【脱法】IT業界を脱したい142【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 日立系のプロパと外注ってなんであんなに糞人間ばっかりなんだろう
他社と明らかに人間性が違う 「頂きたく。」
で終わる文を書くやつって何なの？
頂きたく何なの？ >>4
非ITで日立子会社が得意先だったんだけどそれよく言ってたな、メールで。 大手のメーカーがヤバい雰囲気あるの？
案件はメーカーだから組み込み系？
組み込み系ってコロナ流行ってるのに出社させられて
デバッグやテストやらされる雰囲気あるわ。 富士通は案件炎上しまくってどんどん人投入して鎮火させていくイメージだったな
NTT絡みは早くシステム作れっていうわりに仕様が全然決まらないししれっと仕様変えてきたりスピード感がない 某通信キャリアは絶対終わらないような納期でメーカーにやらせてたな。
何人体調壊す人を見たことか。 あと東芝系のところはなに作ってるのかよくわからなかったな 組込みとかこれから日本のメーカーが海外勢に負けてダメになってオワコンかなというイメージ。
え？組込み？テレワークもしにくい仕事だよねwみたいな
ブルーカラーというか負け組の仕事になってくると思う 自動車関連とか鉄道関連や工場向けの機器
電子機器開発する際に使用されるモジュールレベルでも
マイコン載せてファームウェアの開発されてるし
その辺は安泰なんじゃね？
つか組み込みはターゲットは幅広すぎ >>17
そこは子会社も酷かった
教祖様の考えに染まってるようなのばっか ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
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脱出 >>20
俺は騙し打ちに遭ったよ。
あの会社、勘違いしてるんだよな。
面談の時に何故かビルの下のカフェで面接やって社名明かさなかった。
当日アサインになってエレベーター上がったらソコで。
事前に知ってりゃ断り入れてたんで軽いショック受けてたら。
「どうです？驚いたでしょう。今日からここで働くんですよ。」
と、まあ自慢げに言うんだわ。
実際の仕事内容も陳腐だったわ。
何しろサーバーが無いんだからw
で、そろそろ良いかな？と思って2週間経過時点で会社に言って撤退。
会社は「普通は1カ月前に言うもんだ」と言うが、そもそも1カ月更新らしいし、初日に次月の更新の話ねえし。
まあ普通に変えて貰った。
会社からは嫌がらせで納期間近の火祭り現場のPHPやらされたけどな。その後。
他にも案件あったのに。 飯田橋はマジでヤバイよな
あそこに派遣されたらおわり 19-20 25ゴール21アシスト メッシ
18-19 36ゴール13アシスト メッシ
17-18 34ゴール12アシスト メッシ
16-17 37ゴール9アシスト メッシ
15-16 40ゴール16アシスト Lスアレス
14-15 48ゴール16アシスト Cロナウド
13-14 31ゴール9アシスト Cロナウド
12-13 46ゴール12アシスト メッシ
11-12 50ゴール16アシスト メッシ
10-11 40ゴール10アシスト Cロナウド
09-10 34ゴール10アシスト メッシ
08-09 32ゴール5アシスト フォルラン
07-08 27ゴール5アシスト グイサ
06-07 25ゴール4アシスト ニステルローイ
05-06 26ゴール5アシスト エトオ
04-05 24ゴール6アシスト フォルラン
03-04 24ゴール4アシスト ロナウド
02-03 29ゴール3アシスト マカーイ
01-02 21ゴール4アシスト トリスタン
00-01 24ゴール2アシスト ラウル 組み込みは基本的な技術が20年前と同じ。
OSは大概μiTRON系かVXWorksか組込みLinuxで
ミドルウェアを必要なものを買うなり
OSSから持ってくるなりして乗せて
CかC++で下位レイヤーから上位レイヤーまで
シコシコ書くというのが定番。
MDDとかMBDとか
流行っては廃れての繰り返し。
IoTとかAIとか関連する技術もでてくるけど
基本は上記の技術が中心。
古臭い感じがあるんだよなー 組み込み系って「モデルベース開発」とか大層な名前つけて未だにフローチャート書いてて笑うわ
ほんと化石みたいな業界 モデルベース開発は制御工学の数学モデルをベースに開発していくだけ。
そのモデルが
・制御する側（コントローラ）→制御される側（制御対象物）
の関係で書けるから
V字の左側（上流工程）では、
・モデル→モデル
・モデル→実機
V字の右側（下流工程）では、
・実機→モデル
・実機→実機
という検証ができるので
自動車や飛行機とか動く物作る時は便利ってだけ。
つか、モデルベース開発とか言ってるけど
制御工学の世界は1950年代から数学モデル使ったモデルベース開発なんで
ぶっちゃけマスワークスがMATLAB売って儲けるために「モデルベース開発」なんて大層な名付けただけかと。
それをよくわかってない組込み屋がすげーとか言って騒いでただけ。 組込みでC言語で構造化プログラミングやってるところは、
基本設計はシーケンス図や構造図（ストラクチャーチャート図）、状態遷移図（表）など
詳細設計はフローチャートかプログラムを日本語化したようなものが多いと思う。
なんか古臭いんだよなぁ >>28
数年やりたいわ。そっち側の知識が少なくて 組込み系なら、C言語が書けるだけでなく、
回路図がよめて計測器が使えれば、
定年まで職にありつける。 >>22
こっちもプライド高いの多くて、誹謗中傷も日常茶飯事やったよー
二度と関わりたくない そういえば、YouTuberのステハゲとかいうのがこっちの世界に来るみたいだ
中央大学なのに勿体無い
これもコロナの仕業かねぇ youtubeとかネットで今ＩＴエンジニアになるべきってよく見るけど、世の中そんなに甘くないよね。
でもなぜそんなＩＴエンジニア絶賛ブログとかyoutubeが多いの？ >>29
フローチャートって呼んで字の如く流れ図な訳で、別に組み込み系以外でも業務分析や設計で必須やん。 さっき半沢直樹見たけど、なんかいろいろおかしいよな
親会社が子会社の仕事横取りとか、証券会社なのに時間外取引も予測できないとか、
会社のパソコンから私用メール送ったりとか、
パスワードやIDをラインで送ったり、
他にも突っ込みたいところがごちゃごちゃと
あんまり面白くなかった >>31
なんかどっかの教科書からコピペしてきたってだけの内容ですね。マウント取れそうですかｗ 実際はIF仕様書で電圧パラメータばっかの仕事だけどな。 いつまでも開発手法が進歩しない組込みはあわれだ
早くこっちの世界に来いよ
「ローコード開発」普及は時間の問題、SIerはもっと喜んでいい
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/070800584/ >>37
事業の宣伝でやってる人もいるねー
Webマーケティングの一環みたいな感じで
プラス自分自身がインフルエンサーになって社会的影響力が欲しい面もあるかと 転職コンサルタントとかいうやつからスカウトが来たから話だけでも聞いてみたけど、スキル足りないから客先常駐でスキルアップして転職しろって言われたよ。
自社で受託開発している所は競争率高いから無理だとさ。
客先常駐なんか冗談じゃない。プロジェクト毎に人間関係も環境も再構築とか面倒くせえよ。また薬の量が増えちまう。 >>42
まともなフローチャート書いたこともないのにバカにしてそうよなｗ >>47
奴等は人売り営業と同じようなもんよ
最悪、何処でも良いから入れようとしてくる 今週でお荷物が辞めてくれる。
資料Excel、何度言ってもWクリックで開きやがって、そのまま開きっぱで昼飯食いに行ってたのが2回、トイレは数知れず。
何故右クリック新規程度の事が身に付かないのか。
たった4ヵ月で10回は言わされた。
開発経験アリのアラフィフと言ってたが、VSで[F11]知らない50歳前後とか、スキル詐称もイイ加減にしとけと。
その後、テスト用の簡易ツールおかしいとか言い出して、今度は[F8]知らないとか。
当然プログラミング作業は無理。
SE職としても到底ムリだった。
どんな人生50年だったか聞きたいが、もうその会も無い。
ちなみにオープン系経験豊富と言う触込みでプログラマに応募してきて入場して貰った人。 出社しなくて業務回せるなら在宅勤務継続して何ら問題ないよな？
周りが週数回出社してる人が多い中で5日間丸々在宅勤務だと若干気がひける
嫁は俺の在宅勤務を望んでるから家庭内は円満なんだが 人売業種撲滅のために、早く日本でも広まってくれ
グーグルやAWSも参戦、「ローコード開発」はなぜ活況なのか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01364/071300001/
過去50年、日本で盛り上がっては下火になっていた「自動生成」。かたや海外ではコードを極力書かない「ローコード開発」が一般化している。 >>49
オープン系開発とインフラをそれぞれ5社紹介されたけど、全部客先常駐よ。 各求人に○、△、×をつけて返事してくれと言われたけど、面倒くさくて無視してる。
どうせ全部×つけて送れば発狂するんだろ。 別にF8キーやF11キー押したらどうなるか知らなくても
マウスでできるよな みんな何だかんだ続けてるみたいだけど、技術とか好きなの？ 技術数年やった後は
SESメンバーの管理と客の機嫌取りがメイン
実質は派遣会社だとよくわかる 仕方なくリーダーさせられ、経歴にリーダー経験があると書くと、地雷なプロマネ案件ばかりの求人
経歴詐称してたほうが楽だわな >>50
つーかみんなが更新する資料なら共有するかEXCELやめれば？ リーダー経験あるけど、
リーダーとか人を引っ張るの性格的に合わず糞やりたくなくて、
設計・実装・テストなど技術的なことばかりやりたくて転職したけど、
転職先でも結局リーダーをやらさせる。
リーダー経験あるってだけで人生終わる。 でもリーダー経験ないと40歳とかになって働けないからな
年取ったプログラマーとかやだし そんなに嫌かな？
周りに年取った50前後のプログラマーやテスターいるけど
普通に飲みにいくと楽しいわ。
逆にPMやPLとかと飲みにいくと
偉そうにする人もたまにいるから
気つかってつまらなかったりする 遊んで楽しいのと、仕事して楽しいは別だね。
どれだけ目をそらしても生活や老後は考えないといけないし、それには仕事が直結してる。 普通に50歳ぐらいのSESプログラマーに30歳前後のPMが指示だししてるけど、そういうの嫌がる人多いの？
うちの会社は別に気にせずやってる感じだけど >>64
そんな先入観持ってるやつの方が楽しくない >>67
普通じゃない？
他社だし、年齢とか関係ない。 ST（総合テスト、システムテスト）は、
第三者がやるのが一般的だから
SESのテスターが多くなり、
中には50歳ぐらいの人もいたりする。
テストが終わる頃には、「また待機かな～？あるある、やることはきっとあるよ」が口癖だった。 外資だと50代で技術系の高給おじさんふつうにいるわ。なるのが難しいけどね。
国内企業だと研究職に近い感じか、薄給SESにキレイに分かれそう。あとはWEBか。
個人的には30過ぎたらマネージメントか営業寄りのどっちかに行ったほうが待遇的にも潰しの面でも無難に見える。 40歳くらいまで設計とかプログラミングして、
その後はPMとか管理職にならずに品質保証部に行って毎日定時帰りの生活したい。
そして50歳くらいでリストラで2000万くらい退職金（割増）貰って、
あとは好きなように楽な仕事で60歳くらいまで凌ぐ感じで働きたい。 はいはいどうもどうも、かつて三井物産を蹴って看護師になった「面接君」です。
面接君の日記：http://blog.livedoor.jp/recruiting_activity/
もう看護学校の受験シーズンが到来してしまったぞ！今年を逃すと一生ムリだ、自害するか、看護学校を受けるか
看護学校受験するなら国から金もらえるの知ってるか？これまでの会社で
基本給20万の場合の算定で考えると(基本20万以上ならもっともらえる）
生活給付：毎月の生活費が12万が国からもらえる。また東京都から将来東京都の病院就職の場合は
毎月5万円支給されるから月17万円が自動的にもらえる。さらに、学費支援：支給される学費が年40万×の120万だが
就職するとボーナス10万×3になるんで3年間で学費など150万が支給される。
看護学校入っただけで、学生をしながら金がもらえるから、かなり生活が楽になるで？
そして、この制度が使えるのは「こ、と、し、の受験生まで」だ。今年がノストラダムス級の最大のチャンス
学生をしながら、金が3年間毎月もらえて、学費まで支給されて国の税金でタダで学校で学べるラストチャンス！
(私立大学で看護大学なら150万×４の600万かかる！公立の専門なら国から学費支給で学べて、タダで国家資格ゲット！）
俺が受験のとき、利用していた看護受験で参考になる情報サイト置いておくわ
看護学校受験 (都立看護など看護専門学校、准看護学校、看護大学）社会人入試、AO、推薦、一般の願書、面接、小論文対策
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/
【専門実践教育訓練給付金】社会人から看護師のメリット①（人生を変える「長期の学び」に使える制度）
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/entry-12562367075.html
【教育訓練支援給付金】社会人から看護師を目指すメリット②→令和4年3月31日までの暫定期間に注意
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/entry-12562376457.html
2020年最新：
女子高生のなりたい職業第１位：看護師
男子高生のなりたい職業第９位：看護師
高校生全体のなりたい職業第３位：看護師
【保護者】子どもになってほしい職業ランキング第３位：看護師
https://shingakunet.com/journal/column/20200331000001/ 一番使えない40近いのに主任にもなれないやつがシステム部門みたいな楽なポジションに落ち着いててムカついてるわ
彼は一生手取り20万越えないの確定したけど 三井物産なんか過去に戻って有能な美形になってももう受けない 面接君だけど、
>>79
結局、あの頃は住友系の上場会社と外資と三井物産に内定した。
三井は最初は契約社員みたいなこと言われて、年収が600～だったのと正社員には試験を受けなきゃわからないなんて言われたんで
安定がないということ、住友系は正社員だったけど、神奈川の方面で通勤時間が面倒で、年収が500くらいだったのと
外資はなんか雰囲気的に女の社員がふてぶてしそうだったので蹴ったぞ。 ちなみに准看じゃねーよ
3年制の正看だ、おれは都立看護っていう学校だ。 いろいろ考えたら、やっぱり看護師という免許は最強で
北海道～沖縄まで自分が好きな場所で働けるというのがメリットだと思った。
転職しようにもいとも簡単に転職が出来る。
年収は新卒でも500～600で、1年経験しただけで割と550～600の施設(有料とか老健）すらある
必死にアホみたいに書類にSPIに玉手箱に１次面接に2次面接、3次面接とめんどくせーんだよ民間は
それで3次面接の後、最終確認などとほざいて前職源泉徴収だの、外資なんかはそれまで働いた履歴を出せって言われるし
どんだけ上から目線でどんだけスーパーマン採りたいのか、と思ったら
看護師は逆にこっちが上から目線になれるから、この資格最強だわマジで >>86
笑うとこじゃねえよ
どんだけ足運んだと思ってんだよ
書類だろ、SPIだろわざわざ品川だかどっかのセンターで受けて
一次に二次に三次に最終確認で４回も足運んだんだぞ
たった１社内定採るのにどんだけアホほど時間費やしたと思ってんだよ
看護師は楽だぜ！
もう「見学に来ました」
「どうぞ、お昼食べる？」
「あ、いただきます」 まかない(病院の昼食チケットタダでくれる）をタダで食う
「前もやってたんだよね、うちも大して変わらないから（笑）
それで、いつから来れるの？」
「いつでもいいです」
「じゃ来週からお願いね」
で決まるんだぜ？ 俺は少なくともこの資格を取って大満足だぜ
１ミリの後悔もないからな
逆にあの頃、そのまま転職してれば、まーたコロナだかなんだかでリストラだのなんだのって
それで転職市場に放りだされたら、まーたアホみたいに受けなきゃいかんだろ
めんどくさくてしょーがねーよ
仕事なんていうのはな、それなりのお金もらって、右から左に業務をこなしていけばいいだけだからねえ
そんで定時で帰っておしまいや。看護師だって年間休日１２０日以上あるしな
いや、夜勤明けは必ず休みになる原則だから、それ入れれば実質１５０日は休みあるし
あとリフレッシュ休暇が７日あったり、いろいろ実は休みが多い。労働も１日７時間労働だ。
大手以外のサラリーマンは１日８時間だろ？７時間、それも定時で帰る、これだよ
あと１日中椅子に座ってりゃ体がなまってしょうがないから、適度に体動かして、記録書く時は座り仕事だから
適度に座って仕事。といっても６：４くらいで記録する時間が実はけっこう多い。
ちょうどいいんだよ。
やってることっていったら点滴に薬詰めてポンポン取り換えて、バイタルはかって、薬配布しにまわって
あとは記録やって１日が終わる。その流れ。慣れればクソ楽 けいやくしゃいん契約社員なら派遣以下だな
住友系ってのは住商機電貿易みたいな子会社孫会社か
やっぱろやっぱりまともな転職先なんかないな 自分も看護を目指して受験もしたけど落ちてもうどうでもよくなった >>82
>結局、あの頃は住友系の上場会社と外資と三井物
>産に内定した。
受けてないから「住友系」な件について 58北里大学
57福岡大学
56産業医科大学
55愛知医科大学・藤田保健衛生大学・京都橘大学・畿央大学・広島国際大学
54北海道医療大学 ・聖隷クリストファー大学・椙山女学園大学・大阪医科大学・兵庫医療大学・吉備国際大学
53杏林大学・東海大学・武蔵野大学・日本赤十字豊田看護大学・京都光華女子大学
国際医療福祉大学（大田原） ・国際医療福祉大学（小田原）・岐阜医療科学大学甲南女子大学 ・川崎医療福祉大学・ 久留米大学
52北海道文教大学・順天堂大学（静岡）・中部大学・梅花女子大学・日本赤十字広島看護大学・日本赤十字九州国際看護大学・九州看護福祉大学
