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【脱法】IT業界を脱したい140【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 09:32:07.55ID:S0Xjqe2g0
テレワーク最高やで！
コロナ様が落ちついた後もフルテレワーク維持を希望！
日本社会に革命を起こすぞ、これは！
0003名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 09:48:21.75ID:l35vT4Q70
スレ立て乙
0004名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 11:23:53.46ID:2ptLREVO0
テレワークすると給料分しか作業しなくなったわ
やっぱ給料低いとやる気がでねぇわ
給料分なら大体3時間くらい集中すれば終わるしw
基本給19万なのに設計からリリースまで全部やってたからな
休日に電話掛かってきてもガン無視余裕だし最高
0006名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 12:31:37.66ID:OR0FJNSl0
10年前、未経験でも採用します！って会社に何社も応募したけど全て不採用だった俺が来たよ
当時の２ちゃんで若ければ採用されるって書き込みあったのを信じて受けたんだがそんな甘いもんじゃなかったな…
0007名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 12:34:42.88ID:OR0FJNSl0
今は勿論ITとは関係ないとこで働いているんだけど、入っていたらまた違った人生だったんだろうなと思うことがある
0008名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 14:13:32.74ID:CXhEEGDV0
未経験採用って結局顔とイエスマンとしての素質だけが求められるからね
他人の作業結果に手を叩きながら一喜一憂するだけのバカ女管理職とか大手でも沢山いるし
0009名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 17:49:25.40ID:J87NrVDL0
ダメだ 疲れた、、
コロナ感染するの怖いのに仕事が忙し過ぎるし納期を遅らすと客から違約金取られる
顧客からの無茶苦茶の要求も辛い
今のこの状況では対応できないと説明すると怒鳴り散らされる
お前らは無理すんなよ 生き残れよ
30年後の日本がどんな世の中になってるか見てみたかったな、、
0010名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 18:19:21.91ID:0KgkbYoz0
コボルで凌いでるよ

SUB! SUB! SUB!

By 元派遣工員
0011名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 18:36:59.14ID:rU7In3Jm0
>>9
自殺すんのか？
俺ももう疲れたから死ぬのもありかなって最近思ってる
0012名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/12(日) 18:39:20.60ID:y2WG8mjx0
SESって今保険先ほとんど無いんか？
0014名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 01:04:29.09ID:bfPJ325h0
>>7
関わんないで良かったんじゃない？
こんな人身売買が横行するヤクザ業界
あなたが羨ましいわ
昨年やっと事業会社に転職したけどこんな糞業界関わって後悔してる
学歴の低い、人間性も最悪なクズ供と仕事せにゃならんかった
0015名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 02:14:14.29ID:HG8p1RaQ0
コロナの影響ってSESはどの位あるのかな？
リモート禁止や、先が見えなくて契約終了になって社内待機は増えてる？
0017名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 12:11:18.01ID:oKlkEvnV0
自宅待機のヤツとか会社にとってまったく利益出さないゴミだから
給料出るわけないだろ
0020名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 17:51:37.30ID:QRykqtc80
リモートワークだとレスポンスおっそい奴とやり取りするとイライラする
0024名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 20:11:32.56ID:Evw0cOm50
>>14
俺と同じだ 糞みたいな現場だったわ 障害を疑うレベルの人間性と程度の低さに絶句したわ もうやめたけどSES特にオペレーターはやめた方がいい 一生底辺を這いずり回るだけだ
0025名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 21:08:22.37ID:mBJtRL6j0
もう本当無理…
元々精神やられて安定剤入れて無理矢理働いてんのに
客の我儘でリモート出来ないし納期も考慮してくんないしあいつらマジで血通ってんのかな
コロナで自分が感染して家族に移ったら責任とってくれんのかな
0027名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 22:39:00.83ID:oUMZASbj0
さすが奴隷業界
カワイソ
0028名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/13(月) 23:46:39.75ID:Ej8zsL5R0
在宅で勤務時間ってどうやってカウントする？
下限時間に達しなかったら会社からお叱りされるよね

趣味が海外旅行の新入社員が面接のときに、
有休使って海外旅行行けるって言われたらしい
有休使った分だけ残業しないと怒られることは聞いてないっぽ
しかも、有休は繰り越して最大40日保有できると自慢げに言われたらしい
法律で決まってんねん
0029名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 00:04:49.74ID:mwX2J7km0
>>28
outlookの予定表に記入だろ
ステータスでサボってるのバレるしな
0030名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 01:22:48.52ID:5n4czOZ20
>>9
ブラック企業勤務だろ？
出来ねえもんは出来ねえからしゃーない

今までの勤務記録(勤務時間)他をすべて入手したら
バックレろ

ハローワーク内の労働相談所及び労働問題に強い弁護士に相談しろ
0032名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 09:37:28.99ID:nwQu8RLS0
キチガイ相手にしてないでバックレちまえ。オリンピックだって延期してんのに無理だ。新国立で新卒の現場監督が納期に追われて自殺したけど結局延期アホ臭い。
0034名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 10:58:15.10ID:PEZFHpHb0
>>33
奴らに社会的使命なんてかけらさえ毛頭無い
自分の利益だけ。社員は商品としてのモノ

農家は野菜に愛情込めるが、スーパー小売がそんな感情持ってるか？
「えーい！持ってけドロボー！！」ってなもんだろ？
0036名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 12:00:22.57ID:PkXesPoO0
奴隷商が奴隷の心配なんてすると思う?w
0037名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 12:26:52.03ID:mwX2J7km0
>>33
外車とマンションにしか興味ないぞ
0040名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 13:10:28.52ID:SyHCdxs00
>>33
派遣会社の経営者は派遣社員のことなんかなんとも思わないだろ
0042名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 19:37:11.70ID:5n4czOZ20
>>25
精神やられる元凶となった奴は、証拠さえあれば、
傷害罪に問われてもおかしくはない

退職代行で退職って手もある

目に余る理不尽な行為を受けたなら、弁護士に相談の上労働審判も有りだ。
半年分の労働賃金+αで、コロナ終息まで引き籠れるぞ

ＳＥＳ経営者は、客先と労働者に寄生し、さんざん儲けたんだろ？
外車やマンションに比べたら、たかが数百万円ごとき"屁"でもないぞ

今まで搾取された労働賃金、取り返せ
0043名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 19:47:52.02ID:i8Ob5ThI0
ウチの社長は想像以上にゴミだったのが良く分かった。
偉そうに色々言うけどさ、、、
0046名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 21:23:34.04ID:KtTzi8sm0
うちは社長皇帝はテレワークをすぐに解禁してくれたよ
0047名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 22:09:42.40ID:1laWBEPq0
>>33
会社からきたメール
非常事態です
客先の指示に従ってください

客先からは
弊社社員がまず先行して在宅勤務します
問題がクリアしましたら順次在宅勤務にする予定です
0049名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/14(火) 22:22:43.45ID:1laWBEPq0
コロナ関連の社長の一言

受託案件で社内にいる子持ち社員に
保育園が休園になったらどうする？
休まれたら困る

客先の指示で在宅になった社員に
（客先がではなく、在宅を許可してあげたこの会社が）良い会社になったな（しみじみ）
0050名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/15(水) 07:25:09.30ID:O9fo/xWX0
<<<<<<<<<<<<日本の年間死亡者数>>>>>>>>>>>>
1400,000人→トータル（中絶除く　約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅(1月のみ)
350人→腹上死
300人→登山
143人→コロナ
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
13人→落雷
2人→クマ
0052名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/15(水) 19:12:54.00ID:IpR+vJqh0
IT業界って、パソコンとか大好きで
大人しく温厚な人が多いと思って入ったら、
陽キャみたいな感じで
すぐにキレる奴とか、パワハラする奴、
陰湿な奴がめちゃくちゃ多くて意外だった。
0056名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 00:15:59.20ID:22/T0RXL0
日立システムズのオペ現場はひどいなんてもんじゃなかったぜ

工場現業が天国に思えるほど
0057名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 01:04:03.37ID:YoC2i79V0
IT業界は、温厚な人はパワハラされるから体調壊して少なくなっていくし、
高圧的な人とか、マウンティングする癖がある人が残っていくよ。
単にPCとかプログラミングが好きで入ると失敗する。
0065名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 14:49:39.50ID:TlEfVExz0
高圧的な人って総じてスキルないよね
0066名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 15:00:55.11ID:29YNwoDO0
テレワークにしても普通に今まで通り案件がスタートとかアホか
まともに仕事進むわけないんだからコロナ落ち着いてから受注しろよ
0068名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 18:25:01.53ID:2/l9pvNU0
日本人と関わる以上どこ行っても陰湿な人から逃れられない
0070名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 19:54:36.23ID:YoC2i79V0
>>65
スキルがないから無意識に高圧的になって
スキル（リーダーシップ）あるように見せてるだけだね。
基本、吠えまくってメンバーを疲弊させたりなど
プロジェクトをめちゃくちゃにするアホが多い。
（共感能力が圧倒的に低いからメンバーが疲弊してることにも気付かず追い込んでしまう。）
高圧的な性格のPM、温厚な性格のPM、
どちらの下にも所属したことあるけど、
温厚な感じのPMの下だと仕事のやり易さが全く違う。
0071名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/16(木) 20:13:38.18ID:cmYN81D40
退職したいが躊躇している人はどうぞ
http://mahjong1206.tokyo/
0072名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 09:49:03.37ID:RfmTVE+D0
>>71
入社数日出勤後、代行使って辞めた人いた
早めに判断して大正解や
5月から入社する２人まだ遅くない
内定辞退しろ
0073名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 10:30:31.95ID:kQ6E7HSg0
上流工程に初めて入ったんだけど責任のなすりつけ合いで嫌になるわ
なんらかしらのミスや不備が発覚したら
そもそも〜から入って他部署や協力会社巻き込んでグダグダ会議して責任の所在を押し付け合う感じ
あーでもないこうでもないと時間消費して業後からやっと自分の仕事開始
と思いきやさっきの話の件なんだけど〜と他部署の奴が来てデスクで延々と話し合って気がつけば21時前
0074名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 12:16:55.75ID:d1YQelNc0
>>73
組織同士はそれで成り立ってるんや。
仲間だろうと火の粉は払わんといかん。
それが組織を守ることに繋がるんや。
自己愛だけで擦り付ける奴もおるけどな。
無駄な会議が多いのはそれぞれの立場やレベルが違うからや。
0076名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 12:43:55.98ID:T1dYnhUa0
>>73
普通は基本設計書で責任分界点が明確にされてるけどな、ことがあるたびにそれをやってるのは上がアホなだけ
0077名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 13:42:54.57ID:s3ZAaXSy0
納期無いのに出勤日数制限されるしそんなタイミングでプロジェクトリーダー初めてやらされるからどうしていいかわからん
なんかあったら全部俺のせいなんだろ
0078名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 19:05:28.59ID:+KzwolkJ0
>>70
そんな職場にいるお前が馬鹿で無能なだけ
すこしは愚痴こぼす前に抜け出す努力しろよ
何も努力してないよ、お前
0079名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 19:06:53.11ID:+KzwolkJ0
>>77
いや、それここで愚痴こぼすんじゃなくて上司なり別部署にネゴれば解決する話やん
逃げてるだけじゃん、君
情けないなぁ
0080名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 19:16:13.85ID:ZUvdCHWB0
>>78は高圧的なのかな。
0084名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/17(金) 22:21:35.27ID:b7cw4LZ10
ぶっちゃけ前のプロジェクトが成功して解散になったからそこのトップの紹介で新しい案件と現場に来たけど
お定まりのザ・ブラックって感じだが逃げるに逃げられないのでコロナ蔓延して首都封鎖にでもなんねえかなと思ってる
そうすりゃボロが出ずにうやむやにできて俺の評判下がらないまま、失業保険で半年はバカンスと資格勉強してホワイト職場じっくり狙って行動できるし
紹介なんか受けるんじゃなかったわ、交代要員で来た奴がキチガイみたいなのだから嫌な予感はしてたけどよ
0088名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/18(土) 17:14:12.07ID:F8pLAVZn0
>>77
真面目な話
工数入りのスケジュール表ぐらい作ってるの？
終わらなかったら「ほらだから言ったじゃなですか」と言えるもの
終わったら「私含めメンバー一同頑張りました」

会社が「いいから終わらせろ」というなら
その会社は辞めた方がいい
0089名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/18(土) 18:15:13.22ID:WaOG1MLb0
TISやっちまったな

JTBなど400社が使うTISのテレワーク等用リモートアクセスサービスが全面停止。復旧は6月以降
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587200233/
0091名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/18(土) 19:18:33.73ID:yXFsj3Wn0
ご臨終やね
0092名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/18(土) 19:22:42.24ID:jKVwE5L/0
TISって独立系だったのか。
昔は東洋情報システムっていってて三和銀行系のユーザ系列だったんだけどね。
と、年寄りが言ってみる。
0094名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/18(土) 19:26:26.18ID:vXVG46oP0
独立系でも取引銀行が助けるやろ
0095名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/18(土) 19:31:22.69ID:vXVG46oP0
俺の中でブラック率高い現場ワースト3は

1位：日立システムズ
2位：日立システムズ
3位：日立システムズ
0111名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/19(日) 23:29:59.43ID:cEbaqs4l0
ポストコロナ、フルテレワークが当たり前になればもはや都心に住む必要はなくなるんで、
わしは地方に家を買ってそこから仕事をするよ
0113名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 08:20:43.76ID:HKxcTrfQ0
緊急事態宣言明けの5月8日金曜日の飲み会の幹事に任命された。。。

この時期に社員130人で予約取れる居酒屋なんて見つからねーよ、ボケが

マジでもう会社辞めてえ。。。
0115名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 09:40:05.50ID:yazauAxP0
緊急事態宣言終わっても飲み会とか絶対行きたくねぇ
タバコとコロナのスーパーコンボで自ら死にに行くようなもんじゃんw
0116名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 11:53:02.77ID:tOFE6q8J0
働き盛りの年代は通勤中客先訪問中に感染してるんだろうな
マジでオフィス閉鎖しろよ
店舗閉めてオフィス開けてるの意味分かんねー
そうなるとまともに仕事なんか出来ないから自宅待機にしとけ
0119名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 13:34:32.44ID:VyGRxKYr0
>>113
多分その時期だと飲み会やったら感染者でる可能性がある。
なので上司に飲み会は延期するか、リモート飲み会にしましょうと言うべき。
それでもやれと言われるなら他の人に幹事代わってもらい何かしら家庭の理由つけて参加を断るべき。
多分その人数で飲み会やって感染者でたら
テレビのニュースになるような大事になる危険性があるからほんと避けるべき。
0121名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 14:32:46.12ID:snox3No10
>>118
元請けも組織の中では奴隷だぞ。
奴隷の癖に自分より立場の低い奴隷をみてイキってるという構造やな。
0122名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 14:54:26.64ID:yazauAxP0
目くそ鼻くそ
0123名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 14:56:42.56ID:GoDDyl1r0
国土交通省->JRやトヨタ->日本信号、日立やデンソー->日立富士通NECなどの元請
経済産業省、総務省->NTTなどの元請
他省庁->NRI日立富士通などの元請

その下にピラミッドの下層が数限りなくある。
0125名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 19:43:35.96ID:PI3jBm2L0
>>112
コロナは年単位で収束しないよ
0126名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 23:07:13.31ID:hO4ruI0H0
A社に在籍してたSESだが、自分のやりたい案件がB社にあり、B社に転職し、自分のやりたい案件の仕事してます。
この案件（常駐先）を続け、常駐先での評価を得て、B社をやめA社に鞍替えすることはできますか？（要は常駐先が一緒で会社を変えることは可能ですか？）
0127名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/20(月) 23:41:35.56ID:snox3No10
>>126
知らんが、そうそう自分の都合の良いようには転ばない。商売は信用や。鞍替えできてもあなたを信頼できないと思う人は沢山できると思う。
A社は前回仕事を抜けて恨みを持つ人はいるだろうし、B社は自分の会社が取ってきた案件をA社に奪われるのだから酷いと感じる。
常駐先の顧客がA社だろうが、B社だろうが居てくれればいいと思えばいいけど、A社とも関係を結ぶとなると社内のパワーバランスが崩れる可能性を良しとしない人もいる。
まぁ、普通は抜けろやってなる。
0130名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 00:40:33.29ID:9usL7u0b0
>>70
理詰めの考え方が出来ないから改善策を提示しようものなら手を出してくる
バカだから作業者相手に吠える事でしかスピードを維持出来ない
仕事が出来ないから若い女性社員を集めたコミニュティで悪口大会

SCSK時代に腐るほどいたな　まーあそこはもうテクノプロみたいなもんだけど
0131名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 03:33:19.31ID:5EX4I/PK0
この業界の人、ネチっこくて女の腐ったようなの多いから
恨み持ったり嫉妬する奴は結構居ると思う。
何人かに一人、高圧的な奴（沸点低い奴）や口悪い奴とかいるが、そういうのは要注意人物ね。
0132名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 08:26:46.67ID:Z2xIho1Y0
>>130
自分はそんなアホ上司来たら「サッパリ判らないので具体的に作業指示を貰えませんか？」とハッキリ言うな。
ガチで仕事放棄するわ。
勿論メールでCC無関係な奴まで全員入れて
0133名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 09:05:54.59ID:rdHXwMR40
>>131
ほんとそれだわ
口の悪い奴は多い（特にインフラ）
特に自身の学歴経歴にコンプ持ってる奴（高卒専卒とか中途で業界入って来た奴な！
0134名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 10:02:35.90ID:c9GG3UNq0
SIにいたころは、考え方の偏ってる人が多かった。今は外資のサービス企業にいるけど、切られる怖さ以外は圧倒的にこっちの方がいい。
0135名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 11:31:57.75ID:9usL7u0b0
>>132
リーダー以上がそんなアホしかいないのがあの企業だったからな
横つながりの小さい組織を作るぐらいで他のチームに遊びに行くぐらいに仕事出来ない
まだ中小零細の人間の方がしっかりしてる
0137名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 12:40:13.74ID:FCT328130
多重下請けから脱したいために、今週から転職活動を始めたけど
その後すぐに今の仕事先を抜けることになった
なるべく在籍中に仕事を見つけたかったが次が決まった直後に転職するのも今の会社に悪いし
会社を辞めることを早々に伝えようかとも思ってはいるけど
辞めた後の仕事探しはマイナス要素なんだろうか
0138名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 12:41:29.88ID:l/3e0es20
IT業界を脱した。現在無職40歳。
次はなんの仕事するか…

一生独身貫くし、特に物欲ないし、もしかしてバイトでも生きていけるんじゃないか？
と求人の給与見ながら考えている。
0141名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 19:08:38.95ID:2CGKBq9m0
>>132
でも現実になると何もできないのがお前のようなビビリだったりするけどな
口だけ番長ってマジ馬鹿だよね、早く死んどけ
0142名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 19:21:42.37ID:gXi2umue0
>>137
やらかしてクビになったから転職活動してるんじゃないかとか、後先考えない人間かもしれないとか疑われそう
0143名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 22:20:25.33ID:+7TwOCjA0
この業界で一番衝撃的だったのは
ブラック職場に慣れてる奴がホワイト職場に行くと一瞬で鬱病になるという現象
逆にホワイト職場からブラックに行ってしまうとサッときれいに逃げていなくなる

なんなんだろうなあの怪現象w
0144名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 23:08:14.56ID:vvxidPGg0
>>143
身に覚えがありすぎて吹いたｗ
まさにホワイトからブラック職場に異動になったから、
今こうして転職活動してるw
0146名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 23:23:02.88ID:RJ8+LPCE0
>>132
俺も1BMで同じことあったわ
具体的に作業を指示すると、失敗した時に全責任を取らされるのがわかってるから、わざと回りくどく伝えて、自分の意にそぐわないとやり直しの無限ループ
そいつのせいで、インフラの移行設計フェーズなのに、設計者やテスト担当者が一人も残ってない
0148名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/21(火) 23:36:46.34ID:NJsBr7JD0
SESで他の会社に移籍したが、その会社しかない保有案件を紹介され働いているが、
めっちゃいい案件
自分のやりたいことができるし、何より周りがみんな本当に優しい、気遣いができる
0149名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 02:59:14.60ID:leLW7iUY0
>>141
口先とか言われてもw
プログラマの仕事なんざ沢山ありますってw
安心して暴言吐きまくりで大草原w
0150名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 07:14:50.86ID:H8qNgWn/0
>>143
ITにおけるブラック職場の8割が、漫画の「予告犯」の回想シーンの職場みたいに
牢名主みたいな派遣とかプロパーが何年も同じ業務してブラックボックス化してるし、管理職が管理放棄して業務把握をしてないので何やってるか分からない、
そして人を入れても現場が医者追い出した秋田のクソ村みたいに受け入れる気がないから

だからそういう奴が普通にフラット化して業務分掌がはっきりしてるホワイト職場に行けばごまかし聞かないし政治力発揮するための業務抱えもできない(さらに次の業務が持ち回りになるから)ので一瞬でうつ病になる
派遣で行く時も俺はこういう現場では必ずと言っていいほど持って半年だったな
てか最初から受け入れる気ねえのに雇うなよ、こっちだって暇じゃねえんだよって思う
0151名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 08:27:54.48ID:GeOrVFhS0
心を鬼にして冷酷に接すればホワイト職場引き当てまくって儲かる
人情に流されたらブラックに叩き落とされる
働いてる経験的にITってこんな感じだよな
0153名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 10:39:42.87ID:zr4HPnG80
ＳＥＳなんかただのハケンだからねぇ

