【脱法】IT業界を脱したい146【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
うちのPMはプログラミングできないし毎日ミーティングや会議という報告会を設定して現場から報告を受けて「どうなってるんだ？」「何とかしろ」って言ってるだけだな
客との打ち合わせもSEがやってるしPMは何の役にも立ってない
こういうPMの下で働いてるからPMは全員無能なんじゃないかと思う人が多いんだろう 無能だから無能PMの下でしか働けないって言うけど大手ほど技術や現場が分からない無能PMが多いだろ （>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 無能PM今日もがんばります！
適当にそれっぽいことだけいって餓えから評価され、プロジェクトメンバーから叩かれますが気にしません。 まあどうせこちらも無能プログラマだしな。
互いに責任なすり付け合いながら頑張りましょう！
どうせ客が迷惑こうむるだけ。 >>4
大手ほど技術は新卒3年目で離れ始めて管理がメインになるから、所詮は下請け仕事としか思ってない
PMにプログラム能力を求めるほうがヤバいくらいにしか思わねーわ 下請けを使って、システムを完成させるのが仕事だってのが、わかんないからこうなる 業務が分からないPMにプロジェクト管理を任せるのはそこら辺の浮浪者にサッカーの日本代表監督を任せるのと同じなんだよなぁ 言うても売上が求められるからな。
一人がプレイヤーとして上げれる売上と、複数チーム上部だけ管理して納品したら売上はあがるから仕方ないよね。 それただの中抜きじゃねーか
そういうことばっかりしてるから若者が逃げていくんだよ 大手の看板で受注、技術的な部分は委任で子会社に丸投げ、更に子会社が原価低減の為に下請を使ってるだけ プログラムなど手段のひとつだということが解らんバカが居るね。
コード書けても偉くもなんともないんだけど。 >>10
飛躍しすぎじゃない？
ホントに酷いPMもいるけど、多くのPMはプロジェクトが崩壊しない程度の能力持ってるよ。 開発者とPMは求められるスキルが違うんだよね。PLはその時代の技術をかじっといて欲しいけど。。。
軍隊の司令官に対してアイツは銃持って戦わないから無能だって言っているように見えるわ。 >>8
小学生の間しか野球をやってなかった奴にプロ野球の監督やらせるか？ >>21
都合が悪いことを意味不明と逃げるのは無能PMの十八番なのはよく知ってる
飛躍どころか、最初から技術から離れる想定で、たった３年かじる程度の経験なら
小学生の野球経験の方がまだ深い そもそもPMはプログラムが書けて当然からスタートしてる時点で無能 >>24
そもそも君が言ってるPMって、PMというよりは代理店だよね 下請けにそれぞれPMがいるでしょ、十中八九技術を兼任してるだろうけど >>20
新卒3年目以降は、PMやPLの経験積んで来てるわけで、その小学校の間の人は、中学校からプロの監督になる経験を積んで来たんですかって話 >>26
大手と言ってるのに、勝手に下請けの話をして、間違ってような指摘しないで欲しい >>27
そう、だから半端者なんだよ、プロを目指して本気で野球をやってる奴は限界まで徹する
その間にリーダーの経験も積むだろうし、引退後にその経験を活かして監督になる
監督経験はそれからでも遅くはない 生半可にプレイヤーをやって、オレ今日から監督ヤリマッッス！
アホか >>29
PMは下請プラグラマーの成り上がりではありません 監督の下で監督の仕事ぶりを長い時間かけてじっくり見て学んで
どういう時にどうすれば良いか、何をしたら悪くなるかをしっかり覚え考える
決して自分で経験してみようとは思わないこと、必ず経験則で動け
デスマ起こして迷惑かかるのは他人だ 変な言い回しになってしまったな
監督から学んだことをそのまま実践しろ、未経験を実験で試すなってこと PMを無能無能と騒ぐ本人にマネジメント能力があるかと言うと極めて疑問
自分を客観視してから発言するよう心がけたほうがいいよ 出社してる奴多すぎだろ
アクリル板で仕切りすらしてないのにべちゃくちゃしゃべってるし感染者出て早く終わっとけ糞業界 >>2-37
炎上現場は大変だね～
>>28
大手ってどこ？
ヤフー？メガバンク？
炎上現場は人間関係が凄まじいから隠蔽体質になりがちとか前スレに書いてあったなぁ
そのうち大事故が起きて、客先企業の頭取だか社長だかの生クビが飛びそうだ 根性でプロジェクトをどうにかしよう、どうにかさせようと思うな
それをやった時点でマネージメントでもなんでもねえ 大規模案件は炎上はもう当たり前だろう。
元請けのSEは営業やセールスエンジニアが本来やるべき原価計算と粗利管理にしか時間割いてないし。
これからは炎上か契約後機能削減の選択がデフォになるんじゃね？
NTTデータですら下請け丸投げ体質が災いして今は金融でも事故続き。
2002年、郵貯大規模停止
2010年、郵貯2度目の停止
2016年、地銀7行同時停止
2016年、地銀2度目の停止
2016年、日本政策投資銀行大規模停止
2019年、地銀3度目の停止
みずほ銀行の「みのり」に至ってはIBM、日立製作所、富士通、NTT データ4社だしな。 >>42
偉いとかんちがいしてる、したっぱだから偉い人の立ち振舞いがわかってないから態度とか言葉遣いにそれがでるから >>42
企業文化なだけ
そういう文化を作った連中もそれを改めようとしない連中もウンコ 作業が遅延しててPMに相談しても
どうにかしろぐらいしか言わない。
逆に対策考えろと言われて
確実にリカバリ出来る対策を考えて持っていっても
何度もNG喰らわして困らせて
偉そうに振る舞うオナニーしだして
余計遅れさせたりする奴もいるから要注意。 PMって大本営そっくりだなw
A級戦犯として逮捕するべき >>46
自分は作業遅延とかしてないよ。
指示されたら即 作業見積り立てるから。 >>46
立ち位置とか体制が出てないところでPMと言ってもわからん
そういう交渉はPLがやるのではとか、PLは何してるのとか思ってしまう 俺も各TLの上にPLがいて、その上にPMがいる現場ばかりだな
PLやPMは本体、TLは委任先の子会社の主任や課長クラスでその下に下請要員 うちの会社は、PMの下にはPLがチームごとにいる。 転職活動してるけど、働きながらやと大変やな…
オンライン面談だから移動なくて楽だけど、仕事帰りに準備するのがとても大変
一度に4社程並行で受けてて、オファーもめっちゃ来るけど返事する気力がね… >>58
行きたいところだけ受ければよくね？
行きたくないけど年収上がるところと、行きたいところの2社受けて行きたいところの年収交渉用に使う感じ。
転職市場なんてどこも人手不足で無能以外落ちることないからね SESから転職したらSESにいた時より何一つ悪いことないわ
ほんとにゴミ業界だよな で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ SESの人って、体調不良とかで一日休む人や半休とか多いのなぜ？
休み癖がついてる人いるよね？
週1以上くらいのペースで休む人いるよね。 特に2次請けぐらいの人が休みがち。
でもそれなりに詳しい人は契約切られずに継続になる人が多い。
入ってきてすぐ休みがちな人は1ヶ月から長くても半年くらいで契約終わる。 >>55
こういう謎マウント取りばっかで大事な話がなかなか進まないことが多い
常に誰かを見下したがってるよなこの業界の連中 ググれば済むものを他人に上から目線で聞くとかヤバいわな
こんな無能の相手をしないといけないPMは大変 会社が早期退職の募集はじめたんだけど
45歳以上じゃないと応募できないようだ。
「原則として45歳以上」と書かれてるなら
45歳未満も対象だが、
単に「45歳以上」としか書かれてない。 >>66
退職金いくら貰えるの？
いずれにせよ将来そうなるなら早めに脱出した方がよくないか >>66
今の給与で妥協してるなら応じない方が。
早期退職は損だよ。会社が残ったら。
追い出し部屋は違法だから初日に労働局行けばいい。
早期退職を断ると不利益のように言われだろうが強制力は無いから。
言葉一つでも嫌がらせがあったら違法なのでiPhoneでいつでもボイス録音がお勧め。 退職勧奨を断ると、
・居場所は無い
・ポストは無い
・次の仕事は決まってない
・残ってもどこに異動になるかはわからない
・地方行きかも
・整理解雇をすることもあり得るから今応募したほうが良い
などと言って脅したり退職強要してくるし、
応じるまで繰り返し面談させられるから
録音は必須だな。 >>70
その整理解雇がやたら出来ないから粘る価値がある。
会社が破綻するならそれまで粘ればいい。
どちらにしても一緒。 SESってそんなに退職金貰えたっけ？
落ちていく会社に居座り続けても良いこと無いと思うがね
転職決まらないならしょうがないけど 十年以上このスレあるのに結局脱出先無いの笑えるよな >>74
SESなんて単なる業務の種類なのに、退職金はないとか勝手に訳わからん定義足すなよw >>75
上場でさえジョブ型に雇用転換してるからな。
非ITの人達の転職も必死で彼らは営業職を嫌がるから選考の過程で障害になるし。
状況が大きく変わってまだ悪化するのは否めない。
転職先でもITに大きく関わる運命かと。 単純に、人月ビジネスのゲームだから
新卒はお荷物でしかないし
30～50までバリバリ仕事して会社に貢献しても見返りがない
誰が得してるの？っていう自殺行為の業界だからほかの仕事したほうがいい 無資格未経験募集してるSESとか
素人をエンジニアですって宣言してる詐欺会社でしかないから
そんなことできるならみんなマックの経営者やれるし社会も豊かになれる
スーツ着させてごまかしてるだけの詐欺業界よな いま巷で言われてるところのweb系は下手したらキャリアの汚点になるから、しっかり力つけてから行けよ… で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>82
探し中だけど、自社開発でハード扱ってるとことか
半分IT抜け出す作戦 web系はいじめられやすいよ。
なぜかというと、フロントエンドからバックエンドまで
色んな技術があるから、
例えばフロントエンドしかできない人が、
両方できる人にマウンティングされたり、
エスカレートすると
無理矢理バックエンドの作業を投げられたりなど
いじめを受けやすい。 組込み系だと、大体どの会社もCかC++言語で、
ExcelかUMLでシーケンス図を書くというのが似ていて、
統合開発環境やバージョン管理システムが違うかもしれないけど
習得している技術の違いで虐めに発展したりとかは少ない。 技術以外の部分でWebとは比較にならん虐めがあるけどな おまらえはこういう本業以外の技術を持ってますか？
継続的インテグレーション（CI）環境構築
Excelマクロ・数式作成
batファイル（コマンドプロンプト）作成
シェルスクリプト作成
本業の技術は持ってて当たり前で、
こういうのがチャチャっとできる人が重宝されてる気がする。 dbスペシャリスト落ちたわ
午前1免除無くなったし最悪 >>87
こういう当たり前のことを角度つけて言っちゃう奴はアホ
上司がこの手のやつだったら確実にキツキツスケジュール引きやがるから、責任全部被ってもらう気満々でゆっくり作業するわｗ >>88-89
突然テスト自動化環境やビルド自動化環境を
作ってくれと丸投げされたときに
こういう技術を持っていて構築できてしまうと
一目置かれる。
逆にあいつは作れるっての知られると
便利屋みたいになって今後いつも
作成やメンテナンスを丸投げされやすくなる。 Jenkins構築したら延々とメンテさせられたわw >>74
退職金は福利厚生による。
俺が居たところは出たよ。 コミュ力がなくてコンピューターにしか相手をしてもらえないひとたちが
普通の人をコミュ力がない認定するのが
当たり前な頭が狂ってる世界に疲れた ses企業の社員の既婚率の低さはヤバいと思う。デジタル革命の前に少子化対策でses業界を規制した方が良いんじゃないかと思うw >>98
コンピュータを相手にしてる人を
色眼鏡で見てる人がいるのが問題なのは確かだしね >>99
プロパーの既婚率が異常なんだよ
結婚が人生の目的のようでそういう人種が勝ち組になる日本が異常 コロナ不況で売り上げが落ちていると、人売りはろくなことを考えないなw
>>84
それ全部やる奴がいたら、相当工数が増えるぞ
人の入れ替わりが多いほど進捗が遅れて炎上しやすくなる
炎上させて、客先から絞るとるだけ絞り取りたいときに
プロジェクトに>>84みたいなマウントマンを混ぜるとカネになるんだよ 29歳で380万
SESはゴミだから転職するわ
まあweb業界もやりがい搾取で年収低いけどな >>99、>>103
まだまだ
その下に時給派遣プログラマもいるじゃないか 比較対照が下ばかりになってしまってるとか、どこまで堕ちるんだ日本は
先進国は上と比較してるのに、かつての日本もそうだったはずだが しかも上を見て自分を磨くのではなく
能力が高い人の邪魔をして蹴落として、自身は変わることなく上がろうとする
そりゃ水準も落ちる エンジニア不足してるみたいだけど
案件あるのかよ
このご時世にガンガン突っ込めるのか？
早く終わっとけ糞業界 人は基本的に、自分より能力が低い人しか使えない
だから能力が低い人が上に立てば、採用するのは未熟な若手ばかりになる
年上のベテランで事実能力が高いのに使えないと言われている人がいれば
ほぼほぼ使う側の能力が低いために発生している事が多い
なにせ自分にはできないことや、上の理解力を超える仕事を丸投げて
やって貰ってることが大半だから
上が評価するにも精々ユーザーレベルの目線でしか見れないわけで
無能に無能呼ばわりされるベテランさんはたまらんでしょうな で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 結構スカウト系オファーとか今年は多い気がする
なんなんだろ
株価見るに金余って新規事業系なんだろうなぁ
博打やな まるでit発展途上国だなw
googleみたいなメガベンチャーは、人売りを廃止しない限り今の日本からは生まれないだろう
>>41
大規模案件の炎上が当たり前なら、大規模案件の職場環境はこんなのばっか(>>2-37 >>40-52)じゃね？
大規模炎上案件は"ＳＥＳ人売り商人一人勝ち"のぼろ儲けだったりしてな
客先がどうなろうと知ったこっちゃない
金儲けできればいいんだよ
一次請けの大手派遣会社に"炎上したら人を大量投入しないと鎮火しない"と学習させたもの勝ちだな
そのためにも、仕事押し付け手柄横取りマウンターや技術アピールマウントマンとかのマウントヤロウが不可欠なんだなぁ
あいつら仕事せず工数増やすから、一次請けの大手派遣会社を食い物にできる
阿漕な奴は一次請けの利益食いつぶし、プロパーリストラさせるんじゃね？
ボロ儲けのおいしいビジネスだな 新規事業系案件や新製品案件は、大体デスマか残業は多いな。
バージョンアップや保守は、定時帰りのもわりとある。 >>113
ボロ儲けならおまえがやりゃいんじゃね？ >>114
Greenとリクナビとミイダス
40代なのにね。
因みに、VSNとか人売系は何年も前から、どのサイトからもスカウトスパム状態
全サイトでブロックしたw 学校と会社は協力して自分の子供が簿記2級と基本情報を25歳までにとれるように
努力しろって感じだな
実力もセンスもないのに権限だけもってる使えない管理職が多い 高卒大卒で区別する軸だけでは整理しきれないのは数十年前からわかってるんだから
学歴と資格の価値を法的に定義してほしい感じっすよね～ >>119
老害のさばるだけだから学歴とか資格バカいらね
実力で金とればいいだろ
出来ないのは現場のお荷物
せめて実力に見合った努力しろ >>120
ほんとにその通りです
実力がないエンジニアは毎月決算をして退場すべきですよね
それを管理できないマネージャも月次で退職していくといいんだけどｗ VSN応募したら生意気に書類選考不可だったわ、ただの人売りのくせに調子にのりよって もうＩＴエンジニアは警備員やタクシー運転手をめざそうぜ amazonの倉庫アルバイトとかのほうが環境よさそうだしょ >>121
バカは想像力が希薄で思い込みが激しいね
買ってる側からなまあたたかい目で見られてるとも知らずｗ SESってFacebookとかTwitterでは嫌われてきてるよな
これからも人手不足は続くと思う IT業界脱したいんじゃないの？笑
そんなとこ応募すんなよ VSN落ちるとか信じらんない。未経験者？
何度も何度もどこの転職サイト登録しても面接確約オファー来るぞ。 vsnは常駐の他にコンサル的な仕事しないと行けないんだろ？
他のses企業との差別化の為だろうが、sesの利点を潰してるような
ワイは自社開発企業に受かったのでそっち行くけど な～んだ、>>126は奴隷か
>買ってる側からなまあたたかい目で見られてるとも知らずｗ
自己紹介はよそでやってくれw >>131
コンサル料貰えるの？
無いなら割に合わなそう いやまあ、誰もやらなくていい仕事がSESとSierだし
とりあえず仕事と稼ぎが必要な人がやる職業ってことでいいじゃないかｗ 半分は公共事業的な公務員だよ
どんなダメなやつでも、どうしようもない事情を抱えた不幸なやつでも
スーツきて一般サラリーマンとしてふるまえる環境だし
どんな天才がいても一般サラリーマンの評価が上限になる環境 ゆえにできる人にはストレスがかかるからパワハラが発生しやすいですし
そこからはじまる負の連鎖が存在しますね
IT業界ってくくり自体が誤ってることに修正したほうがいいですよ
パソコンの操作が上手でコンピュータの仕組みが理解できたところで
ビジネスに生かせなければただのコミュ障なんだけれど、そいつらが主軸な世界です SESの営業ってただの詐欺でしかないというのが自分の結論で
しかし、それでも逮捕されずに許されている理由は見えてませんねｗ SES営業よりも宝くじ、競馬、パチンコ屋のほうがまっとうに商売やってる感ｗｗ >>133
昇級時の基準にはなるんじゃね？
業務外での活動らしい
ses企業の中では給与も良い方らしいが、どうなんかね
レポ見ただけでvsnの人と一緒に働いた事ないからわからん 人売り企業のくせに落とす所あるけど、どこ見てるんだろう
その会社で奴隷としてやっていけるかどうかで、給与を求めたり、やりたいこと
をやりたいよりも、お客様のためにがんばりたいってとこだろうなあ
年齢、転職回数とかも目安にしてるんだろうなあ