51東北福祉大学・獨協医科大学・高崎健康福祉大学・ 東京医療保健大学東京医療保健大学（東が丘）・新潟医療福祉大学・ 四日市看護医療大学熊本保健科学大学・ 関西福祉大学
50豊橋創造大学・千里金蘭大学・ 国際医療福祉大学（福岡）・東京工科大学・山陽学園大学・四国大学・徳島文理大学 ・西南女学院大学・鹿児島純心女子大学
49神戸常盤大学・日赤北海道看護大学・ 園田学園女子大学・広島都市学園大学
48茨城キリスト教大学・ 佐久大学・中京学院大学・福岡女学院看護大学・ 東都医療大学・ 関西医療大学・広島文化学園大学
47上武大学・近大姫路大学
46秋田看護福祉大学・桐生大学・宝塚大学・ 関西看護医療大学・兵庫大学
45福山平成大学・藍野大学
42純真学園大学・弘前学院大学・旭川大学
38弘前医療福祉大学 医療系はもういいから。
東京女子医大の話で割に合わない仕事だと言うのが良く判った。 58北里大学→相模原
53杏林大学→三鷹
東海大学→伊勢原
武蔵野大学→三鷹
東京工科が蒲田なぐらいでみんな場所悪いな
それに年間２００万の学費なんか払えない 自分も医療系はもう目指さない
どうせ受からないし学費が払えないし払えるならしぬまでもつ 自分は看護師に何の魅力も感じない
医師にももう嫌悪感しか感じない 職歴詐称して大量にエントリーして適当な会社に入って小銭を稼ぐよ 契約社員なんかになって自慢しても虚しいだけだ
まあ今の自分もそうなんだけどな >>89>>91
めんどくせーから言ってやるよ
住友精密工業だよ >>101
ちと疑問なんだが、なんで一般人って看護師＝下の世話っていうイメージなんだ？
この俺ですら最初からそうは思わんかったぜ
下ってなんだろ、オムツ交換とかかな？
でもそれって助手がやるからうちらはやらんぞ
田舎の病院は看護師がやってるかもしれんけど >>96
ということはお前も俺と同じ時期に受けたんだな。
あの頃は倍率がやばかったけど、今は2－3倍だから余裕だぜ よほど好きとか向上心がない限り、IT業界に勤めるメリットないな >>103
俺入院した時に個室で便秘で尻の穴にゴム指突っ込んでホジって貰ったよw
チンポ勃ったが何かマズい事でもあんの？
元看護師さん。 ちなみに23区内で750床、日本で初めてエボラ疑患者を受け入れた病院で若い看護師がホジホジ >>108
でもITに限らず専門職って
やりがい持ってない奴雇ったところで伸びないんだよな・・・ まぁ給料がフザケたコトになってなければ
搾取呼ばわりまではせんよ ITといったら俺の頃はアイエスエフネットだの
アドービジネスコンサルタントだのトランス・コスモスだのベンチャーセーフネットだの
フォーラムエンジニアリングだのTCSだの富士あべしだのNTTの子会社だの
偽装請負、偽装派遣が流行りまくってたけど、今も変わらんのか？
企業に長年常駐している人間がその会社の人間だと思ったら、単に他の会社からやってきてるだけで
給料聞いたら、めちゃ低かったっていう印象がある。しかもその会社にいる普通の社員よりも残業してるし やりがいなんてあるのか。
元々根本が仕事したくないからどんな仕事についても
やりがいなんか一生わかないだろうな。
稼ぐための手段でしかないわ。 >>115
なんでオマエはそんなに日立に執着してんの？ 日立って、国分寺、大森、鹿島田、戸塚、渋沢、小田原とか沢山ありますね 結局、どういう経歴の奴なら採用されるんだ？
銀行のシステムを一人で組めるとかだと嘘に聞こえるし
ネット上でも良さそうなのがない
営業とかでトップの売り上げだとか150%ってのも嘘くさいけど >>101
男は精神科や救急や手術室とか体力勝負の現場に配属されることが多いらしいぞ
まだ老人のケツ拭いてた方が楽かもな 男性看護師はほとんど精神科だよ
目指すべきじゃない
自分が最近いいと思ったのはベンチャー企業で経理をよく募集しているから
経理を独学で学んで実務経験を詐称するのがいいと思う 誰か病院紹介してやれよ。かかる方の。
ITの板で話す事じゃない。 >>118
オマエはそんなことばっか言ってるから採用されない 転職エージェント使ったら脱出どころか
上手く言いくるめられて逆戻りさせられそう 大体のエージェントはすぐに決まる人売りを勧めてくる。
１人事業会社を紹介してくれる人がいたおかげで人売りからは脱出できた 電検も不思議な資格だよなあ
そこそこの難易度だけど持ってないと従事できないのは保安協会やとかぐらいかね？
大きい工場だと宅建みたいに誰か持ってないといけなかった気もする
あとはビルメンで有利
電機電子系で開発業務やるなら別にいらないし >>123
俺が登録したのは下の転職サイトとエージェント
転職サイト：リクナビNEXT、DODA
エージェントサービス：リクナビエージェント、DODAエージェント
リクナビエージェントの担当エージェントはこっちの希望を聞かずにSIer推し一辺倒だった
リクナビエージェント経由だと申し込めない企業も、DODAエージェントからだと申し込めて面接まで行けたし内定ももらえた
結局はDODAの企業スカウトで声がかかった自社サービスの会社に転職したから、エージェント経由の転職ではないんだけどね
エージェントは人の当たり外れが大きいと思うから、外れだと思ったら交代してもらうのもありだと思う >>127
工場で必要なのはエネ管
ビルメンはこの不況で、求人はあってないようなもの状態、ソースは訓練校職員 >>118
銀行って基幹本勘定以外だと1人とからだぞ、プログラマは。 >>73
あんまカッコつかない経歴だが、そういう横道人生は憧れるかも。
どうせ働くならやりがい持って働けたら楽なんじゃないかと思ってIT業界に入ったが、
自分が仕事を好きになれるタイプの人間じゃないと気がついた…。 エンジニアの定年はいつ？
IT業界には、エンジニアは35歳までしか働けないという「35歳定年説」が存在します。
エンジニアのピークを超えた35歳以上の人材は、IT業界で転職しようとしても難しく、
ましてや40代以上のエンジニアはほとんど存在しないのが現実です。
しかし医療技術が発展した現代では、60歳以上になっても元気に働ける人が珍しくなくなりました。
最近では60歳という定年を見直し、65歳や70歳にしようという動きも高まっています。
ところが、IT業界のエンジニアの場合、35歳以降は採用されないという現実に直面しています。 >>132-146
額面40、手取り28万止まりの会社ばっかだな。 肉体労働嫌なんですー
営業も嫌なんですー
消去法でＩＴ業界へと進む人の多さよ Sierの求人から察するに、
経験者より、未経験でも1歳でも若いウェーイ系が欲しいって感じだけど、
PG書けるオタよりコミュ力がある普通の奴の方が売り飛ばしやすいんだろうな >>148
それ未満のオマエがゴチャゴチャいうなよ、恥ずかしいｗ >>152
ここ1～2年は工数管理厳しいから。
未経験は論外だし。
客からの要求定義に対して新しい提案をアーキテクチャやソースコード丸ごと提案出来ないSEも除外されるしな。
ウチの現場は今週でクビ切りSE1人いるし。
客からは休業手当も100%出してこの実力は詐欺ですか？とか言われて本人も認めるしか無かったようで、次はExcel設計書で済む3カ月短期の現場しか無かったのでそこに行くみたい。 >>151
月給上がり過ぎてY2K以来の参入の多さが笑えるんだが。
今は誰も何も教える程の余裕がない。
完全に作業時間が監視されてるからな。 >>127
管理物件によっては、特高現場もあり電気主任技術者を選任し、常駐させる必要がある。
契約内容によっては、高圧現場でも外部選任ではなく、
電気主任技術者の常駐を求められることもある。 >>124
仮に電験三種に合格しても、
初めの転職先は、ほぼビル管理会社か、
希に民間の電気保安法人が受け皿になる。
だいたいの人は、ビル管理会社で設備員として3年ぐらい経験を積み、
そこからステップアップする。
ステップアップが指すものは、責任者になるか特高現場の選任です。
もし、運よく特高現場に割り当てられたら、
そこで5年間努めて、認定で電験二種を取得することもできる。 人売り企業に身をおいて行き場なくなった人って
その後どんな仕事に就いてるんだろ？ >>158
外食産業のアルバイトだよ
ただし、これはソニーや日立をリストラされた人も同じ
もう一部を除いてまともな転職はできない
大東建託か東建コーポレーションで
または飲食店か極一部が公務員 >>158
スーパーのアルバイトに応募しただけで
即不採用通知が届くレベル SESの会社ってリーダー以上のポジションになるかフリーランスになってある程度稼げるようにならないと歳取ったら詰みそうだな
ビルメンとかだったら年齢あんま関係ないから将来性ありそう
ワイも電験三種目指すか 電顕は見たけど結局難しすぎて受からない
俺の頭じゃ無理
逆に理解できるなら医学部でも薬学部でも再受験できる
だから選択肢としてない
馬鹿だから無理だし
賢ければ別なのやれる で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>163
普通は、電気工学系と医療系の学部か、電験と医師、薬剤師免許という比較するのでは
>>162
ビルメンはリモートワークと天秤だから、業界そのものが斜陽になり始めてる >>165
電験三種とれば、ビルだけじゃなく発電所や工場でも仕事あるし、緊急事態宣言解除後はテレワーク廃止した会社も多いから数年経ってコロナが収束すれば戻るでしょ >>166
他の理由もあるけど、HやFはテレワークにシフトし始めてるし、大手は本社以外のサテライトは縮小傾向
発電所は1種レベルだし、3種レベルの工場って、そんなに募集してるかね >>166
35歳ぐらいまでなら、異業種転職でも工場や発電所潜り込めるが、
35歳を超えると、ある程度経験がないと、ビル管理会社以外ほぼ無理。 >>165
数学や物理は頑張っても無理
３０年勉強してもセンター試験さえ無理 >>167
太陽光発電所とかは三種でも取り扱える電圧だよ
>>168
他にも建設、上下水道、高速道路など電気を取り扱う仕事は山ほどある さらに将来性もスマートシティ化、EVなどの普及を考えると電気を取り扱う仕事は安定だよ >>170
その辺は電検より電気工事施工管理技士だと思うよ
この資格も求人票で歓迎って付いてるだけでどこまで恩恵あるのかしらんが >>170
はっきり言って、中途で未経験者を採用するほど甘くない。
ポテンシャル採用をしてくれるビル管理業だけだよ。
まあ、仮に電験三種に合格できて、
転職活動をしてみれば、現実がよく分かりますよ。
元IT技術者の電気主任技術者より。 >>171
施工管理技士は実務経験ないと受験できないやん
あと保守に関しては電験三種で合っているはず
学歴不問実務経験なしで受けれる理系の国家資格は電験三種が最強だと思う
文系なら宅建や行政書士、中小企業診断士辺りかな
医療なら看護師
IT脱したいならこの辺頑張って資格とった方がいいと思う >>162
おれ待機３ヶ月目だよ、リーダーなんて無理
フリーランスはこの時期ないでしょ 電験受かるなら別の道もある
The four envoys were freed who had been prepared for that hour and day and month and year,
so that they might terminate one third of mortals.
The number of the armies of the horsemen was two ten thousands of ten thousands.
I heard the number of them. 俺は切られてキレてやめたよ
「－＠王0｛Ｕい｛｛
The four envoys were freed who had been prepared for that hour and day and month and year,
so that they might terminate one third of mortals.
The number of the armies of the horsemen was two ten thousands of ten thousands.
I heard the number of them. ハゲでチビで不細工で眼鏡で鬱で痛風で糖尿でキレやすく恨みを忘れない
低学歴で、日商簿記2級ですら何度受けても落ちる馬鹿で、薬物中毒で
まともな職務経験がなく、知能も低く、特技もなく、労働意欲もやる気もなく
コミュ障で、アスペで、社会を憎んでいて、人を騙しても罪悪感を感じなく
通り魔事件やテロ事件が起きるたびにいい気味だと喜んでいて、
人間を生きている価値のないゴミとしか思っていなく
犯罪被害者や遺族を人間のクズ共が苦しみ抜いて死ねばいいと考えている
人間不信で反社会的な40代を公務員に採用しないと日本は終わる 電験3種のテキスト見たけど、
大学1、2年レベルの電気回路とかの知識でいけそうだから技術的なことは簡単そう。
法規とかは暗記多くて別だろうけど 大学で電気を学んで、わざわざ人売りITか
最初から電気にいけばよかったのに 求人の応募資格にある開発経験って普通何らかの言語でプログラミングできることを
さすってことであってる？
プログラミングはできないけど、設計書作ったり、単体・結合・システムテスト
やってた経験はあるんだけど >>181-182
組込み系は電気系出身多い。
つか、大学とかで電気を専攻してなくても電験3種くらいなら
中学レベルの数学できれば独学でいけるかと Webと組み込み両方やっている奴ってあんまり見かけなくなったなあ >>185
でも自動運転とコネクトカーで組込屋さんがHTMLやJsonやる時代。 組込み機器もwebサーバー入ってるものが多くなってきたからな。 インフラとWEBはやったけど、組み込みもやってみたいな。 質問すると逆質問され、答えられないとキレられるから
勉強して知識付けて答えても間違ってるからキレられるとかどうすればいいんだよｗ >>190
そういう奴が何人かに一人いるけど
大概、君が後輩や部下で、尚且つ気が弱いとか反抗してこないからだと思う。
なので逆にパワハラにならないレベルでキレてやればいい。
例えば人前で大声でキレられるなら、
「人前でキレるとかパワハラですよ！公開処刑ですか？
あまりにも何度も口撃してくる場合は、
法的手段も考えさせてもらいますよ。
言い方考えてください！」
とはっきり言った方がいい。
多分本心は君を育てようとしてやってるわけではなく、
常に君より上の立場に居たいか、追い出したいだけだと思う EXCELポチポチつまんねー
コード書かせろよコード 異業種に脱出すると
いらないCCメールにどれだけストレスを受けてたか実感できるぞ 組み込みに戻りたい 業務系とかホントつまらん
このご時世に組み込みやりたがる貴重な存在なんだから希望通りにさせてくれや 業務系の利点は派生職が割といいことだな。コンサル、社内SE、業務知識豊富ならその業界の事務職等々。
組み込みやってみたいな。低レイヤ周りの知見がほしい。 組込みがコロナなのにデバッグするために出社必要で嫌になってきたけど
C言語しかやってないからリモートの会社に転職もできねえわ >>194
異業種に転職したけど、異業種も不要なCC
メール多いと思うぞ 人売会社か判断するのはその会社の取引先や評判もそうだけど一般労働者派遣事業の許可をとってる会社はアウトっていう認識でいいのかね。。 >>204
つーか、セキュリティの関係上準委任だろうが請負だろうが派遣だろうがSESだろうが、どんな契約だって客先に環境があって客先で開発するケースは往々にしてある。もちろんIBMとかのプライムベンダーの立場だってプロジェクトによって客先常駐する。
客先常駐の何が嫌なのか、何故嫌なのか、見つめ直した方が良いんじゃない？
どうしても嫌ならITベンダーという立場自体が向いてないから、社内seとか情シス部門に転職を考えるべきだし。 >>204
日立やIBMの社員ですら客先常駐してるから、見分けるのは多分できない
あとは>>205に同じ え、むしろそんなことも知らずにSESは～とか言ってたのか さすがにないだろ 何が嫌もへったくれもないだろｗ
IBMの社員として客先常駐と
ドナドナされて客先常駐じゃ精神衛生上全然違うだろ
・・・あとまあ客先常駐はトータルで見ると金銭的時間的コストがかかる >>208
バカだなあ。だったらポイントは客先常駐かどうかじゃないじゃん。そんなんだからドナドナされんだろ。 完全請負の客先常駐は嫌だな。
今のSESもどきの常用派遣で良いや。
どうせDBプログラマ1人だから大事にしてくれるし。 >>208
きちんと就活しないからそういう目に遭うのでは？
そういうのを世の中では自業自得というわけです 今の時期it求人壊滅だな
しばらく氷河期になりそう ITだけどコロナ蔓延してる中、普通に出社してます。
PMだけ在宅です。
組込み開発は、テストで最終的には実機確認が必要なんで
PC上での模擬環境がないような開発は、
テストフェーズになると殆どのメンバーが出社します。 人売りの求人なら沢山あるじゃん
まあ人売りされるより、人売り営業になる方が楽そうだけど >>213
アメリカではコロナで株価が低迷する中、IT系の株がいち早く復活した >>219
でも一昨日は織り込み済み相場ですらガン無視で下落。
GDPマイナス33%って半端ないわな。 >>212
ハンコとかのアナログを見直すためにit化が進んでるらしいが 今後五年は時世もあり仕組みが好転すると見てる
株価もジグザグ刻みは良馬場だろう >>220
これ。おかげで適応障害と睡眠障害、不安障害になった。 ジャップ猿って不都合な真実突き付けられて現実逃避するトキ
必ず下っぱに対しての根性論に走るよぬ >>227
オマエそんな低レベルな職場でしか働いたことないの？ >>225
見積りするとこんなにかからないだろと訂正されて
終わらないと説教されて
周りからも責められ
ストレスが蓄積していって徐々に休みがちになり、
休職する人が多い。
温厚な感じの逆らってこなそうな虐められっ子的な人や
中途や新人のような立場的に上に逆らいにくい人が
大体餌食になる。 単に残業が多いだけで潰れる人は意外と少ない。
ほぼ9割人間関係うまくいってなくて周りに攻撃されてる人が潰れる >>228
オマエトカ>>226みてえなド腐れアホばっかじゃん >>231
え？リアルで会った事ないよ。オマエみたいな雑魚にも。 >>229
それ派遣/SES先でよく見かける
経歴10年超えの選手に退職されると辛いわ
俺も餌食にされたら去るけどな >>228
でも障害発生の時は根性デバッグマンが一番頼りになるし。
