【脱法】IT業界を脱したい145【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
朝倉未来『世の中一人勝ちみたいな社長が多い』
ほんまそれ 可愛らしいお姉さんが某スクール通った後に
SES入社するTwitterがバズってるなw （>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 >>7
昔、廃止すってとこにいた時は、監視やらオペからSE部署に移ってきた人何人かいたけど、頭使って仕事量が膨大になったのに、給料が同じで見合わないとのことで半年も経たずに辞めていった 資格の勉強したくて職場で怠けるつもりでオペやったらひどい目に遭ったよ～
意味ないからすぐ辞めた
お前らこんなド底辺奴隷よく続けられるな～
工場とか倉庫とか現業系転々としてるジャパニーズクズの俺でもこれはないわ～ムリ～
ベテランのパワーハラスメントが陰湿すぎ
でっぷりした体で座りながら嫌な言い方で指示してきてキモかった
デブのドドリア様
言い方が胸糞悪いんだよね～
わかりきってることをいちいち言ってきたり
底辺系はマウンティングしたいベテランいるね～ プログラミングスクール上がりは書類で切るところも多いよね IT関連企業で履歴書手書き指定されたんだけどこんな所未だに存在するのが信じられなかった >>12
アルファベット三文字の企業か？
俺も受けた時手書き指定されたわ
俺字汚いから手書きは嫌なのよね、A型ゆえに誤字ったら一からやり直さないと気がすまない性格だし 恋愛経験30年無いって異常？
飲み会で言われたんやけど ちょろっとプログラミングかじった程度の女の子を全力で潰しにいくなんて
SES界隈って救えないな >>12
余裕である。
若い頃習字をやってた奴なんかはそういう所を見たいんだろうね。
選ばれる立場であると同時に選ぶ立場なんだから切って良いんじゃない？
字なんて訓練してたら綺麗に書ける程度のいちスキルでしかないのにね。 >>20
訓練すらできないからバカなんだって話
頭わるいな 昔から、字が汚い人はアタマがよいと言われてるね
アタマが良い人は無駄な努力をしないために手書き代筆ロボを作った
ひたすら無駄なことに力を注ぎ努力をする人
無駄なことに貴重な時間を割かないよう効率化に力を注ぎ努力をする人
手書きかそうじゃないかで上が判断できる
企業側にも同じことが言える
無駄な人を評価するタイプか、稼ぐ人を評価するタイプか >>22
頭がいい人が字が汚い事も多い、ならいいけど、単に字が汚ねえだけのバカもいっぱいいるからなあ
医療・小売・物流 等、テレワーク不可の職業を除き、
現状こういう結果になっている。
一流企業・・・テレワーク中。
三流企業・・・出勤。
>>12
履歴書手書き、経歴書PCならあるんじゃないかな
面倒なら受けなければいい ペーパーレスが進んでる今の時代に、今更達筆になる為に努力しようとは思わんな
それなら英語の勉強してる方が数倍マシ 2016年ごろに転職活動したけど
履歴書手書き必須の会社なんか受けたことないな。
エージェントが電子データで履歴書渡してくれてるはずなのに、
いちいち印刷して持っていかなきゃならないとこはいくつかあったが。 そういえば前働いてた会社が、いちいちレビューのときに、ソースコードや設計書のレビュー箇所を出席者分印刷しなきゃならん会社だった。
あと老害が、バグ票を印刷してホチキスでとめて色ペンで完了してるか内容チェックしてた。アホ過ぎ >>29
今年活動してあったよ。
社内SE応募だったからIT業界じゃないけどね。
面接の練習台になって貰って、相手側の感触を確認してからお断りしたわ。
そんな企業でシステム担当とか無理。 >>28
自分の下手くそな字をそこまで正当化しなくても… >>29
俺も５年ほど前の転職時は当たり前のように全て印刷だった記憶が
IT業界で何を見て何を判った気になるんだという 字のきれいさを身だしなみとしてみる人もいるってだけじゃね
否定はできないかな
字がきれいだと仕事をきちんと丁寧にやるかもしれないっていう期待値は上がると思う
頭がいい=企画、計画推進者、字がきれい＝労働者、みたいな固定観念でわけると字の上手さは関係ないだろうけど
最低限に字が読める程度に書けて損はしないって思う人と働きたい ついでに字が上手いだけで仕事ができないのに威張ってる人とも働きたくない >>36
現にそういう人と現在働いてるので字の上手い下手丁寧汚いで判断は無意味と思ってる 今の時代、紙のメモ帳を持つことないし、
会社で手書きで字を書くことって殆どないよね。
会議でのメモもノートPCでとるし。
アジャイル開発とかでホワイトボードが仕様書みたいになることはあるのかな テレワークになったし、ホワイトボードに書くことないな。
出社してもPCの画面見せながら説明するので
ホワイトボードに書くこと殆どないな。 会社によって、手書きで字を書く/書かないとか
印刷する/しないとかは差がありそう。
いまだに会議に全員が紙のメモ帳持って参加して
手書きでメモ取ってる会社もあれば、
全員ノートPCやタブレットを持参して
それでメモとってる会社もある。 ｢挨拶はキチンとしろ｣
｢なんでユニフォームのしたからインナーでてるの？｣
｢横で電話している人いるのにイチャイチャしてんじゃねーよ｣
｢残業代って知ってる？別に費用がかかってんだけど、雑談してるなら残業しないで帰れよ｣
｢残業時間に内線で雑談するな！30分話して、二人で60分の無駄なコスト｣
｢〇〇様ってアンタのお客様だろ！何分待たせてんの？おしゃべりに夢中で気がつかないなんてあり得ないだろ！｣
｢事件、事故の原因を当事者の意識のせいだけにするなんて有り得ない！教育する“ヤツ”の意識がその程度だから部下の意識も低いんだよ｣
｢報連相もできないの？社会人失格だね｣
｢用がないなら話しかけるな！早急な用事じゃなければメールしろ！アナタが話しかけるだけで相手の基調な時間が浪費されるってわかる？｣
これで、パワハラ&モラハラ認定されるらしい。 ペアプロ的にみんなでオンラインメモ、オンラインホワイトボードを利用 テレワーク中にしょうもない事で通話してくるリーダー嫌だわ
そんくらいならチャットでいいだろと >>43
それは、そうでしょｗ
なんでそんなことをしなくちゃいけないのかっていう会社が悪いですよｗ >>37
個人を評価すると字は関係ないんだろうけど
たぶん、会社、組織としてみると、字がきれいにかけるスキルってのはほしいんだろう とりあえず、IT業界って、自分のことを棚に上げて上げ足を取ることに人生をかけてる
暴力団よりも取り締まりが難しそうな人たちであふれてるから
脱出したいんです >>48
まず努力不足だからSESにしか入れなかった自分を省みないと
そんなぬるい考えじゃどこ行っても通用しないよ 情報処理の資格をとってこの業界に入ったけど
運用でSQLとかexcelでデータの処理をやってたけど
一か月前までド素人の人が毎月はいってきて、その人たちの代わりに3人分を3年間働かせられるので精神を病んでやめました
年収は300万未満です >>49
すごく頭よさそう
具体的に努力量を教えてください！ 結論は、ド素人で誰でも一人前として食っていけない程度の収入は獲得できるけど
一人前の収入を獲得するには30年の努力が必要な業界ですｗ >>52
30年の努力が必要なSES要員は5年もいられないだろうけど 大学のコンピュータ関係のサークルや学科では
温厚な人が多くてマウントマンや揚げ足取りなんてあまりいなかったんだけど、
IT業界に入ると沢山いるのはなぜだろう？ プログラマーなら何故年収が上がらないかわかるだろ？
多重下請け構造や手配師等の業界構造
を理解すればどうしたら年収が上がるかが見えてくる 答えは手配師になって多重下請け構造の上に行くのが正解 この恐ろしい業界には2度と近づかないわ( ´_ゝ`)
資格までとったが無駄だった
人売り多重請け負い構造ヤバすぎ
優秀でも2次請けとかの上司にデータ消されるからな…身内が敵だから話にならん…日本には評価制度なんてものは存在しないからな…チンピラのサボり野郎が高給だったりするしな >>51
すぐ人に聞いちゃうクレクレ君は駄目よ
自分で解決する努力が不足してるからSESにしか受からないんだよ 未経験、他業界の人間が優れた指導者に育てられることもなく技術屋やってるんや。
そら無理ですわこの業界。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ またでた、データ消されるクンｗ
自分の特殊な体験を一般化するアホ >>60
案件によるから教育する意味が無いんだよ
だから未経験で入社しても1ヶ月のなんちゃって研修後にドナドナされる >>50
高度系の資格とればそんなん簡単に脱却できるやん >>65
大学は色々。
ただ、あまりコンピュータとか趣味ではないけどIT業界にきたような人が多い。 >>59
お前、しゃべる意味がないから黙ってていいよ
否定しかできないでしょｗ「 SESの奴で待機の奴って今が稼ぎ時じゃん
ストレスフリーで食費を押さえて貯金が増える >>70
君は努力が足りないのに文句ばかり言うのはやめなよ
SES選んだのも自分の責任でしょうよ >>70
業界の構造や働き方なんて色んな所から収集出来るのに
最低限調べることもせずSESに入って文句言うとかさぁ 自社内システムの内製化してるけど
今はベンダーに重い改修投げてるから気楽だ
内製化100%になった後が思いやられるけどSESよりはマシ 露骨に仕事振られすぎて正式にミーティングでこれじゃ間に合いませんのヘルプ信号
↓
主任「このメンバーだと他に出来る人いないし」
↓
皆定時なのに１人だけ残業増えて係長から
割り振るから業務をまとめろ！と命令
一時間半かけてシェアできるようにまとめる
↓
係「これは…まぁ他のメンバーじゃ無理だわ、お前がやれ。
こっちのは…お前しかやったことねーな。
もう一つのは…こりゃソフト使うのか。
お前だなぁ。
商社との打ち合わせも…誰もパソコンのことわからんわ」
残業に文句を言うな
人を変えろ
または俺を出せ
これのどれかを実行しろ >>74
簡単なのを外注して大金をドブに棄て、その外注のミスのフォローや
面倒なのや難しいのを安月給で内製に回してるうちのアホンダラを何とかしてくれ >>73
1レスにまとめられないヴァカ
これだけで仕事のできない無能ジジイってことがまるわかり
こんなゴミを製造した親もろとも自殺すべき ほんとSES入っておいて愚痴ttるバカって困りますよね～ 頭が良い人たちには
SES求人は違法なんじゃないかって詰めてほしいですよ 容姿を問わず、学歴も問わず、能力も問わず、一人は一人でしかないっていう評価が絶対的な奴隷商人の業界じゃないかな～ 不満があるのにSES続ける人の謎感はある。WEBとかいくらでも仕事あるのに(能力ない人は仕事選べないけど) >>77
お前は9レスしてるじゃんw
アホなの？
使えない雑魚はさっさと退場してくれな 実力はゼロのくせに文句は5人前のクソ雑魚エンジニアが増えて困ったね 使えない奴に対して煽って、本人がいないところでみんなで愚痴ってるのホントやべーよ
本当に会社かよ。小学校なんじゃないの？
ケツ穴の小さい奴ばかりでしょーもない業界 実力があるエンジニアがどんなパフォーマンスをしているのか説明できないかよｗ >>84
この業界だけじゃないよ。
人間は陰湿だわ。 >>84
目の前や聞こえる場所で言うのは問題だけど、裏では自由じゃねーの
できる奴に負担や迷惑掛けたりしてる以上は、陰湿とは言ってはならない、自分が原因なんだから そのできる奴の定義ってのが、金を稼いでくれる人だろ？
普通の会社なら、使えないと判断した時点で辞めてもらうはずだが、
客先に常駐させて時間貸しして儲けるビジネスだから、傍から見たら小学生レベルの低能が
集まっているように見える。
時間貸しだから、辞めさせにくいのかもしれないが、
客先から『本当に会社かよ。小学校なんじゃないの？ｗ』と思われている時点で、
全員使えない無能なんだよ
ビジネスマナーがまるでなっていない小学生のクソガキ集団という意味だ >>90
本人が聞こえるところでって頭おかしすぎるな 未経験が勉強した基礎と現場はレベル差があるのに
未経験を育てる余裕が無いから現場で苦労しながら成長するしかない
そういうエンジニアは俺の時はまともな研修なんか無かった！と下にも同じような扱いをして以下無限ループ
本来なら経営者が変えるべき問題だと思うが、代わりならいくらでもいるからいいや状態 まあ、プレイヤーとして入るならエンジニアよりは営業なほうが多少はマシな感じだね
iTエンジニアが不足してます！
って言って営業してる人って、なんであなたがエンジニアやらないの？っていうネズミ講だから、普通に違法で捕まらないといけないんだけど
なんで放置されてるんだろう 今後、こういうもめごとは増えていくだろうから、関わらないほうがいい業界だよね >>91
1年前にsesを立ち上げた会社に入って半年でやめました
なんだか、そういう階層があるっぽいです
そこで楽しんでる人たちを今後追い込んでいく必要があります 正月終了早々にスケジュール組むのやめろや糞業界
年末年始くらい長めに休ませろ
年末年始もゆっくり休ませる気ないの糞 んまあ。法的に修正が必要ですよね。
現実感を重視したら、素人しか人をつれてこれないですし
それをやったら技術者が素人と同じ値段になっちゃいますし
最初からすべてマクドナルドとかセブンイレブンに丸投げしたしたほうが費用対効果が高いってみんな思ってるよねｗ 2次受け、3次受けでのSES企業で設計者を育成しますっていう環境は
大手企業(生活で接する範囲ではコンビニやスーパーや飲食店)よりも何も考えってないのですよね
ただの詐欺集団でしかない業界ですよｗ
人生の時間を使うだけもったいないよｗ この業界って、いまだに部下に厳しく圧力かければ部下が育つと思ってる人多いよね。
実際は皆んなが楽しんでやってるようなチームが育つんだけどね。
研究としてエビデンスもあるんだけど、そういうの知らない人が多い。 40歳以降のどなってるやつのパフォーマンスと給料と
理不尽な無茶ぶりで脱落していく40未満のひとたちの給料を比べたら継続するわけはない 早期退職制度はポジティブな側面が大きいんよ
人は割と簡単にポンコツになるから個人じゃなくて企業単位で考えたら合理的だと思う
企業が豊かになれば個人が豊かになるってパスを作ることが必要 ERPはマジで辞めた方がいい。つまらなすぎるし、枯れたオッサンしかいない。 30代入ってからＩＴに転職したけど、しょうもない仕事で消耗し続けるこれから先の人生が見えた
早いとこ辞めて次の人生行きたいががんがん仕事ふられて辞めるタイミングなくして35歳が見えてきた・・・ >>106
それが向こうの作戦なのに気付こう
塩漬けにする気やから 努力不足でSES
というツイートが炎上したらしいな
スキルもないのにプライドだけ高いSESおじさんや、営業や経営者連中が激怒したのかな >>106
35だったらまだギリギリいける。
持ってる仕事なんて気にするな。
責任感をもって頑張っても自分の人生にプラスにならないなら、無責任になってでもプラスになる人生を探した方が良い。
俺も35歳の時に無理矢理転職したけど、そうして良かった。 >>108
正しい見方だと思うんやけどな。。。
自分の投稿がその内容で炎上してたら笑うしかないわ。
過去の頑張らなかった自分へは、日々後悔しかない。 >>108
そのツイートみたいんだけどもう削除されたのかなあ それにしてもSESがこんなに人気ないのに、ほとんどSESの案件しかないのは、よほど
自社開発系の会社が採用渋ってるんだろうなあ というより日本のIT業界や労働慣習が抱える構造的な欠陥だからな
SES撲滅して自社開発にするにはジョブ型採用推進してプロジェクト終わったらクビにして使い捨てるしかない
でないと、ユーザー企業はずっとスーパーマンを募集し続けるインセンティブが消えない
結局sierやそれに群がる人売りで仕事回しあうのが日本のIT業界の本質でありあるべき姿なんだよ
アメリカとは土壌も慣習もちゃうんや そんな感じっすね
営業職が詐欺罪で捕まるほうが先な業界っすね～ 最初からできる人がこない業界だから
そこが重要かな
ファーストタッチでミスってる人たちの集団
努力不足でSESしかはいれないは事実っすｗ なんやかんやケチつけてくる人がおおいけど、たいていはパワハラで通報すれば