製造派遣よりはマシだけど

働き方は似たようなもの
0154名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 10:54:39.14ID:9DPHGlo60
横浜ビットシステムは辞めといたほうがいい
0158名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 14:47:36.26ID:1ngd9Whn0
どこだろうが商品、製品、サービス持ってないとこはクソ
人寄せ用にお飾りに持ってるとこもダメ。
営業利益が自社製品100%なとこしか行く価値はない。
0159名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 17:06:47.45ID:nJRzTbgU0
>>150
ＳＥＳは客先に寄生しないと儲からないもんなぁ。
客先社員が把握できないようにブラックボックス化しちまえばこっちの物
予算ぶんどって、ずっと甘い蜜を吸っていけるぞ
未経験素人をプロフェッショナルで紹介し、大量には放り込めばボロ儲けでウマー

あいつら素人だから、こっちの意のまま人件費と工数を稼いでくれる優秀な集金マシーンさ
0160名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 21:50:33.25ID:xU+LkKk80
IT系のニュースとか見てたら
80年代〜VBブームまでの日本IT黄金時代の黎明期を支えたエンジニアとかが
大学とかみたいな学術機関に流れた少数の人間を除けば、とてもカタギとは言えないような仕事やってて戦慄した

「ITスキルよりITスキルを使って他の何かをする方がよほど儲かる」って言葉の意味がわかって背筋が凍ったけど、犯罪を除けば割のいい職業ITくらいしかないんだよな…
0161名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/22(水) 21:53:23.00ID:GeOrVFhS0
何を今更なことをいうんだ
SESの会社経営したり社長兼エンジニアで自分も受託や客先入ってセシコシコ仕事するくらいなら
今はIT業界がアツいとかお金もらって奴隷を呼び込むチンドン屋やった方がよっぽど楽で儲かるとずっと言われてるだろ
0162名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/24(金) 01:02:05.58ID:IWCyZSym0
>>160
IBM産業スパイ事件でFBIにしょっ引かれた日&#9898;の主任エンジニアの人とか、会社のためにとかやったせいで
コンピュータ史と諜報史の本に永久に名前がフルネームで残り続ける死刑になるよりも悲惨な目に遭ってっからなw
後者の本なんか図書館で小学生でも読める図鑑にラムジユセフとかビンラディンとかと並んで顔写真載ってんだぞw
0165名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 09:17:44.50ID:Ukc2Z9yc0
インフラの経験を積みたいSESですが、
大企業とそのグループ会社内だけ担当のインフラの業務でも経験積めますか（いわば他企業や対外的なインフラ業務はないという意味です）
0166名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 10:06:03.01ID:N46Xq0Kx0
インフラでまともな経験を積むのはどこへ行ったって無理だから気にするな
運用業務によって大切な人生の時間の大半をドブに捨てなくて済むインフラエンジニアは、
新規構築の提案営業やってるような、プロパーの中でも極一握りの人間だけだ
0167名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 10:22:11.20ID:JRzGv/XG0
IT業界で潰されやすいタイプ
・優秀な人
・大人しい人
・気が弱い人
・仕事をよくミスる人
・新入社員、中途社員

IT業界で残ることができるタイプ
・会議や打合せ、レビューの時などに、マウンティングや説教、上司という立場などを駆使してとにかく上記のようなタイプを潰そうとする人


結局、小学生の虐めと変わらないという
0171名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 11:54:56.31ID:dGV7ZGrD0
>>169
とにかく入れてみてダメなら間引くという手法が状態化してるからね。
俺がいた初心者歓迎の会社は100人ぐらいの会社なのに、俺が辞めるまでの10年程で社員番号が＋120ぐらいカウントアップされてた。
0172名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 12:00:56.06ID:jJGneFcB0
不思議なことに潰されやすいタイプの人ほどバグ出さないんだよな。
で、潰そうとする高圧的な人ほどバグだしたりする。他人のせいにするけど。
0173名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 12:05:57.67ID:OMZsREU90
SIのインフラの本質は、人間というハードウェアを使って利益を継続的に生み出す仕組みを作ること
いかに高度な技術を使っていようと、その仕組みに使われる側の人間(主にSES)がやることは
作業依頼や手順に沿って手を動かすだけの単純作業であって、スキルなんか全く身につかない
これはいわゆる運用か新規構築かというのとは直行する考え方で、運用にも仕組みを作る側の仕事というのはある
0178名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 13:27:15.97ID:JRzGv/XG0
優秀な人は下からは慕われるけど、
上司や先輩のちょっと嫉妬深い奴にとっては
昇進とかで立場奪われたり追い抜かれたら嫌だから
全く経験の無い仕事とかをやらされて少しでもミスると
パワハラされたりする。
中には上からも下からも慕われてる優秀な人も多いけど。
0179名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 13:58:27.46ID:kYJSN/r20
自分がネチネチ言われるのは自分が優秀だからって思いこみたいんでしょ
まあそういう傷の舐めあいスレではあるけれど
0180名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 14:17:07.53ID:dGV7ZGrD0
>>176
仕事が集中するんだよ。
俺はコレ出来ないからあとお願いとか、作業分散をせずに出来る分だけ全部まかせたりね。上の人はソイツなら何とかしてくれるって事で優先的に作業指示を出す。
優秀な人は何とか回しちゃうから、何年かの間に精神か身体の糸がフッと切れて動かなくなる。あとはサヨナラ。
0181名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 15:27:32.90ID:1wpLgw7l0
40代になって２回転職
SES→SES→自社開発プログラマー

今度は自社内インフラも任されそうだし、プロパーだと派遣と違って色々経験させてもらえる
IT業界、楽しい
0183名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 16:44:45.46ID:ix9AV4RZ0
そう、自分で言語も技術もPCや仕事道具は選べるしな
奴隷派遣は出張もなけれは展示会へ行くこともできん
酷いとこだと名刺も貰えない。
0186名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/26(日) 18:52:33.75ID:e0kB91Na0
ピラミッドを脱出してからは他業界大手で自社サービスの開発をしつつ、
社内SE的に外注管理もやってるが、SIerの生産性の低さには改めて驚かされる
アホみたいに手間かけて、納品されるのは全く読ませる気のないクッソ冗長な設計書という名の糞の山と、コピペまみれでメンテ不能な下痢便コード
0189名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 09:15:02.04ID:EYmr7gqZ0
意味わかんね。
要件定義は上流だが。それが下流より高いのが普通とか、そんな当たり前なこと誰もいっとらん。
187では無いけど、SESの無駄な要件定義している暇に実装できちゃうだろうということだろうと思うがね。
SESの奴にはそういうことが解らないんだなぁ
0194名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 12:55:33.67ID:da+OXMyc0
>>189
要件定義はSESは作らんし携われないだろ？
基本設計の話しか？詳細設計の話しか？
すくなくとも要件定義と基本設計がちゃんとしてないとぐだぐだになることが多いぞ。
それがないとSESの頭の中と要件の乖離が始まって独自に作り出す事になる。
家造るのに設計せずに施工業者に依頼しないでしょ？
0197名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 14:02:34.44ID:EYmr7gqZ0
>>194
ごめんよ書き間違え。189の最初のSESはSESではなくSIerね
俺は186でも187でも無いけど、流れからいって自社プロパーから見たSIerの話をしてる。
ぼってくる割にたいした成果物を出してこないってね。
プロパーから見るとSIerには手を焼くんだよ。SESなんぞ使ってるのも一因だろうけど文句しか出ないんだよ。
0198名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 14:11:31.86ID:EYmr7gqZ0
で多分187は例えば開発費1000万請求されてて、
要件定義500マン、基本設計〜実装テストに500マンの内訳とかで、
187の会社が内製すれば500マンで全てできる見積もりなんだろう。
そりゃ自社のモンなら要件定義の殆どが頭に入ってるから要らないしね。
0201名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 18:21:46.41ID:da+OXMyc0
>>196
計画までやらせたらSIerも情シスもいらんって話しになりそうやね・・・。
社内外の調整が大半だから限界があるわ。
0202名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 19:03:50.42ID:prwa+HH50
200人が使うWEBアプリの開発を、サーバー、ネットワーク、VPNの構築も含めて、SE費100万で全部一人でやったことがあるわ。
あのときに、もうSIやだわーって辞めた。もっとしょぼくて500万貰ってるPJあるのに。営業ガチャだと確信した。
0203名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 20:05:37.84ID:tNlHfKV70
>>201
銀行しかやったことないけど、どこもシステム化計画は現行保守させてるSIerにやらせてる
システム企画分みたいなところは、一握りのスーパーマン頼りで事務屋だから、できるはずがない
0204名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 21:25:10.76ID:/Qw7NZhK0
>>195
若者が増えたからおかしくなった
テレワークとかふざけた事したら昔はクビになってた
それを当たり前のように言う経営者もおかしい
0206名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 21:46:28.53ID:/Qw7NZhK0
今の世代はテレワーク
昔の世代は出勤

テレワークなんかなしにしろ不平等
なーにテレワークまでさせてもらって｢早くコロナ終わらないかな？｣だ甘えんな
0209名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 21:53:55.90ID:jSW47A5w0
書いてあるだろ不平等

昔の世代はテレワークできなくて
今の世代はテレワークできる

両方なしにすりゃいいものを
0210名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/27(月) 22:04:13.57ID:KvrFJh7z0
何歳だか知らないけど不満があるんなら
男らしく上層部に訴えるなり職場を変えたら？
ご自身に自信があるようだから能力や人脈を生かせば
行き先くらい幾らでもあるんでしょ？
0214名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 01:01:19.99ID:6eYJFoWB0
テレワーク出来る仕事ならテレワークしたら良いやん。コロナ感染のリスクを高める必要ないわ。
ニュース見てるやろ。社内で1人かかっただけで数日閉鎖やぞ。
0215名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/04/28(火) 01:28:16.56ID:6EyDH2pp0
このご時世テレワークさせて貰えないという底辺SESや派遣は社会問題となりかけてるね。
何が不公平だ、お国が奨励してるしテレビ局みんなリモート出演ばかりだ。
そんなブラックなとこさっさと辞めろよ。
それともSES人売り経営者か？
0216名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 03:17:18.24ID:T+d6HPjq0
緊急事態が延長したら、倒産するIT人材派遣は多そうだね。
人売りできず、大量採用した物扱いのエンジニアは
既に余ってるんじゃない？
0217名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/04/28(火) 10:14:54.06ID:6eYJFoWB0
リーマンショックの時がそうだったからね。IT系も結構倒産したって聞いてる。
当時の状態を見ててSIerに転向したわ。
体力のない会社に属したり、派遣の業態で生活するのはリスクが高すぎる。
0218名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 10:40:10.95ID:brQJDvYJ0
おまえらみたいなSESの奴隷にテレワークなんか認めるわけないだろ
コロナで死のうが出社してろよ
0220名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 11:57:47.40ID:6eYJFoWB0
>>219
立場が弱いのはピラミッドの下層であるSESも一緒やろ。
派遣型はどの職種でも厳しい。
事業会社の売り上げが極端に下がれば新規案件は止まる。そうなると人が余るからな。
当時の営業がどこにいっても門前払いで泣けてくるって漏らしてたわ。
0222名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 12:31:13.29ID:7ZZ/Zr6L0
おまいらGWどうなった?

ワイはカレンダー通りですわ
リモートだししゃーないけど何だかなぁ(白目)
0223名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 12:56:42.29ID:2goNUxHV0
IT業界脱したい人が
誰もいないスレ(笑)
0224名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 13:47:03.14ID:aTO8eGzS0
みんな脱しよう
私は、SES会社のピンハネも、帰属意識を全くもてない社風も、派遣先上司の理不尽さもあって、他業種の転職を決めようと動いてるよ
未経験の業種だけど、40代でも若手って言われてるような業界だから、門戸は広い
今よりも休みはかなり少ないし、肉体労働だろうから最初は辛いだろうけど、ほぼ内定決まってる状況だからワクワクしてる
もうIT業界には足を踏み入れないよ
0226名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/28(火) 14:56:06.96ID:ZxyoZXqz0
外資系なんだけど、海外のグループの人たちと英会話して英語力上げるTEAMSミーティングが開催されたんで参加したら
日常会話レベルのやつ俺だけで他は日本人含めネイティブレベルだったからくっそ恥かいたわ

ずっと沈黙してるのもあれだったからなんか言おうとしたら言い回しが変で誰も理解できなくて
司会の人から"間違えてミュートにしてしまってたよ"とかフォロー入れられる屈辱
もうやだ〜;;
0233名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/29(水) 18:22:58.46ID:KVyPVy9q0
結局どこ行っても性格腐った人間は居るから
一人でもできるような仕事しない限り無理だな
0234名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/30(木) 12:45:19.76ID:JDwlm0EV0
設計まだしてないって言ったのにあとから
これ出来てないよねとか言われた
マジで文句言おうと思ったけどろくなことにならないから黙って頑張りますとしか言えないわ
0235名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/30(木) 12:52:49.34ID:TsYHz65z0
明日、仕事すればやっとGWだ
明日、仕事すればやっとGWだ
明日、仕事すればやっとGWだ
・
・
・
明日、仕事すればやっとGWだ
0236名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/30(木) 12:55:50.42ID:I41xbXUK0
>>234
あるあるやな。
ワザと言う奴もおるからホント腹立つよな。
仮に忘れてたとしても、設計関係なんて重要事項なのに頭に無いとか管理者としてどうなんやって話しやね。
0237名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/30(木) 13:14:58.37ID:3IjGh2tc0
>>234
そんなの単純だろ。
cc広範囲につけて

「先程、『出来てないよね』と言われたので急いで間に合わせようて設計書を確認しようとしたのですが見当たりません。どこに格納されているか教えて頂けませんか？」
とメール送って終了。
0238名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/30(木) 13:28:54.81ID:I41xbXUK0
>>237
その論法なら設計はおまえ等の仕事やろって言われそうやね。
もちろん、設計書が出来てないと報告したことは伏せられる。
報告してた内容を元に、スケジュールを盾にすれば勝てる要素はありそうだけどね。スケジュールのリスケしてないなんて管理者としてどうなのって話しに出来る。そもそも作ってなかったらアホや。
ただ、この人は揉めたくないって言ってるからなぁ。気持ちは分かるわ。戦っても利益にならないことが多いからね。。。
0242名無しさん＠引く手あまた
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2020/04/30(木) 20:36:30.52ID:/Zo3vz/y0
会社や組織というものはどうしても上下があって
上に逆らうまでも無く、気に入られなければ損する事が当たり前。
どうしても上の意向に物事は進んでゆく。
これはどこの世界行っても同じ。
当たり前な事だけど。
強がってもダメだよ。いつか苦しむ事になる。
金銭的にも待遇的にもね。
ITに居るとコンピュータ相手しててそんな事ないよと論理的に考えてしまうかもだが、人間社会はそうでは無い。
0244名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/01(金) 16:13:27.19ID:um2Ww4Ue0
ITは人間関係がネチネチ気持ち悪いから
図書館司書にでもなればよかったわ。後悔。
テレワークで口頭でマウンティングしてくる奴は少なくなったけど。
0245名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/01(金) 16:30:26.40ID:CT1ryKin0
IT系の面接行ってた時内はリーマンの時も案件途切れなかったですし安心ですよ
みたいな事言ってたけど今回はどうなんだろう？
行った会社ほとんどが100人位の会社だったけど
0246名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/01(金) 16:39:54.52ID:2/gXGKxg0
>>244
図書館司書は異常に倍率が高い上に食っていけんらしいぞ。図書館司書を目指してた友達が言ってたわ。今は営業になってる。
0247名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/01(金) 16:46:28.70ID:Gs16ZchK0
>245
顔合わせの違法面談ができないので難しそうですね。
リモートの面談だとしても営業同席はないだろうから、
上手くいかない場合のエンジニアへの文句が強そう。
0248名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/01(金) 18:23:50.39ID:D1/TXhFg0
違法面談のことみんななんて言ってる？会社で。
面接って言ってはいけないから(実際面接だけど)、面談？
はグレーなんだっけ？顔合わせ？顔見せ？紹介？職場見学？打ち合わせ？
0249名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/01(金) 19:11:43.00ID:Gs16ZchK0
>>248
顔合わせ。
でも社内で言う分には、誰も言い方に気を遣ってないなあ。
社外では「エンジニアを連れてきました」とか
複数営業挟むときは「お連れしました」しか言わない。
そのまま面談が始まる。
0250名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/02(土) 00:31:32.51ID:yDZwuUZD0
>>244
わかる？って口癖の奴がいてうざかった。
0252名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/02(土) 00:55:37.95ID:obLaf6Py0
10万の特定定額給付金のWeb受付
0時からもうやってるぞ。
マイナンバーカードがあったから申請終了した。
0253名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/02(土) 01:06:55.05ID:wAkN12hE0
遅い自治体はまだだな
窓口にまだ開始しないのか！って連日コロナ持ちが押し掛けて来そうなもんだが命が惜しくないようだ
0254名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/02(土) 08:44:46.11ID:AQPZUiAm0
「この年で挑戦者か。血沸く血沸く♪」
https://note.com/bronse5426/n/n9173c0c4ca81

「コロナで派遣先がないから就職先探しといてくんね？」って無責任にも程があると思う。
ムカついてしょうがない。

とはいえ自分の労働力と時間を切り売りするしかないしがない労働者なので、経営者にそう言われたら他社をさがすしかない。
0256名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/02(土) 12:27:56.34ID:WXKSisuj0
実際ヤクザじゃん
人売りのヤクザ営業なんて態度が屑だし
自分がやってることに自覚があるんだろうけど
0257名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/02(土) 13:30:47.89ID:phfsFAIm0
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0258名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/03(日) 14:32:02.96ID:+WLO4vac0
コロナは、リストラの良い口実
人売りに生き血を吸われた屍のようなＩＴ系落日ゾンビ企業が何社ランクインされるか楽しみだぜ

「人員整理に積極的な企業は？早期退職者数ランキング2020・ワースト100」
「人員整理に積極的な企業は？早期退職者数ランキング2021・ワースト100」

40歳以上はリストラ対象だっけか？
39歳までの温室育ちで高学歴、世間をよく知らないエリートおぼっちゃま軍団は、
百戦錬磨の人売り商人、もといインテリジェントヤ〇ザにどこまで対抗できるか
見どころだな

いいように丸め込まれた上に予算ガッツリ搾り取られた挙句
未経験ど素人を大量に抱え込むことになったりしてｗｗｗ

こりゃあ、手ごわいぞぉｗｗｗ
0259名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/03(日) 19:17:27.36ID:prY9qSN90
未経験の応募者をバカにしたツイートがあった


wantedlyの応募、今のところ８〜９割くらいが未経験でプログラミングスクール通っています系

よくみて！うち、XRとかやってるよ！？

HTMLとかCSSでなんとかなる仕事じゃないよ！？
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/04(月) 15:56:50.68ID:w8xmZBpI0
IT業界とかによくいるマウンティング癖のある人って、
やっぱメンタリストdaigoとかがいうような
サイコパスやダークトライアド的な特性が
多かれ少なかれあるの？
0264名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/04(月) 23:27:38.11ID:NEnqTnbT0
皆さんはなぜSESの会社に入社したのですか？
今、SESの職場で事務をしていますが、
下限時間あるせいで有休とっても
残業でカバーとかしてるし
あり得ないと思ってます。
0265名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/04(月) 23:44:33.80ID:VzNLEunO0
>>264
下限時間とかって何？、今の契約ではそういうのないんだけど
残業した分だけ残業代でるし
0267名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 00:30:05.08ID:9jaR0/wp0
>>264
入社当時は新卒でよくわかってなかった。
徹夜残業して残業代が出でなくても皆やってるし、としか思ってなかった。
サービス残業してでも会社に利益を出すものだと思わされてた。
定時後に会社にもどって別のチームの仕事手伝って毎日終電まで残ってたけど、年俸制なのだからと残業代は出なかった。
そういうものだと思ってた。
法律とか、ルールとかわかってない人多いよSES。洗脳してくる会社もあるし。
下限とか意味が分からないね。無給休暇を取ったならその月は給料が減るだけ。有給休暇なら給料をもらえる。そういう考えさえまともにできない人もいる。
0268名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 00:35:48.00ID:qzBvYgb20
160時間契約じゃね
客先に時間請求してるっていう。セコっちいショボいSESだとそうだね。
有給取ったら客先から取れる分減るから残業して売上減らさないようにするって、、、、
ふざけやがってそういうの違法にしたいよ
0269名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 01:16:38.32ID:9jaR0/wp0
それはあるね。
前の会社は年俸制だったから病気で休んでも欠勤扱いってだけだったけど、チームの売上に響くから毎月の売上発表で、チームの吊し上げが行われてた。
リーダーからは体調管理をしっかりして欲しいとか、休まないで欲しいってお願いされるから熱でも出社してたわ。
0270名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 01:22:04.86ID:Hf+9Reaw0
上限下限の時間契約だよ。SESあるある。
ルールが分かってない人は多い。まあ説明もされないけど。
自社の営業から説明なしに、「140h超えて」とか「残業多くしないで」とか言われることも。

自社に入る金が減るから、評価が下がる。
現場評価があって、契約更新しても下がる。
本当にセコい仕組み。
0271名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 02:24:34.50ID:mFvkZrew0
そんなん契約した営業と管理職が頑張れよとしかいえない
今の会社は単価すら開示してなかったし
0272名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 07:31:03.04ID:aRXtOCQt0
>>264
です。

>>270
そう、全ての取引先で150〜190時間などの上限下限が、設定されています。
社員には時間設定を伝えて、加えて下のようなことも伝えています。
残業代は出ますが、残業するのなら上限（基本売上額）をオーバーし、客先から超過時間代を稼ぐ
下限に達しないと残業して賄う

守らないと社長にお叱りを受けます
0273名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 07:59:40.29ID:QzMrbqb30
>>272
了解しました、わかりやすく大変参考になります
上限下限を設けていない今のSES？の会社はまだましなんですね
SESではなく請負契約というものなんでしょうか
ちなみにもし落とし穴らしきものが私の無知で隠されているのなら
指摘いただけたらなあと思います
0276名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 11:52:19.12ID:/8JFIUMf0
>>275
月の労働時間で換算するのは年俸制と同じなんだがな
その中でみなし残業で調整して合法を唱えるのはブラックitのやり方なんだが
0279名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 12:51:19.07ID:/8JFIUMf0
話が噛み合わないと思ったらレス番間違ってたわすまん