昔現場で根性デバッグマンを普段SEやPMが馬鹿にしてて、イザ発生したら、デバッグマン腹立てて、トイレの掃除用具扉に鞄隠してそのまま帰宅。
オフィスに残り20人もいるのに、必死になって根性デバッグマンの自宅まで調べようとしてたの笑ったw
3連休前でPM油汗流してたなw 年々パソコンだるいなーと感じるようになってる。そこそこ稼いでいる手前、他の職探しは腰が重い。みんな楽しめてる？ そのPM、普段は>>228みたいな言いっぷりだったから、>>228の能力も何となく想像つくw >>235
まあまあだよ。
コロナで失業中の奴らや、飲食産業の奴らや、8月から本格リストラらしい金融系とか見てると、手に職付けといて良かったなあと思うわ。 >>232
普段はキョドってる癖に掲示板だと意気軒昂だぬ >>238
ipコロコロしないとそんな事も書けない可哀想な子。。 >>237
たしかに、そういう人たちと比べれば恵まれてるよなあ
いまになってはコンピューターの面白さもよくわかんなくなっちゃったけど、なんだかんだ手に職があるってのはありがたいな >>240
ヒドイ言い訳ｗ
会社でもそんな感じでボロボロなんだろ、オマエｗ >>242
めっちゃイイ上司と同僚に恵まれて毎日楽しくやっとるよ
オレのコトがそんなに心配なん？ IDコロコロは言うことの深みが違うな
どうせ他で荒らしてるからコロコロしてんだろ？
楽しいって言われても知らんがな >>243
凄えレスポンス。。忙しいんだねえオマエはｗｗ うん
せっかくレスもらってんのに待たせちゃ悪いだろ 東京から動きたくないなら契約社員での選考になるって言われたけど、
東京での仕事にこだわるべきか、正社員の肩書きにこだわるべきか 部下とかにストレス与えて潰す人って
大体いつも同じ人だよね
・すぐキレる。短気
・指示が細かい。しかも少しでもズレてたら怒る
・マイクロ管理したがる
・上にはペコペコ、下には威張り散らす
・すぐにマウンティングする
・口が悪い（普段から悪口、陰口、文句ばかり言う）
・なぜかいつも不機嫌（目上の人間の前だけペコペコするから機嫌よくなる）
・長時間残業した話とかが好き
・お説教メールが多い
・大人しい人にしか偉そうにしない
などの傾向がある。 契約社員になるぐらいなら他探すわ。
ひとつの会社にとらわれる必要ないし。 >>249
あんたも何かとストレスで潰れてるよねー >>251-252
「協調性」だの「コミュ力」だのしか言わないアンタらよりは意見ハッキリしてて良いと思うけどなw >>249
具体的指示をしないのに、思った通りのものを作らないとならない理不尽な奴いたわ
指示されたほうがまだマシ >>254
いつもこのパターンだけど。
正体判ってるから余り気にならない。
このスレでもう喧嘩する気にはなれないし。
まあ>>249は正常だと思うよ？ >>249
こういう人って自分がやられると弱いイメージがある。 >>258
昔からいるから。
「コミュ力」だの「土方プログラマ」だの言ってた人達が最後どうなるのかが楽しみなだけ。 >>259
なんの妄想か知らんが、オマエがコミュ力にコンプ抱えてる事は理解した >>262
はいはい。
まあここの住人の実情は確認済みだから何言われてもなあ。
頑張ってとしか言えない。 >>261>>262
なんで構うの？バカなの？
争いは同レベルでしか起こらないってやつか？ >>249に書かれたタイプの人を最近人間観察してるが
いつも同じ反論してこない人を餌食にしてるわ >>249
・説明に対してわからないとキレながら言う
も追加で。
「わかんねーよ！」と言っておけばマウントとれるから
他の人間なら理解できるようなことでも
理解できないふりして困らせようとする奴いるよね というか人間関係と職場の環境はいってみないとわからないとはいえ
上司が合うかどうかだけはホントに気を付けてる
良い上司がいるところは大体いい会社だし、部署にキチガイがいても上司がうまく守ってくれたり手綱を握ってるから問題がない
直近の職場はコロナでブッ潰れても、会社都合でコロナ失業にしてくれて感染爆増してる中でじっくり失業保険で様子見できるし、2年ちょっとで300万も貯金を稼がせてもらった
逆にクソ引いちまった場合は致命的なんてもんじゃないから、どんな手段をもってしてもいいところに潜らにゃ命の危険になるからなこの業界 [無能PM、リーダーの特長]
・すぐキレる。短気
・指示が細かい。しかも少しでもズレてたら怒る
・マイクロ管理したがる
・上にはペコペコ、下には威張り散らす
・すぐにマウンティングする
・口が悪い（普段から悪口、陰口、文句ばかり言う）
・なぜかいつも不機嫌（目上の人間の前だけペコペコするから機嫌よくなる）
・長時間残業した話とかが好き
・お説教メールが多い
・大人しい人にしか偉そうにしない
・説明に対してわからないと「わかんねーよ！」言とキレながら言う >>271
わからないと「わかんねーよ！」と言うのではなく、
わかってても「わかんねーよ！」と言って
説明してる相手を困らせて優越感に浸ろうとしたりするんだよ
具体的に何がわからないのか聞き返すと「全部」とか言ったりするんだよ これすら解らないなら才能無いから辞めた方が良いですよって言うと秒で解決するでw >>273
それは厚労相の逆パワハラで定義されてる事例そのものだな [無能PM、PLの特徴]
・すぐキレる。短気
・指示が細かい。しかも少しでもズレてたら怒る
・逆に指示に具体性がないこともある。最終段階になってくると突然ダメ出しを始める
・マイクロ管理したがる
・上にはペコペコ、下には威張り散らす
・すぐにマウンティングする
・口が悪い（普段から悪口、陰口、文句ばかり言う）
・なぜかいつも不機嫌（目上の人間の前だけペコペコするから機嫌よくなる）
・長時間労働した話が好き（飲み会などで武勇伝のように語る）
・お説教メールが多い（CCに人が沢山入ってるのに平気で公開処刑することも）
・大人しい人（反撃してこない人）にしか偉そうにしない
・説明に対してわかってても「わかんねーよ！」とキレて困らせる
・会議中など人前でお説教する（パワハラ）
・なぜか頻繁に残業しているが成果物が見えない
・わからなかったら質問しろと言いながら、質問に行くとキレる
・部下の成功は横取りするが、失敗は責任を全て押し付ける >>273
それ言うと逆にパワハラになる可能性がある じゃあ「これすら判らなければ、この仕事は難しいだろうなあ」は？
単純な感想として。 「これ出来ないと、この仕事難しいよねえ」は良いんじゃかいか？
AI開発現場でExcelしか出来ない人が来た場合。
(この場合、Excel設計書担当は既に定員満たしてると仮定して) 説明をさ、難しいことならともかく短い内容でも伝わらないんだよな
何々ではなく何々ですでさえ伝わらない
何々ですが、何々というのは違いますも伝わらない
何々はそうだと言っているのに、それに付け加えているのは違う程度でもな
税務署で働いていた税理士資格を貰えたのですかと顧客に聞かれて
いいえ、私は税理士試験を受けて資格を取りました
程度のことでさえ何言ってるのか分からないと言われる >>275
クズの発言
そのたびに説明するからメモは取らないでいい
その次、前に言ったでしょ >>275
お疲れ様
すべて事実だろうな、俺IT勤めたことあるし・・・ 30過ぎててITに行きたいんだが無謀ですか？
プログラミングっていうこれから重宝される技術身に付けたいし、一応デスクワークでテレワークも出来るし最高やん。
ただ、プログラミングのプの字も一切分からない
(日本語入力のブラインドタッチなら出来るぞ！) 本屋にプログラミング系のムック売ってるから買ってきてみ
ソレ読んで楽しそうと思えるなら適正あると思うワ >>248
もちろん正社員に拘るべきやろ
東京からの移住がこれから進んでいく流れになるだろうし >>284
無謀ではないが、客先常駐は辞めとけ
入るなら自社開発に限る
勉強はプログラミングスクールではなくて、職業訓練でお金貰いながら勉強するのがオススメ >>281
8割~9割はそうかもね
ゴミクズ企業の食い物にされないようにしないとな >>284
厳しいけど、SESなら転職は可能。業務もなんとかなる
ただし、大したスキルはつかないけど、経験者になれる
いきなりは無理だから割り切ってSES企業で2、3年経験積んだらまた転職したら良い
その時までにスキルつけて自社サービス開発している企業に行ければ最高 >>292
ITを脱したいの文字が読めない奴が定期的に湧くよね。
都度、誰かが答えてるけど、ワザとなんじゃないかと感じてしまう。 ITの人って派遣にはなりたくないとか言っているのがおかしい
ニュースでネットカフェ難民の若者？がホームレスにだけはなりたくないとか言っていて
いや、あんたはもう既に、ホームレスだろ
ホームレス以外の何物でもないだろってね
それがITも変わらないんだよな
深層心理では派遣だって分かっているからだろうけど
『偽装派遣』だってその表現は間違いで偽装請負だって言いにくい言い方
請負を偽装しているか、偽装された派遣か、くだらない言葉の言いかえなんだけど
とにかく批判する際の表現からすらとにかく派遣って言葉を使いたがらない
他業界の者、自分もだけどからするとというか普通に言っている人多いけど
ITの客先常駐とか出向とか準委託だとかSESだとか色々言っているけど
要するに実質派遣でしかない
派遣でないと言えるのは、法的には人材派遣契約を結んでいないから
もっともこちらの資料で不通に派遣管理台帳とかってしていたりするんだよな
倒産は減っているが、廃業は増えているとか
本当に言葉の言いかえばかり
無理矢理な定義で言い換えても、それのマイナス面は元の表現と何も変わらない いや意味違うだろ。
偽装◯◯は◯◯を偽装してるんであって、◯◯契約を結んでいるにもかかわらず実態が異なる事を指すんだろ。
言い換えでも何でもない。 >>297
準委任な？
頭悪いと生きてくの大変だよね。 27歳開発リーダー高みの見物
ワイより年上が部下に来たら徹底してイジメるわ 請負で入場したのに、会社に掛かってくる電話を取るように指示されたことあるな ジュンイタクワロタ
そうやって読んでたんかアホは苦労する 脱したい人が集まるこのスレで聞くのもあれだが
ここの住人って自宅で勉強してたりするの？ Twitter見てたら『#駆け出しエンジニアと繋がりたい』とかいう臭いハッシュタグが流行ってるみたいw
ビジネス系YouTuberの影響でプログラミングが流行ってるのかね ナンデジュンイタクテイドノことでこんなにタタカレルンダ？ >>305
別に>>299は叩いてないよ。同情してんじゃんｗ 準委任契約を準委託と書いてもいいじゃないか
請負を偽装しているなら偽装請負だけど
別に偽装派遣だって偽装された派遣だから間違いじゃないと思うんだけど
請負偽装実質派遣とでもいった方が性格なのか >>305
知らないにしても言葉の意味として矛盾あるから使いようない言葉だからじゃないかな
言いたい事が霞むほどの国語力！みたいな粗品がちらつく >>307
おまえそれ言ってる単語のそれぞれの意味わかってんのかw
知ってる感だされてもやな なんでもいいけど仕事内容からすると客先常駐なんてする必要ない。
組み込みならまだわかるけど他はムダ。 勤務地：各プロジェクト先、お客様先
うんざり。マジで客先常駐死ね。国は廃止にしろよ。 >>311
無理だろうね
むしろ客先常駐じゃないIT企業の方があるのかってぐらいだもん
ソープランドで処女を探すぐらいいなそう 下品な表現は好きじゃないけどソープよりデリヘルとかの方がいいか
こっちはたまに処女でやってますってのもいるみたいだから 全然わからないけどMicrosoftとかGoogleの日本法人はお客さんのところ行かないんじゃない？
海外でも客先での仕事が当たり前なのかな？ >>311
好景気のうちにそういうところに入らなかったのに、他人のせい？ 自分の所は社員50人もいないけど自社製品やサービスやっていて
客先常駐なんてないぞ >>315
バカかお前？
ソフトウェアベンダーとSIerの違いも分からんのか？
オプティムやサイボウズが客先常駐や派遣をやるとでも？ 人売りはコネさえあれば無能経営者でも楽に稼げるからな そういえば油断してトイレ行ったら、仕事しない馬鹿２次請けのピンピラに
データ全部消されたわ・・・・
怒られなかったが、マイナス評価食らったかもね、首になったしな >>317
俺の会社もそう
そもそもIT業の会社じゃないけど、システムを客先に導入するから職種はIT
自社で作業したいなら異業種IT職だね >>299
正直、委任だろうが委託だろうがどっちでも良い話だと思う。 >>303
現場と、本を通勤電車で熟読と、現場でのソースコードパクリの繰り返しで身につくかと。 >>309
イチイチ単語の意味を辞書で参照しなくとも、このケースのように意味通じれば十分だと思う。
アンタみたいな面倒臭いのが現場にいたら関わり合い持たないようにするのが大変そう。 >>311
俺は客先常駐は好きかな。
会社だと無駄な納期要請あるし。
後から客が「これ余り急いで無かったのに」とか良くあるから。 >>315
逆に禁止だった。客先行かずに済ませろとか。
逆に大変だわ、
同じトラブルで1カ月とか当たり前だった。 >>316
ジョブ型しか募集ないから無理。
Microsoftの平均勤続8年らしいし。
hp、DELLみたいな製造系外資は6年だそうだ。 >>317
逆にそっちは行きたくない。
機能が充足足りないとか、競合と競争キツイとか、バグ障害ばっかとか、最後は商品寿命尽きたとか、実際そんなもん。 >>322
開発用だったらテストデータは半自動生成だろうし、本番ならトランザクションログ取ってるだろ。 おいおいおい、意味全然違う言葉を通じるから良いだろ、なんて認識もつ奴がこの業界で生きてるとは思えねーわ
入りたくて勉強してるのはわかったから知ったかはやめた方が良い
連投から見てもスレッドストッパーな荒らしなのかもしれんが EXCEL方眼紙を見た時点でコイツラは脳の構造がまともじゃないと逃げた俺様登場。 で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>331
いつ切られるか分からない
本人に悪くなくても切られることはある
悪いとしても理由次第で派遣じゃなきゃ救われる場合もある
そして他の派遣先がない
中小で１社大手にだけ派遣していた場合とかな
社長やクズが追い込んでやめさせたりする
裁判とか言うなよ
なかなか勝てないし
勝ててもはした金で弁護士料で足が出る
おまけに裁判を起こしたことを理由に就職活動で不利になる
こっちは裁判で訴えてもそのことは全く関係ありませんと言いながら
本音ではそのことで落とす >>339
公務員しかない
まだ応募していなくても明日から川崎市だっけとかや金曜には東京都が申込開始する
これをみんな受けるべきだ
もちろん倍率が高すぎて採用は難しいが
俺達がまともな企業１０００社に応募して１社内定が出る確率よりも遥かに高い >>337
何度書かれても委任も委託も他人を責めるほどの違いは無い件について >>339
ジョブ型しか無いからな。
もう何でもいいやと言う感じ。 >>341
夕張や伊東市、ギリシャは出なかったがな。
退職金。 >>342
はあ、あんた以外使うことはないんだわ
揚げ足とりとかじゃなくあんたが業界知らないってのはよくわかるよ（え、間違いやんわり指摘してあげてるのになんか来るんですけどww） >>344
公務員とか大企業も駄目だとか
安定しているのは幻想とか色々言われているけど
大手でも潰れるのならば、中小はもっと危険
確かに完全に安全ではないけど
公務員や大企業はほとんどの中小企業よりずっとマシ >>345
業界ももちろんそうだけど法律も知らんのでしょ。
ハケンしかやった事なさそうだし。 >>345
>>347
何度書こうが同じこと。
委任だろうが委託だろうがこの業界ではほとんど同意義語。
アンタみたいに理屈にこだわっても収入上がる訳でも無いし。
アンタ自身がそれを証明してるしなw >>348
？
いや、あんた普通に間違い指摘されて認めないやつが（しかも一般常識w）どんな仕事してるのか不思議なんだが
よく喋ってれば良いってもんじゃないよ >>347
つか業界関係なく法的な言葉を通じるから良いとか言うやついるんだな
社会人としてもギリギリだろうにな 準委託なんて言われたら普通は通じないし、何？再委託の間違い？！なんて違う方向に行くのがオチだよな。
まあ普段からそう言う話に縁がない末端ハケンじゃ仕方がないのかなｗ >>349
間違いも何も変わらんのだからしょうがない。
いつまでやるんだ？このパターンw
結果から言わせて貰えばそんなの1円にもならんのにw
昔から同じだなw
結局金にならん事言い続けて無駄な時間過ごしてるだけw >>353
何いってんだコイツ
おまえの知ったかに優しく指摘してたら結果が変わらん？
馬鹿なのコイツww嘘をばらまくなよ 日本のIT業界で活躍できる能力があるなら他業界で働いた方からよっぽど楽に稼げる >>352
ほら。
貯金ゼロが出て来たw
そしてまた見てないとか言い張るw >>354
少なくとも10年で生活向上出来なかったアンタよりはマシかな？ 相手を妄想認定しないと生きていけない精神勝利乞食、お前の母ちゃん出べそ級の幼稚 事実だろ？
10年で貯金幾らになった？
俺、たった5年であれから1本増えたよ？w この人なにと戦ってんの？
基本文字への理解なし、それで押しきろうとする旧式態、そんな国語力でよく増やせたね やべぇやべぇ。
顔も見えない相手にマウント取り出したら終わりだわ。 この業界で3年生き残れば面談の時点で「あっ、こいつキ〇ガイだな」っていうのは一瞬でわかるようになる
プログラミングとか論理の世界だから論理で考えるから、うまく隠した変なブラックやキチガイアスペに引っかかって人生終了になっていく
プログラミングやITスキルは論理と理論の世界だが、キチガイをよけてちゃんとした職場で働くというITエンジニアに必要なスキルは直感の世界だな ITは周りと理詰めでやりとりして、締め切りと数字に追われ、障害が出たら昼夜問わず対応・・・
というのを日々続けてると、色々と細かい人間になってしまうから、
下手するとマウントマンや気難しい人、すぐに重箱の隅をつつくような人とか
一言で言うと人生つまんなそうな人になりがちなんだよなぁ >>364
>下手するとマウントマンや気難しい人、すぐに重
>箱の隅をつつくような人とか
>一言で言うと人生つまんなそうな人になりがちな
>んだよなぁ
確かに。
>>299,337,342,354
どーでも良い事でマウント取ろうと他人を貶める発言なんだが、結局は無意味な行い。
貯金ナシのままアパートから抜けられず、5年経ってしまったとw