快適にあるけるアルバイトだね この業界、ちょっとした課題を解決するだけでも
一々マウンティングされたりしてかなり消耗するんだが。 2次受け3次受けで責任感なんてもって仕事する必要はないと思うよ
上位会社が腰をいれればいい話です
契約はちゃんと守る前提ですけど ほんと、準委任契約なのにプロなんだから結果だせとかいってくる人いるけど
脅迫罪で捕まれよって感じです 結果も何も、納期に間に合う様に設計してコード書いてテストするだけなんだけどな。
それ以上のことをプロパーからSESに求めてるなら頭おかしい。 >>118
会社間の力関係使うマウント野郎が多いね
諦めてるけどさ >>111
YouTubeでネタにしてるのがいるから
それ見ればいいよ
関連者の陰湿さがよく分かるw ほんと、仕様の不明点を確認するとか
IF部分どうする？とか、
この部分の担当者決まってないけどどうする？みたいな
ちょっとした課題を解決しようとするだけでも
ゴネられたり、ケチつけられたり、マウンティングされたりして疲弊し消耗する。
たったそれだけのことにそんなに言われなきゃならねえのかよみたいなことがよくある。 >>121
設計とプログラミングを一緒にやらされるのか。
そんなトコお断りだわ。 経験者がチームにいない新技術調査を丸投げしてきて、
期限と成果物を急かしてくるプロパー様いい加減にしてくれ 奴隷だから何でもやらないと
ご主人に首切られちゃうぞ ある意味、最底辺の業界だから次見つけたら即刻脱出しろ >>129
別に今の56万+賞与の仕事があるから構わんよ。
コロナだろうがクビにはならんだろうから。
自分より歳下がソースコード書けずにクビになって行くのはこの半年で何度か見たが。 NEETだけどテレワークのフリだけで暇だからこのスレ見てニヤニヤしてる 昨日みたいにレス連投してSES批判してる奴の多くが低スキル
俺はネットワークだけど、月45万以上貰ってるし、案件に困ったことはないな 平日昼間に転職板に書き込んで満足してるとかはないよねｗ >>137
VDT休憩が与えられないような劣悪な環境でしか働いたことないと、そういう発想になるわな 休憩じゃ無くても5ch
ちなみに職場はメガバン本部
セキュリティ云々 論じても現実はこんなもん >>141
お前が乞食な理由が、容易に想像できるわ >>143
その言い方は良くないなあ。
みんな乞食だろここ。 全部のSESが悪いわけじゃないオジサン『全部のSESが悪いわけじゃない』
この反論も飽きた >>145
そりゃ事実じゃん。一次請けのSESまで必要ないなんていったらシステム作れなくなる大企業のユーザ企業が大量に出てくるし、問題なのは2次請け・3次請け以下しか出来ないザコ企業なんだし。 努力不足でSESみたいなツイートについて、KENTAやkboy、くろかわこうへいもYouTubeで言及してたぞ
特にKENTAの言ってた学歴で言えばFラン大学みたいなものってのがしっくり来たわ
バカで意識が低くても取るからSESは総じてレベル低いし おれ４０からプログラムやっているが、最初SESの会社からさえも相手にされんかったわ 未経験プログラミングスクール卒からweb系自社開発企業に行ける人って何割ぐらいいるんだろう？ >>150
金太郎飴的なポートフォリオじゃなくて、
独自性があれば受かりやすいらしい
プログラミングスクール通ってる奴は殆ど同じようなのばかりで採用側に嫌われてるとな
だから割合とか気にしなくていいやろ >>150
ウチはスクール卒の未経験は書類で落としてるって言ってたな なんでWEB系なんか行きたいんだ？
SESよりも給料低いゴミじゃん スクールとか（大学院とか学歴高めの嫉妬を生むようなところも）安易に通わない方が良い。
外部研修やセミナーとかも。
この業界は「お前学校通ってたのなら出来るんだね」虐めされる場合があるから。 SESって昔特定労働者派遣て言われてたやつでしょ
あんなの派遣と変わらないよ
派遣法が適用されないから労働的には派遣より劣悪かもね
一般派遣のおばさんおじさんたちってなんだかんだゆるいよね
定時退社契約の人もいるし
PLもPMも派遣の人たちには気を遣ってうるさく言わないし >>153
Yahoo！で働いてる奴はゴミなのかよ Youtube見て空気読めや
ごまめの歯軋りにしか聞こえんよ >>157
比較対象にそんな大手を出してる時点で負け その大手も7割はアンタら大嫌いなSES、派遣だったりする。 家電量販店SESなんて実在するのかねぇ
そんな被害にあった人は会社の口コミに書くべき
でないとネットの噂レベルにしかならんわ >>157
やほーは中途の場合役職つくまで前職と年収が変わらないと聞いたが、違うのか？ 糞SESでついに二重派遣の話が来てしまった・・・
流石に辞める決意したわ
コロナがくるもっと前に辞めとくんだったわ・・・ >>167
のはずなんやが
どうやらおかまいなしみたいや
ほんま糞過ぎる
準委任から準委任は可能なのかもしれん
きっぱり断ってくれればもうちょい会社に残ってもいいかなと思ってたんだがな・・・ >>167
俺の居たところも『グレー』って呼んでやってたね。んなわけないやろと内心思ってたわ。 派遣だろうがなんだろうが普通の業界人はなんだかんだ給料はいいから我慢して続けてるわけで 昔一度、派遣とさえ伝えられず５重派遣にドナされて１ヶ月でパニックを発症する
前代未聞の地獄を見てるから、派遣だけは断固拒否してる そもそもSESや派遣はIT業務じゃないから、派遣業務だから。 俺も以前居たところで四重派遣されてたわ
自分の立場が良く分からんしネットの噂は本当なんだなあと SESでも二次とか三次はWeb系より給料安いやろ
いつの間に高給扱いになってんの >>174
いや最近の話
ダメなはずの面接もしてたし経歴詐称もしてたしもうsesは勘弁ｗ >>166
SESで派遣ってのが最高に意味フメイｗ ウチの現場で経歴詐称してる奴がおったな
javaでプログラミング経験3年とか言ってたけど、クラスやメソッドの概念も分かってなさそうな奴だった
流石に直ぐにバレて1週間で消えてったがw とにかく準委任とか言ってただの派遣となんも変わらんのが闇 働きやすければ二重派遣でもいいやって思うようになった。
直でもプロパーガバガバだと怠い
二重派遣でも仕事しやすい人が多かったりする >>178
よくある
Javaの経験ありでSpringの勉強中ですって言ってた人が
Java勉強中でSpringをさっぱりわかってないとか >>180
それはあるが現場ガチャが糞
当たりを引いてそこでやってる時はいいんだがな
それにスキルが現場に依存するのも怖い
長年やってそこから抜けるときに痛い目に合う >>176
そういや今思えば打合せと称した面接あったな、２社
その時は何をされてるのか全く理解してなかったから普通に話してたら通って
直請けでも正しく伝わらないのに
５重の伝言ゲームにもなると最初依頼された話と似ても似つかなくて
経験職とはあまりにかけ離れた仕事で役立たずすぎてハゲるかと思ったわ いつか派遣は卒業しないとな
ずっと客先でいびられる人生はみっともない >>163
案件は降りてきた事ある
マジかよと思って何やかんや理由付けて断ったから内情に詳しい訳ではないが >>185
派遣スキルは派遣業界でしか役にたたないやよ。 俺も昔SESで働いてたよ
専門学校に来てる求人から選んでさ
ほかは初任給185000円とかだったけどそこだけ195000円で入ってみたらみなし残業20時間込みだった
たしかにそこだけ総支給額って記載してたわ
ほかは基本給160000円、交通費～円、とかこまかく書いてたのに 見込み残業のヤバさは実際に働かないと実感できないよなｗ 労働条件は通知書で明示しないとならないんだけどな、それを確認させないならその程度、普通はそれに同意して入社するわけで
ヤバイとか以前に、計算できねえのかと思うが >>191
実残業は入ってみないとわからない。
年収提示が20時間残業想定だとか、
20時間残業込みとか。
残業込みで20時間より少なく帰れれば嬉しいがいつも超えてたらバカを見る
残業想定では、20時間殆どいかなければ提示年収よりずっと低いことになる 大体、頭お花畑な学生は残業が常に2,h超えるなんてないよね
定時に帰っても残業代払われるなんていいじゃん！とか思ったりするのよｗ できて半年くらいの会社に入ったら
創設メンバー同士で見込み残業で言い争いになってたｗ
一緒に会社を立ち上げてるのに、見込み残業はやらされてる人は
月残業90やってるのに30で申告してたからね、片方は残業0だけどｗ
普通にカウントすればいいだけな話で変化球にしてる理由をきちんと説明しないから信じないほうがいいｗ IT業界の半分は、エンジニアではなく飛び込み販売で人を売る仕事だから
法的な制限がほとんどないので
水商売よりも制限がなさそうな気がするし、労働情家は最悪を争うよ 俺のいたなんちゃってIT企業は常駐先が月の2/3は朝の7:00にバス乗って19:30か21:00帰りの週６勤務だった
障害あれば13連勤とかもざら
退職月も人いないから出てって言われて有給も12日捨てた
その月は14日出勤、残り有給消化。
残業も38時間してたけど月の勤怠180時間行ってないよね？でみなし分しか振り込まれてなかった 見込み残業は、合意があればよい、で存在してるんだろうけど
実際は合意の範囲を超えて使われる側を使いまくった場合に
誰も責任を取らないので最初から禁止でよい でも最近はお得感無いか？
うちは残業30時間込みで月給57万なんだが。
180h超えたら残業代追加でくれる。
Minは140hな。
でも常駐先は在宅でプロパーいないので「遅くとも19時半には上がってくれ」と。
「出来れば18時半ね」とか言われるのでヘタすると微妙に140hも割込みそうな月もある。
まあ調整しちまうが。
去年の通信屋も一緒だった。
その前の自動車メーカーも、さらにその前の不動産屋本社も。
働き方改革って意外にSESには追い風かも知れんな。 使う側と使われる側でのゼロサムゲームだから
一概にお得っていうのは無理だよねｗ
使われる側にとっての権利あから当たり前っていう見方はできます
現場の温度でいうと、別に長時間労働も経験値のひとつとして受け入れる人は少なくないんだけど
そこを営業がいい加減に販売してるっていう実態が多いのだと思う SES企業って、会社っていうよりかは社長個人な印象だから
否定的にみれば社会貢献なんて、社長の呼吸法の型を20個くらい使えるので
エンジニアをやるよりもSES営業で素人をエンジニアですって言い張るほうが儲かるビジネスな業界な感じ 従業員1000人超え一部上場で、SES企業なんて結構ある 大量人売りのSES大手は下手したら零細よりも糞な場合あるやろな
人を人と思ってないという点で
零細は社長の人柄と能力次第では行き先とかのわがままが通る おれ請負契約で派遣元と契約してるけど、派遣先では派遣先のリーダの指示に従って
業務しとるんやけど、実はこれって偽装派遣なんだよな 社員数多くて、新卒や未経験を多く取るSES企業は給料少ないぞ
その分本社社員が増えるし、ロースキルの低単価案件が横行する。高スキル持ちはもっと良い会社に転職するからノウハウが貯蓄されない。 会社から常駐先に行って、そこで使用してるノウハウを会社にフィードバックしてる会社を殆ど聞かない >>205
皆違う会社で違うことやってるから
あんま意味ないかと 人が少ない部署やべーな
ITで少数部署とか地雷どころじゃないレベルだろ
何かある度に残業、休出とかアホか そもそも客先常駐って実力ついたら辞めてフリーランスになるよね。 >>209
皆フリーランスになってたらこんなに人材が不足せんわ。 高い能力は当然不可欠だけど、能力だけでいきなり独立してもまず失敗する
一般的には正社員時代に会社なり得意先なりに高い信頼性を売って
強いコネクションを作っておいて、それを担保に独立するのが一般的
実質派遣で独立後も保てるコネを作るのはかなり難しいと思うよ >>195
そんな派遣エンジニアはIT業界ではなく派遣業界ね。頭の回転が遅い下流の土方人など。 >>198
本当のIT業務は人月(時給)で稼がないって。頭で稼がないと。 >>203
内容的には違法だけど、コイツ自身法令とか契約のこと理解できてないから、告発とかそういうとこまで辿り着けなそうやな。 >>215
頭で稼ぐなら、何で一緒に4月1日に常駐現場にアサインしたオバサンPGと20代PG君はいなくなったんだろうなあ。
毎日俺に日報書け書けうるさかったのに。
7月の最終週にいなくなるとか急に発表なんて。
あ、画面一つすら見てねえやアイツらの。
在宅とか言って年中いなかったけど朝寝昼寝夕寝でもしてたんだね。 >>217
日本語もしゃべれないか・・・・
酷い低スペックだな、これだから派遣のブラックは・・・ SESは糞だがそれ以上に中小の請負PMが一番ヤバい感ある
責任、忙しさ、運ゲー要素、仕事のつまらなさがな >>218
うん。でも安定して稼げてるよ。
日本語出来なくても実力社会なのが嬉しいわ。この業界。
さて来週はボーナスだわ、同一法2回目の。 ハケンコボラーの平和な１日がはじまる
今日もテスト
来週もテスト
再来週もテスト
もはやテスター 今大規模PJのチームリーダーやってるけど禿あがりそうだわ
顧客とPMからのプレッシャーがきつくて今すぐにでも辞めたい 皆んな偉そうにするし
すぐ怒る奴とか不機嫌そうな奴多いし
不明点を質問しにいくだけでも消耗する >>223
わかるわ
PL、PMが人格者じゃないと大体失敗するね
とはいえPLやPMの気持ちもわかるけどな
メンバーに無能がいるだけでかなりキツいことになったりするし
その辺は会社に余裕があることとリソースが豊富かどうかにかかってるやろなぁ 人一人倒れたら終わるようなアホみたいなスケジュールばっかだよなｗ >>226
今年は余裕だろ。
来年1月リリースだったのが1年3か月伸びた。 >>228
人月商売だから、人がいればいいって考えなんだろ
新しい奴を現場で使えるようにするには、ある程度は掛かるのが計算に入らないんアホばっか 納期がアホみたいにキツイから受託はやりたくない。そんなんで無能言われても嫌だわ。 無理をさせるのが目的だからな、未経験でいい
できるやつが入ったら仕事が倍になるだけ できる奴が損する業界ではあるけど
できないと生き残れない業界でもある
鬼畜業界よなｗ >>222
あなたがいるから下流工程に専念出来きPGは楽できる。本当に感謝してる。 >>233
できない人はやらなくていい立場を作り死守する >>236
そういう奴が捨てられない良い会社ならええけどな
まぁそれが一番の勝ち組だわｗ 金にならないことを一生懸命にやって仕事してますアピール BSS、VSN、シーメイプルからのスカウトがウザイ。人売りに興味ねえっつーの。 できない人は2パターンに別れるよ。
①性格がきつい人は逆ギレしたりなどしてやらなくていい立場を死守しようとする。
②性格が大人しい人は虐められたりパワハラされたりなどして適応障害とかになって休みがちになるか辞めていく。 炎上気味のPJで原価いじりまくってなんとか黒字になったPJの嘘実績を元に見積もりしてるから後続のPJはどんどん苦しくなる
この業界の見積りはほんといい加減すぎる 求人の現状と、あまりの多忙で
職歴書はたまーに修正してるけど
もう１年くらい一社も応募してない キレて電話出ない奴いて草
電話出ても｢なんですか？もう電話してこないでください｣
その後もなんだかんだ電話出てるしいい奴なんだろうな 皆、上の人間にペコペコして
良いように見せたいから
ありのままに見積もらないプロジェクトが多い。
3ヶ月かかる仕事を残業・休出を当たり前にして1ヶ月でやらされたり。 後は客から言われた無茶スケジュールをそのままのむケースが糞多いね >>229
一年以上延びるのは大丈夫なんか・・・。
着手前かな？細かい仕様忘れそうやわ。 地方に数年単位で常駐かつ長時間労働の糞SES時代は転職活動本当に大変だった
東京に戻ったタイミングで即辞めて仕事探したわ
低賃金で地方に飛ばされて客先常駐とかこんな仕事中々無いだろう >>249
だからなに？
俺もそうやで社内7Eになってから楽なったわ。 >>248
俺は大阪から東京に毎週太陽も出てない時間に起きて出張しながら管理とコーディングやってたで。
最後は上司に日本で一番技術者が集まる東京で技術者集められないなんて正気か。頭おかしいんか。って聞いたら怒ってた。
