【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
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「自称プログラマー」の哀れな末路、仕組みを考えないコーダーはエンジニアにあらず
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/082800134/
たまに哀れな「自称プログラマー」に関する話を聞くときがある。
「あのさぁ、何をつくってほしいか、きちんと仕様にしてくれないと、システムなんかつくれないじゃん！」とか
「何をつくるかを決めるのはビジネスサイドのあんたたちの仕事だろ。
俺の仕事じゃないぜ」と言い放って、
事業部門の人を怒らせたり涙目にさせたりする愚か者たちだ。
人月商売ビジネスでよく使われる言葉で言えば、彼ら／彼女らはプログラマーではなく「コーダー」。
つまりエンジニアではなく作業員である。 >>4
じゃあ客の証券から免許証、マイナンバーカードの自動画像認識の要望受けて
何の解決策も思い浮かばなくて
コーダーの手まで止めて食い下がった挙句にソース提供断られ
サンプルモック提示出来ずに客からダメ出しされてた
そんなウチのPMはタダのExcelテンプレ埋めるだけの事務の人だね(客からも言われてた) まあ互いの立場の出来ない人を羅列して、否定するのは簡単な事
不毛なやり取りは変わらないね、ココ （>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 今みで経理で仕事してきて30になるんだが、未経験でもこれからエンジニアやプログラマーとして活躍できるのかな？
文系だが、勉強は好きだから努力は怠らないが、未経験はブラックみたいな会社しかないよね。。。
人生に迷ってるから誰かアドバイスくれたら切実に嬉しい >>8
とりあえず飛び込んでみるのが一番。
ダメなら次の会社。
他業種ほど前歴あまり気にしないのがこの業界。 >>8
ブラック多いよ。間違い無く。
３年頑張って別の業種に行くという手もある。ITのスキルは他業種でも役に立つからね。
ただ、もう一回経理に戻るのは難しいかも。自動化って言われやすい分野だから、３年後は今よりも求人減ってそうなイメージ。 >>8
勉強して自社開発受ければ良いかと
客先派遣は辞めときな 自社開発は納期に融通効くからかなり楽だよ
他部署に急かされても部長がメンバーを守ってくれるようなところなら天国 あくまでも社内システム開発の話だけどね
これが他社にシステムを売り込むようなところだとあんまり受託開発と変わらんかも >>13
それね
さらにこっちが零細だと客も舐めてかかってくるしタスク管理の主導権握ってきだしたりで地獄 297 名前:名無しさん＠引く手あまた [age] :2020/08/09(日) 11:10:48.01 ID:h2hyAuDK0
ITの人って派遣にはなりたくないとか言っているのがおかしい
ニュースでネットカフェ難民の若者？がホームレスにだけはなりたくないとか言っていて
いや、あんたはもう既に、ホームレスだろ
ホームレス以外の何物でもないだろってね
それがITも変わらないんだよな
深層心理では派遣だって分かっているからだろうけど
『偽装派遣』だってその表現は間違いで偽装請負だって言いにくい言い方
請負を偽装しているか、偽装された派遣か、くだらない言葉の言いかえなんだけど
とにかく批判する際の表現からすらとにかく派遣って言葉を使いたがらない
他業界の者、自分もだけどからするとというか普通に言っている人多いけど
ITの客先常駐とか出向とか準委託だとかSESだとか色々言っているけど
要するに実質派遣でしかない
派遣でないと言えるのは、法的には人材派遣契約を結んでいないから
もっともこちらの資料で不通に派遣管理台帳とかってしていたりするんだよな
倒産は減っているが、廃業は増えているとか
本当に言葉の言いかえばかり
無理矢理な定義で言い換えても、それのマイナス面は元の表現と何も変わらない で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>14
テンプレコピペマン
むしろ受託SESで経験積んで転職してきてる人が多いからコミュニケーションには困らんな ワイ27歳リーダー高みの見物
君らもはやくこのステージに立てるといいね
SESのバカをアサインするお仕事です。 ワイ25歳来年マネージャー職やわ
やることやってメンバーのサポートもしっかりやってればなれるよ >>8ですが、みなさんご回答ありがとうございます。
もう一つどなたか教えてください。
一般的にIT業界の方、プログラマー、エンジニアの方はどういう将来的なキャリアプラン、目標をもっているのでしょうか？
少し自分語りになりますが、私は新卒から経理でやってきてあと数年以内での米国公認会計士を目指して勉強と仕事をしてきました。ですが根本的に経理・会計の仕事が好きではないのです。今までやってきたのは好きだからではなく、自分のキャリアのためとかよくない学歴をひっくり返してやる気でこれまでやってきました。
だからもしジョブチェンジをするんであれば、ある程度の現実感のあるロールモデルが欲しいのです。
30歳未経験の人間が何を言ってるんだという感じですが、、、。 >>22
来年？お前の会社それまで持つの？笑
今リーダーなのでワイの勝ち >>23
キャリアプランだが、管理職とかになる気が全くない。
30代半ばから後半ぐらいまで、
ソフトウェアエンジニア・プログラマー。
（流石に飽きてきたし、しんどくなりそうなため。）
その後、品質保証部門に行って定時帰りの生活したい。
45歳ぐらいでリストラに応募して退職（募集が無い場合は自己都合で辞めます。）
その後はサラリーマンはせず、自営業かな（うまくいかなそうだったら楽な仕事探す） >>24
リーダーって、どんな立ち位置なの？
主任とか係長みたいな肩書きあるもの？
単にプロジェクトのリーダー（PMよりも下）ってだけ？ >>8
よりもっと厳しい人間なのだが、34歳未経験、高卒でもエンジニアやプログラマーになれるだろうか？
ズルズルとブルーカラーを続けてきたけど去年転職した会社がキツすぎ+コロナも相まって、許されるならいっそプログラミングスクールに通って業種をガラッと変えてみようかと >>23
脱したいスレだから参考にならないと思うけど、、、
常駐プログラマ→SIer →社内SEと流れてる。
プログラマ時代は漠然と管理職。
SIerとしてプロジェクトのリーダー、マネージャとなる事を目標としてた。
今は小型のプロジェクトを回しながら中間管理職になってそこそこ飯食えれば良いかなと思ってる。
IT脱さないのんかい。という話しではあるが。 >>21、>>22
多分このスレの住人の半分以上が経験してるから
まあ頑張ってw >>23
キャリアプランなんて無いよw
ひたすら金だけだ。興味あるの。
他のメンバーが断念したプログラミングのジョブが回って来たら、ひたすら生活残業で稼ぐだけだ。
調査時間タップリと貰ってソースコードはクラウドに貯蓄。
コピペコピペで作りまくり。
お陰様で住宅ローン終わりました。
その経緯は過去スレ参照してね。
正論も最後は金だから。 >>26
リーダーの仕事ってExcelカレンダー作って
毎朝か毎晩、進捗会議やって
客から要求定義が起案されたら、自分じゃ客の要求満たすアーキテクチャ思いつかないから、プログラマをおだてて連れてって
夜は18:30になったらソット抜けするのがお仕事w リーダーって言っても、
プロジェクトマネージャのようなプロジェクト全体を管理する人なのか、
プロジェクト内の全体的な設計を担当するリーダーなのか、
プロジェクト内にアプリ担当やドライバ担当とか複数チームがありその1チームのリーダーなのか
色んなパターンがあると思うけど、どれだろう？ ITって景気いいか？
インフラ全くないんだが詰んだわ ニュー速+でプログラマーから農業に転職したスレが伸びまくってるw 年収200万だしなあ。
田舎は年老いたら病院も大変だぞ。 ITなら未経験から入っても何とか成功すると思ってる人があまりにも多すぎるけど一体何を考えてるんだ？
頭の中で想像しているITとは100%違うから絶対に止めた方が良い
日本のIT労働者の大半は期間雇用で働く工場派遣と同じものだから仕事なんて簡単になくなるぞ >>30
じゃあ金融業界じゃ使い物にならないね。
自慢のクラウドに繋げないし。 >>40
ん？
フツーに都心商銀本部でやってますけどw
やり方は自分で探してみてね。
ここに書くと万が一バレするから 保険COBOLしかできない俺にまだ仕事がある停滞した業界
コーダー＆テスターで食ってるおじくろおばさの多いこと多いこと
もはやITだのICTだのクラウドだの全く興味ない
ただ振られた仕事をやってるだけ
工場で働いてた時期もあるけど本当に変わらない
日勤のみだと年収と人材の質がコボラーの方がマシという程度 >>39
ビジネス系YouTuberがこれからはプログラミングだ！スクールへ通おう！
って馬鹿が騙されてるだけだから >>39
プログラム技術なんて門外漢にはちんぷんかんぷんで目に見えんからな。
絵描きや野球選手が誰でも頑張ればそこそこ出来ますよって言っても無理だって分かるけど、
IIT技術者が勉強すればできるって言ったらなんかできそうに感じるやつやね。
まあ確かに、落書きや草野球の欠員を補う感じの期間雇用にはなれるかもしれないんだけど……
その状態の人でも部外者から見ると未来があって成功してるように見えるんだよな ITは未経験で中途採用で入ると、
「なぜこんなこともできねーんだよ」、「勉強しろよ。明日までに○○言語覚えてこい！」といじめの対象になる。
プログラミングスクールや職業訓練校など、学校でてから未経験で入ると、
「じゃあできるんだね。これお願い」といきなり丸投げ。
途中困って質問に行くと「こんなこともわかんないの？お前学校でてんじゃねーのかよ」といじめの対象になる。
何もできないといじめられやすいし、
学校でててもそれを逆手にいじめられやすい。
上記のようないじめを何度も見てきた。 IT業界の気持ち悪いところは、
研修とかセミナーを外部で受けて持ち帰ってくると、それを逆手に「じゃあもうできるんだね」と、いきなり難易度高い作業を丸投げされたり、
勉強会やらせて、まだ定着してないのに質問ぜめにして答えられないと「お前セミナー受けたのに答えられないのかよ！」と煽ったり、
大学院や有名大学とか出て入ってきた新人に仕事やらせて
ちょっとでもミスると「院卒なのにそんなこともできないのか！」といじめたりする人が一定数いること。 どうやったって丸投げされるからな。
OJTという都合の良い教育手法。
ちゃんとした方法で使われる会社なんて無いやろ。 ソフトウェア開発は難しくない、簡単でもないけど
見えないものを作るから大変
基本的な業務遂行能力が低いと詰む
他業界は能力が低くてもなんとかなってるのが恐ろしい 仕様を口頭で聞いて
シンプルなそれだけの機能は実装できていけるけど
全体像を把握できなかったり、設計する事ができないのって詰む？ 自分が聴覚系の情報処理に障害があるんじゃないかと思えてくる
本を読んで勉強するのは人並みだったのに 説明受ける時点でわからないことは聞けばいいんじゃないの？ >>41
いや、オマエはとっくに切られただろ。なに妄想してんだ？ >>53
口でいっぱい説明されても
頭の中の整理が追い付かずわけわからんくなってくるんだ 検索したらWikipediaに載ってた・・・
聴覚情報処理障害かもしれん俺 >>55
確かにいるよな。
ドキュメントも根回しもナシ。
口先だけでその時の感想文みたいな説明する人。
「ちょっと待って、箇条書きにまとめさせて」と言うと「大丈夫、資料にまとめてあるから」と。
「じゃあ今、その資料を共有してそれに基づいて説明してくれますか？」と言うと「後で」と結局作って無い。
最終的に説明を早く終わらせたいだけ。
メモも取らせずにな。
矛盾と齟齬だらけだから、取り敢えず押しつけたいだけなの見え見えw
「じゃあお前が間に合わなかった作業を手伝わせるなよ。」と言うと「性格悪いわ」とかな。
「人に頼む時はドキュメントまとめてからね」と断ってオシマイにする事よくある。この歳になると。
人手不足で他にやる事が沢山あるから特に評価とか関係無いし。 大手生保の汎用機分野は平成初期くらいで時間が止まってるよな
進化どころか変化もなくてつまらない 汎用機系や組込み系は、
何十年も流用してるようなプログラムを保守することが時々ある。 なぜこの業界の人間はとにかくマウントを取りたがるのか 自己肯定感が低いから
他人下げ自分上げして精神を保つしかない マウントする人は
育ってきた環境とか、遺伝的な影響もあるっぽい。
サイコパスとか病的なものもあるが、
基本は自信がない（本人は自分自身が自信ないことに気づいてないこともある）のを他人と比較することで優越感や安心感を得ようとする行動。 特にIT業界のような成果主義で競争の激しい場だと、
マウンティングする人は多くなる。
承認欲求が妙に強い人が何人かに一人いて
他人の上にとにかく立とうとするからリーダーシップはあるように見えるので昇進・昇格とかはしやすいが、
酷いマウンティングや部下いびり等をしたり、虐めやパワハラにまで発展させてしまうことがある。 ＣＯＢＯＬソースなんか新規でソース作るときも
似たような仕様のソースをコピー → 業務仕様部分だけいじる → テスト → ＯＫ
やで＾＾ 技術力で競ってくる人とかがたまにいる。人がオタク気質だからな。特に相手が先輩だとめんどい。
こっちは競う気とかサラサラなくてめんどくさかったし給料も欲しかったから転職した。今は牧歌的な職場 この業界頭おかしい奴しかいねーのかよ
何で余裕のあるスケジュール組めないんだよ。結局キツキツで残業増えるだけだし氏ね糞ハゲ 顧客都合やろ。
もしくは、予定よりもスケジュールを圧縮させたという功績かな。
どちらにしろろくなもんじゃない。 ワイ27歳リーダー高みの見物
アサインさせる側は楽しいで
ワイはアサイン権限もあるんでな！！
SESのジジイをこき使ってますv まともに見積もりなんてできないからな
目に見えるだけ建設業のがマシやろ クソみたいなプロジェクトだと、
仕様もリリースされてないのに、とりあえず会議の議事録やメモ書きをもとに工数見積もってくれってあるからな。
で、リスクあるから少し時間増やして持っていくと駄目だと取り消されたり、
仕様リリース後、見積もりの見直しさせてくれなくて仕様リリース前の概算の見積もりで作業やらされたりとか。
見積もりさせるのに顧客の希望納期が元々決まってて、オーバーしますと言えないから結局収まる嘘の見積もりに改竄されたりとか。 >>69
逆に言えば仕事がある間だけな
おまけに27歳進捗カレンダー専任担当ですら仕事にありつけると言う事は、プログラマもそれなりに仕事は潤沢にあって
アサイン解かれても翌週にはまた新しいお仕事が待ってると
おまけに労基署行って解雇予告手当貰ってWで稼いでウマウマ
労基署行けば相手が2カ月粘った後にいきなり振り込んで来ると
あれ結構美味しいんだよな >>72
ホンダ和光に行った時に 「要件定義も出て無いのに何で見積ろうとしてるの？最初から詐欺ですか？」と言われてたウチのセールスエンジニアw
中身分からんのにスケジュール作ってたからな。
時と相手を間違えてる。
ただ猫撫で声だけのコミュ症は上流に多いよな。 ビジネス系YouTuberが他の業界をディスり始めたな
人売りitを棚にあげて IT派遣だけどそれなりに充実してるで
ところでデータの人ってなんであんなに高圧的なんだろ 〜が高圧的みたいなのをよく書く奴いるけど、それをここで聞くようなバカだからとしかいつも思わない プログラム書くの早い奴ヤバすぎ
人間じゃねーよもう。機械人間だろ >>80
いつも思わないって何語？
そういうとこやで >>83
いつもが入る場所が悪いだけで、普通に日本語じゃね 組込み系
→家電やその他様々な機器を制御するためのプログラムの開発。言語はCやC++が多いので少し古臭い感じは否めない。どうしても出社して機材や実機などを使ってデバッグやテストをすることがあり、完全なリモート案件は殆ど無い。
Web系
→SNSやショッピングサイトなどのWebアプリケーションの開発。言語はJavaScript、PHP、CSS、HTML、Python、Rubyなど色々ある。すぐに技術が廃れて新しい技術が登場するためか、比較的若いエンジニアが多い。自宅で作業が完結できるため、完全リモート案件が多い。 ステハゲって、ITでも分野何だろ？
組込み系ならうち（大手メーカー）とかに来たりして。 SESの客先との契約期間中に退職したことある人っている？
それを考えているが会社からはんなことするなよ大迷惑だと言われている >>90
あるよ。迷惑とか知らん。
会社同士の契約であって個人とじゃない。
どうでも良い時間をだらだら過ごすより、今の会社を見限ったならすぐにでも行動すべき。
区切りがどうかと言い出すといつまで経っても転職できんからな。
設計後、コーディング後みたいなタイミングで良いから抜けた方が良い。
俺は義理を通したけど、全く無駄な時間やった。
いつやめたって迷惑かけるし裏切り者なんや。
罪悪感なんて捨てた方が良い。自分の未来の方が大切や。 >>90
義理を通した事ある。やね。
1社目は辞めると決めてから半年以上延ばした。
2社目はすぐに転職活動を始めて3ヶ月後には辞めた。
1社目もすぐに活動したらよかったと思ってる。 >>75
>>57だけど幻聴はさすがに聞こえない
脳みそがポンコツで一気に沢山覚えられない
昔から暗記苦手だったけど、学校の勉強の暗記は本に書いてあること
読み直してなんとかできてた
仕事だとメモ取り切れんし、途中で理解できなくなる >>91-92
参考になる。辞めちゃってもいいものなのか
今の現場が年度末までの契約で、導入サポートとかする運用（であってる？）の現場なんだよね
開発希望で入って数年ろくに開発出来てないのにさらに半年なのでいい加減見切りをつけようか迷っている >>94
辞めちゃって良いんだよ。
怨まれるけど、その人たちとは二度と会わないからね。