ふざけた会社だわ >>132
この程度にも黙ってられないんだな。。
顔真っ赤にしちゃってｗ vsnはバリューチェーンイノベーターだね。
面接の時に説明受けたけど、
要は提案活動して仕事増やせと解釈した。
提示された給与面は確かに他のsesよりは良かった。
意気揚々と現状よりも低い給与を提示してきたのはアルプス技研だった。
オファー面談後、エージェントに秒でクレーム入れた。 退職前に現職の賃上げ交渉した事ある人おる？
ベースが低かったから、年収60万上げてくれるなら残る事を検討しますとか
次の会社は年収50万上がるしな >>143
確かにw
そんな事したくないから断ったわ。
>>144
しなかった。
理由は転職先の年収を超える金額は確実に出せないことが分かっていたから。
賃上げ交渉して給与が上がったはいいが、
出世コースから外れてしまった、
というケースもあるからご注意を… で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ なあSESやってる奴の未婚率高すぎじゃないか？
なんでこんな独身ばっかなん？ >>145
成る程な
現職は絶対評価で努力した分だけ給与上がるのが良いんだけど、初任給が20台後半でも新卒並みだったからさ…
それなりに努力して結果も出したつもりだけど、ベースが低かった分同年代よりも低くてさ 日本情報通信は関わらないほうがいい
エンジニアを採用したあと、現場に入ると恫喝と圧迫をして仕事おしつけてくる
そのあと、素人を雇いてまくってマージンうめぇしながらエンジニアに仕事を押し付けてくる そこを指摘すると、何もしないでだんまりっていう違法なんじゃないかって感じだな 素人をITエンジニアですって売ることがうまい会社ですごいですよね ほんと未経験を教育しますといいながら、そんなリソースがなくて
エンジニアに本業と教育を丸投げするだけの会社って管理職は何を管理しているんだろうな
素人は5～10年やって素人のままで自殺してるんじゃないだろうか 脱出先はなに？っていえばこの業界以外はどこにいってもマシと思えるよｗ 構造的にビジネスand世渡りがダメな奴を犯罪者にしないための都合がよい集合だから
能力が足りないのに意識高い系に受けやすくてコントロールしやすいんですよね 努力をせずに他人のせいにするだけの奴は、何をやっても同じだよ それなりに教育体制があれば離職率低くなるし、社員の質も上がるけどね
SESに限らず 皆んななぜSESの会社選んじゃうの？
普通にプロパーになる会社選べばいいのに。 明らかに優秀なのにSESやってる人（元請だけどユーザー側に常駐してる場合は除く）は勿体ないなと思う。
自分なら同じ実力でもっと全然いい待遇（給与面も勤務時間面も）を狙う。フリーとか、一部高給貰ってる人はいいと思うけど。 そこそこ高学歴（国立大学卒やMARCH関関同立以上卒）なのにSESで働いてる人いるけど、すげー勿体無いなと思う。
就活時にSES会社に、宗教に勧誘されるかのように騙されたんじゃないかと思えてしまう。 勿体ないというか、本人が技術屋をずっとやりたけりゃその道を選ぶ人多い
元請けや自社開発やってりゃ、いずれは管理やらされるからなぁ
報酬よりも大事なもんがあるんだろうな >>163
でも結局40前後にもなると待機になる人多いから
ずっと技術屋は難しいんじゃね？ >>163
職業人生長く続けたく、技術できればそっちの方が良い
管理やってても社内政治力なければ45とかで部長になれねば早期退職で追い出される。そこで技術屋には戻れない。悲惨
政治力あってもミズモノだからな。合わない上司同僚部下に縁がないとすぐヤバくなる。
確実なのはやはり組織に属さない技術屋かも知れん 監視オペレータ
自分もハケンでやったことあるけどマジゴミ溜め
古株が牢名主みたいに牛耳っててやりたい放題怠け放題
パワハラもすごかったです
失業して仕事なくても絶対にやらないほうがいいです
そこまでSI業界にこだわることないです
アマゾン倉庫の方がマシと思ったのはマジこれだけ
求人は誰でもOK的なライトな感じなので要注意です
自分からは以上です >>167
コロナでこれからの数年はゾロゾロ入ってくるな 氷河期世代は絶望世代
ナマポッポになっても全世代で責任を持って面倒をみましょう！ >>147
給料少ない
休日出勤当たり前
帰れない
臭い
の4Kでございます。 そもそも職場に若い女の子少ないから
出会いが無いのも大きいんじゃないか >>167
意外と氷河期世代じゃない2000年代半ば卒もいる。 バブル崩壊からリーマンショックくらいまでが氷河期世代で、公務員の募集してるけど、
確かに途中に好景気の時期があったはずなんだな >>168
口だけ上手い奴が来なきゃ良いわ
そもそも教える暇も義理もない。
自称コミュ力高いマネージメント力ある人に期待する。 >>164
まじ待機になる、４０前後ならまだしも後半は待機で詰む状態
次どうするか全くわからない 最近ニューハーフヘルスに興味がある
おっぱいあって竿あって玉なし
見た目女の子なのにおちんちんがついてる
萌えるよね 心が女で体も女性ホルモンで女
そうなるとおちんちんがついてても女だと思うんだよね
そのニューハーフのおちんちんならフェラできると思う SESは40以降厳しいってよく聞くけど
逆に安泰な業界なんてあるか？
どこも厳しいよ >>180
総じて派遣はキツい。
自分が雇う側の気持ちになったらわかる。 >>181
そのニューハーフのおちんちんならフェラできると思う？ >>181
派遣とSESは別だよ
だからってどっちが良いってもんでもないけど やってもやってもやることが出てくる、一定期間学習し比例して身について幅も広がる
ようなことをやっていきたい >>185
殆ど変わらんだろwww
会社によっては多少面倒見てくれるってだけで。
それは会社が損しないためだけのことだが。
(人として)売れなければ、斬り捨てられると言えば同じ。 >>185
わかってる。
客先常駐って書いた方がよかった？
もっといったら二次受け以降の話しね。 >>185
SESで客からチェンジ喰らってるのもいるけどね。 今年もSES営業がおいしいかったなｗ
マジ楽勝で稼げるしｗ
何の努力もいらねえｗ
バカなユーザー企業とエンジニアな素人がおいしすいて止まらないねｗ
コロナばんざいｗｗｗ 基本的に法的に違法なんだけど
違法なんだけど情報漏洩はだめだよっていう意味の分からない制限かけてる詐欺業界だから
楽勝なんだよね～ 違法なことの情報漏洩は違法ではないから
無視すればおいしんですよ SES営業とかサイコパスみたいなヤツしかいないじゃん 準委任契約なのに請負契約を要求するのがあたりまえなところｗ 準委任契約なのに、請負契約のパフォーマンスを要級してやらしてるとこｗ なので、SES営業はおいしいですよｗ
素人を準委任で雇って、そのうえで請負人の仕事につっこむ
ユーザ企業は契約の詳細なんか理解しようとしていなでしょうし
ごろごろとチャンスがあるかんじっすよね 経験者はダマしずらいから未経験がターゲットになりますね～ 使ってるユーザ企業も、SES営業も、未経験エンジニアの学習不足でかづけれますよｗ べらべらとよく舌が回る。
もっとうまく書き込め。
嘘みたいに見えるぞ。 今は無職ですけど辞めた会社のスタンスがそんなかんじでしたｗ 実際にこういう会社が上場企業を握っていることは普通にあるので
関わりたくない業界ですね
IT技術は趣味or海外勢と絡まなければ楽しくなかろうと思います SES企業や独立系だとこの辺りは人気
Sky、TIS、オービック、都築電気、サイボウズ、
大塚商会、富士ソフト、インテック、
アイ・エス・ビー、シーエーシー SESなんて都合の良い時だけ利用する派遣だろ
つべこべ言わず黙って作業しとけ >>187
SESは残業代出さないところが多すぎるだろ >>203
無職になって頭おかしくなったんやな、可哀想に
ちゃんと毎日頭にアルミホイル巻いて寝てるか？ とりあえず、ITエンジニアの限界を感じた人はSES営業ってのはマジっすよ
IT業界を脱しないで自分を大切にしたいならそれが正解だとおもいますｗ プロパーだけど、昼休みに寝ていたら
SES営業から電話かかってきてウザい。 アイツ使えねーからクソ部署に飛ばして
自主退職するの待とうぜｗ
みたいな会話してる奴いたしサイコすぎんだろｗ サイコパス臭い人は結構いるよね。
人を利用するのが得意なので、リーダーシップもあるように見えるため、PMとかPLに多い。 最近リストラとか増えてるけど、
経営者はサイコパス多いんだろうな。 >>204
少人数で回している上場企業だろ？
新卒入社組の外の世界を知らない担当プロパーの聞こえるところで、ＳＩ屋が
「うちの会社から（ＳＥを）入れられるかどうかで売り上げが１千万円違う」とかなんとか
えげつないカネの話をしているのを対岸の火事レベルで聞き流していたりするんだよなぁ
そういう企業が数千人規模のリストラをしたりするんだよなぁ
そのプロパー、自分が食い物にされているってこれっぽっちも思っていないんだろうなぁｗ >>216
リストラしないで会社と社員全員で沈む最悪の道を選ぶ方がサイケデリックや どの業界でもリストラは起こり得るよな
そのときに残ってくれと言われる人間でいれるかどうかやで
環境じゃなくて個人の取り組み方よ >>217
うんうん、そんな感じですよｗ
結構、素直にお前らばかじゃねっていってやめるｗ
誰もお前に素質があるとおもってないんだけどってかんじだ >>219
一部の人が切られるのは
劣等感とか不安感とか襲ってくるから
社長から平社員まで全員で道連れのほうが
皆んなで辞めれば怖くないみたいな安心感ある。 単純に消費者として生活をしていてコンビニやファーストフードのアルバイトのほうが
仕事できるっておもうよねｗ 派遣プログラマーが自我を持っちゃあいかんよ
ロボットのように仕事しないと
会社に疑問を持ってはダメだよ
あなたを雇ってくれてる会社なんだから感謝しないと 人売り会社ってリストラしないでしょ
リストラしたら助成金ビジネスができなくなる
放置して辞めていくのを待つことを行う SESはリストラしなくても待機が多くなったら辞めていくからね。
大手のSESはリストラあるかもしれないが。 >>217
プロパーが食い物？
そんなSES上位のプロジェクトなんて徳川埋蔵金レベルのレア度だろ。実際にはプロパーに泣きついておこぼれの仕事貰ったり「あいつ使えないからチェンジ」なんて言われんのがセキの山だろｗ >>218
多重請負なら余裕だろ
駅前で引き渡すだけだから >>218
多重請負なら余裕だろ
駅前で引き渡すだけだから >>232
辞めて他に移っても、今の収入を維持できないのよな
子持ちやしなかなか脱し辛い ええ、いや、まあ単身なら年収180万円でやれるし
夫婦共働きならせたい収入300万でもやれるでしょ
奥様は扶養の範囲で済んでるし
あんまり困らないですよｗ >>234
今はアルバイトの設定なのか
直近はIT営業、この前は無職だったのに何で？ >>234
ITで300万はレアだな
家庭持ち世代なら、その倍ぐらいあるから異業種に移りにくいわけで >>232
脱出したいのは山々だよ
でもどこに脱出するんだよ、収入激減だし、新卒とかのような優良企業とかは皆無
もし１０年くらい前のような残業が当たり前の時代だったら流石に脱出する決心はついて
いたけど、今はかなり改善された
プロパー企業はほとんどなく、人売り企業ばかりなのが本当に嫌なんだよ
年齢追うごとに要求されることも多く、ただ歳食ってるだけで敬遠される
もういっそのことできるエンジニア以外は明確に歳食えば排除する制度でも作って欲しい SIer→社内SEの独身童貞やからいつでも好きな時に移れる ビルメン行って上位資格取って、正社員になった途端に情報部門に異動させられた 意識低いSESだけど600万貰ってるしテレワークだから特に不満ないわ
最近は仕事中に別の勉強してる >>241
600万wwwそんな少なくて家とか車とか家族養うのやっていけるの？ はいセクハラ！
童貞ディスはセクハラで1発アウトやで あっ、そうだ、何でおれがSESなんかやっているのか思いだしたよ
社内SEとかプロパーで管理側に回って、ずーと保守とか関わった案件から逃れないのが
嫌だったんだ
ただSESになると、次の案件が見つからなくて追い込まれる
次の案件で詰むというのを自己責任ですませるのはやめて！、ちゃんとその業務を頑張ったら
次あることを保証して！、お願いだから >>242
世帯700でも、新築一戸建て、車あり、子供二人で、貯蓄もできる >>245
分かる
色んな案件で毎回リセットできるのはメリットでありデメリットだよな
sierなら、案件リセットしつつ人事評価は継続されていいんじゃない？ 法的に労働者の保護はしなくちゃいけないんだけど
できないやつはできないから、請負契約以外はなくしたほうがいい業界だよな
準委任をOKにすると、何もできない人がわんさかふえて、できるやつのおんぶにだっこで殺していく 与えられた年収で十分やりくりできればいいよね
それで満足できなければもっと稼げるポジションを目指せばいいだけだし
ケチつけてくる人に限って無駄に酒とかに金使ってそう >>248
準委任は人売だけで使われるもんじゃなくて、顧客要件を明確にしたり、pocとかやるには重要な契約形態だよ >>246
なんで600って言ってるのに700になってるんだ？数字読めないんか？ >>251
夫が600で嫁がパートしたらそんなもんやろ
ここまで言わな分からんか そうなんですね～。IT業界では用法が間違ってるからアウトじゃんｗ 知り合いが3年ほどかけて電験3種を独学でとってたが、
俺もとってビルメンでもやろうかな？ ４３歳塾講師のおっさんなんだが、未経験でIT業界に転職できるかな？
word、excelは使える。マクロは組めない。関数は基本的なのは使える。
言語も何も分からないど素人。
塾では、word,excel、花子、一太郎とか使って問題や図形作ってた。 >>255
マネジメント経験とかある？
スケジュール管理とかね
プログラミングとかはどうしても若い人がやるから、開発とかではなくマネジメント方面に進んだ方が良い そういう技術知らない管理者こそこのスレでお前らが目の敵にしてるエクセル管理マネージャーそのものじゃん >>255
やめたほうがいい。虐められるだけ。
塾講師を続けたほうが無難。 確かにWBS進捗カレンダーなら客側の若手でも出来るからな。 >>255
無理無理。
凄い技術背景があるとかマネジメントのプロでもない限りなんの実績もないおっさんに誰も従わない。
底辺テスト要員でも無理。 お前らの会社は、
ExcelやMSプロジェクトでWBS（ガントチャート）を作って、
進捗入れてくれと指示して、進捗が入った結果（EVM）を見て
なぜ遅れてるんだ？対策考えろ！とかやってるの？ >>254
低レベルの高度情報(ネスペやセキュスペ)より、かなり難しかった 先日、地元のIT企業（社員15人程度の中小企業）に転職したのだが、
初日の説明で開発端末がWindows7で動作していたのにビビッて
２週間で退職しました。
・試用期間は残業代支給しない←労基法違反
・タイムカードなし
・出退勤時刻の記録なし
・入社２日目から全国出張（どういう仕事するのかの内容も
事前講習無し）
・残業あり
仕事場に既婚社員女性（総務も含めて４人程度）、保育園から子供を
連れ帰ってきて遊ばせているし、時々小便臭い匂いするし散々でした。
入社３日目に社長に「辞めさせてくれ」と話したところ激怒されたので、
法律事務所に退職代行させて、さっさと逃げました。 古いシステムの保守は、Windows7でやってるわ。 >>254
ITより給料はかなり安いが、老後のことを考え、長く働きたいならいいと思う。 >>264
オマエがPMBOK用語に明るくないのは良く分かった 電験とってビルメンって５０代でITの行き場所なくなった人の次の職場として多いと
聞いたことがある 水商売のキャッチのほうが、教育コストはかからないしさっぱりしてるし
エンジニアよりもたのしそうだよな 結局ITはプログラミングができてナンボ
【転職】IT土方を養成するプログラミングスクールからIT業界へ！【第２新卒】
https://m.youtube.com/watch?v=eRklxu5BhEs 金払ってスクール行ってSES来るバカなんているの？
その時点で情弱だわ。職業訓練で充分だろ プログラミングの価値はおいといて、まったくITに興味がない素人を勧誘して
エンジニアの看板を張ってうれちゃう業界ですし
人の体があれば人月60万かせげるよ
自給1000円前後のアルバイトとかやってるのはあまりおいしくないねぇ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ ヴァーニラッヴァニラヴァーニラ求人ッってIT業界でやったら楽勝と思うｗ >>262
マネージャー気取りはいるがマネージャーはいないと言う事。
マトモに機能しない人間を呼べるかw >>264
無能でもやってる事。
「対策考えろ」なら大学生でも出来る。
「こうしたら？◯◯と言う方法もあるけど？」まで15年前ならマネージャー全員やってたな。
何で今の人は出来ないんだろ？
何で今の人は出来なくても恥ずかしく無く自称マネージャー続けられるんだろ？ >>277
仕事が取れれば良いんだろうけど。
取れなければ営業なんてただの貧困ビジネスマン。
人売り営業なんて長続きしませんよ。
昔からいたベローチェ爺さんを最近全く見なくなったのが良い証拠。 >>281
言われたことをその通りやると、考える力が身に付かないとかキレイごという奴いるけど、自分で指示したことになるから責任取りたくないだけかと >>281
給料が変わらないからな
出来るだけグダグダさせて工数引き伸ばしたほうが良い >>283
いや、やりたくても判らないんだと思う。
PJギリギリでも、死に体でも、アドバイス出て来ないから。 >>281
オマエのいる組織がグダグダなだけでしょ。類友。 31歳彼女いない歴年齢ですが、今からでも結婚することはできますか。
周りから結婚をせっつかれており、私自身も世間体が気になるため結婚したいです。
女性とは全く縁のない人生を歩んでいましたが何から始めれば良いでしょうか。 >>274
こういうのて金もらって宣伝してるんだよな？
なんで提供とか入れないんだろう マネージャーもプログラマーもあくまで職種にすぎないからな。無能は無能、有能は有能 >>287
婚活サイトに登録してとにかく女と会いまくる。
それで顔がキモヲタ系で田舎在住でも
10年くらいかかったけど彼女できてそろそろ結婚しそうな奴いる。