転職活動大変やから会社を先に辞めて大阪戻ったわ。
年単位で地方なんてよく頑張ったね。俺は長期出張で人生が壊れていく感じとか、無駄な時間を吸われていく感覚が耐えられんかった。 地方に飛ばされるとか
よっぽど無能な上司の下で働いてたんだな
抜けれてよかったね >>252
無駄に時間を吸われていく感覚は凄く分かるわ
辞めてから仕事を探すリスクよりそういう会社で働き続ける事の方がリスクが高いと痛感
そういう思い切りって大事だね
お互い抜け出せて良かったな 単純に飲食や小売りのアルバイトすらできない人の割合が多い集団の業界だから
最低限、IT技術系の資格+飲食、小売りのアルバイト経験1年以上にすればいいんだよ
底辺という表現はよくないんだけど、モノの見方が1方向人が戦争を生産し続けて荒れるから
法的に制限をいれてほしいよね
自由は良さでもあるけど、自由を理解できない底辺が多すぎる プライムの企業は、エンドユーザに対して、プライム企業で働いている人が毎日食べてる食べ物のように
何んとか系のエンジニアは経験者が何割、未経験が何割っていう具合に
成分を明示したうえで、人月の価格を行うように決めてないと収拾がつかなそう >>240
自分はパターン②ですね
パターン①と同じ現場で3年働いた結果ですね
パターン②視点だとパターン①の人って言動がめちゃくな頭が悪いひととしかみれないですね マジで、無意味に他人に怒鳴って恫喝して仕事をやれって言いつつ
金を払えないのに金持ってる雰囲気マンが多すぎるw 無駄な仕事をさせておいて、こっちが仕事したので金くださいというと
金は払えないって主張して、それは話がおかしい、こちらは仕事に対して金払えと主張すると
相手が逆切れしてきたので、こちらが契約違反な詐欺かパワハラだと主張すると被害者面をはじめるんだ
法的に客観的に仕事を進める分類な第三者が必要だよね 食べていくために事実的には無駄な仕事でも、職として存在する仕事があって
道徳的な観点でそういうものを否定するつもりはまったくないし、全然かまわない
パターン①の人は、単純に知識が少ないし、思考力も低い頭の悪い人であり
何の意味もなく他人に高圧的な暴力団てきな何かであり
それがまじめな社会人面をして健康に生きているのは吐き気がするっていう結論で、精神を病む パターン①の人には、自分よりも上位な人に媚びて安請け合いしたうえに
それは自分には達成できないので他人に丸投げし、高圧的な特徴がある 中立勢のパターン③を見て、パターン①が生まれる永久機関なんですよ～ 違うか、パターン②でみんな死ぬからおわりは見えていますねｗ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>253
日本全国規模でやってる会社なら、案件次第でいくらでもあるだろ インフラの人たちっていったい何が楽しくて仕事してるんだろう 好奇心的な意味なのか、職業差別的な意味なのかがよくわからん インフラに感謝しない技術者は肥溜めにハマって嫌な思いをして欲しい。
元ソフト屋だけど感謝してる。特に障害時な。 インフラって開発者が気にもしない時にも障害対応してるやぞ…深夜にもな 経理会計士
広告ビジネスを自分でやるって感じじゃないかな～ 監視オペレーター、インフラエンジニアは、スクワット10回みたいな
技術的にはしょうもない手動作業をミスしないことを継続することに命かけていて
プログラミングできるひとたちを意味不明に見下げてくるくらい、話が通じない創造性のかけらもない集団 需要がある、求人がある
ってことは消費者側で需要が存在するけど、供給側が追い付かないので発生する可能性があります
供給側が腐ってるから、求人があるっていう業界ですね プロパー様は会社の力関係があるから何言ってもいいと勘違いしてそうやわ 俺も今年から社内ＳＥに転職したんだけど、世の中の炎上プロジェクトの原因の多くは
ユーザ側にあると思うわ。
上にもあるけど何言ってもいいと思ってる人も多いし、要件丸投げもあるし。 >>279
ホンマそれ。
気軽に納期短縮とかお願いしてて怖くなる。
運用に照らし合わせてなくて、これも抜けてた、アレもできてないの連続で頭が痛くなる。 >>280
それなんよなあ
俺は元SIerやけど、想像すると胃が痛い
上司も基本的にSIer側に責任転嫁するような方針やから
こっちはホワイトやけど、絶対開発会社側はブラック https://youtu.be/a4qwfOEsOcc
IT業界って、このメンタリストDAIGOが言ってることと正反対のことが多い。
・ミスを報告するとキレられ追及されるので、隠蔽するようになる
・バグを出すとキレられ追及されるので、発見しても報告しなくなる
・日程が遅れてることを報告するとキレられるので、予定通りと報告する
など。 >>280
要件定義も完了してないのに納期とか良く見積もれるよな。
後から必要な画面とか追加されて来たりして。 底辺職の特徴として
冗談を冗談と受け取れない
言葉の意味を理解せずにそのまま受け取る
文脈の理解力がない
などが挙げられますよね >>284
わかる
明らかにその言葉だけだと意図が読み取れないのに
後付けでこういう意図があったと言ってくるのも大概にしてほしいと思ってる >>284
これはある
まともな所に転職して改めて思うわ IT業界とゲーム業界だとどっちの方が闇が深いやろ？
ゲームも人売り専門会社あるけど
ITよりは少ない印象
ただ下請けのきつさはゲームの方が昔のイメージでは上だよな ゲームは納期に厳しい印象。
クリスマス商戦までに間に合わせないといけないとか
タイミング逃すと売れなくなるみたいなのが
色々ある印象。 他業種からみると、ITの人たちってすぐ外資の高給職に転職できそうな気がしてしまうけど >>288
ゲームだと特にここ数年は、ハンコ絵にテキトーなテキスト組み合わせてポチポチするだけの課金ゲーを量産するような仕事もあったりして心が病みそうな気もする。 >>290
結局そういうのって低学歴は相手にされない可能性があるから
ITは低学歴が多いのでスキルはあっても書類すらなかなか通らない人が多いと思う。
あとITの能力はあっても英語力は中学生レベル（TOEIC400点以下）の人も多い。 ITってそんなに英語力必要か？
海外のWebサイトを読んだり英語のデータシートが読める程度で十分だろ
なんでもかんでも過剰スペック要求しすぎなんだよ
だから過剰要求部分だけが飛び抜けたアホに引っかかる 俺はTOEICないし英語力全然だけど
海外のメーカーと英文で取引や連絡もやってるし なまじ少し英語できることがバレて海外との通訳まがいな役割にさせられかけたので別料金ですと逃げ倒した
英語ありきの仕事をしたくて英語覚えたわけじゃねーっつの 中途半端なのが一番良くないから断った方がいいよ
ちょっとできると思うと相手も調子に乗ってなんでも押し付けるし、じゃあこっちが成果実績としてアピールしたり対価取ろうとすると「いやそこまでお前ペラペラやないやろ調子乗んなｗ 俺は英語はできないけどどれくらいのレベルなのかはわかるぞ(ドヤ顔)」とか抜かしてくる >>293
Skypeアドインで英訳とかあるしな。
上場製造業なら入ってるだろ。 外資の製品開発とかだと英会話力が要求されるわ。日本支社のセールスとかサポートは読めればオッケー 英語出来るならIT(SES)業界なんかに身を落としてないよな せやな
世間的にはSESは努力不足の奴が入るらしいから 関数名とか考えるとき英語力あったほうがいい
英語ダメなやつほど難しい英単語使っちゃう 無いよりあった方が良いぐらいかな。
英語のドキュメント読めるのは強いし、大手ほど英語案件持ってるし手放しにくいと思う。 >>302
英語ダメだけど関数名はシンプル、すまんね >>302
日本人エンジニアあるある
regist 2020年６月１日以降、auじぶん銀行経由でauカブコム証券で新規口座開設、
はじめてauじぶん銀行からauカブコム証券口座へ1回５万円以上の入金した場合、現金5,000円をプレゼント
https://www.jibunbank.co.jp/program/20200601_aukabucom/
※家族で4口座作れば現金20,000円 未経験で始めるならシステムエンジニアとネットワークエンジニアどちらが良いですかね？
未経験でも使ってもらえるか
食いっぱぐれないか
激務かどうか
このような観点から考えていかがでしょうか ソフバンまた募集してるぞ。
余程の低スキルじゃない限り入れる。 >>307
新卒しか教育する気無い会社が多いから
未経験中途はやめたほうがいい。
気が強くないと虐められるだけ コロナ感染拡大防止と事業継続の両立とかアホかよ
経済だって無理だったのにトップってアホしかいねーのか 派遣で監視OPやった感想
些細なことを「事故だ！」といって騒ぐ変な人たち
決まった時間に決まった確認作業とか簡単な作業をすればいいだけ
それすらやらずに放置して「事故だ！」
リーダーがスケジュール表みて消込状況確認すればいいだけなのにやらない
ゲームしたり遊んでるだけ
エラーアラーム鳴動しても無視＆放置
コンソールに確認要求の赤メッセージがたまってても無視＆放置
責任感がないってレベル通り越して知能が足りてない人だらけ
さすがに人間の程度が低すぎ呆れる
バイトでもパートでもまともな人は決められたことを決められたとおりにやるくらいのことは当たり前にやるんだけどなぁ・・・
職場は大手SIのDCだったけど社員といってもSESの社員数人と外注しかいないからその程度
聞いたこともない派遣系ソフト会社からきてる人たちばかり
遊んでたり寝てたり
それで「事故だ！」
チンパンジーより頭が足りてないんじゃないかこのお猿さんたち
と思った >>310
ドコモも10月末から今回の値下げを見越してか、大量に募集してたなあ。
1,700円の時給じゃ死亡宣告だけどな。 >>307
いかに自分で勉強できるか（休日返上で）と
周りにいろいろ言われても耐えられるか
要領よくやれるか
それに掛かってるな
仕事を教えて貰えるというスタンスで行ったら間違いなく途中でポイされる
本当に新卒だけなんだよ丁寧に教えて貰えるのは
それくらいの覚悟が必要だな >>313
監視OPやろうとする事自体チンパンジー以下。時間の無駄だし何の職歴にもならない。特にITだと汚れ扱い。職歴に書かない方がいい。 >>315
ITはセンスだよ。頭の回転いい人や賢い人は向いてるし伸びるの早い。
要領悪く頭悪い人は地獄、無駄な工数かかるし、向いてないから早めの転職をおすすめ。 地方4年目で手取り17(みなし20h込み)
少なすぎん？？ >>318
まあ1人現場でも作れるようになれば沢山稼げるよ。 >>318
スキルと売上次第。あなたの技術がどれだけ売上あげているか。年数は関係ない。 >>319
それで済むわけわないよな
そのあと、メンバー増やすよう折衝させられる
SES社畜の出来上がり でもそういうのは、現場で働いてる奴には話が来なくて、大抵営業にいくから >>321
仕事がプログラマだったら大丈夫。
そんな雑用はExcel係にやらせておけば。
最近は経験必須になって金に釣られて来る詐称スキル爺ちゃんもいなくなり、人数も少なくなったから大事にしてくれる。
俺のチームはExcel係が2人にプログラマは自分だけ。
どうせリリース急がないからノンビリやっても常にスケジュールに先行。
モック画面作ったらSEに要件不足を返すだけの楽な仕事。 >>316
自分もそう思いました
とにかく異様な底辺職
工場なんか目じゃないくらい糞でした >>316
ずいぶん前だけど、監視オペやってる友達が、夜間は皆でモンハンやったり対戦ゲームしてるって言ってたわ。
そんな事してたら転職したり失業したときに人生積む。そんなのアルバイトがやる仕事だわ。 >>325
プログラムしか出来ないとそうやって精神保たないといけないから大変なんだな プログラムしか仕事がないのは地獄だな
プログラマならいろんなことできんのにな >>328
いや。別に。最近は月140h働けば客が金くれるからね。
30h最初から乗っかってるの知らんで。
今日は水曜日だから定時退社日だし。
もう家着いて今から嫁が呼びに来るからメシだけ。
あとは部屋に閉じこもってPS4で23時に寝るわ。
嫁は最近 海外ドラマばっかだし。
GOTOキャンセルしたからフテ腐れてるんで別部屋でちょうどイイわ。 >>316
ITの職歴にはなるでしょ？
俺は30過ぎ未経験でオペから入ったけど、12年間たった今はインフラ系SEになれて、去年は年収900行ったぞ。
今年は850行かない位だが。 H社の管理職レベルの年収を、30で監視オペから始めて、12年でねえー あるごめとりいがフルスタックエンジニア募集してるぞ >>333
まあこのスレで金の話をされてもな。
もう一度決着ついたんだし。
みんな稼ぎは大したこと無かったんだから。 IT業界にも色々あると思うが今後の華型業界とちがうのか？ITスキルまったくないがスキルさえあれば引くて数多のイメージなんだが >>338
普通程度のスキルだと、年齢ではじかれて入場の面談に応募できない
ただスキルがあればいいってものではない 面談w
人売りならではですな
奴隷として売られる人生か…w 正社員になったはずなのに更に面談があって受かったとしても
スキルとミスマッチが起きて使えない認定されて退場させられたり
そりゃあ何人も潰れるわな >>341
君は勘違いしてる。
君が入った会社は人材派遣会社。
派遣されて使われる人をIT業務とは言わない。IT業務は使う側。 今35歳だけどもう異業種に行くだけのパワーも度胸もない
終わったよ >>343
まさか、35まてずっと派遣業務してたの？ >>339
SESだと年齢関係無いしな。
面談も最近行ったことないわ。
終わる前に次の仕事が待ってるし。
即興でモック試作画面作るプログラマは仕事待つこと無いよ。
かたや社内失業中の社員もいるけど。
うちは全日空に見習って在宅シンクラ足りないフリして取り上げて、ノーワークノーペイ原則でリストラもちゃんとやってる。
40代後半でまだ20代前半並みにスキル不足とかいらんと思う。
俺も老害は大嫌いだったんでコロナ下で実力社会になったのは良い方向だと思うよ。
口先だけのスキル持ちはもっと消えて行くんだろ。 知人が日立の子会社に派遣で行ってるときに、Excelを満足に使えないようなのが来たらしい
取る方も取る方だが、派遣する方もひどいな、スキル以前の問題で伝説になってる >>344
新卒入社からずっと元請け
異動でこれまでの業務知識がほとんど役にたたないチームにアサインされてストレスがやばい
ステークホルダーくっそ多い＋自分に業務ノウハウがないで何か１つ調整するだけでめっちゃ時間かかってる >>347
SESで今メガバンクだけどプロパー・元請けは確かに苦労してるな。
プログラマだからワザとアイツらに判らんデバッグ中の画面を前面に押し出してれば文句言われない。
システムリニューアルが失敗した時の顔がな。
3カ月くらいは死んだ魚な目を見て楽しめる。
まあ長いと途中から失敗するの判るからショックも無いし。 SESの最大利点は上が責任を取ってくれることやしな
最悪こっちは職場からおさらばするだけ
SESを要員の中心にしてるプロジェクトの危険さは異常よｗ
PMのメンタル強すぎやろと思うね
SESガチャに外れたら終わりだってのに >>351
元請けもSESなんだが…
それとも善管注意義務とかも知らんのか？ 28歳未経験からインフラエンジニアって間に合いますか？ >>354
学歴とITセンスがあれば。
年齢的にギリギリだから国家試験取って今後の伸び代をネタにダメ元で大手SI受けた方いい。派遣や人売会社は絶対辞めた方がいい。下流スキルなんて30越えると役にたたない。人を使う立場にならないと。 来週面接だけど志望動機何も考えてない
今の会社辞めたいだけ 大手SIerは、ほぼ新卒しか採用してないだろ
Hの系列で一人だけ中途で入った人知ってるけど、SESからの引き抜きだった >>359
H系列であなたのとてつもない狭い世界で言われても・・・何万人といる訳で。 インフラって底辺なイメージ
マンションLANの現場対応とか
動いて当然のインフラ、今すぐ直せの圧力が凄い
でも食いっぱぐれないかも >>360
ジョブ型な。
おまけに本体じゃないし。 >>361
当時、求人見ながらやってたけど、中途で公に求人出してるところはなかったな
まぁ、リーマンの頃だけど 結局どこが一番いいんだよ