やりたいことをやる為の退職は逃げじゃなくて前向きな思考だと思う。
面接でも胸を張れる理由だよ。
従業員に逃げられる会社にも問題があると個人的には思ってる。
コロナで大変だと思うけど頑張ってね。 この時期どこの現場も止まってるのに会社辞めるとか
マジで頭コロナなんだろうね このスレってリモート割合どれくらい？
俺、今年度は月2〜3回自主的にでてるだけ。
あと家。昼飯飲み代浮いて金貯まってしゃーない。 >>96
それ全然考えてなかったなぁ
続けまーすって適当に従うフリしておいて裏で転職活動続けるのがいいのだろうか
でもそれやるとそれこそ契約期間半ばとかになるから会社と揉めそう >>99
次決めろ。今はいくらでもオンライン面接で最終までしてくれるとこもあるよ。
決めてからなら強気に出て良い。し、出れるでしょ。
俺もそうして色々言われたけど、職業選択の自由が保証された国なんだから堂々とすれば良い。
客先とは会社間の契約で個人と関係ないんだから。
俺は、しかもリーダーだったんで残りの5名も客先から切られて大騒ぎされたけど、こっちになんの関係もなきことなので、次決まってますのでを通したよ。数カ月xxまで待ってもらってくれとか言われたけど、転職先に交渉したフリして何もせず、ダメでしたと言って逃げたよ。その間当然休暇を楽しんだけどね。
しかし退職代行なんてアホな商売こんなだからあんのかね。 >>100
なんかしら前の職場でイヤなコトでもあったん？ SESは会社間の契約だから辞めたところで労働者には何も責任はないよ
会社が代わりの人を用意する必要はあるけどそれを従業員に対して困るとか責めるのはお門違い
エンジニアをすぐ調達できない雑魚中小ITが従業員に退職の話を出された時に
辞めるとなると責任どうこう言いだすのはそういう理由があるから
よっぽどお世話になったならともかく義理なんて関係ないし無視して辞めれば良いんだよ >>97
>>98
ウチの職場は席替えして席が無くなってるよ。
籍まで無くなるリスクもあるが。 >>101
SESなんて早く抜けるべきなのは論を待たない SESの連中にリモートさせるとかありえんだろ出社してこない日のカネ絶対に払わんわ コロナだろうがさっさと転職すべき業界なのは間違いない ITの唯一のメリットは女にモテることかね
世間的にはIT企業=グーグルや楽天のイメージで知的でオシャレな仕事に見えるしな
例え実態が単なる派遣会社でしかなかったとしても外からは分からないし >>100 >>103
拾ってもらった会社だからちょっと恩を感じるところがあったけど強気で行っちゃいますか
しかしSESから脱出したいとは思っているがSESで飼い殺しにされていてろくにスキルも無い人間が受託の会社に行けるもんなんだろうか
自社開発とかはまず無理として。今からウェブ系の勉強とかし直して路線変更とかのほうがいいんかなぁ。もうどうしたらいいかわからん >>109
あなたが稼いだ稼ぎで会社は潤ってるから、あまり恩を感じる必要はないよ。 >>108
実際はくたびれたオッサンばかりなのになw
SESっていうワードを出せばバレると思う SESは受け入れ先が何歳まで許容できるか
で後の進退決まってしまうのがなぁ >>109
俺も同じ事考えてたわ。
拾ってもらったからと長いこと居たけど、良いように使われてただけだった。 日本で数年経験して海外の企業に渡るというのは不可能？ 日本の企業は、なんとしても納期守れ（お客様第一）って感じだが、
海外は、納期厳しそうなら延期するかってイメージがある。 普段偉そうに「納期緻密な計算してるんだから、余計なコーディングや要件増やさないように」とか言ってるPMがさ。
客の部長と後ろのミーティングデスクで簡単に人減らしと納期圧縮に応じてた件について。 そういう立場の人間が下請法を知らないとは思えねーな そうやってのし上がってきたんやで。
計画あるのに、簡単に計画を変更しようとするのって何でだろうね。何かを犠牲にしてるのに見ない振りしてる。全国的に、普通に行われてるのが恐いよね。 上にはペコペコ、下には偉そうにする奴の典型例だね。
自分がのし上がることしか考えてない。 >>116だが、その部長に契約の話をフラれてビビリまくってたわ。
営業もセールスエンジニアもいるのに即答だったわw
まさに無能だわなw 何だろ？IT業界って他の職人の世界とはちょっと違うイメージ
何というか、陰湿な職人が多い感じ >>121
まあ建設業界の職人さんは設計までやらんでしょ。
下請け廻しの世界だし。
ヘラ絞りの職人さんも設計まではやらんでしょ。
逆に一級設計士が建物作らんでしょ。
穴っぽりから足場配管鉄筋枠組生コン打ちとかやらんでしょ。
多分現場職人と設計士が同じ現場で毎日仕事したら大変な混乱でしょうね。
楽天三木谷なんかドキュメンタリーで罵声寸前まで叩きのめしてたよ。
陰湿だと思うなら業界丸ごと陰湿だよね。
どの業界も足引っ張る奴はそれなりの待遇受けてると思う。 脱法というか露骨に違法なのに野放しになっているだけなんだよな ピラミッド型だから会社間での上下関係がキツイ
それで人格歪む奴が多い デジドカの雄！DTS！インテック！メイテック！
キミは生き延びることができるか！ 菅ちゃんが総理になれば、
デジタル庁設立でますます安泰やな キチガイしかいないよ
他人のセクハラ話を笑い話に言って
自分は平気で人格否定のパワハラを行う >>129
なぜかいっつもミニスカでくるボンキュッボンの同僚を
カラオケ中に盗撮した先輩がいたわ
風俗厨みたいなやつだったし、この業界知的なイメージとは裏腹に性欲まみれのゴキブリみたいなやつが多い >>130
この業界たまに本気で常識無い人いるよね 派遣先のHの子会社の課長が、一人っ子病にアスペのコンボで、皆に嫌われてた メカ屋や電気屋は比較的和気藹々と仕事してるけど
ソフト屋はいつもピリピリしていて、なおかつ陰湿な人が多い。
メーカーで作業していて思ったこと。 会社によって、レビューとかで本質的じゃない指摘（書き方がレビューアのイメージと合ってないだけで直させたりなど）をいやらしいほどして無駄な時間かけて一々直させる会社と、そこは本質的じゃないからと、そのような指摘はあまりしてこない会社があるけど、
前者はテレワークとかめっちゃ大変そうだな 昔元請けのSIで働いてたとき、飲み会でお偉いさんと隣になったことがあった。
お客さんは我々から何億もかけてシステムを買うのだから、バグなどというものはあってはならない。
みたいなことを大真面目にほざいてた。転職して今俺は外資にいるが、そんなバカなこと言うやつまだ見たことないな。 IT系YouTuberは微妙なんが多いかな。
自分の分野の偏った内容を一般的な話のように言うちょっと微妙な人がいたりとか。 Googleの女性エンジニア二人でアセンブラの話とかで盛り上がってるチャンネルあった気がする いい歳して一般派遣なんて人は契約してもらえるだけありがたいと思わなきゃ
SESのおじくろおばさも同じ
いい歳して客先常駐なんだから >>147
その記事のネタ元の統計が厚労省にあるから行ってみな。
業種別のがあるんだがITだけ雇用がプラスになってるよ IT系YouTuberは開発PCはMac勧める人が多いが、
うちの会社は殆どWindowsかVMware上でのLinuxだわ。
組込み系だから？ >>147
ITはプラスなのに派遣くんはクビになったんだね…。 >>148
IT系YoutuberはWeb系だから、みんなMacだよ
逆にSI業界はほぼWindows >>139
その一人目って人売り側じゃないの？
最後の人はプログラミングやるなら自社開発のWeb系みたいな主張かね IT系YouTuberってなんであんな喋り方偉そうなの？ 元ネタ？何を指しているのだろうかね
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/koyouseisaku1.html
は
>都道府県労働局の聞き取りや公共職業安定所に寄せられた相談・報告等を基に把握した数字
であって統計を元にしてはいないよね
産業としてITだけを示す統計もどこにも無いよね >>155
残念だけど
産業にITだけを扱っている項目は
やっぱりどこにもないね 情報通信業とあるのに認めたくないならそれで言い張ってれば良いと思うよ。
意固地な態度が今の境遇に繋がったんだとそろそろ気づいた方がw ITの仕事してる割に
どんぶり勘定の分類で語る方が
どうかしてるよ 情報通信業とあるのにどんぶり勘定の分類と決めつけるのもどうかと。
だからいつまでも同じ待遇と生活環境のままなんだろうね。
10年経っても成長ないなあw >>153
プログラミングが出来ると頭が良くなったと錯覚する。という記事をどこかで読んだ気がするよ。
仕事場でマウントしまくってる間に勘違いしちゃったのかな。 >>159
社屋が立派過ぎるのも問題
Appleみたいに儲かってありあまるなら良いけど 学生の時のプログラミングって本当に人によって出来る・出来ないの差が激しかった
学生の時は人並みか、中の上ぐらいにはプログラミングできた
会社に入ってみて実務こなしてみると
全然なんだけど、これって向いてなくて将来辛い思いするかな？ IT系YouTuberにプログラミングスキル高いのってあんまりいなくね？
多少過激な発言した方が視聴者獲得しやすいってのがあるんじゃない IT系YouTuberはweb系が多くて
話がweb系に偏ってるから微妙 sierやsesはメディアの情報発信を禁じてる企業が多いしな >>167
普通に書くけどね。
逮捕される訳じゃないから。
何年か前に客先で個人情報漏洩した時に、漏洩させた犯人探しよりも、SNSに漏洩があった事を書いた奴を探す方に熱心だったのが笑った。 自分がクソなSES契約の現場しか経験してないからSESはクソ、とかなあ。視野が狭いんだよな。 >>169
クソな割合の現場が多いからそう言われてるのであって
結局ガチャゲーなんだよな まこなり社長のテックキャンプってどういう企業に就職してるんだろう utsuさんはSIには詳しいけど、それ以外のことはあまり知らなさそう。 >>172
Ruby on Railsを教えてるみたいだしWeb系じゃないかな 自社でなんの価値のあるモノ創造できず、寄生虫みたく誰でもできる技術工数を売るだけなSESはクソだろよ。 実際正社員雇用してるsesの50代って何してるの？
定年60とかの無期雇用だよね ちなみにどういう現場なら良い？
・法令を遵守
・パワハラなどのハラスメント無し
・パワハラまでいかないにもやる気を喪失させるような物言いやマウント等無し
・定時退社が基本。高負荷な残業無し。残業ありきの計画無し
・見積り結果を却下して結局無理な工数にされたりしない
・リスクを考慮した計画を立てさせてくれる
などは守ってほしいが。 人が行きたがらない僻地だと、50代以上はかなりいる SESやったことないけど、
40から50歳ぐらいになったら行き場無くなって待機が多くなると思うが、
正社員はリストラでないとクビにできないからどうなるん？
ずっと待機で、生活できないほど給料減るって感じ？
早期退職に応募しないかとしつこく言われたりするん？ クソ案件に放り込むか社内待機させ続けるんじゃね
理由なく解雇できないから精神的に病んで辞めるのを待つと思うわ いま技術者不足が深刻だから40代50代なんて現場に全然いるし60代の人も珍しくない。SESで人探そうにも若くて使える日本人なんて希少種なんで、中国人選ぶか年いってる人選ぶかという現状。
一つ一つの案件従事期間長い人は控え目で癖が少ない、コミュニケーションも上手い人が多いので、たぶん幾つになっても行く先ある。だから一概に年齢いったら積むとかはない。
ただ、こういう業界なんで案件転々としてる癖が強くて扱い辛いオッサンも多い。そういう人達は今まで行き先なかったけど、今はそういうのも受け入れないと回らない程の人手不足だろうね。 コロナで若手も自宅待機から退職してくよ
客先が期の利益見込めないから
案件が止まって今入れる仕事が無いからね コロナで飲み代飯代ないので家賃高いとこ引っ越そうかな
と、思ったけど都心に近づく必要も無くなって離れてグレードあげようか、そのままグレードあげるか？
離れて家賃さらに下げてなんかに備えるか？
そのなんかも特にないしなぁ コロナでも勝ち組はそのままかもしれんけど
社会全体で景気は悪くなるから必要経費は減らした方が良いのでは？ ＞＞１８１
jissainichuushouhaheiki\
実際に中小は平気で首を切るよ
訴えても割に合わないし
裁判で負けてもまともに対応しなかったりする
パワハラ裁判で認めさせた場合でもそのあと退職するのがほとんど 前いた職場もSESのボリュームゾーンが50前後だったな。自分は一応指示出す方だったけど、かなりおっさんたちに世話になった この業界のおっさんってマジでキ○ガイみたいなヤツしかいないよね 納品日に「熱っぽい」と連絡があり、当日休み。
「今日納品なんで代わりにお願いします」と言うが、手つかずのまま。
アイツわざと何もせずに納品日に休みやがった。
今「熱っぽい」と言えばコロナ疑いで休めって言われるのわかってるから。
結局体温計がなくはかってないらしいが。
翌日出社の際に納品日に何もせず丸投げを注意されると逆ギレ。
コロナかもしれないのに出社しろって言うんですか。ブラック企業じゃないですか。
って。
納品日に何も準備していなかったことをとがめられているのに、
休んだことを注意されたと思い込み反論。
疲れる。 >>180
なんかようかね
俺はずっと放置されてるぞ コボラーなんてSESは40代50代だらけだよ
プロパは20代の若手もいる
若手プロパ社員が中高年SESコボラーに案件を割り振ってる コボラーは、Webとか組み込みとかにシフトしようと思わないんか webとか若い人しか居なさそうだな。
組込みは50代も時々いるけど。 基本情報の言語問題をCOBOLで受かったのがきっかけでCOBOLerになった
不景気でも案件はたくさんあるけどCOBOLPGだと将来ちょっと不安
仕事なくなったらまた工場で働くだけなんだけど 新人の頃COBOLだったけど嫌々言ってJavaになったわ。言ってみるもんだわ。 Java案件で鬱になった人がいるからこわくていけないわ >>201
言語関係かな〜。
COBOL案件でも、C案件でも壊れる人はいたよ？
でも、言語別の鬱患者の割合とか集計を取ったら面白いかもね。 COBOLで鬱は昔の話やね
毎月80h〜120h当たり前な時代
今は残業やっても40hくらいやで
プロパ社員も早く帰ってる Javaなんてやっている連中多すぎて未経験だとさせてくれへんわ 今やるんだったらPythonが無難か、Javaを今からやる奴は保守専門だろうな Javaとか色々やってみたけど
結局C言語が一番好きだわ。 オペだと職場の人間の質がうんこ過ぎて無理だから最低でもプログラマをやらないとね >>211
組込み系は結構ある
C++もできたら更に沢山あるが 脱出したところでどこにいくの？営業？事務？ブルーカラー職はなしね ワイは期間工の経験（満期）があるから工場でも余裕で働ける男じゃで！ 今の時代も昔と変わらず、大学の情報工学系の学科は、
1年次か2年次にC言語、
2年次か3年次にJavaを習うらしいよ。
なので、一度は勉強したことある人多いが、
半数以上ぐらいはweb系やオープン系とかにいくので
使わなくなる人多い。 >>216
そういうとこ卒業して大手行く学生は仕事でプログラムなんかやらんじゃろ 組み込み系は進化が止まった古臭い技術ばっかりでつまらなそう 組み込みは信号処理とかモータ制御とか、物理現象をプログラムでコントロールしてモノを動かす楽しみがある
モノづくりが好きでない人には向かないかな >>216
駅弁の情報工学科だったけどまさしくそれだわ
実務ではJava触ってるからいいけどC言語はすっかり頭から抜け落ちた >>221
そのクラスで土方やるって珍しいな
研修以外でコーディングなんかやったことないって人が多いのに >>224
駅弁クラスなら中堅あたりにゴロゴロいるし、中堅なら若手はコーディング経験させてるとこも多いやろ
それに上位でもフレームワーク開発・保守とかしてる部署もあるし >>224
地元の中小SIer→自社開発って感じだからずっとコーディングしてる
>>226の言うように大企業でも最初はコーディングさせてる所が多い気がする
徐々に設計のみ、進捗管理のみって感じになってくるけど 大卒大手SI社員は現場監督みたいなことしかしないと思ってたぜ！
COBOLなんかもう忘れたよ〜、どこがおかしいの〜、とか普通に言ってくる ここってプロパーって多いの？
若い時は炎上案件も経験と前向きに捉えることができたけど、もうおっさんになると
好きなことしかもうやってられない 説明された仕様覚えきれない・・・
無能を痛感して憂鬱 大手メーカーだが、
普通に30代後半でもプログラミングしてるわ。
会社によるんじゃね？
プログラミングとか技術的なことは全て協力会社に投げて管理しかしないとこもあれば、
何割かはプロパーがコーディングしてるとこもある。 うちの会社、未だにWindows7とかWindowsServer2008R2使ってる
勿論ごく一部だけど、ダサすぎるよなぁ 会社によるね。
大手SIerに転職したけど、プログラマの仕事はない。SEの経験ができるって言ってたのにSE兼プログラマの仕事か、プログラマの仕事ばかりふられてやめたわ。嘘つきしか居なかった。 ネットでプログラマーとかITって調べたら、
ほぼ全てが今がチャンスIT系の職業になるべきって書いてる。
胡散臭すぎて本当びっくり、自分はIT系の職業じゃないけどそんなにいいの？ >>236
それってそのまま転職サイトとかエージェントのサイトを載せてるやろ？
アフィリエイトじゃないの >>236
どブラックSESならなり易い。
まぁ、それでも未経験なら28が限界だと思うよ。 今時プログラマーだけの仕事ってあるの？
今まで新卒の時から必ず設計もプログラミングも一緒にやってたから
プログラミングだけの仕事とか経験無いし、見たこともない。
SEだけの仕事も要件定義だけやるとか概要的・全体的な設計だけやるとかなら見たことあるが、