お前らホント相変わらずのバカばっかだなw
またこれから5年定点観測し続けてやるよw >>363
俺は基地外以外に金ある奴、無い奴、区別つくようになったわ。
職場とかでかなり高確率で。
まだそこまで達しないだろうし判らないだろうな。 正直委任とか委託とかの言い争い激しくどうでもいいんであんたらよそ行ってくれるか おとなしく奴隷やってくれよ
そんなんだから都合よく働いてくれて適度にピンハネさせてくれる未経験のがまだマシっていわれんだよ
暴れるなら社長に家 確か、周りがバカばかりに見えるは大抵の場合、自閉症やアスペルガーというデータがあるらしい アスペって自分のことを客観視できないのは良いんだが
一般常識レベルを知らないのを押しつけてくんなよ ソフト屋はイチイチ細かいって
メカ屋やエレキ屋からはよく言われるよ >>366
こういう自演して補足する彼に言ってんだわ
どっからアパート出てきてんw
仮に彼に資産があったとして、どう転がしてんのかねー準板倉かな？ >>373
細かくねえとマトモに動くモノなんて出来ん罠 >>366
おい、>>342で自爆してんぞｗｗｗ
そんな散漫な注意力だから…、かわいそうに。。 日本のit企業って、忙しい割に中間管理職が機能してないよな。 >>374
乞食がうるせえ
いつまでもあーだこーだ
嫌がらせばっかしてるから嫌われて腹出た歳になっても賃貸コジキ >>377
もうソコしか突っ込むとこが無いんだねw >>376
ただ細かいだけで突っ込み場所間違えてる奴が
いつまで経ってもあの有様w >>383
にはならないw
君ら5年前に失望したサマがw >>380
いや、オマエ他にも何箇所も突っ込まれてんじゃんｗｗｗ
バカなのはしゃーないとしても突っ込まれすぎｗ >>379
あんた絡み方が気違いじみてるわ
どいつもやんわり指摘してあげてただけやろw
勝手にキレててなんなんこのタコ >>355
ITは上が搾取するピラミッド構造だからね アメリカはソフト屋（設計、実装、テストをやる人）は高く評価されるけど日本は軽視される。平均年収も半分以下。
日本は設計以降をやる技術的な人よりも、
PMや仕様決めとか最上流工程をやる人が評価されがち。
日本は35歳前後で多くのプログラマーは引退し、
リーダーシップがある（ように見える）人はPMをやり、
無い人は退職勧奨を受けたり、
品質保証部などへ異動させられる。
日本はこんなことばかりやってきて技術者を大切にしないからツケがまわってきた。
これからもIT業界は衰退していくでしょうな。 >>388
> あんた絡み方が気違いじみてるわ
>どいつもやんわり指摘してあげてただけやろw
>勝手にｷﾚててなんなんこのﾀｺ
絡み方が基地外じみてるのはアンタのレス↓の方かとw
>>299,337,345,349,354 35歳定年説とかまだ信じてる人いるんだ・・・
いかにも匿名掲示板のステレオタイプ的なレスで微笑ましいな( ´ ▽ ` ) この狂犬ぶりじゃあ職場では嫌われて仕事どころじゃ無いだろうねw
だから賃貸住みの貯金ゼロなのかw
まあまた5年頑張ってw
>頭悪いと生きてくの大変だよね。
> おいおいおい、意味全然違う言葉を通じるから良
>いだろ、なんて認識もつ奴がこの業界で生き
>てるとは思えねーわ
> はあ、あんた以外使うことはないんだわ
> よく喋ってれば良いってもんじゃないよ
> 何いってんだコイツ
>おまえの知ったかに優しく指摘してたら結果が変
>わらん？
>馬鹿なのコイツww嘘をばらまくなよ 零細ベンダーは
PlayingManager求めてるんで
設計～実装～テストまでできれば
45ぐらいまでならなんとかなる
それか旬の技術をうまくみにつけてればこれもなんとかなる
まあcobolが思ったより生き残ってるんで
何が旬なんかわからんがｗ >>393
色んな人から言われたことの内、ダメージ受けた奴をダイジェストで振り返ってんのかｗ
自分で自分を殴るスタイルは中々の狂いっぷりだな。。
オマエの連レスの方がよっぽど狂犬だよｗ >>393
学生レベルの言葉の間違いが通用すると思ってるのか
そんなん抽出するより辞書ひいた方が身のためだそ >>390
日本のSIerは建設業を手本に、バカでも労働力を集めりゃ作れるように標準化・分業化に走ったからな。SIerとその下請構造に組み込まれてるうちはプログラマー（というか単なるコーダー）の単価は上がらない仕組みだよ。
ビルを作るのに宮大工はいらん。
ただ日本でもミドルウェアベンダーやゲーム業界なんかは上記に当てはまらんことが多い。 >>395
いやあ狂犬ぶりじゃ負けますよw
何てったってコレだから。↓
俺はアンタみたいに空気吸うように自然には出て来ませんw
いきなり「頭悪いと」からスタート切るのは、余程闘犬修行修めないとw
>頭悪いと生きてくの大変だよね。
> おいおいおい、意味全然違う言葉を通じるから良
>いだろ、なんて認識もつ奴がこの業界で生き
>てるとは思えねーわ
> はあ、あんた以外使うことはないんだわ
> よく喋ってれば良いってもんじゃないよ
> 何いってんだコイツ
>おまえの知ったかに優しく指摘してたら結果が変
>わらん？
>馬鹿なのコイツww嘘をばらまくなよ >>396
> 学生レベルの言葉の間違いが通用すると思ってるのか
>そんなん抽出するより辞書ひいた方が身のためだそ
今だに学生レベルの
「賃貸住み」
「アパートには嫁どころか彼女も来ずオナニに毎日」
そんなアンタには負けますわw
悔しかったの忘れてアレからまたAmazon買いとリボ払い正解にうつつを抜かしてたんだねw 切れてんなーよく喋る典型的な
アパートとか何と戦ってるのか知らんが
現実逃避に時間使うより辞書をひけってw >>401
ソコしか突っ込むとこ無いのは判るがw
黙っとけ乞食ジジイw >>402
まあまあ、今朝目が覚めて最初に見たのもアパート天井だと言うことは理解してるからw
で、貯金は少しは貯まったのかな？w >>403
違う突っ込みドコを突っ込まれて何回それ言ってんだ？
必死の連レスくんｗ >>405
いや？
全然必死でもないよ？
だって。貯金も無い賃貸相手に必死になってどうするの？w
この世は金。
アンタが貧乏生活からのストレスで、委託と委任にかこつけて相手を卑下してヒイヒイ喜んでるサマを見ながら、「どーでも良いと思う」と書いて挑発して遊んでるだけだからwww
この世は金。
貧乏から脱出した奴だけが正しいのw
意味わかる？w このクソオヤジは返せなくなると、賃貸乞食言い始めるだけのワンパターン
なにか言い返さないと気が済まないんだから、誰が見ても十分必死なんだが
そんなのすらわからないアスペルガーなのでありました 出来ない自覚あるやつほどのたまう典型だわ
言い返しもわけわからんしいっぱい喋って誤魔化すやつよりタチワルイって誰もが知ってるから >>407
> このクソオヤジは返せなくなると、
お前も返せてねーじゃんw
そうなると最後は金の話だよねw
だってこの世は金だからw
鋼鉄のルールですよw
涙流して悔しがるのは判る。
でも乞食なんだよ。
もう今からは無理なんだよw 客先常駐だとテレワークすらできないしさっさと辞めたい そもそも
委託：他にゆだねて任せること。
委任：他にまかせること。委託すること。
イチイチうるさいよねw
2chなのにw
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とか言っちゃうんだからw
そんなに普段からストレスなのか。
家でも買って嫁貰えw
あー無理か。リボ債務何とかしないとなw 妄想を押し付けるような暴言を吐く奴は99%アスペルガー >>412
いいから法律勉強しなさい。
頭悪い上に勉強しないからそんな風になる。 >>411
テレワークもきついぞ
通話でいきなりブチ切れるし 鬱病の基地外しかいねぇなぁｗｗｗｗ
貯金とかどうでもええわ
健常者で居ないと人間は終わるってわかったわ >>412
いちいちうるさいのお前やろw
常識ない自覚もって発言しろよ >>412
法律用語を辞書で調べて何してんだこのバカ
この調子じゃ委任契約と準委任契約の違いすら知らねーアホ確定 アスペルガーだから、他人の暴言を吐いてるようでいて、全部自己紹介ばかり お金持ち設定とか一部上場企業の情シス設定とかしてきて、ボロ出しまくって来たようなアホをいつまでも構うなよ >>421
じゃあその法律用語と言い張る、条文の引用URLをお願いします。
あっゴメン。無いものをおねだりしちゃったw >>423
うん。
みんな安心したと思うよ？
あの年もそうだった。
「設定」だとみんな信じ切っていたのが アノ日に崩壊・・・
人生で一番悔しかったあの日w >>419
金ないと、最大の武器は人間性とか「若さ」だけだからねえw
その気持ち判るよw
でもいなくなったよねw
10年前は毎日このスレ「老害」「老害」連呼だったのにw
10年後には連呼する奴は皆無。
その理由は一つしか無いんだけどw 上場企業の経営企画会議に末席で出席して、やってることが社内データ加工という馬鹿丸出しだったから、皆安心したよ
アッハッハァア～ー！ >>421
根本をわかってもないのに色々言おうとしてて草よな
何に切れてるのかしらんがこういう人もいるんだな、と、見識広がるわ >>627
うん。
単品損益の速報値出せって言われたよ。
iPadで。
8年前なw >>427
で、その後、余裕カマしたアンタは
アノ事があって。
アノ晩は枕が涙で濡れたんだよなw
みんな黙っちゃったw
少し品が良くなったよなw
あの前後でw Oracleからストアド引っ張って、Microsoft Graphで表示したんだよな。
売りの締めが近づいて来ると、アクセス数だけ伸びてった。
1兆5,000億の赤字だったから、スマホはディスコン、半導体もディスコン。
プラズマもディスコン。
面白い会社だったわ、パナソニック。
ちなみに東京も本社機能あるからなw
今は亡き東京1号館の斜め前に、日本一高いステーキの「あら皮」
ゴチになった記憶しか無いわw
アソコが日本一になったのは、パナソニックだらけだったからw 草生やしてるのを正規表現でNGにぶっこんだらすっきりした >>431
そう思ってるのはどこぞかの50代半ばのプログラマーだけ
残念だったな べつに苦行ばっかじゃないやろ、知識欲満たすには最高のば
脳がついていってないけどな、 ま～だ続けてるんか。盆休みやぞ。
頭をリフレッシュさせてストレスのぶつけ合いは止めなさいな。 >>424
いや、真面目に頭悪いね君。
民法の643条でも読んでなさい。自分のためにURLくらい自分で調べろ、アホ。 金持ちであっても中国では暮らしたくないがインドでなら暮らしたい >>440
法律上も同意義だと証明してくれてありがとう。 委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。 なーんだ。
委任契約、委託契約
どちらでも良かったんだね。
ありがとう。 >>445
やっぱお前馬鹿だな、馬鹿過ぎて、腹いてぇｴｴｴ お前らのチンコって機能してる？？？
『ガンダムSEEDデスティニー
ここで無惨に散った命（過労死たくさん）の嘆き忘れ、討った者等（社長たち）となぜ偽りの世界で笑うか！貴様らは！！
なぜ気付かぬかッ！我等コーディネーターにとって、パトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものとォォ！！（何もしなけりゃ全国民が奴隷のまま）』
おまえら（奴隷国民）にチンポ合ったらこの国はもっとマシだったな（絶対ED）、むしろお前らのせい
何一つ文句いわねぇ奴隷だからな（すさまじい奴隷レベル殺されても何も言わない）・・・・・ずっと悲劇は繰り返される（俺まで巻き込まれる）
傑作やろｗ つーかお前らの職場って存在自体が犯罪だよね
１次受け：子会社だな ２次受け：ん？？？？ ３次受け：ネタか？？？？
４次受け：なんだこりゃ（出向前の会社名が偽装されてる）
みんなで仲良く開発しましょう～～～お前らアホか そもそも、どっちでも良ければ、委任と準委任を区別する必要ないんだがね 職種が同じなのに会社が違ってて多重請負してるところが
気持ち悪すぎる
建設現場で大工とか水道管とか外壁塗装とか 別れてるのとはわけが違う
例だと大工だけで４次受けまでいるｗｗｗなにこれｗ
SE－SE-SE-SE-SE
気持ち悪い中世の奴隷より悪いじゃねぇか >>443
その文章を読んで法律的に同義と勘違いするって…。
すげえバカって本当にいるんだな。 民法643条文を読んで、どちらでもいいという解釈になるって、どんなだよwww うわ、こいつらまだやってたんだ・・・お互いに引っ込みつかなくなってるんだろな
いいぞ！オラオラもっとやれや！ >>454
え？オマエみたいなバカに分かるようにでしょ？
また無理難題をｗ
「100m走」の定義は100mの「徒競走」と言えるけど、「徒競走」の定義は「100m走」、これは成り立たない。
他にも例示してあげると、委任を受けた人を受託者（受任者）とは言うけど、請負を受けた人は受託者（請負人）と言うものの受任者とは言わない。
バカには理解できないでしょ？ｗ シリコンバレーで働いてる人のyoutube見てると給料のレベルが日本と桁が違っててワロタ
ペーペーで1000マンからでソフトウェアエンジニアの平均3000マンとかすげぇな シリコンバレーなんてトップレベルの人が集まる場所やろ。一般のエンジニアが通用すると思えんわ。 >>458
誰も100mと徒競走の話なんかしてない件について 委任と委託の法条文引用の根拠を説明お願いします。
出来なかったのなら、そろそろお認めになってもよろしいのでは？
大した違いは無かったと。
何しろコレ↓だから。
643条
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。 そもそも委任そのものが契約を指すので、アンタが指摘したのは委任契約契約と言うことになる。
そんな御仁がいきなり↓ガブリと噛みつく訳で
>頭悪いと生きてくの大変だよね 性格こんなんだから、客から煙たがられて
その結果、賃太郎と、貯金ゼロと、嫁ナシオナニ生活のまま5年経過中・・・ どっちもとっちだけど、例と言ってるのに、例がどう当てはまるかを確認するどころか、～の話はしてないガラピシャ閉店では、いくら説明しても理解するつもりがないのは見え見え >>468
どっちもどっちなら
643条
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。
・・・と明確に書いてあるにも関わらず
>>458で委託と委任の論点を、受託者と受任者に置き換えて引用するのは誤りですなw
キチンと委託と委任の文言を条文引用で説明しないと 「頭悪いと生きてくの大変だよね」の言葉を吐い た手前、「バカなのはどっちだ？」と言う話になる。 もうこの話飽きたからやめるわ。
まあまた関係ないこと書いて誤魔化して来るだろうけど。
そしたら
「委任と委託の文言用いて条文引用お願いします」
と書いて返す事にするわ
その程度なら迷惑掛からんだろ。
ま、そう言う事で。 >>464
おまえバカだろ、やんわりどころか
法律例示まで出されて理解してないとかどを越えてるぞ
あーたが業界人じゃないのもわかってるから、わかるように法律用いて言われてる時点で無学すぎる >>470
キチクレーマーよりもタチワルイよなw
素人以下に1から説明してあげてるのになぜか上からってのがうける
お察ししますよー >>469
なあ、オマエはバカなんだけどコレ↓位は分かるよな。。
委託⊃委任は成り立つ。
でも
委託⊂委任は成り立たない。
つまり
委託≠委任。
あ、もしかして記号の意味もわからない？
可哀想なレベルのバカだからしゃーないか。。 あー、条文使わないとアスペだからわからないのか。
バカだから実例を使ったほうが分かるのかと思ったけど、アスペまで気にしてなかった。ゴメンなｗ
委任は法律行為を委託することで、他の行為を委託する場合は委任とは言わないの。cf.民法第656条
つまり委託⊃委任であって委託≠委任。 条文を読んで理解ができてないから例を挙げたのに、条文の引用をとか言い出す無限ループ わかりやすくピタッと連投やめるあたりが負け宣言してるのと変わらなくてうける どうせ、細けえことはいいんだよと貧乏人レッテル貼り付けて誤魔化すだけだから >>471
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用お願いします」 >>472
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>473
いーから「委任と委託の文言用いて『条文引用』お願いします」 >>474
そうです。「委任と委託の文言用いて条文引用お願いします」 >>475
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用お願いします」 >>476
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい なんで日本企業は炎上プロマネ要員ばかり集めるんだ
外注して中抜きすることしか考えてない >>477
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい 結局出て来ませんでした
その割に「頭悪いと生きてくの大変だよね」
頭悪くて性格ダメだから貯金もゼロだし賃貸なのか >>484
契約取るまではサービス精神旺盛なのに
契約取った後は機能削除に入るとw
まあプログラマいないのが原因だよな。
経験無いから設計書書けねえもん。SEさんたち。
最後にいきなり画面詳細設計書 見せられても。
IF設計やパラメータ設計すら書けるのいなくなったよね。 お、負け宣言からの、負け宣言連投か、もう言葉は出てこない感じやなー
誤魔化しもヘタだと生き辛そうやな、謎マウントしか知らないからそうなったのかな？
今までマウント取ったつもりで返答なにもなかったでしょ？
あんたつまらないからだよ、一本調子で国語力弱すぎるから付き合いきれなくなるんじゃないかな
なんとなく地雷感すごいから言うけどどれだけあの手この手やっても丸出し感すごいぞ 条文そのままなのに、やけくそで誤魔化すしかないな
そんなんだから、バカなSEしかいないハズレ現場巡りさせられてるんだろw 案件ガチャで外れ引いた
やったことない作業は疲れる 怖すぎる奴が粘着してるなww
ネット弁慶極まれり。 >>490
上司ガチャ外した俺よりマシだよ案件終わればとりあえず解決じゃん
まぁ上司も新人ガチャ外したどうしよと思ってるだろうけど >>492
チームリーダーが他チームと兼任だからもう最悪だぜ