顔がキモかったり、太ってたりすると
なかなか付き合えなかったり、付き合えてもすぐフラれたりするけど、とにかく諦めずに色んな女とデートし続けると長期戦にはなるがそのうち上手くいく。 経験的にマネージャーやリーダーで有能な人は
大体温厚で的確に指示や指摘をする人だった。
無能な人は大体怒って指摘をして
メンバーを疲弊させ、
雰囲気悪くなり最悪だった。 >>293
優秀な人は周囲をうまく巻き込むタイプだね。
形だけのリーダーではなく、リーダーシップがある人が一緒に仕事しててやりやすいよ。
究極の他力本願でプロジェクトまわすが肝をしっかり押さえるってのが仕事しやすいね。 >>286
いやアンタ自身がそうだから
どの会社も一緒 283
が言ってることは現実感あるねｗ
回答は無数に存在しているのに、2～3わかった段階で結論づけちゃう(しかもかけてる時間が長いｗ)
自己の能力が低いのにそれを理解できてなくて、他人に押し付けてくる空気がまじつらいｗ 評価制度が自分で目標立てて進捗を図ろうって、その時点でマルチ商法だしなｗ
普通に法人化しちゃってるのはまずいよｗ >>295
ないないw
低レベ社畜はこれだから。。 >>295
そりゃー君みたいな視野のせっまい人からはどこでも同じに見えるんだろうねー
ほんとーは見てすらないだろーけどー ワイ来年自社開発企業に転職する
と同時に公務員試験勉強始める
どうなるか楽しみやわ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ レガシークソアプリの保守対応で勉強どころじゃなくなって涙目で病んで退職までセットでお願いします レガシーシステムを何十年も安定稼働し続けられて利益を生み出せるならこれほど楽な仕事はないと思うわ
数ヶ月周期で技術が陳腐化するWeb系とかはマジでキツイ たぶん警備員とか、コンビニバイトとか、家電量販店のほうが気持ちよく働けるよ 素人にできるわけがないっていって、素人が半分になるくらいまで連れてくるからな
できないってわかってるのに教育します！っていう言い訳で、資格は勝手にとってねっていうやり方だし
まあ無茶クチャでたらめですよ それでも自走して走ろうとしてる奴に対していじめがはじまるし
まずいよね こんなんでもやってけるヌルゲーだしたぶんエンジニア以外はおいしいんでしょうね テスターはマジで悲しくなるよな。特に古臭いSESはやばい マクドナルドがパンをハンバーガーですっていって売り切れるくらいちょろいよね～ 結局はSES最強ってことだな
Webエンジニアの将来性について雑感＋フリーランスのお仕事アイディア
https://www.youtube.com/watch?v=WjSvUBR97C8 テスターは素人多い。
テストエンジニアじゃなくてテスター。
テストエンジニアだと、直行表やオールペア法とか
テストを設計するための色んな技術が必要になってくるけど、
テスターはブラックボックステストをするだけなので
バイトも多い現場がある。 ITエンジニハうめぇから、どんどんくるんだぞ！
素人でもたぶん5割は仕事が取れるぞ！ 真面目に考えるとエンジニアの技術力よりも
営業が連れてきたエンジニア定着率で評価するべきだけど
エンジニアの技術力でなんとでもできる世界だからなｗ 33歳未満なら自衛隊に入隊すればいい。
年間休日は120日以上！
夏季休暇、年末年始休暇あり！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自衛隊 募集担当窓口
お電話にてお問い合わせいただく場合は、フリーダイヤル0120-063792(守ろうみんなの国)の募集コールセンターにお電話ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 技術力が足りないのを人のせいにして喚いてるアホは、何をやっても努力しないから一生底辺のまま >>267
開発端末でもネットに接続してリモートで相手のＰＣに接続して
設定を変更したりするのよ。
Windows7端末をネットに接続して顧客のＰＣにアクセスする時点で
恐怖を感じた 金融ゴミ過ぎすぎだよな
年末は遅くまで仕事あって年始は4日から仕事ｗ
東証も遅く動かしとけ >>311
お前その動画で何を学びとったん？
あほちゃうか >>305
万人を相手にする方が病むのは早い
その底辺ぽく見下してる仕事すら勤まらなさそう この業界情報漏洩はよくないけど
準委任契約にプロなんだからできてあたりまえ！ていう成果要求を日本情報通信の「cもはた」がＢＰに要求して
素人しかつれてこないでその特定のＢＰに要求し続けてたんだけど
これって違法じゃね
普通にド素人しか連れてこないでcもはたも子会社のsわだもＢＰに丸投げしてたよ なお、cもはたもsわだも何もできないから恫喝しておしつけてた 給料が発生する以上は、素人と言って逃げるのはゴミ
アルバイトであってもプロです >>323
委任契約ってのは弁護士に法律行為を委託をする契約のことを言うわけ。
んで準委任契約ってのは法律行為じゃない業務を委託する契約のことを指すの。
弁護士が法律わかんなかったら契約解除だよね。法律のプロなんだから。
まさかキミはそんな無能弁護士を使い続けるの？ 部下のメンタル不調の大半は上司が原因
・マネジメントスキルが不足している上司
・本人のパーソナリティに問題のある上司（ハラスメント系）
IT業界で、体調不良で休みがちな人を結構見かけるけど
大概、PMやPLなどの上司が部下をポカポカやっていて
原因臭いことが多いよね。 BPの丸投げ役を丸投げされて名刺も作られて渡されて丸投げ役をやったことある。確かに何かあれば丸投げすれば楽だけど人としてダメだと思って辞めた。 ある程度自分で作業できるようになったら、人のコントロールしないと末端作業員のまま
サブリーダーの経験あるとないでは大違い この業界最初はプロパーでやって、転職で人売りの会社でSESになって、案件切れて次の
行き場なくなるのが結末なのかもしれん >>331
なんでプロパーからステップダウンしてんの？ 色気出しちゃうんだろ
プロパー様固有の苦悩てのがあんだよ
オレは無職エンドだったけどよ プロパーが休みで
行き場のない奴隷達が
スレを伸ばしよる >>331
プロパーからSESとかレアキャラですわ。 SIの元請からgafaとか外資のエンジニアかコンサルに行くパターンは結構見るが、SESは見ないな。 >>328
そうやって自分ではない一方だけに原因を求めるから思考の幅が狭くなる
例えば良い上司・普通の上司・悪い上司と分けて、良い上司は部下みんなののメンタルが好調、普通の上司は一部の部下のメンタルが不調、悪い上司は大多数の部下のメンタルが不調と考えた場合、
普通の上司について説明できない。 ワイの会社sesやが、sier出身の中堅おじさんが結構おるで
稼働少ないし責任弱いから気が楽なんだとか、ずっと開発したくてマネジメントをやりたくなくて来たとか、そんな目的の人達が多い
俺からしたら勿体ないとしか思わんけど、それぞれ事情があるんやろうなと思った
給料低いとか愚痴ってるけどそれは自業自得だけどな >>338
というより、いじめはグループの中の誰か一人とか特定の人に集中するから（黒い羊と判断された人物がやられる）、
良い上司、普通の上司、悪い上司で、そのように
グループ内のメンタル不調の人数が違うというのは殆どない。
大概、グループ内の新人や中途、SESの人、大人しい人など、あまり反撃してこなさそうな人がターゲットにされてたりする。 テレビ業界
プロデューサー→アシスタントプロデューサー
↓
ディレクター→アシスタントディレクター
IT業界
プロジェクトマネージャー
↓
プロジェクトリーダー→メンバー なんや、ここは、底辺連中ばかりかよ
まあその方が落ちぶれるより悔しさなくてのんびりやっていけるやろうな >>340
つーか仕事出来りゃ黒い羊（）認定なんてされないんだから、上司責める前に仕事出来るようになったら？ >>340
なんだそれ？
イジメが題材なら上司そこまで関係ないじゃん。
良い先生なら学校のイジメがゼロにでもなるの？ >>340
更によく読んだら、メンタル不調の発生率が上司の善し悪しに相関ない（発生率が一定）なんて仮定なら、もはや上司関係ないじゃんｗ 必死すぎてわろた
部下に体調壊しかけてる人がいて
俺がよく叱ってるからかな？とビビったのか？ >>346
いや、必死とか関係ないやん。
内容に返せよw
返せないならそう言って逃げれば良い。 メンタル不調の原因は上司。
からの～
メンタル不調の人数は良い上司～悪い上司で違わない。
へ？じゃあ良い上司もメンタル不調の原因ってこと？
そんなのがオマエの良い上司なの？大丈夫か？ なんか全てが上司が原因と俺が言ってるように解釈しちゃったのか知らんけど、
自分より立場の弱い人間を虐めるのことが多いから上司が原因なことが多いってだけで
全てが上司が原因と一言も言ってないw
あと仕事できる人が黒い羊になることもあるから。自分より仕事できる人がでてきたら立場が揺らぐ可能性があるので、必要な情報を与えなかったりなどして、虐めをやる人いるでしょ。 こういう虐めの話題が出ると
必死で否定する加害者っぽい奴出てくるね。
そんな人はIT業界にずっとのさばってそうだから
このスレ見てるのが不思議だけど。 へ？メンタル不調は上司が原因なことが多いんじゃないの？いじめが原因なら上司そこまで関係なくね？ 部下をイジメるのはこの業界は来ちゃいけないと思うからだ
部下のことを心配してやっているわけだよ >>353
でもIT向かないカスは辞めて欲しいよね。 この業界はレビューという名の公開イジメが定着してるから仕方ない ちゃんと目的を持ったレビューは必要だと思うけどなぁ。
外部向けのレビューは言わずもがな、内部向けの設計やコードのレビューについては特に若い技術者はベテランの技術者に見てもらった方が良いと思う。
技術力が低い人とか、何度も無意味にやり直しをさせる奴に当たると最悪だけど。 レビューは必要だけど、
何度も何度も再レビューさせる虐めとかありますね。
一度に指摘せず、何度もやり直しさせて困らせたりとか。
3回以上されたら虐めを疑った方がいい。
レビューアは、レビューイより優位に立ちたい・支配したい・優越感を得たいなどのオナニーでやってる可能性あり。 他の会社は知らないが
テレワークになって殆ど書面でレビューするようになったから、レビュー虐めは減ってきた感がある。
対面でレビューするようになったら公開処刑的な虐めとか増えるんだろうけど。 お次は鉄道会社からの転職Twitterがバズってるぞ ワイの部署、プログラミングのできない技術部長への進捗報告がレビュー扱いになっててコードレビューが存在しなくて草
そら炎上案件だらけになりますわな そんなん部長のせいでもなんでもなく、部員のあんたが改善することだろ。何言ってんだ？ 責任は責任者が取るべきだが、品質は担当者が確保するべき
責任者がレビューしても品質は上がらんだろ 部長がSES軍団に丸投げしてるからタッチできないんだが？
まともなSEがいる案件は部長を無視して自分たちで何とかしてるに決まってるだろ お前ら
ＩＴ系の監視オペレータだけはなるなよ
業界の登竜門的仕事とか大嘘
現場は糞人間だらけ
キチガイじみた古株もいる
スキルつかないとかじゃなくうんざりして辞める人が大多数
おまけに３交替で不健康
正月だろうが当たり前に出勤 >>368
客先に詰めてるだけで良くて
納期とか無縁だから病んだ奴には最高かもな 派遣で某H社の案件に行ってた頃のピークは、一日おきに終電か始発での帰宅だったから、3交代で帰れるなら健康によさそう
開発でくたびれた人には天国らしい ワイの技術部長はレビューなんてしてたら利益が下がるからレビューするなって言ってくるからな
プログラミング経験がないからこういう馬鹿な指示を出すようになるんだろうな >>368
オペが登竜門なんて初めて聞いた。
技術力が身に付く気が全くせんのやが・・・。
SESで三年ぐらい勉強した方が身に付きそう。 >>373
SESが勉強になる訳ないだろ
とっとと自社商品開発してるとこ行け 業界登竜門はテスターだな
ただタイミング次第でオペレータ、ヘルプデスク、キッティングで「現場経験つんで来い」となってしまうけど >>372
はいはい。適当なウソ被せなくて良いからw 楽したいとか言って仕事大好きマンなのなんとかならんかなさ >>378
『成功へといたる難しい関門を突破したことをいうことわざ。』
調べたら上の内容やった。
監視オペとテスターがそうらしい。 プログラミング経験のない技術部長の下で働いたことがある奴だけワイのことを否定していいぞ 俺もSIerから社内ＳＥ
自社開発もいいけどなんか乱立してる感じがするし、大変そうな気がするよ、、、 >>372
レビューの分工数増えるイメージがあるから言ってるのかもね。
そこまで品質を要求されない製品なら
レビュー無しでテストだけでもいいかもしれん。 >>384
品質が要求されない製品ってあるのか…？
レビュー無くせば計画上の工数は減るから部長の会議でドヤ顔しやすいのか知らんけど結局炎上したり糞コードが作られることによってきちんとレビューするよりも工数が多くなるのが恒例になってるんだよなあ 保守対応がある開発現場だるすぎ
机の上に電話置いてあったら次の日から出社しなくていいレベル
始業前やら昼休みにかかってくるとかアホか
早く終わっとけ糞業界 >>385
偉い人ほど、チームで物作りをした経験がない人ほどレビューが品質につながるという感覚が無いように見えるよね。
仕様の文章一行、コードの一行で不具合や想定違いが起こるのに、レビューがゼロって事はない。責任もひとりに偏ってしまうし。 >>387
しかも責任のある奴は数ヶ月でいなくなるSESだったりして問題が発覚する頃にはいなくなってるか切られてることも多いんだよ
そして本来責任者であるはずの技術部長()は後からアサインされた奴に何とかしろと言って責任と火消しを丸投げするだけというね >>385
そんな架空の人物についてドヤ顔で語られても困るんだが。。 >>388
自分で自分の尻拭けない所か、糞垂れてる事に気付いてないよね。弊社の誰かの糞が垂れたのはできない技術者のせいだと思ってる節まである。
実はお互いに失敗してるんだよね。次に生かしてもっと良いもの作らないと。 >>369
＞客先に詰めてるだけで良くて
いいわけねーじゃんｗ オペで怠けたり遊んだりできるのはリーダー格になってから
新人なんか雑用係アラート連絡係だよ >>385
どれも要求されるものは多いけど、程度はものによって違う。
システムダウンするようなバグ以外は直さない製品もあれば、
バグは必ず全て直す製品もあるよ。 >>374
自社商品開発している企業なんてあまりないし、給与も低いわ
やりがい詐欺が多すぎ、未経験の登竜門としてはいいかもしれんがな 鉄道の人家族はおるんかな
ひとり身か既婚かで結構変わる気がするが 俺がオペやってたの日立システムズっていう糞SIのゴミ溜め現場だったから
オペには悪い印象と嫌な思い出しかない
BPしかいないゴミ溜め
あんな糞溜まりはさすがにおかしかったと思う
ユーザー系とかでまともにやってる人たちもいるだろうし
政府系や金融系の現場でまじめにやってる人もおるやろな なんとなく大手SIer、外資系の自社開発と務めてきたが、エンジニア職に飽き気味だし、実は元々IT技術自体に興味が薄いから、
大企業の社内SEとかになって、そこから少しずつエンジニア職から外れようかなとか考え中。。。 エンジニアよりも営業が握ってる業界なので
営業だけでやらせるのが最善ですよ～
無理に責任に入らないほうがよりです、正義感ぶって責任論を語る中間管理職は多々存在ますけど
その人たちの要求に乗るからには、対価を最初に整理したほうがよいです
それをごまかす中間管理職と営業は無視でおｋだと思います
It技術はビジネスとして、エンジニアでやるのはおいしくないので、入るならコンサルか営業ですよｗ
エンジニアやる人は、10人に1人くらいの基本ステータスがあり、かつ、ITエンジニアが好きって人だけしかつとまらないですね～
人月ビジネスは基本的にエンジニアがおいしいだけのモデルって印象ですね 最後の行はエンジニア以外がおいしいモデルですね～に訂正いたします～
エンジニアもコンサルも明示しないけど3割程度は、ITエンジニアって頭悪いな、考え方がせまくてちょろいはと思ってやってますよ～ ITエンジニア辞めて何やるのって、IT業界を2年くらいやればほかの業界で戦えるとは思いますよ
ある程度なんでもｗ
それを受け入れてくれるかは相手先の業界の文化だったり、ご時世的なタイミングはありますがｗ SESの営業っておそらくレベルが低いですｗできる人ならSES以外で成功してると思うってのが発送ですねぇ そこに対しても、うちは営業や内務員が存在してるから、エンジニアに還元できますよっていう
バレバレな嘘をつく程度にはレベルが低いですね 東京都立看護専門学校 (専門実践訓練対象校！＝毎月10数万円と学費毎年40数万もらえる制度）
【出願期間】令和3年1月5日（火曜日）から8日（金曜日）
→4日に卒業証明を卒業校にもらいに行って、その足で都立看護の志望校に願書もらいに行くとまだ間に合う。
【一次試験日】令和3年1月24日（日曜日）【二次試験日】令和3年1月29日（金曜日）
新宿メディカル看護専門学校 20－30代多数 (専門実践訓練対象校＝毎月10数万円と学費毎年40数万もらえる制度）
願書2020年12月21日（月）～2021年1月18日（月）
一次試験 2021年 1月29日（金） 二次試験 2021年 1月30日（土）
攻略サイト：看護攻略で検索
准看の場合
610名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 416d-Jh9r)2021/01/03(日) 12:25:38.03ID:Q3vlN4ZN0
世田谷区医師会立看護高等専修学校(准看）
https://www.setagaya-med.or.jp/college/
受付期間【第1回】2021年1月22日(金)～2021年1月28日(木)
年齢：45歳まで受験可能
板橋区医師会立看護高等専修学校
https://www.itb.tokyo.med.or.jp/kango/nyushi/
年齢：60歳まで受験可能
令和3年1月12日(火)～1月21日(木)必着
その他：大橋医療看護 30－40代の割合：9割 なんか他の業界は失業者凄そう
儲かってるITもあるだろうから