自社開発か？社内SEか？ 良い所なんて無いよ。
少しでも好きなことやった方が良い。
社内SEもSESとかSIerより楽だけど給料安いし嫌なことも沢山ある。
それさえ会社によって全然変わるわ。 はぁ・・・
やりたいこともないしどうしよ(´･ω･`) >>366
PM目指すなら大手SI。経営情報やりたいなら大手会社の情シス。
派遣やSES,総務課のおまけ的な社内SEは歳いくと人生詰む。惨めだぞ、本当に。 スレ違いすみません。
今派遣元の正社員で派遣先(大手企業)で働いております。いわゆるSESです。派遣先の社員さんからうちで正社員として働かないかとお声がけいただき話が前に進みそうです。
私としては今より年収があがりいいのですが、派遣先での先月の残業時間が87時間ほどで、
派遣先の正社員になると今より更に仕事の幅も増え、残業時間が増える予想です。
皆さんなら派遣先の大手企業の正社員になりますか。年齢は今35歳です。 今日の渡部の記者会見の記者らみたいなのが
IT業界にも多いw
ああいう感じで虐めがエスカレートする >>371
ずっとそれくらいの残業が続くなら
やめたほうがいいかな。
一時的に多いだけで普段は残業は月20h以下くらいなら
転職しても良いと思うが。
残業があまりにも多いってことは
多分プロジェクトが崩壊しかけていて
業績も赤字とかじゃない？
プロジェクトが終わったらリストラとか始まるかも。 >>371
？ 大手なら残業規制で45H以上の残業は年6回しか出来ませんよ。
引き抜きは良くある話。 大手SIer
美人が多い中珍しいデブスがいる
しかもデブスのくせに性格も悪い >>371
きつそうやね・・・。
かなりの賭だわ。
残業も体力的にどんどんできなくなるからな。
でもSESという歳をとると不利な仕事をやり続けるのもしんどいからね。
俺なら残業時間よりも社員が疲弊していないか、パワハラは横行していないかを見るかな。サービス残業も絶対に嫌。 独身だったら500マソくらいで充分だで
たとえ高収入でもハードワークで身体こわしたくねえ >>375
SESの常駐先の上場は在宅になるまで毎晩9時に帰ってたな。
人事調達抑制された会社なんてそんなもん。 このご時世でもスケジュールずらせないから
コロナ感染覚悟でやれとかアホか
早く終わっとけ糞業界 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ SIは仕事が糞つまらんのがなぁ
技術屋に憧れて大学行ってこの業界入っても
本当選択を間違えたとしかならんよなｗ
メーカーとかの研究開発にいけなきゃ終わりよ >>382
応用情報と中小企業診断士とれたから、大手保険会社の情シスへ転職活動中。受かるといいな、本当に。 外資のサポートからどこ行くか迷走中。金払いは良いが、こんなもんずっとやってたら他のこと出来なくなるわ 銀行や証券や商社に常駐してる富士通やNECやNTTDやNRIの社員も派遣だし
トヨタやホンダで自動運転ＡＩやってるNRIやIBMやSCSKの社員も派遣です。以上
連結対象外だと派遣免許なければ派遣法違反。 常駐すれば派遣。
SES会社が顧客と請負契約するなんて普通に沢山ありますよ。 >>389
雇用形態の違いだけでしょ
社員は自社に出勤という名目で派遣され常駐してる 今ってSE派遣色々制約厳しくなったからほとんどの協力会社SESに切り替えたよ
ほんとはダメだけど命令系統はSE派遣のまま
一人SESも本来ダメだけど普通にいる
どこもそんな感じだよね？ SE派遣って残業で稼げると思った瞬間にひたすら生活残業モードになるからな。
アイツらバカだから客から言われるまで止めないし。
客だって言うの嫌だから我慢するから余計トラブルのネタになるんだよ。
まあ派遣は金掛かってると露骨だから。
カラ残業癖も強いしな。
SESなら200h近くまで遠慮なく使えるし。
だからこの2年で急に置き換え始まったんだろ。 SESやるやつメンタル強いわ。俺は無理。そんな金払いよくない割に忙しいし居心地も微妙。
SIerではプロパーで自社勤務しかやったことないけど、マジで謎だったわ。 プロパーだけど、SESに少し憧れる。
見積もってって言われたら見積もりをし、
仕様がでてきたらその通りに作る。
素直に受け身で仕事やってればいいだけだし。
クソみたいなデスマ案件に配属された場合は
仕事出来ないふりして逃げれば良いし。 >>396
うちのプロパー↓
メンタルやばいって毎年数人消えてる
プログラム読めないんで見積もって、本日中にね
受け身っていうか、キミらが何もでけへんからこっちでやるしかないねん
終わらへんやん まぁ窓口が一番ストレス溜まると思うで
図太い精神してへんとえらい目に合う
仕事内容は糞おもんないけど責任だけ押し付けられるしな まるで頼りにならん窓口もいるだろ
どこにストレスが溜まる要素があんねんという 専門学校じゃなくて
理系の大学に行けばよかったと後悔してる方いますか？
大学にいけばSESじゃなくてもっとまともな会社に行けたかもしれないのにって思ってる方いますか？ ターゲットがやけにピンポイントだな
理系大卒でSESの同級生がいるが、別に後悔してるようには見えないが 俺なんか高卒→ITと相反する斜陽業界→SESという経歴からの転職で自社開発に受かったぞ中小だけど
>>401はもっとマシな経歴だろうししっかり探せばSES以外だって行けるだろ多分 >>399
部下の責任を取れる上司なら良いけどね
何かトラブルが起きた時にこそ、その人の本質が見えるというもの
上司がヘラヘラしてて部下に投げっぱとか論外中の論外 >>385
これ言う奴リアル合わせて何人も見てきたけど全員Mから始まる会社ってのがねｗ >>379
俺もこれ
まあ嫁の方が稼いでるんだけど >>405
部下に指示しといて、その結果に不具合が出てくると、指示責任も取らずに逃げ回るクズはよく見かける >>406
当たってないがたぶん当たりに近いわ。定年間近でもない限りサポートはだめだ。SESもアレだが似たようなもん。 >>414
低学歴かよほどのバカじゃないかぎり誰でも入れる 長引くプロジェクトほどデスマ率高い。
あと何かするたびに逐一何か重箱の隅をつつくようなことをいってきたり圧をかけてくる人が多いほどデスマ率高い。 経験ない高いスキル要求されて出来ないです
契約更新なくてもいいですよと帰ってしまったのを家に帰ってから反省してるわ >>418
デスマになると人はぴりぴりするからね
それが逆効果だと気づけて開き直れるPMとかならいいんだが
自分が同じ立場でも窓口で客から圧かけられたら無理だろうなって思うわｗ 独り言ブツブツ言ってる奴ってヤバい？
ただの独り言なのかキレてるのかわからねー NISAっての、60歳まで毎月一定額積み立てると税金安くなるやつあるやん
ワイの会社、それ始めたんだが社員数200人くらいいるのに給料低いから10人くらいしかいなくてワロタわ
しかも9人が主婦で1人だけ男の社員w >>422
上の人間には絶対逆らわない
お客さまの言うことは絶対服従
納期は死んでも守る こういう業界は、
隠蔽体質になりがち。
何か失敗すると、こないだの渡部の記者会見で
記者が虐めみたいに追及していたけど
ああいうふうに追い込んでくるサイコパスが
他の業界よりも結構な割合でいる。
なので、皆失敗は極力隠蔽するようになる。 おまえらスゲーな、報われないから他業界行った方がよいぞ
んなこたーわかってるかｗｗ
俺は早期に逃亡したぞ、つーかデータ消されてパワハラされたから
退職してやったかな、大企業Ｎ○Ｔ○ータに派遣されたが無能上司に
データ消された、それで首になった、俺の絶望は半端なかったぞ
資格まで取ったってのになぁ・・・・
まぁＩＴには生涯ちかづかねーわ、おまえら頑張れよｗｗｗ うんうん、電通の自殺者事件なんてぬるいくらいに
くさいものに蓋をし続けた文化があるんだよね
一か月前までド素人が、システムエンジニアとして売り上げがたっちゃうって
ただのパンをハンバーガーとして販売してるわけで
詐欺としてたたかれていない現状がおかしすぎる 学歴不問、やるきがあればおっけーって
キャバクラ、風俗、パチンコよりも何も考えてない低能の自己紹介ですよ！ 未経験からITエンジニアって求人は
レタスをハンバーガーって言ってるに等しい アットホームや定着率を出してる会社もバカ丸出し
定着率95.%とかいって、分母と分子を表示したらどっちも二桁とかあるからな アットホームって言葉ほど惹かれないものはないからなｗ
大概が零細が公私混同してる糞なパターンしかないしな アットホームって宣言してる会社って
法的な知識は全く持ちあわえておらず、なあなあで現場に丸投げしますとしか思えないっすよねｗ あと、エンジニアを育成しますって会社も
育成ってすごいよな、そんなことができたらエンジニア不足なんて発生してないんだけど
そんなＳＥＳ企業が存在したらグーグルを超えるＩＴ企業になれますよ 現場に出すんだから、会社の中がアットホームであろうとなかろうと、どうでもいい
その程度しか、売り文句がない自分でブラックですと自己紹介してるようなもの ここ何十年もゴミ人間の受け皿になるIT派遣業界。ブラックの未経験が務まるはずがない。 NTTDはバリバリの体育会系やからなぁ・・・
SESのブラック率は以上
ブラック人材の多さもね
そんなのに頼ってる発注元会社もヤバいのよね NTTDのグループいたが恋愛至上主義も多い
30歳恋愛経験未経験は人に非ずみたいな感じだった >>426
NISAは60歳関係ないからDCの間違いじゃねーの？
運用益が非課税で掛け金払った分が住民税と所得税から控除されっから、ある程度貯金に回せる余裕があるならやって損はないよ（運用リスクを取りたくないやつでも定期に預けるだけで手数料との差益がでる）。
60以降じゃないと現金化できないからその点は要注意だけどな。 >>443
あるあるｗｗ
まぁNTTDは陽キャじゃなきゃキツいやろな
童貞とか間違いなくいじり倒される
大学の同期が行ったけど新歓のときの一発芸とか大変やったらしいわ NT●Dは女性社員がいても飲み会のとき普通に風俗の話しとかするしな
セクハラにならんのやろか ＩＴ企業に近寄ったばかりに一生物の心の傷を負った
こんなん放置してたら新卒なんて１回でノックアウトだぞ
速攻引き篭もりコースだ、本当ブラック企業は恐ろしい
パスワード共有はやめろ、最初からヤバイと思ってたら案の定やられたからな
やると思ってたんだよ上司がヤクザみたいな奴だったからな >>448
勘違いしてると思うけど、人材派遣会社はIT企業じゃないからね。本当のIT企業に入ってみては？ 売上構成の半分以上が、派遣やSESみたいな収益構造の会社は、IT企業を名乗れないようにすべきだな >>449
ほんまやで
人売り会社はITじゃないから 飲食店に派遣しても、その会社がIT名乗ればIT会社やからな 派遣事業は派遣事業っていう看板にしないとだめっすよねぇ
○○派遣所っていう会社はわかりやすいほうが、社会の利益だと思うんだ >>429
それな、
ここ最近の何とかpayとか見ていると
結局、客先企業の社長が責任を取らされるパターンだろ？
〇証も社長のクビが飛んだしなぁ
あの大手エンジニア派遣会社は、社長が減俸で済んだらしいな 派遣会社じゃあ撤退するね
プロパー仕事が回らないのぉーーーー
派遣会社ふん！ >>454
東証は会見見てたけど潔かった
記者が「今後富士通の責任は追求していくのか」という質問に「全責任は東証にある。今後も協力してやっていく」みたいなことを言い切ったからな >>457
次にああいうことがあったら、今後の協力は無いだろ
つーか、あんなに大事になるまで誰も気が付かなかったのか？
気が付いていて隠蔽していたアホが居そうな予感 気がついてても言うとゴネられて面倒臭いから隠蔽する奴多そう >>457
裏では恫喝してるに決まってるだろ
頭いいからみっともない態度は表に出さない >>449
何を勘違いしてるんだ？？
犯人は大企業の人間だぞ、おまえの友達だよ
本当のＩＴ企業とやらに入社したら犯人と一緒に働くだけだな
ごめんこうむるわ、データ消去とかしてくる奴と働けるわけねぇだろ 特異な一人を取り上げて、全体がそうであるかのような発想になる病気 IT人材がユーザー側で大幅不足、政府白書が指摘した日本「デジタル敗戦」の主因
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/cpbook/18/00064/00007/
日本はIT人材の72.3％がIT産業（派遣含む）で雇用されており、非IT産業に従事する人材は27.7％にすぎない。
一方、比較対象の欧米4カ国はいずれもIT人材の過半数が非IT産業で雇用されている。
米国の64.5％を筆頭にドイツが61.4％で続き、英国とフランスも53％台に達する。 >>443
そもそも結婚出来ないくらい経済状況悪い時点で・・・ >>457
フェイルオーバークラスタの復旧方法判らずにON/OFFやった位だからな東証
IT系執行役員は代々NRIやNTTDの退職者だそうで
そもそもフェイルオーバークラスタ自体が電源装置やネットワーク機器やソフトウェアの障害向けにバックアップ的な目的で導入してるにも関わらずON/OFF
自動復旧に関しては富士通は見積もっていたが開始5年で10億
だったので受注してないと
サーバー監視通報だけだったそう
夜中には通報されていたらしいから。
富士通の瑕疵はゼロらしいよ
最初の速報で富士通の名前が出ず
翌朝にニュースされ
翌々日に東証が富士通の火消しに入ったのはそう言う理由
たった10億ケチるとそうなる
決めた本人は退職済みだって 脱出の前段階で自社開発に行きたいけど、
希望者には客先常駐ありってなんやなん
社内SE募集が多いけど、それも罠なのかな ワナワナ大罠だわな
自社開発企業が派遣常駐ありえん
出してる製品売れてるのか、ユーザはどんなのか調べた方が良い で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 雑用監視オペ
人減らされ過ぎ＋ロクな奴が残ってない
やばすぎるんで工場でも倉庫でも宅配でもどこでもいいから脱出するぜ
グッバイうんこ派遣業界 IT会社に入社したと思っている人いるけど
その会社、人売り企業だからIT会社ではないよ。
ただの派遣 >>469
既存のシステムと連携するようなシステムは、客先常駐あるけどな
メーカー、ベンダーとしての常駐だから、派遣ではない いい大学出て大きな会社入ったのに自社には帰れずゴミみたいな客先出されてどんな気持ち？ >>467
派遣さん興奮し過ぎw
やっぱり上流見えてないと視野が狭いなあ。 >>472
また派遣で得たスキルは派遣業務でしか役にたたん。一生派遣。 >>477
知らなかったから悔しかったんだね。
「とりあえず派遣扱いしとこうっと」 日本の執行役員は、説計レベルの機能に興味ある人はずいないしな うちの場合設計レベルの経験ある役員はもう諦めてて知らんぷりしてるわ
本人もできない分からないふりをしとる >>480
なんで役員が設計なんてするんだよ。
そんなクソ会社潰れるぞ。
ちゃんと経営しろよ。 >>477
派遣かは分からんけど>>467が派遣並の日本語力なのは事実だな >>475みたいな事言って自社に帰れないことに不満を持つ方々に疑問を覚える
そもそも客寄せの小ぎれいなオフィスの賃料の出所はどこか？月60万の我々の売り上げだ
帰らないと損とかいう理論？自社に仲良い人いるから帰りたい？わからない
あと、帰社日の催しものも不要。帰属意識が高まって利益を得るのは会社であって個々の従業員ではない >>485
君、月単価60万しかないの？ まずそれにビックリ。
そして君。 仮にも社員なら会社の利益に貢献するのが普通だよ。
それが出来ないなら１日でも早く起業した方がいい。 >>484
知らなかったのは図星だったんだね
否定忘れちゃってんじゃん >>486
まあこのスレで金の話をされてもな。
もう一度決着ついたんだし。
スレ住人のみんな、稼ぎは大したこと無かったんだから。 普通の会社に比べたら客先常駐の会社貢献なんてたかが知れてるわ。
そんな月単価で言い争いしてもな 別にSESだろうが仕事は仕事じゃん なんでそんなに歪み合うのかわからんわ わざわざSESスレに来て、見下さないとやっていけない精神状態か幼稚なんだろ >>489
下流のエンジニア(人月60万)もSAPコンサル(人月250万)もSES