9月末で抜けるからどうでもいいけど >>488
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>499
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>494
コロナ、最初のマスクとトイレットペーパー騒ぎの頃か。
なんか懐かしいなあ。
1月29日がマスク売り切れ。
2月28日がトイレットペーパー枯渇。 >>497
人員が頻繁に変わってるんだよ月一で1人退場して1入場してる状態
マネジメントがクソだからな >>495
条文そのままなのに、何のどこがわからないのかが全くわからん
バカの振る舞いでゴマカスのが目的西か見えない >>499
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>500
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい じゃあもう1回書けば良いのに
書いてないから書けないかw ホームラン級のバカだなｗ
>>474を百回音読して、それでも分からなかったら小学校のおべんきょうからやりなおすか、病院に行ってお薬もらってきなさい。 >>504
法律行為に当てはまらないものは、委任にはならない、委任＝委託にはならないという変換ができないのは、完全にアスペルガーの特徴 つかかじってりゃ委任板倉くらいわかるって話だし
知らないから知ったかで書いてるのバレバレなんだよww
なにが引用してもってこいだ、お前知ったかなのに引用がどうの言ってる時点でバカにされてるの気づけって >>504
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>506
条文引用できてないね
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>507
条文引用できてないね
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>508
条文引用できてないね
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>512
アスペルガー爺の要望通りに答えてやる義理など一つもねえから、一般的な説明で理解できなければ、それ以下ってだけ >>514
条文引用できてないね
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい ああ、ぶっ壊れたｗ
どうせ仕事もこんなクオリティ（）だから正社員になれないんだよ。 >>515
条文引用できてないね
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい もう住宅ローンも終わり
退職金も必要ないしw
預金保護上限に達した口座をあと何個増やせるか、それしか興味ないw >>518
作りかもしれないけど一応言っておくと
預金封鎖とかあったり破綻するともう救済は無理だから全部なくすよ
現在は小さな金融機関ぐらいだからペイオフ以内で対応できているけど
三菱やみずほや三井住友が破綻したら１０００万以下もぜんぶきゅうさいむり >>520
転職先が「Slackに拝承メンションつける」文化でいろいろ察しちゃった
前からいる人偉そうなのはそういうことなんだろうね 何か日立の社員を悪く言う書き込みはよく見かけるな
富士通とかだと会社のブラックさを社員が行ったりしているんだけどな お前ら、このスレは委任と委託の違いを議論するスレだぞ 勘違いするなよ まだそんなこといってんのか
知ったかのバカを生温く見てただけだぞ、嘘つきの暇つぶしがここで知ったかは無駄すぎるでしょうにw >>525
ゴールド積立は預金保護の対象になんないので注意 >>522
そこは抜かりなく。
SMBC、MUFGのフェイルオーバークラスタの仕事やって商銀の仕組みは大体知ったから、アンタの誤った指摘いらんわ。OKだ。 >>529
銀行の残高ゼロのオジサンがタンスに預金100万とか言われても。
相変わらずだけど、虚しくならないか？w コピペ連投アスペ爺のお金持ち設定も同じことだけどな >>526
議論の余地ないだろ。
アスペが理解できずに喚いてるだけで。 >>532-533
アスペアスペ連呼しても
ここの住人達は忘れていない
バカにしてたプログラマにあの日の出された屈辱を >>534
だってオマエ>>481で自分でアスペですって言ってんじゃんｗ
そもそもここ数年プログラマと話す機会なんて、障害の再発防止会議でダメ出しするくらいなんだけど。 アスペ君が、預金通帳晒して、こっちが指定した金額をおろした画像を5分後にアップしても誰も信用しないから、屈辱を受けることはない Twitter見てると謎のプログラミングブームが来てるな
どんだけ情弱が騙されてるんだろ >>535
> そもそもここ数年プログラマと話す機会なんて、
>障害の再発防止会議でダメ出しするくらいなんだけど。
あー、だから今年も貯金ゼロの綱渡りの夏を迎えたのか。
コロナで景気逆流したし、こりゃ当分無理だねえ。家とかw
つか、アンタ昔からずっと虚勢張ってたけど、そろそろ老人タイムアウトが近いんじゃないの？
あと4ヵ月でコロナも1周年か。 >>539
だって画像処理とか動画含めて案件だけで相当来てるだろ。 自演してる最中に悪いけどプログラマーの仕事を勘違いなさっているようですな >>540
誰と勘違いしてんのか知らねえけど貯金ゼロのオマエと一緒にすんなｗ
アスペのボケ老人みたいなレスしてるオマエは、年齢的にそろそろ働けなくなる（あ、既にクビになって無職か？ｗ）んだから自分の心配してろよｗｗｗ アスペハケンプログラマがいつにも増して酷すぎるな
コロナ禍で派遣切りにあって精神症状が悪化したかな 誰かどういう職務経歴だと評価されるのかというか採用されるのか教えてよ
こんな奴いねえよぐらいのでもいいけど
結局どんなのが評価されるのか分からん >>544
はいはいw
無理すんなよw
ずっと5年間綱渡り生活で賃貸暮らしして来たんだろ？w >>543
またまた理屈屋さんが来た。
委託と委任はもう良いの？
こだわり止めたのかな？w >>545
今朝、アパートの部屋で目が覚めたアンタほど人生惨くはないwwwww
あっゴメン。
シミだらけのマンションだったかw
「入居者募集中」の看板のあるw >>550
おれもこの人こういう環境なんだろうな～て見てたわ >>548
委任と委託はあんたの負けだろ？何言ってんだ？ >>551
オウム返ししかできないなら、レスすんの止めときなよ 準委託は間違いで、準委任だと言って何が楽しいんだろうね
言うにしても正確には準委任だよでいいのに こういうところ、氷河期で競争してきた世代とゆとり世代で結構変わる印象 もし新卒の就職活動中の人がいたら絶対にITだけには手を出すな おれは色んな業種経験したがITには未来はある
きつい現場職ばかりの中途市場ではオアシスに感じる
現実問題コロナの影響はITにもあるし影響受けてる所は他に多くある
新卒は今までとは違うやり方しないと後悔大きそうで大変だろうね とにかく学生なら公務員を受けろ
無理なら商社か金融を受けろ
それも全て駄目で犯罪者になるしかなくなったら
風俗店店員かシステムエンジニアになろう わい正社員時給換算4000円、月給60万
上司は2倍以上の稼ぎ >>559
そらITに未来あるやろ最先端の分野のひとつやぞ。
ただ、不要な個人を切り捨てて未来を切り開いてる。特に下層労働者をね。 >>555
間違えた張本人にそんなこと言われても… >>563
ちょっとの言い間違えを叩きすぎ
何々だよでいいじゃん
それを馬鹿にして何が面白いんだか
それと職場によっては間違えた言い方が広まっている 言い間違えた、知らなかったなら、素直に謝ればよかっただけ
そうやって、逆ギレするから、叩かれるんだろ >>566
何々だよって言われてたろ
それをワケわからん攻撃始めて、なんやねんその最後っぺw
ここまで見苦しいやついんのかw >>566
他人を「おかしい」とか上から目線で叩きたいなら相応の知見を身につけなさい。 こんなところで何が評価されるとか、確認するような奴では、ITどころか何をやっても感 常駐先企業の人件費削減に都合の良い奴隷としての評価 >>552
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>553
気持ちは判るよ。
Excel屋さんのアンタはずっとイキってたけど、結局金と言う結果には勝てなかったと言う事で。
完敗だから残るはアスペ宣言した無いわなw >>555
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>555
ちなみに「どっちでも良いだろ」と言ったのは俺。
「頭悪いと生きてくの大変だよね。」と言った賃太郎の方が生きてくの大変だと思うw >>567
いーから「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい 結局誰も説明出来ずにガセネタで終わるのか
どっちにしても「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さい >>568
まあここにはこう言う人間のクズしからいない。
乞食なんだから。もう65歳過ぎたらナマポなんだから、せめて「頭悪いと生きてくの大変だよね。」とか言うの止めればイイのに。 >>569
でも「委任と委託の文言用いて条文引用」出来て無いのはアンタの方だろw
たまに厨学生みたいなのが職場にいるが、アンタがそうなんだろうな。 >>570
もうお前ら結果出ただろ。
向いて無いんだと思うよ？
金が結果だから。 まだ続いてんのか。
盆休みの最終日ぐらいゆっくりしろよ。 根拠薄弱な妄想を押し付けるのは、アスペルガーの特徴 結局誰も説明出来ずにガセネタで終わったんだなw
「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さいとアレだけ言ったのに3日後は無かった事に。
その割には「頭悪いと生きてくの大変だよね」とか、どこまで正確悪いんだかw 万人がわかる説明をしている以上は、アスペ爺のために、レベルを下げる必要も要求も呑む理由もないしな
あえて触れないでおいてもらってるのに、わざわざ蒸し返してバカアピールしてもしょうがないだろ でも結局誰も説明出来ずにガセネタで終わったのは事実
「委任と委託の文言用いて条文引用」してからにして下さいとアレだけ言ったのに3日後は無かった事に。
その割には「頭悪いと生きてくの大変だよね」とか、どこまで性格悪いんだかw わーお、連休ずっと日本語のお勉強してたのか
しかもいまだに覚えれてないというw
凝り固まった頭で絶句やわ、未経験でももうちょい素直に聞くしそもそも論点になるようなことでもない
自分が理解できないことを他者のせいにするってこんなに滑稽なんだな、勉強になったわ >>587
じゃあ早く「委任と委託の文言用いて条文引用」して下さい
出せないのはATM画像と固定資産税納付書画像だけかと思ってたが、本業の分野もこれだけ無能なのか。
その割に「頭悪いと生きてくの大変だよね」とか良く言えたもんだ。 他人に攻撃的に言うわりに内容は条文出してくださいって、どれだけアホを晒してんのw
なんか上から話してる風で内容は業界関係ない一般常識w
自分が何かいてるか自覚もないの？ 民643条文
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる
委任は法律行為をすることを相手側に委託
という説明は既に出てるけど、都合が悪すぎて読めないのかな >>590
あはは、オマエが言われた訳じゃないのによっぽど刺さったんだね、その言葉。
頭悪いと生きるのが大変なのが身にしみてるんだね。
学ぶ姿勢もないから可哀想とも思わんが。 アスペ爺はけっきょく見て見ぬふりしかできないんだな 新卒だけどシステムエンジニアなんて未経験じゃなれないんだろ?
プログラミングスクールも詐欺とか言われてるしなんなん? なれるよ。元請けでも。とりあえずSESだけは選ばないことね >>595
システムエンジニアって何？
何になるつもりなの？PG？SIer？コンサル？
そこら辺の単語を整理できてたらSEが何かわかってくるかもよ。
素人でSEができると思わないけど、なってる奴もいる。
プログラミングスクールが詐欺集団ってのは初めて聞いた。まわりで講義が開かれないのに金だけ払った奴でもいるの？ おれはこの新卒だけどってのがアスペ馬鹿だと思って喋るけど
知らない業界で知ったかして注意されて連投かましたんだろうけどさ
業界興味はあるから知ったかしてんだろ？
知らないくせに知ったかして、あり得ない勘違いする言葉1個認められないで
そんな性格で未経験で入ろうとしてんの？
言うに事欠いたら業界下げだけしてるがその姿勢でお前になにか教えるやついんの？不思議な生き方をしてるね >>591
攻撃的ではないよ。
「頭悪いと生きてくの大変だよね」よりはマシだと思うw
吐いたツバは戻せないねw >>592
> 委任は法律行為をすることを相手側に委託
委任 ≒ 委託 だって事を証明してくれてありがとう。
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とまで言う必要あったのかな？w >>593
うん。
人間としてどうなのかな？と思ってw >>592
マジレスするとまあ無理だ。
資格も止めとけ。
まあ会社が補助くれるなら頑張っても良いかもな。 またファビョッテル
すげーな、弱点だらけのくせに上から目線とかこんなやつそうおらんわw >>600
>委任 ≒ 委託 だって事を証明してくれてありがとう。
だろ、委任＝委託ではないから、どっちでもよくないもいうことだ >>600
法律行為以外を委託することは委任って言わない。
だから委託≠委任。
何回言ってもバカだから理解できない。 >>601
人間未満のオマエが心配することじゃないだろｗ >>597
昔のSEが偉かった時は分業もあったが、天才SEがいたりすると1人でやっちまう場合もあった。
・一旦仮見積(セールスエンジニア)
・要件定義までを仮受注
・客からの要望の聞き取り
・客の業務実態の調査
・客の要求をとりまとめ。(要求定義書)
・要求からどのアーキテクチャやPGを使うか選定
・システム開発の要件を固める(要件定義書)
・システム本見積
(ここまでで高いと言われたら昔は撤退)
・HW/NW設計
・IF設計、I/O設計、IOテストパターン自動作成MDL作成
・基本設計、詳細設計、画面設計
・コーディング設計書作成
・プログラミングキーパンチ
・各種テスト
・性能評価
・ユーザー受入テスト プログラミングキーパンチから上はSEの仕事。
納期短縮だとコーディング設計書が配布されて、テストに入る。
昔のプログラマは楽だったよ。
コピペでデバッグすれば良かったから。
今はSEが「・要求からどのアーキテクチャやPGを使うか選定」が出来なくてソコで終了だから。
成果物がExcelで止まる。
後工程でグチャグチャになるからSEはPJ末期にバックレる。
だからSEが希望者いなくなり高額になる。
高額になると詐欺師SEが群がる。
プロジェクト進まなくなる。
もっと早い時期にテキトーに70万、3ヵ月とってSEバックレ。
「要件定義書」のタイトルついた要求定義書と、いきなり要件定義書、IF設計書、抜いて画面設計まで飛ぶから、上手く行く筈ないよね。
矛盾、齟齬だらけのシステム開発となる。
これでプログラマまでバックレたら損賠なんだけどね。 >>607
スキル不足で安っぽい仕事しか得られなかった、貯金100万未満の賃太郎には言われたくない件についてw >>606
業務が法律行為であれば「委任」
法律行為以外の業務であれば「準委任」
この場合、法律行為は無縁となる。
委任は法律行為をすることを相手側に委託すること
委任 ≒ 委託 だって事を証明してくれてありがとう。
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とまで言う必要あったのかな？w あとさ
>民643条文
>委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相
>手方に委託し
これがどう読めば
委任 ≠ 委託
になるのか理解に苦しむw
だからアンタら賃貸住まいの貯金ナシの乞食なんだろうな。 プログラミングスクールに数十万払ってこの業界に来る馬鹿がいるらしい
その時点でIT向いてない 不安だから連投しちゃうねw
基礎を並べてどやってるのがうける >>612
心底バカだなあ。集合の演算も分からないのね。
そりゃ70万なんて低単価ですら3ヶ月でクビになる訳だｗ >>612
アスペ爺以外はみんなそう思ってるよ、なんでこんなのが理解できないんだろうね
だから、賃太郎連呼でゴマカスしかないんだろ 馬鹿じゃね
何度でも書くわ
>民643条文
>委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相
>手方に委託し
フツーに
委任 ≒ 委託
だろw
何度否定しても結果は変わらんし
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とはならないw >>615-616
Excel爺だとこうなるのか。 何度でも書くよ
>民643条文
>委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相
>手方に委託し
フツーに
委任 ≒ 委託
だろw
何度否定しても結果は変わらんし
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とはならないw 70万が低単価と見栄きったものの
実際にはリボ払いで住宅ローン申し込めずに、アパートに嫁くる訳も無くオナニ生活で、毎月火の車。 つか70万無くても良いよ。
月給で手取り40万くらいで、プラス残業くれる毎日が良い。 >>617
法律行為でないものを委託するときは、なあんて言うんだろうね
委任≒委託だから、委任で問題なしって聞こえるんだよね >>620
そういう自己紹介は誰も興味ないから、チラシの裏にでも書いて、ママンにでも見てもらいなよ >>618
なんだExcel爺って？
アスペ爺は50代半ばのきっしょだけど、俺まだ若いし、SE/PGだし >>625
10年前と一緒だねw
「Excel屋さん」が心に刺さったかw
まあその後に預金晒し大会始まって全滅したんだがなw このスレ住人w