せめて黒字のITに転職しよかな で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 近所に有るかなりでかい企業の社内SEの求人を見つけたんだが、開発環境が未だにC、pearl、COBOLだった。将来性感じられないんだがどうかな…？ >>409
面接で聞いてみた方が良いよ。
魅力有りそうなら考慮に入れる。
今は良い求人少なそうだしね。
リプレースする気無いんです。お任せしたいんです。の感じで回答が返ってきたら願い下げ。 社内SEなら自分で新しい環境整えるくらいにならんと、ダメダメだろ
だからSES出身者は、受け身過ぎて使えねーんだよ >>409
web系ですか？
その中でもC言語なんかは組込み系なら普通。今後もずっと使われる。 >>414
pearlとか書く奴に聞いてもまともな答えは返ってこないぞw >>410
なるほど。まあ、書類突破出来るか分からないが・・・
>>414
分からない。
◆受発注システム
◆在庫管理システム
◆営業販売システム
◆生産管理システム
◆物流管理システム など
としか書かれていないわ。組み込み系なら確かにそうなんだけど。
>>415
あ、やっぱPerlだよね。
求人表のシステム環境の所にはPearlって書いてあるのよ。 ずーとシステムのおもりをする社内SEなんてなりたくないし、SESは歳とったら案件
激減するし、営業にでもシフトするか perlイミフすぎて嫌いｗ
何がスカラ変数かて
スクルト変数もあんのかよ セールスエンジニアとか高給貰いやすいからありだと思う。
営業予算が KPI じゃない会社もあるし、保守は別の人間がやることも多いだろうから、結構いい仕事だと思う。 ITエンジニアってたぶん7割が素人な印象をもちますよね
SESは詐欺をしてるとしかおもえませんｗ
ほぼほぼ毎日オペレーターはだめだなぁっていうの口癖で毎回人員補充が無資格経験ゼロですからね
オペレーターさん未満の人っぽい人をあたりまえに連れてきますから
なお、人がいないが言い訳だよね
それで通る感じだから、このご時世、コロナで現場が無くなりましたって宣言して、なんでもやりますっていっとけばマッチングしますよ
なお、将来性はないので、個人的に踏み台として使い、他の足場を探すってスタンスを忘れずに いやぁほんと職が見つからない人にはお勧めですよ
ぬるいです
でも、成長はしません
簡単に見切りをつけるつもりで入りましょう IT業界が大好きなガチ勢たちには悪いですけど
あまりにもその周辺の人たちの悪質詐欺がひどすぎます
基本的には、Itで世界を変えるっていう思いを突き詰める人or何も考えてない人が雇用保険代わりに選択する感じです
従って、入会特典として、いじめor責任の押し付けか、責任の押し付けに巻き込まれるのが日常茶飯事です
入るのは簡単だけど、すぐに殺人事件レベルの事象が発生するだろうけど、隠蔽していますよねっていう世界です 脱出先はIT業界にモノを言える立ち場のポジションが獲得できる業界です
大体、IT業界のせいにしておけば余裕ですよ ITの学習して、並行して異なるスキルを身に着けて、It業界以外に入るのがおそらく正解と思いますねｗ 日頃から素人や未経験には無理って言うことがルーチンワークな人が多数存在していて
最初からできないってわかってるのに誘ってきて責任をおしつけてきます
この業界に入って、半分以上の人が言うことは聞く必要が無いってそのうち気づきますｗ
資格とれっていうしか脳が無い人、仕事で結果だせっていうしか脳が無い人、それを語る人たちはどちらも達成していません
なので無視でOKです
最初から無理ってわかってる未経験を、できる人ですよってお勧めしている詐欺な違法でしかありません 安心の官公庁、とか大手金融企業っていうのは
労働者にとっては縛りがきびしいですよ
未経験者を誘ってきて、現場に突っ込んで、現場では調べられる環境はありません
それがあたりまえな世界ですねぇ
そんな環境は、9割以上の人間がこなせるわけがない案件を隠してせまってきますよ そもそもとして、募集が多い時点で、残る人が存在しない世界ですよ～
ハードル下げてでも、人を抑えたいっていう世界ですね
業界は成長しないっていう背景のマイナス的な需要なので、関わることはおすすめできませんね 繰り返しますが、 基本的には、Itで世界を変えるっていう思いを突き詰める人or何も考えてない人が雇用保険代わりに選択する感じです
従って、入会特典として、いじめor責任の押し付けか、責任の押し付けに巻き込まれるのが日常茶飯事です
フリーターで節約して、自分優先のワークライフバランスを構築しているほうがたぶん有益です 設計構築しかありませんていう会社は怪しいですよ～
そんなんで世界が回るわけがないってわかってない人が設計できるわけがありませんｗ
そんなにいい求人があれば、社会人全員を誘いましょうｗｗｗ SESの底辺オペ現場ってパワハラすごいよ
くだらないマウントとかも お酒飲んでるんじゃない？
なんか疲れてるんだろうね。 監視とか低運用系はITスキルがいらないだけ
ブラックな現場が多くて離職率高いですよ
疲れたSEの骨休めにはなりません
リーダー格の人たちがかなりアレです 風俗スレと似てた
どれだけ嬢を働かせるか、私情は挟むな 底辺職ほど人材の質が悪いからね～
寝てるOPリーダーとかザラｗ 未経験をスキルいらん仕事に入れても育たないし、スキルいる仕事に入れたも邪魔になるだけで育たないしで結局徒弟性みたいな感じでやるしかないんだけどそんなんやる義理ねーしでほんと人が育たない 未経験で入ってくる人とか見たことないな・・・
SESで一番できない人でも
少し周りのサポート受ければ開発についていけるレベルだったし、
このスレは中小とか零細企業勤務が多いの？ 未経験のヤツ教えるのにプロジェクトコード割り当てられんの？
普通にありえなくね？ 未経験の奴を連れてきて、半額でいいから使ってくれみたいなSES会社もあるくらい
無料ならまだしも金取るのかよ 半額、無料は横行してるね。
雇う側はプロを雇いたいのに未経験を入れたいと言ってくる。入れる側はなんとか経験を積ませたい。
じゃあ、半額でテスターね。お宅のベテランを教育係を絶対につけてねってなる。
入った奴が頑張れば二年目は単価交渉しつつ同じ現場で使ってもらえるしね。 SESは客先の社格で送る技術者選んでる感じがある。
中小企業に勤めてる友達は、舐められてるのか殆ど新人のような低スキルな人しか来ないって言ってた。
うち（大手企業）は、わりと使える人も来る。 未経験に教えても案件によっては使えなかったりするからね
期待しない方がいいよ 散々IT土方だの揶揄されてるのに
まだ期待してる奴がいることに驚き >>449
そのIT土方も土方作業未経験者だらけで人材不足なので。
去年の25日から働いてないわ。
今月リモート用のシンクラ専用機が自宅に届くまで100%待機だとさ。
気が向いたらクルマで通勤してコインパーキング代払うから行っても良いそうだ。
とりあえず正月ボケなんでまた今晩もゲーム三昧で明日11時起床。 え、まさか待機中の給料発生するわけないよね？
待機要員のSESにカネ払う余裕ないでしょ >>453
100パーと言ってるのに
全額だと問題あるのか？ >>454
20年位前からある「一般職の任期付職員の採用及び給与の特例に関する法律」に基づく非正規の制度だから
そもそも公務員試験(キャリア試験)通ってないのに正規で雇われる事ないので
最大5年の実務経験者は世の中にウザウザいます 世の中ゴミシステムも多いよね
うちのecは見てくれecだけど、手動運用まみれ
他のシステムもそんなのばっかり デブスが周りにいい男がいないせいで彼氏できないとか言ってる
精子バンクを使われてはどうか レガシーシステムの保守案件って悪魔の契約
長くいれば知識も蓄えられて替えの利かない人材になれる
帳票システムに詳しい〇〇さんみたいな
ただそもそも作業があんまり楽しくないんだよなあ >>458
うちのECもだ
20年モノだから当時は画期的だったんだろうけど今じゃ時代に取り残された産物やわ コボルシステム保守員やったことあるけどなかなかの長時間労働だったよ
ソース修正してからのテストのほうが大変
ほとんどテスト工数 テストはテストデータ用意したりテスト環境整えたりがしんどい
ただそこも参入障壁になってる 現行システムがスパゲティでちゃんとわかってる人だれもわからないから
みんな仕事の投げ合いしかしない
業務部門の人主導で新しいシステム導入していこうとする動きはあるけど
何かしら現行システムと絡んでくるから結局導入できず身動き取れない
そんなことがしょっちゅう 皆んな自信なく責任持ちたくない人多いよね。
（その言語での開発経験はあるのに、）システムの構成がわからないからと理由つけて断ろうとする奴とか、
言語がわかるなら自分で調べたらわかるレベルのことでも
教えてくれないとやらないとか逆ギレする奴もいる。
その割には他人には仕事押し付ける。 ITエンジニアって技術はメシのタネ！とかいって業務を邪魔する、情報共有をしないからいらなくね
効率さがってるんじゃねぇかな 引継ぎとかロクに存在しないし、あんまりいなくても困らないと思う
超すごい人とかは必要かもしれないけど、大体不要じゃないかな とりあえずインフラはコンプライアンスとビジネスマナーの悪さが目立つ 守りのシステムを改修した所で評価と給与につながらないからやりたくないんだ
疲弊するだけ ずっと学習し続ける必要がある詐欺はひどいよね
別にＩＴエンジニアだけに限らないのになぁ 引き継ぎとかされずに
何度も丸投げされてきた俺からしたら
コード読めれば正直システムの構成がどうなってるかみたいな引き継ぎは要らんよ。
システムの構成がどうなってるかとか
自分でコードや設計書読んだらわかることまで引き継ぎしないとできない人は、正直ノータリンだと思ってしまう。 >>473
改修すること自体は逆追いでもできるけど
業務フロー理解してないと下手に改修してミスる可能性もあるから怖い >>454
デジタル庁の募集見たら何かいけそうな気がするんだどなあ >>473
そやね
でもクソコード＆設計書が全くアップデートされてないシステムとか意外とあるんだよな
それを引き継ぎなしでやってエライ目にあったわ
これまで色んなやつが引き継ぎないまま担当させられて突貫で改修してハマって辞めるを繰り返したシステムは最悪よ 省庁のエンジニア募集受けようかと一瞬思ったが、報酬額低そうだったし期間限定っぽいし、うわって思った記憶があるんだが そもそも設計書とかマトモなものに出会って無いし。
要件定義書まで遡るとそれすら完成して無かったりする。 大企業はある程度設計書は揃ってるとこ多いけど（古いシステムの保守は除く）、
中小企業は設計すっ飛ばしてコーディングしたりとか
色々自由度高い（ルールが少なく品管のプロセス違反してないかのチェックも無かったりする）から微妙なとこ多い。 >>480
形だけ揃ってて、中身が無かったり不足事項だらけだったりが現実。
ファイルすら存在しないなんてのは皆無。
どんなド下手でもExcel位は作れるんだし。 緊急事態宣言下でも出勤してる土方ワイが通りますよ～
ユーザーは悠長にテレワークしてるのに、開発側はテレワークさせないでコロナ蔓延に貢献してますよ～ >>482
別に良いんじゃね？
今朝も都内は地下鉄空いてたし。 僕が転職失敗した某ＩＴ会社（社員１０人ほどの弱小）。
・タイムカード無し
・出勤・退勤時刻の申請無し
・試用期間中の残業手当なし
→残業はありました
・販売しているソフトはハードとのインタフェース部分なので、
販売額はわずかだけど全国から引き合いが来る
→儲けは少ないので数をこなさなければならず、販売はおろか
売った後のサポートまで手が回らない。
なので、一日中、問い合わせの電話が鳴りっぱなし。
・コロナ禍なのに関東、関西、九州のあらゆる場所に出張あり
・ワンマン会社で社長はパワハラがひどく自社の売上増大しか
考えておらず、社員は使い捨て。
・午後３時過ぎると既婚女性社員が子供を連れてきて、職場が
子供の遊び場と化し、鳴き声や??り声が響く
・忘年会を行う予定あり（辞めた後なので詳細は不明）
・職場が築５０年ぐらいの建物の一室で小便臭い
・ネットに接続している端末の中にはWindows7もあり
など。
それまでは上場ＩＴ会社でバリバリ仕事していましたが、最前線の
開発現場を体験しようと弱小ＩＴ企業に入社しましたが、あまりにも格差がひどく
コロナに感染するのもイヤだし、会社のアットホーム雰囲気や
職場が臭いのにも慣れなかったので２週間で退職しました。
１～２年ぐらいはフリーソフト作成とか英語を勉強したりして
しばらく充電します。 >>479
それは流石に自分の引きの悪さ（状況によっては単価の低さ）を気にした方が。。 NTTD豊洲や富士通武蔵中原やNEC武蔵小杉で起きてるんだから、すでに単価は関係無く、業界に属する人間達が時間を掛けて腐って行ったのかと。 >>485
そんだけやばかったら、面接とか会社行ったときの雰囲気で分からんか？ 大企業勤務だけど、
転職活動でベンチャーや中小が良さそうって思ったこともあるけど、やはり大企業選んでおいてよかった。
福利厚生とかも全然違うし、
社員の民度も違う（コロナ禍に忘年会やったりとかも絶対しない） 早くテレワークに移行しろや糞業界
糞現場の糞野郎はコロナに感染しとけ >>488
興味ありますか？
>>489
まさか、IT企業なのにタイムカードが無いとか、出勤・退勤時刻を管理していない
とは思いませんでした。世の中は「働き方改革」真っ最中なのに
この会社が世間の流れに逆行していますね。
社員も１０人程度のワンマン会社であればこんなものかな、と
思いました。
女性社員が多いのは、求人概要で認識していましたが
子供を職場で遊ばせるなんて、面接では気づきませんでした。
で、子供たちはお菓子を床にまき散らちらしたり、
時々、小便臭い匂いが漂ってくるのにも閉口しました。 電車の運転士、仕事辞めてプログラミングスクール→SESに就職 年収600万円→300万円になってしまい大後悔 ★２ [緊急地震速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609922603/ >>494
事実ですよ。そのままです。
ワンマン会社なので、好きに出来るのでしょうね。
タイムカード無しの箇所は、労基署からは
指導されるかもしれませんね。
あと、ハロワには求人出せなくなるとか。 表向き完全在宅としてるからタイムカード無しにし、
出社させてる会社もあるとかないとか。 うちの嫁が小さな病院に勤めてるけど、
医者が帰った後に、コロナ禍なのに
看護師と事務で集まって（全員女）
飲み会とか時々やってる。
医者は今年は忘年会や納会は中止と言ってるのに、
じゃあ（一部の仲良い）看護師と事務でこっそりやろうかって感じらしい。
ほんと勘弁してくれ、、
民度低過ぎる >>495
だとしたら >>492 の面接の時点で、職場で遊ぶ子供や床にまき散らかしたお菓子や小便臭は判っていた筈だし。
リモート面接なんかで大事な就職先を決めたとしたら落ち度はある訳だし。
それともまた別の創作上の設定があるのかな。 >>498
面談は、会社の休日に会議室で行われました。
なので、出勤している社員はいませんでした。
創作では無いですよ。
信じるかどうかは個人の判断に任せます。
でも、小さい会社ならばこういう職場もある、ということで。 コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ 大手金融のコボル案件て技術だの放棄するとゴミ収集並みに生活安定するよ うちの職場はテレワークできるような環境整ってるのに、テレワークは禁止している模様
セキュリティPC(ラップトップ)を貸与されているが、出社して後ろに積んであるPCにリモートデスクトップ接続してるわ うちも環境有るけど停止中。
去年の春のテレワークで出社せざるを得ない部署から苦言が出たとか何とか・・・。 大きい会社だと、国にテレワークでどれだけ出社率を削減したか報告報告しないとならないんだけど >>508
プロパーのみの頭数なのか
派遣、下請けも混みの達成率なのか
難しいところ データセンターの保守SEや雑用監視要員のオペはテレワークなんか不可能だよ～ん
リモートでどうやって帳票だすんだテープ処理するんだって話
そもそもリモートプロセスがおちたらサーバまで走ってあげ直しに行く係が監視オペ インフラからアプリに転向して10年ぐらいはインフラには縁がなくなってしまったけど、今もアーカイブとかはLTOテープでとったりしてるもん？ テレワークやってないとかわざわざ言うが、全体を見ればやってる所のほうが圧倒的に多いだろ 昔に比べたらテープにデータ保管してるのはだいぶ減ったね
それでもやってるところはやってる 時間はかかれど業務のやり方変えたらテレワークできそうなのに
テレワークできないとか全否定する奴たまにいるけどなんなん？ 彼らはほんとその場のノリだけで無茶苦茶だから
何も計画とか筋とかわかってない なんでSESの奴隷にテレワークさせんといかんの？
プロパーだけの特権に決まってるやろ 本業務（開発）以外に、上の人間が工数考えずに
業務改善施策を考えてやるように強制してくるからパンクしそう。
「今期は無理です、今のプロジェクトが終わってからならできます」と計画立てて示しても、
今期中に残業してでもやってくれと。
で、必死こいてやったらいつものように手柄持っていかれるだろうし、やらなかったら評価落とされる。 >>512
会社の近くなんて住んだら余計な仕事まで頼まれる。
「今日、交通障害で出社遅れるんだ。君、会社近いよね。
電話で指示するからやっておいてくれない？」
「ガチョーン！」 >>522
>>510で保守運用にはテレワークは不可能、って書いているでしょ。
なんで「それこそテレワーク」になるのかなぁ？ >>523
テレワークじゃん。
電話した人にとってはね。
522のユーモアが解らんとは データセンターの保守運用って、
全員が完全テレワークは難しいかもしれないけど、
交代でテレワーク勤務はできないの？
出社率3割くらいにはできないの？ 俺らの会社でコロナ陽性者でた
そいつは1週間休みで入院中
20代だからお前らかかったら死ぬんじゃね？
エクモも代数なくなるみたいだし 日本情報通信は素人未経験しか連れてこないでSEですって言い張ってる ほんとやばいよ日本情報通信
下位SES経由で未経験募集して、工数を盛る意図があって組織的にやっている 未経験を連れてきてもどうにもならないじゃん？
既存のメンバーに丸投げするだけっすよｗｗｗ 現場リーダーの口具は素人にできるわけがない、オペレーターにできるわけがない
