな感じ BORA60WTOって値段いくらくらいになるにかなあ あぁあのZIPP404FCのリム形状丸パクリしてるだけのやつね >>261
oxicの方でチューブレス使ってるけどリム形状が悪いのか標準で貼ってあるテープが悪いのか分らんが、非常にビードが上がりにくく一回上がっても空気が抜けるとビードが落ちる
タイヤはシュワルベプロワン、タイヤが減ったらチューブドに戻す予定 >>274
それタイヤが悪い。 シーラント使ったほうがいいレベルのタイヤだもの >>269
キシリプロUSTが7気圧でリム割れた(横に膨らんだ?)ってのがあったらしいよ。
多分、次の生産からリムサイドの肉厚挙げてくるだろうって。
左右各0.5mm厚くしたとしても40g〜50gのリム重量UP。 なんてこったいキシエリなら大丈夫なんだろうか?
リム同じだったっけ?だとしたら買うの中止だな >>276
キシリプロUST(イクシオンプロUST25c)で7気圧って、チューブドで9気圧近いのと同じで入れすぎ
普通サイクリストの目安体重60kgなら4.5気圧、レースでも5.2気圧入れれば充分 >>267
qurano46持ってたけどかなり固い
boraより横も縦も堅いんで足がある人ならいいかも ボラクリの空気圧はタイヤに表示されたのでok なんでは?
倉本氏の7.7barじゃないとリム広がるとか
マジか?
ちなみに67kgで8.5barいつも入れてる
Vittoria corsa g+ wo プロは下りでブレーキなんぞほとんど使わないからリムブレーキで充分
下手くそな俺たちはブレーキかけまくるけどそもそもスピードが遅いので影響はあまり無い 下りに関してはプロ云々よりもコースレイアウトの違いでしょ
クローズドコースで道幅一杯使って下るのと
公道で対向車を警戒しながらの下りでは全く違うよね そもそも、シビアなブレーキングが必要なレースがほとんどない 握力の無い公道戦士にはディスクブレーキ必須なんですね 握力付けとかないと事故った時に体が吹っ飛ぶんでね
俺は筋トレしてて握力があるせいで正面衝突しても前輪がひしゃげた代わりに自分は大丈夫だった >>288
>>289
お前のハンネはおんどれめぇわれいい加減にしやがれよおら指〜祝めっちゃ汚い男の裸ウンチ滝野川のチンコうんババチ〜ンチャンコロあるんどこどい播磨弁ウンコ一人芝居
故障廃車梅毒頭が重大インシデントミナエンタウンミナイチビル神戸市松本住宅知ったか大国道176号落書き太郎土砂崩れ命日ネタ自作自演ねんぎょくキューヒバチンポ男子高校生相席甲南さわ病院ゲイレールキリ番阻止防止
サーバーフリーズ現金バリュー磁気定期券リロード規制朝鮮亭ウン紅葉ババぼっちインキンマン短パンマン平井車庫正雀入り尼崎行きコロナクラブホテルときヨシきずなロール岡本5丁目繁華街に植わるイチジク浣腸ビワ金玉
山陽3000阪神5261京阪1300南海8200名鉄100都営10-000けんまるのうんこ食べたT#3671固定10連花形10連T#10馬急C#8035×8Rクハ3630ブラウンガラスの223神姫バス日生エクスプレスリカちゃん大好き横山やすし細木数子野々村竜太郎西浜志水今村片桐0点野比のび太たけおムロ
名古屋国際ホテルレストラン満席ババールカードBabacaチャージそごう男子便所スイーツパラダイスバイキング完売ケーキ男の尻ホモケツマンアナルカメムシうえしん糞饅頭和菓子配達いすゞエルフババック寒波ババン語屁コキンポ部落左テンキー
宝夢ぬこババにゃん豊中常滑ぼっとん便器ウンババンジー切れ痔ヨドバシタカラヅカンのゴリホーモぬかしド腐りやがって耳障りじゃボケ出ていけエディオンきしょいわ黙っとれ聞きたくない大迷惑じゃむしゃくしゃする非常に気分悪い喰らわすぞ
ババタンクw(笑)「おお!おお!おお!おお!アッー!(プーッ!ブリブリブリリッ!󾭝󾓴💩)」 enve 旧ses3.4リア届いたけど今日寒いから明日走るとするか
ちなハブはフィルウッドです 50mmのホイールって横風でフラついたりすることある? >>294
やっぱあるんだ…
30ミリでもたまにあるから買っても使えるか不安だなあ >>295
マジレスすると、それ1本で済むホイールではないからさ、TPOで使い回しするもんだ。 >>296
たしかにアルミとかカーボンとかリムが高い低いとか色々あるしね
何個か試してみよう >>297
・いま使ってるホイール
・用途
・予算
このあたり書けば、色々教えてくれると思うよ ホイールなんて見た目だ
50ぐらいのカーボンディープホイールで全てに対応させるのだ 油圧ディスク
メリット
引きが軽く効きが天候に左右されにくい
コントロール性はリムブレーキより優れる◎
デメリット
今まで持っていたリムブレーキホイールがゴミになる
輪行等ホイールを外した状態でブレーキレバーを握ってしまうととんでもない事に(何度かやりました)
シュークリアランスが意外とシビア(慣れればどうと言う事はないかも)
天候条件等でブレーキ鳴きし始めると止められない
ホースカッター等工具が増える シュークリアランスにわろた
工具はブリーディングキットなんかも必要だし
他にも頓珍漢な事書いてるし本当に油圧ディスク使った事あるの?
もういい加減ディスクブレーキングの話は他所でやれや Mavicというかアメアはノルマがキツイので、リムブレーキホイール売れてもらわないと困るの! UST! ボラウルトラとかライトウェイト とか並み居る高額ホイールが出場するレースで優勝するやつは
だいたいゾンダ
ゾンダIS GOD >>301
それでどの辺がホイールと関係あるんだ?
なんかDB車で輪行したことないみたいだし、的外れな長文はリソースの浪費だぞ >>301
10年前のクロスバイクをドロハン改造してロード乗ってるって言ってる人? シマノ完組ホイールは今後リムやスポーク等の補修パーツ販売を終了するらしい まずはデュラからで今後修理は全てシマノサービス送りだそうだ 店が補修する能力が無いと踏んだのかホイール組が好きな人には寂しい時代になるかもな >>311
マジ?通勤用にWH-R501使ってんだけど
海外通販で買ったものもOKだとして、スポーク1本直すのにいくらかかるんだろう 311を読んでも「今デュラリムを補修部品として供給してる」と読める箇所なんてないぞ。 いまはリムも補修部品でとれるでしょ
古いモデルはダメで、現行品オンリー
なので壊れた時にモデルチェンジしてると純正品では直せないという自体に。。。 >>276
ふーむ
体重55kgしかないし7barも入れないから、リムが重くなる前に買うべきか
キシリウムプロカーボンUSTまで待つか悩みどころだな >>316
ただの空気圧上げすぎなだけだから。
重量増自体、確たる話があれば別だけど。 >>317
7気圧はキシリプロのMAXじゃなかったか?
というか中の人はクリンチャー使用OKだし23c使ってOKって言ってたんだが、
いくら硬くなる17cリム+23cタイヤでも7気圧は標準的な範囲の中に入るんじゃないの?
タイヤによっては25cでも6.5〜7.5気圧位が指定範囲に入っているものも多いしなぁ。
設計不良じゃねえの? 鉄下駄からユーラスにしたらメチャ楽しい。フレームもカーボンにしたら更に速くなるのか。
嬉しくて書き込んでしまった。 >>318
Mavicだとアプリで情報を入れると適正値がわかる。
何でもかんでもMAX値を入れりゃあいいってもんじゃない。 えっ7気圧しか入らないのにあんなにリム重いの?
どんな手抜き構造だよw >>323
いや、空気圧だけで全てのタイヤ網羅できるわけじゃないぞ。
そもそもMAVICはMAVIC以外のタイヤを使用する事を否定していない。
タイヤの構造でも空気圧ってのは変わるからな。 マビックって全部7.5barまでじゃなかったっけ? とういうか、最低空気圧が7気圧を上回るタイヤってどんなのよ?
それに余程太って無きゃ、7気圧も要らんだろう まあ最大7気圧って書いてあるのに7気圧で壊れちゃまずいわな >>327
キシリプロUSTって体重制限あったか?
無い場合、自転車の慣例的には人+バイクで100kgを目安って感じで設計される。
だいたい自転車がロードだと装備含めて10〜15kgとすると人が90〜85kgだ。
それを下回ると例えば体重制限75kgとか78kgとか80kgとかって明記が入ってくるだろってこと。 カンパのベントというホイールからマビックのキシリUSTに最近変えました。
カンパの時は10気圧位で乗っていた(3本、外走り)のですが上限7のマビックの
軽やかさに慣れるのに時間がかかりそうです。まだ山で試してないけれど
どれ位が適正か分からないです。インプレみると長距離は5、5とか書いてあるし。。
何かパンパンに空気が入ってるとパンクしなさそうだしパンパン感が好きで
多分出鱈目な基準だろうけど、5気圧とか10気圧に慣れてると考えられないなあ。
と思ってます。
因みに175 63です。 パナとか IRC は 7気圧以上だったような覚えがある。23c メインのころだけど。乗り心地が硬くて疲れた。 >>329
ソースは無いし、USTとクリンチャーのどちらかもハッキリしない
ボラの7.7気圧以上でリム破壊のほうはFitte倉本ソース >>330
マヴィック公式の製品説明に荷重制限書いてあるぞ >>331
63kgで路面ミックスでコンフォート設定だとUSTなら前4.8気圧、後5.0気圧が適正だよ
パンクしやすさは空気圧で変わらないし、一度マヴィック推奨の圧でロングライドしてから
判断したら? >>334
自転車+人で120kgだな。
最近はこの数字でも書くんだなってちょっとビックリしたわ。
となると10kgでは心許ないので15kgの頑丈なロードバイクを用意する。
ホイールはキシリプロUSTね。
これだと体重は105kg・・ウェアシューズ抜いても104kgか。
>>327が書いてる余程太ってるに該当すると思うがね。
で、17cリムに23cタイヤを中の人がOKって言ってるのだが、
23cタイヤを7気圧未満で使うのかな?って思うわけだわ。
例えば上記条件だとヴィットリアでは〜25cタイヤの全モデルで7気圧以上だったんじゃないかな?