有給取りたきゃ労基法盾に取ればいいだろうに
去年から年間5日の有給は義務なんだから
0280名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 12:55:05.48ID:o8aSMAE40
うちは140hクリアなら、入ったその月から休みは自由だよ。
まあ現場には有休と言う事にするがな。
0281名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 13:07:01.03ID:gERdoHSI0
>>273
仮に残業代が全て支給されたとしても、上限がないのはダメな気がする。
プロジェクトとしてきちんとした計算がなされてないのと、身体に負担が掛かる
0282名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 14:10:28.97ID:QzMrbqb30
下限って最低の勤務時間数なんですよね
今月のように休みが多かったり、有給を使ったりして、勤務時間が加減に達しないと減給
になるんですか？
0283名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 14:12:41.84ID:QzMrbqb30
>>281
上限ってこれ以上働いたら残業代が支給される時間ってことですよね
定時すぎて働いた分、残業代として支給されるならば、三六協定を気にすれば上限必要ないでしょ
0285名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 15:20:49.98ID:Yre+NvRO0
>>9
それ、顧客相手でも証拠さえ押さえればパワハラで訴えられるだろ。

オレは顧客側だが、最近そういうのスゲーうるさくなってきてるぞ。訴訟リスクが高過ぎてそんな態度取れんよ。
0288名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 22:33:51.72ID:qzBvYgb20
3〜4年は厳しくなると思うよ。
ジワジワと経済落ちてゆく。
リーマンショック知らない世代も多いと思うけど
潰れてゆく企業も出てくるだろうし、かなり酷くなりそう
0289名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/05(火) 22:53:37.99ID:qlAbExAh0
>>282
私の会社ではですが、下限時間に達しないと減給というか、売上金額が減る。
（売上金額減るので、その分昇給がない等はあります。）
よって、売上金額確保のため、下限時間に達するまで残業で勤務時間を補うことになります。
年末年始、GWはもともと勤務日数が少ないため、有休を取るとその分残業しないといけなくなります。
0290名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/06(水) 11:41:33.51ID:0YVKNVW00
そりゃ酷すぎるよ。そんな会社辞めちまえ
売り上げ云々は経営者責任だろが。
それを稼ぎ元の技術者に押し付けて上前だけハネルとかヤクザより酷い
0291名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/06(水) 15:34:44.05ID:/WCa2p6Z0
>>289
奴隷扱いだな
不法搾取により会社経営者だけが儲かるシステム

証拠持って労基にチクったらどーなる？
不法に搾取された労働賃金が多い場合、
労働問題に強い弁護士に相談したら話になるかもな

金を稼ぐために労働力を提供しているなら、
ボッタクられている場合じゃねーぞ
0293名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/06(水) 18:02:46.36ID:sScNkoPi0
>>289
同じ様な感じだ

・裁量労働制なんで残業0円
・月の時間が足りない場合は残業でカバー
・出勤日数が多い月は有給消化出来るがそれ以外の月は…
・インフルエンザで出社停止になっても最初は隠して出社しろ→客先と話をつけて強制テレワーク
0294名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/06(水) 19:18:11.12ID:dLVOXg6a0
関西のit事業ってどうなん？
関東とあんまり変わらない？
風土的なものは違うやろうけども
0295名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/06(水) 22:50:16.11ID:poblHy+s0
エッセンシャルワーカーという言葉が取り沙汰されているけど、
わしらエンジニアも社会基盤を支えているのだからエッセンシャルワーカーやと思うぞい
わしらを社会はもっと大切にするべきだよ
わかったか
給料を１００万円あげんかえ〜〜
0296名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/06(水) 22:51:00.95ID:poblHy+s0
>>294
エッセンシャルワーカーとしてもホコリを関東のエンジニアは持っとるよ
わしもそうや　わしらを崇めよ
0297名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/07(木) 13:58:33.59ID:7TlONgU/0
SES求人みてもやたら社員が仲良くしてる画像だけ載せてるよな
どうせ社内に戻れず一生客先なのにw
0299名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/07(木) 18:59:04.52ID:KeaH4EWm0
普通SESはぼっちで楽しそうなプロパーを尻目に黙々端末に向かうのがデフォ
休み明けにはプロパーが海外旅行帰りのお土産の品が各デスクに配られてもSESには無し！
>>297 は帰社日(笑、に行うという強制飲み会の様子じゃね？
0300名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/07(木) 18:59:08.19ID:0wWKqnZF0
>>295
エッセンシャルワーカーってスーパー／ドラッグストアの店員とか物流の配達員なんかも含まれるぞ。。
0301名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/07(木) 23:25:25.04ID:WAi111pT0
>>297
>>299
某サイトに求人だしてるんでみてきたら
まさに、強制飲み会前に撮られたであろう仲良く仕事してるていの写真と強制飲み会の写真載せててわろた
0302名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 03:16:55.53ID:Ua9BhXpl0
スーツ着て飲み会している写真を自社サイトに載せてる自称ITは100%クソSES
IT企業じゃなくて人売って儲けてるだけのただのIT派遣企業
0303名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 08:11:46.77ID:s6WY7Hxv0
>>293
今月は時間足りないからある程度残業しないと
でも仕事ねーもんなー。。。
0304名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 08:49:22.55ID:aFLrsnn40
最近のSESガーっていう論調がイマイチ好きになれない。

プライムのSIerから見たら上流工程は顧客のところにSES契約で入って外設以降〜ITまでを一括請負契約で受託する、なんていうのが良くあるし、一括の工程で2次請け3次請けをSES契約でぶっ込んで開発ってのももちろんする。

後者のSES契約にしか関われない底辺IT企業がいるのはわかるが、それをSESと呼んじゃうのがなんとも。。
0305名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 09:01:04.67ID:Vq7rTdsg0
俺は上流工程だ、お前らSESは云々のマウントがうざい
ろくに管理もできずプロジェクト炎上させるくせに
0309名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 13:29:09.15ID:z+WKIiZv0
>>306
主要なSIerと関わることも多いが、Hが一番クソ。なんでだろうな。
0310名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 14:38:42.45ID:aFLrsnn40
>>307
いや、それが分からん。
クソじゃない客先常駐もあるし、SIerは客先常駐ばっかりやってる訳じゃないし。
0311名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 14:46:16.42ID:Ya3iAtqL0
>>304
確かに。
SIerは客畜が多いし。
行ったら下請け連合国軍団に1人だけ交じるとかあるからな。
SESは組織と時間区切りだけは守ってくれるからな。
0313名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 17:43:02.89ID:Ya3iAtqL0
でも一昨年は富士通でそのボッチが社内Outlookで2,800人リストラ通告されてた瞬間を見たわw
本人もまさかメールとは思って無かったみたい。
周りのプロパーに聞きまくってたよ。
その机の島ではその人だけだったけど。

派遣や下請けやSESは全員無事というか奴隷としてでも必要とされてるのは幸せだなと思ったわ。
0314名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 18:02:21.34ID:fBnBMNQO0
Fは若いやつはいいけど
めっちゃゴミが上に滞留してるからしゃあない
外からみてもそうなのに内部だとぼろくそに言われてそう
0315名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 19:53:36.51ID:fyTUSPVZ0
権力持ってる側は糞に見えるもんやろ。権力側もさらに権力持ってる奴の奴隷よ。社長や役員になるしかないね。
0316名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 20:20:45.23ID:vnaPRFk40
NEC過去最高の純利益1千億円　20年3月期、IT投資が堅調
共同通信

　NECは8日、2020年3月期の連結売上高が従来予想より1400億円多い3兆900億円に、純利益は350億円多い1千億円になる見通しと発表した。
企業などのIT投資が堅調に推移したことが寄与し、純利益は過去最高となる。
0318名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/08(金) 21:58:10.64ID:6Q30yJTK0
俺が派遣でH子にいってた頃は、出張が多いせいか、基本的にはノート渡されて、いつでも社内アクセスできるようになってたわ
0321名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/09(土) 03:21:38.27ID:oBKLch3u0
日立系は辞める奴多過ぎなのか、ついにソースコード書けない馬鹿をプログラマとして雇い始めてるそうでw
0322名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/09(土) 08:08:48.93ID:Tz7ALlU60
うちの会社、自宅待機増えつつあるらしい
そんな奴等にもちゃんと給料6割とかにせずちゃんと払ってるのだとか
まあ自己研鑽する気の無いやる気のない奴等ばっかだったし、俺は俺で開発経験積めたから、そろそろ逃げようかな
0325名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/09(土) 19:38:13.69ID:oBKLch3u0
つか来年4月が納期の案件が残ってるからな。
無くならんだろ。
客が倒産しない限りは。
0326名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/09(土) 19:40:25.44ID:2MqJP/yw0
SESはプロパーがリストラされる瞬間というか
「退職勧奨されたよー、どうしようかな。まだローンあるのに。」とか言ってるのを見れるのは面白いところ。
0327名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/09(土) 19:51:19.25ID:2MqJP/yw0
>>325
俺が勤めてる会社では、コロナの影響で
いくつか新規事業系の開発をストップして
利益がでる案件だけに集中しようと話がでてる。
ストップしたらSESは契約更新されないからそこでさようならとなるし
プロパーはリストラされる可能性あり。
0331名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 16:54:45.71ID:3GTlam4M0
セキュリティが厳しく、スマホや電子機器、メモリデバイス持ち込みまで制限する会社とかどうしてんのかね？
テレワークなんぞ絶対許さなさそうだしSES斬ったら仕事回らんじゃん
0332名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 17:11:03.91ID:ngCaBeB80
もうそういう時代遅れの企業は潰れればいいと思うよ
0335名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 17:36:44.21ID:XtIV/SBM0
>>324
とっくに契約打ち止めの話きてるよ、何呑気なこと言ってるだよ
0336名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 17:43:21.59ID:3zGKL47n0
ITはリモートワークで景気良いんじゃ？
韓国台湾中国はITでコロナ対策功を奏しいるけど、
日本のIT大臣はダメやなぁ、印鑑を残す会長だもんなぁ
0337名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 18:47:47.41ID:6YXrFeh/0
>>336
リモートワークを売ってるような会社はそうだろうが、その他は新規や不要不急の更改はペンディング発生
0338名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 18:49:27.06ID:dtm/2pb80
国がコロナ関連のシステム導入するらしいし
需要は無くならないやろ
ほんと頭悪いな
0339名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 18:52:14.84ID:y/NWZH8C0
>>330
人材不足というより立場に応じて1人で動ける人間がいないだけ
運用・保守とか1人1人の職務分掌がしっかりしている所は不足している
PMOは逆に腐るほどいる
0340名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 19:03:56.76ID:/hyhaMGP0
不況になると孫請けに案件を下ろさず、案件マッチしてなくても自社社員で埋めるからなー。
リモート可案件は回ってこないか、倍率高そう。
0341名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/10(日) 22:21:29.52ID:A9VZrS3E0
>>338
1から作るの？
それとも、どっかの糞高パッケージでも買うの？
0342名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 22:29:57.94ID:PcQ3JYLh0
ITでも組込み系は完全リモートできないよね。
SESでメーカーに派遣される奴は注意。
プロパーだけ在宅勤務で、
SESだけデバッグやテストのために出てくれと
普通に言われる。
0343名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 22:32:18.44ID:Rw1vYxru0
32歳未経験でSESになりたいんだが、厳しいよな？
何社か受けたが全く採用されない。
0345名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/10(日) 22:47:44.52ID:SYiCH7QB0
>>343
SES狙ってるなら資格とか取った方が良い。
個人的にSESはおすすめしないが。
web系でもSIerでもSESでも、やる気はありますが何も資格もないし成果物もありませんじゃ通用しない。
0346名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 23:12:31.68ID:TnXe3ZNn0
>>343
社会人未経験ではないよな？WEB系はわからないけど
20代なら未経験でも内部で資格とらせてくれるところ多いと思うが
エージェント使って未経験30代でも過去に通過実績があるところを
紹介してもらうとかかな
0347名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 23:26:46.34ID:XtIV/SBM0
昔はSESって、専門プロを派遣する契約と思っていたが、ほとんどがただの人売りの
商売契約内容のことだった
0348名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 23:46:16.48ID:Rw1vYxru0
>>345
基本情報取ったら評価してくれるかな？
0349名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/10(日) 23:49:16.05ID:Rw1vYxru0
>>346
今は経理やってる。

エージェントに紹介されるSESはよくスレで聞く評判悪いとこばかり紹介されるけど、そういうとこしか厳しいのかな。
0350名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 00:01:52.80ID:GTOJJA0R0
>>349
常駐先ガチャだから
取引先会社の転職口コミとかの高いところにいけば可能性はあがる
が、未経験でいけるところは猫の手も借りたいってことだから
一番最初に配属されるところは色々あれだと思う
0351名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/11(月) 00:11:25.31ID:4hHdW7nx0
常に採用やってる独立系とかでも
未経験は採用されないものなの？
誰でも入れるイメージがあるが。
0352名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 00:48:33.15ID:fGqG1oc90
>>348
基本情報は持ってるだけでそれなりにITのスキル・知識があるとみなされるから有利だと思う
応用情報だとさらに◎
0357名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 01:19:44.51ID:ncgSncV20
まぁ経理なんてITに食われて置き換わってるからな
SESを目指すのがいいかは別にして経理もダメやろ
0360名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 07:52:56.37ID:ITDIWoz00
SES反対派が多いですね、
SESは責任がなく、簡単な仕事させられるって聞いたけど、そうじゃないの？
0362名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 09:39:21.63ID:Olw+GIxH0
はぁ？意味不明
SESは派遣なんで不安定
ITドカタって聞いたことない？現場回されてスキルなんてつかんし、ある年齢行ったら非常に厳しく辛い事になる
不況時のテレビの浮浪者特集ですインタビューすると大半が下建設と元ITって答えてるの知らんの？
0363名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 09:47:47.47ID:YnU3/+kW0
>>360
責任のない仕事なんかないだろ、簡単な仕事だと責任がないわけではないから
ミスれば怒られるし、ミスが重なれば契約更新されなくなる、3回くらい繰り返せば会社から退職勧奨される
0364名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 10:25:31.38ID:th7KtIef0
管理がしっかりされている現場より無法地帯のが楽じゃね？
マネージャの管理能力がガバガバで、厳しく言われないからやりやすかった
管理がきちんとしていると細かいこと言われまくるから逆に怠い
0365名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 10:57:11.02ID:f4hsw4YU0
SESって未経験者歓迎です！とかってよく求人で出してるよな
あんなことしてるから勘違いした奴が入ってすぐ抜けてくw
0366名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 11:19:45.64ID:FLDEHuit0
>>362
あー、懐かしいなあ、IT土方
その土方でいいよ
そのキーワードで若い人が業界避け始めて
人手不足になって
最後は月56万で定時上がりになったから
俺、座り仕事しか出来んもんw
0367名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 11:25:49.77ID:OEdQiDXb0
基本情報の問題理解できない人はIT業界行かない方がいいかな？
0371名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 16:13:55.27ID:9HGNaNmW0
SESの何がやばいかっていうと案件ガチャで人生決まるからな
SESやってる会社の大半は低リスクで単価ウマウマしたいだけで社員をずっと雇うつもりなんてないよ
0374名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 16:59:43.55ID:th7KtIef0
>>373
親ガチャからスタートしてるよな
家系とか環境でだいたい人生決まるような気がする
大富豪の家に生まれたらどんなに人生が変わったことか
0376名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 18:39:02.78ID:PkWQb0kR0
>>367
基本情報落ちるやつが作ったソフトなんてこわくて使いたくないけど、実際はそんなやついくらでもいるから来たければ来ればいい
おすすめはしない
0378名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 19:35:38.60ID:FLDEHuit0
>>370
自分なんか問題すら見た事ないしな。
よくコールセンターの電話番のリーダーみたいな人が受けさせられてるよね。
何の役にも立って無いみたいだけど。
ああ言う電話番はExcelスキルのみだから他人にアピールする物があれば良いんだろ？
何でも良いから。
0379名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 20:17:03.40ID:OEdQiDXb0
>>376
今勉強してるんだが受かる気がしない
内定貰ってるけど辞退して別業界行った方がいいかもって考えてるわ...
0380名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 20:24:45.61ID:bS1QUZ6L0
>>379
基本情報取って、人売りなんか行ったって、どうせいつかは辞めるんだから、違う業界行ったほうがマシ
0381名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 20:46:30.43ID:ZCLY1HHu0
40過ぎたけど基本情報処理取得していない、勉強する時間なんてもったいないというかないわ
0383名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 21:04:11.22ID:dQ1ofhFO0
学生の頃、前身の第二種情報処理技術者の最後の年にとった
翌年から基本情報になったはず
もう第二種なんて死語だよね
0387名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 23:27:11.15ID:doj5jxci0
>>360
んなわけないやろ。
誰がそんなバカなこと言ってたんだ？
BtoBで仕事してんのに責任がないわけ無いやろ。
責任の押しつけ合いに発展する事だってあるぞ。
0388名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/11(月) 23:48:37.82ID:BBRMvz930
お前らの話し聞いてるとSES目指すのが怖くなってきた。
今の会社三年目だけど、そのまま経理やってたほうがいいのかな。
0389名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 00:11:29.06ID:bt0gUnpY0
>>388
このスレのタイトル見てみろ。
ここの連中はIT業界に入って嫌な思いした奴らが愚痴言うために集まってるスレだから建設的なことを言う奴なんて居ないよ。
経理で飯が食えるならそれに越したこと無いけど、システム化が進んでるのもわかってるから、経理やっとけといい加減なことは言えないわ。
でも、ITは勧めないよ。未経験の多くは派遣業のシステム屋に身を投じて消えていくから。。。
0390名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 00:26:09.65ID:tEeHOrbK0
>>388
悪いことは言わないので経理を続けたほうがいいよ？
SESに関わったら人生終わる

・一旦SESに関わると派遣労働者のレッテルを貼られて中々抜け出せなくなる
・不況になればスキル関係なく切られるし、年齢差別があるので、年取れば取る程案件に参画しづらくなる
・案件に参画する前に顔合わせ、職場見学という名の実質採用面接があり、合格しないと参画できない、ちなみにこれは違法行為
・孫請位の会社だと質の悪い案件が多く、単純作業しかやらないので経験が積めない
・会社への所属意識がなくなり、心が荒んでくる
0391名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 00:43:45.97ID:ChVfzHlv0
SES会社に入社するより、案件面接のほうが何倍も大変だしな
案件面接は悪条件や僻地でもない限りは、年齢で応募条件を指定してくるし

コロナ不況下の未経験では、SES会社に入るのさえ難しそう
0394名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 10:06:03.05ID:BOVvsqm+0
IT系の仕事なんて人間のやることじゃないよな
機械じゃねーんだから機械語なんて分かるかよ！
自称天才の頭機械みたいな奴に性格歪んでるの多い
0395名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 10:46:17.87ID:QV++cxdz0
上司がめんどい。
メール送るたびに逐一粗探しして何かストレス与えてくる。
いや、俺が悪いのでしょうが、逐一凹ませるようか言い方でストレス与えるのやめてくれ。
0397名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 14:51:55.92ID:Xm7FVd1F0
SIer社長に問う、新型コロナ大不況でも人月商売の「非道」を繰り返すのか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/050700112/

IT業界の多重下請け構造はこれから先、「景気の調整弁」としての本領を発揮する。
システム開発案件の多くが凍結されて総人月工数が急減すれば、それに比例して技術者の仕事が失われる。
人月商売だから、これは当たり前だ。
で、その調整弁として切り捨てられるのは、多重下請け構造の底辺にいるようなITベンダーの技術者たちだ。SIerの経営者は「仕方がない」で済ます
0399名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 20:09:23.03ID:Sr1PNSC20
>>396
そして生まれるパッケージの皮を被ったスクラッチ。

パッケージ導入してるけど、手を加えすぎて原型を残してないんですよね〜。←何回聞いたかわからん。
0400名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/12(火) 22:24:56.89ID:dg7zdl0Q0
テクノプロみたいな大手SESもやめといたほうがいいの？
0402名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 06:58:32.33ID:JQrAroKt0
>>400
it以外の業務に行く事もあるらしいな
前の現場に工場出身のテクノプロ社員いたが、仕事が全く出来なかったから2ヶ月で退場になって、工場の現場になったらしい
0403名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 07:00:10.34ID:SoLevEzo0
SESなんてコロナだろうがめちゃくちゃ雇ってるよ
まあ案件なくてクソゴミ扱いされるけどな
俺はこんな状況下でも結論から言うとSESは絶対に辞めといた方が良いよ
将来性が無いのは良いとしてもやってると有り得ないくらいマジで心荒んでくる
行く会社はゴロゴロ変わるわマジでただの人売りに加担しているって言う印象しが出てこないよマジで
0404名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 07:20:56.54ID:BR8cjiFh0
>>403
自動車メーカーの先行技術開発部門に行ったけど。
まあアソコも人売り市場でしたよ。実際は。
自動車専業の開発者が3割くらい。
あとは下請けだったり。
不思議なのは仕事しないお爺さんが混じってる事。
ちなみに東海にあるメーカーの都内拠点な。
0405名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 12:18:35.58ID:cPFjug4H0
みんなの意見聞いてSESはダメだとわかったけど、未経験がIT業界に入るにはそれしかないよね？