基本的には、基本設計、詳細設計、コーディング、単体試験、結合試験は同じ開発者がやることが多い（最後の総合試験だけ第三者がやるパターンが多い）。 >>239
SEが作ったものを下請に流すって会社があるから、会社によって何もかもが違うわけで 設計書まで作ってコーディングは下請けに流すとか
すげー効率悪くてめんどくさそうだな。
設計が間違ってそうだと思ったら
一々確認の依頼出して回答待ったりとか、
変なプライド持ってる奴だと間違ってないと突っぱねてきたりとか、時間かかりそう >>241
SIはそんなもの
役所みたいな大規模な組織に関わらずシステムが素人なお客さんに、システムを提案できるくらいの業務知識を持った人が設計をする
役所の部署Aの設計書をつくって実装はaさんにしてもらう
同じ役所の部署Bの設計書をつくって実装はbさんにしてもらう
なんていう同時進行が普通にあったりするんで、自分が実装まで手を出してしまうと仕事が回らなくなる 役所の部署Aの設計書と実装はaさんにしてもらう
同じ役所の部署Bの設計書と実装はbさんにしてもらう
のほうが効率いいよ
（aさんはプロパーでも下請でも良い。bさんも同様） それが理想だけど
業務プログラムだと専門的なコーディングスキルを要求されるところは稀でだいたいは基礎スキルだけ要求されるものだから割合誰でもできる
高度な部分はフレームワークチームみたいな形で分離されてるし、業務ロジックはあまり必要ない
業務知識や全体の流れの整合性取れてる仕様を作れるようになるのは比較的育成コストがかかるので設計者とコーダーで分かれてる >>244
そして技術仕様に明るくない設計者の設計で現場は困る事になるまでがワンセット。 >>235
そんな文章書いてるからSE任せらんねえんじゃね。。
他人が読んだときに意味が伝わる文章を心がけないと。 プログラムわからんのに設計するとか怖くてようやらん。
基本設計以降は実装と運用保守のイメージが付いてないと書けないわ。ブログラマにお願いするにも自分自身が不安だわ。 >>245
いや、あんまり…。そう言う現場ってコーダーはコーダーなりの単価とレベルだし、設計担当もそうだよ。
ごく稀にまともなコーダーがいて、設計の経験積ませて引き上げたりとかはあるけど。 >>246
マウント取ってきて笑うw
じゃぁ、それで。 >>236
IT業界の歴史の元をたどれば第二次世界大戦〜冷戦時代の諜報機関の諜報活動のバックオフィス部門に行き着くんだけど
それで例えるならスパイになるってのと同じととらえればわかりやすい
「(普通にカタギのままでも余裕でエリートコースに乗れる学歴とスペックあって正規の諜報機関で正規の訓練と経験を積んだ人間なら)
人生逆転可能！」って言うのと同じ、なるだけならそこら辺の神奈川や北九州の貧困地帯の高校中退のバカチンピラにだって明日からできるが、それで食っていけるかどうかで言えば無理
裾野が広すぎるのを意図的に隠してんだよ、この業界、ある意味芸能界と一緒だわな >>247
設計できない営業が取ってきた仕事なんて怖くてできないとかいうのか？ >>249
自分が書いた文よく読み返せよ。
＞大手SIerに転職したけど、プログラマの仕事はない。
＞プログラマの仕事ばかりふられてやめたわ。
こんな文章ばっかり書いてんのか？
普通の日本人なら句点で文章区切って読むから。 >>253
いちいち絡んでくんなよ。
訂正できないんだよ。
ごめん。コレで良い？ こういう細かい性格の歪んだ奴が多い業界
毎日接しているとノイローゼになるぜ レビューでこういう文章の書き方とか本質的じゃない指摘しかできない奴いるよね。 いや、コレは流石にメチャクチャやろ
こんな文章レビュー通しとんのかいｗ なんだこれ。
大手SIにプログラマの仕事はないけどプログラマの仕事振られて辞めた？
こんな本質的に間違った文章レビューで見逃してるからバグだらけのソース書くんだろw 面白いな〜。
プログラムのバグまでご指摘頂けるなんて感無量ですわ。 >>236
ITとSIの違いもわからん奴がITIT言ってるだけ 明らかであるのに、世の学者たちにはこれがわからないのだ。 >>263
地味すぎるので新しい技術をやりたい奴には向かない
組み込み系からWeb系に転職したみたいな体験談たくさん出てくるし
逆パターンは見たことがない この業界って向かないやつはいくら努力しても無理なのか？
どういう人が向いてるのか教えてほしい 雑談板のADHDスレで貼られてた画像だけど
https://i.imgur.com/nCcG7sT.jpg
俺もこんな気質があってすごい苦労してる・・・
やっぱ向いてないのかな？ >>265
脱したいは向かない人ばかり集まってると思うけど・・・。
俺が思うのは、自分から調べる人、口のうまい人、運のいい人。 >>266
聞きながらメモ取ればいいじゃん？
それも出来ない？ >>268
たまーにいるんだよね。
聞きながらメモが間に合わない位の内容タップリのレジュメ無しのレクとか。
こっちも必死にメモ取ってるとメモでレク進行が遅れるのを嫌がって
「後でアジェンダ送りますから、今は聞いて」とかw
お前が資料用意せず、口先ペラのレクやるから、と思いながらも後のメール待つと絶対に送って来ないw
結局、上に問題児としてチクリ入れて相談するしか無いんだよねw だっておかしいんだもん
バカが当たる確率高いのがこの業界だしw
バカがPJ一緒になったら罠に掛けて去らせるか
コッチが別PJに逃げるのが長続きのコツ >>268
取り切れない事がある
メモを見返したらキーワードしか残ってない感じになってしまう
メモを取る事にリソースが割かれてその時に深く考えられない
メモを見返して頭の中を整理してる時に疑問が出てくる この業界脱したいと思うようになる頃には疲弊してるから
疲弊しててもなんとかなる業界に転職できればいいね 現状のIT業界でやっていくのに
向いてる人
・口がうまい人
・マウンティングや説教とかを躊躇いなくできる人
・逆にマウンティングや説教などを受けないように予防線を張れる人
向いてない人
・上記ができない人
技術的なことは勉強と経験で身につくので、
上記のような性格的になかなか変えられないような部分で
向き不向きを判断したほうがいい。
キチガイが多い中で生きていくには
上記ができないとメンタル潰されるのがオチ。 >>269
メモを取らないでいいと言って
後になって前に言ったでしょと言った人間のクズのキチガイ主任
こいつにはトイレで吐くまで追い込まれた >>278
そういう時って何も言い返せないよね？
元から上司と反りが合わなかった感じ？ メモ取るの苦手だわ 言われたことの要点は覚えてるから困ったことはほぼないんだけど
でもこのスタンスでいつまで続くかな 30代になると記憶力落ちてくるから
メモしとかないと忘れるようになってくる。
周りにも飲み会とかで毎回同じ話するオッサンいるでしょ？
あれは記憶力落ちてるから前回話したことを忘れてるため。
20代から30代半ばまでは記憶でどうにかなるが
それ以降はメモしないときつくなってくる >>282
できなくて逃げてきた奴が、蔑んでるようにしか見えなくてダサい 確かに。
自分は行ったこと無いから根暗なのかも知らんし。 当たり前だろ
金貰えればいいだけ
その会社の業績がどうなろうが関係ないし >>278
まさか黙って言いなりになってたのか？
今からでも遅くねえからブチ頃してコイヨ つーかメモなんて取る必要が無いぐらいの資料作っとけ思うわ
なんのための資料やねんっていう >>282-284
組込み系は、プロパーはメーカーの社員なので院卒/四大卒/高専卒のいかにも理系出身みたいなのが多い。
協力会社は専門卒とかもいるから、2次請けぐらいになってくると、口がいつもぽかーんと空いてる奴とか、あがり症っぽくてドモリがある奴、昔ヤンチャしてたようなちょっと民度低そうな奴なども多い。 >>292
一生IT土方で良いやろ
外に出てくるなw
俺は逃亡したが・・・ｗ 行程を分担してるのはいいとして、設計舐めてるやつ多すぎない？
とりあえずテンプレどおりにやればオッケーと思ってる感じの
そんで考慮されてなかった部分を後付けしていくうちに、バグ含む超絶スパゲティコードになっちゃう 実際自分で組むって気持ちにならんと色んな事が抜け落ちるからね。保守運用を意識した設計となるともっと難しいし。
舐めてるというか、経験不足なのかな？
周りの先輩もその観点で指摘する奴が居なかったら放置状態になるし、設計フェーズが終わったという状態になってしまう。経験に反映されないからまた繰り返す。 苦労するのは設計者じゃないからってんで、特にフィードバックもされないんだな。
同じことが何度も起きる。それでもおかしいと思わないから、舐めてるんだよ。
そーゆー失敗がちゃんと次に生かされる組織がどれだけあることやら。 設計書なんて実装してからリバースで作るにきまってんじゃん >>294
まさに真実を突いてるレスだわ。
SE志望者年々少なくなるしな。
品質とかもう論ずるレベルじゃないし。
ウチのSEなんざ要件定義すら起こさない。
要件定義書じゃなくても良いから箇条書きでも良いと言ってるのに。
「とりあえず画面作って見てよ」
作れるかっつーのw >>292
SESなんて闇しか無いだろ
何を期待してたんだ？
案件ガチャなんて都合の良い言葉があるけど外れしか入ってない祭りくじみたいなもんやぞ >>299
ソシャゲのガチャレベルでは当たる可能性は否定できないかもしれない 通常の開発で実装→設計とかやったら
品質保証部とかにプロセス違反だと言われたりしない？
レビュー記録の日付を設計→実装と順にやってるように偽造してバレないようにしたりとか？ SESの自宅待機は恐ろしい、経験したことがないと理解できない
兵糧攻めである、会社都合は絶対にない、一般派遣の方がましである >>299
SES 悪くないよ。
残業20時間最初から盛ってくれて56万/月だし
先月ついに同一法で10年振りに賞与出たし。
退職金も引当て初めたと通知あったし。
同じ会社から客先常駐してるメンバーでプログラマ1人だけだから要件定義、設計はバカポンタン達が常に進捗遅れで無能晒して、相対評価でコッチだけ客から高評価で責められないし。
最後はプログラマ不足を言い訳に出来るから。バックレ類必要無いし。
客先の働き方改革施策に乗って水曜金曜は定時上がりだし。
まあ良いことばっからだわ。 SESは40以降からの荒波が問題だから・・・。
若い頃は重宝されて良いこともある。ハズレに当たると地獄だけどね。 >>302
自白を任意だと裁判員の多くが認定するように人間は苦しみを理解しない
追い出し部屋も楽でいいと平気で言う
どんなことでも自白するのに
自分は宇宙人だと自白する
自分は王だと自白する
事実とか理屈なんかどうでもいい
自白内容の狂気や犯行現場が異なっていても裁判官は自白を採用する >>302
仕事を取ってこれない営業の責任を商品のせいにするような会社はブラック >>301
レビュー実施日の改ざんはよくやってる
ウォーターフォール前提だから SES（特に2次請辺り）は仕様書作成や設計〜試験までの
技術的なことは一番学べるけど、
それ以外があんま学べない。
40歳まではそれでも仕事あるけど、
それを過ぎると、
担当してるシステムに一番詳しくて
これからも保守や派生開発とかで必要とか
相当なスキル無いと厳しい。 職場にクライアントがいて常時監視されてて
何かちょっとでもミスれば罵詈雑言が飛んでくる
そりゃあ皆病んで潰れていくよ SESで派遣されて４次受けだとか言う衝撃を知って(自社名すら名乗れない)
これで正社員・・・違法な面接受けさせられて飛ばされて
派遣先にはスキル０の２次受け上司が居て、マウント毎日してきて、ミスしてないのに
何言ってるか理解不能だったわ、途中から録音した
同僚はパニック障害だし・・・糞すぎて逃亡したわ
２次受け上司が３〜４人居たがどれもスキル０だったな・・・ホンマウンコみたいな世界
まともにプログラムできて有能だったのは２０人中２人だけw
俺より知能高い奴はフロア３００人ぐらいで１人だけだったわ、糞大手に派遣されてこれだったｗｗｗ
これがSE派遣の現実wwwいまだにスカウト来るけど２度といかねぇよ、
昔の業種に戻るわ無駄な２０代を過ごした・・・ おまけに俺が楽勝にプログラム回して、作った作業を
糞２次受けパワハラ上司がトイレに言ってる間に消しやがったぞ・・・・
３〜４時間分だったからどうにも出来んかったわ
大騒ぎになって俺が(その馬鹿)徹夜でやるって息巻いてたぞ・・・・
２次も３次も邪魔なだけ・・・・本当糞だった >>309
プログラム出来るかどうかでしょ
他なんて決まったとおりにやるだけ
後はやったふりするだけ、最後に動けば良いw
２次までしかいらんだろ、それ以下雇ってるから土方になるんだよ
まぁずっとIT土方やってろって思うがw
ITから出てくるなよお前ら >>291
＞＞プロパーはメーカーの社員なので院卒/四大卒/高専卒
俺が見たこれらはたいしたこと無かったぞ・・・・性格は良かったな
ただレベル高いかといわれると、別にって感じ
有能は１０人居て１人だな・・・プロジェクト統括してるリーダーはマシだった(大会社でｗｗ)
結局プログラムできるかどうかだけ、学校とか１次受けで会社で教わってりゃーある程度は出来るだけ
それ以下の２次・３次・４次なんて酷いもんだ、会社が屑なだけだがな
ただの搾取企業www、ヤクザみたいなのも多いな、２次受けの奴らは酷かったわ ＞＞【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
一生出てくるな、SESとか言う造語作って搾取また始めてるんじゃねぇよ
まえは客先常駐だろ・・・
日本は奴隷多すぎだからITで死んでろよｗ >>308
ファイルの更新日時変更のスクリプトは現場で最初に作る作品。 >>316
まじめだね
こちらは今やファイル更新日時気にせず普通に更新してる 社名を名乗れない派遣先には行きたくないなあ、でも結構多いんだろうなあ
フリーエンジニアの案件ってこんなのばっかりなんだろうなあ で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ IT企業と言い張る人材派遣会社を脱したい
というお話 >>320
未だに、偽装請負、多重派遣、準委任(実態は派遣)が横行してるよね。
自分はようやく抜け出す事ができる。 求人見てたらWebデザイナーなのに勤務先がプロジェクト先ってなってる会社もあったわ
最近はWebデザイナーも派遣されてんのね 監視OPだけはまじで底辺すぎてやめたほうがいい 人間のレベルも程度が低い低脳ばかりでまともなやつならさっさとすぐに転職する テストエンジニアは試験項目を考えたり、
自動化するためのプログラムを考えたりとか
色々大変な時もあるが、
テスターは、ブラックボックステストをするだけなので
複雑な設定や環境構築が必要なもの以外は簡単 テストが一番面倒臭いと思ってる俺からしたら、それを仕事にしてる人は尊敬するわ。 テストはダルいがテスト環境構築は好き
テストスクリプトだけじゃなくダミー負荷作ったり固定治具設計したりとハード周りも含めた作業になるから楽しい テストは面倒だが、新人のころ、さっさと終えて暇になってプログラム修正を手伝ったことがある
そのおかげで次のプロジェクトではプログラマーになれたよ >>331
NTTDのテストチームだとテスト結果をレポートするだけじゃなくコーディングの遅延箇所と修正プランまでテストに含まれてたりして、設計開発側が楽してたな。 自分のプログラムをテストするのは怠いけど他の人のプログラムをテストするのは結構楽しい >>323
ラクそう
誰でもできそう
なんて理由でオペやるのだけはよしたほうがいい
DCオペはガチ底辺
外注だらけ
人間のクオリティーが非正規ばっか使ってる工場なんか目じゃないくらい下痢糞
大手でもまともに管理されてないから糞みたいな人間がのさばって好き勝手やってる
絶句したわ テストって絶対サボってる奴いるよね。
やってないのに結果にOKつけてる人とか。
特にログとか結果データ残さなくていいようなブラックボックステストなど。
テストになったら異様に早く完了する奴とかいる。 真面目にずっとテストやってたら病むやろ
要領良い奴は適度にサボってるじゃない モジュール１本丸々テストせずにOK出してリリース
何本か同じことしたらしく
本番でこけたことあった
勇気あるなぁと思った
上層部はもちろん激怒＆SES君退場 10年近くこのスレ見てるが、結局脱出先なんて無いから死ぬまで地獄よ 働くのがつらいのに変わりはない
高級レストランでうんこを食うか
肥溜めでうんこを食うかの違い クラスメソッドって会社が不適性検査スカウターを使ってた
性格診断のように見せかけた
うつ病や不眠症、アスペルガー症候群やADHDを不採用にするためのテストらしいが
嘘ついて健常者を装うのは簡単そうだ
どう見てもアスペルガーをあぶり出すための質問とかあるけど
本当に発達障害だったとして、その手の質問に正直に答える奴いるのかな？
踏み絵させられてるみたいで気分は良くなかった
法律的には具体的な病名や発達障害の名前を挙げた質問をしたり、「アスペルガーだから不採用！」とかバカ正直に言わなければ差別にはならずセーフなのか？
ググってもよく分からなかった 真面目にやってると単体テストが一番終わらないわ
特に障害対応の工数を見込んでない場合 ちゃんとテスト自動化してる現場ってどんぐらい？
もちろんすべてはできないから8割の単体テスト自動化を基準にするとして ある会社のプロジェクトは、
単体試験でテストコードを作る工数も障害対応する工数も考慮されてなくて焦ったな >>343
単体は自己開発任せだね。
開発ツールでやるのも勝手。
スクリプト組むのも勝手だし。
開発でテストパターン自動生成化は勝手に作ってるし。
ウチは性能評価に重きを置いてるかな最近は。 テストの自動化とか
プロジェクトの終盤とか保守の時に
上の人間にやれと言われて
仕方なくやる感じだから
殆どメリット感じたことがない。 新案件割がいい仕事と思ったら出ましたよお定まりの「忙しいので業務教える時間ないけど軽いレクチャーと自主勉強でわからないことがあったら聞いてほしい(その日中に答えるとは言ってない)」
からの
「いきなりできるはずがない業務とりあえずやらして見てダメだったけど教える時間もないわどーしよ、とりあえずめちゃくちゃ手間のかかる仕事振っちゃえ」