全部は網羅してないが320TPIモデルの23cタイヤで8気圧〜だったと思う。
(推奨がフロントで8.5位だったかね。) >>336
ワイドリムの利点の一つとして、同じタイヤでもエアーボリュームが増えるってのがあるから
圧は下がっているが空気量は同じか多いくらいに仕様決定してんじゃね? >>335
来週山ロングするときにその気圧で試し乗りしてみようと思います。
助言に多謝っす。 >>336
USTとチューブドでは、同じ25Cでも全くエアボリュームが違う
予備チューブ持ち歩いている人ならば、1本分がどれだけのカサがあるか分かる
リムへの空気圧ダメージはエアボリュームがポイント
28C以上のエアボリュームで7気圧は、23Cなら幾つ?少なくとも7気圧じゃないだろう 25Cと23Cで同じ空気圧なら、前者の方がリムへの圧力は高くなるなんて猿でも知ってるでしょ >>340
28Cの7気圧が23Cの9気圧よりリムへダメージ与えるのはバカでも知ってるわ
何を今更w 28Cの7気圧と同じエアボリュームにするなら、23Cなら10.4気圧必要な
中学生レベルの計算くらいしろよw 空気圧が同じならリムへの圧力も同じでしょうに。
物理応用学のコピペを書きたくなる。 ZIPPのカーボンクリンチャーホイール持っている人に聞きたい
なんかブレーキトラック狭くないですか?境目がわかりにくいし…
更にコルクパッドだとサイズが大きくて色々はみ出さざるを得ない
ブレーキ音もなんか他のカーボンホイールと違う? USTというかチューブレスの推奨空気圧が何故低いか
転がり抵抗が何故ラテックスチューブよりずっと低いのか
乗ったことないヤツは体感無いから分からんだろう >>347
太いタイヤのほうが同じ圧力ならリムを横に押し広げる力が強い
壊れたBoraOneのリム写真見れば、変形具合から納得できると思うがな どちらにしても25cでMAX7.5気圧のリムで7気圧でぶっ壊れるなら設計不良だろ。
どれだけ安全マージン削ってるんだよって話だ。 つーか海外含めても全然そう言う情報出てこないけどガセじゃないのか? >>352
体感なんかより、パワメの数値で出せばいいじゃんww
なんで誰も出さないの?www このスレはパワメを持ってない原始人しか居ない保護区域だから荒らすな >>356
>>333が言う通り
BoraOneマンセーな人が伝聞調で「マヴィックは7気圧で壊れたって聞いた」との書き込みしただけ パワメ語っていいならチューブラーや細タイヤがゴミっていう話題になっちゃうけどいい? ちゃんとデータ出せばいいんじゃね? きちんと条件を提示して >>357
このスレのパワメ所有率3割以下、それどころかゾンダを買うかどうかまで話題になったり
23Cをパンパンにすれば速いとか言ってる人が多いところで
3W削減とか言ってもほとんど伝わらんだろう >>352
そこまで馬鹿扱いしてるのに、乗っただけで正確に理論まで理解できると思うって頭おかしいの?
まだダメ元で説明する方が理解を得られる可能性が高いと思うがな
>>362
その所有率の統計も乗ってみて閃いた数字?w >>364
百聞は一見に如かず
何時間もうだうだ言っていても、実際に乗ってみるのには叶わない パワメ持ってないけどTACX NEO持ってるから許されるよね? >>365
対応の仕方が論理破綻してるのを指摘してるんであって、経験に勝るもんはないってのは否定してないよ
>>366
説明もなくただ乗ってみろってよりはチェック項目把握した上で経験した方が得る物は多い
他人にモノを伝えたいなら尚更な >>369
ここで偉そうなこと言っても、所詮は便所の落書きレベル
断片だけ抜き出しても無意味だからな
数字に拘るのは、お互いのバックグランドや流れも追えるブロガーどうしでやってくれ ここでよく晒されてる女子選手は誰?
やめてやれよまじで ここだけじゃないぞ
ドーピングしてるんじゃね?ってTwitterやFacebookや各レース会場で噂の与那嶺選手だ 王滝でぶっちぎり優勝とかね
実際にレースしてないと分からない
人間じゃないパワーだなと肌で感じる >>373
でもドーピング確定じゃないんでしょ?確定だったら叩かれてもしょうがないと思うけど。 いわゆる火事場の馬鹿力が出やすい体質なのかもな。
所謂パワー系って奴。 zonda4万で出てたので
練習用に買ったわ
やすい 與那嶺が叩かれる理由は、そもそもブサイクなのと、師匠がキチガイだからだろうな パワメ買ったら火事場の馬鹿力なんてものは無い 有っても一瞬 タイムには影響しないってことがわかった(´・ω・`) 練習でいかに自分がサボってるかも痛感する
本番なら出せる出力も、練習だと途中でむり〜ってなっちゃう
こんな甘えてたら成長せんわな >>373
ドーピングはわからんが
お前は名誉毀損でOUT ぶっちぎり優勝イコールドーピングて…
>>373こそドーピングし過ぎて頭がいかれてしまってないか? そんな噂があるよとしか書いてないからなぁ( ͡° ͜ʖ ͡° ) いや、写真だけからともかく、これ訴えられたらあかん案件やで。 かもしれないくらいで訴えられたら言葉狩りやろう
絶対こいつはやってるやと名誉毀損にはなるだろうが どう見ても運動不足な遅いおっさんがそこそこのホイールはいてても問題ないよね…? >>390
そこそこどころか、ハイエンド履いても問題無い
70歳過ぎのジイ様なら、50万ホイール履いて歩道をずっと徐行してもOK 70過ぎってもう半分死んでるようなもんじゃん…そんなの施設かなんかに隔離しとけよ周りが迷惑だ >>391
ありがとう
完成車の鉄下駄に別れを告げることにします…
まだおっさんだから・・・おじいさんじゃないから… >>387
まあ俺は初めて彼女のつこうたについて言及したしこれだけなら訴えられても大丈夫よ
まあ訴える人は>>377が言ってるように、だいたい察しがつくがな
あの人この疑惑の時に「訴えてやるぅ!ムキー!」とか言ってたし >>394
そんな事より謝っといた方がええんちゃうか いつもの奴は写真の女と自分の境界がわからなくなってるのか
与那嶺本人でも関係者でもないのに自分の話されてると思ってる訳だ
また自らサンプル晒してるのに妄想だの何だの書くんだろうけどw >>392
走ってるジイ様は速いよ
同じクラブに毎月1600km、獲得標高2万m走って、しばしばアベレージも30km/hを超える人がいる >>398
巡航速度だとか獲得標高とかの問題じゃない。動体視力、反射神経、注意力、集中力、思考能力その全てが使用限界こえてる劣化品
お前が言ってるのはブレーキシュー無くなってタイヤはボロボロチューブはみ出てるチャリだけど漕げば進むよ!ってのと一緒
言い方はキツいが人間の身体なんて交換の効かない消耗品の塊であり誰一人として例外なく劣化する。勝手に事故って自分だけ死ぬぶんには本望だろうが、老化という高確率で他人に迷惑かけるリスク背負ってまで自分のワガママ通そうとも思わん
俺なら降りるね >>214
めちゃくちゃ納得した
ディスクブレーキならクリアランスギリギリにできるから、「パッドを押し出す距離は短いけど押し付ける力が強い」油圧ブレーキが効くのか >>399
誰でも劣化するが自分はそもそも誰かの劣化版程度の性能である、そして劣化が既に始まってると考えると今すぐ自分が降りるべきでは? >>265
全然関係ない質問だけど、26cと28cだとフィーリングだいぶ違う?28cで加速だるく感じたりする?
今のフレームが28cまで入るみたいだから、次期タイヤ検討中なんだ アホの説明で納得すんなw
リムブレーキのキャリパーにはかなり強いリターンスプリングがついてる。あれがレバーの重さの原因だ。馬鹿ども言うパスカルもテコも二次的三次的な原因だ。リターンスプリング外したらどうなるか想像してみろ。油圧ディスクどころの軽さじゃねえぞ。 スプリング入れてるのか
バイクならゴムシールのロールバックで充分だけど、自転車はどうしてるのか不思議だった
ディスクこそメンテ必須だろって思ってたけど、そういうことなのね 40mmのセミディープを検討中でFulcrumのSpeed40CとMavicのコスカボSL USTで迷ってる
用途は山岳含むロングライドで、若干コスカボが気になってるがMavicはハブが渋いということで悩んでる
あとチューブレス運用もしたいというのもある >>406
インスタントドライブはFTSLよりマシだけど、あのタイプにしては一番重い回転だわ。
ハブの回転欲しいならカンパ系の方が良い。
ハブ軸本体もフリーボディも回転軽い。
あと、チューブレスについては所詮シーラント必須。
リム側のリムテープの厚みを0.5mm位嵩増ししたらレスでも使えるんだけどね。
でもそれやると他社同様にタイヤビードが硬くて上がらないんで結局は普段はクリンチャー レースやるならそのときチューブレスって運用になる。
俺はキシリプロUSTをすでにチューブレスタイヤは使ってない。
直近にヒルクライムがあったけど、そのときもBSのR1Sだったなぁ。 よくある頓珍漢な3文分析しながら訳知り顔を決めてみるも、チョロい予防線がわらえる間抜けチャン
https://pbs.twimg.com/media/DbnvQhKXcAACQ7U.jpg GIANTのチューブレス用TUBELESS TIRE INSTALLATION TOOL使えばチューブレスでも結構簡単にハマるけどね >>409
でお前はそれもってるの?
使ったことあるの?
自転車板ってエアプばかりだからこういう書き込みは信用できないよね エアプではなく、関係者の宣伝
情報は選別できるようにならないと >>407
なるほど
チューブレスに期待していたのはよく言われる乗り心地の良さとパンク時の緩やかな空気圧の減少だったんだが、
それを実感することはできた?
乗り心地さえ良ければシーラント入れてでも運用する気ではある >>406
シマノ、カンパは元ハブ屋だから回りはいい。
マビックのハブは渋いってのはダストシールのせいだけど
C3隙間のベアリング使ってるので、人が乗ったときの転がりは
カートリッジベアリングの中では一番抵抗なく回る。 >>399
そのジイ様(ホイールはC24愛用)の凄いところはな
70前後にして動体視力、反射神経、注意力、集中力、思考能力すべてに置いて
大方の40代以上に良い成績なんだよ
年齢平均での劣化はだいたい運動しない歴の長さでもあるから、継続的な運動は大事だ ハブとリムならリムの方が圧倒的に回るのに影響ないかね? キシエリだけどUSTに変えて転がり抵抗とかはそこまで体感出来なかったけど乗り心地はクリンチャーと雲泥の差だったわ
絨毯の上を走っているようなという表現がしっくりくる >>406
同じでオレはかっこよさとUSTでコスカボ行った半年くらいでパンク喰らったもののUSTにメリット感じてまんぞく >>420
最高だよな
快適性が高いとペダリングに集中しやすくなるっていうメリットも見逃せない SOYOラテックスとUSTってどっちが乗り味いいの
SOYOの時点で素人レベルでも明らかに体感できるほど変わったけど USTつーかチューブレスじゃね
そもそもチューブがねえし カーボンチューブレスホイールだから手持ちのタイヤを使い切ったら
USTタイヤかS-Works Turbo 2BR 28cのどちらかを使う予定 パンクにクリンチャーほど怯えなくていいのが最高
マビックは早急に他メーカーにもUST規格を広めてほしいわ チューブレスの乗り心地はやっぱりいいみたいだな
これでようやくホイール沼から抜け出せそうだ >>424-427
マジかよ
クリンチャーのイクシオン自体がモチモチで柔らかいから、タイヤ自体も関係してるのかな
>>426
コンチネンタルのUSTとか想像できないわ
内径小さくて硬くて取り付けにくくて乗り味が堅いのがコンチなのに コスカボUST、初期のリムテープが下手くそに3周以上巻かれていたので
Stansの軽量なのに変えたら笑っちゃうほど重量減ったよ
実測して重量詐欺だって感じたら、やる価値はある >>404
ディスクブレーキにはリターンスプリング必要ないの? >>431
ワイヤー引きのディスクブレーキには付いてる
だから油圧ディスクブレーキのクリアランスが0.5mmとかに対して、目に見えて広い隙間が開いている
油圧ディスクブレーキは、油圧のシールが膨れたり凹んだりの変形分がクリアランスになってる
だから変形分が抵抗なので、ある意味同じで変形量が少ないだけ みんなホイール何組もってるの?
それぞれにスプロケ買ってつけてる?それとも付け替えてる? USTてのは、何がすごいの?
