【脱法】IT業界を脱したい147【ピンハネ・人売り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の落ちぶれ方、普通じゃないだろ
日本企業の経営者って低学歴しかいなくなっちゃったのか？ 偏見持ちと頑固を組合せたのを老害と言うのだなと
最近の問題を見ていて感じた >>642
高学歴ですらもうとりつくろうとすらしなくなって
氷河期世代を見捨てて日本は終ったよ
後はスラムとテロが蔓延する地獄になるだけ
甘えだ、努力してないと言った結果が地獄の原因 単純にSES企業の社長(ただの4流営業)が、社長をやるのに無理があるって話だよ
エンジニアは現場でプライムとフラットにコミュニケーション取ってる時点で
技術力も営業力もエンジニアのほうが勝てちゃうもの コンサルが存在する現場であれば戦略立案も学習できますし
SES営業ってカスだよ SESの社長って、経営者ではないからね
営業くずれがやってるって話は浸透したほうがいい
会社経営にイケてる提案ができない営業でイケてないやつが流れてついてるもの
エンジニアに資格取得を要求する経営者であれば簿記一級はもっていて当然ですよ
それすらできない会社はゴミと見て間違ってないはず で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ SESだけの話でもITだけの話でもないんだけどね
日本の大手がもはや世界で三流扱い テレワーク時のネット環境は自費で揃えろとかアホか
通勤が無い分残業も多いしホント糞業界だな
営業短縮してる飲食、小売りのがよっぽどホワイト 自分も含めて、日本人全員が頭が悪いからな、100ある業務を回すのにメンバーが5人いて
5人に100やれって話が好きだからね
そうしたら生産物は500なんだけど、そんな需要がないｗ
5人で20ずつ負担したら、負荷は下がるけど、風で休む人がいるからという理由で上記ルールになるっていう
バカな国ですよね >>653
テレワーク以前にネット環境がない社会人も微妙っちゃ微妙。
つまりどっちも微妙。 ・納期のために急かされる。
・ありのままの見積りを出すと管理者にゴチャゴチャゴネられ、納期に間に合うスケジュールに修正させられる。
・で、間に合わなかったら「なぜ遅れてるんだ！」「なぜ間に合わないんだ！」とキレられる。
・管理者は大概上の人間にはペコペコし、下の人間には偉そうにするタイプが多いので、客（上の人間）と納期の交渉をする勇気が無い、または面倒なのでしない。
こんな感じなので、
品質やセキュリティに欠陥のある商品が世に出てしまう 基本3次受け以下、客先常駐確定、20人ぐらいの零細から転職した。大手子会社、90%位はプライム(残りは親会社案件)、原則常駐せず自社持ち帰りで業務するスタイル。
やってる事は転職前と変わらず役務提供だからSESではあるけど、転職前と比べてこの業界クソという鬱憤は大分減ったから他業界行く前に試してみてもいいかもな。 零細SESだと上司は別現場だからな
どんだけ頑張ってても単価でしか評価されないし現場の不満言っても知らないよの一言で終わるし 3次受けなんかで格安で糞案件をやらせるような会社ほんと軒並み潰れてしまえよ
会社自体が無能なのに奴隷が入ってくるから生き延びてるようなところは淘汰すべき 3次受けなんかで格安で糞案件をやらせるような会社ほんと軒並み潰れてしまえよ
会社自体が無能なのに奴隷が入ってくるから生き延びてるようなところは淘汰すべき オペレーターの求人なんて詐欺ですよね
オレオレ詐欺未満の
誰もやりたくたいって業務を未経験でOKっていって40才で使い捨てる前提でしょ
あんなものは運転しながら2週間で並走で教えれば、マクドナルドやセブンイレブンよりも単純で5割マシくらい割がよい
ワークでしょ んで、営業さんが頭がわりぃので苦言なんですけど