それとも、IT業界で働くこと自体諦めたほうがいいのでしょうか。
0406名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 12:25:28.62ID:zqfpuDQH0
数年で抜けられる自信があるなら
いいと思うよ もしくはまだ若いなら
どちらにしろ入ったら経歴書を毎年更新してみてちゃんと経歴つめてるかなって確認したほうがいい
0407名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 12:25:47.87ID:H9UEMAe60
人間関係はどうなの？
SESだと嫌いな相手がいたら逃げやすいのでは？
プロパーだと部署異動しないと難しい。
SESは苦手な相手がいたりブラック職場だと、
仕事できないふりとか休みがちにして契約更新なしで逃げれば
ストレスもたまりにくい感じがするけどどうなん？
0408名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 12:46:55.63ID:nOSapaZk0
>>407
おまえそんなの繰り返してたら会社から切られるよ
利益出さないヤツは会社からしたらゴミだから
0409名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 12:47:33.82ID:/hjsBu5/0
>>405
多分、昔と違って初心者に教える工数の余裕が無い。
自分も納期追われてムリだわ。
固定費なんかないし。
教える側の人材あるんなら開発に回すし。
まあ安月給で15万とかならアリだろ。
最初から人並みは諦めた方が。
0410名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 13:00:31.17ID:uKKywhHJ0
>>407
そう思うじゃん。
実際は就職先と現場の契約だから、
嫌いな相手がいるからってすぐ逃られるわけじゃないよ。
会社にとっては単価が高い場にいてくれた方が良いわけで。
間に数社挟めば、更に逃げるのが手間になる。

仕事できないフリとか、休みがちになっても営業が謝るだけで
現実は好き勝手には抜けられない。
SESは能力より現場の維持や拡大が評価になってるから
潰したら次の紹介案件が悪くなる。
0412名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 13:03:32.69ID:zqfpuDQH0
>>405
409も書いてるけどたまたま暇な人がいない限り教育に時間はみんな割けないよ それで工数積まれてないし
会社側も教育用の人材なんて内部留保積んでようがださない
だから新卒はみんなsierにいく
0413名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 13:11:20.83ID:gzfo1Hl80
客から受注してる工数に、SESの教育工数が含まれてるはずもなく
そもそも現場は金を払ってプロに来てもらってるんだから、一から教育ってのは所属会社が行わないとならない
0414名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 13:46:32.80ID:d3qePc1l0
>>405
itは良いとしてもSESは絶対に辞めといた方が良いマジで
そもそもSESって言うのは労働力が足りないところにぶち込まれる派遣社員なんだから当たり前だが当たりも強くなるし客先からの目に延々と脅えながら生活しないと行けなくなる

ハッキリ言うけどゴミ糞の働き方だと思う 激務とか以前に働き方が終わってるにも程がある
0415名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 13:51:48.82ID:d3qePc1l0
SESは日本会社の終身雇用、安定性の部分を全て外にぶん投げた様な糞雇用形態だよ
評価は全て客先が行い当然だが勿論そんな状況だと給料なんて上がるわけない だって何やってるか自社が理解してすらないんだから
客先での評価が落ちれば一瞬で契約終了
当たり前だが向こうは都合の良い作業員としてしか見ていない
契約がそう言うものだから

マトモに仕事すら教えて貰えないなんてザラ 通用するスキルなんて着くわけないし着くのは正社員で雇用すらされてないその会社のシステムを覚えるだけ
仕事の内容とか以前にこんな糞雇用形態で働ける奴がマジで凄い
0416名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 13:58:36.49ID:d3qePc1l0
まともな奴ほどマジで危機感持って辞めていくのがこの業界

雇用形態は正社員ですよーとか言うけど
実態は都合の良い派遣社員、人売
要らなくなったら即ポイ出来る都合の良い人間を募集している
当然契約先の客先からポイされたら自社からは粗大ゴミ扱い
心をすり減らしながら待機状態（爆笑）になり給料も平気でカット
正社員雇用されないゴミがやって来る職場としか思えないわ
0417名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 14:05:38.46ID:uKKywhHJ0
>>411
それが >>411 の能力ってなら能力次第なんじゃない？
ただSESが難解にブラックボックス化したら現場からの評価は悪いと思うぞ。
0419名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 16:34:36.07ID:zqfpuDQH0
標準化できるものを属人化させて居座るやつはどこにでもいるな
そうやって仕事したいやつはそうすればいいけどそこで終点だよな
0420名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 17:13:58.64ID:NAQiH9vl0
そういう見える化出来る能力が無い=仕事ダメな人
書類なり成果物の無いものは成果として認められない
0421名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 18:43:45.92ID:FAyNXqru0
>>410
そうなんだ？
ブラック職場（残業多い。説教臭い人が多い）に勤めてた時、SESで50歳ぐらいの人が来たけど
1週間ぐらいして段々ブラックなことがわかってきたら
風邪や頭痛、腹痛、通院、ぎっくり腰、
財布落とした、法事とか
色々理由つけて休むようになって、
1ヶ月で契約更新されず辞めていったわ。
0422名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 19:02:38.72ID:F6nHOJr50
>>405
経理の人かな？
どうしてもと言うなら経理関係のパッケージ作ってる会社とかは？
まだ若いなら前職の強みを使えば入れるかもしれないよ。実務をやってみて、もっと理解を深めつつ実務の頃に感じた非効率な部分をシステム化したいと感じたとかさ。
転職は○○ができないから転職するってのが基本だから、前職を絡めて志望動機を作れれば通用すると思う。
ちなみに、前職と全く関係ない所を引っかけるのは厳しいかな。ゼロじゃないと思うから落ち込まないように落ちるつもりで受ければいいけど。
あと、派遣系、得にSESは本気でススメない。SIerも俺は嫌だった。
0423名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 21:14:39.25ID:UPpCzeOr0
>>399
正直、スクラッチより、わけのわからんカスタマイズいれたパッケージ製品の方が辛いわな
0424名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 21:42:27.02ID:y8PTy/i80
自社サービス会社に転職したけど、SESにいた頃の方が楽しかったな
殺伐とした雰囲気で好き放題やれるのがよかった
コミュニケーションそれなりにしとけば、デキる人のスキルも盗めるし、怒ってももらえるし
0426名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 22:03:47.56ID:y8PTy/i80
>>425
そりゃそうだ
0427名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/13(水) 22:24:28.00ID:FacycKFs0
>>422
アドバイスありがとうございます。

参考にさせてもらいます。
0429名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 00:12:01.35ID:4JANb5bR0
SESとか派遣はスキル付かないのかな？
運かな？俺が行くとこほぼ暇というかさせてもらえない
0430名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 00:20:45.68ID:YrZdEVu80
SESって単純作業で定時には帰れる仕事？
残業も多くない？？
0432名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 07:22:46.42ID:bF3bI/sQ0
>>424
それはそうだけど、40代すぎるぐらいか自分の単価やレガシー呼ばわりされて売れなくなってくる未来を考えると怖くない？
糞みたいな顧客に当たるのもキツいけど、未来が感じられない事が俺は怖くて辞めたわ。
0433名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 07:30:50.72ID:1BQyEOrL0
>>430
あるプロジェクトの作業量の多くなる時期に投入されて残業
作業量が減る頃になるとプロジェクトの初期から関わっていた一部のSESを除いて解散
また別の作業量が多いプロジェクトに投入されるのがSES
0434名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 07:32:48.06ID:bF3bI/sQ0
>>430
釣りだとおもうけど・・・。
条件は客先や案件による。
ただ、単純作業しかできない人を業界は求めてない。作業を単純化して自動化するのがシステム屋の仕事。
単純作業を見て自動化したいと感じない人に居場所はない。
定時で帰れるかに関しては多くの現場では１、２時間の残業してると思う。
炎上したら土日返上、終電を覚悟しないといけない。
昔は泊まり込み、徹夜案件も普通に行われてた業界で、そういう感覚の人が今も沢山居る。
0435名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 08:08:16.57ID:LXUu5k1J0
SESを毛嫌いしているがSIerよりはノンビリしてて良いと思う。
去年取引先がみかかデータの金融系のを助け求めて来て2ヵ月手伝ったんだが、アノ殺伐とした社畜の感じが「ああ懐かしいなあ」と思ったよ。

Win + SQL Serverで連れて来られてEclipseやらされて文句付けてる若手や。
「今日18時(定時)から進捗ミーティングやります」とプロパー主査に言われ、19時半になってもフロアの遠くで主査本人が笑いながら談笑してるとか。
その本人20時にやっと進捗ミーティング始めて「俺もう忙しくて気が狂いそう」とか言われ、周りの社畜バカが男ホステスと化してなだめまくるとか。

まあ大手SIerの仕事はやるもんじゃねえなあと。
0438名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 12:27:07.85ID:bF3bI/sQ0
>>437
システムインテグレーション（システムやインフラを総合的にを掛け合わせる）をメインにする企業がSIer、業務委託の契約の一種がSES（準委任契約）。
この掲示板ではSESメイン（派遣契約含む）でやってる会社を通称としてSESと呼んでるんだと思うよ。
わかってて見逃してる人は沢山居ると思う。
そんな事でマウント取ろうとして楽しい？
0439名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 18:04:35.79ID:2c50k1M40
この業界自分の意見を通すために他人に無茶振りする基地外多すぎ
0440名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 18:35:58.55ID:2FqbmvRY0
部下の教育かと思いきや
怒るのが多くなったりしてエスカレートする奴が多いよね。
歯止めがきかなくなって本人は教育のつもりが
部下を追い込んで疲弊させるだけに終わるというパターン
0441名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 20:21:30.90ID:YrZdEVu80
>>434
SESってそんな大した仕事のイメージないから定時退社ってわけではないのか…
月160時間契約みたいな感じではないんだね
0442名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 20:30:52.38ID:i5e5kP2j0
>>432
今、俺、それ。日々プロパー以上のスキルをつけるよう努めているけど、それ以上に
年齢で相手にされなくなったりするのは日常茶飯事、SESではそろそろ限界だよ
0443名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 20:35:39.61ID:LXUu5k1J0
>>441
うちは定時だよ。
契約からコンサル料値引きされてるから範囲をキッチリ線引きしてるから。
客も認識済みで丸投げ体質で無く協力的だし。
0444名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 20:53:48.30ID:pPcQNOX10
IT業界？

奴隷商の間違いだろ？

160時間下回るなとか国民の休日すら無意味にしやがる
0445名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 20:56:30.53ID:/KoKp1950
>>432
IT土方って言われるくらいだからなあ
客先との折衝や書類作成、簡単なプレゼンなどなどの、普通のホワイトワーカーなら新卒の頃から当たり前にやってるようなことをできないようなら、安定した老後は厳しいと思う
そう思って転職したわｗ
0446名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 21:40:03.77ID:2FqbmvRY0
プロパーだと客や他部署との折衝、プレゼンとか
最上流工程でやるようなスキルがつくけど、
SESはあまりそういうスキルがつかなくね？
仕様理解して見積もりして、設計（開発初期から投入されることは少なめなのでアーキ設計は微妙）、実装、テスト、障害調査するスキルしかつかない。
仕様のインプットありきで受身な仕事しかできない。
0447名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 21:40:41.86ID:51qNkLDw0
>>441
何で対した仕事のイメージがないと思うのか知らんけど、どの仕事もそれぞれ仕事の特性が違うししんどさがあるよ。
言われたコーディングだけしてる人もいるし、顧客から改善方法を押しつけられて運用から展開までトータルで考えないといけない人、徹夜で火消しに必死の人、いろいろ居るよ。
0448名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 21:46:37.21ID:51qNkLDw0
>>446
業務範囲が違うやろ。
SESからしたらプロパーはプログラムもテストケースも作れないって話しになることが多いな。
見てる世界が違うと思うよ。
プログラムもできるプロパーもいるって言いだしたら、エンドユーザと折衝までやってるっていうSESもいる。
お互いできないことをやってるという思いがないと一生交わらん関係や。
0449名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 22:09:05.26ID:/KoKp1950
>>448
プログラムもテストケースも作れるに決まってるだろｗｗ
なぜできることを外注するのか、そこがSESビジネスが存続し続ける所以じゃない？
0450名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 22:29:44.74ID:51qNkLDw0
>>449
SESを雇うのは上流行程に専念しつついつでも切れるためにじゃない？あと、何かあったときのリスク分散。
ちなみに、残念なことにプログラムができないプロパーは多いと思う。
基本的なプログラムぐらいはできて当たり前でしょって思う方だけど、SIerだといちからシステム組む事を何度も繰り返して基礎を学ぶ機会が無い会社が結構あると思う。
0451名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 22:31:07.84ID:IV30kGpu0
「庇を貸して母屋を取られる」てか？

安易にＳＥＳ他外注を使うと、半年後くらいにブラック人材がやってきて、
中身をすべてブラックボックス化するかもな

それ以降ＳＥＳ外注のいいように予算ぶんだくられた挙句、
関連業務まで根こそぎ請け負うつもりで
「御社の社内で作るよりも、はるかに良いシステムを作れますよ」とか
「弊社はプロフェッショナル集団ですから、技術力ではどこにも負けません」とかなんとか
人売り営業セールストークを浴びせてくるんじゃね？

人月商売の人売りは、特にプロパー側のＳＥがアホだった場合
一度関わるとやっかいかもな。
0453名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 22:34:03.93ID:oT3+SM/20
>>441
残業ない案件でとお願いすれば、そういう案件に突っ込まれる
仕事は多少は選べる
やめても次もsesなら転職には困らんし
給料アップロードはないけどね
0454名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 22:44:31.92ID:h1Tw3xQ+0
Skypeつけっぱでテレワークしてるけど誰も話さないし質問してもPLの突っ込みが怖くて返してくれない。
0455名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 22:46:15.28ID:51qNkLDw0
>>451
俺が居たSIerがそうだったわ。
昔は何でも作ってたみたいだけど、業務負荷が高すぎるとかで外注に大半をまかせるようになったらしい。
社員の開発力がどんどん低下してて、部長が協力会社に良いようにされるなって叫んでたよ。
0457名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/14(木) 23:16:28.21ID:/KoKp1950
>>450
まあ確かに
新卒から中規模以上のSIerだと手が動かんやつが多い印象はあるな
奴隷のようにしごかれて覚えるものだというのも悲しいがｗ
入ってすぐ奴隷使いになるからか分からんけど、SIerには若くても図太いやつが多いかもね　SIerの社内政治は大変そうで嫌だな
0458名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 01:25:21.77ID:ZTXm+N9M0
>>456
コロナ不況のこのご時世だからなぁ

すべて外注に仕事ぶん投げて、その上で胡坐をかいている
大企業勤務の高学歴、自称"エリート"はヤヴァイかもなぁ

リストラ対象だろ？
0459名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 02:39:42.14ID:On+hUvVD0
設計以降のモノを作る仕事はSESにぶん投げてるけど、
それ以前に決めることは沢山あるんで
それはSESにやらせるわけにはいかず
プロパーがやるしかないんですわ。
0460名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 02:46:46.39ID:On+hUvVD0
テレビ局も同じやな。
プロデューサーやディレクターはテレビ局員だけど
実際にモノを作るのは制作会社やな。
0462名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 07:11:28.64ID:nB4K3NYQ0
H子はインフラだと要件定義や見積作成もSESにやらせるし、機器の単価値下げ交渉まで投げてくる
0463名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 07:18:00.17ID:RFD9n2Rk0
開発でも顧客調整を押し付けられるで。
顧客との会議の中で説明や提案もするように言われてた。
0467名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 11:10:25.41ID:g7HFvXG+0
しばらく通常通りにならないんだからスケジュール延期しろや
当初のスケジュールでやるとかバカしかいねーのかよ
0468名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 11:26:47.29ID:k6FXhtGD0
>>467
そうだよ。自分の評価しか気にしないバカしかいないよ。
スケジュール延期とかビジネス影響あるから、最初に言った人の評価駄々下がりだからチキンレースしてる感じ。
0469名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 13:36:40.65ID:On+hUvVD0
>>462
要件定義で仕様書自体を作ったり工数見積もりするのは
SESに内容インプットすればできますが、
いろんな部署や営業、客とかと整合して企画していくのは
プロパーがやるのが一般的ですね。
0470名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 13:44:26.15ID:u/I2yrZX0
そういえば、プロパーが行くべき出張（客先の障害が発生したシステムのログをとりにいく）を
SESだけに行かせてる会社もあったな。
同伴ならわかるが、SES一人に行かせてたと思う。
お宅のシステムは障害ばかり起きて使い物にならんなと
客に怒られるのが怖いかららしい。
0471名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 13:54:46.11ID:XbzAGM2Q0
プロパーは規定では、主張手当もあるし、ビジネスクラスだし、SESの方が安上がりだから。
0473名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 14:55:12.11ID:WnhDOTeg0
>>470
>>471
出張なんて行きませんてw
海外だとビジネスにする。
優待券あるし。
客には経費じゃなくて請求額としてアップするだけ。
0474名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/15(金) 19:50:57.25ID:NwAoDFvL0
>>469
インフラだと工数以外に、機器、導入、保守費用等の見積を作らないとならなくて、機器ベンダーと価格や納期調整が非常にめんどくさい
機種選定以外は、事務女子でもできると思う
0475名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 02:50:46.96ID:YnLi0dSq0
昔働いてた会社
・要件定義はプロパーが作成
・基本設計、詳細設計、実装、単体試験、結合試験はプロパーとSES混合チームが作成・実施（比率はプロパー3：SES7くらい。）
・総合試験はSESが作成・実施（実質仕事してないプロパーの試験リーダーが一人いた。）

今勤めてる会社
・要件定義は仕様検討のみプロパー、作成はSES
・基本設計、詳細設計、実装、単体試験、結合試験はプロパーとSES混合チームが作成・実施（比率はプロパー1：SES9くらいとSESが多い。）
・総合試験は品証部のプロパーかSESが仕様作成し、SESが実施
0477名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 04:09:56.70ID:SefCP9Wh0
>>465
実際偉いけど君の世界じゃHは下級なの
0480名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 09:42:47.87ID:C24Igujf0
プロパーの定義が、書いてるやつによって客先の情シスのことを言ってたりSierのことを言ってたりして、揺れ動いてて気持ち悪い。。
0481名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 10:10:02.58ID:iQAP/XCu0
>>479
そっちかよ
こういう細かい、どーでも良いことを文句つけてくる奴、この業界多過ぎ。
そういうの正確さ、ここ5chで要らんやろ。というか話しがおかしくなるから不要だし。
0482名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 10:56:48.61ID:hnR+ASWb0
>>480
書いてる人によって環境が違うんだから、仕方がないだろ
どっちもあってるのに理解できないほうが気持ち悪いわ
0483名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 11:00:23.02ID:tS7PC0BV0
顧客と仕様調整できてないのに開発始めさせる発注元死んでほしいわ
軽微な仕様変更ってレベルじゃない仕様今更提供しやがって
0484名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 11:04:07.10ID:cpl4f6jY0
まあ負荷試験まできっちり項目にあるのはsierの利点だな　客からすると
リリースリハとか

零細ベンダーになるとこういうのが本当適当
ドキュメントが存在しないで担当者の気合でカバーになる

だからsesで働くのも勉強になるよ
プログラムできない奴がなにやってるかは観察しとくといい
それもまた立派なシステム開発に必要なことだから
0485名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 12:31:23.93ID:HQJH6mBn0
>>484
>プログラムできない奴がなにやってるかは観察しとくといい
他人のあら捜しだろ
コミュ能力抜群で、手の倍、口が動く奴はたいていそうだ。

>だからsesで働くのも勉強になるよ
勧めない
使い捨てのボロ雑巾扱いされて、
心身ともにボロボロになり再起不能になる確率が他職種に比べたらケタ違いに高い
0486名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 12:38:12.99ID:HQJH6mBn0
プログラムできない奴と仕事したいと思うバカがいると思うか？

人を時間貸しで常駐させて金を取るビジネスだから、
当たり前のように、プログラムできない奴がいるんだよ。

くだらない
0487名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/16(土) 12:46:25.21ID:Hc++rqYB0
実際itから脱してもその先が無いよな
公務員試験勉強するか、外食飲食介護土方になるしかない
営業は無理やろな、営業になるのが嫌でプログラマになったんやし
まあプログラミングは好きなので何時間でも没頭できるから、今の仕事は天職かな
0495名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 13:31:46.92ID:rTj4IrmU0
負荷試験て、総合試験（システム試験、ST）の中に組み込まれてやる場合もあるし、
最終的に別の工程として独立してやる場合もある。
やらない会社もあるし、最近はセキュリティ観点から
ファズテストをしたりなど、会社によって異なる。
0497名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 17:20:35.75ID:WWcKUEEv0
ＳＥＳと中貫きだけのSIを排除して、できる人材を直接雇用するのが一番スピーディーで安上がりだな
0499名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 18:07:18.94ID:qixl9fr80
すでに「脱した人」ってこのスレッドにいますか？
よければどんな職種に行ったのか話を伺いたいです。
0500名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 18:51:43.64ID:f2GABmfs0
IT業界は脱したよ
転職後は異業種（特定業務向け自社サービス・自社ソフト）、職種はIT
0501名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 18:52:22.65ID:zfxMV+Ms0
>>495
一緒にやる訳ないだろw
そもそもググレないようにわざわざ「負荷試験」と書いたら本当の「◯◯試験」も出て来ないし。
どっか大手SIer行って勉強し直してこいw
0502名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 22:08:11.95ID:RyxCknlh0
1人だとプログラミングより簡単な事も出来ない人間が上司に媚びを売って昇格するケースはSIだと普通にある
出来る人間は逆に喫煙タイムに付き合ってくれないとか適当な理由をつけて追い出される

引継案件の運用方法をめんどくさ〜いとか言って改悪して守らなかったガキみたいな女性マネージャーとかいたわ
後任だけど言動から態度まで常識が無さすぎない？と前の案件でお世話になったお客さんに言われたわ
0503名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 22:25:39.46ID:WWcKUEEv0
>>502
そりゃそうだろ
客先に時間貸しして金取っているんだから、金と工数を稼いできてくれないと困るんだよ
短時間でパパっと仕事を終わらせるエンジニアは金にならないからお払い箱さ
0504名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 22:25:47.11ID:HBKoBsRl0
>>499
IT業界からマイナーなメーカーに行ったけど、ソフト開発しているから
未だにIT業界に片足突っ込んだ状態とも言える
まあ自社製品だし企画からも携われるから愛着はあるけどさ
0505名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/17(日) 22:35:09.04ID:cP49IJw00
愛着って大事だよな
どっかの偉い人間が評価上げるために作るシステムとかつまらん
納品日ありきで始まるし
0506名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 00:27:58.80ID:M0iavOzY0
大手SI→大手外資だから、ベンチャーでコード書くのに憧れる。理論に基づいてコードは書けるが、素人臭いものしか作れない。
大手でも所詮ソルジャーだから、大して人材価値ないし、転職したら年収下がるのを考えるとなかなか踏み切れない。
0508名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 06:10:43.63ID:1IZ8Za/Q0
>>1スレ立てありがとございました