もう新品チューブレスタイヤをコタツで柔らかくしなくてもはめられるのか? >>633
自転車2台、ホイール4組、スプロケ6個
色々なところ走れば、自然とスプロケって増えるよ >>399
その人の能力によると思うな
そんなことも分からないアナタが降りたほうが周りのためになる >>434
今までのチューブレス(レディ)に比べると、とにかく扱いが楽
・ちょっと硬めのクリンチャー程度で、非力でも素手で嵌められる (でも結構額に汗、頑張ったよ)
・携帯ポンプでもビードが上がる (これは拍子抜けするくらい)
・シーラントを入れた時に、ホイール・タイヤの接合部からシーラントが滲まないくらい噛み合わせが良い
あとは一般的なチューブレスの特徴
・チューブ無い分容量増えるから低圧運用で、転がり抵抗も低い >>433
リムブレーキロード 1台
油圧ディスクブレーキロード 1台
フルサスMTB 1台
ホイール3組(それぞれ1組ってこと)
スプロケ6個(ロード4個・MTB2個) ロードリム 2式
ピストリム 1式
ファットディスク 1式
MTBディスク 1式
スプロケはそれぞれに >>436
ばかか?
じじいに能力差なんてねえよ
危ないから迷惑
お前もじじいならおとなしくやめろ
勝手に死ぬ分にはいいが周りに迷惑かけんな老害 各都道府県のサイクル協会会長や理事って60代から80近い人まで高齢が多いよ
いわゆる第一次サイクリングブームから続けている人ね
最新機材についても何度も変遷を見ているから柔軟に対応できるし、乗り方も上手い
イベント・レースについて出場経験も運営経験も豊富
何より自転車が好きな人達で、安全面含め様々な引き出しのある人達だよ ヤフオク等中古で売ってるホイールについての注意事項ついてご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします >>441
理事だからなんなの?
その年でも常識は身に着けられなかったことを恥じて辞任すべきレベル >>433
アルミとカーボン1台ずつで
レーゼロ レーゼロ2way シャマル、カーボンクリンチャー3つ
スプロケは6個位あるからホイールに付けてる事が多いかな まーたスレとは全く関係ない話題でレスバやってんのかよ あんまりおじいちゃん達を虐めてやんなよw
妬ましくて仕方ないんだぞ?いくら金があって高いチャリやホイール買えても若さと身長だけは金で買えんからな
総額100万超えのチャリ乗って仲間からは持て囃されるが実際一緒に走りゃ糞遅くて千切られる。頑張って追いつこうと心拍数上げりゃそのまま天国まで単独ヒルクライムw 自分のと嫁のとでロード5台(1台はローラー兼用)。他に事故で廃車のフレーム1台あり。
ホイールはCLが4セット、TUが3セット、TLRが1セット。
スプロケは基本保管時には取り外してるなぁ。
使用中、未使用、少し使っただけとかで15個くらいか。 ところで今買うならコスミック プロ カーボン SL USTってのが良いのか?
ワイドリムだけど40mmハイトで1500g弱。送料込みで15万弱、タイヤ付き。
マビック使った事無いから良く判らない。 >>443
不良品売りつけられても基本泣き寝入りだから、ギャンブル。
俺も1回だけ買ったが、評価3桁で100%良いの人からの購入で見事に不良品をつかまされた。 >>450
まぁ流石に新品ほどの性能は望んではいないのだけど、修理不可能なぐらい不良品だったりしますか? >>443の続き
店舗で中古ホイールを実際に触れる場合に見た方がいい部分とかも知りたい 久しぶりに覗いたら知らないジジイのゴリ押しが始まってて草 >>453
久しぶりって1時間以内に書き込んでるじゃないかw ??
このスレは久しぶりだと思うぞ
他スレにはいるが 老害の扱いは大変だぞ…?家族から危ないので免許返納しろと言われただけで家族諸共自分の家燃やしちゃうんだからw >>451
ジャンク記載無い場合で何やっても走行できないレベルだとノークレームノーリターンは無効だぞ。
大分前に規約で変わってる。
一方、修理修正すれば乗れるのはノークレームノーリターン優先になるだろうね。
通販ってのは基本的に自分で触れるから安く買える。
自分で触れないなら実店舗で買うほうが良いよ。 >>432
解説ありがとう
・油圧だと小さな力×大きなストロークを大きな力×小さなストロークに変換できる
・そのため、小さな力でブレーキで強力なストッピングパワーが得られる
・引きの重さに繋がるリターンスプリングも、小さな力で押し戻せばいいので、引きの軽さが得られる
・ただし、ブレーキパッドのストロークが小さいので、よりブレーキ面の精度の高いブレーキディスクが必要
ってことかな 鉄下駄からBoraワン50に変えたら、劇的に変わる? 少しの差額だからBORA Ultra 50にしようぜ。 良くはなるけどフレームがゴミだとその分足引っ張るからモヤモヤするぞ ハイエンドフレームじゃないとミドルグレードホイールを活かせないんですか? BORA35買ったけどあまりにも普通って感じで面白みも何もなかった
ZIPP202にしとけばよかった ボラからの乗り換えだとZipp202の質感にがっかりするぞw
俺はボロボロの鉄下駄から交換したから気にならなかったが...
まあ斜度きつい峠がめっちゃ速くなったし平坦路で40キロキープが楽になった
ディンプルって言ってもリムハイト大差ないし平地はプラシーボかも知れんが、10%以上の峠はヌルヌル登るようになった 顔一面クレーターだらけで無精髭ぼーぼーの不良君だけど実は凄いんだぞ! みんなそんなにホイールあるのか
9000C24しか持ってない 最近のヤフオクはギャンブルする気になれない相葉だからチャリパーツは買わない。物によるけどホイールってわりと精度が必要だしな。 >>470
あるぞー なんつっても地獄のシマノ強制買い替えがあったからな
10S以下用シマノハブのホイールが数個(´・∀・`) そのせいで11sにする機会完全に失っちまったい
困ってないから10sの良さげなホイール逆に漁ってる…11s対応のでも良いんだけど、やっぱ、安くて必要十分なのが手に入るからなぁ >>437
サンクス、
不器用すぎの俺には、
はめやすいなら歓迎!これでナローリムならな
ヒルクライムに熱上げてるのは日本人だけだしな ヒルクライムすら出来ずにロードレース言うてんの?
ヒルクライムも、速くないとロードレースやと千切れてしまうんやないの?きみ。 >>476
USTはワイドリム&25Cや28Cが主流になった今だからこそ、実現出来た規格で
絶滅危惧種のナローリムや23Cじゃ無理との話 >>480
キッテルのヒルクライムがどれだけ速いのか知らんと見える。
お前の物差しでは遅い部類なんだろうけど、とてつもなく速いからな?プロ馬鹿にしてんじゃねぇぞ?
ツールに出てるようなプロ選手でそこら辺のスプリンターでも、日本人のヒルクライマーより速い。
ましてやお前や>>476が日本人だけだからなーで語るのは、もはや次元が違う話。 ゾンダとPrimeProどっちがオススメ?
大して変わらん? >>481
元同僚の土井さんは遅いっていってるが? >>485
そりゃ「UCIワールドチームの選手としては」って前提が入る
STRAVA見ても向こうのスプリンターは、国内ヒルクライマーより山速かったりする 欧州も国土の大半が平地の国もあるけど、山多いところは日本より遥かに険しい
オールラウンドホイールとして、セミディープカーボンが売られているけど
ピレネー越えのように日本に無いレベルの山越えを老若男女がレジャーにする都合上
軽量アルミも売れ筋
日本のヒルクライムが特殊っていうのは「登り切ってそこで終わり」なだけで
経路の峠を「越える」っていうのはプロじゃなくとも普通にあるよ 何で唐突にプロの限定された話でお茶濁してんだ?
お前らも付き合ってやる必要ないのにw >>486
あなたは栗村さんがよく言っていたことをコピーしてるだけ
Jスポでゲストの土井さんにそれは無いと否定された
で、その土井さんより登りが速い国内選手も多いし
ホビーレーサーが一番速かったりする >>488
プライムのほうが安くて100gも軽いよ? >>493
何するかによるんじゃない?
床の間なら見た目がいい方が良いし キッテルのヒルクライムが遅いといっても山岳ステージ完走する程度の足があるんだろ
日本のホビーレーサーのほとんどはパレード走行でチギられて終わると思うわ >>494
あれもしたいこれもしたいもっとしたいもっともっとしたい >>497
へえ、キッテルってホビーレーサーだったんだw >>460
なんか、違う
>・油圧だと小さな力×大きなストロークを大きな力×小さなストロークに変換できる
ヒモ引きでもテコの原理で変換できるので油圧云々は関係ない
>・引きの重さに繋がるリターンスプリングも、小さな力で押し戻せばいいので、引きの軽さが得られる
ヒモ引きは「引く」向きしかチカラを加えられないのでリターンスプリングを使う
油圧の場合は「押す」「引く」両方できるのでキャリパーにスプリングは要らない
ヒモ引きキャリパーの場合も、キャリパー側のスプリングと対向する、レバー側のスプリングもあるので、
スプリング云々はあまり大要素ではない
「油圧ディスク」の場合はディスクとのクリアランスをギリギリに保てるので「テコ比を上げられる」ことで、
結果として軽く制動できる
(油圧の場合は原理的にディスクとパッドのクリアランスが自動で一定になる)
ヒモディスクの場合は機械的な理由でクリアランスをとる必要があるのでテコ比はそれなりにしか上げられない 乗鞍ヒルクライムでガチ対決してキッテルに勝てるホビーレーサー結構いそう >>502
TOJでも海外勢って登りがかなりきつそうだったけどな。
日本の山は傾斜などより湿度がえぐいので直ぐにオーバーヒートするってな事だった。 自転車競技がヒルクライムに特化した形でガラパゴス化
しちゃったのかね。 >>504
初心者にやさしいからな
マスドレースなんて落車あたりまえだから 初心者レースは糞短いし クソ短くても落車骨折当たり前だからな
ヒルクライムしかやる気起きんわ >>504
そんな日本でもヒルクライムレース人気は落ちて来た
もちろん、峠含むグラベルブルベまで開催される事態だから峠が人気無いわけじゃなく
登るだけって言うのにに疑問が持たれるようになった
彼方此方の有名峠での高速下りが問題視され、低速下りってことでディスクロード率も上がりつつある
ホイールはカーボンが徐々に安くなっているから、このペースだとあと2年後くらいに一気に普及かな 人気落ちてきたって何見て言ってるの?
参加者自体は毎年増えてるが >>495
おめー重量以外でゾンダとプライムの良し悪しを語れんのかよ 日本人ならリムブレーキ、シャローのナローリム、23Cが一番
新しいホイールはどんどん改悪された皆糞で、業界の販促ゴミを情報操作してるだけ
ディスクブレーキ乗るヤツは直ぐ踊らされる情弱 >>514
その通り
海外レースなんかヤラセ満載の宣伝でしかないから見るだけ無駄
ヒルクライムレースこそ安全に楽しめる唯一のレース
クリテやエンデューロは全部潰れてしまえ >>503
それで何で不利な海外勢の非クライマーに国内クライマーは勝てなかったの? >>516は極論だが>>514には同意
メーカーの売らんが為が酷すぎる >>520
むしろ逆だろう
ロードは自転車一台あれば始められる貧民にも優しいスポーツだよ うむ
ロードなんてカネ掛けるところ無さすぎて、そりゃ最高級機材だらけになるわ、と思う
10代とか社会人なりたてくらいだと好き放題買うってわけにもいかないだろうけど
あとハイエンド機材をコロコロ買う人は、前年買ったやつを下取りしてもらえたりして、
意外と追い金すくなめで買い替えてたりする ハイエンドホイールもバイト真面目にすれば、10代でも充分買える額だものな
後はそこまでのめり込むかどうか?に掛かってる 100万のバイクを一括で買う、みたいなのはちょっとキツイけど
10万のグループセット、20万のホイール、って段階的に買ってくのは平凡なリーマンの収入でもできちゃうからな
車やバイクと違って走行距離とか確かめようがないから資産価値もなかなか落ちないし チャリが金かかる趣味とか言ってるのは若い連中か他の金のかかる趣味を知らないだけかと
まあ趣味全般に言える事だがお金を掛けない楽しみ方もあるからな ヨットやクルーザーや単車買うより安いよな
ゴルフなんかやるたんびに数万円かかるし こうやって金ない奴を見下す時点で自転車屋の思うツボなのよね
アホから巻き上げるのは簡単 金が掛からない趣味じゃねーのと言ってるだけで
金のない奴を見下したりしてる奴はいない気が…
そう感じたのならお察しとしか言えんわ 自分の乗りたいものに乗るために金使うだけで見下すとかないわ。それで速くなるともあまり思ってない
機材の値段と速さの関係薄すぎる。機材で人笑う奴は初心者かただの機材マニアでしょ フレームはハイエンドに越したことはないし、ホイールは自分に合うのでいいけどコンポは105でもいいな
逆にdogma f10でソラとかシャレオツかも
まあ、実際はプロペルSL2にENVE SES3.4履かせてetap化しちゃった訳だが
だって使ってみたかっただもん まあおっさんのほとんどはその自転車高いね〜て言われたいだけの虚栄心の塊だからね
高すぎず安すぎずで買ってもらうのが儲かる フレームこそホビーユーザーならワンランク落とすくらいが丁度いい、最近は乗り心地がいいハイエンドも増えたが一昔前のエスワとか硬すぎてきつかった
コンポは電動がいいな、スプリントスイッチもいいけどサテライトスイッチが便利すぎる >>530
突然走る速さを語りだす意味がわからんわ
好きな器材使って好きに走りゃいいだけだろ
なんで高い安い、速い遅いの話にすぐ持って行こうとするんだ
心が病んでるだろ… >>535
頭悪いなマジで
お前も好き走ってりゃ良いじゃんとかいう思想押し付けてるじゃん >>536
すまんな、うまく伝わってなかったわ
マウント取るのはやめろやって事な
優劣付けてマウント取ろうとする奴ばかりだろ?