オペレーターをプログラマーを混同してるのって、単純にせーるすの頭が悪い話なので
オペレーターを連れてくるのは間違ってますよ
人の頭数さえそろえればいいって職業がSES営業ていう定義になりますが >>661
完全放置プレイやね
つか役職持ちが役職持ってる意味が0なのは笑うわな
同じ現場に行かされても別チームとかよくあることｗ
つかSESをプロジェクトのメンバーとして使ってるところは
使ってる方もリーダーの負担が半端ないし
こんな糞制度はどうにかしないと未来はないだろうな 3次請けはひでーな。5次請けとかもあったな、そういえば
そういうの法律で罰さないと国民所得が下がる原因でしか無い そういう構造が社内にノウハウが蓄積されず社員も育成されないような会社を生むんだよな
そんな会社が増えてけばそら世界の競争で勝てなくなってくわ
その場しのぎのなんちゃってなスキルしか身に着けてないのが殆どを占めてる業界なんだもの >>667
国内Sierの8割ぐらいは3次受け以降で仕事取ってきてると思う。社員50〜100人ぐらいの会社が山のようにあって回し合い、奪い合い… 上司からAWSのマネコンで小規模な環境を作る業務を支援してほしいといわれ担当することになったが
いざ入ったら要件は客の頭の中設計も何も決まっておらず、マネコンから手動で作るかと思いきや全サービスCloudFormationで1末までに作れと言われ
元請けだから客からダイレクトにクレーム来るわ先々週から二人体制にはなったが今週いっぱいで終わる気がしない
人の言うことを素直に信じたら駄目だな 無理なもんは無理って言わないといかんよ
どう考えても物理的に間に合わないスケジュール言ってくるところはあるしな
無理でもやれって言われるのはわかるが無理と言っておくことは重要
無理な仕事ふられてそれが失敗して降格なり左遷なりされるなら運が悪かったと思うしかない
無能ならまだしも有能な奴をそんな使いつぶししてくるとは思えんが
してくるならそもそも未来のない会社やしな なんかここ最近オペの話をやたら繰り返すやつ、同一人物だろ
誰もオペの話なんか興味ないし話合わないから消えろよ・・・ 下請け禁止、派遣禁止で良いんじゃね？
このまま行くとそのうちベトナム人にアゴでコキ使われる未来が来るぞ
COCOAでさえ、ああだもんな
何年後かに未知の伝染病が流行って、ワクチン作りたいからポスドクレベルの人材を集めようとしたら、
中抜きボッタクリの派遣奴隷でしか、集められませんでした。
だったら困るもんなぁ
COCOAみればどんなワクチンができるかわかるだろう？
マジで日本滅びるぞ なんやら極端やなあ
極端なことすれば極端な結果になるなんて目に見えてるのに。。 >>674
95%中抜きはヤクザでさえも青ざめるレベル >>675
オペ板なんてあるんか・・・。
愚痴スレにさえならんのか。
気の毒なこった。 >>679
本来の目的と違って愚痴スレになる事もあるのにそれさえなく過疎ってるね、、、って、説明せんとわからんか。。。
まぁ、このスレはIT業界を嘆き、別の業界に転職する事を願い、努力、議論するスレだから違うけどね。 >>677
悪徳サラ金の金利すら真っ青だよな、中抜き PGに疲れてラクしようと思って腰掛のつもりでOPになったらひどい目に遭いました(*´з`) >>659
僕がいたシフト員たち
SIer担当SE様からの評判はすこぶる悪かったですよｗｗｗ >>684
そいつはキチガイ糖質だから関わるな
オペスレにもそいつらしき書き込みあったが、反応なくてつまらないからこっちに常駐してるんだろう SESがTwitterではホワイト扱いされてるのワロケル >>680
所詮はここも愚痴スレだっての文脈から判断できないのか コミュ力が重要なんだよ！
コミュ力で仕事をとって、請け負えなくても責任を外に投げつければおいしいってはなしでしょ