従来のテキストや音声や動画、
リアルからも行動や感情分析ができるようになり
見える化社会によってコンピューティングと身体の融合から
大きな変革を迎えてきたので関連の情報をシェアします
http://b.z-z.jp/?AI
0509名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 07:37:17.96ID:OTgBhm/G0
>>499
全く別の業界（化学製品）の社内SEとしての立場に転職したよ
なんつーか人売の雰囲気と客先常駐の有る業界が本当に無理だった
まあこっちはこっちで別のストレスは有るけど
客先へ行って心が荒むような環境にはならなくなっただけマシ
0510名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 09:26:47.29ID:Q52mRL1w0
上司に媚びて仲良くならないとやっていけない業界
そもそも上司に気に入られなかったら終了
0512名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 10:49:31.12ID:8R/zDkSm0
>>510
それはどこ行っても同じだって
人間が神の如く評価できるかって？
んな訳ない。上司が恣意的に評価するんだから。
君の給与を決めているのは上司
0517名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 12:38:17.96ID:7aqQb0kH0
>>501
ネットワーク機器だと負荷試験やるっしょ
大量に同時アクセスして高負荷をかけても問題ないかとか
0520名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 13:08:29.60ID:byuipqXO0
目立や1BMでも部署ごとに呼び名は違うし、ただどちらも負荷試験はそのまま負荷試験だったわ
0521名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 13:08:48.69ID:M0iavOzY0
アプリでもやるな
0533名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 23:09:10.54ID:7n/len+m0
昔、職場で30人でF5連打。
それを「◯◯試験」と言い張ってる会社あったな。
ツールも手法も判らないとギャグみたいなテストになるw
0535名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/18(月) 23:49:08.35ID:4040gjst0
それがあるんだよな〜。
負荷テストって人を十数人集めて同じ画面で同時に更新とかをやってるのを見て頭を抱えたわ。
アホすぎてすぐに辞めたけど、会社の名前を出してやりたい。
0536名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/19(火) 00:22:44.14ID:FxbrQ9L10
マイコンなら処理によって消費クロックが理論計算できるから最悪条件(実機で複数機能を同時実行)での負荷率と消費電力を測定とかよくやるけど
0537名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/19(火) 00:50:41.14ID:JrojAFYY0
>>535
そんなテストやっても無駄だよね
無限に投げるだけのロードバランサー越えたところで、先のサーバーのキューの上限がボトルネックになるのはわかりきってるんだから
0538名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/19(火) 02:59:15.44ID:Pe2LMI0u0
プロバーとSESと言えば、プロパーがSESの管理(丸投げ)に特化してる部署が自社サービスを作ろうとしても全然うまくいってなかったな
なんとなく作りたいものだけをプロパーが決めて後は要件定義から総合試験まで全てSES軍団に丸投げして案の定大失敗してて草枯れたわ
自社サービスが軌道に乗ってないところはプロパーのレベルが低いことが多いので注意した方がいい
0545名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/19(火) 10:56:10.06ID:VD1LVwyj0
>>543
まあプロパー相手にストレス解消法なんて沢山ある。
知らないフリしてやらなければ良い話なんだから。
「予算的に無理ですね」とか。
0547名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/19(火) 22:00:21.80ID:gx4wmG0b0
納期1ヶ月しかない仕事振ってくる奴死ね
プログラム作るだけで終わって試験なんかできないぞ
0549名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/19(火) 22:13:21.76ID:D2FYoHTC0
うちの会社では「負荷試験」ていうわ。
ボタン連打とか、同時アクセスとか負荷かける系の試験。

性能テストとかパフォーマンステスト、
ストレステスト、ロードテスト、
ピークロードテストとかいう場合もあるらしいね。
0552名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 01:45:45.92ID:lu5x4lpO0
脱する以前に入ってくんなって思うわ
人売りが営業してくる奴の8割はゴミ
フリーランスの9割はゴミ
0553名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 03:17:15.57ID:5Kz/T3MW0
しばらくテレワークで仕事してるけどもう客先に常駐するのは二度とやりたくねえ
スーツ着て毎日客先に行って仕事するってすごいストレスだったんだな
0555名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 08:32:21.91ID:vVDw3PS00
うちの案件はテストいらないっぽいな
客がとりあえずリリースすればいいって感覚だわ
0558名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 10:48:47.30ID:W26gvZt50
>>553
デスクトップアプリをアンインストールした
明日から安寧の日々となるゼィ
0559名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 10:49:02.51ID:J4JYAq1y0
皆さんの会社は、工程の呼び方は何て言ってるますか？

要件定義
基本設計
詳細設計
コーディング、実装
単体テスト、単体試験
結合テスト、結合試験
総合テスト、総合試験

うちはこんな感じだが。
基本情報技術者のテキストに載ってるように
基本設計のことをソフトウェア方式設計、
結合テストのことをソフトウェア適格性確認テスト
とか言ってる会社ある？
0564名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 14:41:56.22ID:gGZKEcBB0
入社した時から思ってたけれど、やっぱこの業界無理だわ
異業界で転職成功した人おらん？知り合いでもいいよ
失敗経験でも構わない
0566名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 16:16:11.71ID:Ac+O9z9W0
抜けたいけど、抜け先が見つからん。今650万くらいもらってて、550万くらいまで下げてもいいけど、それでもみつからなさそう。
営業とかできないし、社内SEはやだし、何がいいんだろう。プログラミング講師とか？給料低そう…
0567名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 17:12:58.58ID:oXsl3UW00
650ってすげぇな
そんな稼いでるなら抜ける必要ないじゃん
0569名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 17:46:07.00ID:NwnQAU470
>>559
テストはSTとかPT、CTみたいに略してる
負荷テストは、まま負荷テストと呼んでるところが多い、あおはストレステストとか金融はラッシュテストと呼んでるところもあった
0571名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 21:02:43.50ID:qCv2XsdO0
>>569
負荷試験と呼んでる現場ほど、実際何もやってなかったりする。
ちなみにどうやってやってんの？実際に負荷掛けるのに。
0574名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 21:30:04.70ID:MvJs8LOw0
>>571
ウチはJMeterを数台の端末に突っ込んで、処理件数/sやら平均応答時間やら実行待ちキューサイズやら見てんな。

テスト用の環境は普段CPUケチってるからCODで一時的に本番相当に強化してテストをやったりする。
0575名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 21:43:51.40ID:mbADR8i20
ようやく来月キチガイの吹き溜まりみたいなクソ職場から解放される、半年で逃げ切れてよかった
去年の今頃は定時帰りアフターファイブに最新技術をデカい裁量でやらせてもらえてて
女漁って遊べる余裕があるくらいこの世の春を謳歌していたとは思えないくらいだ

こういうのあるから嫌なんだよこの業界
0576名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 22:18:03.55ID:Vj0N0+yt0
ホワイト職場だけ引き当て続けられる強者とか絶対いないのに
どんな輝かしいエリートでも人智を超えた基地外人間や狂った職場に当たったら経歴ウンコになって下手すりゃ精神科通院歴ありになるからなぁ
0578名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 22:47:24.18ID:E9ck5ptM0
アジャイルもどきで開発させられるからめんどくさい
今やってる案件が一番イヤだわ
0579名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/20(水) 23:43:55.02ID:l3x0xMYr0
転職の口コミサイトみたいにSESの派遣先口コミサイトでもあればいいのに
そしたら基地外の巣窟は淘汰されるやろ
0581名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 00:33:19.01ID:lHy3NlJG0
>>579 >>580
人売り営業リストか？ｗ

担当プロパーが「大金を背負ったネギカモ」のごとくアホなら『Ｂ』
人売りの思い通りにならない賢いプロパーなら『Ｘ』とか書かれていそうだ
0583名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 07:31:15.38ID:S4kXQkBT0
>>576
訳わからん基地外に対抗する方法は
自分がもっと理解不能の行動で基地外や基地外職場を引っ掻き回すしかない
不思議とこういう心持ちだとブラックの方が避けていく、頭と意識を切り替えれば人間なんでもできる
難しいのはそこから戻ってくることで

戻れなくなったら集団痴漢で捕まった意識高い系ベンチャーの社長や、国相手に巨額のスパコン詐欺働いて捕まったベンチャー社長や
警察相手に劇場型犯罪仕掛けたゆうちゃんや
上で言及されてるIBM産業スパイ事件の主犯でFBIに逮捕された日&#9898;のSEみたいになる
0589名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 12:27:03.53ID:jC73jTcs0
今月分の給料はまともに全額出ているか？
BPで4割減で支給となり、ブチギレ退社で辞めるというのが出てきたぞ。
0590名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 13:57:16.29ID:F1RU2yKL0
休憩中に仕事してる奴w
カタカタ音がうるさくて寝れねーわ
本当にいい加減にしろよお前…
0592名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 14:10:09.99ID:CtaDAgzE0
>>590
この時期なのに出勤してるのかい。カワイソ
俺んとこ緊急事態宣言解除後も暫く働く場所はカフェでも自宅でも自由になったよ。
SESヤメてホント良かった。
0599名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 20:36:53.46ID:YjUbntNK0
>>593
カフェの無線LANを使って仕事してるなんて誰一人言ってないのに、勝手に決めつけてるほうがガイジに見えるんだが
0603名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 21:33:26.32ID:WRYPEdkZ0
週3出社でいいはずなのにゴミ案件つかまされたせいで週5出社なんだが
プロジェクト計画とか立てるのめんどくさいゴミドキュメント無駄
0605名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 21:59:25.82ID:YNZhHIYa0
新しい案件がメガベンチャーだけどどう考えても地雷臭しかしないんだがどうすればいいだろうか
具体的に言えば求める内容がふわふわタイムすぎる
具体的に何をさせたいのか聞いても大体なんでもとかそんなん

建前上は運用保守になってるけどなんでこんなもんとってきてんだよって
0606名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 22:05:33.06ID:k1t4R9Mr0
>>605
若いんならダメ元でやってみる価値はある
そこそこ経験あって年取ってんならベンチャーなんかやめとけ、大手企業の社内ベンチャーならまだしも
案件ってことはどっかの派遣かなんかだろ、ベンチャー正社員で行く奴は自殺志願者だけど
派遣ならヤバくなったら速攻トンズラこけばいいだろ
0607名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 22:33:50.77ID:WRYPEdkZ0
つーかちゃんと管理職がいる会社で働きたいな
みんな管理職辞めて新しく来たおっさんが管理職やるのかと思ったらその人既存のメンバー育てるPMOって扱いだし
俺みたいな下っ端が仕様調整とか進捗管理とかめんどくさいんだよ
0609名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/21(木) 23:43:29.98ID:CLPG7rwA0
技術者のまま出世できないのコミュ障にはつらい
まあコミュ障ゆえに独り身だし収入そこそこで問題ないけども
0611名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 01:07:42.83ID:D+lzwunh0
>>582
じゃあ、中抜きSIリストか？
中抜きSI経由ごとに、案件請求金額に0が1ケタ追加されるナリｗｗｗｗｗ

>>591
中抜きSIはおいしいな、外注に丸投げで儲かるんだからなぁ
人売りといい勝負だな
0613名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 10:01:25.89ID:nK5FSDrN0
古本屋とかで働いて暇な時間副業するのとか憧れる
0614名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 10:18:34.02ID:KD4WAhPJ0
中抜き業者うざいよな
A→B→Cって商流なのになんでAと直接会話しないといけないんだよ
0615名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 12:24:11.84ID:M38KbmAU0
孫受けで入った時に紹介料として毎月、間の会社に売上を一部納めるの嫌だったわ。
0618名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 15:30:08.20ID:cEhZNAZx0
はてな匿名ダイアリーでプログラマーディスる投降で大炎上してバズってるけど
反論してマウントしてる奴らがFORTRANだのパソコン通信だのBASICだの言い始めてる当たり
ネットで、プログラミング力さえあればIT業界で年収1000万でウェブ系のフリーランスでロハスライフとか喧伝してるのって

40後半〜50代真ん中くらいの人生終わった底辺ジジイとかなのかなぁって思う
汎用機とか触ってそうな時代のｗ
0620名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 15:49:06.43ID:YsauGjt40
>>618
フリーランス連呼してんのもおかしいよな
今時個人の請負なんて依頼するマトモな会社なんかないだろ
ヤクザのフロント企業ならまだしもよ
レバテックがどうのこうのってあれただの一般派遣だろw
0622名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 17:24:00.38ID:gCQ8uOu60
営業が給料一番良いんだけどどこもこんなもんなん?
何か納得いかないんだが…
0623名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 21:57:47.15ID:kEX9CEDT0
まあ仕事を探してくる・取ってくる人間が一番偉いって事なんだろうね
分からんでもないけどさ
0624名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 22:29:57.72ID:cEhZNAZx0
>>623
フリーランスどころか一般派遣とかで働いてるんなら
実質自分が売り込んで営業して仕事とってるようなもんだろって話だよなｗ
語るに落ちるとはこのことだわって思うけど、何でも自由なIT業界で、被害者意識こじらせた本当に精神的に薄弱な奴らが集まるのが悲劇何だろうと思うわ
0625名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/22(金) 23:27:14.08ID:EkVToEMK0
どこの会社でも利益をあげた奴が会社に貢献したことになるんだから、営業が優遇されるのは仕方ない
0628名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 00:24:02.92ID:ULHDFdWP0
営業とか出来もしないこと言うし使う技術大してわかってないで要件定義するからなムカつくわ
0629名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 00:30:56.54ID:XwHTEkOa0
H子系の営業は要件定義しないよ、SEの作った見積を体裁を整える以外は手配屋
親はその見積を市場価格等を全く考慮せずにただ上乗せするだけだから、お客が営業を嫌う
0630名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 09:57:16.71ID:i0lI8wmR0
営業、顧客
↓↑
仕様チーム（要件定義）
↓↑
開発チーム（基本設計、詳細設計、実装、単体テスト、結合テスト）
↓↑
テストチーム（総合テスト（第3者テスト））

管理、監査
・SQA（ソフトウェア品質保証）
・PMO（プロジェクトマネジメントオフィス）

って別れてるのが普通じゃね？
0631名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 10:00:14.12ID:bmfLUsoB0
>>622
ウチは諸事情で営業がいない（業態上不要）
んで現業はシステム使った事務仕事がメインで、それは契約社員とか派遣社員とかの割合が多くてもこなせる定型業務が多い。

一方システム規模がそこそこデカいので、情シスはそこそこのレベルを求められる。

結果として現業よりは評価されやすいかな。
0634名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 11:42:17.90ID:eD/p8RhG0
一時期、自動車メーカーが中途で大量にIT系から取ってたけど
転職した人いたらどんな感じか教えてくれ
労働環境や待遇良さそうなので興味ある
0635名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 12:40:34.85ID:zXRbNvB80
今の自動車メーカーは習近平様をいかに国賓待遇で迎え入れるかに手いっぱいで、中途採用どころじゃないだろ
0636名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/23(土) 13:06:18.68ID:edDg2eqO0
他社の年収が気になってvorkersときどき見るけど
vorkersってもうトレンドではない？
年収のレポが少なくて参考にしにくいと思ったけど。
今はもっとレポが集積してるサイトが他にある？
0637名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 13:33:40.23ID:d1ivADJs0
いまんとこあれが一番じゃね。
ただしいのかわからんが、indeedってやつでも年収情報出てくるな
0638名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 13:58:45.52ID:VfjEks6h0
>>630
そりゃ会社の規模によるだろ。
もっと分かれる（基盤と開発が分かれてることもあるし標準化の改善チームとしてSEPGがいる事もある）場合もあれば、殆ど一人でやっちまう規模の会社もある。

自分がいるところが普通だと思ってると、転職時や現場が変わったりした時にめんどくさい奴になる可能性があるよ。
0639名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 15:35:00.28ID:ZI0qzhGh0
SES営業ってヘラヘラ電話するとか
BCC案件メールと社員のスキルシートを照らし合わせて提案したり
違法面談当日に上位会社へ引き渡し作業するくらい？
0640名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 16:47:33.09ID:qMPGGlBq0
×BCC案件メールと社員のスキルシートを照らし合わせて提案したり
〇BCC案件メールに合わせて社員のスキルシートを修正し提案したり
0641名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/23(土) 17:43:34.96ID:JRoQyo150
ブローカー？何人も挟みすぎて違う案件だったのは流石にやめて欲しかったな。時間返せと思う
0642名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/24(日) 18:50:27.03ID:Wnu0EPSO0
ブラックあるある
設立して3年以上経ってるのにベンチャー臭が消えないベンチャー企業
派遣ガチャと称してフルスタック業務をうちはベンチャーだからでやらせまくるまでがセット
0644名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/24(日) 22:09:12.10ID:1xszXAHm0
>>643
既卒でベンチャーに入ったけどキツかった。
分からない仕事丸投げされて出来ないとキレられるという。2週間で鬱病になって辞めた奴もいる。
社員数10人未満なのに、常に一人2〜3案件走ってて全員キャパオーバー。
パワハラ+メンタル壊して辞めたわ。

東京都千代田区岩本町の会社には絶対入社するな。.
0645名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/24(日) 22:43:16.20ID:oJofsL430
ベンチャーって新規事業への殴り込み企業みたいやものやろ。パワー無いとやっていけないイメージだわ。
0649名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 03:41:18.66ID:sGqXu2Bu0
ベンチャーって創業メンバー以外メリット無いし
クソみたいな大量の仕事押し付けられるから行かない方が絶対に良い
自社開発ベンチャーとか利益ほとんど無くて結局客先常駐に手を出したりしてるしな
0651名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 07:36:41.92ID:LXHcD6r10
少人数で複数案件持つのはブラック、だな。
一人沈んだら連鎖爆発する。
0656名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 12:29:59.00ID:T/Oyga4e0
進捗管理マン:4,5案件
設計マン:2,3案件
プログラマー:いっぱい
みたいやイメージ。俺は元請けで設計マンのとき辞めた。
0657名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 12:40:31.09ID:lZcUd5ko0
>>642
派遣ガチャ
いい表現だなぁ

着任して、開発部隊に10年以上常駐者が半分以上締めてて、
しかも、同じチームで会社が別だったら、
まず外れだね
0659名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/25(月) 15:04:35.82ID:Tqj8MzZO0
みんな給料はいくら貰えてるんや
ワイは手取り21万や…マウント取ってきてええで
0661名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 16:07:55.45ID:qLNeghS00
ある会社は10個ぐらいプロジェクト同時並行だ、大変だと言ってたけど、
詳しく聞いてみたら進捗管理＋予算管理マン＋状況報告用パワポ作成マンが10個ぐらいみてるだけだった。
0664名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 19:58:06.90ID:Nwz8N4Vh0
今月でリモートワーク終わりだぁあああああああああああああああああああああああああああああ

糞がぁあああああああああああああああああああああああああ
0665名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/25(月) 19:59:31.07ID:Nwz8N4Vh0
糞みたいな給料でまたあの人間圧縮された満員電車に乗って通勤かと思うと震える
0666名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/25(月) 20:48:21.33ID:pDOMeCAt0
10個は小さいプロジェクトでも死ねる
0667名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 02:23:04.44ID:x9K5gQfb0
生産性２倍の俺でも３つまで
２つが通常運転

お前らは２つまでにしとけ
0668名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 04:27:12.22ID:9zM3cneE0
報告させて茶々入れするだけの上級管理者になれば100個案件を掛け持ちしても余裕よ
0669名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 08:45:00.66ID:lid3bZQC0
>>645
サンドボックスで遊んでる程度しかやってなかったのでAWSの実務経験が欲しくて行ったが、
ベンチャーの自社サービスなんて保守費用と手間が天文学的にかかってもいいから技術力あるっぽいもんなんでもつけろって無駄にpythonで作ったツールつけまくって
そんな使えもしない、管理するエンジニアは保守だけで残業が青天井になる拷問器具みたいになった製品を
某外人芸人とか、口八丁のベンチャー幹部が
パワポでプレゼンして投資家から金を騙し取るのが主なシノギだから、3ヶ月くらいか半年で脱出するつもりで潜らないと脳が破壊されるからやめたほうがいいよ