単金で語るしかない >>496
そうなんだ、タイトルにピンハネ、人売りと書いてあるから、SESや派遣スレだと思ってたわ IT業界はこのスレのようにすぐキレる奴とかいつも不機嫌そうな奴が多い SESええやん
成果物責任も負わなくていいし
給料もプロパーより高いんやで、最高やん >>502
あるある
後は常に相手を論破してマウントを取ることに執心してる 妙に他人を論破して勝とうとする奴が何人かに一人いる ひどい場合だと、ひろゆきの喋り方や表情とかまで真似しようとしてる奴いるから笑えるw >>508
普通に人間観察してる。
こいつはひろゆきに憧れてるんだろなーとか。
論破したときのニタ～っとした嬉しそうな表情とか ひろゆきのユーチューブまとめ動画
派遣は労働搾取と言ってるね
そのとおり
いらなくなったらポイだもん 君がいなくなっても壊れても人売り企業は困らない
だって新しい消耗品を仕入れてこればええんやから ひろゆきもSIerからはさっさと脱出しろって言ってんだよなw でもSierがSierやめてどこ行けば良いんだよ
未経験みたいなもんだろ SIer辞めてどこ行って良いかわからんような奴情シスもいらん。 >>514
情シス = ヘルプデスク = キッティング = PowerShell 情シスって偏見だけど思考停止したエンジニアの末路ってイメージあるわ >>516
外部ベンダー使うような情シスは、数人の技術に詳しい人がいる以外、ほぼ事務屋 うちの会社の情シスは、
開発部門で仕事サボったり仕事できない人が行く部署だったな そこで颯爽と自称仕事のできるおめーらの出番とちがうんかw 自称開発部のエースが情シスに配置転換されて無能ぷり晒してたなw
開発部時代は得意のベンダー丸投げうまいところ取りだけで評価得られたけど情シスはベンダーいないからなにもできないやつになってた >>519
事務屋みたいなヘルプデスク、たまにいるよね。
社内質業すると自分作の社内システムの定期保守とかサポートとか「引継ぎますのでドキュメントにまとめて下さい」とかあるある。
担当変わると予算も付け変わるから、バグとか業務に合わせた仕変とかあると困ってる。
判らないから無理矢理要件固定しちゃったり。
その結果、利用者減ってきて仕事無くなると。
事務屋が IT関わるとロクな事ないみたいね。
まあコッチに迷惑掛かる訳でもないからどうでも良いけど。 派遣って恐ろしいわ。情シスの経営情報業務がまるで理解してない。下流の下流は本当にカスなんだな。RFP,RFP作成から全て始まるのに・・・ >>527
？ IT志望なら大学でも習うだろ。新卒の研修でPG→PMまでの流れは最初にあった。っていう派遣って本当になんも知らないんだな、あり得んぞ。 >>528
人によるだろ。
それなりの対価払って受ければ優秀な人がくる >>526
情シスって恐ろしいわ。要件不足と齟齬と矛盾だらけのドキュメントだらけでヘーキな顔してるんだから。
まあ最近は進捗とか情シスマターで止まっても、コッチに皺寄せ来なくなったし。
どこにも迷惑掛からないし。
RFPなんか役員レビューの時に大勢集めれば、メタクソに叩きまくられて自滅だからねえ。
まあどうぞ優越感に浸ってて下さい。
天才達にはかないませんからw >>528
君が主観君なのはよくわかる
多分うちの会社に来たら君は役立たず >>531
それに関して言えば大丈夫。
今日もメガバンク内でスマホいじりながらコード書き書き中w
向かいのSE君は要件定義書レビューやらずに開発進めようとしてるので何時地雷のスイッチ入れてあげるか考え中。
「要件定義書レビューまだだよね。無いまま開発スタート？(大声で)」 32歳元素人童貞 彼女24歳
初Hのとき彼女の＊を指でさわさわしたら
そこは触らないで！
怒られてしまいました
なんか萎えました
＊を愛撫してはいけないのでしょうか？ >>534
あっそ。
何言われても堪えないのがこのスレの良いところ。 >>532
あなたが代わりに要件定義書作成し、アポイント取ってレビューすればいいじゃん。PGポジションに居座るアラサーは老害ですよ。 レビュー会の無駄さよ。
俺はただシステムを作りたいんであって、文言の言い回しなんてどっちでもいいだろｗ >>537
やだよ、そんな雑用。
プログラミング出来ない奴の過去のテンプレ埋めるだけの仕事と昔から相場が決まってる。 >>530
優越感って・・IT業務だと常識レベルなのですが・・
しかもしったかぶりが酷いですよ。
要件不足の定義書で困るのは瑕疵責任含め、納品元のSI側になりますよ？
しかもRFPの役員レビュー時って最終レビューでしょ、どういう観点の指摘事項をもらうの？経験したなら分かるでしょ？ PGポジションに居座るアラサー より
要件不足と齟齬と矛盾ばかりのドキュメント(且つ納期遅れ)をやらかすSEの方が若年性老害だろうねえ。 >>539
雑用って・・・プロジェクト管理やってから言わないと。
20代前半なら分かるが、今はプログラミングしか出来ない、やらない人は先無いよ。時代は変わった。 >>541
プレゼンとか出来ない人でしょw
本当に技術に自信があるなら得意なはず。 自分がわかるから他人もわかって当たり前って奴は手に負えんわ。 SESの俺と客先の新入社員が同時に入ったんだけど
まぁ待遇の違う事違う事
新人社員は客先社員と昼飯一緒にランチ
アカウント作成やパソコンの初期設定は
入社初日からやらされてるのに
新入社員は研修で1から丁寧に社内のことを説明
やっぱクソだなSESは >>542
「プロジェクト管理 = Excelカレンダー作成と編集」だろ？w
要件不足なのに全工数出て無くても「管理」と言い張るのが凄いよね。
マトモに仕事出来るようになってからが良いんじゃないか？
SEもPMOも。 >>543
はい「プレゼン」追加来ました！
喜んでー！ >>546
SESは客先の社員じゃないから
研修内容に他社の人に言っちゃいけない情報や
他社の人には関係ない情報もあるのでわけてるのかもね。
あと業務指示以外はしちゃいけない。
他社の人を研修しちゃいけないだろうし、
昼飯食いにいくの強勢したりとかもできない。 >>548
プログラミングなんて高校の数学レベルw 自尊心を満たすだけのサル作業。アホでも出きる。 高校の数学よりは簡単じゃね？
難関大学の入試問題とか解ける気しない 要件定義、設計から出きる上級プログラマーは別だけどね。>>548みたいなIT会社にお手伝いに来てるアルバイトPGには分からないね。 プロジェクト管理は品質や金、人の管理の話もあるけど、
なぜかPMはExcelで日程だけ管理してる人と思ってる人がいる。 >>542
うちのプロジェクト管理がやっていることは実質的に雑用係だよ
どんだけ炎上してても現場では猫の手にも劣る、何の役にも立たないお荷物 >>556
自分の目で見えない部分は仕事してないと思う程度の幼稚だから仕方ないよ 承認者といえばわかるかな
客と話すのも、話す内容を決めるのも、必要人員見積もるのも経費もスケジュールも
用件定義、開発から完成まで全体像がしっかりと見えている上級エンジニアが仕切っている
そもそもPGや現場を見下してる奴に人も仕事も金も管理は無理
精々炎上させて、金に見合わん労働を無理強いさせて、現場を疲弊させて
俺マネージメントシテマッスとか戯言をほざいてる阿呆
>>559
管理がPGを見てる目も同じだわな >>558
PMと末端の派遣じゃ仕事が違うから、PMが派遣の仕事をできなくて当たり前
さすがにアホすぎるわ >>562
職種が違うから、比較対象にはなりえない >>563
PMなんて大層なもんを名乗らず
庶務課と名乗れば丸く収まる気がする PMなんてお上から金むしれば何でもいい
それができれば十分、できなきゃゴミ
まあ俺にはできない、めんどくさい >>563
職種、職種、連呼で必死だねw
客からアーキテクチャの質問来た時に 調査回答するのは上流の方なんですが大丈夫？
プラグラマは忙しいしコンサル契約はして無いから教える工数も無ければ契約も存在しないよ？w >>565
最近はかなりの高確率でゴミだらけになって来たね。
コロナで人余りなのに不思議に思う。
リーマンから10年、また退化したんだろうな、この業界。
まあプログラマがいるから完成はするんだけどね、動く画面で良いなら。 いちいちくだらない想定を持ち出して、叩くのに必死すぎ
自分が一番必死なのに このスレのやつら余裕なさすぎるよな
早く転職して楽になれ 仕事する環境があり、内容があり、進捗管理する人もいて、サポートもついて、且つ責任もない派遣さんが文句いうことなんてある？ >>571
俺がやってる仕事ができないくせに～、なんだろ ５月に工場の仕事雇止めになってCOBOLってプログラミング言語を派遣会社の研修でおぼえて派遣で働いてるんだけど難しい上につまらない。
JCLというツール言語みたいなのもおぼえないといけないし。
ソースの修正や作成よりテストのほうが時間かかる。
あまり意味を感じない大量データテストが多い。
はやく辞めて工場に戻りたい。
座りっぱなしで頭使うしごとは向いてない。
たすけてー。 PMって単にプロジェクトを管理したり
計画書や報告書を作ったり、
メトリクス収集して分析してるだけじゃなくて
営業や客、他の部署などと折衝したりして
下からあがってきた色んな課題を解決するように動いてるんじゃないの？
お前らの会社は違うのか？
突っぱねられたり、思うようにいかなかったりして
上下から板挟みになるので、
ストレス耐性ないとできないと思うけどな。 PMも何の権限もないよ
部長がちょっとだけとか言ってどんどん仕様が増える PM・PLは大変だよ〜
SEは疲れるよ〜
PGは苦しいよ〜 >>574
それだとPLとPMが混在してるかな
営業～以降はPLの仕事
本音でぶつかって最適解を見つけるのがPL
嘘八百並べて予算を毟り取るのがPMかな
俺のイメージだと
だからPMはできないしできるならしたくない 全てがイメージと感覚と伝聞で語られてるのでめっちゃ面白い
毎日楽しみにしてます >>574
>PMって単にプロジェクトを管理したり
>計画書や報告書を作ったり、
>メトリクス収集して分析してるだけじゃなくて
>営業や客、他の部署などと折衝したりして
>下からあがってきた色んな課題を解決するように動いてるん
>じゃないの？
客からの質問に答えられずに、机の上で考え込んだり、メールで誰かに聞いたり。
回答期限が来るとプログラマを捕まえて「◯◯とか判りますか？客から聞かれてしまって」とか聞く事になる。
しかし最近はプラグラマも、自分の工数どうするか頭の中が一杯なのと、手練れのプラグラマは上流が困るのを見て楽しむ傾向にあったりするから、結局は誰も教えてくれず。
板挟みよりも客から無能扱いされるのが一番多いんじゃないかな？最近は。
正直、能力不足人材しかいないので上が誰でも結果は同じ。
プラグラマは具体的な指示として言われた事だけ忠実にやれば良いと思う。
まあ楽な商売。
お互い様でしょ、1名だけシッカリ者がいて、その他のPMO、PM、PL、SEと無能揃い。
1人じゃどうしようも無いから仕事を分担してるんだけど全く機能せず常に進捗遅れるか、機能削除しまくりとか。
機能削除のあげく、早い時点から客から炎上とかw
そんな現場が最近はほとんど。
あープラグラマは楽だ。
IT土方で良かったわw 32歳元素人童貞 彼女26歳
はじめての素人彼女
＊を愛撫するだけでおこられる
自分の＊を舐めてほしいけど言い出せない
ちゅーしておっぱい揉んでちんぽ入れて射精するだけのエッチはつまらないよ 経験だけじゃどうにもならねぇな
適正と勉強出来るかだわ >>581
回答求めるチケットまわして終わりだよ
期限までに答えられないならそいつの能力不足
派遣元会社の営業に相談してチェンジだな 俺にパワハラしてくる奴とか圧かけてくる奴は
大概山梨出身か北海道出身なんだけど、
偶然なのかな？
県民性で気性が荒いとか？ >>586
全員回答ゼロで、実力不足なPM、PMO、PL、SEともに客から無視されるのであった。
そもそも客は気付き始めてる。
プロジェクトのかなり早期の段階で。
上流まとめて8名いるのに、プログラマが1～2名。
「ウチの事舐めてんの？」かと。 さて今日はノンビリ出社。
定時には帰るけど。
要件定義、設計フェイズをスッ飛ばして開発に入ったのに。
プログラマの出社0人wwww
辞めたら0人になるわけで。
でも納期は決まってるんだよね。
客はそれを知っている。今回も。 とりあえず自身を客観視することからだな
自分を客観的に捉えられないヒトには周りの人なんて到底把握できないから PMやPLでも、支配欲高くてとにかく細かく行動をコントロールしようとしてくる人と
裁量権もたせてわりと自由にやらせてくれる人にわかれる。
前者のプロジェクトでは多くの人が疲弊している。
後者のプロジェクトでは皆がのびのびと作業している。 >>591
自由にやらせるのはマズイだろ。
客の要求を良く理解し
要件を見定め
必要なアーキテクチャやコードテクニックを定めて
的確な指示を出して貰わねば
未熟で実力不足なバカは論外。
社内要請出来ないのなら高いコンサル料払って外注するなり
事業を諦めるかなりしなきゃ
客にも下請けにも迷惑掛ける事になる >>592
自由のニュアンス理解してない？
「何してもOK、ルール無し」の意味じゃないからね。
的確な指示は出すんだよ。
必要以上に指示が細かい人間（少しでも思ってるのと違うとキレたりするなど）がいるから、
そういう人間との違いだよ。 おまいら棒茄子どうだったん
ワイの経験から棒茄子の支給日が遅い企業大体棒茄子少ないね
支給日遅いブラックは基本給が最低賃金基準で棒茄子1ヶ月分とかやろw 人売り企業にボーナス出すわけないやん
物に出すなら役員に配るってる ボーナスは例年通りだったな。
他の業界の知り合いとか減りまくってて可哀想。 >>593
アンタの不足だらけの要件定義書や設計書と一緒だねw
最初からそう書けば良いのに >>594
月曜に出て嫁に暮れの買い物を早目に頼んだり生活費渡したり、親戚の子達へや祖父母へのお年玉の用意とかでもう半分使ったから、もうその話題はいいや。 こんな掲示板で一々詳しく書いてどうすんだよ
ニュアンス理解できないアスペなら仕方ないけども 孫請け以降はボーナスも残業代も出なくて当然みたいな感じやで なあ今の仕事辞めづらい
一年目の現場で業務引き継いでくれてる先輩がマジで辛そうなんだ
少し引き継いで楽になった今俺が消えたらこの人どうなっちゃうのʕ´• ᴥ•̥`ʔ そんなの気にしてたらいつまで経っても辞められないから
気にせず辞めるべき。 >>603
新しい人を入れてもらえばいいだけ
嫌ならさっさと辞めな ITなんかコロナほとんど関係ないしな
テレワーク主体で仕事出来るんだからボーナス減らすとこは糞 >>606
確かに。
どうせ後任来るの3ヵ月後とかだから早くいなくなって人手不足感を出して貰った方がいい。 >>609
俺辞める時中途で無理だから、NRIから出向させるってなったw
中途より早く調達できるけど、スピード重視で依頼したからNRIにもこんな人がいるんだ的な人だったけどw >>610
NRIの下請けみたいなのじゃなくて
NRIの社員なん？
NRIも自社の人間、人売りしてたりすんのか・・・？ へ？
出向とSESは別モンだし、NRIだって元請けとしてSESで常駐する案件はいくらでもあるぞ？
人売りって言葉が当てはまんのは2次請け以下のSESしかできないとこだろ。 >>612
NRIがSES? アホなの？どこの事業部だよ。末端の孫会社の間違いだろ。 NRIがどうかは知らんが
元請けがSESで受けるケースは普通にある
客先の要件が不透明なときとかで
まあ本来の使い方やな NRIとか一緒に仕事したことないわ
あいつら金融の案件しかいないんじゃないの？ NRIに手空きのプログラマなんていないだろ。
下請け丸投げ体質が定着してるから >>603 が調達されたんであって。 契約が元請けだろうが自社で仕事できない＝糞なんですけどね
なーにが現場だよ
ドカタじゃねーんだから・・・ >>617
逆に客先に常駐出来ないのは可哀想と思う。
客先常駐は客とのコミュニケーションが抜群に取れるからな。
進捗遅れた場合も常駐ならある程度理解してくれて本当に外部要因から遅延した場合も理解してくれる。
しかしこれが遠く離れたSIerだと頭ごなしに怒られるからな。 Skyとか最近有名で人気あるとこも、
多くの社員が多分一次請けぐらいのSESなんだけど、