なんだけど、連れてくるのは一か月前までは異業種やってた素人しかいないって感じですねぇ 素人でも育てる畑があるかどうかだ。
先輩の大半は育てられた事の無い人達だが。 このご時世に新規参画者探してる現場はゴミ確定やな
テレワークの環境整ってないだろうし、出社させる気満々
クラスター発生して終わっとけ糞業界 オペなんかリーダーでもただの素人だよ
オペレベルの業務を浅く広くやってるだけ
作業の意味を理解してないなんてザラ
リーダーがバカなんてザラ なんかたまにオペの話題出るけどオペはエンジニアでもなんでもないただの作業員だからスレチだぞ
オペのスレは別であるからそこで愚痴ってろ IT業界のスレなんだからオペも入るだろ
何勝手に俺様ルール作ってんの？ >>504
派遣プログラマーよりゴミ収集のが勝ち組やろ
そのうちゴミ収集員の養成スクールが出来るよ それより80万もするプログラミングスクールって何処だ？
そんな高額なスクールあるわけないよな 運用やユーザーサポートもエンジニアでもなんでもねーよ >>547
全体の傾向の話に特異な事例あげてもしょうがねえだろ IT業界から脱したいスレはあるのに入りたいスレはないんだな
交通事故で医者から肉体労働を辞めて頭脳労働への転職を勧められた30のオッサンだが難しい？
この業界は他よりも年齢が武器って耳にしたもんだからさ ソフトウェア開発は、芸術みたいなところがあるから
物理法則とかにも制限されず、
人によって書き方などが違ってきて自由度が高いため、
他人の作った物がいくらバグが少なく優れていても
優れていないとケチつけやすいのが残念なところ。 >>550
自分の性格で考えた方がいい。
気が弱い場合は、未経験でも仕事のミスとかをすると
すぐ虐められたりする世界なので、やめたほうがいい。
（IT業界は、SNSの誹謗中傷とかする人がリアル化してる世界だと思ったらいい。）
気が強くてすぐキレるタイプや
ひろゆきみたいな論破師とかなら、煙たがられるけど、
仕事ができなかったとしても
周りはチキンばかりなのでいじめたりしてくる奴は少ないからやっていけるんじゃない？
基本、IT業界では、大人しい人、気が弱い人、反撃してこないと思われた人は虐めのターゲットにされやすく、すぐ精神的にボコボコにされて適応障害発症→仕事を休みがちになる→休職→退職という道をたどる人が多い。 >>552
俺は気の弱い虐められ体質かも。社会に出て俺も周りも少しはマシになったが。
やり返すって何やるんだよ…
というかIT業界ってなんでそんなに混沌としてんの？
ゾッとする >>554
なぜ、ここで保険屋の話が？
ITと関係ないでしょ。関係ないのに引き合いに出さないで欲しい。 保険屋（の情シス）は
って事じゃねえの？
そんな事で言い合っててもしょうがあんめえ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>554
現行システム保守運用からの開発はいくらでもあるけど、ここで言ってる運用は障害が起きても連絡するだけのただのオペ 年末年始にコード書かない奴はこの業界で付いていけないっていう某企業のCTOのツイートが炎上したらしいな
消されてるみたいだが へぇーそんなんだ
それも正しいと思うけどね
コード書くって肉体労働だから筋肉つけるのと似ている事がある。
書かないでいるとすぐ筋肉落ちて、ひさしぶりに書くと凄く時間かかるか、もう書けなくついていけなくなったりする。
その辺肉体労働みたく体が覚えるわけでは無いのでもっと厳しい。 1年くらいのプロジェクトでも
2、3か月くらいは基本設計や詳細設計だし、
半年くらいは単体試験、結合試験、総合試験だし、
コード書いてる期間は3か月くらいと結構少ない。
年間数千ステップぐらいしか書かないわ。
一般的に、1人1カ月1000ステップ前後が平均らしいし。
それだけ書いてもスキルそんなに上がらないと思う。
同じような処理のコピペだったりすることも多いし。 >>548
マジかよ。
そこって最新のサービスでも炎上したらしいね >>558
最近は障害報告しかしないただのワーカーはいらねぇらしいぞ そういや、マ○コなり社長のサブスクも炎上したらしいな
情報商材屋は情弱を騙すのが仕事だしな >>563
いやいるだろ、設計できる者に誰でもできる仕事はふらない まあ、ITエンジニアはITもできないしほかの業界もできない人たちの集合なので近寄らなくていいよ
たぶん、警備員とか介護のほうが頭をつかう >>557
このスレ数年続いてるけど
その質問に答えたものは
今のところ皆無ｗ
ＳＥＳが大好きなオッサンたちの
たまり場なのだから >>568
お前は何しに来てんだよ、何年もまえからさ。
自己紹介乙って奴だな >>568
何年も見てるなら、コピペマルチに反応すんなよw >>565
サブスクってインサイドなんちゃらっての？
あれがどう炎上すんの >>568
答えた奴何人か居るぞ。
ビルメン行くわって人とか、なんのか知らんけど営業行くっていう人おらんかったっけ。別の板と混同してたらスマン。 この業界、これから先も人が足りないっていうじゃん
寿命説もあるけど・・・
年寄りが書いたコードを読めなくて困ったことになるとか >>574
年配の方のコードが読めないはあまりない。プログラム慣れてない人とか、他人が読むことを前提としない書き方をしている人のは読むの大変。年齢は関係ない。
定年説は客先常駐の場合は40過ぎたぐらいから派遣先が単価を理由に嫌がるから仕事がなくなってくる。後は新しいことを覚えるのが面倒になってくる。
複数言語についてはひとつでも得意な言語が出来ると他の言語もある程度出来る。
結局は四則演算と分岐とループが大半。どう使うかに言語は関係ない。言語の特性で実現できない場合はググればなんとかなる。 >>566
ただ障害報告するのでなくログから原因の目星つけて報告するという意味だぞ >>557
脱出する方法？簡単ですよ。
退職届出す。
以上。 >>567
それは言い過ぎだろ
コピペでプログラム組むわけじゃないんだから このスレを見る限り日立は嫌われているんじゃね
富士通・ＮＴＴＤ・ＮＥＣも然り
客先常駐を使っている会社は、落日衰退企業
関わらない方が良い >>577
監視運用オペにそれをやらせてる現場は行ったことないな >>576
COBOLとかで業務ロジックだけ書いている人の意見かな コントローラ側にruby使ってます。
フロント側からExcelファイルを選択して
submitボタンでファイルオブジェクトを送った後に
そのファイルデータをコントローラー側で読み取らせ
コントローラ側から処理結果をフロント画面側に返したいです。
ただ、submitだけだと、コントローラ側に渡して終わりになってしまうので
submitボタン押下時にJS側からPostJsonとかで送って、その結果をJS側に返して、
最終的に画面側に[読み取り成功]or[失敗]みたいにしたいのですが
PostJsonで送っても、ファイルオブジェクトとして渡せないので
困っています。どうしたらよいでしょうか？？ >>584
質問するスレ間違えてるぞ。
ここはsierやsesしかおらんし、使う言語もjavaやC#が殆どだ。 >>583
webもやってるよ。
業務系とはお作法が全然違うと言いたいのはわかってるつもり。 オペは業界の人間だよ
技術系ではないというだけ
ちなみにやると結構大変
SES寄せ集めた現場だと人間関係が特に大変
退場も多いブラック現場も多い オペとか無能しかアサインされんぞ
どこの底辺企業だよ オブジェクトを配列に変換すればいいんじゃないの
jsonってオブジェクト扱えたっけ? >>588
系列子ITとその外注やね
害虫の方が人数多い
子会社はまさにそのとおりで他社の現場でいらない人を送り込んでくる
悲惨現場
無能ばっか送り込まれて
リーダーイライラしよるわｗｗｗ うちの会社にSESは、普通に言われたことぐらいの作業はある程度できる人が入ってくるけど、
お前らの会社はどんだけ無能が入ってくるん？
リーダーの指示の出し方や内容がおかしかったり、丸投げだったりするから、無能と勘違いしてるわけではない？ ITの受託系のプロマネにだけはなりたくないと思うよな
案件ガチャ、人材ガチャで運命が決まりすぎるし
特にメンバーに派遣使ってるとこはあかんやろ
無能引いたら1人月が無駄に消えてプロジェクトが炎上するんだから・・・ >>592
無能のせいで1人月もとぶ？
それはもはやマネジメントが悪いのでは？ 592じゃないけど、技術的な事は分からないくせに面談したりアサイン表を作るのだけは大好きな技術部長が
どっかから適当に人を面談して連れてきて適当に見積の工数だけみて案件に突っ込んで炎上させてるのをよく見てきたから無能のせいで1人月飛ぶというのはよく分かる
正確には無能技術部長のせいなんだけど たまにオペ現場に腰掛気分の元SEやら元PGが来るんだけど現場がブラック過ぎて
だいたい半年もたずに苦笑いしながら退場する 無能って言われてる人もそんな分不相応な仕事やらされると思ってアサインされてないもので
死にそうな顔しながら仕事しちゃっててそれはそれで不憫ではある >>584
これを解決するのに３人月で3カ月ぐらいボッタくれそうだなｗｗｗ 国立情報院卒で上場グループのIT会社からすぐ異業種にいったけど後悔してる
下に流すの楽だったし今更また興味出てるが
ここ見て下はそんなにきつかったのかと驚いてる 599&600だが一応つなぎ直してID変えとこう
少し前のid:5Arbと同一人物と思われると面倒だ オペの話なんて誰も興味ないというか眼中にないからよそでやってね 業界の奴は誰でもウェルカムやろ。
SESが異常に多いけどな。
マウント取り合ってたりして見てて楽しい。 バカオペだって業界人だぞ
バカなだけで差別はアカンやろ
バカなだけなんだから 他人さんの仕事を馬鹿にするもんじゃないよ。自分に返ってくる言葉や。 システムとインフラ運用保守メインだけど何でもかんでもやらされてて頭おかしくなりそうだわ
ユーザ対応、全システムとインフラの障害対応、監視、監査対応、案件掛け持ち、業務改善、使えねぇゴミ派遣親父の管理まで
頭おかしいんじゃないのかね俺の会社 >>607
そう言うレベルの会社に就業してる自分を恨め。 奴隷だよなぁ
優秀な人はこの3年で皆逃げてって草だわ
ここの30過ぎてIT脱した人はどういうとこ入れたん？やっぱ公務員とか？ >>607
俺なら抜ける。
というか、俺もPL兼システム、インフラ担当でゴリゴリ物作りしてたけど、腹立って抜けた。自社が一番ITを軽んじてるという不信を拭えなくなった。
体はひとつしかないもんね。壊さないと良いね。。。 俺も富士通SEさんのアシスタントやってたとき使えない派遣だと思われてたのかなぁ
スマンのぉ >>607
まさに僕と同じ環境。
メンタルやられて退職した。 大規模案件とか金融は炎上がデフォなんだろ？
ＰＭ vs ＴＬ vs 底辺 でミスの押し付け合い、足の引っ張り合いがデフォで、
それを>>604みたいなプロパーが見て楽しんでいるんじゃね？
で、>>599みたいな国立情報院卒が、「下に流すの楽だったし」で、
あーでもないこーでもない言い出して現場をひっくり返して、炎上させていたりしてな
新卒入社以来、上場企業でほぼ炎上案件しか関わっていないとしたら、
頭の良い学校出でも優秀なのか？？？？？？？？？
アタマイイのかバカなのか、よく判んねーな >>614
>大規模案件とか金融は炎上がデフォなんだろ？
>ＰＭ vs ＴＬ vs 底辺 でミスの押し付け合い、
>足の引っ張り合いがデフォで、
足の引っ張り合いにはならないよ。
さすがに3次請け以上の案件無くなったし、メールのCCなり進捗会議や課題検討会なりで、PJ終了までに客と直接やり取りする場なんか沢山あるから。
本当に実力あれば自分のメールや意見の場などで客が勝手に見極めてくれる。
誰がPJ内で足引っ張ってるか。 >>584
処理中画面作って終了のような気もするが。
楽天とかで消費税アップの時に全商品入れ替えとか非同期Excel処理画面組まされた記憶が。 TLってIT用語じゃないから
一部の会社でしか言われてないと思われる >>614
プロジェクト単位のレベルでは押しつけ合いにはならんかな。大体はプロジェクトリーダーが被ることになる。
チーム単位ではあり得るけど、ストレスの発散でしかないね。責任という意味ではプロパーの会社がかぶることになるから、協力会社は関係ないことが多い。
大規模案件と炎上とセットになる。については俺は良い答えがない。何回も大規模案件に当たったけど俺の人生では炎上しかなかったからね。全部SESの立場だったけど。
ちなみに、見て楽しむというのはコメントとしてよくなかったかもしれん。悪かったね。 >>617
自社はユニットだからリーダーはUL、そのユニット全員が案件の都合で銀行に常駐になったが、そこではチームでリーダーはTL
そこら辺は、目くじら立てるまでもなく、応用すればいいだけの話 脱するって言っても異業種はもっときついよ
介護飲食小売りとモヤシができるか？ >>614
むしろ金融の炎上案件はここ数年でだいぶ減ってきてるけど（青銀行のアレ除く）。まともな企業はSE・PGの能力任せなKKDマネジメントからはだいぶ脱却してきてるし、プロジェクトの早期からユーザー部門の有識者を適度に関与させて手戻りも減ってるし、上流工程のレビューで欠陥潰し込んで品質作り込んでる。 >>622
ライン工とかSESレベルできついやつじゃん
オペ止まりでもitでキャリアアップすれば良かったのに >>621
それはYahoo!ニュースになってないだけの事
事故とPJ炎上は違うから で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>623
オペから設計構築は、キャリアアップではなくてただの転職
プラグラムからインフラ以上に似て非なるもの >>623
ライン工じゃないですよ＾＾
工場＝ライン工て発想しかないあたり随分と世間知らずですねぇ＾＾ トヨタ、日産、ホンダのライン工
あんなの工場勤務者の中でも超特殊の体力おばけたちですよ＾＾
自衛隊員並の体力をもったごくごく一部のハイパーエリート部隊です＾＾ >>624
？
実際ウチも金融系の端くれで年間2000人月程度の開発・保守やってるけど炎上案件なんて数件あるかどうかだよ？ >>628
保全関係？
まあ言わないってことはお察しだけどね >>631
去年の神田の案件とか判らないかなあ
ベンダー側でも金融側でも良いから頭文字イニシャルで >>632
どんだけばかなんですかあなたはｗ
工員＝ライン工 じゃないんですよ 糞ブラックの糞人間だらけのSESオペなんかと比べたら工場なんか天国ですよ～
ヘブン！
オペを経験する唯一のメリットはあれ以下はないってことです 立ち仕事ができないなんてひ弱なSE崩れなんかだときつく感じるかもしれませんけどね～ このスレで脱出を促されてるのは主に三次請け以降の有象無象の独立系零細～中小に所属してる場合？ >>634
いや保全をラインと勘違いしてるのそっちじゃね？
なんで言えないの？それで話終わるんだけど そもそも脱出先もどんぐりの背比べだからな
理系卒なら業界固定して転職したほうが異業種よりよっぽどいい SESも運はあれど基本この業界は自力で切磋琢磨しないと上に上がれないしセンスもいる
実際SESから転職成功したのは結構いる オペレーションの運用保守はどうあがいても時間の無駄、気をつけろ！ >>618
なるほど
ＳＥＳ営業の立場で、大規模炎上案件に人を大量に送り込んでいたら、ボロ儲けだな
で、炎上案件＝ブラック現場で人があまりにも集まらない＆辞めていくからこのスレに張り付いているのか？
このコロナのご時世だ
情弱な新卒クンを雇って、２７歳くらいでＰＬ、３５歳くらいでＰＭやらせたとして、４０歳まで大手企業の大規模炎上案件に高く売り続けたとしたら、１人当たり２億円ぐらいボッタくれるか？
コロナ不況で良い学校出たお育ちの良い世間知らずな温室育ちをぎょうさん入社させて、４０歳まで売り続けたら
いいカネになるなぁ
それなりの理系大卒を入社から４５歳でリストラするまで売り続け場合は、どのくらいの儲かるんだい？
３億か？それとも５億か？ プロジェクトの規模に合わせて
優秀なPGが１～４名もいれば
大抵うまくいくのにな
基盤なり基本パターンをこいつらが作りこむだけ
一番最強なのは（優秀な）PG兼PLだけど
どっちか求めるならPGかな オペガイジ最近常駐しまくってるけど何なんだ？
ここの住人はそんな仕事はしないよ
あとオペレーターはit業界じゃないから 中小受託系のPL、PMは地獄なのわかりきってるから絶対行きたくないよな VBAで作ったツールの保守ばっか2年やって疲れたんだが
どうせ作業するならゲーム業界とかに転職したい >>248
バカでも出来るし一番楽勝っぽいだろVBA
嫌になるほど給料安いのか人員に対して工数多いのか >>648
わかる
けどあの業界は体力命やし今より残業地獄になるのが目に見えてるのがなぁ
あとゲーム開発経験なしやと取ってくれるとこ少ないやろなぁ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ オペをit業界と思ってるのは失笑
普通にスレチだろう IT業界に就職して2年経過したがやることが結局派遣だし、手に職付けたって感じしないわ
一応正社員だから職歴には書けるが職務経歴には何も書けん
これ以上ここにいたら危ない気がするがかといってじゃあ何するのかというと、うーん・・・という感じ
多分この業界でドカタやってるやつみんなこんな感じなんだろな >>653
ピンハネ搾取されて付加価値の低い作業させられてるだけだぞっと >>653
でもプログラミングは出来るようになったんだろ？
Webでデータ検索画面の一つでも即興で作れるんなら仕事はある程度あると思うよ？
うちも今探してるから。 転職ではリーダーかPMの経験無いと興味持ってくれない。 そんなことないぞ
実務系の求人スカウト結構くる
40オーバ >>645
4人じゃ500人月の案件なんてできないよｗ
ゆうしゅう（）なPGくん。 人売りでも良いかなって思うなら良いんじゃない？自分の人生だし。 >>658
そんなもん「あります」で他人が作ったドキュメント持ち込めばOK >>661
案件によっては出来るだろ
PM、PL、SE 合わせて10人の案件ではほぼ100%無理だろうけど。
画面すら作る人いないから物理的に完成しない。 日立システムズ
ＳＥＳで運用系でやってたけどこの会社は他社と比べて暴言や誹謗中傷が多い
とにかく相手をばかにする
くだらないことでマウント
初対面からタメ口で社会常識がない
保守運用系はくだらない社員が多い