手に職をって言ってる人はコミュ力を磨けばよい
必要なのは技術ではない でも外資ITスレは独特やのう
狭い世界で共通の知り合い多いとか、情報もここより全然具体的
こっちはH系の話ばっかでしかもイメージつかんけど。
そしてあっちは給与高くてやはり別世界 このスレは、稼げない人売り商人たちの溜まり場と化したからなぁ
いかにアコギな手段を駆使して銭集めゲームで勝利するかを考えるスレだと思って眺めると
スッゲーおもしれーぞ >>672
あんな状態だと分かっていれば無理と言ってたのですが騙し討ちにあった気分です
更にはBPの次年度の契約打ち合わせや見積りとか契約書依頼しなくちゃだわBPの顔合わせの顧客との日程調整やってたり営業が何のためにいるのか分からない会社だわ プライムが売上の１０％以上ない会社は廃業でいいんじゃねーの
デジタル庁大臣の発言にもあうし 新規顧客ならともかく既存顧客の契約更新って営業じゃなくてほとんどエンジニアに対する評価だよな
文系脳が上にいるとなぜか営業ばかり優遇されるが ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・
https://note.com/nyan360/n/nbf5c2180099d >>697
何故武器になると思った？
誰でも出来る単純労働やんけ
ポートフォリオ作らないと 某外資メーカーいったら
オフィス3人プラス事務で
流石に無理だと思ったわ
儲かってないんか 母体がしっかりしてて、待遇もいいなら
むしろそのくらいの人数の方が気楽で良さそうやん 自社開発+SESに入って希望で自社開発に就けたと思ったら後から障がい者雇用で来た人と
入れ替わりでSESになった話を聞いて、自社開発比率が高くても安心できないなと思った >>702
障害者にSESは難しいもんね。
タイミングが悪かったと諦めるしかないパターンだわ。 いくら自社開発がいいって言ってもSESもやってる企業は入ったらいかん
最低でも自社開発だけでやってける企業じゃないと 業務ソフトのSEなんか別に技術職でもなんでもないよ
ただの業務屋
エクセル方眼紙にお絵かきしてるだけ
PGなんかただの作業員 >>677
ちゃんと情報は吟味した方がいいよ。
クライアントアプリの一部の開発なら言うほど酷くないから。 >>704
トップクラスのSIerも普通にSESやってるよ？
もちろん一次請けだし上流工程中心だけど。 >>673
>>684
キチガイ糖質のおじさんはオペにいじめられたの？ 東日本大震災のときと今回のコロナ
どっちのほうが案件ヤバかったんだ？ ＞腐ってもITの仕事してる奴らが〜
こういうの一番ダメ
技術職気取りのバカ
異業種転職ナメ過ぎ
元ITなんか全然評価されないよ
むしろコミュ力に問題アリ、職場の人間とうまくやれない子と思われがち そりゃそうだ、異業種転職イコール未経験だからな
ステップアップでもなんでもない 職場は、おしゃべり友達クラブで仲良しグループを作るとこだっけか？
＞職場の人間とうまくやれない子と思われがち
マウントスキル抜群、仕事押し付け手柄横取りの工数稼ぎの達人の座右の銘みたいだなぁ
コロナ不況でどこの人売りも売り上げがヤヴァそうだもんなぁ
この手の売り上げ稼ぎの達人クラスのマウントマンは、大炎上現場で暗躍してそう
マウントヤロウを抱えている人売りは逆に売り上げ伸びてるんだろ
カネ払いの良い大企業案件に投入したら大儲けできるぞ >>711
プリセールスやってたり基幹業務に関わる資格持ってたり業務知識あったりするしその全否定はどうなん。そもそもSEはコミュ力ないと続かないよ。 一般の会社ってコミュ力というか、巻き込み力や根回しとかの人を懐柔するのがウェイト高いからな
権謀術数に長けてとか言わんが、人が全てみたいなとこある。仕事の成果は人を動かしてナンボ。それ以外にどういう成果だす？