どう考えても誰も教える時間ないから放置で契約更新どうします？やっぱダメだったからなしでコース突入じゃねえか
基礎的な業務内容さえ教えないわやらせる気ねえなら最初から雇うなボケ、時間の無駄だろ
毎度思うけどホントなんでこんな無駄な人の取り方するところ多いんかね 準委任だと客に色々教えてもらいながら仕事する働き方じゃないんだけど
発注者が委託先労働者に業務上の事でも指導とかすると偽装請負になるわ
そもそもSESは業務委託だから外注として契約するわけで「雇用」じゃないぞ
契約内容ちゃんと理解しないで働いてるってやばくない？ 契約はぜんぶ営業に任せてるのでどんな内容か分からないで働いてます
みたいなヤツが大半だろ実際 ものを言うのに難しい理由を申します。
言葉に淀みなく滑らかで、水が果てしなく広がり糸が長く伸びていくような印象を与えると、相手に、華やかではあるが、実益は無い、と思われてしまいます。
言葉が丁寧で行き届き、堅苦しいという印象を与えると、相手に、話が稚拙で整っていないと思われてしまいます。
言葉数が多く、例を並べ、比喩を多用すると、相手に、話に中身がなく、役には立たないと思われてしまいます。
話の細部を除き、言葉を簡潔にし、飾らず率直に申せば、相手に、がさつで話の仕方を知らないやつだと思われてしまいます。
相手の意向に沿って親しく、人の気持ちをよく察しながら申せば、相手に、人の心の内に入ってくる不躾なやつだと思われてしまいます。
話が大きく、高遠でわかりにくければ、相手に、誇大で無用な話だと思われてしまいます。
家計を扱うかのように細かい話で、具体的な数字を出すと、相手に、低級だと思われてしまいます。
言葉が世俗的で人の気持ちに逆らわないような話し方をすれば、相手に、打算的でお上に諂っていると思われてしまいます。
言葉が浮世離れしていて聴く者を驚かせるような話し方をすれば、相手に、妄想だと思われてしまいます。
機敏に気を利かせ、飾り立てた言葉にすると、相手に、きざなやつだと思われてしまいます。
わざと教養があるところを見せず、本質をついて話せば、相手に、いやしいやつだと思われてしまいます。 行動は初めにとった行動のみで何も変わらないのに、以前は褒められたのに、後には罰を受けることとなった。 >>350
いないんじゃないか？
プログラマ足りねーし
ウチこれから募集っつか他社に声掛け失敗して派遣会社に頼もうとしてるし。 この時期に自社待機してるヤツなんて会社に利益出さないマジの無能じゃん 3月〜4月の待機から退職した奴も
もう別の会社で頑張ってたりするしな >>348
うちは発注したほうもどういう契約かわかってないよ
外注の契約は別の総務みたいな部署が管理してるから、現場の社員は指揮命令のルールも知らなかったよ >>355
ん？
人売りitなんぞ利用してなんぼやろ
どうしてマウント取りたがる？ レッ○マインとかああいうチケット管理ツールが
仕事増える原因なになっててほんと嫌なんだけど、どう？
他の作業の予定があるのに誰かが思いついたらチケット登録して勝手に割り振られて、
終わったらいちいちやったことを書き込みして。
MSプロジェクトで進捗管理してた頃の方が良かった 毎回画面のキャプチャをExcelに貼り続けるのが苦痛で仕方ない。
値入力してOKなら画面キャプチャがいらないようにして欲しい。 >>360
自分が信用されていると思っているのか？ スクショ貼ったExcelファイルをエビデンスと言う現場 エビデンスはミスすれば痛い証拠だけど、後々の改修なんかで問題が発生したときに、開発当時は問題なかったと言い張る良い証拠になる。
昔何度か助けられたら一生懸命にやった方が良い。他社がアイツの開発が悪かったと責任を押し付けようとしてきた時は役に立った。 ちょっとトラブル発生すると残業、休出でカバーしないといけないようなスケジュールやめろや糞ハゲ
何で余裕持たせねーんだよ
客先事情か？
ホント終わってんな糞業界 俺も待機だけど、どうも助成金当てにして営業活動してないような気がする
有給使って少しでも給与上乗せして退職したいけど使わせてくれへんだろうなあ
もう給料は期待せんわ、はよ今の状況から脱しよう >>366
有休も丸1か月残ってるなら別だけど、15日程度ならサッサと転職した方が良いよ。
有休消化しないで辞める意思を示すなら案外すんなり辞められるし。
有休に引っ張られて損する方がアホくさい。 >>367
＞有休消化しないで辞める意思を示すなら案外すんなり辞められるし。
辞めるなんて簡単だよ？？
退職届って言う法律通りの文書を２週間あけて出すだけ
会社に拒否権は無いよ、んで２週間有給使えば良いだけ
法律での強制だから有給も使えるよ？？辞めるのに遠慮なんてするなよ
労基に通報するぞって言えば黙るぞ Twitterで人売り正当化しようとしてる奴ホンマ笑える
もう皆騙されるほど馬鹿じゃないから 外国人不可の現場多いみたいだけど、なんでなんだろうね。
未経験で入ってくる人カタコトだけど普通に日本語でコミュニケーション取れるし知識もあって勉強熱心で優秀だなと思ったけどね。 外国人は日本語ちゃんと喋れる人か、
逆にこっちが外国語喋れるなら使える。
後輩が外国人でそれなりの大学も卒業してるけど、
日本語の細かいニュアンスが
理解できないみたいなので、ツールの使い方とか
作業とか理解してもらうのに若干労力いることがある。 >>370
ああいうのってWeb系とかを推薦してるんじゃないの？ >>371
信託系銀行、製造業(半導体とか素材とか先行開発系) 、自動車で 除籍謄本をさかのぼれるだけ取って来てと言われた事ある。
混血とか同和対策なんだろうな。 Twitterの人売り経営者って大きい声で主張してるけど
あいつら本当にまともに契約守ってちゃんとしたSESやってるのかよ
会社の評判調べたらクソみたいに書かれてるところばかりだったぞ >>375
どうせ
「会社には会社の都合があるんだよ！」
とキレる社長とかだろ >>375
奴隷商人のトップやぞ。
表では正しそうな言葉並べて、裏ではどうやってギリギリまで搾り取るかしか考えてないやろ。 >>375
雇用を創出してやってるんだ
感謝しろよクズ共
というメンタリティですよ >>375
SES業界の問題点を指摘したら
ウチはそんなことない！無能なお前が悪い！とか論点ずらすからな
SESなんて目糞鼻糞やろ なんか話が飛躍しすぎなような。。
NTTデータだってIBMだって適切なSES契約で動いてる現場はプロジェクトによってたくさんあるだろ。
SESが悪いんじゃなくてそれを悪用する企業が悪いだけなのに、SES契約そのものが悪いって聞こえる。ちょっとYouTubeとか一部のブロガーに流され過ぎてない？ >>380
いやSES契約は悪くないって人売り側の理屈やろ
社会構造見たら分かる >>380
書いてることはわかるけど、契約を越えた命令や人が壊れるまで使い倒す現場があったり、若くて安い技術者を求める業界の構造が事実としてあるからね。
何より、このスレは嫌な思いをした人が集まってるから「SES=悪」として語る人も、それに共感する人も多いのだと思う。 ワイ27歳正社員リーダー高みの見物
コロナで業績アップして給料よくなるわ
もっとコロナが蔓延すれば良いのに
あっSESの皆さんが死んじゃうかww 90代のおばあちゃんゲーム配信者はマジすげーと思った ゲーム配信はともかく
プログラミングは裏で子供が操ってるかもしれんぞ >>382
一部は理解を示してくれてありがとうやで。
＞契約を越えた命令や
結局契約を超える事が悪で、契約通りやらない事が悪い筈なんやがなあ。
コンプライアンスに煩くなった昨今、例えば金融系の現場とかは管理責任者を通じてしか業務依頼はないし、契約の範囲にある依頼しか来ないケースが大半（多少は柔軟に対応）。勤怠管理も勿論常駐先は関与しない。
それでもSES契約が悪いってんなら民法の準委任契約の条項を改正するしかないで。 契約をまともに理解していないのに外注依存がやばすぎる会社が未だに多い
そんな会社のプロパーは外注は全員派遣扱い勤怠管理や残業指示したがる人もかなりいる
だからちゃんとSESやってますってところが少しあっても業界全体としてはクソになるんだよ 業界から脱出する前に知りたい
よくsesから自社開発行けってあるけど、苦労して行けてもそこから付いていくのがまた大変なんでしょ?
凡人が自社サービスで努力し続けてそれに見合うだけの報酬があるのか疑問
美味しいポジは一握りの天才が占め、凡人は苦労した末に年齢重ねたらクビになりそうな気がするんだがどうなの？ 期待されることが当たり前にできる人材になればいいんじゃないか プロパーだけどうちの会社、SESに依存しすぎてるわ。
プロパー内でも教育しなきゃとよく言うけど、
結局、製品のプログラムはSESの昔から居る人が詳しい状況。
営業とか他の部と打ち合わせするときも
SESの人にソースコードを調査してもらい、
技術的に可能かなど資料にまとめてもらってから打ち合わせしている >>391
こちらも似た状況
プロパーはプログラム読めないから、いつまでも仕組みが理解できない >>391
自ら何でもできる会社は珍しいと思う。
リスクや社員の負荷を下げようと協力会社に頼りだしたら、もう抜け出せないからね。
俺の居た所も、古参の社員はCOBOLとか、Java少しわかるって人が居たけど、若い社員は全然だった。お願いする事しかできない。
何とかしたいって言ってたけど、技術者の育成は口で言うより簡単じゃないわ。 >>391
引き抜かないの？？派遣だと物凄く搾取されてるから
引き抜き打診したら間違いなく移籍するよ
派遣会社に払ってる給料そのまま出せば良いかと・・・
高すぎるならちょっと下げても良いとおもう
間違っていなくなったら会社どうするんだろう・・・
>>392
そんなもんだよね、何で引き抜かないの？？
間違っていなくなったらどうするん？？
普通に引き抜けば良いだけだよね、なぜ新卒にこだわるの？？
ちょっと理解できないわ・・・完全技術職でしょ、むしろ全員中途で良いレベル ＩＴだと新卒とってもなぁって思うよ
プログラムが難しすぎるから、適性ある奴は少ない
ってなるとプログラムできる中途を全員雇ったほうが
遥かにレベル上がるってことだよね、育成するにしても
する奴が超人じゃないとね・・・・
ＩＴと言語系は新卒じゃちょっと厳しいと思うぞ
出来る人は尊敬するわ、俺には無理だった ＳＥＳ＝客先常駐
派遣会社が中間搾取してるから悪すぎるだろ
間の会社いらねぇじゃんｗ
開発自体を丸投げなら問題ないよ、仕事自体をふるって感じだね
プロパー要らなくなるけどねｗ
下請けなんて何処の業界でもただの搾取対象だよ、邪魔なだけ、あっても２次受けまでだよ
業務は全部渡さないと駄目、プロパーが指揮して常駐させるとか、搾取にしかならない
>>372
それ使えるって言わないだろ、日本人では必要ないものが多い
結局高卒の日本人のが良いってことでしょ、言語の壁は厚いね 引き抜きは協力会社（SES）と関係悪化するからできないっぽい。
その協力会社の社員たくさんうちに来てるし。 >>394
原価低減のために下請にやらせてるんだから、引き抜くわけないだろ
設計書を見て、ほぽ同じものができないと技術要員としてはダメなんだが うちはプロパーもプログラム読めるけど
結局SES数社に8割ぐらいやらせて
2割ぐらいがプロパーがやってる感じ
30〜40歳の間にPMになるか
他の部署（コードは書かない）に異動するので
結局システムを深く理解してる人があまり育たない。
稀にズバ抜けてできる人は居るけど、
それは小学生の頃からプログラムを趣味で書いて
物を作ってた人とか。 引き抜きはコンプライアンス云々でやっちゃいけないことになってる会社が多いと思う。特に大企業ほど >>401
自分の時は引き抜きに当たらないか社内調査と倫理委員会にかけるのでって言われて、内々定からオファーメールもらうまでに2週間待たされた。 >>403
その会社にいる事自体、そいつらに加担してるのに何言ってんだ？ システムを作って利益をあげることが目的である以上は、プログラムができようとできまいと完成させればどっちでもいいわけで、
プログラマーと呼ばれる人達とは職種が違うのを理解してないと、バカ丸出しになる プロパーは仕事してないって言うSESは居るけど
それはちょっと違うね
SESから見たら
仕様書く、設計する、コード書く、テストする
が仕事なんだろうけど プロパーを下請プログラマーと同じ仕事をやらないとか、プログラムを理解してないとか、システムをわかってないとかいう奴よくいるよな プロパーの仕事は予算確保とか社内調整とか出世争いとか色々やる事ある >>406
元請けのプロパーだろうがユーザー企業から見ればSESの一人なのに滑稽というかなんというか…。 >>409
元請けのプロパーがSES契約とか草しか生えないんだけどwww 元請はエンドと請負なんだろうけど準委任のn次請にも
完成責任押し付けてくるのがSESのダメなところだと思う
炎上したら結局n次請のBPが何とかする場合がほとんどだし >>389
年を取るまで努力してついて行けるなら、それは凡人じゃないよ。一握りの天才がいても、開発出来る規模には限界があるし、天才だけチヤホヤしてもそういう会社は長く続かないのがほとんどだったな。
実際は、そこまで先鋭的？な会社は少ないと思う。
自分の場合は、若い時は報酬も安いし、思う様に動けなかったけど、とにかく開発が楽しくて夢中でやってる内に、いつの間にか報酬も増えていた。
最近は、特に実際に作れる人が足りないから、もし年を取ってクビになっても、その年までやってた人は他でやっていけると思うよ。 ふと思った、IT講師なんてどうよ
コロナでIT未経験で転職希望の人いるだろうし >>415
昔、日立の現場でフロア中に響き渡る声で部下を怒鳴りつける人がいた。
そういうのが罷り通る会社なら、然もありなんかな。 >>410
へ？普通にあるよ。
IBM本体の奴ウチにSESでいっぱいいるよ。
何がおかしいんだか…。 >>417
開発完了義務を負わない契約って、IBMは楽な契約だなw
つーか、それって元請けっていうのか？ たまに民度低めの会社いくと
部下をめっちゃ叱ってる奴とか見かけるけど
よくもまぁあんなに怒鳴れるよなぁと
不思議に思えてしょうがない。
別の動物かと思えるくらい いやあSESはもううんざりって思ってるけど、さらに闇深そうだな、勉強なるわ 闇深いっていうか外から見ても中から見ても闇しかないんだけどそれによって生かされてるからな。この仕組みなかったら失業者激増する。無駄なものばっか作ってるからそれでいいような気がするけどね。 このスレの住人はみんな、SESが大好きでいろんな情報を集めてるからな 仕様が出てきたらその通りに設計書を書くとか
設計書通りにプログラム書くとか
受け身でしか仕事したくない人にはSESは向いてると思う。
どうしても向き不向きがあるので。
ITの技術は好きだけど自分から率先してやるのは
性格的にどうしても苦手だという人も多い。
ただ、40過ぎると仕事が減っていくのが厳しいところ。
それさえなければSESは定年まで働ける場として
機能すると思う 勤め先がIT企業ではなく
人材派遣会社だ
と気付く材料になれば幸いである 最近思うんだけどプログラマ定年説の上限上がり続けてるから大丈夫なんじゃないの。スポーツ選手とかとは全く違う上にリモートの流れだし。年齢どーのとかいってるとこは漏れなく糞な印象しかない。逆に他業種は定年下がってきてて早期退職の流れじゃん >>423
そんな無能に向いてるのが工員
バカは結局工場に流れ着く >>418
マジで何言ってんの？
上流工程とかをSES契約でやるのは割とセオリーなんだけど。 >>418
因みにSES（準委任）契約でも委託元がOKなら再委託可能だ。
プライムで契約すりゃそこは普通に元請け。
なんもおかしくないんだが…。 >>423
今４０超えて待機なんだけど、営業から交渉も何も面談まで行きませんって開き直られ
てるわ、４０以降はやっぱSESでも受け入れたくないのが現実みたいですな >>423
要件定義どころかプレ活動ですらSESにやらせるところある
>>430
以前にSES要員と同時に営業をやらされてたけど、大手は39歳以下の年齢指定ばかりで応募すらできない状況 業務委託だし年齢ごまかしても別に問題ないんじゃね
年齢が関係してくるのって偽装請負面談だけだろ オッサンを待機状態の若手と
置き換えさせてる客先もあるからね
何歳までやるかは重要 もうses論争とか何年やってんだよ
いい加減あきたわ 引抜きにあたるなら社内規定で問題とされてるとこ多いね
うちの現場は、システムのもろもろがわからない情シスプロパーは、発注者からSES部隊への連絡係になってしまってるね で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ そもそもsesで年齢指定するのって法的には問題ないの？
年齢指定するなら自社で採用しろって >>440
だから人売り企業で一役かってるオマエがダサいんだろ
転職したって別のSESじゃんｗ 派遣は事前面談の時点で既に違法だろ
sesなら尚更年齢制限なんてかけてくるとこはお察し >>444
別業界に転職してるわ
勝手に決めつける時点でアフォやなお前
もう今はネットにsesのゴミ具合が広まったから被害者は減ってて残念やのうw
ゴミみたいなビジネスやっててダッサ SESがどうとか言うのは各自脳内でそういう結論で固まってるから話はムダ SES企業よりも大手SIer、人気自社開発企業の方が年収が高い
それだけで、スキルあるなら転職理由になるね
わざわざ下請けでいる理由ないし >>443
派遣で年齢を指定して良いかは知らんけど、求人票に35歳以下とかって指定するのは禁止されてるね。
そして、応募はできるけど能力不足とか、別の理由で落とされる。派遣も同じじゃないかな。 雇用対策法では年齢を制限する場合は職務経験を不問としなければならない
だから大抵の年齢制限してる求人では優遇条件を実質的な必須条件として書いてたりする
落とす理由なんて正直に言うわけないし機能してないんだけどね >>446
別業界に転職してんのにこんなスレに粘着しててダサいわｗ >>450