見栄やプライドだけじゃ生きて行けないし。
金貯めるには仕事でガバって稼げなきゃならない
→仕事でガバっと稼ぐには人より仕事出来なきゃならない
→人より仕事出来ると認められるにはExcelじゃ無理
Excelはこの業界じゃ時間の掛かる単純労働ですよ。
みんな面倒だから嫌がる。
細かいだけのストレス掛かる仕事なだけ。
能力云々よりも「頑張ったね」の努力達成の仕事。
「凄いね」じゃなく「頑張ったね」な。
プログラミングの魔法感的要素が無い。
別に設計書なくてもプログラマいれば最終的には完成する。
でもプログラマいなきゃExcelラーだけじゃ画面の一つすら出来ない。
Excelは無理ですよ、この業界。
この話はATM晒し大会で決着ついた筈なんだが。 >>625
あと10年前に29歳だったExcel屋さんも、来年40だからw
時が経つのは早いよ？
Excelで「頑張ったね」でやってると55歳辺りで詰むと思う。
若いうちに精進しないとな。 基礎言葉も知らないでいっぱい稼げたんだーすごいですねーってママなら言ってくれる環境なのかな？
謎のお仕事エクセルヤ、なんだか強そうだな >>628
そもそもExcel屋さんなのに。
何言ってんだかw
賃コジがw >>629
くやしいのう、くやしいのう
根拠のないレッテル貼りしかできなくなってるわ、さすがにだせえ この条文読んで、委任≒委託だっけ
ほんとにもうプークスクスもの スレがやたら伸びていると思ったら準委任知らないキチガイおったんか
契約知識がまともにないのにITやるやつってマジで害悪以外のなにものでもない >>633
その知識いりますか？w
仕事して金稼ぐのにw
プログラミングして金稼いで、家買って、ローン終わって、貯金できて、このスレでATM残高画像と固定資産税納付書画像を晒しただけで、人生大満足してるんですがw
金無い、将来不安、ストレスで、委任と委託みたいなどーでも良い事にガブリと噛み付いて「頭悪いと生きてくの大変だよね」とか吐いちまう犬よりマシw >>630
悔しい訳無いでしょw
アンタら乞食とは決着ついてるしw
貯金ナシ、家ナシ賃コジじゃ逆転無理でしょw
前提誤ってるよw
おそらく大半のことに腹も立たんし、何が悔しいのか判らない。
前から言ってるけど、道端に乞食が4～5人いたとして、コッチ見てニヤニヤしながら笑ってたりしても、悔しいとか思う？w
乞食は乞食なんだよ？w
まあ自分の身分を自覚していつか固定資産税払えるように努力しようねw >>631
まあアンタらの脳ではそうなるな。
言い張っちゃえばって良い事例。 必死にコピペ連投したり、更には自分で蒸し返したくせにどうでもいいだってさ、そういう行動には見えないけどな
長文で顔を真っ赤に必死になってるのにくやしいくないとか、なおさら意味不明だわ >>632
嫁も来ないアパートで休日は最低3回オナニのアンタには負けるw
多分一生結婚ムリそw
乞食同士生活婚ならあるかな？www 法律行為以外を委託することは何て言うのか、聞かれてるのに敢えてスルーでもうお察し >>638
くやしいねえ、くやしいねえ
レッテル貼り付けないと勝てないんだから、こりゃくやしいわ 相変わらずのバカっぷり。
集合の概念もサッパリ分かってないんじゃテストケースもマトモに作れないね。
70万は低単価だよ。オマエからしたら高いんだろうけど。IBMなんかのExcel屋（）だと300万とか350万とか普通にかかるから。オマエが残業しまくって頑張った5日間とExcel屋の1日が同じ値段ｗｗｗ アスペくんの発言に因んだ例なら理解できるかな。
ご自慢の持ち家は住居だよね。
んで賃貸のアパートでもそこは住居。
アスペくんの理論で行くと持ち家＝住居だし、賃貸アパート＝住居。
すると持ち家＝賃貸アパートとなって、アスペくんのアイデンティティが揺らいじゃうｗ で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ サラリーマン自体向いてないから
一人で好きにやりたい >>628
「基礎言葉」www
小学生は夏休みの宿題終わってからなw >>631
逆にこの条文読んで、委任≒委託 にならない方がほんとにもうプークスクスものw
やっぱり乞食はこうなんだw >>640
困るんだよなー
ソレ乞食に言われてもw >>641
「70万は低単価だよ」と言うアンタは貯金ナイじゃんwww
金の話はキミらは止めとけw
根拠の無いタワ言にしか聞こえないからw
せめて50万しかないATM残高画像をアップ出来てからなw
でも恥ずかしくて出来ない気持ちは判るよ判るw >>642
それ言っちゃうとホームレスのブルーシートも住居だしwww
お前らのは「ヤサ」だろw
身分に合った言い方があってだねw
まずは固定資産税を収めてから。
でもさ、貯金も無かったし、住まいも賃貸。
君ら資産は何があんの？w
あー、ゼロか。 超絶不況の時代到来へ：ついにリーマン越えを達成！！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597641413/
この圧倒的な差 VS この圧倒的な差
看護師の超採用難時代へ突入へ
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/blog/nhc/202002/564384.html
医師や看護師などで売り手市場が続き、介護職の有効求人倍率が4 倍を超えるなど、医療・介護業界はまさに“超”採用難時代に直面しています。
看護ニーズの増大
すでに超高齢社会を迎えている日本では、看護ニーズが増大しています。
看護師を必要としているのは、医療機関だけではありません。介護施設や在宅看護など、
看護師による医療ケアを要するサービスの多様化が進んでいるためです。
一例として訪問看護利用者数の推移をみても、看護ニーズの増大は明らかです
看護師を目指す人はまずはこのサイトで研究を
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/ >>648
根拠のない戯言ばかりのアスペ爺が言ってもブーメランなわけで 必死にごまかしてるけど、
623 名無しさん＠引く手あまた sage 2020/08/16(日) 23:32:55.28 ID:0H8muJ6u0
>>617
法律行為でないものを委託するときは、なあんて言うんだろうね
委任≒委託だから、委任で問題なしって聞こえるんだよね
いつ答えるんだ？ >>652
質問の前提が既に誤ってるものに回答要求かよw
乞食の身分でいけないよねw
せめて固定資産税払えるようになってからにしようねw >>654
オマエの脳味噌が誤ってるんであって前提はあってるよ。
>>611
＞業務が法律行為であれば「委任」
＞法律行為以外の業務であれば「準委任」
＞
＞この場合、法律行為は無縁となる。
↑つまり委任≠準委任。
自分でもどっかのwebサイトのコピペ貼ってんじゃんｗ >>655
>つまり委任≠準委任。
俺の頭が狂ったのか？w
スマホのやり過ぎで目がダメになったのか？
委任≒委託 の話をしてたつもりなんだが。
これがここの賃貸住人の国語力なのか？ >>656
お前の頭が狂ったではなく、最初からずっと狂ってるの間違い
アスペ爺の国語力がおかしいから、委任と準委任の区別ができなくなってるだけ 国語力で思い出したw
ちょっと前にどっかのスレで小学生もわかる言葉指摘されて恥ずかしかったのか百連投してたな
おまえこえーよw >>654
法律行為以外を委託する場合は、なんていうのかの前提がおかしいって、何がどこが？
普通に準委任なんだけど、アスペ爺はそんなのもしらねーで騒いでるのか？
アスペ爺の委任≒委託にすると、準委任≒委託になり委任≒準委任になる
民法643で明確に区別されてる意味なくなるけど なーんかもうこのスレ変な感じになっちゃったね
この人たち夏休みの間もやり合ってたっぽいけど生き辛くないのかね？こんなところで無駄なエネルギー消費してたら夏バテしちゃうよ >>656
自覚あんじゃん。すげえ狂ってるよ、ダントツにｗｗ とによお、馬鹿の相手すると自分もバカになるってのは本当だな
しかもここの馬鹿は壊れたロボみたいに言ってる風で恥ずかしいの隠してるのまでバレててきもい >>660
いや。俺は楽しいw
特に今日は>>655とかw 理屈で勝てないから、戯言吐くしかできない無能だもん >>662
で、「基礎言葉」ってマジでナニ？
基礎言語？とかもフツー言わんし。 >>663
ボロ負け指摘されたレスが楽しいとは。。
頭悪いと毎日が楽しそうでいいねーｗｗｗ あった！
「読解の基礎言葉をふやす 小学3年―教科書を超えた学力がつく! (国語の森)」
ISBN-10-4053022185
やっぱり俺、小学生からレスされてたんだわw >>656
そうそう、アスペくんの頭が狂ってるんだよ。
自分がアスペって事もキチンと言えたし、自分で狂ってる事も認識できたから、コレで少しずつ治療が進められるね。よく頑張った！
コレからもがんばれ❗️ Twitter見てたらプログラミングに夢見てる馬鹿がぎょーさんおるね
ビジネス系YouTuberに感化されすぎ
半年後には挫折組がわらわら出てくるぞ つか、お前らのトンチンカンな発言の源泉がやっと発見出来たわ。
>>659
>アスペ爺の
>委任≒委託にすると、
>準委任≒委託になり
>委任≒準委任になる
>民法643で明確に区別されてる意味なくなるけど
勝手に 委任≒準委任 まで拡大解釈して誤訳してるのはアンタらの方だろ。
ニアリーイコールを勘違いしてる。
委任≒委託 は俺主張してるから
◯ >委任≒委託にすると、
否 >準委任≒委託になり (確定しちゃダメ)
否 >委任≒準委任になる (確定しちゃダメ)
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12150010617 >>671
その中の馬鹿の1人だけどやっぱこの業界ダメなんか
今は同じSESだけどITじゃなく通信建設業界で働いてるけど責任あまりないし与えられた仕事をこなせばいいし派遣先が嫌になったら別の派遣先を紹介して貰えばいいから気が楽なんだけどな
プログラミングは手に職がつくし学生時代の時から目指しておけば良かったと後悔してるわ (準委任)
民法第656条
この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
アスペ君の言い分だと、準委任≒委託なるがw >>676
じゃあ早く
◯ >委任≒委託にすると、
◯ >準委任≒委託になり
否 >委任≒準委任になる (確定しちゃダメ)
2つのニアリイコールの条件から3つ目の式を証明しなよw
俺、過去レスで一度も言ってないからねw
「委任≒準委任 」なんて。
お前らが勝手に導き出しただけw
確か↓こう言ったよねw
>>659
> アスペ爺の委任≒委託にすると、
>準委任≒委託になり
>委任≒準委任になる
>民法643で明確に区別されてる意味なくなるけど
だんだんヤバくなってきたね。
あと1日かな。 俺は委任≒委託しか言って無かったのに。
勝手に 委任と準委任の相関に話を持ってったアンタらの負けw ◯ >委任≒委託にすると、
否 >準委任≒委託になり (確定しちゃダメ)
否 >委任≒準委任になる (確定しちゃダメ)
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12150010617
まあ準委任≒委託は良いよ。
最終結論、同じじゃねえか！www あっ、ヤバイヤバイ。
「同じ」じゃまた重箱の隅突かれて穴空いちゃうw え？イコールの推移律も知らないの、このバカ>>680
まあ集合の概念も知らないから当たり前かｗ >>675
プログラミングはある程度のレベルにならないと作業員だし、ある程度のレベルに到達できない人も腐るほどいるからなあ。 単価50に満たない人も居るって聞くからな～。そういう人はコーダーとしてもイマイチって昔のボスが言ってたわ。いろいろ抜かれて手取りいくらになるんだろうね・・・。 >>683
無駄だと思う。
だって委任と準委任の話なんて最初からしてねえもんw
お前が勝手に紐付けて誤認しただけw
委任郎 [母:花子、父:太郎] ≒ 委託郎 [母:花子、父:次郎]
委託郎 [父:次郎、母:花子] ≒ 準委任子 [父:次郎、母:馬子]
委任郎 [父:太郎、母:花子] ≠ 準委任子 [父:次郎、母:馬子] (赤の他人)
小学生にも判るように書いてあげたよw 多分、これ↓で間違えたんだなw
>>659
> アスペ爺の委任≒委託にすると、
>準委任≒委託になり
>委任≒準委任になる
>民法643で明確に区別されてる意味なくなるけど
道理で噛み合わない訳だ。 つか、SIerや下請けばっかやってっから
委任と準委任しか頭に無くなるんだよw
トヨタやパナやソニーや中央省庁の社内SE側しかやってねえから、委託も委任も関係ねえしw
客側の大半が書式程度にしか思ってねえよw
嫌なら発注しなきゃ良いんだし。
コンサル込みのアジャイル発注すれば下請けがんじがらめだからな。
ガツガツやらせてある年に更新しなきゃ良いトヨタ方式w
どうせアーキテクチャに追いつかず要件変わるからw >>686
してるよ、643条の委任は準委任との区別をするものだから
暗黙で存在をしてるのに、直接書いてないからわからないっていうのは、アスペルガー特有の症状、点と点を線で繋ぐことをでかない症状 >>688
まあ小学生並みに落としたトコで
ROM専の人にも明らかになったろうからw
委任≒委託
準委任≒委託
委任≠準委任
どっちにしろ「頭悪いと生きてくの大変だよね」「アスペ」は人間としてどうなのかな？
負けず嫌いなだけで
論理思考は負け。
貯金額も負け。
賃貸乞食の家なき子。
ダメだね。
相変わらずクズが多いや、このスレw
もっと礼儀をわきまえようよ。
俺ならまだしも、初めて来る人もいるんだから。
「頭悪いと生きてくの大変だよね」は2度と言うな乞食がwwww >>692
もう良いよ。
アンタの負けだから。
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とかその性格直せw >>694
お前に賛同する人いないから、お前の敗けだわ、理屈もキチガイだし >>690
そうだよな、オマエはハケンだから。
しかも今は派遣切りされて無職ｗ >>675
入ったもんはしょうがない
コロナ落ち着いたら脱出すればいい つーかプログラミングの基礎なんて職業訓練で充分
馬鹿がよく調べもせずに騙されてプログラミングスクールに入る >>694
でもアスペ味方一人もいないじゃん
負け過ぎてて顔真っ赤に連投じゃん
頭悪いけどそこまで行きつくと悪すぎて楽しそうだよねｗ >>693
自己紹介ばかりだな
礼儀を諭す割には暴言ばかりで、説得力の欠片もない
頭悪いと生きていくの大変だよね
余程心に刺さったんだろうなあ、くやしかろう、くやしかろう
くやしさがキチガイ連投ににじみ出てるよ >>699
ほぅ・・・専門卒の俺を侮辱するか・・・。
ぐぅの音も出ないわww
今となっては当たり前すぎて、何でそのための学校行ってたかわからん。 SESはどこまでいっても下請け
同じIT業界なら大手SIer、ユーザ系SIer、自社開発企業とかに行った方が良い。年収1000万超えるから >>700
味方だってw
格差社会だぜ？www
5%の金持ちと95%のその他w
仲間必要か？w
多数決なんてアーキテクチャ変わり続けるこの業界は無意味でしょw
チームワーク？
金くれる仕事なら脱落者の代わりは沢山いるでしょw
何寝言コイてんだよw
このスレなんか
アドバイス聞かなかったから
多数決参加しなかったから
だから俺だけ固定資産税払える身分になりましたw
今だにアンタら晒せない程の金額なんだろ？
簡単に予想つくわw >>703
最近、大手SIer行って無いだろ。
NTTDとかバーコードレシートになってから行ったか？
NRI 大手町になってから行ったか？
軒並みコケまくりみたいだぞ？
2社とも大手金融案件だったが、火消しの集まりに呼ばれて行ったらプロジェクトにプロパー1人もいなかった。
本社の50人の集まりとかな。
ノルマで無茶な仕事取って来てるんだが人が足りずに手がつけられねえみたいだな。 >年収1000万超えるから
それくらいなら若い低賃金の時給派遣の時に稼いでたよ。
[平日分]
時給@2,200円×8h×20日=352,000
時給@2,200円×4h×1.25×20日=220,000(残業)
時給@2,200円×4h×1.5×20日=264,000(深夜)
[土日祝]
時給@2,200円×8h×1.25×8日=176,000
時給@2,200円×2h×1.5×8日=52,800(残業)
時給@2,200円×4h×2×8日=140,800(深夜)
月合計1,205,600円
この業界20年いたら誰でも1、2回くらい経験あるんじゃね？
製造ノルマに付いて行けるかが問題だけどな。 >>707
Excelしか作れない無能なアンタなら、フツーに残業抑制されてますよw
夜中の2時から派遣先プロパーと飲みに行って、晩飯タダで食わせて貰って、朝4時にタクシーで帰る。
日曜に仕事して、月曜の朝の3時半にタクシー拾う気持ち判らないだろうなあ。
だから賃貸乞食のまま 腹出た歳になったんだよw 人間は労働を肩代わりさせるために作られた
目的を終えたら全部処分するらしい 人間は労働を肩代わりさせるために作られた
目的を終えたら全部処分するらしい >>711
パワハラの被害者を切るような会社だから >>710
金払いが良ければ我慢できますよ。
マジで。
中央省庁にプログラマ派遣で行くと深夜国会待機とかもあるから完徹で
@3,000×8h=24,000
@3,000×1.25×4h=15,000
@3,000×1.5×7h=31,500
@3,000×1.25×4h=15,000
1日で85,500円だったよ。
議員達は仮眠時間あるが、議員の質問側や答弁側から相談ごとがあってデータエビデンスとか求められたら応じなきゃアカンし。
まあ普通に200万とか稼げると。
仮眠1時間×3回取ってたな。
もう時給付けて良いよと言われてた。
大抵の省舎とか地下駐車場があって官車とかでエアコン掛けて寝てたわ。
クルマの中がスッパイ香が。 準委任をさりげに加えて言葉も知らずに今度は国会ですか？！
元気があれば何でもできるって言ってたがいっぱい嘘つけって意味じゃないと思うよ
虚しくないの？ >>702
別に末端のプログラマーなら学歴あんま関係無いけどね
専門卒でもバリバリ出来る人いたし
プログラミング適性と軽いコミュ力があればね プログラミング言語1つの文法をある程度習得するのは数日あればできるけど、