無駄でしかない >>537
ここでマウントとろうとしているヤツ見かけんが・・・
ハイエンドホイールであろうと値段知れてるし、値段関わらず自転車一台あれば出来るから
セレブとは程遠い趣味って言ってる人だけ
それがマウントに見えるようなら、病んでいるんじゃないかな? やっぱり自転車の値段競ってるやつ多いんだな
まぁ自転車は無趣味のおっさんが行き着くところと言われてるだけあって
しょうもないおっさんが多いのも仕方ないのかもしれないけど 自称値段気にしない勢は機材自慢なんか放っといて無視してればいいのに
いちいち反応するから貧乏人コンプ丸だしって馬鹿にされるんだぞ?わかるか貧乏人? 趣味は多種多様だろ
フラグシップモデル買い漁るのも立派な趣味だろ
並べて飾るのも立派な趣味 >>541
こやって二言目には貧乏人とか言うから自転車乗りは値段競ってるとか馬鹿にされるんだよ
ただでさえイメージよくないのにマジ勘弁して欲しいわ いいの買ったらみんな自慢したいやん?
へー凄いですねーって言うだけで相手は喜ぶんだからそれでいいじゃん >>543
自転車程度の金額で値段競ってるなんて思われねえよ
よそから見たらせいぜい無駄な小銭使ってる程度だ 高いチャリ、ホイール買って見せびらかしたいのはわかるけどクソ遅くて邪魔くせぇから公道出てくんなよwパレサイとかで思う存分品評会しててくれ >>544
へー凄いですねすら言えないコンプ丸だしの嫉妬ガキしかいないからこうやって荒れてるんだぞ そんなのも無視できないない時点で程度は嫉妬ガキと変わらないんだよなぁ
あとあんまり自慢ばっかりしてる奴は嫌われちゃうから気をつけたほうがいいよ 俺はコスパ厨だからブランド名刻む前のホイール安値で仕入れて大喜びしてるわ ほんとこのスレクソみたいな書き込みしかされなくなっちまったな
当然この書き込みもクソに含まれるが >>550
いやキミの書き込みはクソなんかじゃないよ。オナラぐらいだよ。 自分23歳、まだ社会人としては初心者だけど頑張ってエスワークス・ターマック買いました
今までアレー+ZondaだったのがホイールCLX50になり嬉しくてここに書いたら
「ジジイ氏ね」とか「盆栽品評会逝け」って言われるんですかね?w 本当に23かどうか証明するためにとりあえずチンポ見せろ 機材の自慢だけならそうかもね
こういう変化があったとか、メリット・デメリット書き込むと喜ばれるだろうね 機材は自慢のためのものじゃない 自分自身に言い訳をしないためにあるものだ(´・∀・`)
言い訳ほどみっともないもんは無い >>546
ホンソレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
特に製品保証規定書よめなくて泣きついた50代以上スレのクソジジイみたいのは盆栽やってろチョキチョキWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>545
小銭ではないな数十万〜二百万わWWWWWWWWWWW
今の世間一般的な感覚なWWWWWWWWWWX
でも無駄銭というのはまさにその通りだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これらが今までボクヂンがいく先々でお話おした一般の方々のロードチャリ評WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>556
余計なこと言うな木瓜茄子WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 文字通りのうんこ爆弾って実在するんだろうか
実在したらやだな えらいレス番飛んでるな
うんこはうさだより面白くないキャラ作って、何が面白いのかね?
何か盛り上がってる方の話も、こういう嫌われるような事しなきゃ好きにすればいいと思うけど >>552
clx32か50欲しいから素直に羨ましい >>552
そのうちボラウルとかENVEとか買っちゃうと思うんだけど、
ボラウルとCLX50を乗り比べた違いを語って欲しい Roval CLX 50と40は随分違うものでしょうか。
Rovalの評価も含めて教えてください。
m(_ _)m ENVEを買う候補に入っているならボラウルは余計な出費になるな
空力良くないしブレーキ面もENVEの方が上
ハブもDTじゃなくクリスキングかゴキソ選べばカンパに劣ることないしさ ラチェット音うるせえやつほんとダサい
スプリング折れて泣け スタラチェはグリスアップしてもすぐに煩くなる
あれは煩いのが仕様
マヴィックのインスタントドライブだっけ?あれは煩いの? >>572
おまえが遅いから後ろつかえて脚止めるからラチェット音聞こえるんやで >>575
あれはそんなに煩くないよ
ヴーンってアブが飛んでるような感じ
思ったより回るし気に入ってるけど、正直音は好みじゃない ラチェット音を小さくするためにグリスアップしたんだけど、結局しばらくしたらグリスが流れ出して音が大きくなってくる。
シマノはその辺をよくシールしてあるんだろうなぁ >>574
>>576
おめーらのスプリングに呪いをかけた ロルフのカーボンクリンチャー買う予定なんだけど
ロープロクリンチャーの14:16ってどんなんだろ?
下りの時の剛性とか狂いの出やすさとかない?
あとあれ販売店に直接出向いて定価で発注するって理解でOK? >>582
変態ホイール。
安定を求めるなら、絶対に手を出してはいけない 対応スピード10・11とだけしか書かれてないホイールは、
シマノのスペーサー持ってこれば8速でもいけるのか EOS3はサイスポのホイール比較で全員が高得点だったじゃん。
月の下旬あたりに〆て翌月末までに来るパターンらしいから今すぐ注文に行け。 カーボンクリンチャー、手組·中華·ショップブランドを除いた最安値ってビットリアイリュージョンかな? ラチェット音は、おせーよwwどけww ということだな >>583
勿論持ってるんだよね?
もっと詳しく教えてみて? >>588
あの本、提灯記事かと思ったらまだマシな部類だった
チューブとタイヤ統一で、コンディションもできるだけ揃えたみたいだし
ボラワン最終コスパ最強説だったのも逆に信憑性あげてる(?) >>582
Rolf PRIMAは受注生産なので店舗経由で発注して、2ヶ月くらいで届く
オプション料金だけどハブの色とかステッカーの色も選べる
スポーキングが特徴的なのでそこばかり言われるが、
ハブはWHITE製だしリムもいい(アルミのやつも自社製)し、
マーケティングコストを掛けてない(=プロチームに供給しない)だけでホイールとしてはすごくいい >>582
貴方とID被ってるね。
なんか最近多いなぁ。なんでだろ?
>>584>>589
別人だからチャンと答えてあげて。 >>577
マヴィックはそんな音なんだね
DTのスタラチェが煩くて慣れるまでしばらくかかった フルクラムのレーゼロとカンパのユーラスは
グレードとしてはどの程度の差がありますか?
それとも、そもそもレーゼロとユーラスなんて全然方向性違うんですけど、みたいな感じですか?
今、カンパのヴェント履いてるのでレー3やゾンダじゃそんなにアップグレード感がないかな、と。 >>599
速さについてなら、期待しないほうがいいとだけ言っておく 同じフリースポット使ってる乞食同士じゃねーの
クソジジイはネット付のマンションなんかに住めねえだろうし >>599
ナローリムが選べるユーラスを推す
まぁ大きい違いはないから見た目で選んで全く問題ない 前にここでマビックプロUST買ったと書いた者です。
昨日山に行ってきたので私なりの所感を少々書きます。
初めてのチューブレスでしたがタイヤが路面に吸い付く感が凄かったです。
何だろう。曲がるときの安心感が心地よくなめらかで感動モノです。
登りも「前に進むよ?行くよ。いい?」と後押ししてくれてる感じが凄くしました。
下りも「もっと安心して攻めていいよ」と言っているようでした。
登りのキツイ場面で何度も前に進んで行く感覚がありました。前のカンパのベントは
「漕いだ分だけ進みますが何か?」って感じでした。
いやあ嫁さんにこっぴどく散財を指摘されましたが、良い買い物だと思いました。
今回は初めてということもあって気圧もビビって前も後ろも6、5気圧にしましたが
来週のロングライドは指摘を頂いた前4、8後5、0で行こうと思います。 >>604
MAVICはアプリで適正空気圧を調べられるんだから、それ基準にするといいよ。 >>604
いいよねUST
俺がいままで試してきた機材のなかでもっとも効果的だったものの一つだと思う
そこに書かれてる空気圧がほぼそうだと思うけど、MAVICのはじき出した適正空気圧で乗るとかなりバランスがよくなるからぜひ楽しんでくれ >>599
自分だったらユーラス買うな。理由は細リム
ハブはZONDA相当なんで(旧シャマルのリム + ZONDAハブ = ユーラス)、余裕があるならCULT化
CULT化されたユーラスがアルミ最高峰の一つのカタチだと思う >>604
前に数字を出した者だけど、バイク重量は自分の基準だから微妙な違いはあるかもしれん
あとは乗り始めは低圧に違和感があり、それに徐々に慣れるからロングライド通しで乗って
最後に判断、その上で次は0.1気圧上げてみるとかやって行ったほうが良い
ちなみに試してみたら3気圧でもやや重いが速度上げて走れるから、MyMavicが示す5気圧前後で
ビビらなくても大丈夫 >>604
ホイールが喋るわけないだろ
病院に行きなさい レーゼロコンペをチューブレス運用してる人いる?
使用感を知りたい ホイールを軽量化してもスピードが上がらないのはなぜなんだ >>603
>>607
気持ちはユーラスに傾きつつありますが
もうちょっと悩んでみます
ありがとうございました >>619
軽量化でスピードが上がるはずがないだろう。
速い遅いはパワーの問題。 >>604
ロングライドでは言うことないよね
今度のハルヒルUSTでいくかボラクリで行くかで迷ってるわ キシエリUST DISCかキシリウムPRO UST DISCか悩むな >>626
3の新型は同等言う事になるんかな
ゾンダも次のモデルではリム変わるだろうね >>590
ビットリア イリュージョンカーボン、安いよな。
同価格帯のアルミと同程度の性能あるなら普段使いに良いかも。 >>627
悩む余裕あるならPROでいいと思う
そんな俺も勢いだけでPRODISC買った >>631
不満無くしたいならPROだよなぁ
安く済ませたいならキシエリだけど鉄下駄になっちゃうよな 独り言
発達おじさんの症状
みえっぱり、こだわりがつよい、特定のことだけ
記憶力がよい、衝動的、子供みたいな金つかい、がんこ、まけず嫌い
興奮がつよい、気分屋、 ボラワン50 あと二万ほどやすくならねぇかなぁ(´・_・`) zipp454nswってenve sesクリスキングより性能いいのん?