でも去年NTTDに行ったら、確かに年収高い奴いたけど
去年までOracle、その前はAmazonだって言ってた
Google、DELL、hp、Microsoftは既に言っちゃった後らしい
一番のスキルは英語だって言ってた
長続きせずにグルグルだけしてるの多いって
行く順番だけ違うんだろうな >>452
それは雇用契約の場合じゃ…。
因みに準委任契約なら委託元は（受託先も）いつでも契約を解除できる。作業着手してりゃ損害賠償の対象にもなるが作業前ならよっぽどじゃないと無理でしょ。 >>454
SESで長く居続ける方とどちらが生涯年収高いかな？ >>454
GoogleとAmazon行った後にも転職し続けてるって
無い物ねだりで満足出来ないんやろうな
やっぱ英語出来ると強いのか GAFAの日本支社でエンジニアやってたが、部署とか職種選べば入るのも思ってるほど難しくないぞ。英語含め。
やめるのは周りが優秀で思ったより上に行けない、仕事がつまらない、飽きたとか。他の会社だったらエースだったはずの凡人とか多い。 【社会】 「5人ほど売り飛ばしましたよ」ヤクザが暗躍、公然と女性が街中で…三重に実在する“ヤバい島” [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600652650/
まさにSES企業だな
SES企業=やくざ GAFAって東大・京大・東工大・早慶・旧帝大までしか殆ど入れないイメージ ここの皆にも早くSESを脱出して欲しいな
心身共に良くなるから >>460
いや、最近40代の同僚がGAFAに転職したけど、そいつは大学の偏差値だけなら40台のとこだったよ。
ポストがあってそれにマッチすればそこまで学歴は関係ないよ。大卒の必要はあるみたいだけど。 >>462
中途だとなんとかいけるかもしれないが、
新卒はコネないと厳しそうなイメージがある。
俺も偏差値45の大学卒だけど
中途採用では有名大手企業でも内定までいけることが多かったが、新卒では殆ど書類選考で切られた >>456
>>457
仕事失敗ばかりしてたよ
メールの書き方までケチつけられてた > メールの書き方までケチつけられてた
こういうのって面倒くさいよな
本質的な記述以外はテンプレで十分なのに
毎々お世話になります、とかさ 頂きたくで終わるようなメールを書かせる会社もあるくらい >>463
お前がここで何を言おうが人売りビジネスのゴミさは皆に知られて来てるぞ
残念やったな ここでは言いたい放題言うくせに
Twitterでは良い人ぶるのが人売り経営者なんだろうな
こわいこわい >>462
うそつけ、やっぱりそいつが凄いんだろ
多分AWSじゃないのか、あそこは結構受け入れてるし >>469
オマエが何言おうが、オマエが人売りに加担してた事実は何も変わらんｗ
つまりオマエのダセエ言葉を借りるとクソダセエｗｗ 偽りの人生ほどダサいものはない。
自分にも嘘ついて、色んなものを誤魔化して生きてく事に慣れちゃったのかな。 確かに。職務経歴誤魔化して派遣する会社とかひどいよな あと実態は人材派遣会社なのに誤魔化してIT企業を自称する会社もダサい 孫受け位の中小にありがちだわw
自社のサイトだけはカッコ付けてそれらしく見せてるけど 元々は派遣会社じゃなかったんだけど自社開発とか受託だけじゃやってけないから人出してて気づいたら派遣会社になっちまったみたいなとこばっかじゃん いま初めてPMにアサインされて仕事してるけど、結構な体制なので直接手を動かす事もなくなった上に、PM業務自体が本当につまらない。
キャリアパス的に今後もずっとPMというポジションを維持していく事を求められるだろうと考えると、SESというかSier自体が嫌になってきたわ。
長時間労働でも飲食店勤務の方がやりがいある気がしてきた。 PMがいまいち何やってんのかわからん
いくつかプロジェクトのメンバーやったけど、顧客と折衝もやるし設計もやるしプログラミングもやるし進捗管理もやるけど面倒なことはほかの人に投げるタイプの人ばっかりだったけどこれがプロマネの仕事？原価管理とか人員の手配も？ あとPMOもなぜ存在しているのかわからないんだけどだれか教えてエロイ人。
規模がでかいプロジェクトやったことないからこんな認識になてまう。 >>486
進捗カレンダー係
カッコ悪いから「WBS」と言うけど成果物はExcelカレンダーwww PMOとかいうただお喋りしてるだけの事務職がSE名乗ってる謎 PMの仕事は顧客の言うこと全てに「はい」と返事して
チームメンバーに残業強制して対応させること オレが大した経験ないってのもあるけど、ゆくゆくはプロマネを目指すように言われる割には何やってんのかよくわかんねえなって思ってたんだ。ありがとう。
PMOの謎のお姉さんはバグ密度とか色々集計してるらしいけど色々ごまかして報告しててごめんなさい。だってそんなのでオレの評価落ちたら嫌だし... PMOは実際のところ嫌われるのが仕事な部分ある
その役割に単価が合うかどうかは別として
高給でも正直やりたくはないな >>492
効率落ちた記憶しかないわ。
貴重な1人工を女の子ちゃんに使うとか。
頭悪そう。マジで。 うちの会社のPMのお仕事
開発開始前
・見積りの依頼・見積り結果の収集
・要員の手配（SESとの面接など）
・計画書の作成（日程、要員、体制図、品質目標、予算など）
・工程表の作成
・顧客との折衝
・開発ツール等の利用申請
開発開始後
・工程表への進捗記入依頼と進捗報告会開催
・顧客への週報作成・報告
・顧客との折衝
・メトリクスの収集（品質保証部の監査提出用）
・品質保証部の監査用の資料の作成
・担当者の途中変更・割振り
・各開発資料やレビュー記録の承認
・予算の管理
・完了報告書の作成
・メンバー集めてポストモーテムの実施 >>490
適当な話を真に受け過ぎない方がいいよ。PG目線のPM・PMOの話を聞いたところで本当に何やってるかなんて知らないで言ってるわけだし。 >>482
だったら自分で会社作って100%貰えばいいじゃん
んなことできんと思うけど >>494
女でITって殆どがヘルプデスクなイメージ
テスターぐらいは出来るだろうがね
元請けへの貢ぎ物感覚なんだろうけど、現場では迷惑よなw SESの面接行ったけど４０h残業込みなんでやっぱやめとくわ >>500
うちは見込み40Hだけど、10時間もしないからかなり得してる
基本給に40Hの残業分をきちんと乗せてるところなら問題ない 見込残業代は、予め残業時間分を支払っている訳ではない
就業時間中に就業していない人がサボってる時間を不足分として働かせる為のもの
真面目に働いていたら８時間で限界に達する
８時間経過しても余力があり残業ができる人ってのは
他の人より頭の回転が悪く仕事が遅かったり
雑談等で仕事をしていないから 俺の雇用契約書には、見込み残業代40時間とその金額が書かれてるけど はい、仕事が遅い無能なのでお昼休憩時間中も仕事してます・・・ 情報系出てる大学や専門の新卒でも
やっぱ実務未経験だと最初は使いものにならんもんなの？
わいは非情報系出身で、中小に中途組だけど
マジで貢献できてる気がしないし
出社する度に無能を痛感してるんだが たまに現場でびっくりするぐらい美人な人いるよね
大抵短期ですぐ消えるけど 見込残業って割増なくて、定時間内の時給換算で計算されてるんじゃないか。
残業代あるとこは、定時後は定時間内の時給換算(給与分)に、1.25倍とかされてるという違いと聞いた覚えが。 >>505
正社員なのに3ヶ月契約の偽装請負実質派遣がほとんどのSES
でもまぁちゃんとした準委任契約でやろうとしている会社で働けるところなら良いかもしれないけど
まともに契約とか法律守ってる会社なんて1割もないんじゃない？ってレベルよ
ITはやめとけって言ってるやつのほとんどはSES経験者だし >>506
技術職採用だとしたら誰かが教えてくれる新人に任せられる程度の仕事でそれは先行き不安だなあ
英語シナ語でググっても答えは出てこない仕事が回ってきてからが本番だからね
自分で考えて解決できない人間はクビか圧かけられて病んで終わり 俺も情報系出身じゃない中途だったけど、1年くらいは地獄だったよ。
情報系出身の人はベースがあるからなのかそんなに苦しんでなかったな。
でもそのうち慣れるよ。 >>509
所属会社は正社員だけど、準委任で現場行ってた。
実質派遣で自社に文句言ったら、そんな事言われてもそうしないと契約云々吐かして、偽装派遣を正当化しようとしたので転職した。 風俗スレ見たら、嬢に鬼出勤させなきゃいけないらしい 大人の事情や必要悪が受け入れられない人はSESには向いてないな 今後の展望を考えるとECサイト運営のが将来性ありそうだけどな >>514
法律違反契約違反を大人の事情言い出したら中世ジャップランド >>514
こういう奴がいるからブラックsesがなくならないんだよ
何が大人の事情だ ブログ、Twitter、YouTubeやらで『SES』『客先常駐』で検索してみ
滅茶苦茶嫌われてて、21卒にも警戒されてるよ
確実に認知されてきてるから、そのうち淘汰される会社が出てくる まぁ人売りから奴隷買う側もじきに反社扱いされるだろうぬ まともな開発環境、まともなチーム、まともな納期、まともなプロダクトが揃うことはまず無いからITはやめよう でもそういうの見て勘違いしたヤツがWeb系とかいくんだよね
どうせSESより給料安いのにw SESやってる会社は裁量労働制だの見込残業代制だの導入して何とか残業代を払わないで済むようにしてるのがセコくて呆れる SESはただのピラミッド型の搾取だから、友達子供親類にはやめたほうがいいと言ってる コロナで契約切られて案件減って社内待機が増えてヤバいみたいなところが多いし
SESしかやってないとこなんて自称ITのクソみたいな派遣企業なのが終わってる
おまけにSESだと年齢制限もあるとか長く働ける環境ではないことは間違い無い >>506
ベースがあるとすんなり入ってはいける人は多い。
ただ、何人かに一人は情報系の大学、大学院、専門学校を出ていて
なおかつ授業を履修して単位取得したプログラム言語でも
まともに書けない（フローが思い浮かばずすぐに手が止まってしまう）人がいる。
あと、情報系の学校出てても
考慮漏れでバグ出しまくる人は多い。 >>495
> うちの会社のPMのお仕事
>開発開始前
>・見積りの依頼・見積り結果の収集
>・要員の手配（SESとの面接など）
>・計画書の作成（日程、要員、体制図、品質目標、予算など）
>・・・
でも成果物はExcelカレンダーだけでした >>525
SESで還暦過ぎたお爺さん3人いたわ
30歳のPGよりは手は早かった。 >>522
web系のが長く働けると思うぞ
あと自社サービスある会社は強い >>525
うちは２０年目以上が何人かいる
６０歳ぐらいの人もいる
まあ主にコボルやJCLだけどね
フロントはまあ若い人が多いかな Web系がSESより給料低いってマジ？
そんなん最低賃金割り込むレベルじゃん >>522
零細の自社クラウドサービスだけど30で入社した時点で600だったぞ
数年で+200 マウンターがいないとIT業界でも働きやすく感じるのが怖い
メンバにいるともうその現場無理だわ >>526
そういう人達ってやっぱ辞めてくん？
今日も無能を痛感
上の方の人間(優しい)は頭悪いってもう思ってるだろうし
もう30代半ばだけど試用期間中で辞めようかすごく悩むわ
かといって行く当てもないけど web系ってメガベンチャーとか上場してない所なら400台ばっかだろ
金を稼ぐのが目的じゃない人向けかな >>537
そうそう、web系開発って結構低いよね、下手したら300万台の所もある
しかも残業代込みだし、これだと残業代がつく一般派遣とかSES、それなりの単価が
もらえる業務委託の方が全然いいわ 知ってる関西コボラーなら
５０〜８０
下はコーダー
上は上流 >>535
無能ほうが多いから気にしなくていいよ
そういう業界だから >>535
辞めていく人もいるし、
コミュニケーション力だけはある人は辞めずにPMをやる人もいる。
プログラミングの適性がなく、尚且つ出世も厳しそうな人は
開発の部署から離れて、品質保証部や教育関連の部署に異動する人もいる。 コボラーのコーダー＆テスターだと３６０万くらいか
うーん
びみょーｗ SESの孫請なら240万とかザラだぞ
給料よりも顧客に監視されながら働くのが疲れる >>544
コボルしかできないチンパンの俺でもそんな安い金ではPERFORM文一行たりとも
コーディングしないね！ >>547
43歳だけど元コボラー(金融系で要件定義もやってた)。
もう、15年以上前だけど。
15年後も仕事残ってるならコボラーもありかと思うw >>550
こういう嫌がらせって同じIT系の会社に転職する時だけじゃない？ >>549
コボラーってERPが好きだよな。業務知識って言葉を好む >>547
おーん？若造
中年コボラー舐めんなよ
こちとら土方じゃい
>>552
＞業務知識って言葉を好む
そらそうよ
ITスキルないもん
LPIC？LANP？なんじゃそら？魔法かなんかか？ ４０代のコボラーはコボルシステムと一緒にしんじゅうよ！ 純粋なプログラマになってはいけない
プログラマは安い
コンサル・アーキテクト・リーダー・PMなどビジネス企画コミュ力経験があるプログラマは高い WEB系というかテック系行ったほうが給料上がる。B2Bでビジネス的に優れたサービス提供してたり、クラウドサービスやってたりとか Web系とかオワコンじゃん
YouTuberとかが騙してるだけでしょ SESだと転職しても前の会社の人とか
一緒に仕事したことがある他の会社の人に
遭遇することあるよね。
特に分野が同じ場合に。 web系って40歳すぎると生き残りにくいから
組込み系とかのほうが良いかなと思ってる。
C/C++と今後のためにPythonでも勉強しておけば
行けるとこは多いと思う。 コボラーはプログラミング能力の高さは求められてないよ
難しい言語でもないし、言語でできることも限られてるし
うちの現場はコーディングできない人も多いけどね
プログラミングはできる前提で、業務知識とか業界の知識とかDB設計とかシステム障害対応ができる人が求められてる web系行きたいなら雑食系エンジニアの動画でも見ればいい
SES上がりでも転職出来るっしょ DB2のことなんか知らんわボケ！
基盤の奴にでもやらしとけ！ コボラーの世界では仕様書なんか甘えじゃい！
ソースから仕様を読み取るんじゃい！ Web系ってDXの流れのどこに当てはまるの？、AI、Iot 、ビッグデータとかとは違う
感じだと思うんだけど >>565
二人ほど知人で経験ある奴いたけど碌な話聞かなかったな
人間関係も面倒だったらしいし
やってから考えれば？ >>567
ありがと。失敗できる歳じゃないからやめとくわ >>566
DXとはデジタルを活用して組織を変革したり、新たな価値やサービスを創出すること
AIやIoTだけではサービスは作れん
何するにしてもWebのガワはだいたい必要になる >>568
5chの書き込みなんか鵜呑みにしないで我が道を逝け！
ラクを求めて突き進めクズ！ 脱したいのは本当なのだが
辞めたい理由が勉強だるいのとプログラミングが面白くもねえってことだから、もし零細とかで低収入だけど気楽に働けるならそういうとこ行きたいんだけどそんな会社存在する？ ITは日々勉強とかいうけど、
学生のうちに廃れない技術について勉強しておくと
社会人になってからそんなに勉強したことないけど
普通についていけてる。
日々勉強が必要な世界はweb系とかそういうとこだけだから
IT系のYouTuberとかに騙されないようにしたほうがいい。 勉強がいらないのは、たぶん組み込みだけじゃないか？
他の業界はどうしたってWebと絡むぞ
まあ組み込みも少しは絡むかもしれんけどWeb担当が 組み込みが勉強不要？アホ言うなよ
ハードウェアの進化はないとでも？？
ほんの一例だが、
新しいチップは出るし、5Gがでたり新デバイスが出るたびにキャッチアップしていかなければならんのだぞ？ >>575
そこら辺俺も色々取り組んで見たいけど全然udemyとかスキルの共有化が一般人にまで
浸透しないよね、Webは結構表に出てるのに、何でだろ、ある意味ビジネスチャンスかな >>575
そんなのごく一部の人だろ
Webみたいに広範囲な例はないの？ >>572
零細なんて給料クソ安くて労働環境もカスみたいなところばかりで気楽に働けるなんてないと思うぞ 中小メーカーしか経験ないが
組込みは使うマイコンなり開発環境(ライブラリ)なり
周辺の制御するデバイスがバラバラなんだよ
ドキュメントもないし、作ったところで
結局のところはデータシート読みこまなければ理解できないしで
やった本人しかわからんってなってくる >>579
開発環境はメーカー毎だろうけど国内企業はほぼルネサス固定だろ？
マイコンがバラバラでもデバイス定義ファイルが吸収してくれるし
周辺デバイスも通信規格は同じで内容はたいしたもんでもない
データシートも使うデバイスはいつも似たり寄ったり
俺は海外のマイコンも使ってるけど 客先常駐や固定残業制のところばっか必死にスカウトかけてくるんだけど、うざすぎ。
同じ企業から連日メールが届くとウンザリする。 もう固定残業ばっか、その分収入上がるんだったらいいけどそうでもない >>580
LPCやSTMならぼちぼち使われてる
モジュール販売してる会社の回路図面見るとPICやTIもたまに使われてるよ
デバイス定義ファイルってそれOS載せてる環境？
俺OS載せてない環境で、メーカーが提供してるライブラリ使って
周辺のデバイス制御する関数実装してるんだけど 組み込み系はデバイス毎のドメイン知識で苦労してる
3相交流の力率角計算とかデッドタイムの最適化とか、電気工学科じゃねぇからわからんことだらけ Webは誰でもやれるけど、デバイスは高学歴者しか携わることができんのやろうなあ OS載せてる組込みなら
アプリ層
ミドルウェア層
ドライバ層
ってあるみたいで、どこのレイヤーやるかによっても
バラバラみたいだけど
俺はOS載せてない環境しか知らん >>583
有りも無しもどちらも
ARM系選ぶときは海外のも使う
PICいいよな、だれも良さをわかってくれないけど
>>585