これで死んでいった人間たちの末路ははてな匿名ダイアリーで平日の昼間から抗精神薬オーバードーズで意識高いことを書き殴って社会批判する自称エンジニアのウンコ製造機たちだ、よく見ておけ
0672名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 10:15:36.05ID:3hZaFe9t0
がんばれ
俺も抜け出したい
0674名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 11:49:45.42ID:WFCuLEGH0
奴隷にテレワーク用のPC与えてテレワークさせてる
0676名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 13:45:39.64ID:pr3EFZyR0
会社出社開始は、まぁすぐには切り替わらなく、6月というとこが多いんじゃね？
9月というとこもあるし、そのまま半永久になったとこも。
いずれにせよSES奴隷は目の届くとこにすぐにでもおきたいから今日から出勤とか？
0678名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 16:32:45.42ID:RLlpFX700
>>676
元からテレワークって純粋に感染拡大を防ぐ為だからな。
緊急事態宣言出る前からテレワークだったし。
SESとは言っても客側の担当者はいる訳だし。
俺の職場だと客交えて進捗会議と課題検討会と予想される課題の先出しと解決手法はマメにメールしてるし。
おまけに契約は奴隷辺りの月単価契約だからな。
今年は納期延長だから関係ないと思う。
0679名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 16:59:12.52ID:FIL+aMBn0
>>673
ベンチャーなんか期待すんなよ、あのAmazonですら平均在籍が1年〜２年だぞ
無能はバンバン落とされてるからって理由でさえないしなしかも
この業界長くいると常識が狂ってくるから我に返るべきだが、幼稚園の学芸会や幼稚園児の誕生会みたいな飾り付けの職場で
だだっ広い部屋に従業員詰め込んで仕事させる事態で、異常極まりないだろって、やりすぎて陳腐なコスプレAVの撮影場のﾗﾌﾞﾎﾃﾙみたいになってるくらいのところさえ今や珍しくないｗ
0681名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 18:54:01.22ID:WFCuLEGH0
Hは原則７末まで在宅や
その後も在宅だといいが
0682名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/26(火) 19:26:16.56ID:RLlpFX700
>>679
目黒駅前Amazon日本本社は給料安いから次々入れ替わるんだと思う。
手取り40万でアイデア要求されても。
そんな安値で使い捨てはヤダから行かんわ。
0686名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 20:56:07.91ID:PuHVlvLg0
>>663
東京はそれくらいもらえるんじゃないの？
0687名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/26(火) 21:14:18.10ID:mdura4DW0
>>682
いろんな会社の年収見てるが、Amazonの社内ITヘルプデスクとかで額面400~600くらいだった気がする。一時期求人出てた。
AWSのサポートエンジニアで600万~、プリセールスで700万~だったような。MSもサポートエンジニアで600万~とか。
VMwareとかもっともらえるっぽい。RedHatはサポートエンジニアで500万~だったきがする。
Appleが以前デプロイエンジニアとかいうので500万~はみたな。俺らが入れるとしたらそこらへんの枠だろう。
アイデア出す企画とか開発とかは無理じゃね。
0688名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 21:30:12.50ID:undwaOro0
Amazonのヘルプ社内せって三交代とかあるし出張の頻度も多いと聞いてやめたわ
0690名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/26(火) 23:17:01.28ID:FIL+aMBn0
AWSの実務経験積むという意味ではベンチャーもそう悪い選択ではないんだが
半年いちゃいけねーレベルだな
ちなみに俺は半年地獄を見たが映画「炎628」の少年兵の前後みたいな顔に変わった
同い年のプロパーはまだ20代だというのにAKIRAのナンバーズみたいな老け方してた
0691名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 03:09:14.65ID:d7KIG37B0
ワイ27歳手取り22万
プラグラム開発一件、案件管理四件同時並行で動かしてるんやが、これは搾取されてるんか？
0693名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 07:07:10.64ID:1wRH1LxC0
>>687
>いろんな会社の年収見てるが、Amazonの社内ITﾍ
>ﾙﾌﾟﾃﾞｽｸとかで額面400~600くらいだった気が
>する。一時期求人出てた。

400万だとしたら月の手取り26万。
時給2,200円の派遣に負けてるぞ。
ｺﾝﾋﾞﾆのﾘｰﾀﾞｰのﾊﾞｲﾄで1,600円で年330万だから。都内は。

よくあるよな。
著名な会社ほど働いてる実際には使い捨ての安価な報酬なんだけど、本人達はプライド持ってやってたり。
安いから手作業人材しか集まらず、プロジェクトは常に納期崩壊とかw

前にSESの取引先から納期まで間に合わないからどうしても。と言われて社名伏せられて行ったらauだった。
言わゆるGATってやつか。
言ってくれれば断ったのに。
0694名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 07:19:37.01ID:t8AyI3400
何でも手取りで考えんなよ。
大企業は色んな要因で天引き（社宅費、財形、DCのマッチング拠出）する事が多いから、手取りで比較しにくかったりする。
0696名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 08:26:16.76ID:aWv+FrnL0
SES は役員になって搾取構造の上にいないとホワイトで儲からないよ
大きな声では言えないお仕事でエンジニア始めていろんな会社を見てきて思うけど
フリーランスや起業でも一人社長で信頼できる取引先をつかまないと奴隷同然の扱いだし、本当にいい人は人雇わず細々と一人かたまに友人に手伝ってもらうとかそんなの

逆に初めていったところはもうドナドナ一本で本社に残って受託してる役員は仕事するフリだけして擬態のために申し訳程度の自社サービスやってますよっていうのをモックアップだけ作って、今日はダリいから3時くらいで上がって飲みに行こうぜみたいなところだった
もちろんそんなところばかりじゃないんだが、大体程度は違えどこんな風な要素あるところ多いよ
人なんか信用しちゃダメだよ、お金も地位も女も手に入れたら友人や家族ですら社会全体が正義マンと化して敵だらけになるから
0697名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 08:28:29.88ID:lqcPvgX+0
未経験30代がこの業界入るにはどうしたらいいですか？

基本情報取って、プロゲートで勉強したら可能性ある？
0698名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 08:40:19.21ID:mfxQB0+z0
>>697
一度書店で基本情報の本を読んだ方が良いよ。過去問題ならネットにもある。
拒否反応が出なくて読み進められるなら独学でやっていけるかも。

あと、ITはブラックな会社が多いから本当に辞めたほうかが良いよ。特に初心者歓迎の会社は人材を使い捨てるのに慣れてる会社ばかりだよ。
0699名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 09:06:34.59ID:O/8018tz0
なんでこのSESに未経験で入りたいですって思うのか本気で意味不明なんだが…
ガチで使い捨てだぞこの業界
契約終了で要らないと言われたらその時点で終わり
0703名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 10:49:53.54ID:hqffV+cC0
>>698>>699
未経験のワイからすると冷暖房効いた部屋でPCカタカタやっておけばいいから憧れはある
技術が身につけば転職すればいいしフリーランスの道も切り開けて良さそうなんだけどな
0704名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 11:01:15.75ID:aWv+FrnL0
>>703
はてな匿名とか変なITブログが喧伝してるが今時フリーランスなんてない
個人と契約する企業なんてリーマン前までの話
レバテックがっていうけどあれただの派遣だからな
昔は特定派遣でも数年下積みして交渉して時給制フリーランスになんてこともあったけど、今はそんなこと一切ないから
0705名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 11:04:54.15ID:WBAnf2up0
>>703
技術は大して身に付かないけどオペレーターや監視員なら未経験でも入れる。
未経験からSEやった知り合いいたけど速攻バックレてた。その後は別業界行った。
>>695
バックレちゃえよ。パワハラじゃ大手も糞もないよ。
0706名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 11:26:05.55ID:mfxQB0+z0
>>703
隣の芝は青く見えてるだけだと思うよ。
別にITが好きじゃないんでしょ？
地道な積み重ねや無理な顧客対応の為に長時間の拘束に耐えて皆仕事をしているからね。指先だけの仕事だと思うと痛い目を見ると思う。
あと、技術は多岐にわたり過ぎてて誰も教えてくれないよ。自分から調べて、家で環境を作って、やってみてを何度も繰り返して獲られるということを忘れないでね。
クーラーの効いた環境で仕事をしたいだけなら別の所に行った方が良いと思う。そんなに甘い世界じゃない。
0707名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/27(水) 12:20:25.84ID:aWv+FrnL0
>>706
食っていくとかましてや稼ぎたいなら普通の人間とは隔絶した価値観や基準で動かないと無理だもんね

例えばこのコロナで案件切れても焦って動いてドツボにハマったらダメ
失業保険で食う間に勉強すりゃいいじゃんチャンスがあったらホワイトで高給案件潜り込むわw
くらい頭のネジぶっ飛んだやつじゃないと無理
だからIT業界出身者の犯罪者って異常に多いでしょ？
あれは元々頭のおかしい人間がIT業界に来たのではなくそうならないと生きていけない構造だからだよ
0708名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 12:45:20.74ID:JC4bid9u0
>>705
そうだよね
多分、バックレるくらいの強気じゃないからこうなったんだろうね

他の人だけど、いい人ばかりだし、
そこの経験もあるし、いわゆるステップアップしてみるかで入社したんだけど、
配属先の連中が、主みたいなやつで、マウントとるだけっていうね
0710名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 14:10:05.73ID:GwPxk9u20
ITは適正あるから大変よ。できる人は意味わからないくらいできるから。WEB、SI、組み込み問わず。
適正あるか試したほうがいいかも。スクールとかでもいいけど、よーいどんで始めて1番か2番の成長速度だったら、多少ありかもレベル。
0711名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 15:16:43.22ID:vBX9otkQ0
アドバイスありがとうございます。
未経験でテクノプロ含めた大手３社ほど受けたけど、全滅だった。

SESみんな辞めたほうがいいって言うけど、そんなにやばい業界なんですね。

子供生まれたばかりの転職なんですけど、諦めたほうがいいですかね？
0712名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 15:22:22.77ID:6fD5OS0x0
テクノプロ落ちるって人材として相当やばいぞ
受かった方が不幸だったというのは置いといて
0713名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 15:33:55.72ID:mfxQB0+z0
>>771
オススメしない。
良い会社に巡り会う可能性が低い。
初心者でも採用する会社となるともっと可能性は低くなる。
ここのスレ「ITを脱したい」で聞いてる時点で情報の取捨選択が出来るのか心配まであるわ。

家族があるなら、家族と過ごせる時間が取れる仕事をしなって。。。
まぁ、どの仕事が良いかなんてわからないけどね。
0717名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 17:35:31.94ID:AkDEzj1w0
低年収は未婚率高いからな
大手の優良sierはほとんど結婚してる
0718名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 19:07:06.95ID:PpHDebgj0
>>711
履歴書とか職務経歴書でっち上げて最初の一発目の職場は実質ナレッジベースを吸収するだけの捨てと割り切り
2度目でIT系の業務経験上級職をキメるという産業ス〇イスレスレ路線もなくはないが、こんなもの子供生まれて結婚できる身でできるなら、モノホンのスパイに転職した方がよっぽど儲かるので
結局やめた方がいい

今はこのコロナ騒動で、割のいい職種はみんな募集絞ってるから時期も悪いしな、なんやかんやでここで一般で食ってるエンジニアだって6月末からはちょっと給料落としていいからつまんねぇところで堅忍不抜だって時期だからさ
20年位前の昔は、秋葉原でシコシコ独学やってるだけでも最新技術勉強できちゃってたが、今や俺らの人生100万回分の金かけて作ったハードやシステムで回してる業界だから、なおさらやめた方がいいよ
0719名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 19:52:53.03ID:CyPBsBv90
>>716
プロパーの女性の未婚率は、特に不細工とか性格に難があるわけでもないのに多い感じ
目立の子会社に出入りしてた頃は、向こうから誘ってくるから処理には困らなかったな
因みにやらない予定の日の女子は、プリント柄、これマメな
0720名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 20:20:28.71ID:minzU/YV0
テクノプロとかそういう感じのところ全滅だわ
筆記試験拒否したからだろうな
面接のところだけのところあるけど、評価基準がよくわからん
案件に対しては今後のキャリアに繋がるものにしたいということ、働く企業のために
頑張るということは致しませんという姿勢を見せていること、そういうのを相当こういう
人売り企業は嫌う傾向があると思う
0721名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 20:33:16.13ID:PpHDebgj0
>>720
そもそもそれなりに業務経験あるし資格持っててポートフォリオ作ってんのに
画一的な筆記試験やるようなところなんか、100％ドブラックだったな経験上
どんな高級SEでも終わってる現場とか苦手分野に投入すれば3か月で、うつ状態になって出撃拒否するテッカマンブレードみたいになるんだから
なおさら意味がないってわかりきってるだろうに、なんであんなことするんだろうね
0724名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 21:13:37.07ID:GwPxk9u20
>>718
いいまわし頭おかしいけど、まぁまぁ当たってる。
0725名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 21:16:37.15ID:GwPxk9u20
SESは辞めたほうがいいよ。それならWEBのがいい。ポートフォリオ持ってけば、20代ならどっか入れるでしょ
成り上がってメガベンチャーいけば、まあまあもらえるし。でも、どうせ勉強が必要で未経験なら、公務員目指すけどな…
0726名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 21:39:26.29ID:wW/VdtQ00
脱したい人が集まるのに、入りたい人がいるの草
まあ、ある意味現実見れるからあながち間違いではないが……
0727名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 22:04:42.55ID:8K4QxKat0
webだったけど地獄だったわ
残業残業残業恫喝恫喝恫喝
業界どうこうは知らんけど俺の入ったとこは肥溜めだった
0728名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 22:19:57.27ID:Q4T/xVhB0
お前ら逆にIT脱して何の仕事に転職したいと考えてるの？
0731名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 23:38:25.42ID:U82gJwhh0
>>711
絶対やめた方がいい
SESではなく裏方してるけど、働き方改革、何それ？状態
子供もいるなら尚更やめた方がいい
今は、コロナのあおりもあり、転職者が多い傾向にある
基本給安く、手当てで給料高くみせ、そのうえ退職金なし、休暇減らした小さな会社に200名くらい応募してきた
0732名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/27(水) 23:45:39.76ID:bpokdHk/0
このスレの人は頭よくていい人が多いな。

お前らみたいな上司がいる会社に入って教育してもらいたかったよ、、、
0733名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 00:19:33.96ID:iiBRa7vE0
大型連休がある月は
契約書の160時間を埋めるため
休出や残業をする
それがSESの働き方
0734名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 00:49:08.02ID:WDHwx4zS0
SESはやめておけ

会社や経営者は偉そうなこと言うが結構従業員を売って客先で仕事させて儲けてるだけだからな
長く働けるような働き方じゃないしITを自称している癖に給料激安だし悪いことしかない
まともな働き方ができる業界じゃないよ
0735名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 01:04:40.67ID:ZBop/PvQ0
SESなんて派遣元の経営者、客先の大手企業に食い物にされるだけなのに何故関わろうとするのか…
自ら派遣の奴隷になるようなもんだ
極力関わってはいけない！

>>711
むしろ落ちて幸運だったと思うよ？
今の職でキャリアアップする方法を模索したほうがいいよ、家族の為にも
家族を抱えてる人がやる仕事じゃない！
0736名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 02:37:13.15ID:pMB/9L2K0
客先の大手企業も被害者
客先には奴隷を高く売りつけ
奴隷の給料は足元を見て安く買い叩く

ＳＥＳの利益は、客先から巻き上げた金と 奴隷からボッタクった労働賃金
ＳＥＳ大手は、ロクなもんじゃねぇ
0738名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 03:20:01.82ID:QgQTOj8K0
客先は利益が出るように中抜きした上でSESに仕事を投げてるから被害者でも何でもない
一番の被害者は素人SESが作ったシステムを高い金で買わされる客先の顧客だろう
0739名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 06:26:50.79ID:NkRK+dVH0
みんな給料はいくら貰えてるんや
ワイは手取り21万や…マウント取ってきてええで
0741名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 07:45:25.20ID:6e/wPXAc0
やっぱ一番儲かってホワイトなのはビジネス/サービス方面側だと直感した
ITなんてブラックなんだルルォ？憧れの社内SEにしてやるから年収400万で全社のIT機器全部面倒みろや
みたいに足元見るところさえ今や珍しくない
0743名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 07:54:07.39ID:N0lSySPO0
>>733
いや、多少でもまともなとこなら140〜160みたいに幅をつけて、そこから増減したら増額／減額って契約したりする。
0744名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 07:55:05.98ID:A/jrLZn70
>>741
セールス系案件このクソコロナのせいで全滅だわ
履&#9898;書なんていくらでもでっち上げられるからどうでもいいけど
景気悪くて金払いが悪いところは十中八九ブラックだからな
この業界安いけどホワイトなんてところ見たことも聞いたこともない
0746名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 11:43:05.38ID:DkY9kcSv0
コロナ真っ只中に入社後、社内研修で毎日出社要請されてた新人辞めるみたい
テレワーク率90%のアピールは客先からの命令だからね
社内勤務は毎日出勤ですよ
0747名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 12:49:49.37ID:SP3LuPsr0
Web系って安いのか。
技術が必要な部分なのに金払われないって理不尽やな。。。
そら、なり手がおらんわ。
0748名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 12:51:33.75ID:+BxlyYVy0
年収だとこんなもんだろう
GAFA>=日系大手ITコンサル>日系大手SI>=日系大手WEB>>日系SES>=WEBベンチャー
0749名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 13:25:12.08ID:A/jrLZn70
>>747
こんなことはてなあたりで書いたら発狂した奴らがバズらせまくって
殺×予告とか実名捜査までされかねないくらい憎しみを向けられるとからここでしか書けないけど
IT業界のニュースとかで出てるweb系で技術力があってエッジもあってイケイケで輝いているエンジニアとかいるいっぱいじゃん
ああいう人らは純粋なベンチャー出身者なんてただの一人もいなくて
大企業の社内ベンチャーとかに関わらせてもらってちゃんとした仕事や技術性向を仕込んでもらった人か元々大学から情報工学ガッツリ勉強して全部成績優みたいな人しかいないからね

組織として成り立ってないクソベンチャーやブラック案件を生き残る能力と
マトモな会社でマトモな仕事をマトモにこなしてマトモな技術とビジネス力を使う能力って全く別問題だしね
戦争でアメリカとかイギリスの諜報機関が現地人雇って工作員としてゲリラ戦やらせたりするけど
ゲリラ上がりが出世したなんて話聞かないでしょ？
0752名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 14:44:40.29ID:zMXUlH4a0
>>749
そもそもああいうニュースに出れるのって、木っ端ベンチャーじゃなくてメガベンチャーの人だしな
0754名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 15:07:35.77ID:D/vhWNwB0
技術者崩れが書いた「未経験からエンジニア転職！」みたいなアフィサイトでweb系に華やかなイメージ植え付けようとしてるけどそんなつらいのか
0755名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 15:10:57.36ID:+s3uR9lX0
ブログアフィリエイターとプログラミングスクール、人売りIT企業はグルだぞ
搾取奴隷養成サイクルが出来上がってる
0756名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 15:18:27.14ID:zMXUlH4a0
そもそもWeb系って言われてイメージされるのって、大半はメガベンチャーとかの一定規模以上の大きさを持つ事業会社のことだろ
中小零細のWeb系システムの請負会社なんてブラックに決まってるじゃん
0757名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 15:19:28.26ID:zMXUlH4a0
>>756
Web系システム->Webシステム
0759名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 16:34:03.77ID:/B/seIXW0
このスレでも以前から信者がいたYouTubeのKENTA氏は、
やたらWeb推しでWeb業界に入れる指南活動してるよね
0760名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 16:50:47.55ID:elj5swu00
webは高スキル求めてくるのに給料くっそ安いで

ソースはワイ
0761名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 16:58:44.65ID:WDHwx4zS0
中小零細で自社開発しているとアピってるWeb開発会社なんて
利益ほぼないから次々とにSESに手を出してるところばかりだろ
Webサービスなんて一部を除いてどこも儲かってなくてやばいぞ
0762名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 17:11:34.31ID:zMXUlH4a0
最近の変なプログラミングスクールとかがそうなんだけどさ

業界外の多数の人間が「Web系」と聞いたら「大手事業会社のメガベンチャーの類い」を連想する人が多数だと思うんだけど
「Web系の自社サービスや請負開発をしてる中小零細」を「Web系」として転職させようとしてるやつ多くないか？
0763名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 19:26:51.82ID:6nIC5YX10
そりゃ誰でもなれる単なるコーダーに高い金出せるわけないっていうね
CSで学位持ってるわけでもなければマネジメントもできないわけだし(自戒も兼ねて言ってる)
0764名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 19:30:54.16ID:jVOYwDkM0
ほんまテック系ユーチューバーは害悪やわ
フリーランスになれ→コロナで案件激減
web系はいいぞおじさん→実際はweb系はやめとけおじさんが正しい
プログラミングスクール来い、俺の教材買えば最強だ→やってる事はアムウェイとかと変わらない
0765名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 19:31:28.52ID:qk5mIplt0
>>711
>>718
COBOLは人がいなくて経験者しか採用しないくせに3ヶ月の経験でいいとか
独学で勉強して経歴を詐称して株式会社COBOLとかを受けてみるとか
0767名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 21:24:55.37ID:/ZM3vipK0
まあWEBは楽しそうではある。コード書いてもの作るのって楽しいからな。俺も趣味でまだ書いてるわ。
0768名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 21:28:16.60ID:HMjX0m7H0
Webなんて趣味で作るなんてやらん、あくまで仕事でやらんとプログラミングする気しない
むしろどうやって動いているのかを探求する方が面白味がある
0769名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 21:33:34.12ID:pMB/9L2K0
>>756
一部のその手の会社もＳＥＳで汚染されているんだろ？
一般に公開されているサービスで、これホントに自社の人が作ったの？
と思えるようなWebサービスがあるよなぁ？

要件定義も設計も素人なら、出来上がるのはおいしそうなスパゲッティーコードだろ
0770名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 21:43:38.69ID:qk5mIplt0
何ができるのかとかよく聞かれるけど
どう答えるのが模範解答なんだ？

自分は何もできないしやりたくないけど
答え方の例が聞きたい

設計や構築をやっていたじゃ駄目らしい
0771名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 21:53:32.67ID:Z/+KLW2x0
>>770
子どもじゃないんだから、やってましたではダメだろうな
相手が知りたいのはその中身だろ、そういうのは職務経歴書の書き方と全く同じ
0774名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/28(木) 23:07:22.29ID:qk5mIplt0
>>771
いくら考えても分からない
どう言えばいいんだ
というか良い解答例すら探しても見つからない
自分ができないことでいいから回答例が知りたい
面接本にある自分には使えない自己アピールのような例さえ見つからない
どういう答えを求めているのか分からない
何ができるのかって言われてもな
0775名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:08:49.48ID:qk5mIplt0
漫画にあるような有り得ない無茶苦茶凄いというかこんなのいないよの例さえ思い付かない
プロジェクトをまとめていたとかでも駄目らしい
0777名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:13:46.48ID:qk5mIplt0
トレトレ店長がリブに対して
ピアノ弾けるか医師免許持ってるか絵が描けるかみたいなふざけた例さえ思い付かない
財務担当としてロックフェラーセンターの買収をみたいな例も思い浮かばない