このスレのSESは二次請けぐらいが対象？ 客先常駐なんて
人売りの黄金パターンだわな
自社に機材どころか椅子すらいらない >>620
自社に椅子いるか？
社員旅行ですら客のに行っちまうのに。 そんなのあまりに虚しいよねｗ
だから異常業界と言われるんだよ
飼い慣らされてる奴もおるようやけどｗ 基本は自社でリモート対応して月1、2ぐらい定例会とかで客先に行くのがバランスいいよね >>613
アホはお前だろ。
NRI関係者ぶるなら契約の事くらい勉強しとけ。 >>622
この業界で洗脳されてる奴マジでヤバいよな >>626
NRI本体がSESなんて失笑もんだぞ。
会社名読み直せよ、基地外 >>618
それさ、経歴詐欺でロースキルを大量に放り込んで、
ロースキル連中が連日残業休日返上で一生懸命やっても納期に間に合わない場合や、
進捗遅れた場合も常駐ならある程度理解してくれるってことだろ？
客先がアホだったら、いくらでも予算ぶんどれるなぁ
これはおいしい
稼ぐ奴はやっぱ言うことが違うねぇ。 なんかみんなイライラしてるけどIT業界の人ってこんなんばっかなの？ >>628
お前のSESの意味の知らなさに失笑だよｗ ・会社辞めて路頭に迷うリスク
・こんなイライラした人ばかりの職場や業界で
働く事により発生するリスク
これらを比べたら、自分が何をするべきか
見えてくると思います。 >>638
案件はあるが、高スキルでも集まるから完全買い手市場。未経験はほぼ無い。 >>639
㌧。世の流れと一緒なんやね
ITはコロナ禍でも安定しているなんて話をよく聞いたから、求人の数もそれほど減っていないのかと思ってた 求人の数というより、いまも未経験を受け入れるくらいの状態なのかと思ってたって書き方が正しいか >>629
いやあそれがさ。
コロナで遅くとも18時には帰れと言われるんだよね。
だって客先の連中、18時には帰れって言うし。
いたとしても19時半には当番社員が「帰って下さい。残業申請出てませんね。(出しても却下)」だからなあ。
それで毎月固定残業代とか、今どきのSESは最強だね。 よく分かんないけどオファーは明らかに増えたよ。玉石混交だけど。 未経験でも独学でアプリ作りやすい環境になってきたし、やる気と実行さえすれば未経験でもチャンスあると思うよ >>642
こんなトコでステマ活動するくらいなら、新宿中央公園で路頭に迷っている人をスカウトしてくれば？ SESは努力不足やからな
Twitterでも話題になったろ その努力不足の若造をリーダーにして儲けるのが人売りさ
ここ数年の売り手市場のせいか、実力もないクセして人の上に立ちたがる若造多杉
若造リーダーの炎上商法って奴だな
>>643
そりゃあ 残業禁止したら人手不足になるのは当たり前だろ 金融系コボラー
人手不足で残業多い
たすけてー
誰かきてー
修正１００本とか鬼すぎんよー >>640
某メーカー案件の2次請負が協力会社に募集かけたら300人くらい応募きたらしい。 >>640
結局ユーザー企業が買わなくなったからね
テレワーク需要でITが景気良いとはいうがそれは結局zoomやMSが儲かってるだけなんだよ
そこにぶら下がってる日本のsiや人売りはサブスクリプションやソリューションを売っていかんと儲からない
仕事の奪い合いだよ 特に開発案件はどこも激減。頼みの公共、小売業も軒並みプロジェクトを延期。金融、不動産はIT投資どこじゃない。人売会社は高スキルのエンジニアがてい価格 >>653
うん、ソースは？
妄想で語るのはやめような＾＾
ウチの案件はフィンテックのweb開発だけど、人材不足で常に募集してるんだが みんな、それぞれに自分のまわりは違うということだろ
日経の設備投資費などの経済指標でも見れや >>654
自分の会社が当てはまらないから、他も当てはまらないというのも違うと思うけどな >>654
会社により違うだろ
建設製造は結構止まってるぞ そろそろワクチンが供給されるだろうから
来年の今頃には求人も戻ってるやろ
今だけの我慢や >>659
いや来期の予算取り出来てないやん。
早くて再来年やろ。 SESで働いてる半分くらいは未経験orド素人な状態なので応募すりゃ受かるよ ゲーム業界も人材やばいってよく聞くけど
SESとどっちの方がやべぇかな？ 比べられるものなんか？
目くそ鼻くそなんじゃなかろうか。 ゲーム業界も殆どSESなんじゃないの？
プロパーは少ないっしょ？ 一生勉強の必要な業界とよく聞くけど、入ってみたらやはりそうだった？ >>667
それはどんな職種でも同じだけどな
そういう話が出る時点で底辺も混じった業界なんだな 組込み系で10年やってるけど
10年前もC/C++を使っていたが、今もC/C++だ。
そしてOSもTRON系かVxWorksかLinuxが殆ど。
正直8年前にエンベデッドシステムスペシャリストをとってから勉強してない。 日本て社会人になったら仕事だけしてれば良いって考えあるよな
でも、時代が変化してるのに働く人が勉強し続けていかなきゃ確実に廃れるもんな 中小には昭和の体育会系気質なトップダウン経営者が多いからね >>666
ゲーム業界はSES少な目
少なくともITよりはね >>669
おいおい、まじかよ、組み込み閉じた世界なんだな、でもそういう方がええか
Webなんてフロントとか変わりすぎる、３年前に身につけたWeb技術は何もかも古い 30年前からほぼCのみだったがようやく開発の現場から抜け出せた >673
最近はPythonとかもできたほうがいいかもしれないが、
C/C++でなんとかなる職場が多い。
MATLABやラダー図を使う現場もあるけど
やはりC/C++を使う現場が一番多い。 >>675
cをしっかりやってる人からすると、pythonは邪道に感じそう
でも慣れたら戻れないかもしれないね Cのメリット潰してる言語だし乗り換えようとはならんと思う
型の宣言がないのも気持ち悪いから仕事では触りたくない >>645
いやソースコード書けてプログラマとして1人で解決する力無いと無理。
スキル詐称は沢山だから。 40代未経験のおじおばがいるってマ？
そんなの見たことないんだが >>678
それは担当レベルの20代まで。
30代からはプラス部下の品質管理までなやで。 >>679
いたよ。うちの職場に。
教えてくれと言われて教えてたら、会話から逆に超ドシロートだとバレて。
そいつだけ客から退場要請が出た。
そいつ最初教えてた時は下手で必死だったんだが、2ヵ月越したら態度が変わって開き直るようになった。
判らない事は「判らない」とハッキリ言うようになり、「判らないんだから教えて下さいよ」と言い出して。
職場の会話って意外に周りには丸聞こえだと言う事で、翌週にエンドユーザーから常駐解除されました。
40代でエクスプローラのプロパティの履歴から今朝のExcelバックアップのサルベージ知らないとか相当のシロートさんだろw で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>680
だとしたら皆無だな。
自分の仕事も出来ない奴だらけだから。
でも不思議なのは成果物のドキュメントは作れないのに
残業時間で部下の工数カレンダーだけは完璧に作ろうとか無駄な努力してる。
プライオリティ判別能力も欠如してる証明は地雷行為だろ。 >>670
IT業界入って自己学習とか勉強会開く人とか多いなと思った 昔は仲間を増やす為に勉強会を開催してくれた先輩達がいたなあ。
自分の負担も減るし会社も成長するしでメリットしかなかった。
いつからかねえ。
最初の勉強会だけ参加して出来るようになると成長止めちゃう人が出始めたのは。
同期は一緒に勉強会出てたけど、上流行ったら金時間計算ばかりになって。
つい先頃コロナで給料高い人からの面談ってやつに入って。
同期の俺が何故リストラ面談対象じゃないのか人事に質問してたらしく。
キャリアアップの選択の違いだと説明され。
その後にプログラマ復帰希望を出したらしいけど試験があると聞いてそれでも受けたいと。
筆記だと思ってたらテキストコードをビルドして開発環境作ってパラメータの受け側変えるみたいな試験で。
Javaとvisual studioから選択出来たらしいんだけど、やってれば簡単なのが15年離れたんでJava選んで既存ソースを読み込んだ後に基本のout of memoryをクリア出来ず、サッパリだったとか。
脂汗かきながら時間一杯まで粘ってた後ろ姿を会議室のドアのガラス越しに見た。 公務員ってマジで17時に上がるのな
税金払ってんだからもうちょい働けよ糞ハゲ >>679
Excelを使えない奴を送り込む会社があるくらい >>681
30代だが知らない。教えてくれ。
Excelなら復元できる特殊なものがエクスプローラーにあるの？
Excelの「保存されていないブックの回復」やEaseUS Data Recovery Wizardってツールで復元なら知ってるけど。 >>689
あのですね。
>>681で
>40代でエクスプローラのプロパティの履歴から今朝の
>Excelバックアップのサルベージ知らないとか相当の
>シロートさんだろw
と書いてあるので「エクスプローラ プロパティ 履歴 復元」で検索しましょうよ。
仕事でも自分で調べずに聞きまくりですか？
周りは迷惑ですね。同情します。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1204/20/news143.html >>691
検索したけどお前がExcelと書いてるから
Excelのみでそういうことができると書いてあるページを探して見つかんなかったんで聞いてみたんだが。 レベル低い話はやめいｗ
つーかプログラムどころかNASもWSBもwebdavも知らなくてもコミュニケーション能力お化けならガンガンのし上がれるのがITだからな
技術力無くても声の大きさと図太さと調子の良ささえあればエンジニアを顎で使える >>691
こーゆーやつがいるから人手不足なんやでw >>691
無能の40代も大概だが、あなたがあなたの職場の癌なのはわかった
言い方、説明など全てがダメなやつだ。自称有能でもチームとしてはたらくとマイナスになる糞野郎だ 正確地雷多いしなこの業界
>>691はネトゲで例えるなら作戦とか装備とか上からネチネチ言ってきてあれこれ指示出して来て、「お前のせいでクエスト失敗した」とか初見さんでパーティ組んだ時でも平気で言ってくるタイプ プログラミング経験のない技術部長をどうにかしてくれ
現場のことが分からない責任者の部署は他の部署より明らかに離職率が高いのに何で責任を取らされないんだ… >>697
ほんとそれ
>>691さんの言うように人に聞く前に自分で調べる事は大切。
でも・・・職場ってのは一人で成り立っている訳じゃないし、一人ひとりが
居心地よく働いてる職場ほど、効率よく生産性も高く、結果として
無駄な残業も少ない。新卒でも転職でも、求職者が集まるのはそういう会社。
面倒くさそうな人、怖い、気難しい人が多くコミュニケーション取りづらい会社は
今以上にこれから先、確実に避けられる。 ある程度自分で調べられることは調べて
自分がどこまでは理解しているかを伝えた上で質問するのは大事だと思う
相手に丸投げしすぎるのもクソだけどいちいち答える際に煽りを入れてくるのもクソ 1年間常駐してる人と半年社内ニートしてる人間の給料が一緒の会社
モチベーション上がると思う？ sesなんて奴隷なんだし言われた事やればいいんだよ
あとはご自由にプラスアルファすればいい >>704
聞きまくり君の後付けだろ。
Excelを加えて「Excel エクスプローラ プロパティ 履歴 復元」で検索したらヒットしたよ。 >>683
そんな低レベルの環境で仕事してるの？
スキル大丈夫かな？ >>702
プログラムしか出来ない部長よりはるかにマシ。それより予算確保出来ないクズ部長はいらん。 >>710
プログラムしかできないなんてそんな器用なことができる人
この世に一人でも存在するの？ なに、みんなの職場にはSEもPGもどっちもできる素晴らしい上司がいる会社なの？羨ましいな うちはフェーズで人数の増減はあってもプレからテスト、導入まではほぼ同じメンバー >>712
というかSEはいないよ、PGが上流から下流まで全てやるのが今時のスタイル いつまでもコード書いてるって、出世できないダメ社員
45でリストラかな >>715
うち65の現役もいるぜ、50代も多い、技術畑の力量は伊達じゃない >>716
うちもいる
若手とは全く技量が違うわ
熟練プログラマーの存在は大きい >>708
それとは全くの別人やで
単純に一緒に仕事してるならお互い仕事しやすいように配慮するべきだと思っただけよ 歳とっても書いてる人、キレッキレな人か愚図かの両極端よな
前者の人のプルリクは毎回覗いて参考にしてる >>710
じゃあほとんどの部長いらんわな。
うちなんか客が納期間に合わなくなるのが確定した瞬間に初めて増員予算出て来る程度だし。 >>714
SEさん達コロナでほとんどクビになっちゃったからねえ。
うちは本来なら来月だった納期が再来年の3月以降になったから。
SE５人クビにして残り2人と客側からのSEもどき6名と一緒にやってる。
銀行も人余りだからね。 >>716
確かに力量ハンパないわな。
20代、30代のSE/PGが束になってやってた画像判定画面があったんだが2カ月進捗無かったのを、前の晩の夕礼で同席してた客側のSEが担当替えを頼んだら、次の日の夕方にはモック画面レビューしてた。
その仕事から投げ逃げやった20代PGが「じゃあ後は私が引き継ぎを・・・」とか堂々と その場でソースコードパクリ泥棒宣言してたんだが。
客側のPJ管理者から「◯◯の(別)件、遅れてるけど進捗どうなってます？他の事やってる暇無さそうですけど。一度逃げた仕事に戻らなくても良いですよ。」とかダメ人間認定されてたのは小気味良かった。 >>718
他人に配慮求める前に、自分で知らべる事と、自らも調べもせずに>>704みたいな早トチリには気をつけような。
義務を果たさず他人批判とかチームワーク乱す原因になるから。 未経験ばっかりで正社員年収500万ばかりじゃわりにあわないよな～
３人分はやらされる >>714
そんなんじゃ100人月以上の開発なんて出来ねえだろ
とか書くとテキトーに案件でっち上げて「できる！」とか言ってきそうだけどｗ >>710
プログラミングしかできない奴は日本の組織では評価されないから部長にはなれないだろ
一番厄介なのが丸投げしかしてないのに管理してる気になってる部長 管理職でもプログラマでもできない人の割合が過半数だから
客先企業は予算を半分にしてもいいんじゃないかって思うよ
最初はしんどいかもしれないけどオーバーヘッドがへって負荷が下がると思う >>726
まあプログラミング経験もロクにない部長よりはマシだけどなw >>727
確かに。
基幹系はコンサル含めて大手SIerに丸投げ。
基幹以外の内部業務ツールなんかは内製で良いだろ。
大手では予算割れだろうから。 >>729
どの辺が確かになのかさっぱり…。
予算半分にして、できない奴だけ切れるわけないじゃん。 予算が半分になったら管理職の数と給料はそのままで現場の数と給料が減らされるだけ >>730
所詮プログラミング重視してる（し過ぎてる）ヤツの理解力なんてその程度って事がよく分かる。 大手Sierもdocomoみたいなahamo派遣をはじめたら面白いな >>723
周りに叩かれまくってるからって同一認定するのは見苦しいからやめた方ええで
質問者がどんな奴であれ煽ることは不必要やわ できない奴がいるなら煽る前にまずは教えてあげるっていう発想にならないのが謎やわ
チームの雰囲気も悪くなるしいいことがなさすぎる
多分受託SESだと納期に追われて余裕ないからなんだろうけど >>727
予算半分にしたらそれこそ優秀な人材が流出してくやろ… >>730
でも出来ない奴は生産力無いから最初からいない者だと言う考え方で良いのでは？
作らない人間が金取るのは詐欺だよな。 >>735
安っす
そもそも月給以外にあるのか？IT業界。 >>736
それを言うなら「聞く前にググレやカス」と言うのが筋。 >>737
いや。
出来る人は公正さを望むから
出来ない奴が給料ドロして行くのが一番許せないと思う。
スキル詐欺師が退場して行くのを見て行くのは気分が良いし。
人数減ればさすがに補充の話も出るが、詐欺師が居座る間は周りの負担が増えるだけ。