ギザギザはカッコイイけど >>627
エリート買うつもりで試しにプロも試乗したら、何故か黄色いスポークの買ってた
中速域から上の伸びが違う気がする、たぶん…w >>639
だよね
ディスクじゃないエリートとPRO乗り比べた事あるけど全然違うもんな c17のレーゼロと新レー3で迷ってるけど、比べてみるとレーゼロの方ががめちゃくちゃ軽いってワケじゃないんだね。新レー3のリムが良さそうなんだよなあ。レーゼロが新レー3仕様のリムになったやつが出るまで待った方がいいかな。 ゾンダはC17になって色々改悪されたって記事見るけど、新レー3は逆に良くなったの? >>643
ただ、C17UST化したキシエリやキシリプロと比べると、
リム重量は重いけどリム剛性が高いんだよね。
昔、C16化して以降のDTのリムがクソ柔らかいって手組みスレで酷評されたじゃん。
あれも肉薄による弊害なんだと思うけど、あれと同じでMAVICはリムが柔らかくなってる。
一方、カンパ系はC17化しても一定の肉厚を保ってるのがあってリム剛性が高い。 リムのワイド化で良くなったアルミクリンチャーホイールって有るの? >>646
前世代と据え置きだけど評判悪くなったアルカーボンクリンチャーなら知ってるぞ >>645
mavicが柔らかいとかまたガセですか Primeプロが一万円も値上がりしてる
なんでやあああああ カーボンリム用のコルクシューでダウンヒルしたらシューが焦げて炭化してしまいました
これはヤスリで表面層を削れば良いのでしょうか?
2度目のダウンヒルに挑戦したところ、明らかに制動力が落ちていて熱が入ってからも制動力は落ちたままでした >>648
それ、同じC17の旧作になるキシリウムプロと比べてから発言した方が良い。
キシリウムプロUSTはC15キシリウムプロSLと同程度だぞ。
フロントはハブフランジをあれだけ外に出してるからかろうじてUSTの方が上かな?とかろうじて思える位か。
これは非難してるわけではなく、あれだけ薄くすると仕方ないって話。 >>651
削れば復活
コルクシューはそういうもん >>649
Zondaより高いPrime Proとか誰が買うんだ・・・ DTのリムは素材が柔らかいと言われていたのを勝手な解釈しただけの模様 ゾンダより人気あるホイールっちゅうことやろ
売れるものは高くなる
当たり前のことや 都民の森によくいく
往復込みで120kmくらいを走る
この行程と登りを楽にしたいなと思ってホイールを新調したい
値段は30万くらいでフレーム的にホイールの横幅は26mmくらいにしたいからENVEやZIPPがギリでROVALは無理って条件だと何がいい? 一応、候補的に202NSWが最有力
他には代理店的にはやめとけ的なこと言われたけど同じフレームで履いてる人がいるses3.4
マビックは使ったことないけど良いとは聞くので気になってて、買うとしたらコスミックプロカーボンUSTのSL付きかSL無しかってところかな? プロはプロ用なので剛性が高すぎる。
エリートもエリートレーサー用なのでホビーレーサーには使いこなせない。 都民の森を楽に登るならアルミリムでいいんじゃないの >>658
その金を頭金にしてディスクロードIYHだな 都民TTならどっかしらで向かい風食らうしローハイトアルミで安定でしょ >>658
宗教の縛りがなければCLX50が抜きん出て性能いいのにな アルミクリンチャーでリム打ちパンクから落車しました…見た感じと走ってみた感じでは問題なさそうですがショップに一度見てもらった方がいいのですか? >>667
そうなの?
平均点にしか見えないんだけど >>658
BORA ONE 35
また近いうち20万円を大きく割ってくるだろー
それで十分 (BORAで十分っていう言い方もどうかとは思うが・・)
しかし、3.5km7%の坂くらいでは、1600gくらいののアルミカーボンと1350gのフルカーボンの差が
ほとんど無かったのにはちょっとビックリ パワメって便利ってゆーか・・怖いのー >>641
一生待ってろ
欲しいならすぐ買え
お前みたいなのはどうせ買わない >>668
見た感じ大丈夫なら問題ないだろうけど
オレはリム打ちパンクしてリム側面(ブレーキがあたる所)が凹んだよ
自分でプライヤーで少し直したけどちょっと凸凹してる
フレは取ってそれから問題ないから一応使ってる >>662
Jエリートツアー走ってたらエリート使ってええんか? >>674
そこまで柔なモンでも無いんですね安心できました。ありがとうございます
一応次ショップに行く時にでもついでに見てもらってきます >>663
F10
>>667
CLX50はシートステーの幅がギリギリ過ぎて無理
>>672
BORA ONE35を使っていて面白みのなさとレーゼロあたりのアルミトとあまり変わらなくない?ってのが嫌で変えたい ホイールを変えても面白さは変わらんと思うけどな
フレーム変えれば フレームもあまり変わらないよ
ホイールの方が変わる >>682
ジオメトリの違いって大きいよ
特に、ポジションパーツじゃ吸収できない足回り部分で大きく違いが出る >>679
ホイールって結構変わるよ
ZIPPやGOKISOは不思議な感覚があって面白かった >>683
フレーム変えるって、ジオメトリーまで変えるの?どういう判断なの? ホイールの場合、結局は飛び道具になっちゃうのがねー
ただ予算があれだとフレームも変えられんか 片道30km通勤、その日の気分でアルミロードとカーボンフラバ併用してたんだが
ロードのホイールをキシプロUSTにしたら、ロードしか使わなくなってしまった
フラバもキシエリディスクUSTにしてしまおうか悩む ジオメトリーってフォークオフセットとBBドロップとチェーンステー長くらいじゃん、大事なの
あとはステムが100mm前後になるような理想的なトップチューブ長か否か(要は適正サイズか)
シートチューブ角度はシートポストのオフセットで何とでもなるし
ただトップチューブの硬さがダンシング時の剛性に関わってくるらしいな
スローピングだったり細かったりするとバネ感があって、ホリゾンタルだったり極太だったりすると岩のようになる >>689
仕事帰りにそんなの処理するの嫌だから、auの保険入ったよ
またイクシオンにするならどうせほとんど定価だから、交換は店に頼むし >>689
パンク現場でこんなもん扱いたくないよなぁ 暇だからロードバイクのタイヤをレイプする
タイヤレイパー恐るべし チューブレスならパンクしても空気継ぎ足し継ぎ足しかえって来れちゃうしな
サイドカットしたらチューブ入れるけどコンビニでティッシュでも買って拭き取ればいいだけのことだし >>693
そのロードサービスなかなか来ないんだろ こういうの見ると、チューブレスにするならシーラント不要なレディじゃない方が良さそうだなぁ >>699
山の中だと2時間待ちとかもあるだろうが、都市部は1時間程度みたい
チューブレスなら滅多にパンクもしないし、年1の1時間くらい我慢するよ
チューブもポンプも携帯要らずになるわけだし >>701
都市部なら少し行けば自転車屋ぐらいあるだろ
通勤で1時間じゃあ遅刻しちまうだろ >>696
ポイントはサイドカットだが割と頻繁にパンクする人でも、サイドカットは経験無い人が多いな
あとは対処必要なパンク率も低い
・ホチキス針程度だと、気づく前に塞がるのでエア入れすら不要
・ちょっとした釘なども、シーラントで暫くすると塞がるので、エア一回入れればOK
・結構大き目な穴もシーラントで塞がる、ただし圧上げると塞いだものが外れるのでエア継ぎ足しで低圧走行可能
その場合、帰った後にタイヤ交換かチューブ入れて運用か選択 >>701
小型ポンプは持っておいたほうが良いぞ
シーラントで塞がったとき、2気圧程度まで空気が抜けることがある >>702
通勤時間には店が開いてないんだよね
自営なんで時間はなんとか、どうしても遅れられない時は電車使ってる
>>704
なるほど、それはあるでしょうね
なんだかんだ小心者なんで携帯ポンプはバッグに入れてるw 首都圏でロルフプリマを店頭在庫してる店ってるとこってどこにありますか? MAVICのUSTホイールと専用タイヤだとシーラント不要なのかな? 2日くらいならシーラントはなくても
乗れる圧力は保てる >>709
チューブレスは乗ったことないからどれだ空気圧いるのか分からんけど
SOYOラテックスは1日経ったらもう4気圧切ってしまうじゃん
ヴィットリアのラテックスもそれぐらい早い
まあ3〜4気圧でもスプリントしないなら困らないけどな ボラワン50tuからゾンダにしたけど
明らかに重てえし回らないな >>710
そうか、thx
>>711
vittoriaのラテックスチューブ+gp4000sやTUのcorsa cxVで2〜3日は乗れた
でもチョイ乗り以上はしたくないくらいの空気圧だな
ちゃんと乗るならしっかり毎日入れないといけない USTの方がラテックスより空気の抜けが遅くて助かるわ パンクなんて殆どしないから気にしなくていいけど夜にするとマジで地獄
街灯がないと修理がフロントライトの前でやるからマジでツライ >>712
クリンチャーのほうが転がり抵抗がひくいからそんなことはない!!!
根拠は全く知らねえけどさ(´・∀・`) 重さを感じてもパワーに対してタイムが良かったりするのがクリンチャーの不思議なところ
少なくともテープ接着のチューブラーじゃ相手にならなかった タイヤが潰れることはとにかく抵抗ってことだ。潰すのに力がいる(エネルギーが消費される)からな。
クリンチャーは断面がU字型だから潰れるのは半周だけ。チューブラーの断面はO字型だから全周潰れる。 トニーマルティンがクリンチャーで世界選手権のTT勝ってから騒がしいよな 既成のRS11から換えようと思う
・フルクラム
レーシングゼロコンペ ワンポイントの赤がイイ!
レーシングゼロナイト 真っ黒ホイール!
・マビック
キシリウムプロエグザリット 真っ黒かつ深めのリムがイイ!
コスミックプロカーボン 更に深くなったリム!黄色いスポークが無いのも〇!
どれか背中押してもらえないだろうか >>723
ジャラベールがツール獲った時よりは、衝撃ないよ。 キシリウムプロUSTかコスミックプロカーボンUST。
今年チューブレスに行かない意味がわからない。チューブレスがいやなら、いいチューブレスタイヤが発売されるまでクリンチャータイヤハメとけばいい。
今年買うならチューブレスじゃないと損。 >>726
来年あたりエグザリットのUSTが出るのはほぼ間違いないだろうし、それを見たい。 チューブレスってそんなにいいんか
シーラントとかいうの突っ込むのはチューブレスレディだっけ? チューブレスレディはシーラント入れるヤツだ。マビックのUSTはチューブレスレディだよ。
オレはチューブレス最高。ってなってるけど好みや事情はいろいろあるだろう。でもホイールをチューブレスにしとけばチューブレスとクリンチャー両方使えるんだからわざわざクリンチャータイヤしかつかない方を選ぶ必要なくね?