部署名も漢字１文字と数字で表現してて意味不明
変な会社だった
常駐先ＮＧにしてる >>666
何言ってんだ？
仮に（出来ないけど）125人月ずつゆうしゅうなPG（）に割り振って（出来ないけど）1月で2人月分の成果をあげたとしても終わるまで62.5ヵ月。そんな悠長に待ってられるわけないだろｗ
「大規模案件に関わったことないから考慮できてませんでした」って素直に言えよ、PG止まり。 >>662
人売りで歳とってもやってける自信と
売られ続けることに不満がなけりゃええやろ
俺は絶対嫌だが・・・ >>668
出来ないことはない
あんたが>>661で言ったのは総トータル「500人月の案件」
>>666は「案件によっては出来るだろ」と言った
納期が12ヶ月あったとする
月あたりの人月は41.6/人月となる
PGが10人
1ヶ月でPGが4.16/人月やればいい
定時は働き方改革で9:30-17:30で7hの職場なら
365日-土日休104日-祝日18日-年末年始5日-お盆休3日で稼働日235日
ひと月の稼働日は19日となる
月あたりの4.16/人月 ＊ 7h ＊ 19日 = ひとり555時間
土日祝休ナシの朝9時出社で深夜3時タク帰りの1日19時間 ＊ 30日 で570時間/月の地獄PGなんか今の手練れPGは経験済
「案件によっては出来るだろ」はそう言う意味
最初から1人で50人月が頭に刻み込まれてる手練れPG、手練れSEは500と聞けば即答ですよ でも
>PM、PL、SE 合わせて10人の案件ではほぼ100%無理だろうけど。
(コピペ) >>670
え？糖質かなんか？
4人って条件はどこ飛んでったの？ｗ
本当にゆうしゅうなPG（）過ぎて草 >>672
案件によっては出来るだろw
12ヶ月納期が18ヶ月納期、24ヶ月納期で書かないと判らないのかな？厨学生。
あんた普段の要件不足の仕事っぷりが丸出しだよw あーだからPM、PL、SE (=Excel係)なのか ＩＦ設計書、I/O設計書など無い職場なんでしょう
一番大事な納期設定無いとか要件スッ飛ばし過ぎですね 総トータル500人月なのに、PG作業しか考えてない時点で何も完成しないけど
末端しかできない賃オジの考えそうなことだわ >>678
ID:5+qX0HFz0 は「×賃オジ」⇒「◯賃おじ」で検索しな。
ただしROM専で。
他スレでやり過ぎてアカの他人の情報晒してしまい既にスマホのIPも取られて通報済で事情聴取の通知待ち。
木村花スレに発見されて監視されてる真っ最中。
罠スレを張られてリンクにノコノコやってきて何度もIPはおろか携帯番号も晒してる。
この人のこの2年の過去レスのスレ番引用しただけで個人情報拡散と取られるから、この人出て来たらスルーするのが吉。
不動産スレを始めとしてみんな利口だから誰も相手にしない。 今日の午前中から活動再開したようで。
>>677 = >>679
あとこの人出て来たらスマホの電源は必ずON/OFFで単発IDで書くこと。
面倒くさい人なので全員でそうする決まり。 「逮捕前、裁判前でも職場バレ」
(1)「あなたにお尋ねしたいことがありますので◯年◯月◯日に印鑑と免許証などの身分を証明する物を持って…」と言う呼び出しの手紙
(2)有休を取り出頭
(3)身上を質問され答える
(4)勤務先、住所、電話番号を聞かれる
(5)事実を聞かれハラハラしながらも必死に否定
(6)その日は何とか帰宅
(7)しかし後日会社の人事から呼び出し
(8)有休を取った日の理由が会社バレ
(9)捜査が始まっている事を知らされる
(10)会社の人間も既に呼び出され大抵の人間は興味があるので出向いてペラペラと回答
(11)会社からは自宅待機、PCは接収、そしてその日の朝を迎える
「逮捕されたら？」
逮捕そのものの事実が行われても警察が職場に連絡することはありません。
ただし勾留は通常3～4日で終わることはありません。
無断欠勤扱いをされないためには職場に欠勤理由を伝える必要が出てきます。
もし病欠など虚偽の理由を会社に申し立てた場合、職場に捜査の必要がある場合などを理由に会社に連絡がいくこともあり、その場合は不正無断欠勤とみなされ重大な処分を覚悟しなければなりません。
会社に逮捕された事実が伝わってしまった場合、解雇されるかどうかは会社の就業規則などを確認する必要があります。
大抵の会社は懲戒解雇規定にて刑事事件について触れている事が多く、起訴や略式起訴の段階で会社から解雇されたり、逮捕の段階で退職の勧奨を行って来る事も珍しくありません。
また解雇されたとしても、捜査機関や国は何らかの補償をしてくれるわけではありません。
逮捕・勾留された場合の補償規程は、無罪判決を受けた場合の補償を「刑事補償」、起訴されなかった場合の補償を「被疑者補償」となりますが、実際に被疑者補償が受けられるかについては高いハードルがあり、手厚い補償どころかむしろ被疑者補償はほぼ認められていないのが実情です。 「個人情報ってどういう情報を指すの？」
個人情報保護法第2条第1項における個人に関する情報が、個人情報に当たる。
個人の氏名や住所や電話番号が SNS 上等に公開されており、他の手法を用いるなどして容易に照合できる場合には、これらを組み合わせた情報は特定の個人を識別できるため、個人情報に該当する。
「雑誌や出版物や新聞、ネット記事、官報により公表されている情報であっても個人情報に当たるか？」
個人情報とは、個人情報保護法第2条第1項において生存する個人に関する情報であって
新聞、雑誌、ネット記事、官報、新聞等により公表されている情報で あっても、上記要件に該当すれば個人情報に該当するものと解されます。
(以上、コピペ) >>680
危ない危ないアドバイスありがとう
このスレも前スレ見るとこの人が来ると静まりかえっているし
Webとか自分で構築しないとこうなるのか
スマホからとかバカですね >基盤なり基本パターンをこいつらが作りこむだけ
最初にこういってるだろｗ
４人で全部プログラムするわけじゃねーよｗ
アホか >>681
なんか妄想が加速してて草
糖質に磨きがかかってるねｗ 日立ってTP1とかいうバッチ処理するフレームワークみたいなの今だに使ってんの?w >>689
でも総トータル500人月をPG4人で計算してる事実 >>691
同じようなの使ってるけど、前任の前任達が九龍城状態にしちゃってて管理しづら過ぎでホント糞だわ
今日もサーバ移行でテスト稼働させなきゃだから22時まで一個一個設定確認してたわ… >>667
こういう情報がもっと出てくるといい
キャリコネなんかだと載らないような情報じゃね >>691
TP1は分散トランザクション。
JP1は運用管理。
あと、このふたつってフレームワークっていうの？プログラミングの土台のイメージなんやけど。 >>696
運用管理ソフトだから、フレームワークとは違うかも
ネットワーク監視したり、ジョブ管理したり ユーザー「SESは関係ねーな。おい、来月使えない方から3人切ってくれ。」 あ～あ
インフルエンサーにだまされたかな
鉄道会社をやめてプログラマーに転職、年収半減した男性 スクールに80万円投資、紹介されたのは劣悪SES企業
https://news.careerconnection.jp/?p=108633
つまらないけれどミスなく運転して600万もらえる仕事を続けてればよかった。本当にしんどい インフルエンサーにプログラミングスクールが案件を持っていってスクールに誘導して受講生以外がWinWinとかいつまでこんな詐欺まがいのビジネスモデルが通用するかね
業界トップクラスのプログラミングスクールもかなり今問題になって炎上してるし プログラミングスクール（笑）
そんなもん行かなくても独学で身につく時代なのに高い金払っていく奴は、
情弱か自分で勉強できない馬鹿かのどちらかだと思うので採用したくない（笑）
そんなの行くならちゃんと大学行って学位とるほうがまだマシ。 つか結局生き残るかどうかは要領の良さやからな
プログラミングスクールなんかを選択してる時点でその多くは厳しいわなｗ 「スクールではHTMLやCSSを始めとしたプログラミングの基礎を学習。」
「スクールで学習できるレベルは限られており、そのまま仕事に生かせる実践力は身に付かなかったという。」
「客先ではプログラミングと言うよりはテスターのみ、その他よく分からない雑用や営業まで行かされることまでありました。俗に言うなんでも屋さんです」
なんでも屋さんでは無くてただの「Excel手入力奴隷テスター」かと。
なんでも屋さんに失礼だと思う。
サーバー何個も立ててIP割当てて公開したり、バグ時はソースいじったり、事故時に原因調査と復旧して、何でも困った事に対して自己解決出来る人がこの業界の尊敬すべき「なんでも屋さん」
クズのテスターが名乗ってはいけないと思う。 たまに転職相談で友達からSEどうなの？とか聞かれるけど絶対辞めたほうが良いって言ってるわ
俺に聞いてくる前にググって動作環境構築始めてるなら勧めるけど、何も始めずに未経験OKの求人で教えてもらえるらしいんだけど～、とか言ってくる人がほとんど むしろ転職先としてこの業界より酷いところ探す方が難しいのかもな
…思いつかないわ >>707
ゲーム業界とか危険そうな気もする
ただ楽しそうな気もするが >>707
SESより辛いものはたくさんあるけどな、自分が見える範囲でしか評価しないから青芝なんだろ >>707
いくらでもあるぞ
きつい汚い危険 このうち一つしかないのはまだ恵まれてる SESは3割くらいのエンジニアに、残り7割の生活保護を丸投げしている感じなので
生活保護でよければラクだよ
エンジニアとして戦えても、割に合わないかな
物理的に安全なのはたしかだね
精神的にまいるので脱出しましたけど >>707
土建屋の施工管理が酷いと友人に聞いた。 SESはIT技術で合理化するっていうよりかは
技術があっても、政治的な都合上、合理性は追及せずに雇用の保護を目的とする考えが強いから
基本的には手を抜いて工数を盛る傾向が強いです
やるきのある人が抜けていき、やる気のない人の集合になっていくサイクルですね
実力が無ければ工数は盛りやすいので、そういう世界ですね スキルは一生モノ、手に職をとかっていうのはウソで
だったら高校で簿記2級とって就職したほうが合理的ですね
プログラミングはあとからでも学習できます IT業界なんか入るなら手に職つける方面行けば良かったなぁ
本当に仕事に興味湧いた日が1ミリも無いわ
ITをツールとして利用する側の方がまだ楽そう SESのITエンジニアが手に職にはなってないんだよね
ビジネスに対して関節的なポジションなので
詐欺まがいの求人なんだけど、数が多すぎて取り締まれないから放置されてる
スーツきせてるだけで水商売のキャッチと変わらない悪質さを隠せるうまいビジネスがSES 手に職をって募集している会社はSESで自社サービスは派遣業なので
どう考えても詐欺なんですよね こんなでたらめなことやってれば何かしらの法に引っかかることあたりまえなので
近寄らなくてよいですよ SESですら満足に勤められないレベルの低さで、自己擁護するのが痛々しい みんな不満と疲れが溜まりまくってるんだよ
でも流石に一人で5連投はやりすぎだ
ちょっと落ち着いて次から1レスに纏めるようにしよう IT業界を脱したいスレというタイトルなので
みんな脱したいネガティブ要素をリストアップしました
エンジニアっていらねえｗ素人が時間を売ればよいｗ この業界が良いとは思わんけど総合的に見たらマシなはずよ 一次請けSESのリーダーが、二次請けSESの人の
作業を細かく監視して、逐一、やり方が違うだの
理解してるのならそんなやり方はしないだの
普通はそういう質問はしてこないよだの
ネチネチ説教してて、
明らかに悪循環に入ってるから
そんな指導では改善されないのに説教し続けるから
マジ可哀想だなwと思いながら
プロパーの俺は、契約的に自分のグループじゃなくて
コンプラ的に指摘できないので見物してる。
で、説教されてる二次請けSESの人の名前をググってみたら
早稲田卒だとでてきて、
何でそんなとこに入ってしまったんだと思ってしまったw 部下には褒めるよりも説教し続けたら成長する、改善されると本気で思ってる奴がいるから恐ろしい。
大概、成長せず病むか、病む前に辞めていく。
大企業だと上の上の上司に相性悪いと相談して
他の部署や課に異動させてもらったりとかもある。 文章が長い。。。
『早稲田卒の二次受けSESが毎日説教されて草』
これで良いのだ。 やはり下請け産業は性格が陰湿で暗くなるな
脱出しないといけない >>732
現場入った初日に新しい派遣さんですって総務に紹介されて萎えた >>730
平から上の上の上司に大企業で上申できると思ってるの？ >>735
ホントに、、、
何年か前、新任の上司がサイコパス野郎で職場のメンバーが萎縮して職場環境が非常に悪くなったから部長に相談した。
そしたらそんな奴いくらでもおると机を叩かれながら逆に説教されたわ。俺の貴重な時間をそんな小さな事で使うなってさ。
国内の五本の指に入る運輸業のSIerでの話し。 >>729
誰も注意できないから、客先企業は食い物にされているんだなぁ
一次請けSESのリーダーがその現場にいる限り、進捗が遅れてコストがかさむんだなぁ
そのうちブラック人材みたいなのが入ってきて、業務内容をブラックボックス化したりしてなぁ
そうしたら、人売りの良いように予算ボッタクれるぞ
稼いでいる人売りはなぁ、自分とこの奴隷をリストラするくらいなら、客先企業のプロパーをリストラするように仕向けるんだ
せいぜい気を付けるこったな >>735
係長に毎日パワハラされるようになったときは
課長や部長にチクって
異動させてもらったことはあるよ。
逆に係長を異動させることはできなかったが、
異動先は温厚な上司なので
言いたいことも言いやすく
提案とかも聞く耳もってくれるのでマシになった。 情報漏洩防止、セキュリティうんぬんを縦にして、だいぶコンプラわるいよなｗ 営業 上流工程やろう、未経験でも2年で設計できるよ
→そんなことできるのであれば、ＩＴエンジニア不足になりませんし、どこ目線で語ってるの
構築、設計したひと
→情報共有なんてしたくない、メシのたねだから
未経験イケるよっていって入ってきた一般人
→営業は詐欺師
→ＩＴえんじにあって頭悪い、情報共有しないのか だって、教えてもらえないんだもーんみたいな、幼稚園児みたいだな オペやったことあるけど職場の腐敗がひどかった
ハケンが勝手にカースト作ってハケンがハケンをアゴで使って命令してる
本当に寝てる人とかいるし・・・
IT特有の揚げ足とりなんかする人間性が悪い人もいる
元請の社員がやりたくないことの詰め合わせ そもそもオペはIT職というか技術者とはみなされないんだけどオペやってる人はそこを理解してないんだよな 俺の知ってるオペは、何かトラブル起きても全く1次解析も何もせずに丸投げしかしない無能の集まりという印象 設計部署から委託されて障害時に連絡するだけって仕事
技術者ではないから、解析はしない連絡係というところが殆どかと
システムが使えなくてブチキレてる客の一次窓口ってのも病む原因 ttp://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51743514.html >>743
オペは業界人じゃないぞw
スレチだからどっか行けw うちは監視を外部に委託して
そこから上がってきた障害に対して原因調査・解消までやってるな >>718-720
虚偽条件で、ハロワや職業紹介事業者等に求人を申込んだ場合、6か月以内の懲役または30万円以下の罰金の対象（改正職業安定法65条）になることか？
炎上前提の多重請負案件は、職業安定法65条やら刑法やら労基法違反の前科モンが経営する反社の下請けで成り立っていそうだ
金融や大企業は、反社には厳しい対応をしていそうだが、it案件はザルかもな
もっとも、炎上案件に参画したがる奴はいないから、大企業にとっては反社さまさまなのかもな オペやばいよねｗ
あれはただのブラック
底辺人間の肥溜め
鼻糞つけてくる古株チーフいてマジびびったｗｗｗ >>744
２、３ヶ月もやればそのへん理解するけどベテランはそれを認めたくないだけ
変なオペ業務知識を振りかざしてマウント取ったり揚げ足とったりしてきますｗ
オペとは！みたいなｗｗｗ
>>745
基本業務は雑用と人間アラームでした
その他プロパ社員がやりたくないことの詰め合わせ
プロパがプリント業務を請け負ってると帳票プリント、仕分けなんかもやらされます
汎用機があるとテープ処理やバックアップもオペに丸投げ
浅く広くなんでもかんでもオペにやらせとけ感
伝送エラーや回線テストなんかもオペに丸投げ
意味不明な電話対応が一番やっかいでリーダーも逃げまわってましたｗ
>>746
そもそもリーダーやらベテランが香ばしい人だらけ
まともな人ほど１年以内、というか半年くらいで辞めて行きます
定着するのはプロパの若手社員だけで固めてる職場くらいで
SESは離職率激高
今まで経験した仕事の中では倉庫や検査のハケン、GSとかのバイト含めてぶっちぎりNO.1でした >>746
エラーや障害対応については、手順書に記載があればそれどおり
なくても対応に現場固有の慣習があればそれどおり
どっちもなければとりあえず電話連絡
深夜の電話連絡でプロパ様の課長にキレられたことありますｗｗｗ
サーバ系やネット系は基本手順書があるので手順に従って一次切り分けしてから電話＆メール連絡か
メール連絡のみでクローズが多かったです
サーバアボン、ネットワーク断＆回線テストNGとかやばいのは即時連絡でした >>747
それはオペ業務のごく一部なんですよ
実際には雑用が多くそっちの工数のほうが多いくらいです
２４時間３６５日現場に詰めているのでいろいろやらされます
作業依頼が多かったです
簡単なものからメンバー移管や回線テストまでいろいろでした
現場にいるのオペだけだからやらされる感じです SESの寄せ集めのオペ現場だと仕事以前に人間がやばいのばっかりなので人間関係で辞めるか異動で逃亡する人が多かったです
まじめタイプのリーダーは精神を病んでから異動して退場しました
急にキレる人も数人いました
地位が最底辺扱いでストレスフルで夜勤で生体リズムもおかしくなってるのでオペはキレやすいです
おとなしい人はおとなしいですが この人定期的に連投する変な人でしょ
>>400とか>>420とか IT業界に労基は特高すればお手柄ですよ～
犯罪者がたくさんいますｗｗ マジでエンジニア2割犯罪者7割を人月ビジネスで回してるやばい世界 インフラエンジニアになろうと思って初めてSESの会社に入ったけど、客先常駐の働き方が自分に合わない気がしてる...