それともうつさんチャンネルで挫折経験の話の時に
全部上手くいったのか女子アナと結婚できるのかうんぬんみたいに
挫折とは違うだろうというようなものを求めているのだろうか？

失敗してそこから得たものなんて挫折じゃないだろうとは思うけどな
というかそこから得られたとかって挫折じゃないだろ
いくら頑張っても無駄だということを理解したことはあるが
それを言ってもどうせ不快に感じるんだろ
というか挫折なんて言いたくもないよ
0778名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:19:42.21ID:qk5mIplt0
というかシステムエンジニアの仕事で何ができるか言われてもな
自分は何年も考え続けたが結局分からなかった
できないのにできるという嘘すら何も思い浮かばない
まあ相手も例えば何々みたいな例を挙げられないんだけどな
まあいいよ
例を一つ上げられれば考えられもするが
もうあいつらを納得させることさえ不快だ
聞かれても答えたくない
だがどういう答えを求めているのか分からない
聞いてもどうせ自分で考えろだしな
動画で面接のプロが言うとやらで実績をなんて何の参考にもならない
あれば言うし大半の学生がないからサークルやバイトの話になる
言いたくない自分のあったことを嫌々言ってもゴミのように落とされる
0779名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:32:45.07ID:qk5mIplt0
>>728
もうやりたいことなんてない
昔やりたかったことでさえ今じゃもうゴミになった
強いて言えば人工知能とかは面白そうだぐらいかな
他人に喜ばれても嬉しくない
だが今日自分が親切に対応してくれたと言われた時は少し嬉しかった
0780名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:34:38.81ID:qk5mIplt0
何ができるのかについて検索して調べたが何の成果もなかった
この会社でどんな仕事ができるかという的外れなものもあった
結局話に良い回答例なんて存在しないってことだ
0781名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:38:11.03ID:MInUNdPZ0
1.)「何ができますか？」
2.)「〜〜してました」
3.)「では〜〜する時に何を心がけていましたか？」

難しく考えすぎ
3.)を補って答えればいい
0782名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/28(木) 23:51:00.25ID:qk5mIplt0
◯◯の設計構築をしていましたとか
プロジェクトをとりまとめていましたでは駄目だったからなあ
0787名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 06:44:10.12ID:GBlblHiB0
ヤバイ扱いしているけど
実際に何ができるんだと聞かれると答えられんだろ

英語が話せますみたいなことでも具体的にと言われたらうまく言えん
TOEIC680点ですと答えたら資格のことは聞いていない

アメリカ人と会話できますとかでも具体的じゃない
0788名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 08:40:15.90ID:lvputXyx0
>>749
1980年代から90年代にかけて東ドイツやソ連のIT技術者たちがなんとか商品になって商売になるサービスや物を作るためには、まず第一に西側で産業スパイやってから技術を盗んでくるしかなかった

まだ産業スパイなんかそれそのものがお金になるし本人も最新鋭の技術学べるメリットがあったけれども
時が降ってそのメソッドだけがスピンオフされて、楽して儲けたい奴らが将来性もなんもない人売りで産業スパイのものまねをさせるだけの歪な構造になってる
況やもはや個人のOSSやアイディアなんか大企業が人と金集めてやって作るものに勝てるわけがない現代
アホのベンチャー社長は速攻で人売りで稼ぐように手を出す
なんせ東ドイツが産業スパイたちに使った経費は1350万マルクだが得た利益は73億マルクだからな
元が戦争での情報戦っていう国家による犯罪行為から発展した業界で、法規制が間に合わないなんて
基地外サイコにAK47と手榴弾と銃剣と殺しのライセンス与えるようなもの、結果が今のIT業界
0789名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/29(金) 09:01:52.29ID:lvputXyx0
>>751
問題はそれこそ産業スパイ行為とかレベルの犯罪でもやらない限り圧倒的に覆しようのないくらい上か下が線引きされてる業界で
いつまでも兵隊じゃ仕事なんかねえから全員士官になれって慣行的に押し付けている部分

意識高い系がアメリカとか例に挙げてプログラマーで2000万貰ってるっていうけど、ああいう層はとりあえず分類できる職業がプログラマーって便宜的に名前付いているだけぇ実際は研究者としてPh.Dもってる状態のウルトラエリートとか一握りだけで
GAFAで雇われている大半のPGやSEなんてものは3〜4万ドルで保険も任意自腹が8割くらいなのが現実、つまり日本とあんまり変わらない
スノーデンだって諜報機関なんて半分国営暴力団みたいなヤバいところに就職したからシス管で日本円で800万くらいだけど、ちゃんとした大学出てない人間が稼げる限界点がこれくらいにはなるんだろうな
0790名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/29(金) 10:02:53.11ID:lx4LKxcO0
常駐で同じ現場に3年ぐらいいて上流工程任せてもらったり客先の社員にも指示してたから感覚が麻痺してたけど、今回切られて所詮はSESなんだなって目が覚めたわ
絶対脱してやる
0792名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 10:48:45.38ID:mkcRk0p90
SESって客先で一緒に仕事してるから勘違いするけど切られて契約終わったらそれまでなんだよな
客に対していくら貢献したとかあってもプロパーとはやっぱり給料とか待遇なんか区別されるし実質派遣みたいな扱いとか異常だよ
0793名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 11:45:12.75ID:VdPCdxrp0
>>782
解答例は世の中にたくさんあるのに、それを自分の立場に置換してアウトプットできないと先も無理だろ
すべての会社が同じ観点でみてるわけではないから、相手は面接のプロだから猿真似では見破られる
0794名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 12:15:11.90ID:lvputXyx0
>>793
そもそもまともというかそれなりの技術がある会社や人間なら
稼げる現行の流行技術を深く掘り下げてけばそれこそ使用用途や好みの解釈違いで正解か間違いかなんてゴロゴロ変わるもんだから、面接官にそんな説明しないといけない時点でそんな会社やめた方がいいんだけどね
面接のプロなわけがないだろ、五分十分の面接でそいつの全てを見抜けるのならいたエンジニアなんかやめて心理学者になった方が余程大成する
そういうバイアス利用して奴隷募集してんだよ
0795名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 13:32:25.32ID:Lf/yBqkk0
WEB系→薄給でも楽しそうに働いてる
SES→死んだ魚みたいな目で働いてる
これなんでなんだろうな
0796名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 13:38:05.28ID:xR7qyAqc0
部品感の違いだろうな。SESはネジ、WEB系は歯車
0798名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 14:11:38.32ID:/eaJ/a6A0
というか本気でまだSESに関わろうとするの意味がわからない
正社員じゃないんだぞ
派遣社員だぞ
なら開き直って派遣社員として働いた方がマシだろマジで
0799名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 14:20:24.96ID:ciSW0N0S0
設計やプログラミングとかは大好きなんだけど
マウントマンやパワハラ野郎とか
いろんな人がいて人間関係がゴミなんで、脱したい。
転職して他に行っても結局同じような感じだった。
別業界に行っても同じだろうけど
極力人とあまり関わらない仕事につきてえわ
0800名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 15:05:12.38ID:lvputXyx0
>>798
リーマン前の特派でマトモなところは
内勤だったりフリーランスにしてもらってそこ経由で仕事もらって悠々自適なワントゥワンマーケティングができてた時代があって
未だにそんなものを夢見てるようなのも多い
そういう社員入り込んでる現場は十中八九人間関係ブラックなのでやめた方がいい
訳わからんSESに至っては他の派遣会社入れないために妨害とかするところまである
0801名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 15:21:28.81ID:97WonzTA0
何だかんだ辞める奴少ないしこの業界ホワイトなんじゃないか？w
0802名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 15:25:39.12ID:VdPCdxrp0
>>794
就職するのに5分10分しか面接してもらってない時点で、企業側に問題があるような言い方されてもなー
0804名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 17:54:25.91ID:RyqnMtUG0
>>795
Web系でも受託やWeb系SESはダメっしょ
自社開発かSI, SESのような下請けかでしょ
そりゃ自社開発の方がモチベが違う。動くもののメンテから儲けから直結するからね。
0805名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 18:01:46.36ID:P8Pc92OM0
>>803
契約が違うんじゃない？
SESは準委任契約、派遣は派遣契約。
SESを普段やってる会社が派遣契約する場合もあるけど、派遣会社が準委任ってイメージはないね。
準委任は成果物への責任有り、派遣は最終的な責任は雇い側が受けるイメージだね。
0807名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 18:23:41.24ID:P8Pc92OM0
>>790
わかるわ。
俺も八年ぐらい同じ現場で頑張ってたけど、市場が先細りになって不要になったからとエンドユーザ毎、サービスを丸々押し付けられかけたわ。
うちの会社がサービス毎手放す事なんて無いとか、これはチャンスだとか言ってたけど、売上は下がり続けてるのをもちろん知ってた。
長期出張で開発したり、休み返上、夜中遅くまで残って今後の案件の為にと煮え湯を飲んできたのに最後はこれかと思ったわ。
仲良かったプロパーもごめん。って言うだけだった。
最後は会社間の板挟みになるのに疲れて嫌になって転職した。
特殊な例だけど、人間なんて薄情なものだと思った。所詮よそ様。
0808名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 19:07:42.20ID:GBlblHiB0
自分は凄いと言っていた奴もトラブル起こして切られた
まあそいつのパワハラが原因で同じ派遣会社の被害者と一緒に切られたんだけど

何ができるかで凄いことなんかあるわけがない
できるのに結局いつ切られるか分からない派遣会社の自称正社員じゃな
そいつが本当に技術があって優秀でも面倒なら切るんだよ
まあ前の奴も数ヶ月で辞めてるのにせっかく優秀なの入っても追い込んで潰してさ

正直、プロジェクトマネージャ試験に受かる程度のレベルでも
こんな仕事やりたくないと思う
派遣を否定しているが派遣されてる現実

ホームレスにはなりたくないと言っていたネットカフェ難民と変わらない
0809名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 19:09:22.50ID:GBlblHiB0
そいつがいないと回らないであっても
縮小とかそれ自体がなくなったら平気で切られる
また病気になったら使えないから切られる
0813名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 20:19:21.11ID:SExQ74IM0
>>805
準委任契約は成果物の責任というか善管注意義務でしょ。
請負契約は完成責任があるけど。

それとSES契約も基本は準委任契約扱いだけど、過去の判例じゃSES契約でも契約書の条文によって一部請負契約と同様に完成責任があるとみなされるケースもあったはず。
IBMとかそれで賠償金払ってたよ。
0815名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 22:34:52.09ID:b7/L+/JC0
脱出して良かった
面談w
職見w
案件w
深い商流、安い給与、ピンハネ
クズの人売営業と経営者
0816名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 22:52:21.65ID:GBlblHiB0
面接を思い出した
これなら派遣会社でいいや
0817名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 23:32:35.80ID:rCP86fDM0
プロパーだけど、自分はSESの人と仲良くなって契約終わってからも飲み友達みたいな感じで親交あることが多いんだけど、
他のプロパーはすぐSESの人を見下したり、調子こくからきつく接しないといけないとか裏でボロクソ言ってる奴が多い。
しかも俺がSESの人と仲良くしたり、
偉そうに振舞ったりせずに低姿勢で接するようにしてるのが気に食わないのか
嫉妬したり、切り離そうとしたりする奴がいる。
0819名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/29(金) 23:45:17.71ID:2qeqQq/m0
もがき苦しんだ新卒SES時代は青春の思い出のようだ
あのめちゃくちゃだった日々に戻りたい気もするけど、うまくやれる気もしない
とにかく他人には絶対に勧めないわ
0820名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 01:13:10.14ID:YP9viUka0
>>818
いや、本当。
SESの人があまりストレスにならないように
雰囲気悪くせずに仕事を進めようとしても
クラッシャー系の上司に、SESの人の
作業が遅れてたりすると「そのBP叱責してこい」とか
追い込んで雰囲気悪くさせるようなことを言われる。
別に叱責（パワハラ）しなくても改善できるだろという感じ
0821名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 07:01:09.46ID:FVRFaE+L0
またプロパーか。

プロパーって情シスベンダー間で情シスのこと指したりプライム下請間でプライムのこと指したり、中途と生え抜きの間で生え抜きのこと指したり…

工程やテストの言い方もそうだけど、人や会社によって意味が変わる言葉を軽々に使うヤツはなあ…。
0822名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 07:29:38.20ID:/wObMmlc0
>>821
普通はSES要員ではないという区別ができれば十分なんだが
言い回しが違うと示すものがわからなくなるのは、経験上アスペルガーの奴
0823名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 08:20:58.74ID:DtTqAIcS0
プロパーって内部みたいな意味だよ
要するにプロパーでないはよそ者でプロパーは仲間
または私達下請けが元請けのことを呼ぶ時
偽装派遣じゃない偽装請負だとかデマではない誤報だというようなくだらないもの
ついでに言っている連中が間違えていたりする
支給額を手取りとか言ったり
高校生を学生と言ったり
従業員を社員と言ったり
実は憲法では公務員は選挙で選ばれた者だから政治家のことを意味する
財務省で働いているのは法的には厳密には公務員ではない
電通で働いているのは法的には社員じゃない
雇用期間を定めないで労働契約を締結した従業員
公務員のお手伝いをする事務員
0824名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 08:32:47.69ID:We8NuypS0
>>788
日本も80年代までやってたもんな産業スパイ
IBM事件の時とか会社の命令でやらされてFBIにとっ捕まってたエンジニアなんてかわいそうなもんじゃねえよな
あの人日立からアスキーにそのあと行ったみたいだけどどうなったんだろう
生きてたらもう80歳近いけど、2000年真ん中くらいから論文でも名前見なくなって消息不敬になってたんだよなH氏
0825名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 09:52:01.64ID:futLXB3L0
>>822
アホ、中途-生え抜きは別もんだけど、情シス-ベンダーとプライム-下請じゃニュアンス変わるだろ。

だからSESはバカにされる。
0826名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 09:55:59.64ID:FVRFaE+L0
>>823
原義は「本来の」からきてる。
正解はなくて、業界によってそれぞれが使ってたから微妙に意味のズレが起きてるだけ。
0827名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 10:36:07.19ID:0TusomfA0
>>815
SESに落ちのびた物だが、まだ深い商流とやらには足を突っ込んでいない
しかしながらフリー案件を見ると恐ろしく商流が深い、見えない、稼働時間も
月160時間以上要求するのもざら
ただでさえ景気や上司の機嫌で切られるのに、その世界には行きたくないが
その場合は私もどうしようか考えている
ただ、現状の案件は昔のように月残業で１００h越えるとか多かったが今はその辺は穏やかである
脱出するほどでもないが、年齢で行き場がなくなるのはあると思う
0828名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 10:41:28.03ID:In4qH3CZ0
> SES営業を人売りって言う人いるけど、エンジニアの希望を潜在的なものまでヒアリングし、
> キャリアマップを一緒に考えアドバイスして、条件にマッチした案件を確保し、
> 顧客との良好な関係を維持する事が人売りだと思ってるとしたら頭が悪すぎるし
> 単に高いレベルでの仕事が出来てないだけでしょとしか...

https://twitter.com/tomoequal/status/1204185738952101888

何言ってんだこいつ
あげてる内容の3割もできてないから人売り呼ばわりなのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0829名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 10:42:10.92ID:FY508EjW0
>>816
最近は職場見学とかは無いよ。
相手が上場の、例えば自動車ﾒｰｶｰの開発部門だの、ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ本部だの、大手電機ﾒｰｶｰだの。

別に職場環境なんて関係ないわ。
ｸﾞｸﾞﾚるPCがあれば問題ない。

3次浮けSIerなら最初から行かないし。
0830名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 10:52:46.01ID:FY508EjW0
>>821
プロパーってソニーの仕事ならソニー社員の事だろ？
金融基幹系なら銀行マンの事。
一次請のSIerの社員の事なら「プロパー社員」
客から目線で言えば奴隷なんだから上も下も無いと思う。
客は区別付かんだろうし。
別にベンダーなんだから嫌なら「ああ判りません。すみません。」と言って18時過ぎたらバックレて帰宅すればいい。
カバンとか通勤時に持ち歩かないと言う手もある。
ポケットに財布とコンパクト折りたたみ傘さえあれば通勤は十分。
仕事しなきゃ断ってくるよ。
進捗会議なんか知ったことか。
どうせ要件定義も無しなんだから。
0832名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 11:05:41.92ID:YKMTCtRN0
IT業界脱出してどこ行くの？
0835名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 12:01:54.44ID:rs3tLcE00
最近はSESでもプロパーが
時間外労働や納期、コロナ出社関連で
無茶な要求してきたら
コンプラ的にそれは無理ですと
ちゃんと断るSESも多くない？
大手のSESの場合が多いけど
0836名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 12:51:28.95ID:4qJgdwvI0
> コンプラ的にそれは無理ですと
> ちゃんと断るSESも多くない？
> 大手のSESの場合が多いけど

コンプラ順守が当たり前の世の中で
その当たり前のことすらできていないSESは絶叫ブラックだな
大手のSESの場合が多いけど
0837名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 13:54:05.08ID:7ZqohhIU0
SESもようやく言いたいことを言えるようになってきたのか。それは良いことだ。
俺が居た時は契約解除をちらつかされたり、社員の仕事を押し付けられたりひどいものやった。
同じ会社のヤツは怒られる為だけに夜中の障害に呼びつけられたって言ってたしな。
もっと働きやすい業界になるといいね。
0839名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 14:51:46.39ID:YP9viUka0
人前で説教したり、契約解除をちらつかせたりするプロパーは今でもたまにいますね。
自分はプロパーだが、支配欲強い上司に「今度ミスしたら次は無いよと言ってこい」と言われたことがあるが、流石に言えなかったわ。
0841名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 20:44:24.81ID:DtTqAIcS0
説教して良くなることは何もない
毅然とした対応も何も良いことはない
ただ恨まれて憎まれるだけ
愛の鞭のようなその相手のためになることでもない
プロパーは製薬会社の営業が俺達プロパーを云々って悪い意味で使っていたりする
俺達はサラリーマンじゃないんだを良い意味や悪い意味で使っているように
会社は学校じゃないんだとかどこかで聞いたことを言いたがる馬鹿とかな
0842名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 20:46:48.86ID:DtTqAIcS0
調べてみたら派遣で時給2200円とか2500円とか2800円とかあるからそれでいいかな
COBOL勉強して経歴詐称してとか少し考えたことあるけど
データセンターの監視の仕事で8時間と夜勤16時間のシフトでいいや
0843名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 20:51:11.43ID:DtTqAIcS0
看護はやめた方がいい
特に男性はいじめられたり教員から差別されて卒業できないのも多い
何より男性看護師は精神科病院で暴れる患者を取り押さえるために使われるだけ
私立だと学費とかで卒業まで800万は掛かるし
看護学校は高齢や男性は差別される
なぜか看護を勧めるのが多いけど信じるなよ
医学部再受験も駄目
東大卒でも成功率は三割だし成功者でも私立の学費を払える奴等だから
0844名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 20:53:30.86ID:DtTqAIcS0
理論的に良さそうな選択肢として医師や公務員というのが言われるけど
確かになれるなら一番と二番ぐらい良いと思う
だけど成功率が低いというか人によっては可能性が全くない
どうでもいいけど仮想通貨で政治家に寄付するのは良くて報告書への記載義務さえないらしい
0845名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/30(土) 20:55:17.03ID:DtTqAIcS0
>>834
自分達を凄いと思い込んでいて
自分達と一緒に仕事できるのは光栄だろと思い込んでいるから
本音ではこんな会社が潰れたら大喜びされるぐらい嫌われているのに
0847名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 01:01:27.40ID:Rf/NVCod0
SESって大手にはそれなりに単価良い使える人送り込むけど
中小には単価低めな人送り込む場合が多い？
0848名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/31(日) 11:24:42.79ID:j6AFwXmT0
別に給料も仕事もこのままでいいけど、将来性がやばい。いつなくなるのかなって
0849名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 12:30:23.00ID:HO69zpkk0
データサイエンティストになろう
0852名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 14:20:16.44ID:gv+bYjEi0
今の社長クソだけどそいつ辞めたら社長できる人間いないんだよな
早く買収されてほしい
0854名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 16:14:08.12ID:Us0lHpOG0
ワイのとこ表向きはコロナの影響で社長役員連中の棒茄子カットってなったんやけど
中小企業は社長・役員連中の家族も含め株とか全部持って共有してるから配当だけでもウッハウハなんやね
奴隷社員には雀の涙ほどの金を棒茄子として支給

ほんと働く気失せるわw
0855名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 16:46:44.28ID:LFzbpLg20
色々働いてて思ったけど
結局IT業界は生産性や投資や利益率が高いっていうものの本質なんて
本来であれば必要さえないようなゴミを無駄に、妙な技術だけゴテゴテ装飾したのを現場のエンジニアを疲弊させてつくらせて
投資家や銀行から、金騙し取って株にぶっこんでるだけじゃねえか、こんなんただの詐欺と何が違うってんだよ、別にITじゃなくても商品がその辺の石ころとか雑草でもできるじゃねえか