しかもキシリウムエリートUST、キシリウムプロUST、コスミックプロカーボンUSTの3つの出来がいい。カンパやフルクラムも人気あるのはわかってるけど、わざわざそっち選ぶの? もったいねえなあって感じ。 なるほどなぁ
性能は何買っても今より確実に良くなるから主に見た目と予算がシーソーゲームだわ >>730
COMETE PRO CARBON SL USTが抜けてるんだが、cometの出来は良くないの? いいタイヤがないと、USTなんて始まりようもないです USTのタイヤはむしろ評判いいぞ
クリンチャーのタイヤはさっさと剥がしてコンチに変えるのが定番だったけど
それにコンチネンタルはUSTには参入しないんじゃないのかな
あそこはホイール内径より小さいタイヤしか作れないもん
チューブラーはいつも地獄 チューブレス対応リムを作ってるホイールメーカーと、レディ含むチューブレスタイヤを作ってるタイヤメーカーははやくUST規格に準拠して欲しいわ
手間なく各社の製品を組み合わせられるようになるのが理想
なにせクリンチャーはもう時代遅れだからチューブレスが使えない時点で次の選択肢に挙がらなくなってしまった 日常用としてキシエリUST、キシリプロUSTあたりなら、
せめて旧ルビノプロ、ウルスポあたり同等のコスパのいいチューブレスタイヤが出ないと rbccとかお高いですし
カーボンUSTならレース用と割り切って、コスパ度外視タイヤも使えますけどね あーそういえばランニングコストも重要だわな
いままで全然気にしてなかったわw ジャイアントのTLRタイヤの一番安いやつは3500円だよ もうすぐユーロバイク。タイヤメーカー各社が良質なロードチューブレス、できればUSTを出してくることに期待だ。 USTはマビックが大々的にプロモーションしてるし実際にいいもんだから消費者が順当に受け入れてくれたら他社も動く可能性があるな
それにはUSTがなんなのか消費者レベルで知識を浸透させる必要があるけども
USTについてはマビックの思惑通りにいってくれたほうが消費者の観点からしても得だと思われる >>732
コメットUSTは乗ったことねえです。
キシリウムプロUSTは軽くてきゅんきゅん来た。コスミックプロカーボンとキシリウムエリートは乗り心地が最高。 ところでUSTの読み方って
「ゆーえすてぃー」?
「ゆーすと」? 今チューブレスにしない奴とかまじでなんなんだろうな 圧倒的少数派が言う言葉じゃねえなw おまえは社民党かww まあ、コスパいいチューブレスタイヤが出る頃には、ホイール自体もdbになってるだろうね
今リムブレーキのホイール買うならUSTにこだわる必要は無いでしょう
最安チューブレスホイールってだけならシマノ選べばいいだけですし >>752
でお前はUST使ったことあるの?
いやチューブレス自体、そもそも童貞でしょ
簡単にチューブレス装着できるのがUSTの売りなのに、
WH-6800とその後継とか硬くてチューブレスには向いてないと散々言われてるシマノがいいなんてアホだわ >>753
Open pro USTに専用テープ巻いてRBCCは使ってるけど、
その前に使ってたWH6800と、乗ったら何も変わらんよ
簡単に装着? 1日に何回もタイヤ交換するのかい? お互いにマウント取り合うスレ
謝ったら死ぬ病気の人しかいねえ お店の人が必死でリムブレーキのUSTを売りたいってなら、邪魔してゴメンなさい エグザリットさんのブレーキ音がキツいのがいけない
もう少しマイルドになったら全部解決すr 結局、USTが何なのか正確に理解できてる人が少ないってことだわな UST試してみたいけど、チューブ入れないといけないレベルのパンクが起きたときシーラントが始末悪そうで躊躇してる
シーラントってボトルの水やウェットティッシュなどで簡単に落とせるもの? ユッチンソンがFusion5レベルの性能のタイヤのビード周辺をUST準拠にして、
投げ売りの頃のatomレベルの価格(1本2000円)で売り出せば、
大体、旧ルビノプロやウルスポと同等コスパになるんで、少しは普及が広まるんじゃないかなと期待 >>760
液体の糊を更に薄めたものを想像して欲しい
固まる前はティッシュなどで拭い取れる
固まった後は糊のようにペリペリ剥がせる
簡単には塞がらないほど大きな穴が開いた時、シーラントをプシュプシュ噴き出しながら走ったが
フレームなどに付いて乾いたものは擦れば簡単に落ちたよ シーラントってタイヤ交換するまでずっと入れっぱなしでいいの? >>763
走行距離と経過時間による
1年くらいかけて徐々に水分が抜け、固まって行くので
距離走ってタイヤが半年持たない人は初回入れただけだろうし
あまり乗らない人は半年から一年くらいを目途に継ぎ足しや入れ替えが必要 >>762
そうなんだ。ちょっと気持ちが傾いたかもw
半年前に非USTのキシエリを買ったばかりなんだけど、ハズレらしくてフリーハブにちょっとガタがあるから
予備に降格して新ホイールを買おうと思ってるんだ。
今のところ、
・チューブレスを試せて特性の分かってるキシエリUST
・チューブレスを試せてインスタントドライブ360採用のオールロードエリートUST
・クリンチャーだけど軽量なWH-9100-C24-Cl
の3択で迷ってる。
用途はロングライドメインで、レースはしない。体重53kg前後のガリ貧脚です。 >>760
>シーラントってボトルの水やウェットティッシュなどで簡単に落とせるもの?
正直、無理
ttp://over40.jitelog.jp/wp-content/uploads/IMG_8089-730x548.jpg
ガムがこびついてるようなもの
パンク時にチューブ入れる場合は軍手必須 雑誌でシーラント特集とかやりだしたらチューブレス普及元年だな。 レーゼロコンペのチューブレス運用ってMAVICのUSTほど扱いやすくないのかな? そんなわけ無いだろw
同じ程度だったらドヤ顔してるマビックがただのピエロかよ 周りでチューブレス誰もいないんだけど本当に流行ってんの? >>771
レーゼロコンペでも、最初に手間がかかるけど、その後は大差なく
チューブレスの乗り心地の良さや転がり抵抗の低さ、パンク耐性を享受できるよ
問題はその最初の手間、USTよりタイヤとホイールの噛み合わせが甘い分、タイヤ嵌めるのがキツイ
ビード上げるのが大変、シーラント余計に入れる必要があったり少し漏れたりとか
知っていれば単なるルーチンワークが知らないと敷居を高くする シュワルベ、IRC、ミシュランあたりはUSTのタイヤを開発中だと聞いたぞ
パテント料の問題があるからそこまで安くてならんだろうなー 凄いust推しだけど、ハメやすい以外に普通のチューブレスと比べてメリットあるの? コルサスピード。ネットでは「転がるけどパンクばっかり」みたいな評価だけど、そんなにパンクするか?もう1000kmほど走ってるけど、1度もパンクしていない。 >>779
そのメリットだけで十分だろw
チューブレスってだけでチューブラーやクリンチャーより走行性能が有利
でも使い勝手が悪いよねってのが唯一の欠点だったんだから シーラントアレルギーの俺としては
普通のチューブレスの方を選ぶな wh-6800を使用していますが買い換えるなら10万越えするようなホイールじゃないと効果がわかりづらいとかありますか?
詳しくないのでどれが欲しいとかわからないのですが平地の巡行重視です
トータル性能が上がればなお良いと思っています >>782
パンクするやつはすぐする。品質安定してないぽい >>785
平地巡航ならカーボン50mmハイト以上
何にしたらいいかは予算によるのでなんとも言えない >>788
チューブレスレディ、チューブレス共にタイヤ内側に断気層があるわけだが
チューブレスはそれが分厚くミッチリ漏れないようになっている
その代わり、嵌めづらく、重量もかなり増え、タイヤも硬くなりがち
チューブレスレディは、断気層を薄くして微細な漏れはパンク修理剤のシーラントに任せるから軽い
(といってもシーラント含めると、軽量クリンチャー+超軽量チューブより少し重い) >>783
ホイールまで含めて考えたらリム軽くて高剛性にできるチューブラーが圧倒的に有利
タイヤ性能だけで見ても転がり抵抗や重量や乗り心地はクリンチャー+ラテックスチューブの方が良かったりする
MTBみたいに未舗装路を走るなら低圧運用でもリム打ちパンクしないチューブレスタイヤは有利だけどな
舗装路メインで相応に空気圧を高めて運用することになるロードバイクではチューブレスタイヤの優位性って殆どないぞ
せいぜい雨が降った時に空気圧を落とすことでグリップ性能を確保しやすいこと程度だ
その雨天時走行性能もディスクブレーキが本格普及して制動力が増したりもっと太いタイヤ履けるようにならないと意味ない
そして、タイヤ太くなり過ぎると人力エンジンである自転車では重量増のデメリットを補いきれない
モーターエンジンで簡単にパワー増やせる自動車や自動二輪とは前提条件が違うんだよ ガイツーで9万しなかったので、結局WH-9100-C24-Cl をIYHしてしまったw
USTはシーラント不要とか、タイヤの選択肢が増えるとかしたら候補にしようかな >>791
gp4000s2と80〜90gの通常のチューブと比べるとどちらの方が軽い? 50mm以上とかハンドリングに影響出るしそもそも空力的に意味ないし重いだけだぞ 俺もUST検討したけどディスクブレーキ版は重量が結構重くて結局買わなかった。
あとタイヤが1種類しか無い上にややお高いのも難点。 >>794
イクシオンプロUST 25C 250g + シーラント30g = 280gでUSTのほうが軽い
gp4000s2 25C 225g + 通常チューブ80〜90g = 305〜315g
超軽量チューブだとgp4000s2 225g + Maxxis Fly Weight 50g = 275gでgp4000s2のほう 現在はラテックスと比べたら、重量、転がり抵抗、乗り心地はUSTのほうが上
ただ選択肢が1つというのが問題点ね お前らは毎日自家製シーラント出してるだろいい加減にしろ >>792
クリンチャー+ラテックスが上って、どこかにソースある? 暫くは、USTもTUもどうなるのか分かったもんじゃないので、レーゼロ+ラテックス+4000s2で生き延びるよ俺は。 カタログ見ててイメジってとこのが気になったんだけど11万のカーボンホイールってどうなんだろう? >>801
タイヤスレの連中はその話題で一年中ケンカしてるからそっちで聞け
なんか外国の雑誌?の考証記事は俺も見た記憶がある >>792
ほんとにそうかね?
USTの試乗会では皆感心してたし、かなりの人がその場で注文してたよ USTは現時点ではタイヤの選択肢が限られるのが欠点だな
安いのから高いのまでタイヤの選択肢が広がったら買い時と言うかタイヤメーカーが正式に対応品を出してくれなきゃ始まらない うーん、それでも果たして売れるかどうか。
このスレでは、カーボンクリンチャーが売れてる!皆買ってる風な事を以前、見掛けてて、それはたまたまか、雑誌でもカボクリを絶賛していた時期で、でも実態はそこまで購入者は多くなかった。
勿論、今では割りとユーザーも増えてきたかな?とは思うけど。
USTについても似た様な情勢。
自転車関連は全般的に同じ感想。
ここのスレと実態にはかなり差がある。 >>808
インピーダンスは純抵抗やで
損失になるのはリアクタンス分や 体重75kgのライダーが敷たてのアスファルトの上を走って、110psiを超えると転がり抵抗が跳ね上がるってやつか 現時点ではって前提が入るけれど、USTのお陰でマヴィックホイールがバカ売れなのは確か
あちこちで試乗会やっては注文受けてるからPOSの集計データも上がってる
カンパの新型エアロ高ハイトも凄く良さそうだが、あのハイトのお陰で使いどころが難しい
フルクラムはカンパと別路線で地道に良い物増やしてるところ
シマノは今はホイールより新型105の供給対応に注力している感じだ POSの集計データ?