面接受けて入社して、普通の企業ならそれ以上面接なんてほぼないのに、更に案件面談を受け続けなきゃいけないって結構しんどいね。
面接受からなかったら自宅待機っていうのも、かなり不安定じゃないかと感じてる。
嫌な環境だったら他に移れたり、色々な技術を知れるのがSESのメリットみたいだけど、そう思えるかっていうと現時点では微妙だな >>756
だからオペはit業界じゃねぇってw
無能はバイトでもしてろw 40過ぎても面接を受け続けると思ったらゾッとする。やめて良かった。 オペって腐っとるな、シェルスクリプト、WSH、GASくらいやれよ、
テスターだって上流シフトしながらステップアップして統計やら自動化するのと同じ、
オペも上流シフトできるようステップアップして提案でもしないから
ダメな業界にしてんだろ >>760
嫌な環境でも契約で簡単には抜けられない。
基本今できることで案件決まるから万年未経験みたいなのも沢山いる。
案件選べない時点でSESにめりなんかないよ。 >>760
インフラならSESも悪くはないんじゃないかと思うけどまぁ人にお勧めは出来んわな
色々な技術や製品なんてどうせ一瞬で腐るし、メリットでも何でもない >>764
今出来ることどころか「多分出来るはず」で案件決まるから基本全部未経験になるわw
なお突然案件決まるから勉強する時間は与えられない模様 >>764
書いた後に自分でも思ったw
自分の会社は、嫌なことあったら移れるか？現場選べるか？って考えたら、まだ入社して数ヶ月だけど無理だろうなって思った。
案件は、〇日に面談決まったんで来てくださいって感じで言われるしなぁ...けっこう強制なイメージ。
そのメリットも会社によるって感じだよね、きっと >>765
インフラやろうと思ったら自社で何かやってる企業がかなり少なくて、基本SESしか選択肢なさそうだもんね
でも、ここで皆と話してメリットはマジでないんじゃないかと思ってきたから、もうすぐ契約期間満了だからそこで辞めたくなってきたw
新しい案件配属されたばかりだけど >>768
本当そこなんだよな、インフラ一本ってほぼ無くてまさに俺の今の会社のように「何かのついででインフラやってる」所が大半だ
SESじゃないと案件が無い
全然辞めるでいいと思うぞ、俺もサーバやらネットワークそのものは好きだけど普通にこの業界で仕事するのは辞めたいって思ってる 案件選ぶなら無期雇用じゃない派遣やる手もあるけど契約更新されなかったら即失業という諸刃の剣w インフラ屋が業界脱出を考えたら行く先無いだろうな
職種変えるしかないか で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 結構ガチで農業やりたいわ
軌道に乗せるまでが修羅の道だし予測不能な災害で全財産吹き飛ぶリスク負うのは理解してるけど、
この糞みたいな薄暗くてドロドロしたIT業界で埋もれてるよりは万倍マシに思えてきた >>769
あー、やっぱりそうなんだね。
せっかく目指したし資格も取ったけど、客先常駐の働き方をずっと出来るかと考えたら個人的には難しいから、
長く続けてやっぱ無理ってなるよりは早めの判断のがいいかもなって気がしてる 社内SE（情シス）のインフラ屋になればそこそこいけんじゃね？
ワンオペみたいなとこは話にならんけど。 >>774
農業（だけじゃないけど）補助金は
４０までとか４５までとか制限あるから
本気なら行動した方がいいよ 先ずは情報取集とか >>777
住居的な手当てとかの情報は集めたんだがそんな補助金もあるのか
調べてみるわサンクス >>776
社内SEや情シスも考えたけど、案外求めるスキルが高くてちゃんと設計構築とかも経験してないと難しそうなんだよね。
ちゃんと探せば案外低スキルでも応募可能な所あるかもだけど こんな時期だけど会社辞める決意が固まったよ
客先常駐だけど前の現場長かったから責任あることもやらせてもらえたけど、別の現場だとゴミみたいなことしかやれないしやりがいも全くないわ
成長のために若手を連れて～とかアホなこと言いやがるけど自分の行きたいところは自分で決めないとな インフラは機器のお買い物が発生する以上、大量購入で単価が低くなる大手が金額的に有利なる >>779
俺一回社内SE探したけど企業側の要求が高すぎて話にならんわ
リーダー経験あり設計～実装までの構築経験あり30歳以下とかふざけてんのかって求人ばっか
そんな奴いたら大手ITで年収1000万コースだわ インフラ屋は主要なクラウドを扱えるなら転職には困らないイメージだったけど違うのか SESって色んな会社の職場体験をできるというところだけはメリットあるよな
そこに入ってたらと思うとぞっとするような職場もあった
短期間で抜けれたときの安堵感よｗ
つか1ヶ月くらい体験ありの採用やってくんねーかな ビジネス側からいうと国内インフラエンジニアって不要なんだよね
この方々のビジネスセンスって低いので、契約範囲内で提案することなんて発想が存在しない
んじゃあ、外注すればよいってことで自分の首を絞めてる人たちがインフラエンジニア
どうでもいいときにいばってくるつかえねーれんちゅうがインフラエンジニア >>784
体験ができても、そこにはほぼ入れないけどな >>785
エアプ乙
エンジニアはただの作業員でその辺で暴れてるのは営業 インフラに怨み持ちすぎやろww
アホやと思われるだけやからやめとけ。
あおり文句に具体性がなさ過ぎて共感できん。 インフラエンジニアはもろコストセンターだから
できるだけコスト下げたい対象 不況時は本当人売り求人が目立つねぇ・・・
若い未経験で他業種から入ってくる奴とか売られることすら知らずに入ってきて
いきなり客先に放り込まれて困惑するんだよなｗ
本当えげつないわ 未経験運用オペから資格取って構築目指してるんですが無謀でしょうか >>780
会社の都合なり現場の都合なり思い通りいかんよな
ただコロナ禍の今転職はリスク高いぞ
案件自体が少なくなってきている 無謀ではない。
若ければ若いほど良い。
客先常駐に関わらないようにね。 >>782
いや、パッと見そんな程度で大手で1,000万行くように見えんが…。 プロパーだけど優しくしてるから
SESの人がやたら話しかけてくるよ。
厳しめのプロパーには殆ど質問等にも来ないのに。 客先常駐なんか下流SE・PGも最底辺OPもどっちも詰んでるよ
目糞鼻糞を笑う で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 80時間残業あるとかアホか
ホントこのご時世糞案件しかないし
早く終わっとけ糞業界 >>794
大手SIerのデータセンター常駐のオペレータについて
新卒は専門の落ちこぼれがほとんど
専門行って基本情報すら取れなかった人たち
そういう学力が低い人たちの受け皿
2次下請けのSES社員が多い
離職率が異様に高く常に人手不足なので未経験OKで求人出してるだけ
それで入る人たちがSI業界未経験の中途組
中途は使い捨ての契約社員も多いです
現場はすっかりオペ脳になってる腐った人が多いので中途はおすすめはしません
運用系職種が多いですが異動できる人もいます >>794
個人的にですがオペをやる最大のデメリットはオペが同僚・先輩になることだと思います
スキルがつかないのは当然として
自分はオペをまたやれと言われたら会社を辞めます ITは昔と違って最近は残業地獄な会社が少なくなってきたのはいいことやな
ゲーム業界とかの方が労働時間は過酷そう ワイは開発もインフラも開発と構築はできるんやが、運用経験があんまなくて社内SE落とされるw
はよ社内SE行って管理側回って、徐々にエンジニアからフェードアウトしたい 派遣おじさんのブログ
https://ameblo.jp/tamago-maturi
いつもは８の仕事をしているのに、頑張って１０の仕事をしてしまうと、
次回から１０が当たり前になっちゃう。
そんで、仕事８すると、「あいつは１０出来るのに、怠けている」って思われるようになちゃう。
これが人間の心理。 >>804
適当にコーディングしてればOKだし。
固定残業20時間付いてるのに今月は0だったり。
得得感満載。 >>807
それはITのプログラマの話か？
ゲーム業界かどっちの話や 新卒でこの時間まで残業って頭おかし過ぎる
手順聞くとキレるし詰んでるかもしれん 27歳エンジニアリーダーワイ高みの見物
派遣の40代と60代が入ってきたけど使えねーのな
60代のおっさんはPMと喧嘩してるし、40代のおっさんは「できなかったです、ヘヘヘ」みたいな感じだし
20代の若手派遣のがちゃんと仕事するわ
お前らジジイは使えねーんだわ！ 俺もリーダーやってたけど、
マネージメントが増えて技術的なことあまりできなくなって嫌だなぁ、糞つまらないなぁと思ってたら、他のプロジェクトに助っ人として行くことになりまたコーディングが沢山できて楽しい。 やっぱコーディング楽しいよな
pm,plもやり甲斐はあるけど、手を動かさんと何か落ち着かない コーディングが面倒臭くなったぐらいからエンジニアとして終わったと感じるようになったわ。若い頃の情熱よカムバック。 正直PLはこりごりやな
つまらん上に他人の責任をとらなきゃならんとか最悪すぎ オペレータ配属はリストラの手段として利用されてます
他の現場で使えないおじさんSE、おじさん運用、そもそも現場がなく待機状態のSEなどがシフトに配属されてだいたい半年くらいで会社を退職します
一応仕事を教えないといけないのでリーダーたちは迷惑そうにしています
SESエンジニアの末路とはいえひどい話です >>813
派遣だと？馬鹿にしすぎ
派遣ちゃうから。正社員だから 【ノーリスクで5000円↑以上ゲットできます！2021年最新】
上か、下か、選ぶだけ！
＜＜やり方＞
①↓のQRコードから、登録します。
https://imgur.com/WfkCi1P
②名前、メールアドレス、パスワードを入力します
③個人情報の入力をします（住所・生年月日・電話番号）
④本人確認書類のアップロードをします （運転免許証・住民票・マイナンバーカードなどからひとつ）
⑤ログインIDの通知 がきます
⑥キャッシュバック受け取りをして、トレード開始！
⑦5000円分、トレードすれば、出金できます！
ITPTO 普通にsesでメンバーのSEクラスでも600万貰えるんだから脱しなくていいよ
まぁ還元率低いピンバネ業者もいるから早く会社辞めて還元率いい会社に移ればいいだけ >>822
プログラマでも600万だから。
SEだのやる必要ない。
PJ終盤でうちのSEは成果物明らかに不足してて客に突っ込まれ過ぎてて気の毒。
テスター側からパラメータ作成にI/O設計書求められてるだが未作成で 課題検討会のヤリス玉３週目に突入。
プログラマで良かったわ。 歳を取っても売れ残らない自信があって
売られることに抵抗がないならいいかもね
そうでないなら脱するべき でも実際30越えてsesから転職しても遅いし
仕事のやり方も違うから苦労するだけだよ
まぁ50歳ぐらいで普通に派遣されてるのもいるから売れ残るかどうかは自分次第かな >>823
PGしか出来ないバカはちょっと黙っててｗ さすがにPGはないわ
基本設計とか結合テスト項目作れないとか入れる現場かなり限定されるし
さすがに35以上は相手にされないよ >>827
基本設計はSEの仕事
テスト項目設計もテストチームの仕事
何でPGがやらなあかんの？
お前ら自分の仕事くらいきちんとやれば？ >>827
単体試験はPGがやるものだと曲解している人間が多いよね。
開発をしているPG自身の手元には開発環境が手元にあるからついついそれを試験利用したがるが、PG自身の行うテストは心理的にも認知的にも盲点が沢山ある。
内部構造に詳しいのでバグ発生しそうなパラメータや全網羅の試験を避けてしまう傾向も強い。
コーディングに必要な最低限の試験は開発者自身が当然行っているので製造後の単体テストはテスターもしくは第三者による作り手の意図や内部構造にとらわれないテストが必須。
開発者が想定していない手順でのバグなども発見されることが多いため専任テスターによる試験はの有効な方法。
テストを何度も実施してバグを修正したはずのシステムが本番でバグが乱発されるのはユーザーは第三者の手順と監視の目を持っているから。 まぁでも工数なども問題から作った人が単体テストコード書くのが一番早いでしょ
全網羅するようにカバレッジを100%にしたりすればいい。パラメーターによるバグの発生については単体テストした人がそこまで業務に詳しくない人だと、実際のデータ違う値でテストしたりすると思わぬバグが発生するかもね。 >>830
三流ベンダーが何言おうとテスターの仕事です(๑•̀д•́๑)ｷｯﾊﾟﾘ SE業、PG業をきっちり分業してる会社ってそんなある？大体設計/開発担当として一貫してやってる。テストは若手とかにお願いする事が多いけど。 SEとPGで作業分担はあんまりないね
だからPGだけしか出来ないと行ける現場が限られる
ちょうど製造や単体テストに人が欲しくなる時にか入れない そんなこと言ってるとまたアイツ来ちゃうよｗ
あの赤メガの情報漏洩やらかしたアイツがｗ ２４時間、いつ電話来るかわかんないし運用維持は大変で、
労働条件も悪い。
労基署のチクろうかとも思ったが、数か月前にサービス残業絡みで労基署
が入ったらしく、今度、労基署に入られたら
・親会社から見捨てられる
・本当の意味で残業できなくなるので仕事がこなせなくなり
会社が傾きかねない
ということで、チクるのを止めた。
で、僕はメンタル壊して退職しました。
今でも、時々会社の夢を見ちゃいます。
でも、電話が来ることは無いので少しは落ち着いた。
まともなメンタルに戻るには数年かかるかも。 そこでチクるのやめるようなメンタルだから壊れるんだよな でも２００人の社員とその家族の一生なんて背負えないし。あなたは、それでもチクりますか？ それは会社が背負うべきもので、通報したものが背負うものではない そんな会社、チクろうがどうしようかいずれ潰れるからさっさと脱出するのが正解 でも、僕がチクったのがばれたら恨みを買うし
仲のいい同僚や女の子のこと考えると、チクれなかった。
退職して幾分か心の平穏は訪れたし、今まで出来なかった事にも挑戦できているので
退職して正解だったな、と思う。
収入が途絶えたことについては嫁は言及しない。「いつまでも家にいると
アレだからバイトでもしたら」とは言う。
母親も何かと金を援助してくれたりしていて何気に助かる。 >>842
チクらなかったとかクズかよ
だからクズ会社がなくならねーんだろ
仲のいい同僚なんて退職したら縁切れるんやからほっとけよ
むしろ糞会社から開放されて喜ばれるぞ >>843
・チクらない→退職
・チクった→無関係の社員まで影響あり→退職
どちらにしろ結果は同じだから「チクらない」ほうを選択した。
退職した後でも、元社員の何人かはお付き合いあるし仕事以外のところでも
良好な関係を保っている。チクるとそういう関係が壊れるのもいやなので
「チクらない」を選択して退職した。
「平気でやる」人は虚勢を張っているだけで、いざそういう環境に置かれると
ビビッて何も出来ないと思う。 >>844も言いたいこと書いているけど
自分がその立場になったら、何もできないと思う。 客先常駐
本社またはお客様先常駐
プロジェクト先
PM
PL
こればっか。うんざりする。 セクハラも多い業界よね
新人研修で同期のお尻つんつんしたりしてたやついたわ
2次会的飲み会で後輩女子のパンツの色聞いたりとか 男の気が弱そうな人には偉そうに威張り飛ばし、
目上の人間には妙にペコペコし、
女には妙に優しくする。
そんな奴が多い。 新人の女の子とだけLINE交換してた部長が会社から注意受けてたわ。ホントろくでもない奴はおるもんや。 >>845
他人思いと言うのは損するが、立派だと思う 30過ぎてSESでこの業界入ったが、入社半年にして脱出決めたわ。
資格も取ったけど、無駄に年齢重ねてしまう前に大人しく別職種行きます。 30前の経験業種に戻るなら良かったね。
未経験なら……。がんばれ…。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 十年以上スレがあっても明確な脱出先ないしな
sesは論外で終わってるし
自社開発、自社サービスは向上心ありまくりの優秀なやつしかいけないし
凡人、ギリ建は生きていけないよ 自社開発、自社サービスは楽天、ヤフー、GMO等の大手以外ならSESのほうがましなのでは？ てか日立やNTTデータのグループ会社もSESなのかな？ そんなん準委任の仕事もあれば請負の仕事もあるだろうし、非常駐の準委任だってあり得る。
SESなんて仕事の手段の一つなんだから。 一番いい脱出先はフリーランスなのでは？