Webは１つ関わるだけでも本当に対応範囲が広い
広いうえに一つ一つの要素も大きく、どれもこれも進化衰退がやたらと激しい
サーバ、OS、ミドル、ネットワーク、DB、クラウド、サービス、フレームワーク、
セキュリティ、分散、多重バックアップ、仮想システム、プログラム開発等々のバックエンド系
当然フロントエンド系も
更に必要に応じてAndroid、Apple、Windowsアプリ、AI、IoT、SaaS、PaaS、etc
しかもWebエンジニアの多くがその殆どに関わっているという鬼畜ぶり 組み込みってイメージがダサい、つまらない、古い、だから皆やりたがらない >>588
自分も組み込みやって後悔した。最初からweb系に行けばよかった。 逆に俺は組込みしか無理だわ。
webも経験あるけど、新しい技術が沢山でてきて
すぐに衰退するからもうついていけない。
組込みは20年前の技術も未だに現役。
webは組込み機器でも昔はよくCGIとかC言語で書いてたけど
今はもう全くと言っていいほど使われてないw 組み込み系からWeb系に行った例はたくさん耳にするし検索でも出てくるけど
逆パターンの転職は聞いたことないな
https://youtu.be/Hp6_73J9zzo
もう闇しか感じない（聞こえねーし web系やってる連中みると、結構調べ物が早いし、色んなツールを使用している
その辺がちょっとついていけない、この理由の正体がわかれば色々前に進める 逆パターンやろうとしたけど求人の量が少ないのとニワカは給料安いからお呼びじゃねんだろなって諦めたわ >>591
それは企業というか業界の人間の村思想が原因だろうな
実際組込屋ってほとんどの奴が心狭いし >>592
底辺の俺としては、浅く広く理解してればあとは何とかなんだろ的なノリでやってるから全然コードの品質を重要視してないし、そもそも品質に関わる根幹部分がフレームワークだったりインフラ部分だったりするから、ツールも含めてありがたく使わせて頂いているだけの立場って感じかなあ。 因みにWebから組込に行った実体験から
技術屋としても、人としても腐りたくなかったら
組込だけは行くもんじゃねえわと コボル、コボラー、コボレスト、落ちコボレ
君はどのコボラー？ >>581
別にそれ企業が必死なわけじゃなくて、適当な条件ヒットした登録者に業者がばら撒いてるだけだからな。 >>591
またそうやって有象無象のYouTubeを鵜呑みにして…。 ・プログラミングが好き・嫌い
・プログラミングの適性がある・ない
・IT業界への適性がある・ない
これらを全部別に考えてIT業界に入らないと詰む場合がある。
プログラミングが好きなのにプログラミングスキルが低い人とか、プログラミングは好きだけどコミュ力低い人は
IT業界に適性無かったりするから。 はい・いいえ・いいえ
って感じだわ俺・・・向いてないんだろうなあ 本当に問題なのは技術を知ってても他人に教えずにマウント取りたがる人間が大半だということ COBOLerがおぬぬめ
中高年のおじさんおばさんたちとマターリ保守開発できるよ
顧客が大手生保、損保が多いからマターリしてる >>602の言う技術って何？
1. ググったらすぐに分かるようなツールやライブラリ等の使い方
2. ググっても出てこない商用製品や社内ツールの使い方とか社内固有のルールとか秘伝のノウハウ的なやつ
3. IP設計とかのIPAとかベンダーの試験に出てくるような基礎的かつ一般的なやつ
1はともかく2を教えてもらえないのは流石に問題だが、1と2は技術と言うより知ってるか知らないかだけの話だろう
真に技術と呼べるのは3だけだが、それを俺のために親切に講義してくれというのは無茶な話だわな 俺が耳から入って来る情報を処理するのが苦手ってのもあるが
前提知識全然ないのに一度説明してあげたからもうできるでしょ？
って感じの人が多い印象だわ
ちゃんと時間取って1人で考えてみて頭の中整理しないと
自由に使いこなせねえよ だからお前らもコボルやれって
わからんことはおっちゃんおばちゃんコボラーがなんでも教えてくれるぞ
たまに「俺はオメーの保護者じゃねーんだよ！」ってキレられるけどな
そんな無能な俺でもできるプログラム言語ってすごくね 皆、知識とスキルの違いがわかってないから
一度教えたらもうできるでしょみたいなこと言っちゃうんだよ >>602
マウント以前にさ、技術って同僚に教えてもらうもんなのかな
マウント云々言うってことは会社が所有する技術じゃないよね >>608
頭で理解して（した気になって）簡単じゃん誰でもできるって言ってるのが
スキルとの違いをわかってない無能ってやつかも マウントっていうか教えてくれる人には教える負担がかかってる。
菩薩みたいな人ばかりじゃないし、俺は一回教えてくれるだけでも十分いい人だと思うよ。背中を見て覚えるとか誰も教えてくれなかったみたいな文化圏もあるし。 テメーは受け取るだけじゃなくて、相手に何か与えられてんのかって俺は思ったんだけどこれが老害なのかな 1から全部教えてくれは困るけど、環境の情報とか、ノウハウ的な所は共有しようよと思うわ。 教育係でもないのに1から全部教えてくれなんて言われたら拒否するわ ググればすぐ分かることなのか、
調べても前提知識が必要で分からない人には分からないことなのか、
そもそもYES/NOではなく場合に応じた判断が必要となることなのか、
その切り分けが必要。一番上を聞くやつはググれカスでOK。あとは基本的に答えるかアドバイスする。 客先に派遣されるのがね〜
それが無ければ離職率も低いはずやけど 自分より5歳も年上のやつにc++の文法から教えさせられることになっててうんざり
あまりに覚えが悪いのでイライラして、センスないですね！って強めに言ってしまい自己嫌悪
人足りないからって素人呼んでこられても困るわ >>617
苦労してるね・・・。
悪いのはその人じゃなくて組織かな。
まずは出来ることだけやってもらうしないね。
その人にヤル気がないなら居なくなってもらうしかないけど。。。 >>618
その人元々web系やってて毛色が違うからスキルアンマッチなのはわかってるんだよ
自分もアサインされた当初は同じくアンマッチだったから上手くいかない状況もわかる
でも人が足りないからと増員された人、しかも先輩に工数取られるのは心折れる
このへんの苦労はやっぱりみんな人知れず乗り越えてきてるんでしょうね・・・ ググればでてくる一般的な技術を全部教えてくれは困るが、
会社のノウハウとか開発環境の情報、
まだマニュアル化してない情報、
マニュアルが保管してある場所の情報など
ググっても出てこない情報まで隠して、
質問してきたら高圧的に振舞ったり、
マウント取る奴もいるからね。
新人や中途、SESの人がやられやすい。 人売り営業になりたい
自分はプログラミングやらなくていいから不労所得みたいなもんだし
そっち方面目指すわ 人売り営業じゃなくて派遣会社の経営層にならないとだめだぞ。 >>622
そんなもん普通のルートじゃ無理やん
企業するぐらいしかね 中小の派遣会社の社長って、大手派遣会社の人売り営業が独立して起業した人もいるよね エンジニアだったら客先常駐フリーランスが中抜きされないから良いんだろうね 原価低減でSES使ってるようなところにフリーで入っても単価は低い
中抜きされてる分と通勤や保険を天秤にかけると中抜きされてる方がマシな場合もある 個人で発注者から直受とかできるものなのか
小さい会社ならあるのかな >>627
中小零細からは直で請けてる、もちろん互いに信頼あってこその繋がりだけど 結局はフリー契約の仲介業者、サイトみて応募する感じ >>626
スキル高いとそこから元請けに直雇用とかありそうじゃない？
SES挟むより揉めなさそう >>630
原価低減が目的で外注使ってるなら直雇用はまずなくて、使える人が来てくれてラッキーぐらい
大手になればなるほど、社員と外注の仕事内容は違うから、その意味でも直雇用はまずないと思うけど 大手が発注元で個人で直受けだと、口座とかどうするか、どういう部署と契約してるのか、やってる人いたら教えてほしい
きっかけとか >>631
ちゃう、大手は支払とか取引の融通が利かないから個人との取引ができないだけ
代理店ですらポイポイ変えられないでしょ >>633
昔H子とフリーで契約してる人がいたよ、そいつらのうちの一人は社員になってた Uberじゃないけど
エンジニアと元請けを繋ぐプラットフォームが出来ればSES減りそう
スキルのミスマッチも少なくなりそう >>636
委託元の大半は自分とこの業務システムの業務知識がある人をチームで安定的に供給して欲しいわけで、その仕組みで流動的に供給されるようになるのは下流工程専門のコーダークラスでしょう。
階層減って2次請けくらいにはなるだろうから、最初のうちは中抜き消えた分上がっても、コーダーじゃあ独自技術なんて求められないから、価格競争で結局トントンか下手すりゃ。。 SIerの不要論は昔からあるからね。
でも、元請けもリテラシーがもっと向上しないとキツいかな。
情シスなのにシステムからっきしって奴が多すぎるわ。
SIer文化はあるべくしてある物なんだろうね。日本だと。 >>636
情報流出とか日常茶飯事になりそうだなw sierのような多重構造は日本だけじゃないんだけどそのことを知らずにガラパゴスだなんだとほざくアホが絶えないのなんとかならんの？ 俺５ヶ月待機なんだけどほどんど連絡がない、休業手当も８月は極端に少なかった
今思えば３ヶ月経って次なかったらもうこちらも転職活動すべきだったよなあ この時期に自社待機してるヤツとかマジで無能なゴミじゃん デジタル庁創立に関与する企業は、人売商人御用達企業も含まれるのか？
お騒がせ企業『電通』を見ればわかると思うが、
このご時世に、反社会的勢力が混じるかもしれない多重請負やトンネルＳＩを使うのは、
Ｎ２爆弾級の『文春砲』を仕込むようなものだろ？
火の手が上がれば、国会での糾弾も免れまい
政権がひっくり返るぞ 転職コンサルタントも本質的にはSESと変わらんなぁ オマエはSESをなんだと思ってんだよ
さっきのレスといいマジで的外れ SESをdisる内容であればどんな放言でも許されると思ってそう
実際には何もわかってないからこんなトンチンカンなこと言っちゃう デジタル庁に転職すればええやん。
あ、学歴ないから無理か。 転職コンサルは胡散臭い
転職サイトと会社の評判見て応募すべし で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>656
学歴あるなら行けよ公務員になるチャンスだぞ、あ君じゃ実力的に無理か 職歴なし30代で安全確保支援士受かったけど意味なかった >>663
風俗とか交際倶楽部関係のIT部署なら
その資格必要だけどそういうところは、いやなんでしょう？
でもなんでその資格とったの？ >>667
ニートの暇潰しです
水商売は遠慮しときます…
他の業種だと無理でしょうか？ 出会い系アプリとかエロ系アプリとか作ってる職場って
どんな雰囲気で仕事してるのか気になるわ >>670
昔、フランス書院がお客さんで
若いキレイな女の子が淡々と原稿タイプお越ししてるの見てギャップに興奮したわ。
凄い高給取りだと聞いた。
「風俗じゃぱん」でWeb DB作らされた時は経営者のオッサンがピアスしてて、オッサン出社すると全員起立して組長お出迎えしてたわ。
フランス書院はカタギ。
風俗じゃぱんはまあ反社だわな。 >>669
職歴なし、実務経験なしは厳しい
未経験でも受け入れそうな客先常駐の派遣で経験積むしかないな わざわざ夜の世界に関わるのはアホ
それならSESにしとけ >>670
結構働きやすい職場だったよ、給与安かったけど >>671 だけど給料良かったわ。
ただ反社的な経営者がな。
歓迎会で無理矢理社員に酒一気呑みとかw
おまけに渋谷
DQN以外のナニモノでもなかった。
パンクズリストをストアドFetch化で高速対応だけしてあげてすぐ辞めた。 >>676
コアテックで働いていたってこと？
風俗じゃぱんの開発ってそこが確かやってるよね この板でも勧誘してたよね。
わざわざID変えて募集側とサクラ側に分かれて投稿してた。コントかなと思ったわ。 >>677
調べたらもう当時の会社は無くなってたわ。
サイトを何社にもわたって売却したんだな。 SESの自虐ツイートが盛り上がった途端に経営者やら古参エンジニアがグチグチ言い出す流れホンマ草 ここ数年、個人事業主でやってきたけど
これまでの経歴でメインでやってきた技術（業界）の
リプレースの動きに伴って全体的に案件の要求レベルが高くなって
どの案件も年齢に対して経歴が不足ということでアサインされずに
今年に入ってから出番無し
今年の収入がコロナと持続化の給付金だけになりそうな気がしてきた・・・ 今年はそれだとして、来年どうすることやら。。
単価下げてもダメなの？ 最近開発は飽きてきたし、
仕事辞めてプログラミングスクール（フランチャイズ）を運営しながら
在宅の業務委託的な仕事をしていこうと思ってるけど厳しいかな？ >>685
アンタの家計に必要な生活費を、中途半端なスクールに払うような奇特な客がいると思う？ 富士通全社員リモートだから復旧無理だろ。
調査中とか今日それで終わる予感。 コロナを理由に昇給と年に一度の寸志もなくなった
お前らのところはどう？
まじクソだろ 逆に同一法で今年の夏は久々に夏2出ましたわ
経理の女の子ですら貰ってたからな 武蔵中原本社工場に集合掛かって南武線に飛び込む富士通社員達 それくらいは貰えるはずだよな
ていうかこの業界コロナあまり影響うけねぇだろ
飲食や観光じゃあるまいし
現場は当たりなんだが自社がクソすぎる >>685
まあそれができたらそれでええんとちゃうの、まあ無理やろうけど 基本、納期に追われる仕事はもうしたくなくなってきたから
プログラミングスクール作って
小中高校生に教える仕事したいなと思う。
PCの使い方をジジババに教えるのもありかなと。 >>695
逆に減ったけどな。
この5年で半分以下。 >>696
自社開発やメーカーは納期なくてイイぜ
あるけどなぁなあと言い訳でなんとかなる
4社渡り歩いたけどどこもそうだった。
このスレに居るのは辞めた時、いつでもいけそうなのがSESっぽいので覗いてるが、SESってモチベ保てなさそうでやだなぁと。 自社開発とかメーカーって若い奴しか採用しようとしない
人が集まるからって調子に乗るなよ 自社開発もメーカーも納期あるわ。
確かに遅れてたらしかたなく延びる場合もあるが、
発売時期狙ってる製品もあるし、
遅れると評価下がるし、
ゴチャゴチャ言われるしめんどくせぇよ 機器故障ってあるのか？
今のバッファリングってビルが違っても可能なのに。
SMBCなんか関東、関西で相互と言うか一体なんだけど。
NECと富士通って最近差が目立って来たな。AIだけじゃなく。 アローヘッドって調べると、みかかや野村など色んなSIerから転職して来て自社開発なのな。
富士通に損害賠償請求しなかったのはコンサル料を払ってないかららしく。
フェイルオーバー構成まで自社決めらしいし。
ハード屋である富士通に任せりゃ良いものを。 902年、人肉市場では「市中人肉を売る、斤あたり百銭。犬肉は五百銭」 >>45
既卒で最初に入ったとこの連中がそんな感じだった。適応障害と睡眠障害になり退職。 >>266
俺もADHDだが、就職してたときはこんな感じで毎回議事録書けなかった。書く速度が話に間に合わないんだよねえ。。 メーカーに勤めてるが
40歳くらいでも中途で入ってくるよ
大概、東○、シャー○、富士○とかを
リストラか何かで辞めて入ってくる スガソーリの信奉するアトキンソンの提唱する中小企業不要論は良い。
安い賃金しか払えないクソ中小はブラックだし、産業のガン細胞で邪魔
この業界に限らず皆そうだと思う。
価値も創造出来ない企業はホントに不要 >>709
中途採用って大抵ジョブ型の非正規だよね。
定年の雇用延長の人達も。 何人かの零細企業の経営者を見てきたが儲かって無いジリ貧なとこほど人格破綻者が多い
おおよそ従業員としては社会性もなく務まりそうにない人が殆ど。
つまり人の言うこと聞けない。うまく立ち回れることも出来ない。部下として最悪な人ばかり。
そもそもの動機が自分は人に使われるのがヤダということか。
そんなのが社会貢献できるわけもなく助成金や金融機関にたかるだけで、本当社会のゴミでしか無い。
なのでそういう寄生虫な会社は、買収、合併されて、ゴミ経営者はビジネス現場から退場してもらうしか無い。 >>713
社長一人の潰れる寸前の会社を１年で立て直してやったら
恩を仇で返されたわ >>714
SESの経営者はオマエみたいなバカをこき使って濡れ手で粟で稼いでるんやで でも現場に人を送り込むためには、ある程度の開拓してルートを作らんとならんしな
口開けて待ってれば、仕事が降ってくるような雛鳥なんだから割りきるしかない SESの会社ってホームページとかではプロフェッショナルを派遣するとか抜かしてるけど
ただ経験者を集めてるだけで、何の技術ノウハウもないし何もやってないよな 日本の企業数は３００万社 アメリカの企業数も同じぐらい
つまりアメリカの３倍企業があるってこと、それだけ無駄なゴミ企業があるって話
日本の企業数は３分の１で良いって話・・・・搾取企業多すぎワロタ。。。 結局SESも受託も他社のビジネスの手伝いしてるだけだから、給料上がるわけないんや… >>719
その無駄に多い小さな会社にも、金を生み出さないくせに給料だけとは取る部長とかの役職者はしっかりいるからな
小規模な会社が整理統合されれば、一部の役職者を除く一般社員の給料が上がる で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ 執筆経験があるからライターでもと思ったが
異業種が本業のライターだと経験者扱いにならなそう IT業界ってほんと技術マウント取ってくるやつ多いな。
○○のセミナー受けたとか○○大学出たとか
IT業界の有名人の○○さんと知り合いとか
言わない方がいいわ。
それだけで嫉妬してくる奴がいる 受注できる仕事がある→安上がりな正社員採用
将来どうなるかわからん→いつでも切れる業務委託契約 >>727
君も技術でマウントすればいい話じゃないの >>729