妄想じゃなく本気で言っているのなら「こんなところまで営業お疲れ様ですwww」としか言えないわ 20万の完成車に20万のホイール履かせるのにもう一歩踏み込めない >>810
つまり、扇動って事よね。
物の善し悪し関係ないっていう。 マビック信者とかさ売らないといけない人達とかそれなりにいるわけで
USTって久しぶりの花火なんだろうなぁと思いながら眺めてる 実際回りでUST履いてるやつ見た事ないんよねえ
まあ色んなタイヤ履いてみるのも楽しみの一つでさ
そうするとチューブレスじゃなくてよくてさ
他のメーカーのホイールのが魅力的なんだよね 考え方の違いが如実に表れてて面白いよね
俺の周りだとそこそこ珍しいSRAMもENVEも結構いるしマビックなんてもはや一番多いんだけど
結局そのあたりは自分の置かれた環境により大きく左右されるのよね >>818
妥協はしないほうがいいよ
あまり経験がないのにカーボンホイールが欲しいってことは見栄があるタイプだろうから
また老婆心ながら、よく知らないブランドのカーボンホイールは、いくらカーボンといえど武器にはなりづらいと思われる まあ、店がUST売りたくなる気持ちは理解できるけどな
クリンチャータイヤだと安売りされているネット通販に客が流れるけど、USTだとマビックの専用タイヤでないと意味ないから通販規制と相まって実店舗で定価売りしやすい
要するにキャノンのインク商法
もっともキャノンのインク商法が成り立っているのはプリンター本体を安売りして普及させているからだ
でも、マビックはホイール本体を安売りしている訳ではないからなあ
インク商法を真似ようとしても肝心のUSTホイールが普及せず、結局はタイヤも売れずにノルマ在庫を抱えて大損喰らうリスクが大 >>824
実際そういう状況だからねえ
ワイズでもマビックだけ時々安売りするし
掲示板で営業活動しなきゃなんない まあグダグダ言っても物の良さは間違いないからこれからどんどんチューブレスが普及していくとは思うな
今更クリンチャーには戻れないわ >>813
そのくらいだとビットリアは8bar以上平気で勧めてくるぞ >>823
カーボンがどうとかより見た目真っ黒なホイールが欲しいのです
見た目7割性能3割くらいの自分のエンジンじゃどうせ性能活かせないから見た目優先で選んでしまおう的な
マビックのエグザリットシリーズとかフルクラムのレーゼロナイトとか 話題のustホイール届いたから初ライドしてくるよ
キシリウムプロustね USTの事をショップで聞いたけど。
タイヤはIRCとか使えるから問題ないってさw
新品タイヤなら簡単にビートあがるけど、使って劣化したタイヤとかリムの歪みでトラブルは出ると。
シーラントでバルブ詰まりとかのトラブルも多いって聞いたからUST買ったけどチューブ入れて使ってる。 >>829
もう一度言うけど、選択は妥協しないようにね
見栄があり、知識がないなら、有名なメーカーの定評あるモデルを選びましょう >>834
つまり候補の中ではエグザリットシリーズかレーゼロナイト
爆音ブレーキのエグザリットよりはレーゼロナイトってことかな
ありがとう >>835
見栄云々は悪い意味ではないからな
俺も含めて誰だって多少なりとも見栄はあるんだから >>833
IRCのタイヤを使おうとは思わんから問題解決しないぞ 鉄下駄→ゾンダとタイヤで4万の投資で800g減ったんだが、
もう少し軽いのをと思って20万のボラワンとかでも200gくらいしか減らなくてコスパ悪く感じるんだがこんなもんなの?
重量だけでは計れない差がある? >>818
12万の自転車にレーゼロカーボンの俺がいるから大丈夫
当然パワメ装着 >>838
重量気にするのは、鉄下駄からアルミのミドルグレードまで
そこを過ぎると一部のクライマー以外は、速さに影響する剛性やハブの造りのほうに重点が移る >>838
カーボンのほうが硬く軽く作れるから剛性上がる
リム重量はフレームも2倍の効果あるらしいから200gでも×2で400g分の軽量化効果があると考えられる
ブレーキの効きが弱点だけど
個人的には金があるならホイールは全力投資だよ ホイールに金かけてる暇あったらパワメ買え
パワメも持ってるなら、ローラー買え
両方とももってるならレースの遠征費に使え 強くなりたいならちゃんとしたスマートローラー買うのが一番 レースしないのならパワメまで買ってトレーニングしなくても良いのでは? レースガチ勢だけどロード初心者が速くなる為に個人的に有効だと思う金の使い方は以下
・3本ローラー(2〜3万)
数週間続けるだけで手っ取り早く巡航速度UP
・フィッティング(1万)
自分の体格に合った理想的なポジションするだけで疲労軽減&出力UP
・心拍計(5,000〜3万)
自分のおおよその限界ペースで走れる
・スマートトレーナー(5〜15万)
実走よりも高効率なパワトレが出来る&雨や夜でも走れる
体感だと10万以下のロードと100万以上だと1割くらいしかスピード変わらん
でも見た目は大事
買い物でモチベ上げてもっと練習するようになることもある 近所の山走ってきたんで簡単に報告
体重70kg。アルテグラホイールクリンチャー7barからキシリウムプロust前5.6後5.8bar
乗り心地は乗った瞬間にわかるぐらい良かった。お尻への突き上げがめっちゃマイルド。路面の悪い下りやコーナーでの安定感が全く違う。
漕ぎ出しは変わらない。そこから35km/h位までの加速は少し楽な感じ。
登りぐいぐい登っていける、なにこれめっちゃ楽しい! >>838
軽くて硬くなるからクランク回せている間は良く進むようになる
とくに上り坂で高回転させるとゾンダなんかとは比べ物にならないくらい気持ち良く進むようになる
クロスバイクとロードバイクの違いみたいなものだ
実際の速度差は2km/hあるかないか程度かもしれないが体感としての速度の伸び具合が違う
ただ、平地で速くなるかどうかは脚力次第
ディープリムによるエアロ効果は単純な速度上昇というよりも高速域を維持しやすくなるという意味の方が大きい
>>842
現在のカーボンホイールはアルミリムと同程度にブレーキ効くぞ
まともなメーカー品なら&雨が降らない限りという注釈が付くけど アルテグラで一度もチューブレスにしたことがなかったから、やっておけばよかったなぁといまさら思う。 >>851
あんた中々わかってるね
初心者に三本ローラーはぜひおすすめしたいわ
ただし騒音と振動が許されればな 所詮体感だぞ
実際は2〜3パーセントが関の山だろう 集合住宅などだとダイレクトドライブのローラー台だろうな >>852
いいでしょチューブレス
実際に自分で乗ると最近のUST推しがユーザーの満足ありきだって分かってもらえると思う USTは勇気をだして低圧で乗ると世界が変わるよね
ハルヒルでも5.7barで挑んだけどタイム30秒更新の44分台でしたわ ディスクロードに完全移行する前にまずUSTを普及しきってほしい >>864
どっちも掲示板で営業活動必死だけど
残念ながら無理ですわ とりあえず在庫のUSTは売り切らないと、アメアに来年モデルの発注ができない
リムブレーキUST大量に売れ残ってるんです おねがいします 買ってください タイヤ幅も無理以前にもうメーカーが23C使うなとかいう時代だからね
ディスク以外選択肢がないってのもそんなに先じゃないだろうな >>860
チューブレスの低空気圧ってどんな感じなの?
クリンチャーだとコーナーのときとか怖くて乗れたのものではないけど >>867
ディスクモデルが軒並み売れ残ってバーゲンで投げ売りされてる現状それはないわ 海外でディスクが普及しきったら日本のためだけにリムブレーキなんて作らなくなるかもね >>859
とっても良かったです。ただイクシオンプロustが8000円もするんですよね... 早くいろんなメーカーからustタイヤが発売されて価格が落ち着いてくることを願います。
登りの反応性はアルミスポークやリムの剛性のおかげかなと思ってます posの集計結果とか言っちゃってる時点でもう営業にしか聞こえないわ >ただイクシオンプロustが8000円もするんですよね...
hahahaha >>871
海外でも売れてるのはオフ用ディスクだけだから心配するな >>872
安いじゃん。
クリンチャーでもトップモデルは軒並み1万するのに スレの流れを意に介さない素人インプレとかなんで
こんなところでマーケティングの小芝居見ないといけないんだ >>870
アメリカだからな
ロードは老若男女、もうディスク車ばっかり
ユーザーサイドからの突き上げで、ショップもディスク車一辺倒、煽り食らってメーカーもラインアップ変更中
唯一残ってるリムブレーキ市場が、アジアだけに成りつつある 自分はディスクがそもそも車輪に輪が付いてんなくらいの認識だわ
何にも分からん
・パーツ交換は?
・普段のメンテは簡単?
・もしもの時は自分でどうかなるの?
・上記を踏まえたランニングコスト それだとディスクブレーキ否定派がチンパンジーみたいじゃねーか
お前だけだわ デュラの油圧ディスク付きディスクロードと
デュラのリムブレーキ(ホイールはレーゼロカーボン。ブレーキはダイレクトマウントではなかった。)のロードをダウンヒルありのコースで試乗したけど、正直差は無かった。
雨だとまた違うはずだろうけど、雨の日は乗らないんで当分ディスクはいらないっす。 チンパンレベルなのはその通りだが否定するほど知識持ってねえ
バイク買う時にディスク仕様が無かったから調べもしてない ディスクvsリムブレーキのスレあるんでしょ?
そっち行ってほしい。 >>879
ちょっとホイールスレから外れると思うが
・パーツ交換は? ->ディスクロード用フレームが要るな。ローターやブレーキ交換は知ってりゃ簡単
・普段のメンテは簡単?->1万kmか1年毎程でオイル・パッド交換以外は基本放置、洗車時にローターを拭き取りくらい
・もしもの時は自分でどうかなるの?->なる
・上記を踏まえたランニングコスト ->オイル交換がショップ工賃5千円、ブレーキパッドがアルテ前後で3500円程
あとデメリットは車体がローター前後、油圧STI差分で400g弱重い
車体価格がリムブレーキ車より1万ほど高い、カーボンホイールもリムブレーキ版より1万ほど高い ディスクのメリットは、リムのブレーキのとこが汚くガリガリ削れないってとこだ
それ以外はどっちもどっち まああと100スレいけば次のスレ立てになるから
ホイールのスレをリムブレーキ用とディスクブレーキ用の2つに分ければいいんじゃない? >>878
アジア市場の売れ筋は電動バイクだぞ
人力のスポーツバイクとか電動でもアシスト止まりのe-bikeなんて通り越して一気にフル電動だ
当然、ブレーキはディスクブレーキ スペ以外で現行のロヴァール履けるエアロフレームって何がありますか? >>878
アメリカでも全然見ないわw
つまんない営業してんなよ 結局ディスクもUSTも売り手が幾らゴリ押ししても
最近のユーザーは正しい情報掴んでるから全然売れないだよね アベはもう終わりでしょ
モリカケの責任とらないとね 消費者がそっぽ向いて買わなければISPのように葬り去れる
ロード用ディスクブレーキ、チューブレスは買わないことだ だね
メディアに騙されてホイホイチューブレス買うようなアホにはならないようにしないと でも、ジャイアントなんかは付属がTLRが殆どじゃなかったっけ?
そういう人がホイール買おうかと考えた時に、不満が無ければUSTとか選択肢になりそう。 ホイール乗り比べしてUSTの違いにビビった俺は、メディアにだまされてるのか? >>908
ジャイアントユーザーはジャイアントのホイールとタイヤ行くんじゃないか?
タイヤは知らんけどホイールは悪くないらしいし >>909
自分がいいと思ったものを使えばええんやで。 メディアに騙されるなおじさん「メディアに騙されるな」
これってなんでだろ?