それこそ>>736の言う「チームの雰囲気(詐欺師の存在で)悪くなる」だわ。
そもそもお前ら仕事出来ない老害大嫌いで実力主義だったろ？
年齢の数値低いだけで仕事出来なくても許せるんだw >>740
Excel云々の話はまず調べてくれって言えば済むからね
なんにせよ余計な煽りはいらんかな
>>741
ワイも前職でスキル詐欺の派遣の世話してたから
できる人だけ残ってくれればいいとは思うけど
なんなら予算そのままで優秀な人材の比率を増やしてくれた方が助かる この業界の人間は他人に教えもせずマウント取る人間ばかり 下らない質問にいちいち反応するなってことだ
ユーチューバーとか批判の嵐だし
ゲームとかの要望メールはほとんどゴミだし
個別に対応すると声の大きい人が優先されるから
ワイはそこんとこ上手くできないから底辺だわ いちいち煽り入れて、マウント取るようなのは、大抵周りから性格をゴミ扱いされてるからな >>744
今の職場で結構そういうので揉めてるんだよな
明らかに自分で調べれば分かることを聞いた方が早いからって丸投げしてくる奴がいて困ってた(本人に説教してとりあえず解決したけど)
そういうのをうまくかわせる人間になりたいわね >>743
それ言うなら最近来るのはスキル詐欺師だらけ。 >>746
そんなん聞いてくるだけなんぼかマシやん。
自分で分からんのに人に聞かず、成果物も上がらんのに残業時間だけ嵩む部下できてみぃ。
手遅れになってから報告上げてくるってどんな嫌がらせやと。。 >>745
そうでも無いよ？
調べりゃ判る事は「ググレカス」って言うけど。
キーワードQuery付きのGoogle URL送り付けるとか。
ググっても出て来ないのは、ソースサンプルごとメールなりでそのまま渡しちゃうから。
1週間お腹痛いままの人からの目線だと感謝だろうね。
実際言われた事何度もあるし。
結局最後は自分で探すしかない事を教えないとな。
大抵の事はGoogleにあるんだから、今の世は。 >>748
ワイもそういうことあったな
納期当日に協力会社から真っ白な画面が表示される成果物と無理でしたって報告が送られてきて
休みなしで修正作業してたわ そうさせないためにも下請け企業ってある程度の規模になるんだよなぁ
無理でした、なんて通らないようにするために 全部請負にせーやって感じやな
派遣なんて絶対使いたくないわ
ハズレ引いたら終わりやで
その尻拭いさせられるし地獄になるし
ほんま腐っとるよこの仕組み >>752
請負はベンダーがリスクヘッジでモリモリに盛ってくるからなあ。一長一短かな。 >>752
でも派遣じゃなくても無いか？
普段会った事も無い大先輩の爺ちゃん社員が突然チーム入り。
「ここ来るまで何やってました？」と聞くと必ず「運用」だったり ORZ 最近請負で請けてくれない
コロナの影響なんてないくらい案件いっぱいあってより好みされてるわ 残業月40時間とか普通なんかね？
独身だから別に平日早く帰って何かするわけでもないが、毎日8時まで残業してると辛くなる
人数縮小して、プロジェクトの進捗が後ろ倒しになってるから誠意で残業しろとか
安定期も存在しない、今年の2月からずっとこんな感じ ワイはプログラム出来ないスキル皆無の文系リーダーとか課長、部長なら秒で辞める
そんなゴミに指示出されたくねぇし出されてもガン無視してワザとクビになるw 40hの残業は何かしら手を打たないといけないレベルだけどね
問題が発生した時点で崩壊してしまう
ただマネージャー層って原価低減の目標があったりするから単純に人を減らして残業させたほうが原価率よくなるのよね 社内の全てのプロジェクトで調査が必要だからと
他のプロジェクトのPMに調査依頼出しても
何も応答無い奴いるけど、なんなん。
打合せでは了解と言ってたくせに
リマインド出しても反応無し。期限過ぎても回答無し。
遅れますの一言も言ってこない。
ほんとマネジメントしてねえだろ無能どもと言いたい。 40hで多く感じるようになったのには
この業界もちょっとは働き方が変わってきたなと思う
昔とか当たり前のように80hとかあったよなｗ
ゲーム業界もほんの少し変わってきてるらしいけど
ITよりはまだまだ労働時間ヤバそう >>760
それは金にもならない面倒なお仕事だから。 たまにいるよね。
自分の仕事を他人にやらせようとか甘い事考えてるおねだり屋さんとか。 案件あるのはプログラマだけか
インフラはなくて終わりだよ インフラなんて腐るほどあるわ
無いんじゃなくて技術的に行けないの間違いでしょ インフラの方が競争多いし。
入れ替えとか急がされそうで大変そう。
クラウド、シンクラも結局は端末のキッティングとか人手取られて安く買い叩かれてるだけみたいだし。
やっぱり事務の女の子ちゃん達とイチャイチャできる客先常駐SESのPGだな。
時給派遣みたいに今の時期アクセクと日数計算やりながらヤケになって有休取得みたいなミジメな事は無いし。
さて25日まで仕事して休むぞ！ 何のために仕事してるかと言われると女子社員のお尻をチラ見しながらすることです。やりがいなんてありません。 組込み系の俺は女子がしゃがんで
機材さわってるときの腰パンとか
スカートの場合はしゃがみパンチラとか。
スカートなのにすぐにしゃがむ高学歴インテリリケジョが多い。
あの子はスカートなのにしゃがむ子、しゃがまない子というのが、数ヶ月もいればわかってくる。
そして不細工なくせに黒パン履いてる子とか履かない子とかもわかってくる。
同じ開発部屋にはソフトだけじゃなくハードウェア担当の子もいる。
殆ど男ばかりの職場かと思ったが、7、8人に1人くらいの割合で女がいる。 昔は都心に寮借りてタダで住ませる代わりに残業代は出さんし常に100h以上の残業は覚悟しとけっていうのが罷り通ってたくらいだしな 昔はゲームPGなんて大卒がなるもんじゃない
とスルーしてたけど
最近そっちの道を目指すべきだったかなと思ってる 29歳業界未経験でインフラエンジニアは間に合いますか？
CCNA勉強しています >>725
人月関係ないわ
というか規模が大きければ大きいほど連携が必要だから
周りを知らずに作られるのはトラブルの元 >>727
実質何もしない名前だけのメンバーで人月水増ししてた奴を思い出したわ >>773
間に合うんじゃね？
ウチの会社にインフラエンジニア33歳でlinucもitilも持ってないおばはんおるし
インフラエンジニアの多い会社なら教育体制整ってるかもな >>774
因みに客側から見れば「要件定義や設計ができるPG」じゃなくて、「プログラムもできる上流SE」って映るだけだよ。 >>773
ネットワークはレイヤー4以上触れないと、競争が激しい >>773
知らんがな。
脱したいで聞いてる時点でマイナス点だわ。 >>785
CCNAあっても、意味ないよって話が、何故初心者に切り替わるのか意味がわからん 未経験でCCNA取りました！って言われて
その能力レベルの案件着いたら大抵しぬよな
資格も大事だけど実際に触らんと分からんよ >>788
レイヤー4以上と言ってるのに、何故CCNP何だよ、意味わからん >>789
何も取らずに来る未経験より100倍マシ。経験長くても頭悪い奴いるからね。 >>780
>>790
20年プログラミングやってて
今はコロナ下で手取り43万円で
コロナで周りのPM、SEが次々 客先常駐からクビ・・・じゃなかった退場になり
昨日も1人で客側のSE(銀行員)からリクエスト受けて開発と既存改修やってるけど
レイヤーもCCNAもナニソレ？で20年やってきて
おそらくこの先20年もやって行こうと思ってますが
まあNW系の人達って金融本部に常駐あまりいないんで
当日に間違っても解決しないトランスコスモスのヘルプデスクしか社内だかリモートだかしかいないんで
問い合わせもしないし
そもそもサーバーある時点でインフラ知識いらないんだけど
何かインフラって重要なの？
相見積もりか競争入札の下請けが全部やってくれるよね
どこかで遠隔監視してるらしくNECなんちゃらと富士通なんちゃらからは事故発生と原因と解決とタイムスタンプ書いたメールだけ届いてる。
まずレイヤーってなあに？
階層とか書いてあるが判らんわ
何か必要？ 無理させるのが目的だからな
いくらでも仕様が増える >>792
正解。
今はクラウド全盛時代。
オンプレ環境時は構築後もNWやサーバお守りが必須だったけど今は不要。
クライアント環境もVDIが主流だからクラウドベンダーとオペ以外の構築ベンダーはスポット対応でこと足りる。 >>795
バカでも稼ぎは十分ですw
コロナ下でも1人だけ生き残りw うちの会社、コロナで在宅勤務が多くなってから有給休暇を取得する人が大幅に減った。
これは旅行などに行けないからじゃなくて、
面倒な人とあまり関わらなくても良くなったからストレスが低減されて
有給休暇で時々休まなくても心が安らぐようになったからだろうな。 >>797
お前すごいバカだな
クラウド側のベンダーもインフラなんだけど、インフラの意味知ってる？
L4と言われてるのに、CCNPとかいうくらいバカだから仕方ないか インフラでAWSの運用とかってなにやんの？
ただポチポチやって使用量とかみてるだけじゃないの >>803
そうなると「インフラ」と呼ばれるお仕事って何から何までなの？
そんな大した仕事じゃないと思ってた。
昔は岩通辺りに任せとけば全部やってくれたしな。 インフラエンジニアのほうが多いのか
プログラマーだから全然ついて行けんわ >>807
うん。知らなくても嫁養う程度の金は稼げるし、コロナで周りが常駐先の金融本部から退場しても1人だけ生き残れる。
で、結局 「インフラ」と呼ばれるお仕事って何から何までなんでしょうか？
そろそろ教えて下さると助かるんですが。
今までそんな大した仕事じゃないと思ってた。
昔から岩通辺りに任せとけば全部やってくれたし。 >>808
インフラもやってるけど、基本は同じことの繰り返しだから飽きるしつまらんし
地味にプログラマとの兼任はキツい、事務仕事と同じ 掲示板でわざわざ俺凄えする奴ってリアルだと劣等感抱えてそう それはリアルでは簡単なことばかりやってるけど
勝手に抱えて休日出勤アピールや残業多いぜ自慢をしてる阿呆とかかな？ >>798
手取り43万で（架空）嫁が専業じゃ子供に習い事させたり私立に通わせたり出来ないじゃん
派遣だからボーナスもたいして（まったく？）出てなさそうだし マウント取りたい奴とアホの振りする奴はほっときなさいな。かまって欲しいだけや。 >>809
目的がインフラよりプログラム屋さんの俺すげえだから、教えないだけ
純粋に知りたいなら、調べてわかることなんだからググレカスだしな >>773
そうやなあ
10年前はその年齢だったら
生活保護が見える年齢やけど今やったら
20代前半よりは厳しいものの
就職不可能な年齢では無い。手遅れでない。
多少、苦労はするとは思われるが・・・
仮に思うように行かない事があったとしても
どうか投げやりにならないでください。 >>813
ゴメンね。
7日にナスボー振り込まれましたわ。
コロナでも夏2冬2だった。 >>815
別にその知識いらんから答えたくないならイイですw >>819
あんだけ大口叩いといて年収800万ってことはないよなｗ ここってIT業界抜け出したいってスレだよね
ここ最近のレスほとんどここでやる話じゃないよね いつからかit業界脱する気ないやつらのマウント合戦スレになったよな
そしてたまにit参入希望者が相談に来るという
脱したい奴は皆無の謎スレ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 業界全体が良い方向に向かってるって事やろ
スキル無くてやる気のない人でもSESで単純作業だけで食っていくって選択肢があるし、技術を探究したい人や上流やマネジメントやりたいって人はキャリアアップ転職していくし
デスマが横行してた時代を知らないけど、稼働時間も気をつけてる企業が多いし 適応障害と診断された
やめていいよね？やめれるよね？ タダ同然の給料でこれだけ俺のスキルを同僚に広めて
その情報の出所に俺の存在は一切無かったことにしたがる連中
８割がたは俺が個人的に創作したスキルなのにな 組織の中で生きるっていうのはそういう事よ
嫌なら独立しろ そんなに人を攻撃しなくてもいいんじゃね？
型ありきの議論は昔話じゃん >>820
まあこのスレで金の話をされてもな。
全員あのザマで、実態はみんな稼ぎは大したこと無かったんだから。
もう一度決着ついた話。 >>822-824
このスレ始まった時はみんな転職すれば人生何とかなると思ってた訳で。
しかし10年以上前から実は転職ってのは 「=ジョブ型」で、もう時既に遅しと言う事実が判明すると言う結果で終わったと。
まあミジメだよな。
貯金ナシ、嫁ナシのアパート暮らしの還暦が現実の物になりつつあると。
まあ頑張れやお前ら。 やらかしてくれた分は、対価か、代償という形かは別として
最終的には耳をそろえて、きっちり支払ってもらう 毎回毎回何をやっても
前の上司にネチネチ説教され続けたのが原因で、
新しい上司になってネチネチ言われなくなっても、
打合せとかレビューとか主催するだけでも
また何か言われるんじゃないか、キレられるんじゃないか、
追い込まれるんじゃないか、などと思ってしまい、
かなり憂鬱で億劫になるんだが、どうすればいいんだろう？辛い。 >>837
ハッキングされたらどうするんですか？
こんなものコピペでできるでしょ
マストです
ネットに繋がりませんアプリのバグです
ヽ(`Д´)ノ トラウマになったような感じだから
多分どの業界に行っても同じだと思うんだよなぁ >>829
技術って言わないだろ。言語やプロトコル一から開発してみろ。 >>841
何が言いたいのかはよくわからんが
言語もプロトコルも昔開発したね、言語は趣味で、プロトコルは仕事で >>842
キーボードのショートカットでドヤ顔してそうｗ プログラマーよりも、
不動産屋や駅の切符売り場などの事務のおばさんやお姉さんのほうがタイピング速いし、マウスをなるべく使わず操作してる。 https://youtu.be/yM8SIPxjZG0
ひろゆき氏のこの意見は真理やなぁ
しかしこのIT奴隷、派遣業界界隈とはどこのことかな(白目) >>845
なぜそう思ったのか理解不能だが、俺の仕事方法なんか見せるわけないじゃん
俺のスキルを他人に教えるなんて極力したくはないが仕事である以上やむを得ない 俺から得たものをドヤ顔で後輩に教える姿を見てしまうとね
出したくもなくなる 自分が出したもんじゃないから遠慮なく広めまくっててな
社外秘にすべきものを他社にまで広めまくってるからな わかんないとこあるみたいだから教えてやってくれとかな
テメーが見せたんだからテメーで解決しろやと 俺は資格は1つも持ってないけど、
年収700万くらいでプログラムも書いてるなぁ。
ひろゆきの言う通り、SESを一時的に雇うときは
資格は一応みて、へーって思うだけ。 >>852
あれ？手取りが43万でボーナス支給が年間4ヶ月だから税金とか考慮して800万かと思ったけど、想定外に低かったね。 >>854
ほっといてやれよ。
可哀想だなぁって眺めて楽しむものだから。 派遣はスキル命と刷り込まれてるからな。狂ったようにスキル、スキルと。
で、そのスキルは生涯年収いくらなのかな？ 30代で頭打ち。40代で苦しんで50代は老害扱い。時給労働はフリーター。 >>859
うちの50代派遣はかなりの実力者で単価も相当に高額だよ
ダメなオジサンばかりじゃない、本人の努力次第でなんとでもなる スマホアプリって、ゲームもサービス系も自社開発？
SESはなし？請負とか？
Web系といわれる自社開発は？スマホアプリも自社開発？ 雇用形態にもよるんだろうけど
サラリーマンやってるだけなのに
ITエンジニアの技術はメシの種だからノウハウは
共有しないとかいってるやつがキモイｗ
こういうのって単純にチームプレイができないだけでいなくなっても問題にならないのにな >>862
物乞いの乞食がチームプレイを語るに落ちる >>852
まだ言ってるw
そんなに悔しかったのかw >>859
今、15年以上選手で時給のプログラマいるのか？
死んだ方がマシだろw >>862
いやどうせ1人プログラマだから
客側5名、セールスエンジニア1名、PM2名、PMOチーム3名、 SE4名、プログラマ1名
成果物は、Excelカレンダー、画面遷移図、画面現物
常駐先は一応都心金融本部ですけど。 >>862