品質高いプログラム書くのは能力いるね。
あと結果的に問題なさそうなプログラム書けてるんだけど
調査不足で再レビューになったりする残念な人が結構いる。 >>718
もう良いよ。
アンタの負けだから。
「頭悪いと生きてくの大変だよね」とかその性格直せ >>721
確かに。
東大とか言い出すやつはいないからな。
なぜか早稲田とかが多いよね。
で、余計な事を言うもんだから仕事押し付けられて。
納期までに仕上げられずに周りに助けを求めるが。
今は毎日の作業の進捗を予算コードごとに1時間単位で報告する世の中。
誰も「教育」とか「他人の支援」なんて予算コードは持っておらず。
結局誰も教えずに最後は体調不良www
まあこの業界だけだろ。
周りの学歴とか知らずともスムーズにコトが運ぶのは。
これが半導体設計とかだと違うんだろうが、そこまで超高度なスキルは求められないから。 >>722
Yahoo！とか行ってみな。
品質とか気にならなくなるから。
「動けば良いから早く書けよ。10分あげるから。」 派遣切り無職はカタクナにスルーｗ
哀れ過ぎるｗｗｗ >>723
残念！集合の概念が理解できないおバカのオマエが負け！ >>726
なーんだ。
諦めて次は「無職」連呼攻撃？
毎月末近くの家賃振込の時期になるとストレス性の粘着君が出るよね。
家賃とリボ払い頑張ってw
あっと、頭金ナシの残クレもあったんだっけ？
自慢の外車のw >>727
もう良いよ。
アンタの負けだから。
少なくとも俺はいきなり「頭悪いと生きてくの大変だよね」とか言わないからw
まずその性格直せ >>725
で、ロードバランサーのサーバ順にアップデート掛けてると別のバグ発見。
Yahoo！は小さなコンテンツでも50台はあるから、直してまたアップ。
自動でさっきの40台目アップしてる頃にまたセットバッチ流して1台目から・・・
まあ確実だけどな。
ソースコード綺麗とかYahoo!、Amazon、Googleに関しては笑われる部署がある。
その後NEC行ったら落差にショック受けるもん。
ビジネススピードの価値が全く異質なんだろうな。
成長率にも深く関わって来るんだろうが。 >>728
他人にはやるくせに、自分がやられると発狂とか性格悪すぎだな >>729
本当に頭悪くて色々大変だったんだね！
委託と委任の違いも分からないくらいだから当たり前か！ｗ >>731
ん？
バカが「頭悪いと生きてくの大変だよね」って言った相手は、マジメにレス書いてた別の人だよ？
自分ならスルーかやり返すが
マジメに書いた人にアレはねえ。
人間としてどうなのか？ >>733
流石頭悪いね！
他人には賃貸レッテル張りまくってるくせに、自分が無職レッテル張られると発狂するのは性格悪いって意味でしょ。
普通の人ならそう理解するよ！ 正社員と言っても人売りITでは
結局雇用が不安定だと判明したコロナ禍
雇用が不安定でろくに休みも取れないなら
派遣で高い額貰う方がマシだったね >>734
賃貸はレッテルじゃなくガチリアルな話だろw
アンタらのレッテル貼りと一緒にすんな。
つか努力を忘れたからだろ？
ExcelのWBSカレンダーしかスキル磨かなかったからw >>735
確かに。
派遣は同一法施行で賞与と退職金がついたケースもあるし。
逆にKDDI みたいにコロナの下でジョブ型移行して、退職金パーになった会社めあるしな。
KDDI社員スレ38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/yuusen/1593174582/
スレ416辺りから >>736
客観的な証明が何一つもされてない以上は、レッテル貼りだけど 短時間高時給のバイトをいくつも掛け持ちして月60万稼いでる人いるんだけどそういう働き方もありな気がしてきた
正規非正規関係者なく稼ぐことが大事だと思う >>738
アンタ相当頭悪いなあw
アンタも客観的な証明が出て無いんだから、アンタも無職じゃね？www やーいやーい
ばーかばーか
無職無職
これで良いねw
解決しましたありがとうw >>739
だとしたら月56万で働いた方が楽でね？ >>736
無職はガチリアルな話だろｗ
頭が悪いから、こんなふうに書かないと自分がバカなこと言ってると理解できない。
あー、ゴメン。バカ過ぎてコレでも理解できないかｗ >>742
そんなに稼いでる人は一握りだしその仕事がITなら脱したいとは思わないはずｗ >>729
バカがまた自分棚上げして連投してるー
どんだけ暇なのさーそれで稼ぎも凄いんでそ？ぱねー >>743
あーわかったわかった。
再定義するわ
>>738で「客観的証明」と馬鹿が定義してくれたから、このスレは働いてる事証明してないし、全員無職な。俺も含めて。
賃コジに関してはレッテル貼りで良いわ。
あと、俺このスレでATM残高画像と固定資産税納付書は晒し済みだから、一応俺「1千万件以上持ち」と「家持ち」ね。
残りの人は「貯金1千万晒す事の出来なかった乞食」と「家持ってるコト証明出来なかった乞食」と言うコトで。
長くて面倒臭いから略して「貯金なかった乞食」「家なかった乞食」とさせてくれw
アパマン乞食。賃貸乞食。人生失敗し掛けて終わり寸前乞食。みたいな呼び方が良いならそれでもイイよw
土管の自宅から返事くれw >>747
お前バカだな、お前は晒す、晒さない以前から、賃貸認定してるんだから、その客観的証明をすべきと言ってるだけ >>748
だから>>747で取り下げたじゃねえか。
家無かった乞食さんよw 家買えねーで結婚できねえとかw
どんだけ寂しい生活してんだよw
典型的な中年貧困じゃんw 多分さ、間違い無くさ、
IT業界内の中で格差生じてね？w >>750
くだらないお人形さんごっこは、よそでやってな >>752
客先常駐の請負いは嫌だが
客先派遣なら大好きだな
相手がシロートだから神扱いされる。 >>747
自分の無職がカモフラージュできて良かったね！
現実は何も解決しないけどおめでとう！ >>756
まあまあ同じ無職同士だろ？
全員なんだからw
仲良くしようぜw >>755
客先常駐の請負って別にSESと変わらんだろ ぷふ、前にどっかの学位晒してた人だ？
晒すのすき家なー 就職決まらなそうだからプログラマーって安直な考えで来ても長続きせんよな 看護学校の給付金、もらえるのは今年の受験生までなんだよな・・・
社会保険2年入っていれば看護学校の3年間150万免除と
生活費毎月１２～１５万×３６カ月、支給される制度
今年の受験が人生で最大のラストチャンスなんだわ
そして、都立看護専門学校社会人入試の願書がついに、あと１ヶ月となった。 で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ 中途採用は上場でも退職金もロクにないジョブ型しか無くなったので諦めですな。 看護ちゃんコピペは自分の駄文連投恥ずかしくなって投下してるね
暇な恥ずかしがりやでかわいい、とはならないのでキモチワルサMAX 同じ客先常駐みたいなのでもビルメンは辞めとけみたいな話はあんまり聞かないね
ITより病まなそう >>767
深夜ローテ
→朝交代の筈が来ない
→延長頼まれる
→疲れてウトウト怒られる
→自分が体調悪い順番になると「おいクビになりたいの？」と言われる
いつの間にか当たり前のように欠勤代替え要員にされ、
資格取れ資格取れ連呼
経営者は「なんでウチは資格者少ないの？」
給料安い。事故起きたら自分の時だけネチネチと。
まあ想像つくわビルメン。 SESは簡単な仕事ばかりでスキルアップに繋がらないからやめとけって言う奴と
SESは色んな職場で色んなスキル積めるからオススメって言うやついるけど、どっちが正しいん
結局はどこに行かされるかで別れる運ゲーかと思ってるんだけど >>770
たぶんその認識で良いと思うよ。
スクリプト組むだけ、SQL書くだけって仕事から、設計～開発までガッツリな仕事まで幅広い。
他にも、良い現場だと開発のノウハウをしっかりと吸収できるんやけど、悪い現場だと設計も開発も適当で無駄な時間を過ごすことになるからね。もちろん選べない。 >>770
SESったってピンキリな訳で、PMとして行くのか、要件定義のユーザーサポートの立場でいくのか、機能単位のリーダーとして行くのか、設計・開発担当として行くのか、コーダーとして行くのか、テスターとして行くのか、PMOとして行くのか…。
IBMや日立、NEC、富士通なんかも客先常駐の仕事はあるんだから、SESって括りで見てもしゃーないやろ。 SESってだけで条件反射でやめとけって言う人は多いけどね
俺は嫌いじゃないので続けてるけど、止めもしないし勧めもしないかな 否定がわは良くみればホンワカイメージばっかじゃん
ガチャしてりゃ良いとこにあたるだけ他より救いはあるだろうと思うよ 問題はガチャじゃなくて、40、50になった時に人売りで生活していけるかって所なんだよな～。 40、50で元請けの若手社員に顎で使われるのはダサすぎるな SESでも、「面談」がある会社はやめとけばいいんじゃねーの
会社として送り込んでくれる会社なら年とっても仕事あるだろ >>776
元請けってプライム（1次請け）って意味であって発注元じゃないからSESな事もある訳で。。 SEのAI化が起こると、お前らいらなくならね？
イメージだけ投入して、あとはスパコンみたいなのが全部やってくれりゃ、人間いらんだろ？
たぶん１０年後、お前らいらなくなるよ そのみたいなのをどこの誰が用意するの
他業よりは先長いわな PGじゃなくてSEが居なくなるのか。
それは胸熱だな。
設計書やGUIを元にプログラムを書き上げるソフトが増えてきてるからな。設計書も自動か。俺らがホームレスになる日も近いなw >>776
そんなんはどうでもいいよ
それよりも鬱病になったりしたら人生終わる
すんごいキチガイになった人居るわ >>780
そこまで技術は進んでいないし
それができる段階でＳＥどころかほとんどの仕事がいらなくなる まじもんのロボット社会が来てくれたら
今の資本主義を見直さなきゃならんが
うまく行けば働かなくてすむ素晴らしい世界来るな
まぁ俺が死んだ後の話やろうけどな >>780
ノーコードとかローコードとかで検索してみな
もうAmazonやらGoogleやらが本気になってるよ >>780
10年前も同じこと言われてたけど普通に続いてる
この超絶下請け苛め構造の業界なら嫌でも続くんだよ >>783
現場は冴えない変なオッサンばかりで机に向かってプログラミングばっかりしてたらそりゃあ頭おかしくなるやろ
別業界に転職したら若い女の子が多くて、毎日楽しくなったで
ノーコードは破壊的イノベーションになりうると思うけど、そうなったらノーコード作る仕事が出来るやろ もう何十年も前から自動コード生成云々言われてるし、
ノーコードも最近よく言われるけど、どうなんでしょうね。 データがTERASOLUNA ViSCってツール持ってるみてえだが
一度使ってみたい で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ あれ？委託と委任の話はどうなったんだ？
オイ早よ始めろや 賃貸乞食がまた始めたいんだねw
余程悔しかったのかw 残業代未払いの完全に未払いのブラック企業に居たんだけど、
辞める際に脅迫に近い行為をうけた。
興信所使って調べない限りわからないだろう、社員の誰にも話してない(話す必要もない)家族の存在をほのめかされた。
家族の話から、いきなり「お姉さんは？」ってめちゃくちゃいやらしい声で。
本当どうしようね 家族に手え出してきたら問答無用で頃すしかねえでしょ >>802
「他にもいますよ」と言ってやれ。
残業未払いで後ろめたさの糞も無いアホはロウキへ訴えろ >>802
徹底的に争っても良いけど、難しいなら関わらん方がいいぞ。時間の無駄や。 余裕のないスケジュール組むのやめろや糞ハゲ
コロナの影響でも後ろずらさないとかホント糞業界
人件費もケチってるし早く終わっとけ >>802
もう一度その会話に持って行って録画して晒してやれ。 6月から基本テレワークで出社用件がある場合のみ出社の勤務形態。
ただ、出社は出社用件の時間に間に合えば定時出社でなくても良く、帰宅も出社用件が
終わった時点で帰宅可。
家に帰って残り勤務時間が30分以内なら直帰扱い。
おまけに定時以外の出社、帰宅の場合は通勤時間も労働時間に含める。
おまけに事前申告がない限り残業不可。 こんな感じなので正直なところ、出社の日は皆やりたい放題。
出社時間を10時に設定すれば出勤は始業前の出社で通勤時間で、朝テレワーせずに
勤務時間マイナス。
帰宅も15時半に設定して、帰宅時間が16時45分以降で直帰扱い。
1日の労働時間は約3時間もマイナスになり、定時7:45時間の勤務時間は実質4:45時間しかない。
（通勤にもっと時間が掛かる人は更に少ない労働時間になる。）
こんな感じで時間調整して大体週に2～3回ある。
こんないい加減な勤務実態を会社はいつまで許すつもりなのかな？
会社は残業が0に近く給料は減るが、その分労働時間と残業代負担が減った分を天秤に
掛けているのかもしれないけれど。
普通なら朝の通勤時間は密を避けるために遅らせてOKでも帰宅は定時まで在席すること。
これが普通よな？ >>806
客が後ろにずらさない限りは、期日までに納品されないと違約金発生 ワイ27歳リーダー高みの見物
自社開発だからいいけど、SESは待機、給料減少で大変そうねww >>812
SESつか派遣みたいなもんだが、全然収入変わらない。
それどころか生活残業増えて収入増えた。
ウチの場合は役立たずが自宅待機。
9:00～17:00で定時。
ミーティング出て来ない場合や、メール返信遅れた場合は昼寝中と見なされて、Microsoft SkypeのNOキータッチ時間が引かれる。
交通費は実費精算。
出て来ても席替え済で座る場所が無い。
もう客先では常駐SESのメンバーの分別が終わってるみたいよ。
生産性ないやつには払いたくないのだろう。 自社開発とか客先にも出せないようなガイジの最終処理場じゃん いやSESが最底辺なのは認めた方がええで・・・
にしてもコロナで求人が死んどるなぁ 合う合わないあるよなあ
自社開発、生産性高い人多いのは認めるけど狭い環境でいやに増長してる人もまた多いこと
みんな出る杭は打たれるを弁えてて協調性そこそこあるSESのが居心地は良かったわ 正直戻りたい SESは年取ったら終わりだし、できる人でも突然切られる ゲーム業界に行きたい
コロナでダメージ負ってないどころか自粛で需要アップしてるし
狙い目だよな >>815
別に最低辺でも何でも良いよ。
10年前は乞食扱いされたんだし。
IT土方だの、コミュ力だのと言われ続けた後、
結果、何でも無かったと言うのが笑えるけど。 >>814
まあそうとも限らないかも。
中には優秀な奴がいてすぐにバグ修正リリースしてくれたりとか。
その対極で保守仕様書書き終わった途端に「今日から私の仕事になりましたので、管理ソース、設計書、仕様書提出して 次の仕事に掛かって下さい」とか言う奴いたわ。
客のサーバー入れ替えの時に、ビルド環境再現出来なくて泣きついて来た時は遊んであげた挙句に「判らないし自分の担当じゃないんですみません」と言った時の快感ったらw まぁSESは誰が採用したのか分からないヤンキーとかパリピ基質の上司シンパがいないから気楽
大手SIはそういう悪質な手合いが沢山いたからな
とにかく上司と仲良くしておけば面識の無い協力会社に喧嘩を売っても次の期に昇格出来る そろそろSESから足を洗おうと思うんだが、次どうするのかが見えない 自社開発とかにIT業界全体の内、数%しかいないからな
そのうち、有名自社開発企業はごくわずかで給料も良いで 今の現場が納期守るためにサビ残当たり前で違和感を感じる 残業代未払いの完全に未払いのブラック企業に居たんだけど、
辞める際に脅迫に近い行為をうけた。
興信所使って調べない限りわからないだろう、社員の誰にも話してない(話す必要もない)家族の存在をほのめかされた。
家族の話から、いきなり「お姉さんは？」ってめちゃくちゃいやらしい声で。
本当どうしようね SESはバグをよく見つける人が契約切られてたな。
本来、バグ発見するのは良いことだし、スキルもあるけど
あまりにもリリース直前とかに狙ったかのように
既存のバグや他人の修正箇所のバグを見つけましたと報告してくるからか、契約切られてたわ >>829
意味がわからない…
真面目にやってて契約切られるとかw
情シスに転職してよかった… この業界黒い会社はガチで黒すぎるから飛び込まない方が無難なのは確か
つーかそもそもマトモな正社員じゃないしこの仕事… >>829
SESって自分が経験した現場だと保守で残るし、「フェイズ2」ですぐ逃げるから少々のバグはリストに載せて終わりだろ。
真面目に捉えるからいけないんだと思う。
致命的なのは速攻で治すとして。 >>829
俺もリリースのギリギリまでモンキーテストとか、単体テスト時に洗い出せてなかったケースを粗探ししてバグ出してたけど、こんなギリギリになってバグ報告するんじゃねぇよってキレる上司が居て抜けたわ。
他人の分なんて自分の分が捌ききるまで見れないからどうしてもリリース間際とかになるんだよね。
勉強の為にと他人のソースをトレースしてたらバグ見つけたりね。 そもそもテストケースって奴が、パラメータ変化ナシで一方的な決め付けだからなあ。
昔はテストパターンをPerlやらJavaスクで即興で作るSEとか沢山いたのに。
今はカレンダー管理だけしかやらんからねえ。
客もカレンダーしか評価出来る能力無いから。
待てよ？と言う事は客向きのシステム作ってるんだから ある意味ミッション達成してるのか。
バグだらけでも。 ちょっと公安委員会と厚生労働省に
過労死どうにかしろってメール送っといた
お前らもやれよ、騒がないと労働環境は改善されないよ
経営者が調子に乗ってるから過労死なんてするんだぞ、ちなみに海外だと即効で逮捕されるからね
日本が異常なだけ
ちなみに過労死をヤフー知恵袋で質問すると即効削除されるけどね
ヤフーは言論統制しまくりだな、潰すか規制したほうが良い ちょっと質問ですが
ITは人手不足で求人も多いですが経験者採用ばかりで、未経験者はどうやって経験積めてるんですか？
最初は誰でも未経験ですよね >>839
新卒で並の学歴あればSIerどこかに入れる
20代未経験なら、SESでガチャ低く。外れたら人生終了
もしくは、独学で勉強して簡単なwebサービス、アプリをつくって中小に入る >>839
誰も教え無くなった。
工数管理厳し過ぎて。
時間単位でプロジェクトコード入れさせられて、且つ日報も書かされる。
「教育30分」とか日報に記載出来無いから。
だから人手不足が加速した。 >>839