乗ったことあるのかな?乗っても5年前に1度きりとかなんじゃ…? なんでも安倍のせいにするおじさんと同じなんじゃね? >>908
タイヤ規格とホイール規格が合致しないと装着しやすくならないぞ
TLRはリムテープを専用品に交換して諸々頑張ればチューブレスタイヤも使えますってだけ
>>909
比較対象次第だな
完成車の鉄下駄&糞タイヤと乗り比べたらキシエリUSTでも大違いだし、カーボンクリンチャー&良いタイヤを既に使っているならキシリプロUSTやコスカボUST履いても微妙止まり
カーボンチューブラーと比較したらコスカボUSTなんて不要の一言で終わる >>987
もっとツーリング思考と仕様で売っていけばねぇ。
例えばグラベルでフェンダーレス45cまでOK、
フルフェンダーつけても28〜32cまでOKってな感じ。
いわば現代風スポルティフみたいな使い方も出来る感じだと多分もっと売れてたと思う。
しかし、ロードレーサー謳いながら25cタイヤ使えない21cリムとか誰トク?って感じ。 >>913
日大がアメフト部の暴行事件で隠蔽に走り、大学No.2の内田を守ったのは安倍の影響があったからと見るのが妥当だろ
総理大臣なのに東大卒の官僚を捨て駒、トカゲの尻尾切りに使う安倍晋三を見ていれば「あ、俺もそういうことしていいんだな」と
勘違いしてしまう雰囲気が国中に蔓延してしまっているんだよ 変革とは一瞬で起こるものだ。
過去にはジャラベールがクリンチャーでツール獲った翌年のツールからは
チャーブラが消えたように
チューブレス+ディスクが変革をもたらす >>920
その例えだとディスクはツールで数年後に使用されなくなるって事でいい? そういうのはツールでみんながディスク+ ustを使うようになってから言わなけりゃ意味無い。
誰も使って無い現状で何言ってもなあ。 >>922
ディスク使用してるやつは割と多いでしょ
タイヤはメーカー縛りがあるし、大半がプロ専用品のコンチネンタル使ってるからUST普及は厳しいかと チューブレスのメリット、低圧にしても
転がり抵抗下がりにくいってのは認める
ただ同圧で比較して突出していいってわけじゃなくて
同程度のパンク耐性のクリンチャーと特に差がないからなー
低圧の割にってところのためにシーラントやら
クソ高いタイヤやらの厄介増やしたいとも思わんしなぁ クソ高いタイヤねえ
チューブ1000円と考えたらそんなでもねーわ まあまあ、ちょっと落ち着いて今日のUSTの押しの具合を待ってみようじゃないか
大体の流れは>>749 みたいなところか、いきなりぶった切った素人インプレから始まるわけで チューブレスはチューブ無いからリム打ちパンクしないんだが 結局USTはちょっと丈夫な実用品でしかないわけで、
わざわざ買い換える程の物でも無いって事なんだよな。 ステマ営業だと発狂するよりべた褒めする方がまだ健全だわ >>930
お、すっぱいぶどうから攻めてきましたね なるほど
でも、旧アルテや2way持ってる人からしたら、ちょっとインパクトに欠けるんじゃないでしょうか? >>932
キシプロUST買って試したけど
別に登りが得意とか巡航楽だとか
飛び抜けて乗り心地良くなったとか
そういうのは全然ないから3ヶ月で売ったわ
良く言えばオールマイティなんだろうけど
パンクしにくいゾンダでしかないのに
割高過ぎるわ ディスク、USTには移行しないと思います。
ただ、飽きてる感はあるので、
ボラウルトラ50TUでも買ってみようかな。 >>936
多分そっちのが王道というか楽しいと思うよ クリンチャー、チューブレス、チューブラーとホイールを色々買い換えて来て、結局レースも練習もメインで使ってるのはチューブラーになった。
カーボンチューブラーをつけっぱなしになった。 >>923
メーカー縛りがあるからではないぞ
単純にチューブレスタイヤなんて中途半端な代物を使う理由がないだけ
プロレースではサポートカー付いてパンクしたらホイール含めて丸ごと交換するからな
チューブラータイヤで困ることがない
逆にサポートカーが付かない練習環境ならプロでもトラブル対処しやすいクリンチャータイヤを使う
結局、悪路を走るMTBでもない限りチューブレスである必要性がないんだよ >>940
お前は根本的にプロチームとスポンサーの関係について勉強したほうがいい >>940
お前レース経験ないだろ
レース中パンクなんて交換してる時間や来るまでの時間考えたら戦線離脱だろばかじゃねぇの >>935
チューブレスの最大の売りはコーナリング
低圧運用による接地感と路面状況の掴みやすさによってバイクを倒し込み易いからクリテリウム的な走りに向いている
それがキシリウムプロUST
そういう走り方しないならキシリウムプロUSTに特筆する程の良さがないというのは間違っていない
ただ、ゾンダみたいな鉄下駄に毛が生えた程度のやつよりは全然良い >>941
クリンチャーしか作れないミシュランがスポンサーでもプロチームはクリンチャータイヤなんて使わない
OEM品のチューブラータイヤにミシュランロゴ付けたモノを使う
それが答えだよ
>>942
だからホイール交換に手間取るディスクブレーキの使用をプロが拒否り気味なんだろう
で、パンクすると戦線離脱だから何なの?
不運なパンクによるタイムロスを避ける為にチューブレスタイヤとシーラントを使った方が良いとでも言うつもり?
それこそ論外だろう
構造的にチューブラーの方がリム軽くできるし、その軽くできる余裕分でリムハイト高くして剛性と空力性能を上げることができるんだから、本気で勝ちたいならカーボンチューブラー使えという結論にしかならないよ 今年はクネゴも引退しちゃうので、あんまりNippoをディスらないであげてほしい >>943
クリテ的な走りするなら
もっとハイトのある軽量カーボンいくからさ
キシプロUSTはた何をするにも中途半端なんだよ
正直ナローゾンダで25C4000Sとラテックス運用すれば差はないわ そろそろ盆栽最強決めようぜ
どうせここで管巻いてる奴なんてレース一ミリも関係ないだろうし カムシン25cからの交換でキシエリustとレー3で迷っています。
単純に走行性能だけだとどちらが上ですか? 盆栽最強はやっぱりライトウェイトじゃね?
レースで落車して破損とか涙出るわ ライトウェイトみたいに軽すぎると壊れるし剛性落ちるんだろ
ヒルクラ観点で軽さと剛性のバランスの最適解ってどれなん >>948
それは間違いなくレー3です
キシエリustはチューブレス履ける鉄下駄なので USTは空気圧が1日保たない。
遠出には向いてないな。 >>950
コスミックアルティメイトが一番、選手の中では評判高い。 >>955
シーラント入れてそれなら不良品だから店に持っていけよ >>951
C17でリム重量実測390gの鉄下駄パネえっすね なんでキシリプロUSTばかり出てくるのかと思ったけど、
秋頃にはおそらくエグザリットのが出るから捌くのに必死なんだな >>935
キシプロUSTはパンクしにくいゾンダか
名言だね >>959
1日の定義が難しいけど、土曜朝入れて、日曜日空気入れないとダメだろう。
クリンチャーは3日は余裕だった。
シーラントは規定量入れてる。
もしかしてオイラだけ? >964
さすがにタイヤがハメやすいだけじゃ押すネタも尽きるよ。 >>966
嵌めやすいって単に精度甘くしてるだけだしなぁ。
FUSION3のとき、24時間で2気圧抜けたら不良扱いされて徹底的に糾弾してた時代が懐かしいわwww
あのとき、日本向けだけ全数ホイールに嵌めて空気抜けチェックしてたんだぜ。
それでも不良不良って騒ぐ阿呆が発生してハッチソンは日本に出荷停止まで検討してたそうだ。 マビックの説明では精度を高めたとかだけど実は精度が低かったとはUSTは看板に偽りありだな
ディスクブレーキ用のUST買おうと思ってたけどやめた USTっつってもシーラント入れんといかん時点でなぁ 俺のキシリウムプロUSTの空気抜けは、体感でクリンチャーのブチルチューブと変わらんな
うろ覚えだけども10日くらい放置して減ったのは1BARくらいだった気がする
だからたとえば日中フルに乗って支障があるかと言えば、それはまったくない マビックアプリの空気圧を信じたら5.2barとかでて不安になったけどなるほどこれは良いもんだ >>967
あの頃チューブレス使ったことある人はチューブレスレディ、USTには手を出そうと思わないかも。
カッターの刃みたいのが刺さってパンクして、シーラントまみれでチューブ入れようとして噛んで
チューブダメにして、泣きながらタクシーで帰った俺もw
元々チューブ入れるように設計されてないから、普通のクリンチャーみたく簡単に入らんのよなぁ。 うーむ悩ましいな、TLユーザーの苦悩を聞いているとUST見送るべきなのかと思えてくる
……ここで色々聞いてないでMAVICの試乗会に行くのが1番良さそうだ
あんまりだなと思ったらCLかTUのままでいいや、どちらも楽々だし TLは整備の腕の差が如実に出るからな。
俺なんかはCLとTLで差はほとんど出ないから、CL選ぶメリットが全くない 試乗はしてないけどタイヤを嵌めたりするのはあまりにも簡単だったのでチューブレスへの認識が変わった
と思ったらここではかなり悪評なのでやっぱり試乗しないとダメだね
考えてみりゃタイヤも専用品は高いし他のタイヤだと従来のチューブレスと同じぐらい嵌めにくいのならメリットがあまり無い
突撃しなくて良かったよまだ時期尚早だと思う タイヤ高いっつってもTUより総コストは下では?
まあでもTUみたいに楽々じゃないかもしれないしな……
ほんと分からん、とりあえず試乗会だな 試乗会に誘うのも営業の仕事の一つ
一度乗せてしまえば、いつ買ってくれるかの問題になりますから 営業営業言いまくってるのは手組みホイール専業屋とか中華ホイール代理店とかか?
そちらの方が違和感あるんだが >>986
手組みっていってもプンプロUSTもあるしDTもあるしなぁ。 久しぶりに来たけどUSTのレスが多いな
そんなに良いのかな?
カーボンホイールはレーゼロカーボンがかなり高評価だった時代は終わったんかな?
bikeinnでxentis squad tuを買ってコルスピ乗ったら余裕でタイム更新したのはびっくりした
特にレースに出てるわけじゃないけどヒルクライムコースで確実に速くなったわ
RSYSのイクシオン&コルサGにビットリアラテックスと比較したけど全然違った
シュー交換が面倒くさいからレーゼロカーボンが15マンだし普段使いに考えてる >>992
コルスピはTUもTLも使っているがマジで異次元の転がりだな おれもパッド交換がめんどくせえから普段用カーボンホイール考えてる
練習とツーリング目的になるから安いのでもええかなと・・
でもやっぱ使用量は多いから高いのでもええかなと・・悩み中
アマゾンでICAN買うか、BORAONE35クリンチャー買うか・・
しかしBORAONE Wiggleでも値上がっとるのおお なんかちょっと・・
俺が1年前に買ったTUのウルトラより高いやん(´・ω・`)
プライムも10万円やん・・ たか!! レーゼロカーボンがGP4000とチューブ付きで15マンなんだけど買いかな?
AC3じゃないと思うけど
30mmで剛性もブレーキも評判良かったよね
つむりさんはカーボン持つのはこれだけで良いって言ってて興味があった
ここでも一時期の答えっぽかったけどもう時代は過ぎたのかな? >>977
これからゾンダやレー3あたり買うよりはキシエリUST買った方が幸せになれる
でも、レーゼロやシャマルを既に持っている人がわざわざキシリプロUST買う必要はない
そんな金あったらラテックスチューブ常用したりチェーンやスプロケの交換頻度を高めた方がコスパ良い
もっと金あるならカーボンチューブラー買った方が良い
今のチューブレスUSTっていうのは良くも悪くもそういうレベル BORAone50クリンチャー
あと二万ほどやすくならねぇかな
どこも品薄みたいだけど >>999
お得な時に買わないからそうなる。
見極め重要よ。
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