マウンティングしてやろうという思考にならないし、
嫉妬心もそんなに沸かないタイプだから厳しいかなー。
マウントする人って育ってきた環境などが原因で
そういう性格になっちゃってるからねぇ。 受託もやってる会社で常駐させられる時は営業から受託しかやったことない先輩について
あいつは外に出たこと無いけどお前は〜ってドナドナされることにプレミア感出そうとしてくるの笑える 結局>>727は技術面で嫉妬してるから
他のことで自慢して張り合ってるわけね
それもマウンティングじゃんというオチ 社内で受託しかやってないとか外に出せないような問題ある人間とかでしょ >>737
確かにw
セミナー出た、知り合いいる、程度をアピールするやつ初めて見たw >>731
でもマウンターも、スキル詐称に比べれば遥かにマシ。
深刻化して来たよな。
ここまで人手不足だと。
せっかく客が1人分金出してくれてるのに。 あと性欲強い（むっつり？）も多い気がする
もさかったりキモいやつおおいけどｗ チンピラがなめられた時に、あの人と知り合いとか言い出すのと同じくらい低レベル セミナーは仕事休んでいく場合はわかるだろ
知り合いもSNSとかからわかるでしょ スキル詐称とか今どき当たり前だよね
技術者が知らんうちに勝手に営業がやってたりするし >>737
風俗のお誘いが何度かあった
丁重にお断りしてがw >>744
俺もあったよｗ
俺もお断りしたけど、無理やり連れていかれそうになった、、、
めっちゃうざかったわ 40くらいの独身にガールズバーやキャバクラなら連れていかれたことがあるが、高い金払ってやれないのにツマンネ。 >>741
社内SE良さそう。
募集してる会社もある程度大きい会社だろうし。 普遍的なスキルって営業が1番だったりするんだけどなぁ
どんな難関資格取っても営業力が無ければどこにも雇って貰えんし、仕事も貰えん 底辺ＳＥの中には、デブで自称仕事できる女とかおったわ
まあ普通よりはできてたんかもしれんけど偉そうやし、自分がモテないのは
仕事でき過ぎて強すぎるせいだからって言ってたし
変な人多いよホント、、、 >>749
アスペの診断受けてるわけでもないなら営業経験するのは役立つけどな
アスペなら対人関係が成り立たないから経験にすらできないけど 不況になればなる程、個人スキル差が明確になるよね。
金掛けられなくなる分、自分で作らなきゃあかんツールとか出てくる。 そうなんだ？
仕事先のプロジェクトは
ミドルウェアやOSとかは自作せずに買ったの入れてるし
ツールはテスト環境や静的/動的解析などだが、
これまで通りだしよくわかんね ４０代のおっさんが工場コロ助切りされて契約コボラーやってるで
なんも変わってなくてワロタ
ワロタ・・・ 可愛い後輩とLAN線差し替え作業してたら、パンチラめっちゃ見えたわ 職場ではなんとかこらえたが
20後半になってもパンチラで興奮するとはおもわんかった ＞職場ではなんとかこらえたが
偉いなｗ
でもこの業界可愛い子増えた気がするわ俺の周りだけかもしれないけど 某Nの子会社で大手だからかけっこう美人多いよ
(親会社には負けるが、、)
今帰宅途中だが、勃起止まらんw たまにキャバ壌みたいなやたら美人いるよね
面談のとき顔で選んでるやろ絶対 女は結婚やら出産でいなくなるから計算しにくい
仕事では関わりたくないな >>766
いるなあ
ＦもＨもほかのＮも本体は多いイメージや >>763
うちの先輩も先輩の同僚のよく見てたらしいわ
いつもミニスカだったらしい
美人でかなりスタイル良かったらしいが、
男ばっかのとこにミニスカでいつも出勤
するのは狙っとるとしか思えん、、、 ホリエモン『派遣会社みたいな中抜き企業なんて無くなればいい』
https://youtu.be/N1oOwrfWanM 今社内ＳＥしてるけど、googleクラウドいろいろできて便利だし使いやすいわ
旧システムはつぎはぎスクラッチ状態でシステム運用してる人達がてんやわんやだけど 前いたＳＩではグループ会社のシステム強制的に使わされてたけど、
社内ＳＥは好きなベンダー選べるから、大変ではあるがこっちのが楽しい どんなパンチラ？
組込み系は機材や実機を
物によってはしゃがんでいじったりするから
スカート履いてる子のしゃがみパンチラとか
腰パンとかもたまに見かける こっちもスカートの子のしゃがみパンチラやで
美人といってもけっこう清楚な感じの子やからびっくりしたわ >>772
確かに
Googleクラウド良いわ
個人情報とか持ち出し放題だもん オンプレなら個人情報持ち出しに対して無敵って思い込むのはどうかと思う そんなレベルの連中だから社内SEにも脱出できないんでしょ >>779
社内からGoogle検索出来る以上は完全オンプレなんか無い訳で。
Googleなんざアレだけサービス豊富なんだし自社で未使用のサービスのAPIカマせばメタデータやバイナリでも出入り自由な訳で。
リモート中にシンクラ専用弁当箱使わずHDD駆動のノート使ってる時点でセキュリティ終了だろ。 オフィスカジュアルな清楚な感じのスカートで
パンチラはエロい。 ネットワーク機器のキッティング作業中に毎回25歳くらいの女子の胸チラを拝んでたわ
清楚な感じの美人だけど、胸ないし、子供がつけるような柄のブラだから、全くエロくない とある商品の負荷試験は
システムの応答があった人はしゃがんで下さい
ってやるからスカートの女の前にいると見える >>782
いや、個人情報大量に扱ってる会社だと外出られるネットワークと個人情報扱うネットワークが別とか普通にあるやん。
そもそも完全オンプレってなんやねんｗ この業界マジで性犯罪者みたいなヤツふつうにいるよね
怖いわ >>786
会社にもよると思うが
1、2時間ぐらいで終わる試験なら大広間に環境だけ構築してあり、そこに何十人・何百人のテスターを集めて立ってやることもある >>787
銀行本部もドコモもGoogle見放題。API投げまくりでしたけど。 何言いたいか知らんが銀行本部のネットワークと勘定系システムのネットワークは別モンだろ。 普通は基幹系を覗ける端末からは、インターネットに出られない ちなみに10年くらい前は、割り当てられた開発用のパソコンのメアドから、自分のWebメールにメールできたからいくらでもできた >>791
>>792
基幹系以外の端末でも個人名、口座番号、残高程度は見ることはできますよw
為替、付替、出金のトランザクションは出来ないがデータそのものは見れますからw
今目の前で見てるしなw
おっとソース要求は止めてねw そもそもメガバンク、リモート在宅認められてんのよ？
w
自宅で画面をビデオ撮影して画像認識出来る時点でセキュリティも何も提灯祭りみたいなもん。 >>794
論点はネットワークが別ってとこだろ。大丈夫か？ そもそもは
>確かに
>Googleクラウド良いわ
>個人情報とか持ち出し放題だもん
持ち出せるか出来ないかの話。
負けず嫌いのアンタがネットワーク云々の話に無理矢理持ってっただけの話。
やろうと思えばコピペで持ち出せますよ。 ネットバンクや顧客分析用サブツールだらけの時代。
基幹系以外で閲覧なんか幾らでも出来ますわw
しょうがねえよ。現実にコピペデータだらけなんだもん。 次はどうせ「基地外」と打つんだろうけど、その前に会社に頼み込んで大手町のメガバンク本部で仕事した方がイイ。 >>795
今は金融開発案件は、自宅からリモートで本番データが見られるのか？
ずいぶん変わったんだな >>788
どんな底辺な現場やねん
オッサンばっかり？ >>797
何を言ってるのか分からん。
そもそもって意味なら>>782の
＞社内からGoogle検索出来る以上は完全オンプレなんか無い訳で。
って言うオンプレの定義を勘違いしてるレスに対するツッコミなんだけど。緑はこんな情報漏洩バリバリの下請け使ってんだな。ウチじゃなくてほんと良かった。 >>802
そいついつもの派遣くんだからスルーが吉 >>778 に >>779 が突っかかって凹まされたから >>802 で毎度の屁理屈とw
準委任クンは今度はオンプレで3日位粘るのか
イイ加減消えてくれ このスレでしか通用しない訳の判らん主張とか仕事でこんなのと一緒になったら無駄に工数潰しそう >>803
へえ、よくわからんけどそいつ派遣なんだ。
病的な感じはあったけど。。
了解、スルーしときます。 俺も社内SEやが社内の立場は低いで
障害や処理遅延起こしまくりやで 若い女性1人もおらん
45以上のおじさんがほとんど 俺もやったことあるけど社内SEだけは危険視してる
スタートアップに携わったんだが、完璧に終わらせたら居場所奪われたわ 社内SEもピンキリやろ。
俺は定時で帰れるようになったからそれだけで嬉しいわ。
システム屋の頃の経験生かせるしな。 システムの人は大変やなア
うちとか基幹システム刷新1年半遅延してる
上の人はもはやどうにもならないのわかってて、でもみんな責任は取りたくないから
チキンレース的にプロジェクト続行中
だれも撤退の判断をしようとせず、すべての部門で責任を投げ合ってるわ
うちの会社オワタ >>815
おれ物流行ってたけど結局戻ってきたよ、何やかやいいながら派遣でもやれるんで
ITの方がまし >>816
俺も行ったけどキツすぎて長く続けられる仕事じゃねえと思った 長く続けられる仕事って何なんだろ？
今の職場の上司の働き方がやばくて
俺には無理だわと思いながら出社してる・・・ どの職場でも結局歳取って管理職になれなかったら
ゴミ扱いされるから・・・ わいが見て来た会社(中小の機械メーカーや電子機器メーカー)だと
部署の人数が少なくて歳行ったら自動的に役職付けられて
残業代は出さないけど役職手当て付けるから絶対納期守れよ
って働き方強いられてるんやが・・・ 管理職はプロパーで埋まってるっしょ
日本の企業の管理職にはヴァカしかいないと言われる所以 管理職ってもそれなりの会社規模で
毎年新卒が入って来る会社に限られるよね
飲食や小売りなんかも自動的に名ばかり管理職にされて
サビ残だらけだろうし >>823
最大手ならそうだけど、100〜1000人位の会社の管理職が一番ヤバい
管理職が全く機能してなくても会社が回ってしまうから 今の会社が受託してる案件に対しての忍数は1人とか3人とか小規模で
フレックス勤務可能で
一部の人はリモートワークで
一部の人は出張行まくりで
みんな自分の席で昼食食べて好きな時間に休憩するから
組織としての統制間がまったくない・・・ >>804
また出た！！
準委任も知らなきゃオンプレも知らんとは…
IT業界向いてないから大人しくコンビニバイトでもしてなよｗ 起きたらアパートの天井の染みが見えて、悔しくてつい書いちゃったそうです >>826
論破できなくなると、すぐアパマンとか言い出すようなガイジだもん SESより良さそうな仕事って
ECサイト運営とかは今後伸びそう 幼稚園児に幼稚園児と言っても仕方がないのと同様に、ガイジにガイジと言っても仕方ないわけで
相手にしないことが一番 幼稚園児に幼稚園児と言っても仕方がないのと同様に、
賃貸乞食に乞食と言っても仕方ないわけで
相手にしないことが一番 準委任くんとは、準委託と言ったバカのこと？指摘した人？
指摘した人は何人もいるが、ジュンイタクくんは、1人なのにへんなの 今の受託会社
フレックス制度で一応タイムカードあるけど勤怠めちゃくちゃ
昼の13時に飯食いだす奴とか何なん・・・ 都内で働いてたとき何社か経験あるけど、どこも昼休憩自由だったから
11時半からとか15時からとか気侭だったよ、なんせ都内の店は混むから
フレックスがあるところも無いところもそんな感じ
きっちり12時とか決まった時間に休憩する方が違和感がある 836は昨日から何が言いたいかわからね
同じことなんども。
縛られてない方がいいけどな。
決まった時間に休めとか日本的昭和の会社かよ 社内ＳＥやがＰＪ失敗して運用（オペレーター）側に異動になったｗ
転職したほうがええかね >>837-838
それ残業代どうなってたの？
周りの人とは業務で必要な事以外会話ないん？ >>839
転職してもまた苦労するだけなのでは？
移動先で定年までいけそうならそこにいるべきだと思うけど >>840
昼飯食う時間とか関係ねーだろ
質問の答えだけど、社員の自主性に任されてるよ。
そう思えない会社なら見限るかトップ層へ訴えれば良いだけのこと >>840
超過勤務では残業代出たよ普通に
必ず外食だから同僚と食いに行ってたよ
仕事中も雑談くらいするけど長々とはしないね うちは休憩時間自由だな
昼間仕事が立て込んでると15時に飯食いに行くこともある PLやってるけど新卒メンバーの作業フォローに時間割かれてて自分の作業がまるで進まないわ。
だいたい上司がPJのメンバーを新卒と2年目の社員ばかりアサインするとか頭おかしすぎるわ。 うち会社、PLっていうポジションがないな。
PM（係長や主任クラス）、メンバー（主任、平社員、協力会社）って感じだな。
管理職以上（部長や課長など）は暇そう。 同じITでも、場所で言い方が全く違うなぁ
テックリード、プロダクトマネージャって言っている 昔いた会社は
プロジェクトマネージャ
要件定義リーダー
設計リーダー
試験リーダー
と言った感じだった。
ある会社は
アプリ層の○○レイヤー担当のリーダー
アプリ層の××レイヤー担当のリーダー
プラットフォーム層の○○レイヤー担当のリーダー
プラットフォーム層のOS担当のリーダー
みたいな感じでレイヤーごとに担当がわかれてて
それぞれにリーダーがいる感じだった。 組み込みだと
プロジェクトリーダー配下に、
ファームチームリーダー
・アプリ層チーム
・カーネル層チーム
ハードチームリーダー
・メカチーム
・エレキチーム
という構成だった
プロジェクトリーダーがソフト部署の人かハード部署の人かでPJの力配分が変わりがち うちは
I.Oチーム
PLCチーム
PCチームとその他組み立て組で別れてたなあ うちの今いるプロジェクトでは、
レイヤーとかタスクとかそういった領域ごとに担当わけると
そこしか詳しくならないからあえてわけてない。
担当外の箇所割り振った時に拒絶反応おこして
ゴネて担当しない方向にもっていこうとする奴も一部いて面倒なので、
割り振られたとこはどこでも担当しなきゃいけない雰囲気にしてる。
ソフトのプロジェクト内での話なので、
ソフト担当、メカ担当、エレキ担当という括りでは
部署が違うし担当別れてるが。 イキリマウンターいる大手の現場より
平和な中小の魔境現場のが働きやすいわ
メンバーに1人でもマウンターいると終わりだし
いい現場に当たる確率どれくらいだ？ 全然判らない面倒なコーディングを作らせるのに便利な存在。
天才とおだてればやってくれる。 コードの書き方とか批判しまくって
俺はコーディングめっちゃできるんだぜみたいなのアピールする無名プログラマー兼マウントマンなら見たことある。
レビューで偉そうにするだけで
仕事しないからコミットログとか見ても
そいつが書いたコードは殆ど無い。 できないか自信ないから
できるアピールしてマウントとるんでしょ >>858
出来る出来ないは関係ない
天才だろうがバカだろうが
天才と言って持ち上げてやらせるだけ できない人とか自信がない人って
気が強くてプライド高いと
すぐにマウンティングする煙たがれる人間になり、
気が弱くてプライド低いと
ほんと無能になってしまう なるべく自分を大きく見せるのは動物やからやろ。知性が低いとより動物的になるんかな。 >>860
その理屈が判らん、金が一番嬉しいが
対価も払わんと誉めるバカは目を潰したくなる Twitter界隈はずーっとSESの是非についてグチグチ言ってるな
あいつら病気やな そろそろ転職に向けて動こうかな
おまいらは何のエージェント使ったんや？
ワイは今の会社へはd○○a使ってたけど、他の使う事にする
SES紹介されない所がええわ >>860は褒めたから動いたと思い込んでるマヌケだろう >>863
でも「天才だな」とか持ち上げると他人の分までやってくれるよ、マウンターは。
先週も夜の10時半までやってたわ。
彼は例の時間幅契約だから残業つかないのに。 >>861
それぞれウチにいたな。
前者のTは下請けへのパワハラ騒ぎで異動になった後、異動先で早々に煙たがられて人間関係悪くなって転職。後者のNくんは頑張ってるんだけど中々伸びない。。 >>766
協力会社(人売会社)からメンバーを集める時の要件の
必須事項として
・女性
・美人
・27歳以下
・独身
・彼氏無し
というのがありました。
もちろん、人売会社(協力会社)には一切
伝えていません。 >>868
承認欲求が高いんだろう
適当に褒めて上手く使えばいいね
飼い慣らせそう ワイ27歳開発リーダー高みの見物
いつまでも成長せんなあ君達は
ワイの会社に来たら、試用期間でサヨナラや そんな雑な情報じゃ高みも低みも判断できんわ
技術者とは思えん思慮の足りなさ 849-850みたいにみんなリーダーだ！
リーダなんてなんの価値もないのよ 技術力をあげるために勉強をしよう、資格をとろう
でも人手不足のこのご時世、椅子があればエンジニアのスキルと関係なくどこにでも売るよ
ってことをやるビジネスなので、SES経営者だけで業界やってればいいと思うよ SESはエンジニアの技術力のビジネスではなくて
未経験ほどマージンを取りやすい、エンジニアを売る営業ビジネス SESで未経験がくるの殆ど見たことないけど
くるものなんだ？
SESやったことないから教えてくれ。
入社2年目ぐらいの人ならみたことあるが
それぐらいだと基本的なスキルぐらいは皆あるよね 昔、日立の子会社に派遣されてた時に、Excelすら使えない奴が来たことあるよ
使う方も使う方だけど、送る方は相当やべえ 日立系のうんこ情報システムズっていう会社のオペ現場に昔いたんだけど
ミスしたら焼肉をおごらせる、というルールをチーフの人たちが勝手に決めていて
新人がミスしたら焼肉をおごらされてた
チーフがミスしても当然おごらないでスルー
ただのたかり行為だよな
請け負ってる日立系子ＩＴの下請けの外注業者の社員たちが牛耳ってる異様な職場で
離職率がトンデモレベルで高かった
毎月オペ歴１年未満の人がどんどん辞めてた
ベテランでもサブやヒラなら辞めてたか
今まで経験した職場の中ではぶっちぎりでモラルが低い現場だった >>879