待遇面はかなり良くなるし、ブラックな職場環境に行かなければいいし 零細でも自社サービス（商品）で楽なとこは本当楽だよ
入社できるかは面接官（社長）との相性次第だけど 面白そうなことやってるWEB自社開発は興味あるが給料下がるから踏み切れない。
楽天、メルカリあたりだとまあまあ貰えそうだが、事業に興味がない。 >>865
零細の自社サービスは、技術が廃れたら倒産一直線なのがなあ。 なんだってメリット・デメリットはあるよ。
大企業でも倒産をするときはするしね。
ホントに倒産しないような所はそもそも敷居がものすごく高い。 脱するわ 脱したわ
こういうレスはあれど待ち受けてるのは飲食介護運送小売り工場 今の環境なら飲食のがマシだな
20時までのところ多いし
場所によってはガラガラで楽
コロナだろうと長時間働かされるオワティー業界w >>871
時間を無駄にしたくないなら辞めとけ
SES以外に入る努力をしような SESって、ちゃんと就業規則に沿って辞める場合でも、客先の契約期間が残ってたらスムーズに退職は出来ない？ >>877
客先の契約については一応会社の責任であって個人で契約してるわけじゃないから普通は問題ない。
引き継ぎに時間が必要だの次の要員がいないだの色々言ってくるだろうが、就業規則に則ってるなら問題ない。
俺もIT系だったが、客にも世話になってるしな～と少し譲歩した結果、転職先への入社が1ヵ月遅れて金銭面で色々と不利益を被った経験がある。 >>878
レスありがとう。
就業規則が14日だから1末には辞めたいんだけど、
客先に退場の連絡入れるのは普通1ヶ月前だから、2末までお願いするかも。客がOKしたら1末でもいい。
って言われたんだ。なら何で就業規則を1ヶ月前にしないんだろうと思うんだけど、就業規則で辞めたいならケンカ別れしかないのかなぁ 自社サービス行っても40とか50で潰れたらそれこそ悲惨なのでは >>871
似たような年齢で未経験からses企業にはいって自社開発に転職したよ
好きならいける 緊急事態で自宅ではなく自社から常駐先のリモートワークすることになったｗ
なんという徒労感・・・ 自社サービスは社内に客先にも出せない社会不適合者しかいない 6月以降延ばし延ばしになってた要件定義書レビューがいよいよ来週になった。
でもプログラマだし自粛期間中なので電車すいてるうちに帰ります。
18時半過ぎると都内も電車が超三密になるから。
PM、PL、SEチームTLは帰り際にこっち見ないで欲しい。 >>878
入社が遅れて金をいわれるとは災難だな
人数と単価で売上計算しか出来ないアホ会社かな
俺なら脱出計画するかも 在宅になってから設計書やコードとかのレビューはどうやってやってる？
書面？web会議？ >>887
あ、いや金取られた訳じゃなくて、転職先のボーナス計算から不在の月数分減ったりとか初年度の評価対象外（標準評価扱い）になったりとかそんな奴です。 コードはgithubでPR出す
設計はweb会議かな
設計レビューはホワイトボードを使いたくなることがあるけど、
他はリモートワーク前と殆ど変わらないね 事業部門の人や総務の人が自分たちの仕事やりやすくするためにプログラム組んでるの見ると、業務わからない、投げ合いしかしない、下手するとプログラミングも怪しい情報システム部やその下請けの存在価値って何
って思ってまう >>891
そらあかん会社やろ。
情シスとしてひとくくりにするのはやめてもらえませんか。 >>891
あー、それ後でめちゃくちゃ問題化するパターンじゃんｗ
バラバラに作ってるから後で連動させようとしてもインタフェースもバラバラで繋がらない。結局手作業を介して連動させるから作業の手間は減らないわ作業ミスで業務ストップの繰り返し。テストも適当だから謎のバグでデータロストやデータ破壊。作った奴が異動したら誰もメンテできないゴミの完成。ゴミにはさせまいと謎の委託先を連れてきてメンテさせるも、まともな要件定義も出来ずに委託先からぼったくられる始末。社員が誰も分からないからベンダー天国の完成。気が付くと会社のあっちこっちにそんな金のかかるゴミが散在して通常業務を圧迫。
いや、素晴らしい会社だねw 体育会の上司と理系上司だと
理系上司のほうが遥かに楽。
間違いない。
体育会は無能ストレス 理系でもいつも不機嫌そうな奴とか
職人気質ですぐ声荒げる奴とか
ネチネチねちっこい奴とか
色々変な奴いるからねぇ。 体育会系のようにその時の気分で感情がコロッコロ変わらないから
起伏がなく平坦な姿が不機嫌に見えてるだけでは？ 話すと心が暖かくなる人がいいです。
最低でも平匡さんくらいがいいですね。 >>900
言うほど暖かくなるか？典型的なIT社畜でクソ面倒くさいやつじゃんw 論破しようとしないひろゆきみたいな上司なら良さげ。
坂上忍みたいなのは逐一説教されてストレスたまるからNG 今どきベンチャーはフラット型組織で上司なんていないんだけどな。 >>905
それは人数が少なく且つお互いがリスペクトできる能力を持ってるから成り立ってるだけで、オマエみたいな無能がフラットな態度をとっていい制度じゃない 正直ベースで話ができる上司ならなんでもいいよ
正論ぶつけてくるやつには正論投げ返す 他人に指示しといて、都合が悪くなると責任を取らずになかったことにしようとするアホいるからなあ
正論なら全く無問題 仕事を丸投げして「どうすんの？」って逆に聞いてくる技術部長もいます 仕事丸投げ
→どれくらいでできそう
→なんで間に合わないわけ
→理由を答える
→そんなのが聞きたいんじゃないんだよね。間に合わないなんてことある？ 丸投げされて引き取った以降は、責任負うしかないんだから仕方ないだろ >>912
「知りません。考えるのは◯◯部長のお仕事ですから。指示下されば毎日の時間内でやりますので。」 丸投げしてくるところからは抜けるしかない。受けてしまったならとことん周り巻き込む。
ひとりで抱え込んで全部自分のせいにさせるのはまっぴらだわ。 丸投げってよく言うけど、どこまでやっておけば丸投げじゃ無い感じ？
作業手順とか見積りとか
段取りとか全部作っておかないとやらない感じ？ 一緒に協力して考えれば丸投げではない
自分が出来ないくせに何で出来ないんだ！と恫喝するのが丸投げ いついつまでにバグの原因を調査してくれっていきなり依頼がきたときに、事象と発生させる手順とログ等だけ送られてくると思うけど、それだけは丸投げ？
（現在の作業は止めて良いとする）
読めばわかる内容でも説明したり、
事象を一緒に確認したり、
調査手順などをしめしてあげなきゃ困っちゃう？ 普段やってる要件定義、設計、実装、テスト、バグ修正とかで、
丸投げされてもできないは技術者としてありえない気がするけどどうなん？
テストの自動化のシステム構築してくれとか
いきなりやったことない新しいことやってくれ系は
丸投げされると困っちゃうけど。 細いタスクは丸投げではなく指示だから別にいい
DXで何か成果上げろ！と無茶振りするのが丸投げ 仕事を渡す前にある程度作業内容に目を通すとか。フォローの有り無しだと思ってる。
全然関わらないのに結果だけ聞きに来て激怒されてもなぁと思う。 >>919
「そんな欠陥はありません。発生しません。」で一度目は終了しとく。 派遣契約なら派遣です。
準委任ならSESちゃんです。
大きなくくりでは無期雇用派遣です。 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/tensyoku2021 体育会はうそつきだもんね
他人には責任とれって要求して
自分は責任とらないで他人にこびますよっていう乞食 派遣は派遣で正しいっしょ
ＳＥＳは実質派遣なので、トラブルしか発生しないと思うよ
使う側が派遣から逃げたネガティブな集団だから
関わってもあんまりいいいことはないですよ もうおっさんで次行き先ないけどSESはやめとこうと思う
案件途切れたら次紹介ないと思う 912だけどうちの場合は技術部長が適当に現場を案件にアサインして「何をするかは客に聞け」「何するかが決まったら報告しろ」「どうするんだ？」「何とかしろ」って言ってくるんだが流石にこれは丸投げだろ >>931
それを言い出すと、派遣要員は全て丸投げになるのでは？ >>932
派遣に「何するかは自分で考えて仕事しろ」って指示出すって事？ >>935
そしてその派遣がいなくなったら誰も業務が分からなくなるという訳か
お前うちの技術部長か？ >>936
おま環が全て出てるわけでもないのに、派遣が辞めたらとか言われてもしらねーよ テ○ノ○ロに転職しました
営業が派遣予定先に提出した経歴書が
目茶苦茶内容盛られて書かれてるんだが
そんなもんなの？
今度初めて職場見学という名の面接はある >>937
丸投げしてたらそいつがいなくなれば誰も分からなくなるに決まってるだろ >>939
引き継ぎがないので、わかりません、できません君はどこ行ってもダメ 仕事は丸投げが基本
で投げられた方が質問や要求をする
だって客に対してはそうだろう？
客が細かな説明などしようがない
もちろん理不尽な場合もあるがその職場は去るしかない 客じゃねぇから。。。
チームや組織で仕事してる感覚がない所は効率悪いし人が辞めやすい。
なんでも聞いてこいの姿勢だと作業者が知らなかったり未熟なままだと案の定ミスする。
ミスすると関係ない奴までとばっちりを受けたり嫌な思いをする。何よりエンドユーザに影響がでるミスは最悪。
人を育てる事に対して無関心な人は組織にとってマイナスな人材。 何かあった時に責任取れるなら丸投げしてもいいと思うけど丸投げする奴は大体責任取らないし責任取らない事を何とも思わないだよなあ レッドマインを入れてから丸投げが増えた。
チケットの担当者をいつの間にか変えられたり、
誰かがチケットの担当者を変えてきたら
変えてきた奴に戻したりとか、
ちょっとした喧嘩も起きるようになった。 >>946
チケット回すのにコメント必須にすればええやん うちの職場はPJごとにredmineサーバーを立てる事になった。
客も見れるように、PJ個別に建てる必要が出てきた。
しかし普段Excelしか作らない管理者がサーバー立てる事が出来なかった。
しょうがなくプログラマがredmine2、redmine3と立ててグローバルIPを当てて行く。
なので俺がその担当だから作業割り当てイジリ放題。 >>946
ちゃんと全体で話しをしないといかんな。
しょせんはツール。邪悪な使い方がされることを想定してない。
担当者を勝手に変えられるとか凶悪過ぎる。俺なら断固として許さんわ。 >>944
怒られるのが嫌だから、教えてもらえないのを他人のせいにする子供みたい >>948
またPGガイジか
相変わらず視野が狭い。。 >>948
プログラマーが、グローバルIPを割り当てるのか、そりゃすげえわ >>950
組織がって言ってるのに「怒られるのが怖くて」とか言ってて草。
反論するならもう少しレベル感をあわせてもらえない？ >>953
もう反論しないよ、ただのスキル不足だからどこ行っても同じことが起きる 現場がスキル不足だから事故が起きたんだ！
現場の責任だから私は知らない！ >>954
言い方が意地悪やったかもしれん。
ごめんね。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ ぶっちゃけ案件決まって行きますと言っておいてやっぱ辞めたいですって言った事ある人いる？ あるよ
入ったら聞いてた話と違ってたから。
揉めに揉めて退職エンドだった。 あー決まって入る前か。
断ったことはあるけどやっぱやめたwはないな。 >>962
やりますと言っといて本名が採用された場合
すいません辞退させてくださいみたいなことです
入ってすぐ辞めるのも似た寄りったりですが >>955
プロジェクトに参画してない送る側の人間は、中の責任は取れないからな >>948
あれ権限ガチガチに縛れるのに何故いちいちサーバーを立ててしまうのか
1個デカいの作って権限縛って終わりやんけ……… >>947
コメントは書かれるけど、
この作業やってくださいと
適性も手が空いているかも何も考えずに、適当に割り振る奴が多い。 >>965
それをやったら2度とそこと取引出来ないし怒られるしデメリットもあるんだよね >>943
良い客だなぁ
丸投げで投げられた方が質問や要求をしなければ、いつまで経ってもリリースできないじゃん
この手の客はとーぜん差戻しとやり直しがデフォなんだろ？
中身ブラックボックス化して、いくらでも見積金額を増やせるぞｗ
チームの入れ替わりが激しいほど進捗が遅れてカネになるなぁｗ >>961
仕事内容が、聞いた話と違うなら、さっさと辞めておっけー
労働基準法
（労働条件の明示）
第十五条 使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の厚生労働省令で定める事項については、厚生労働省令で定める方法により明示しなければならない。
② 前項の規定によつて明示された労働条件が事実と相違する場合においては、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。 客でも社内の人間でも丸投げする奴は本当に丸投げする
期限も直前まで決めてこないし進捗なんて気にもしない癖に少し遅れるとブチ切れる
質問なんかしようもんならそんなの自分で考えろの一点張り
キ○ガイばっかだわこの業界
さっさと辞めなきゃな 中華屋入って炒飯を注文する
これ丸投げだろ？
「仕事の基本は丸投げ」
この意味が分からない奴はどの業界に脱出しても失敗するよ >>972
中華料理屋で炒飯のようにレシピから調味料まで既知ならそれでいいよ
メニューに書いてないし名前も聞いた事が無い超が付くマイナーな料理名言われて料理長に聞いたら「そんなもん知るかよ自分で考えろ」って言われて頑張って調べて作って出してみたら実は全然違って客ブチ切れ
こういう世界だぞ
それでも同じ事言えるか？ 丸投げの中身の問題だ
国立競技場建設を一人に丸投げされても困るだろ ええ客やなぁ 金払いの良い客か？
>> 971
> 期限も直前まで決めてこないし進捗なんて気にもしない癖に少し遅れるとブチ切れる
> 質問なんかしようもんならそんなの自分で考えろの一点張り
いくらでも客からカネボッタクれるぞ
この意味↓わかるか？
>>964
> プロジェクトに参画してない送る側の人間は、中の責任は取れない
人売りはカネはしっかり取るが、プロジェクト失敗やら事故やらの責任は一切取らない
責任は奴隷に取らせるということや
えげつない商売やなｗ >>974
他の人にも言われてるけど、その中華料理の例えもそうで、作らざるを得ない状況なら正解を持ってる客に聞けって話
メニューにないものが料理長にわかるわけないだろ、いい加減アホかと思う 客は前に説明してるんだがバイトは逃亡して料理長は把握してないんやぞ
しかもバイトが作った失敗作だけが残ってて料理長は新しく入ったバイトに何とかしろと言うだけ
作り直しても大赤字だし失敗作を無理やり客に出しても客からの信用を失うだけでどうしようもない >>979
人が変わったから、もう一度説明するように調整すればいいだけの話
知らない人に聞いても、勝手なことしても正解には近づかないのがわからないんだから、それではどこに言っても同じと言われてしまう そのくだらない言い争いはいつになったら終わるんだい？ >>983
質問できない、調整できないのを他人のせいにするようなゴミ人材は、他の業界でも同じことを起こす と、人売り商人が申しています。
質問せず調整せず仕事するフリするのが一番儲かるんだなぁ >>948
グローバルIPを割り当てるという割には、他の細かい作業が出てこないんだよなあ
プライベートも割り当てないとならねえし コロナごときで必要無くなるシステムなんて
そもそも最初から発注しなくても良かったんじゃね？ PJごとにホイホイ立てて客も閲覧できるようにしてるって事はクラウドじゃないかね
AWSとか静的グローバルIP割当てるんならプライベートIPなんて気にしなくていい >>985みたいな発言しちゃう人間ばっかなのが結局今のIT業界の現状だよな
チームワーク(笑)コミュ力(笑)
お互いを気にかけて仕事するっていう基本的な事が一切出来てない
困った時はお互い様じゃなくて「お前が出来ないのはお前のせい」なんだよ
考え方が高校の部活レベル
正論振りかざせば何でも正解だと思ってるよこの業界の人間は むしろ、わかる客に聞け、こんなに適切なアドバイスないだろ >>964
プロジェクトに参画してない人に、やり方を聞く奴を初めて見たわ >>952
客閲覧向けのステージングサーバー立てた事すら無いのか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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