物を売るとか、コストを下げるとか業者使いなど対人要素のウェイトが高いのよ。 オペの書き込みは絶対に許さないニダ< ｀∀´ >
IT業界を脱したいスレを監視するニダ< ｀∀´ >
無職で暇だから24時間365日体制で監視するニダ< ｀∀´ >
オペの書き込みを検知したらエスカレーションするニダ< ｀∀´ >
オペなんかよりずっと優秀な監視ニダ< ｀∀´ >
オペを叩いてストレス発散するニダ< ｀∀´ > >>713
組織作って目標立てて結果出すところだろ。
ひとりで出来る事なんてたかが知れてる。 エンジニアのコミュ力って見てると言うほど低くはないんだけど
この業界は優れたエンジニアほど嫌われる傾向にあるから
周りが勝手に距離を取ってるだけじゃねえかと思ってたり 多重請のSESとかだとコミュ力低い人多いやろね
でも顧客折衝メインの上流SEとかはむしろコミュ力高くないと無理やろ 多重派遣みたいなものを一度経験してみればわかるが
雇ってる側は人間扱いじゃないし、雇われてる方も肩身の狭さを感じてるしで
無理もないとしか コミュニケーションで一番楽だと感じるのはやはり客と話す仕事だな
付き合いは短いし、順調に事を進めれば双方笑顔のまま終わる 故に、客と話すのを難度高めと考えてる人ほどコミュ力が低いんじゃねえかと
絆を深めてからじゃないとうまく話せないのか
スキルが低すぎて話にならないのか
もしくはその両方かは知らないけど うちのシステム手動運用めちゃくちゃ多いんだけどこれ普通なの？ SESの会社で半年自宅待機、半年どこも見つからないという経歴を作ってしまったのはまずかった Twitterで女性エンジニアだと思ってたアカウントが
実は中身がおっさんだったのはよくある話 >>718
へ？
コミュ力もあって優れたエンジニアなら普通みんなから慕われるだろ。
優秀なら一般人はどういう時に効率が良くなって、どうすればチームが成果をより出せるか分かるだろ？
回避できる嫌悪なら、ワザワザ空気悪くしてチームの効率下げないよ。優秀なら。 >>725
すげぇな羨ましすぎるんだが
つかその間、転活し放題やん
その間に転職しなきゃ駄目だろｗ SESが本業の会社でいいんじゃないかな
売り上げが300万でいいとおもうよ
これを3つやればよい
あとは上位になげつければおｋでしょ Wワーク禁止とか、300万いじょうのしごとをおしつけてくるかいしゃはパワハラでうったえていけばSESエンジニアもそれなりに稼げると思う リモートでトリプルワークができれば、困らないんだよね
8時間拘束されてシングルワークを要求されている現状がおかしい >>719
客のああでもないこうでもないをそのまま真に受けて下に流し、
何度もやり直しをさせるスパゲティ職人、もといコミュ力の達人とかｗ
20代の自称高学歴()の御用伺いに多いタイプじゃねｗ
残業代をボッタクりたい人売り株式会社にとっては、『ネ申』みたいな存在だろ
絡み具合が絶妙過ぎて、一から作り直しになったら、別途予算を分捕って仲間の人売り会社が後始末するんじゃね？
一粒で2度おいしいぞ >>734
最初の時点でちゃんと追加要求として金に変えてこれる奴がコミュ力(交渉力)ある奴 >>734
それならまだ良いが。
PJ中止、「金返せ」、の案件も最近は多いからな。
うっかりコンサル気取りで大手から分捕った案件ほど。 視野が狭いな。
まあ焼畑農業的な土人経営してる会社しか経験ないんじゃしょうがないけど。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 実質愚痴スレだからな
オペは異業種にいったほうがいいとは思う >>737-739
つまりあれだ
一言でいえば、今までの炎上商法が通用しなくなりつつあるってことだな
良い傾向じゃねーか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