ＳＥＳはベテランと新人のセットで５人くらいのチームでくるよ
新人は１年目社員だから当然未経験だよ
プロパ側もそんなこと知ってて使ってるよ >>882
その5人の中で二次請けが3、4人いるんでしょ？ >>879
SESの奴だって初めての仕事はある。
新人ですって言ってくれる会社はまだ良い。
全然使えない奴が退場させられるギリギリにこの業界半年ですって言ってた奴居たわ。
三十半ばの人だったけど、アレはかわいそうやった。 >>881
フロアに響く位の声で部下を怒る人がいたり、台風の影響で電車が止まりそうなのに、明日の朝まで仕事してれば良いとか平然と言う現場にいた事がある。
二度と仕事したくねーわ。 >>883
５人共ＤＴＳさんの社員だから１次下請けになるんじゃね 〇人月って枠があって、これが例えば10だとすると
チームで経験者7、新人３とかでならまだいけると思うよ、最初はみんな未経験だし
最近は半分が未経験者になっていて、金銭的な報酬は経営層がもっていくし、
経験値的な報酬は新人に割り当てられるって感じで経験者側が割にあわないから先にやめる >>886
プロパーに対しては大手SIerの社員ですって言うけど
実は二次請け零細企業の社員ってのはよくみかける。 >>888
２次請の人らって自分の会社名乗れないの？ ITエンジニア不足で需要があるといっても
素人5人組の中でがんばっても
ほかの素人4人分がんばるだけの地獄がIT業界ですね >>889
名乗れるが、あまり名乗らないので
プロパーの平社員の俺は聞いて知ることが多い
コロナで飲み会もなくなったから
知る機会も殆どないが SES企業が1プロジェクトに複数社いると
SESのA社がSESのB社を馬鹿にして
プロパーに愚痴ってきたりするんだが、なんなん？
仲良くやってくれと思うんだが。 SESのエンジニアは情報処理とかもってなくて
ベンダー資格重視だから、linuxのコマンドを数個しかしらない新人が
アプリ開発でプログラミングできる奴をバカにしちゃうのはよくみる >>889
名刺出さないでね〜。とか言われる。
二次請け、三次請けのSESの名刺なんてとばして遊ぶぐらいしか使いどころ無い。 >>893
たぶんA社の人は2次受けで、B社の人は1次受けのグループ内の2次とかなんじゃないですか
B社の1次がAの2次とBの2次を差別的な扱いしてたりするんじゃないでしょうか >>897
一次請けを何社も抱えてる企業もあるよ。
保守チームに協力会社が二社入ってたけど仲が悪かった。両社ともできた人がリーダーだったから表立って愚痴ったりはしてなかったけど。 >>890
それは、、、そういうやつも、1人月で売れればバンザイって
売るがの話でいいんじゃないでしょうか
コントロールする側の問題じゃないと思います サテライ〇オフィスってどう？
社内ＳＥやけどワークフローつくる A社「B社が作成するモジュールは不備が多いから、ほんと迷惑ですよねー。」
と、プロパーに同意求めてくるw
A社「うちが作った方がマシですよ」
と仕事奪いたそうなことも言ってくるw 日立は成績優秀だった美人が行ったな
ただ男の股間を蹴ったことがあるくらい性格が悪く気が強かったが その、椅子があれば、そこにハメる体があれば誰でもよいのがSESですので
長期的には、システム開発もエンジニア育成も内製化したほうが良いと思います
SESの社長＝営業とかは、営業で優れているならSESやってないはずなので、、、 >>902
協力会社が呼ぶならまだしも、自分で自分のことをプロパーとか言うのは流石に違和感が…。 SES会社ガチャとその先の現場ガチャを引き当てる
ソシャゲのレインボーを狙うゲームっすよね 歳食うとSES以外の会社は中々採用しようとしないしなあ、行く場所なくなるよ
でこのスレのお題ってわけか 30手前で未経験採用でIT業界デビューしたとして
40過ぎたらおそらく、年齢NGはある程度存在すると思う
やめといたほうがいいですよ >>905
いくら美人でもキンタマ蹴られるのは勘弁(;^ω^) >>906
IBMも日立も富士通もNRIもアクセンチュアもみんなSESの仕事はある
よりどりみどりやで SESで生きていこうとする辞典で自分が間違いだったんですよ 俺が社会人になった時は「技術の進歩が早くて生涯プログラマとしてついて行くのはしんどいよ！」って言われてた。
誰も「プログラマの大半が派遣で、40越えたぐらいから派遣先がなくなる」って真実を言ってなかった。
今は口をそろえてみんな言ってくれるんだから良い時代になったもんだ。 出遅れている未経験者の40歳以降を考えずにとりあえず
商品として売り買いしまくっていて、それで継続するわけがないですよね
情報処理を必要とする事業ではないです 二度目ですけど、日立製作所と関わると失業しますね
やっぱ優秀な人の仕事のパフォーマンスなんじゃないですかね フルリモート出社不要のSESなら行きたい。
60歳まで働けるとこで。 SESだがリモート、月一で出社する程度
作業量的に午前中で終わるから午後からは勉強とか趣味でアプリ制作してる
それで月50万だから余裕だわ
ソース全般を掌握してるから切られる心配もない 頑張った甲斐があったわ ほんと、そこまでしないと生き残れないよね
んで、そこまでやるならほかの業界のほうがいいでしょって感じですね この業界がブラックなのは、921さんがそうだとは言わないけど
そういう人が守備にまわって、後続に「こんなことも知らないの」ってほぼほぼつぶしていくから
ノウハウもなく、スキルもない人の集団を長時間労働かして、それをプライムが
都合よく工数として売るモデルになってしまっているところですね
技術力なんか関係ない時間を売るビジネスなのに、現場では技術とノウハウで
足を引っ張りあうという地獄です ブラックでもいいから未経験でも経験値を稼いで転職しよって考えは
会社を変えた程度では変わらないほど、ソシャゲガチャなので
そもそもとして、業界に関わらないほうが健全です >>921
リプレイス来たら終わるヤツなんで、業務知識も溜め込んだ方が良いよ。 大体自分の意見はsierしか経験がない側の意見だけど
youtubeでプログラミングを推奨してる人たちも、自分がプログラミングをやめてる時点で
先がないよっていう自己紹介ですからね >>921
オマエはSES契約じゃなくて派遣だろ
そもそもコロナ禍で派遣切りされてるし >>926
SES一年で辞めた奴がSESは言う程悪くない！
とかいってオンラインサロンやってたりするからな
馬鹿が騙されてるだけだから別にいいけどね わいの唯一の人より優れてる武器は親
しみやすくて社内営業が得意
IT脱して大きめの工場の製造要員として職を探そうかと思う・・・ 40歳くらいでSES辞めた人ってどこ行くの？
タクシーの運転手とか？ >>930
ワイが前居た現場の50過ぎのおっちゃんは、母の介護が終わったら介護士になるとか言ってたな
仕事適当だけど、まあ仕方ないね >>932
なれるよ。
最近は、入社後暫く働く条件で会社持ちで基本的な研修に行かされて、資格を取らされる。
後は、本人の頑張りにはなるけど、介護福祉士を目指せる。
介護福祉士取ったら、介護タクシー行くのもありだし、そのまま続けてケアマネ、社会福祉士まで頑張るのもあり。
本当にやる気があれば、50から始めても定年前迄には、足下が固まるし、60過ぎても十分に働く事は可能。
まぁ、引くて数多だけど、経営母体がしっかりしてるところ以外は基本的にブラックだと思った方が良いかなw >>930
SES事業をはじめる
人口ピラミッドが逆三角で人が集まらないのに
40過ぎて仕事がなくなった人たちが企業しまくって使い捨てる若手の争奪戦を3〜4年続けている 若手の数が減って椅子はたくさんあまってるから
ここぞとばかりにSESは未経験者を売ることにがんばってる
おそらくバブル時代のトラック運転手みたいなノリなんだろうけど
トラック運転手を下げる意味ではないけど
ITエンジニアはトラック運転手ほど短期間で成長できないから、物流業界以上にブラックになりやすい >>935
トラック運転手は最低限免許ある状態でスタートだけど、ITの場合無資格がデフォだから闇だぞ・・・ >>936
ITの資格あっても実務経験無かったらあんま使い物にならないじゃん >>930
本当に疑問だよな
コンビニのレジ打ちとかたまにおっさん見るけど・・・ 今から15年ぐらい前のわいが大学生の時
日雇い派遣が容認されててグッドウィルとかフルキャストが有名だった頃に
何回か働いたことあるけど、おっさんおばさんが沢山いたけど
ドロップアウトしてきた人なんだよなあ 20代30代可哀相にな、40になったら無条件で職無しだよ IBMとかyahooとかニコニコ動画とかmixiに入社した人って
40歳ぐらいになったら何やってんだろ？ >>938
>>940
それぞれランクの低い会社へ落ちてゆく
SESはさらに底辺に落ちるのさ
銀行の新入社員何百人のうち50代で残れるひとは何人だと思うよ？
みんなどっかの会社へ出向でしょ
支店長とかだって片手パーセントだろ。
鉄道だって昔は歳食ったら清掃子会社やキオスクだったりしたけど今はそれもアウトソーシングだから行き場は無いね。斬られるだけ。
一般の会社でも昔の高度成長期は子会社とか行き場があったけど今は無いのがデフォ >>930
ホント何してるんやろうね。
俺の最初の会社は50代までしがみついたひとが5人ぐらい居たけど、管理職以外はことごとく早期退職してるね。
仲の良かったそのうちのひとりに聞いたら50を過ぎたぐらいに退職金を上乗せするから早期退職しないかって言われたらしい。
しがみついても地獄みたい。。。 管理職つったって席数が限られてるからな
特にこの業界は無能ほど出世欲が高いから ほんと、ITエンジニアは需要がある説での求人は何も考慮してないクソ営業で
10年20年単位で計画すると、長期的に続けれるのであれば
おそらくフリーターのほうがマシ
マクドナルドやセブンイレブンのバイトを20歳から40歳まで
続けれた奴のほうが優秀だしその先も稼げるぞって印象 SESで定年退職おめでとうなんてみたことないよなｗ
60過ぎても細々とエンジニアやってますっていう業界なので
絶対に関わってはいけないぞ！
中途半端な技術があるなら、事務職で無双するほうがよいのではないかと感じます で、本題は30台のSESプレイヤーが抜け出す先は何があるの？
ですけど、介護とか、簿記をとって経理とか、できるものなのでしょうか 会社の企業に関してはもっと法的に厳しくしてほしいですよね
法が監視しきれないから、これだけブラックな現場が存在しています
ITって監視が得意なのに、これだけ無法地帯なので
政治が介入してくれないと詰む(おそらく20年以上前からこの詰んだ背水を維持し続けている業界) 介護は行けるだろうけど経理は無理でしょ
安い給料でも文句言わずに愛嬌いい若い女が応募してくるだろうし
わしは工場の製造考えてる SESって割とおっさんでもできそうな仕事だけど未経験なら20代に絞ってるとこ多いな
この理由が少し気になる 前提として、本番作業っていうのがありまして
それは二人一組で精度を高めようっていう取り組みです
人間は失敗する生物なので、その取りこぼしを防ごうという取り組みです
ここで、熟練者が作業を行い、未経験者がなにもわからず座っているという状況が発生します
単価は、熟練者も未経験も変わらない？(ここは現場次第っぽい)です
一般的には、経験者も未経験も同じ値段(たぶん一か月50マンくらい)
んで、経験者が、ペアのベースで考えたら俺の働きが8割だから
ペアで100マンの売り上げをベースで自分が70マン売り上げる働きができるっていう
ゼロサムゲームですね >>950
SESに限らず他の業界でも、年齢いってる未経験はどこも無理かと 大手工場で非正規工員やるのはよしたほうがいいよー
壁に「いじめるより親切にしよう」みたいな標語の手作りポスターが貼ってあった
「トイレはキレイに使いましょう」とかも
ここは小学校かな
ベテランが若手を朝っぱらから怒鳴りまくってたり ← 毎朝のことなのでなんか慣れた
下請け業者の人が社員にブチ切れて怒鳴りまくってたり ← これは超びびった
若手ブス女社員が舐めたこと言ってきたり ← 超ムカついて殴ろうかと思った
ブス女を怒鳴りつけたらリーダーに説得された
職長に「ここの仕事おぼえたら更新してやる」と言われて、なんかやる気失せて辞めた
一応ひととおり工程はおぼえたけど何の役にも立たないことばっかで当然なんのスキルもつかない
現業は高卒ばっかりだからなのかガラ悪いのとか露骨に非正規を見下してくる若手とかいて不快だったよ
SIでまじめにやってた人たちにそんな思いはしてほしくないなぁ
仕事はだいたいやる価値のないうんこみたいな工程しかない
同じ作業を延々繰り返すのは慣れないとメンタルやられるよ
個人的にだけど中小のゆるめな倉庫でピッキングやる方がマシだと思った ガラが悪いのは多いだろうね
会社の顔として表に出せないタイプで
もう会社の歯車となって
同じ事をモクモクとやってたい精神状態や・・・ 派遣会社通してどこかの工場に派遣されるんじゃなくって
街の求人誌で、数百人ぐらいの会社の直接雇用の有期雇用契約から行こうと思ってる・・・
頭悪いけど社内営業は得意な方だと思うし コロナ禍では、IT業界は比較的影響無いけど、他はどこもかなりヤバくね？ 農家とかの種苗関係は全然影響ないって言ってたな
接客業以外はそんなに被害ないんじゃない？ 次転職するなら完全なリモートしか嫌だな
・めんどい人に絡まれにくい
・例えば20日かけてやる仕事を10日間くらいで一気に完了させて（早く完了したことを報告すると追加で仕事させられる可能性があるので、オンスケの報告しかしない）、残りの10日間は他のことをしたり休める
というのが理由だが。 >>960
影響ない！って聞いたのは、ITかコンビニ配送くらいかな
それ以外は、おこずかい減った…から休業、廃業って感じか
倒産が以外と少ないのは、補助金詐欺があるからって言ってた
コンビニも失速してるしねぇ この業界転職多くて、会社側も辞めさせたくないのかめっちゃ結婚させようとしてくる 大丈夫、IT業界にいる限り、SESだろうがメーカーだろうが
今の若手は40代になったら全員職を失うから >>950
20代なら安く使えるし客先にも派遣しやすい
女だと若くて美人が好まれるからな SES、SIer→40歳くらいで仕事なくなり待機が増え早期退職
メーカー、自社開発→40歳くらいで管理職になれない人はリストラ 社内ＳＥやヘルプデスクばっか勧められるんだが、34で開発は無理か・・・
開発なんて.NETくらいしかやったことないから、JavaだＰＨＰだ言われると必須条件から外れてしまう。。。 ＳＥＳの待機ってどんな感じになるの？
自社にとりあえず出社する人が増える感じなのかな SESの待機は、会社によると思う
マンションの一室とか、レンタルオフィスが会社のとこは
出社しても全く意味がないし、まじでこんなので会社設立を許すなよって感じ SESの待機は
自宅待機か出社させて読書や研修が多そうだな >>969
就活中に聞いた話では出社して研修を受けるパターンと、自宅待機で給料は6〜10割支払いだったな。 SESでも待機中に給料全額出て退職勧奨もされないなら行きたい
あえて待機になること選んじゃいそうだが なんでIT業界だけ、SESみたいな派遣が多いんだろね
ほかの業界を知らないけど、同じようなことが起きてるんだろうか 俺は１０年前に業界を引退した
入るのは簡単、辞めるときは苦難だった
自分の場合は脅し嫌がらせをされたな、辞めれると思うな！と毎日家に来られた
俺は下請けだったから、請負先の責任者に直接電話で相談して嫌がらせを止めて貰って無事退職、引退できた
PCと睨めっこのノイローゼになる日々、しばらく転職はせず羽を伸ばすニートライフを満喫したよ。 >>965
オマエが無職だからって他人を同一視すんなよ >>968
ワイもVC++とC#や、そういう会社に行くしかないな
その会社での新事業に期待するしかない
マジこの１,２年でWindowsの需要が減って焦ってる 派遣と言ってもな色々ある
・派遣会社から派遣先ごとに時給契約
・グレーゾーンSES
・派遣会社の社員として月給貰って派遣先に通う
・富士通社員などが派遣法遵守で派遣免許の元に派遣される やっぱ時代はMacなの？
まだ会社の開発PCはWindowsなんだが。 iOSアプリ作る以外は、どっちでもええ。WinにもWSLあるし そういえば組み込み系してた奴は、商社へ脱出してたな
新しい商材である新デバイスのサポート出来るのは技術者で無ければならんので、チャンスは結構あるみたい
爺さんになっても海外の半導体メーカの日本法人のFAEやってるのも結構見かける
電子部品商社は結構あるからね
英語は多少必要 >>957
大手の量産工場
同じ作業の無限ループで頭おかしくなりそうだった
倉庫の方がマジデマシ >>983
客先から直接指示が来た瞬間に派遣法違反のグレーゾーンSESとなるんだろ？ プロパーのリーダーがSESのリーダーに指示を出すのはOK。
プロパーのリーダーがSESのメンバーに指示を出すのは違法。
プロパーのメンバーがSESのリーダーやメンバーに指示を出すのは違法。
リーダー＝窓口を決めておかなきゃいけない。 >>987
倉庫って学生の時に日雇い派遣で
某財閥系のグループ会社の物流倉庫に行ったけどやばかった
何であんな重たいダンボールをただひたすら
手作業で台車に乗せ換えて運ばなければいけないんだってなった
20歳の時の体力でも毎日勤務するのは無理な仕事だった
俺が見て来た倉庫ではヤマトや佐川の物流センターのが全然いい労働環境だった >>981
マジか…
VB.NETやC#じゃ需要ないんだよな。
何とかJava、PHP関係の職に就きたいんだけど、未経験雇ってくれる所なんかないしなあ… >>997
オープン系は間口が広いだけに、時間が経つにつれて需要落ちてくるよ。
若さか、経験どちらか無いと難しいかと。、 オープン系、空席ができないだけで需要めっちゃあるんだが、何を見て言ってるのか それはともかく20代30代可哀相にな、40になったら無条件で職無しだよ このスレッドは１０００を超えました。
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