未経験は新卒で十分と考えてるところも多い
新卒すらまともに教育しないヤバいとかもあるが 30代後半未経験からは無理ですか？
資格は取っておいた場合でも？ >>843
無理
雇う側になって考えてみなよ
未経験30後半で何の現場経験ない人は流石に雇いたくないでしょ普通 >>843
OKな職場だったとしても、最初の現場でプログラマ足りなくて 1人プログラマだったらどうする？
SE達はExcelカレンダーしか作らないよ？
最初の現場は複数だったとしても、2回目の現場で1人プログラマだったら？
俺が初心者なら恐ろしくて、自ら歌舞伎町に出向いてコロナに罹ると思う。 ３２歳で経理やってるけど、未経験でIT業界入りたくて、最初はSESから始めようと思って色々応募したけど、全滅だったw
技術派遣は誰でも受かるとスレに色々書いてたのにw >>848
ブラック企業省いたんじゃない？
俺の昔居たところなら32歳とか普通に取ってたわ。
毎年採用人数と同じぐらい社員がやめてたから、未だに奴隷不足だと思う。 >>843
昔、集められた協力会社の中に40歳業界二年目って人がいたよ。
お客さんから、なんで高い金を出して素人派遣されなあかんねんってプロパーが詰められてて、途中で居なくなったけど。 >>851
テクノプロ やアウトソーシングテクノロジー落ちました。 例えば実務経験無くても情報系国家資格のスキルレベル4のやつとか、その他ITの主要な資格取っても30後半だと採用されない？ >>853
違うそうじゃない
派遣やSESを前面に出さず
勤務先が都内各地と不明瞭な記述で
社員数50～100人位の会社に応募するといい おれ新卒の時、SIerに就職したんだが、プログラムの研修とか全くなく、当然実務でも
プログラムなんて組むことはなかったんだが、プログラムの時期を与えない会社は今更
だけど入ったらあかんかったよなあ 普通に研修したし、コード書く時期もあったな。会社によるんじゃね 未経験が成功する打率なんて3割あればいいほう
3年で3割が辞めるのではなく3割がかろうじて残る >>854
> 例えば実務経験無くても情報系国家資格のスキル
>レベル4のやつとか、その他ITの主要な資格取って
>も30後半だと採用されない？
そのスキルレベル4と言うのを知らない
調べる気もない
無くても稼げるので自身は必要ないと思ってる
多分それ持ってる新人が来たらお荷物間違いなさそう
ヘッドカウントで予定組むのがこの世界
製造業も同じだろうけど
まあとりあえず飛び込んでラッキー現場で腕磨くしか
ハズレ引いたら次
派遣が便利かもな >>856
今どき富士通でさえDX推進で新卒を0.5人カウントで現場投入させてコードコピペで育てる時代だからなあ。 >>854
結局資格より実務経験だよ
後未経験なら企業も伸び代ある20代若手を取るし
30後半は年取り過ぎ
今の職でスキルを伸ばすことを考えよう
入れても底辺のSES企業位だし、関わらないほうがいいよ >>854
いまレベルで言うの？
高度とかなら聞いたことあるけど。
ITは資格無くても仕事が出来るから、資格より実務経験やね。
無いよりあった方が絶対良いけど、大半の企業は年齢でハネると思う。35越えてたら中途に望むのは管理経験だし。
なにより、20代からやってて40代になってお荷物扱いされる技術者がごまんといる業界だからね。採用者も年齢を重視してると思う。 でも最近多いのは60過ぎのプログラマ達。
コーディングだけならトップ集団だったりする。
ネットのコピペ場所知ってるから一番早いんだろうな。 >>865
感覚じゃない？
コード見てたら気持ち悪く感じる奴。
あと、ライブラリを自分達で１から作ってた時代の人達だから、基礎アルゴリズムのレベルが高い。 このご時世に求人出してるとこなんか空求人か年中人手不足のガチブラックやろ･･ >>846
製造
無形の商材はもうコリゴリ
中身が見えない分からないからってどいつもこいつも好き勝手言いやがって この業界の新人とベテラン抱き合わせて1.5しか払いませんとか違法なんじゃないの？ 派遣元が新人半額でいいのでいれさせろという営業してる場合がある
そもそもそういう契約をした時点で違法ではないし、契約締結後に理由をつけて減額要求は違法 >>872
新人0円とか2年目から有償化とかザラだけど？ おい低収入貧乏人ども
年収1000万超スレ荒らしてんじゃねーぞ
こちとらお前らの月収日で稼いどるんじゃ
2度とスレに来んなよ低学歴貧乏人 >>839
もう経験積めてない
ていうのが私の所感
日本語になってないだろ？
でもそういうこと >>839
そんな中で今からやるとしたら
実態が人売りITの中小零細に勤めて
客先でイビられながら経験積んで
基本か応用取ってマシな所に転職て感じか 今からIT来るとかバカかよ
コロナで契約切られて正社員なのに仕事なくて待機とか普通にあるぞ
正社員で入ったはずが全員客の会社に派遣されるという異常な業界だよ この業界って定年後はどうするの？
管理職付けなかったら詰まない？ どうしてもIT入りたいです。
30代未経験でも入れるSESの会社ありませんか？
プロゲートでたまに勉強してます。 >>870
この一言にITの全てが詰まってると思う 何で脱したいでIT入りたいって奴がこんなに出てくるかわからんわ。釣り堀なのここw >>882
本当にな
帰社日に帰る所はどこかの貸し会議室
それで帰属意識を持てとほざくしな >>870
中身がわからないこそ高くふっかければよい >>884
随分前から同じような質問してるけど、片っ端から応募してくれば？
資格が必要だと思うならとっとととってくればいいじゃん >>887
最近、多くの転職エージェントがこの会社を紹介してくるんだけど、急成長中なのかな？
品質保証をうたってるけど、結局テスト工程の作業そのものに人よこしてるような気がしてるんだけど シフ○は多分テスターはあまり募集してなくて
ソフトウェアテストに詳しいPMやその候補（自動化したりとか、テスト環境作れる人）を募集してると思われる。
面接行ったことあるけど、
定時になったらSESっぽいテスターがぞろぞろ帰っていくのをみかけた。プロパーは高学歴っぽい雰囲気の人が多い。 工場派遣もう嫌だからITに行きたいんだけど
そんなに酷い業界なのか？ IT企業の多くがSESだけど、採用してもらっても派遣先が決まるまで無給の会社もある
運良く派遣先と契約できても切られたら手当がなくなって最悪首になることも それなりのスキルがあって契約単価が給与連動する会社ならこの業界も悪くはないと思うけどなー なんとこの業界、新卒から入って１５年やっててもまともな技術力ある奴が皆無なのだ
ましてや未経験の中年が求められるわけなかろう >>894
流石に契約決まるまで無休はヤバすぎ会社やな
最早、正社員ちゃうやん この業界あるあるだな
これからまた誓約書の紙増えるのかよ わいもsesで経歴偽証されたことあったわ
数日しかvbaしてないのに
一年経験あるように客に連絡されてたわ
しかも二重派遣w
人売り会社ほんま糞 未経験募集のsesから
求人糞多いわ
いきなり社長面接とかな
人飛ばしてピンハネうまうまやなあ >>902
社長しか得せんからなｗ
飛ばし先さえあれば必ず儲かるんやから
そらみんな人売り社長目指す訳やでｗ >>899
受け入れ側は偽装してませんって誓約書とっとくべきだな。 リア充っぽい一見優秀そうな奴が
sesで客先に行って、虚言だけで、
技術ないのがばれて客先との
取引停止になって辞めた奴いたわw 経歴詐称するならせめて顔合わせに同席した営業はフォローしてくれよって思う 営業に経歴勝手に嘘つかれて
本人が知らないケースがあるからな 未経験SESの中途募集よくあるけど、
未経験で客先行っても何も出来なくてパワハラされて1ヶ月で契約更新無しな気がするが、どうなの？
研修がしっかりしてて客先行く前に必要十分なだけ訓練してるの？
前職の使用してたプログラミング言語は問いません的な中途求人も
言語異なった場合にかなり勉強できる機会ないとついていけなくなるんじゃね？って思う。 最近「ポートフォリオ」って言葉よく聞くが、
中途採用で求められるのが普通になってきてるの？
4年前くらいに転職活動してたときは、ポートフォリオ求められる会社なんて無かったが。
作品とか出さなきゃいけないの？会社のプログラムだから持ち出せないわけだが。 SESでうちに来てもらってるけど当たり外れが半端ない感じ
未経験でも若いなら良いけど30以上未経験とかだと扱いづらいし性格も変な人多いね
仕事ができなすぎてすぐいなくなる人もいるし
担当営業に言っても奴隷商人の如く次の人材をどんどん提案してくるね sesだと
すでに客先に行ってる経験者のチームに
未経験をつっこませて稼ぐのが主流か >>855
まだ多いな
20～30名で年棒制の見なし残業制まで落とさないと無理 >>910
30以上の未経験なんて取るのか？
普通面談資料貰った時点で跳ねるやろ >>897
どうにも証明出来ん部分ではあるが。
それなりに派遣調達に慣れた老舗製造業なんかになるて経歴全部面接で確認に入ったりする。
18時から始まって21時に面接終わったパナソニックとか。
単品損益出すのにDBイジったり経費DB投入することWebを即興で作れるエンジニア探してて、即決まったんでホッとしたが。
違法面接3時間で断られてたら一生買わねーつもりだったわ。 >>913
30以上でも未経験で実際に取ってるよ
単価が安いのはすごい魅力だからね
オペレータを求めてるから普通に仕事ができればいいんだけどその普通ができないハズレがくると困る sesあるある
求人が一次受け、客先、クライアント先と記載
勤務先情報が都内、関東圏内と不定
求人に自社の事業内容ではなく
取引先の有名企業の会社名をとりあえず列挙している
会社のサイトのトップの画像が
なぜか自社に関係ない高層ビルとかスーツ着た奴が
でてる、会社のサイトが糞しょぼい SES業界の中にもヒエラルキーがあるから最下層SESだけは回避しないとな 転職するとき人売りからのオファー大杉でいらいらするわ。誰が戻るか糞がって思う。 >>913
取る取る。
現場は怒るし、いらんってなるけど上の人達が取るね。
当たればラッキー、数ヶ月居てくれて事務費を回収できれば良いんじゃない？ >>921
間違いなく産業スパイがらみで挙げられただけだろこれｗ
ただでさえキナ臭い情勢になってるのに社長からエンジニアまでほぼ全員中国人の企業が
スキル詐称して入り込んできたら、怪しまれるに決まっとるわｗ
飯食うためとかブラックから逃げるためにしょうがなく詐称してるって日本人とかだったらスルーされてただろうに、バカな奴らだ 中国人と韓国人と働いたことあるけど
急に辞めたりする奴多かったw 帰社日(笑)とかいう奴隷を繋ぎ止めておく手法に騙されて
飼い慣らされてる奴が多そう >>930
帰社日（笑）
顧客との面談対策（笑）
客先常駐しかねーのに謎の自社の組織体制（笑）
自社の知らねーおっさんとの評価面談（笑） SES「明後日帰社日なので不在になります。」
プロパー「は？ふざけんなよ」
みたいなやりとりを何度か見たことある。 >>934
本来は契約時等に営業から顧客に説明しておかないとならないもので、それを末端のSES要員に押し付けて知らん顔してるのはダメな会社 >>932
あるあるｗｗ
意味をなさない役職とかな
主任、係長、課長 営業なんか要員提案と契約更新くらいでしか来ないし舐めてるよな >>936
・社長
・副社長
・部長
・奴隷リーダー
・奴隷 >>940
大丈夫、取締役が派遣されるような会社だから 9月になったら案件増えるかな？
インフラなんだけど 昔、SESなので平社員かと思ったら課長の人いたわ。
課長なのに客先常駐でプロパーの若手に指示されてる人がいた。 >>893
工場派遣で1年しか働いたことないけどITの方がまだマシ
他の業界という選択肢があるなら、そちらをおすすめするけど >>943
そんなんが腐るほどいるのがSES
小さい会社は部長でも売られてる >>943
結構いるよ。
うちの元いた会社は部長がプログラムを組んだりしてたよ。基本は部長兼営業だけど。
零細だとそんな感じになる。 で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ ITなんか脱したいわ
高齢になったとき
予想つかんw >>950
感覚的だが2割ぐらいの人が持ってると思う。
高度：2割、応用情報：2割、基本情報：4割、無資格：2割
というようなイメージ ハッシュ配列
array=[
{key1 => a, key2 =>1},
{key1 => b, key2 =>2},
{key1 => c, key2 =>3}
]
があって、key1の値に対応するkey2の値を入力したいのだが
CASE 文でうまく処理する方法無いですか？？
CASE WHEN value = array[0][:key1] THEN array[0][:key2]という形にしたいのですが
↑ ↑
これだと配列にプッシュされた数だけ同じような感じで書き並べなければならず
配列の中身が可変の時など、困りまして。。ご教示くだされば幸いです。。 >>951
高度って種類が多い事を考えると一つ一つは少ないんですね
基本情報でも結構やっていけるものですか？ >>950
その質問はまあそうだな。
芥川直木賞作家に対して漢検、漢熟検定最高位レベルなのかどうかや、
ミシュラン星持ちや行列店に調理師、栄養士、管理栄養士レベルのスキル保持者なのかどうかや、
官僚の長たる日本の行政権トップである内閣総理大臣が、キャリア試験パスするレベルなのは当然だよね、みたいな事を聞いてるのと変わらない。
漢検持ってたって出版社勤めや作家にはなれないし
調理師免許持ってたって店では下働きかも知れんし、
キャリア試験通ってもインターンシップ行って赴任先ゲット出来なきゃ2年で合格権利は失われる。 >>952
そもそもarrayって大抵の言語で予約語になってる可能性が高いから変数に使ってはいけない件について。 何がしたいのかわからないから、回答できないし
CASE文がないと実装不可なシステムなのかもわからんw >>954
基本でもやっていけるけど、資格がないと昇進できないって会社もある。
そもそも応用持ってないと採用しないとかもある。
上位のSIerとか、コンサルになろうと思ったら、持ってる方が面接時のポイントになると思う。
無資格の人は面接が結構辛い。精神的にも不安定になる。 >>954
やっていける。
ていうか無資格でもやっていける。
正直資格はあんま意味ないというか
幅広い知識がある証明にしかならない。
それよりかは実際にプログラム書ける・読めることのほうが重要 無資格で大手や一部上場の中途採用受けまくったけど
一切資格のこと聞かれなかったわ。
持ってない理由聞かれるかと思ってたが。
中小SESとかなら聞かれるのかな？ >>961
面接官によるね。
後は履歴書と職務経歴書の比較時に使う。
以前お世話になった会社では、俺ともう一人で悩んで、二人とも経歴も資格も同じぐらいだったけど、落とす理由に悩んで誤字を理由にもう一人を落としたって言ってた。 面接時に保持資格とか確認していない面接官いるけどなんなんだろな
〇〇が得意なようですがそこまでいうなら資格勉強されてるんですか？とか聞かれて最上位資格持ってますって言うと面接官の態度が変わったりする >>949
いや、首切られてサヨナラでしょ
他に何がある？ できる人を最初に送り込んで
無能な人たちを第二弾として送り込む
それがSES！ プロパー社員とは別の色の社員証ストラップ
にされて奴隷野郎とわかりやすく
される模様 会社に入るために面接何回もしてようやく就職できたのに
仕事もらうのに色んな会社に行って違法面談
客からしたら使い捨てできる派遣扱い 派遣の正社員とかいうパワーワードに疑問持たないやついるの？ >>962
面接官によるのか。ソニーやシフトとか色々受けたけど
まったく資格のこと聞かれなかったわ
聞くまでもなく裏で判断に使ってるのかもしれないが >>966
ストラップの中のカードのデザインもな
外注でもグループ傘下と他で違ったりな で、お前ら年収1千万あんの？
あって俺達にケンカ売ってるってことでいいかな？ インフラで10月スタートの案件探してんだけど
9月求人あるかな不景気だしないかな？ >>976
個人事業主？
コロナの影響で案件中止縮小、人員削減しているところ多いしないかもな >>971
ソニー受けるような人がSHIFTも候補に入れる？ 残業代未払いの完全に未払いのブラック企業に居たんだけど、
辞める際に脅迫に近い行為をうけた。
興信所使って調べない限りわからないだろう、社員の誰にも話してない(話す必要もない)家族の存在をほのめかされた。
家族の話から、いきなり「お姉さんは？」ってめちゃくちゃいやらしい声で。
本当どうしよう
単純に気持ち悪くて吐き気がする この業界残業はどれくらい？
残業10h以下で120日休めるなら転職も考えてる >>981
それじゃ釣れんよ～。
もっと針を小さくしないと食いつかないんだわ。 >>978
英語の案件多いよ。
開発なら英語圏のマニュアル、技術サイトを漁れるから有利。
SIer・社内SEなら外字対応、海外出張。 仮に底辺SESに入って、数年しても自社開発か社内SEになれないなら
キッパリ辞めて他の業界に転職した方がいい Twitterにいる人売り野郎はフォロワー増やして
求人広告出さずにタダで奴隷ゲットしようとしてるセコい奴が多い
人売りのデメリットについてもウチは違います！お前が無能なだけ！みたいな人売り側の理屈で正当化しようとする ITに転職するなら技術面より業界の構造について学んでおくべきだったな。
後悔してる。 >>952
ワイ27歳リーダー高みの見物
配列の要素数とって変数にしてループ回せよ
素人かな？勉強しないとウチに居場所はないよ 底辺だと、ビルメン、清掃、タクシーが著しく求人減少、介護しかない 27歳リーダー定期的に出てくるけどなんでそんなにイキリ倒してるんや ITで一流で働いてても他の業種に転職したら素人だろ 988みたいにスキルでマウント取ろうとしてくるのも多いよな
はー、やだねぇ 27歳リーダーって、中小企業かな？
大企業だとなかなか少ないよね そうか？大企業は大体30ちょいくらいを目安に主任なり始めるから、その一歩手前って考えるとありそうじゃね？
リーダー手当とかついてなくて、課長あたりに君リーダーねっていわれてやるやつ。
逆に小企業だとチームを構成できるほど人がいなくてリーダーなしでみんな管理職の直下とかなる このスレッドは１０００を超えました。
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