会社の技術なら教育すべきだけど、個人のスキルは共有不要だろ
教えて君ほどチームからいなくなっても全く問題にならないよ >>866
どんだけ小規模案件なんだよ。
中途半端なプログラマーいらなくね？
リスクしかない。 >>868
そいつその中の貴重な（）プログラマっていう設定だからギャンギャン絡まれるでw >>868
ところが小規模じゃないんだな。
探すと高いらしいよ。
最低で月200とか言われるって。
その200で来たのがプログラミング未経験の(本人は経験潤沢)のVSで [F11] 押せなかったオバサンだったw
初日バレしても5カ月は粘ったから。
この業界の闇は複雑だわな。 >>870
無意識のうちに行けないコンプ丸出しが草 プログラマ1名で事足りるのに、小規模ではないの反論が、会話になってなくて草 設計書の目次も知らないようなアホだから、小規模しかやったことないんだろ zoomとかteamsとかで、
社内で顔写真を載せろというルールがないなかで
顔写真を載せてる人は、
自己顕示欲強くてヤバい奴かなと思って警戒してる。 >>874
>プログラマ1名で事足りるのに、小規模ではないの反論が、
>会話になってなくて草
会話になってないのはどっちかな？w
頭悪いのかな？
「1名で事足りる」と勝手に認定してるのは誰？
要件定義の齟齬ってやつか。
3流SEはこれだからw
仕事っぷりがwww いやどうせ1人プログラマだから
客側5名、セールスエンジニア1名、PM2名、PMOチーム3名、 SE4名、プログラマ1名
この状況でプログラマが1名でだろうが20名だろが小規模だろ >>882
小規模？
Yahoo!とかで仕事した事ないか。
メガバンも基幹勘定系でも無い限りこんなもん。
ミニ証券の開発とかやってみな。 これじゃあ今年も納得のまま終了だね。
成長しないなあ、ここの人。
歳いくつになったの？w >>883
地銀の基幹、メガ信託の情報系も100人単位だけどな
お前も全然知らねーじゃん >>872
どんどんメッキが剥がれてくな。
その体制で大規模なら、メインの開発は別部隊で、せいぜいあなたの仕事は納品検収かテスターだろ？
ヤフーや大手金融の大規模案件なら一人開発は作業品質上ありえない。本当は切り出しの切り出しでSE一人体制じゃないの？ >>873
すまん、俺は客先常駐とかじゃないから何が行けないコンプなんだか全くわからんわw >>890
今の話だけど、ムショ暮らしが長すぎてついていけないのかな？ 1人しかプログラマがいないとさ。
さすがに客もSEとかPMOが何やってるのか疑うわな。
成果物チェックするわな。
中にはさ、プログラマで現場アサインしたのにExcelドキュメントに逃げていつの間にかSE堂々と名乗っちゃってるのいるよねw
客もバカじゃねえからプログラマ足りないからと夏から増員を認証してるのに、入って来るヤツみんなExcelしか成果物ないとさすがに気付くよねw
SEがさ、「体調不良」だの「家族の体調が」とか「親戚が」とか「子供が」とか「帰社」とかあげくの果てに「ペットが」とかなれば疑うよね。
プログラマは帰社なんていらねえのにw >>889
これセキュリティ事故じゃないのか
ふつうにまずいだろ >>897
言い切った後にソース出され黙りコクったお前らには負けるw >>894
こんなリテラシー低い奴、現場入れちゃダメだろう。
メガバンクの社内でカメラ撮影、5ちゃんにアップなんてニュースもんだぞ。
行員さん、正月休暇返上で再発防止策考えてなきゃな、マジで。 あらら。Wyse3040で資産台帳確認されて犯人特定で速攻切り捨てだろ、こんなんｗ IT業界知らないので申し訳ないんだけど、
何が一番嫌なのか知りたい
待遇、労働環境、人間関係、激務など…単純に興味あるので教えてほしい
この情勢でも仕事には困らなさそうなイメージはあるけど >>905
まーた未経験ちゃんか
とりまプログラミングスクール通って勉強してからおいでよ 常駐先が金融とかいうクソしょうもないマウントのために、社内で写真撮影して5chにアップとか惨めすぎるだろ…w >>905
どこも買い手市場。低スキルは相手にもされない。人材派遣会社だけだよ派遣ITで募集してるのは。 >>907
客先で社内撮影し5ちゃんにアップ。
しかもプロジェクトメンバーをボロクソとか伝説だな。狭い業界だからなどこも雇わないだろうな。 コンプラが悪すぎて人が集まらないから中長期的にみれば売り手市場な業界だよ
だからこそSES企業って存在が生きていられる
ITスキルがあっても、サイコパスだったらビジネスで収益を発生できなし無意味だし
ITスキルがなくてもピラミッドの上位に媚びをうればなんとでもなる楽勝な職業よ 時間効率でいうと悪い、福祉的な意味でいうととりあえず仕事がもらえるって感じかな
才能がある人がくるべきではない業界だと思う
となりの芝は青い論でいうと、ファーストフードのフリータートのほうが人生トータルの
消耗は少ない気がするよｗ セクハラパワハラ契約違反なんでもありなブラック業界ですよね IT技術を学ぶ前に中学校の社会科を勉強しなおしたほうがいいレイヤーがITエンジニア ハセ学を履修してないとかITエンジニアの風上にもおけん奴やな
普通に客先にバレると思うが
大手銀行なら尚更 メガバン現場で写真撮影してネットにアップはさすがに引く
猿かよ >>905
人間関係がヤバい。すぐにマウントとる人、いつも不機嫌な人、すぐに怒る人、いつも他人を見下してる人、虐めやパワハラする人など、変な人が多い。
で、人間関係のストレスで休みがちな人がかなりの割合でいる。
長時間労働は人間関係がヤバくなければ意外といける。
人間関係がヤバいと定時終了でも精神を消耗する。 法隆寺の五重塔は大工が建てたのに聖徳太子が建てたことになっている。
これと同じで、あらゆるシステムのプログラムはSESのプログラマーが書いたのに、プロパーが作ったことになっている。 >>909
あららw
>>885、>>887を真っ先に否定されちゃったのがそんなに悔しかったのか。
知ったかとか最初から止めとけば良かったのに。 >>916
あのー。
リモートの可能性もあっちゃったりしますけどw >>918
大丈夫だよ。
誰もプロパーがソースコード書けると思ってないからw >>918
小学生でも聖徳太子自身が法隆寺を建てたと思っちゃいない。お前だけだよ やはり人間関係か 変わった人多いとは聞くしスレ内でも常に攻撃的なやつもいるし
でもそういう人嫌われても仕事は出来そうなんだよなw >>922
事業会社側にいるが、うちのプロパーでプログラムかけるやつほぼいねー。
書けますってやつに簡単な依頼しても、BPに丸投げwBPに依頼されたら報告してって言ってると30分で報告してくるwわざとバグ(コンパイル通らないレベル)だして納品させたら、そのまま出してくる始末 >>920
メガバンクの勘定系以外は少数って話で、>>885のような例が挙げられただけで、少数の事例を出したところで何の意味もない オペレータ
現場：日立システムズ（旧情）
２９歳以下
学歴不問
経験不問
日立系列だから安心♪
定着率もいいんです♪
クズとバカのゴミ捨て場だった(´・ω・｀)
シフトチーフが全然仕事しない(´・ω・｀)
耳つんぼなのかなってくらいアラートに反応しない(´・ω・｀)
作業もしない(´・ω・｀)
作業の進捗管理もしない(´・ω・｀)
逃げるように異動してった(´・ω・｀)
作業教えてくれた先輩速攻辞めてった(´・ω・｀)
辞めた人の補充しないことで人員削減(´・ω・｀) メガバンのお客様相談室に、5ちゃんに関係者が社内情報アップしてるって電話したら月曜日から大騒ぎだぜ。 >>925
25年ジックリ掛けて NTTD、NRI、富士通辺りの社員のほぼ全員が書けないヤツだらけになり。
独立系上場や中堅どころの社員もデフォになった。
ソースコード書けるヤツを集めようにも
富士通 > 独立系(いない) > SES 経由と多重で集めるしかなく。
一般派遣は1カ月もしくは最長でも3カ月で更新なので確実に逃亡機会に消えて行く(それも納期直前のピークに)。
それじゃおらんわな、マトモなプログラマとか。
場末のここですら少数派なんだもん、10年前から。 >>928
それが何か。
やればイイじゃん。
前回も確か2年前に自動車のハーネスのhttpのIF設計書だったっけ？
アレプロジェクト無事に完納しましたけど。
今、スバルとかCMやってるだろ？
以前は2DINだったナビパネルとかhttpになって iPad並みの大きさになって。
テスラのオナラいたずらシートとか。遊べる要素も沢山。
2年前のもう実用化してますがクビになりませんでしたし、まだ同じSES会社で社員やって今年の春から賞与も頂いて4カ月分年収増えましたわw >>930
まずは絶対やっちゃいけない事をちゃんと学んでから派遣されなさい。
メガバンの社内情報を5ちゃんへアップなんてヒヤリハット以前に再発防止出来んぞ。預金してる身からしてみれば情報管理の甘さが酷すぎる。
行員さんしっかりしろ、と言いたい。 >>932
あまり構わない方が良いよ
こいつは以前に1000万円スレで暴れてた、通称賃おじっていう人で、派遣社員で銀行や自動車メーカーのシステム開発してたらしいよ
納税通知書を5chにアップしたらカスタマーバーコード消すのを忘れて自分の住所晒しちゃったんだよねw
50歳代後半のジジイなのに5chに粘着して大量の書き込みをしてる変質者だよ
年収1000万超えて気づいたこと3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1598412981/ >>931
全然焦ってないんですけどw
通報すりゃええじゃんw >>934
誰のこと？
そんな金も資産も持ってませんけどw >>934
そのトンマの住所と実名ここで書けば良いじゃん♩
それこそ木村 花と一緒で名誉毀損と侮辱罪だから通報してやるよw
埼玉暮らしの賃貸だし全然余裕っす！ >>932
そいつむかーし銀行への派遣クビになってて、だから今更焦らんのよｗ
まあ元会社が損賠請求されたらそこをクビになるかも知れんが、既に無職かもしれんしw >>937
金や資産について>>934には一言も書いてないようだが。。 >>942
いやあ「賃おじ」で検索したら凄いねえ個人情報まで
通報させて貰ったよ >>944
そのスレ見てきたら写真のモザイクソフトが赤メガの行内情報アップした奴と同じで草 >>944
設定だって
どうぞどうぞ賃おじと言う奴のスペックここでも晒してください
本人じゃないし平気平気
賃おじで検索したら住所までだったので草
通報済みなので木村花と一緒で発覚から半年くらい後に名誉毀損かな？
>>934=944は娑婆で最後の正月でドキドキだね
>>945
同じと言うならどうぞどうぞ
本人じゃないんだし通報してくださいね
プッ 同じとか同じではないはどうでもいい
>>889の時点で問題なんだから >>947
バカだなあ、>>934とは別人なのに。。
それこそ別人を誤って訴えたって事で名誉毀損かなw
どうせ訴えてすらいないんだろうけど。
関係ないところからニヤニヤさせて貰うわw 「日本で何本かの指に入る能力を持っている」
そう自称する派遣（笑）が某スレで暴れていました。
とても面白かったです。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>950
賃おじ警察のやってる事は侮辱罪と名誉毀損罪と個人情報保護法違反の3つ。
逮捕、再逮捕、再々逮捕で3回勾留延長と言う奴ですね。
面白そうだからここでも書いたらどうでしょう。
発言削除とかまだ見たことありませんので。
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で高額に201
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1607748167/ 自分で勤務先の機密情報や自分の住所を漏洩させておいて、今になって焦って必死の書き込みw
後悔するなら無意味な連投と荒らし行為をやめればいいのにw 質問しても「○○って確認しました？」とか質問で返されるのがデフォの糞業界 >>956
事前に情報共有してることを質問したらそうなっても仕方ない >>956
「それは●●を見てくれ」
でもいいのにな。 >>951
このスレSES自称社員しか最近いねえだろ >>957
最近は情報共有のない初耳の事まで質問で返される。
現場によってはWikiとかONE NOTEとか編集追加可能な板的な物を用意してた所はあったけど。
今はその余裕もないな。 >>956
え、シチュエーションわからないけど普通のやり取りじゃね。
社内のあのwiki知ってます？とか聞くじゃん。知らなかった、じゃあ見てくださいとか 年末うちは今週で終わり。
以前はクリスマス前23日に休出とか言われたが何もなく。
このまま無事に終了を願う。 >>965
23日やすみじゃなくなったのやだよな... >>965
ええなぁ
金融系は12/30まで営業や ただチームのそれぞれで事情が異なるんだよな。
たまーに混じってる個人事業主は自由。
社員も有休取得。
SESの俺みたいなのは145h提供すればOKなので足りない場合は滅多に使う事ない有休使うし。
休めないのは160-180hの旧特派の人と今は1人しかいないが時給派遣かな。
「9:00～17:30の 7.5hしか払わない、居残りは残業代掛かるから許さない、納期は死守、 間に合わせ方は各々が考えろ」と言う慣習だから。 暴論だた
しかし本人自らオオカミオヤジとも自覚してる おまけに有料記事とか。
誰も買わん記事だし毎月購読の客もスルー。 ボーナス支給されたんだが寸志でワイの課は殺伐としてる
昼過ぎに出勤してくる奴もいたしw ひでー会社というか経営者は、儲かってても世間の不況を良い事に
「みんなも知っての通り、今年は厳しい」と言って賞与をケチり自分と取り巻きだけで分け合う 労働基準法第11条
この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。
詳しくは書き切れないが賃金の不払いになる場合もあります 40後半なったらしょぼいエンジニアは退場せざるをえんだろ そんなこと言っとるとまたオレスゲーのスーパーPG（）がわいてくるでw >>980
うちの会社は50代のエンジニアいっぱいおるけど業績好調よ 高齢エンジニアよりも高齢パワポマンや高齢会議マンを退場させるべき PMは会議大好きマンが多いな
1日の大半が会議で埋まってる奴とかいるけど
何も利益になること生み出してない >>984
pmは下の人間が価値を生み出せるように指示する立場だからそれでいいと思うよ
極論だけど、自らが何かを生み出してはいけない立場なんだよ 聖徳太子だからね。
法隆寺の五重塔は大工が建てたけど聖徳太子が建てたって言われる。
大工の成果ではなく聖徳太子の成果。 PM兼開発者という人は理解できる。
PMだけやってる人って何やねん。 恐らくPM経験がないからそういう発想になる
マネジメント層が開発やってるPJとかやばいだろ PMは複数案件持ってるか、PJが複数のチームにわかれてるのを束ねてるのが普通だろ。
横断しながらPJの状態を見つつ指示出しつつ上に報告しないといけないのに開発なんてやってる暇ないぞ。 能書きばっかりだな
指示を出す＝ツンツンする
上に報告＝納期には間に合いそうっす
それがPMの仕事、暇がないのではない、戦力にならない >>991
複数持ってても一つとして上手く行っているPJ無いし。
一番炎上中の案件に肩入れするだけて他PJは常に放置。
猛炎上が2つあったら女のようなヒステリー。 >>994
世の中、全てのプロジェクトが炎上してるわけじゃない。優れたプロジェクト運営がされている所で仕事をしたことがないだけでは？ PJってのはPMが足を引っ張らなければ大概うまく進む うちのPMはプログラミングできないし毎日ミーティングや会議という報告会を設定して現場から報告を受けて「どうなってるんだ？」「何とかしろ」って言ってるだけだな
客との打ち合わせもSEがやってるしPMは何の役にも立ってない
こういうPMの下で働いてるからPMは全員無能なんじゃないかと思う人が多いんだろう クソPMの下でしか働けないのはクソSEやクソPGだから説w >>997
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