って認識で真面目に働くだけ無駄だからフロントでビジネス寄りになっていったが、ほんと技術者は報われねえわ、この国
0860名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 21:25:14.17ID:dvamP+lR0
日報とか糞だるいからな。
最後の案件、朝会、夕会までして日報も出してたわ。
何かあった随時報告までやってるから、よく全部目を通せるなと思ってた。
0861名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 21:45:03.91ID:XrE/fUWc0
技術者が作った見積の体裁を整えて、手配するだけの営業という名の事務職が、何故か表彰される会社があるくらい
0862名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 21:46:49.86ID:Rf/NVCod0
日報をアホみたいに書かせる奴いるからな。
日報大好きでマイクロマネジメントしたい系の上司だと
30分、1時間とか奪われる場合がある。
で、偉そうに振る舞って支配欲満たしたいだろうから
翌日に粗探ししてフィードバックしてくるんで
また30分、1時間とか時間取られてどんどん時間奪われていく。
0863名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 21:55:21.79ID:gv+bYjEi0
プロジェクト計画とかめんどくさいわ
要員何人で誰アサインしてリスクは何で品質計画は何でセキュリティ要項は何でとか書くのめんどくさい
それを下っ端の俺が対社長とかにレビューしないといけないからな
あとはプロジェクトごとの原価管理とかか
0864名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 23:32:52.02ID:Nvgzwj4I0
都立看護専門学校、社会人入試受ける人おる？
0865名無しさん＠引く手あまた
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2020/05/31(日) 23:56:24.73ID:Lp1idmFN0
ここ最近のプロジェクト
・ベテランの仕事一週間で引き継いで
・発達障害の面倒みて、何かあったら連帯責任
直接言われないけど、大体この二つの無限ループ、酷いときは両方
0866名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 00:45:29.86ID:PWZO5H520
明日から出社や
マジで行きたくねぇわw
0867名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 00:57:20.50ID:M8q5Nenb0
現場の温度差が激しい所で入れ替わると本当にキツイ。
指示なしパワハラ＆部下ぐるみで虐めを喰らい続け、
最低限、人としての作業連携や責任の取り方をゲロ吐いて覚えた。
次の現場はとにかく誰も責任を取らず適当。上司も擦り付けしかしない。
おまけにパワハラ喰らってた現場の人間の半分以下の仕事しかしていない。
仕事量減っても責任丸投げされ過ぎるから辞めた。
次の現場は新しい事多過ぎて把握出来ず完全糞雑魚状態。

もうちょっとバランスの良い職場で働きたいわ。
0868名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 01:30:33.71ID:sFpadZ1N0
やたらと日報を書かせたり進捗会議をやりたがる奴ほど現場の状況を把握できていないのは何故なのか
結局あいつら金の話と全体の進捗の話しか理解できないんだろうな
0869名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 01:42:09.13ID:kvRz0mqN0
一番最悪な上司は丸投げなのにマイクロマネジメントの奴だな
漠然とああしろこうしろと指示を出して具体的にどうするかは現場に細かく報告させて糞の役にもたたないフィードバックをしてドヤ顔をする
0871名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 08:30:58.00ID:dbEhZAyg0
>>869
チームに細かいこといちいち指摘してアピールしようとするやつとか出だしたら末期になってると判断して他所へいくようにしてる
本当に仕事がある時はそんな落穂拾いみたいなことする暇さえないからな
大体次行くあてもない派遣のオッサンとかが多い

マジ迷惑だから死んでくんねえかな、ああいう奴ら
0872名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 08:51:14.86ID:SNYkEJmV0
>>868
そうだろうな
問題起きたのエスカレーションしてもどうにかしろって空気にしかならないし
売上しか気にしてない
0874名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/01(月) 10:07:07.14ID:jWKvinyH0
総じてヒトの学習能力に夢見過ぎなんだよ
例も見せずに一度言うだけでノーミスでこなせる頭があったら
医者か弁護士になってる訳で
ココで働いてねーんだわて話でな
0875名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 12:54:29.96ID:LvJO0Bhv0
>>871
口出し始めたら現場混乱するし、
派遣の人間からの口出しなら適当に流しておけばいいが、
上の人間からだとヨイショして欲を満たしてあげるために余計な仕事が増えて残業地獄になる
0877名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/01(月) 14:24:06.32ID:Q4tYktO+0
今はハケンでコボルプログラマをやってるんだけど、
前職期間工で工場でも働ける自分を知ってなんか気楽。
嫌になったら工場でも働けるなと。
コボルプログラマは元ボイラー技士とか元介護士とか前職がいろいろで
ITオタクみたいな人はほとんどいない。
お金の為に仕事をしているだけ、という感じ。
0878名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 17:19:45.55ID:raHN2sa80
実際プログラミングが嫌になって辞めるやつなんているの？
0881名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 20:50:09.34ID:Ah6u8mqW0
>>859
お前はおれか、辞める前の日報なんて出すわけないだろ
0882名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 21:14:09.45ID:LvJO0Bhv0
プログラミングは好きなんだけど
人間関係が嫌なんだよな
人間関係さえよければずっと居るわ
0885名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 21:58:01.26ID:X+Pti3gi0
IT企業と工場は人材が違いすぎる
大学時代派遣にいって会話のレベル低すぎてひいたわ
0886名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 22:24:55.40ID:ApTCm6Df0
工場でシステム担当してたけど地位が低いし話は通じないし偉いやつからやたら「FA」「見える化」「BI」プレッシャーかけられるし散々だったわ
面白みもあったけど田舎の工場で俺何やってんだろって途方に暮れたから辞めたわ
0888名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/01(月) 23:09:21.79ID:FMSheZ0v0
>>886
自分も工場とか機械屋さんが主導している職場でシステムやってたけど
ITに対して要求多い割には協力的でないし、金も出さないし
苦労の割には評価も低いしで散々だったわ。
0889名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/02(火) 00:45:04.54ID:MdpUqJyu0
元期間工ハケンコボルプログラマです

大手でも工員と検査員は程度が低い人が結構います
朝から怒鳴ってる人とか・・・
非正規に対して差別意識が強いのも工員の特徴です
0892名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/02(火) 12:28:49.74ID:fjoU2Qrj0
結局、どこいってもサラリーマンやる限り、
マウントマンやパワハラ野郎など
ストレス源はいる可能性あるから
脱しても同じなんじゃね？ってなってしまう。
0893名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/02(火) 12:45:47.45ID:eBtq7cOS0
現場経験や業務知識がない奴がマネージャーや責任者をやってる業界って他にもあるんだろうか
0894名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/02(火) 13:41:06.01ID:jBgcVrFW0
>>891
君いい加減にしなさい
今時、脱出は昔の話でその名残
もうえぐい残業とかは大夫減ったんで収入を下げて無理に脱出するまでもない
0896名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/02(火) 19:25:08.97ID:nCGz3tSV0
この業界のネトウヨは馬鹿多すぎ
0898名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/02(火) 21:16:45.69ID:AOUdOsV80
SESでも年収600万とかいけば良いかもしれんが
大半の中小SESは年収400万くらいが限界だし
どうせ何十年も客先常駐なんてできないんだから入る意味ねーよ
0902名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 04:22:40.75ID:ktMKKXrh0
ワイpl27歳月収25万
搾取されてます
0903名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 07:15:06.91ID:JXs680GJ0
Excelカレンダー作って、ミーティングのセッティングだけ。

25万で十分だろ。
富士通、NECなら新卒18万の初年度の仕事なんだから。
0904名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 07:59:01.74ID:yw8bYZl+0
外資系で穴場はないだろうか
アマゾンやグーグルなんかじゃなくてもっと無名で小さいの
仕事は
0905名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 10:01:14.66ID:kZajQhm70
案件がスタートするまでは暇だが、スタートしてからの激務っぷりがヤバい
常にマイルドな忙しさの仕事のがよくね？
0906名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 10:18:17.38ID:mQ7QRZqg0
激務ってそれ炎上しかけてるところに突っ込まれてるだけじゃね
マネジメントが特に問題なかったり余裕のあるスケジュールのところは別に激務ではないぞ
0907名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 11:36:49.55ID:H2gfPlE20
>>892
そうなんだよなあ。
もう絶望しかないよ。
0908名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 11:49:42.56ID:SA5KBLp+0
コボラーは技術的なマウントは取られないけど
業務知識ガーガーガー
という人はいる
0909名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 12:21:12.49ID:etIbK5ZG0
レビューアーが普通の平均的な技術者はあまり知らないような難解な専門知識使って
他人の不幸は蜜の味みたいなこと考えてそうなニヤケ顔してマウント的な指摘してくる奴だと、
調べるの時間かかるし、訳わからないし、日程遅れるし、ほんと参る。
大概その指摘に対してのコード修正は無く、時間かけて調べさせられるだけに終わる。
0910名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 12:37:28.59ID:5GTyIK6i0
ここの連中はオフィスワークってだけでどれだけ恵まれてるか分かってない感じだな
プログラマーは出張転勤が少ない、危険な仕事じゃない、手に職がつく、それなりにスキルがつけば転職しやすいイメージ
さらにネットで数万〜数十万の案件がゴロゴロ転がってるし副業としてもいい収入源になりそう
そんなワイは外仕事のブルーカラーや！　こんな暑い日も汗ダラダラかきながら肉体労働やってる&#128557;
もうすぐMacBook Pro届くしプログラミング勉強するで〜
0912名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 12:56:13.54ID:N+qvRlb40
コードレビューとかで毎回毎回指摘して
繰り返し再レビューをやらせるのは、下手するとパワハラらしい。
多くても2回くらいで完了させるのが普通だけど、
5回、6回と新たな指摘をして、対応と再レビューをやらされる場合は、
レビューアーの質が悪い（一度に指摘できない）のか、虐めで態とやってるのか気にした方がいい。
0913名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 12:56:27.03ID:YKR5DWFG0
プログラマーが楽な仕事だと思ってるんだろうな
0914名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 13:12:57.82ID:eiSWp33v0
ＰＧとかＳＥって比較すると楽な仕事だよ
労働時間さえコントロールできれば
土日休めて給料もそこそこ
0917名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 14:34:18.19ID:ktMKKXrh0
>>903
死ね
腐れsesジジイ
0918名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 15:41:56.03ID:po1PVWKY0
頭おかしい納期と仕様変更さえなかったらまだ良いかもしれないけどな
まともにプロジェクト回せる人がいなくてみんな疲弊してるわ
0921名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 17:41:17.21ID:usbVZ2TW0
システム廃止、現場を他社に取られる、とかでオペ離職した人と同じ職場におるよ
ボイラー技士とかやってたらしい
今は保険コボルプログラマ
保険だけはいつまでもコボルシステムなんだよな
マイグレーションする気がないらしいからやろうと思えば定年までいけるぞこれ
0922名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 18:15:24.16ID:Qdr21bVx0
>>912
そういうの「廃止す」にいたわ
指示通りにやって完成しても、できあがりを見て、色々思い付いたりするから無限地獄。
大したことのない構成図を書くのに、一週間経っても終わらない。
0923名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 18:18:35.09ID:UbnKJ1IQ0
零細パッケージ会社だけどソースレビューなんてしたこともされたこともないよ
みんなのほほんとやってる
技術古いこと以外満足
0924名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 18:22:32.85ID:I0miQTig0
>>921
COBOLレガシーなだけで結局プログラミング言語、しかもコンパイラ言語だし、
JSちょっとしか触った事ない手前普通に敵いそうにないわ
技術の流行り廃りが激しく無さそうなのは良いのかもしれんね
0925名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 18:54:26.43ID:oWz9aA/+0
社内SE募集の面接でCOBOLの移行について質問したら、30年近く不具合もなく動いてるから移行なんてしないって言ってたわ。
飯は食えるんじゃない？知らんけど。
0926名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 21:45:51.40ID:7jPy7I4W0
4月に発注元の社内決裁が通って6月納期の仕事とか鬼だよな
上の仕事が遅いしわ寄せが下に来る
0928名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/03(水) 23:49:55.39ID:yw8bYZl+0
もうLPICとLinuCを撮りまくって経歴を盛りまくって
どこかのこれらの資格で高い報奨金を出す無名の中小に入って
数ヶ月頑張って鬱で休職するよ、、、
0929名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 00:24:10.85ID:afyg6zgg0
>>922
自分、オペ時代は旧Jの方でひどい目に遭いました
オペですら劣悪でした
現日立システムズとは二度と関わりたくないです
というか絶対NGです
0930名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 00:33:04.00ID:afyg6zgg0
生命保険のコボルシステムでコボルプログラマやってる者です。
SESで下請けです。
昔はJavaにマイグレーションするぞ！とか、
せめてUnixに移行するぞ、とか
ダウンサイジングするぞ！的なノリがあったみたいです。
今は、もうコボルでいいんじゃね！ということで未だにコボルです。
案件の９割以上は保守と運用です。
0931名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 02:50:21.29ID:HD5dmoj40
>>909
指摘が曖昧な上にマウントとってくるようなやつに対しては適当に返して延々とレビューして貰ってるわ。正直やる気も失せるしめんどくさい。
0932名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 10:08:22.10ID:M8y6DAMB0
コロナでスタートが計画より2ヶ月ずれる→わかる
移行日は計画のまま変わらない→氏ねクソ

移行日もずらせよ。そんなんだから糞業界扱いされるんだろ？
0935名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 17:07:28.08ID:yV2LXtwf0
生命保険は汎用機とコボルシステムのセットが多いね
日本の上位５社はそうじゃないかな
保有契約とソースが多い会社ほどやり方もシステムも変えたがらない
0936名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 17:42:15.35ID:dx7jzqjJ0
>>929
俺もそこは二度と行かない
夜間作業後の交通費は出ねえわ、片道3時間の検証現場に毎日通勤させられるわ、真夏に空調のない部屋で作業させられるわ、所詮原価低減要員じゃ仕方のない待遇
自社も一人のために客と喧嘩するより、いなくなったほうがいいもんな
0939名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 18:44:28.08ID:fhdtNyeh0
レビュー中よくあるパワハラ

レビューア「あー、違うんだよなぁ。こんな感じが欲しかったんだよ。作りなおしてもらえる？つか、なぜ作る前に聞かないの？」

レビューイ「すみません。作りなおします。（は？先に言えよボケ。俺はエスパーじゃねえんだよ）」

修正して再レビュー

レビューア「この書き方がわかりにくい。もっとわかりやすく書いて。」

また修正して再レビュー

レビューア「うーん、まだわかりにくい。やり直し」

レビューイ「何がわかりにくいんですか？」

レビューア「これ見てわかると思うか？よく考えてみ」

また修正して再レビュー

レビューア「これで他の人が読んで伝わると思うか？考えて作ってる？ストーリーが繋がるようによく考えて書いて。やり直し」

レビューイ「ちょっと指摘がよくわからないので具体的に教えてくれますか？」

レビューア「忙しいから自分で考えて！一から俺に考えさせるつもりか？人の時間を奪わないようにしてくれる？」

また修正して再レビュー

レビューア「は？俺こんな指摘したか？指摘内容よく理解してる？ちゃんとメモしてる？」

こういったことを延々と繰り返し
0940名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 18:58:06.93ID:NSSD9htT0
専門卒の先輩エンジニアが、大卒の後輩エンジニアに嫉妬して虐めたりするときによくやる手段だな。
最終的に勝ち誇った顔して
「大学でてても仕事はできないんだな」と
レッテル貼ったりする。
0941名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 19:33:36.30ID:4ehbZMYr0
誰も何ができるかの回答例を書いてくれない
面接本も参考例が全くないぐらいだからないんだろうな
0942名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 20:21:42.25ID:v5tIrYyN0
未経験者歓迎。フリーター、飲食店員、ドライバー、土木、無職など未経験や他業界から始めてリーダーになって活躍中とかかき集めてたからな。素行悪い奴が多いわけよ。
0946名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 22:19:53.73ID:ojVBEM+b0
>>941
何が出来るかなんて今から受けたい会社のポジションと、今までの経験からしかかけないやろ。

今の会社だと○○が実現出来ないから転職します。
↓
御社だと○○が実現出来ると思ったから応募しました。
↓
私は○○をするためにこんな経験（スキル）を持ってます。

これが基本やぞ。
上から転職理由、志望動機、自己アピールや。全部受ける会社、立場によって少し書き方変えるんや。
面接はこの三本柱を元に構成が崩れないように調整する。
0947名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 22:27:39.91ID:7Eo4RsBQ0
今の会社だとテレワークができないから転職しました
御社だとテレワークが実現できるから応募しました
私はテレワークするために100インチディスプレイを持ってます
0948名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 22:36:16.97ID:4ehbZMYr0
ITは客先常駐でいつ切られるか分からない派遣に過ぎないし
定期昇給もしないしまともなボーナスも出なかった
ニッチで世間的に評価される使える経験も積めなかった
0949名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 22:39:34.27ID:4ehbZMYr0
そんなに行きたくもないけど大手の子会社レベルで全く相手にされない
採用されたというか内定が出たのは社員30人ぐらいの2社だった
やりたい仕事はまともなことがやりたい
まともな会社が良かった
ただの派遣で何のスキルも身に付かなかった
唯一良いのは多少の職務経験詐称ができること
受ける会社でこんなことができるみたいなのは基本ない
良い会社は今朝応募して帰って来たら即不採用メールが届いていた
0951名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/04(木) 22:49:02.89ID:GRg5unV20
電通の再委託の件で安倍がまた叩かれてるけど
この業界では日常風景なんだがな

キラーパスするだけの会社がごっそり抜く異常が普通
0953名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 06:22:06.17ID:BD4QXL4f0
いらないシステムのために無駄なお金を使っている
0954名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 09:25:25.45ID:LyUoaqY00
作っても使えないシステムを作る
給付金オンライン申請でコケるとかどんな粗悪品システム？
0956名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 10:55:00.75ID:nOYbQXdg0
汎用機とかオフコンの部品が存在し続けるなら、ずっとCOBOLでいいんじゃねとは思う。
基幹の移行は大変だし、会社だっていつまでもつのかわからんしな。
0957名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 11:32:22.45ID:mGCjcS/40
コボラーも昔ほど残業しなくなったし、本人がよければいいんでないか
既婚女性も多い分野
0958名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 12:25:19.88ID:dSc+IYKi0
最近の好景気で成功したPJやサービス全体を面倒見たって経験の若手エンジニアが増えてるので
Web系自社サービスだのブログとかで喧伝してるのに騙されなくなった風潮はあるけれども

結論としてはIT系で平均超えた年収安定して上げられるとすれば犯罪稼業か胃袋破裂するストレスを抱えて外資に行くしかないっていうのになってんのが泣けるな
まあ成功するサービスやプロジェクトに入り込め続けられる立ち回りできるならIT行かなくても株式投資でもした方がマシだもんな
0959名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 12:34:13.71ID:xkX6SzAn0
星の数ほどプロジェクトがあって、問題なく進むプロジェクトが少ないからね〜。
大多数の失敗プロジェクト。特に炎上プロジェクトの声がピックアップされてしまうのよね。
0960名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 12:46:07.95ID:dSc+IYKi0
>>959
外から見てもわかりづらいんだよな結局
俺はもう金を稼いで時間を作る手段と割り切ってしまって
作った余暇で自分でサービス作ったり営業したりとかでやってるよ
自前のアイディアやサービス運営ってちょっとうまくいけばアスペの正義マンみたいなのが嗅ぎ回ってくるんだぜ、やってらんねーよな
俺なんか実名をエゴサーチしたら北朝鮮の工作員呼ばわりされってしさw
0961名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 14:18:55.07ID:51KJw7GK0
SESの会社に入る人は、どのパターンが多い？
・SESという仕組みを知らなかった
・新卒で就活ミスった
・なるべく受け身で言われたことだけ仕事したい
・ずっと設計、実装、テストのような技術的な事だけをしていたい（PMのような進捗・コスト管理等はやりたくない）
・責任をあまり背負いたくない
・営業や顧客と折衝したり、人を引っ張ったりなどのコミュニケーションが苦手
・SESでも大手独立系IT企業なら大丈夫だろうと思った
・今の現場でパワハラされたりなど人間関係うまくいかないなと思ったら、あえて嫌われることにより契約終わらせて次の現場に逃げやすい
0962名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 17:32:09.79ID:TRvu//F50
コロナ前まで非正規工員やってたんだけど、コボル保守に復帰してソース読んだら迷子になった
脳が劣化しよる
修正ポイントは勘でわかったので読めてるフリしてごまかした＾＾
ＤＢ２と絡むソースは難易度上がるのね
0963名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 19:37:54.04ID:9KLfGD+K0
ずっと技術者でいたいのに、アラサーで既に脳の衰えを感じる
大学教授とかは１つの分野だから経験でまかなえるけど、受託ソフト屋は飯食ってくために経験ないことも手広くやらないといけないからきつい
0965名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 21:14:42.15ID:L8IRzY3G0
>>961
ちょっと前はSESの仕組みなんて知らない人もかなり多かったけど
今はSES＝派遣IT土方として仕組みは有名になったよな。

SESでも大手独立系IT企業なら大丈夫だろうと思った人50%
SES企業に入って数年でフリーランスやWeb業界を目指すつもりの人50%
って感じじゃねｗ
0966名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 22:43:33.15ID:51KJw7GK0
最近フリーランスとか流行ってるけど絶対無理だわ。
・立場弱い（プロパーがパワハラ系だと尚更危険）
・40歳ぐらいから仕事なくなる
・そもそもフリーランスの人をあまり見かけない（一次請けは大手SES、二次・三次請け辺りも中小SESの社員が多い）
0968名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 23:09:32.29ID:TUEkoH8h0
英語さえ出来るなら脱出ルートは外資の一択だろう
仕事しているフリが通用しないだけで、給与も待遇もSESとは比べもんにならん
0969名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 23:52:25.54ID:nOYbQXdg0
外資は自分の業務の範囲が意外と狭いから、成果にシビアな点以外は慣れると快適。日系だと担当範囲の境界線があいまい。
まあそのあいまいさがカオスで面白い部分もあるんだが。ちょっと畑違いの分野に首突っ込んだりね。
0970名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 23:53:02.63ID:BD4QXL4f0
>>929
>>936
私も絶対に行きません
というか間違えて転職サイトからエントリーしてしまったけど即落とされました
0971名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/05(金) 23:54:14.84ID:BD4QXL4f0
結局、日本では公務員以外は全部駄目だ。
外資もどうせすぐに切られる。
もっとも自分ならお金を貯めて早期リタイアするけど。。。
0972名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 00:39:03.17ID:wVbAHKOb0
h系は嫌い。すゝテムズは特に。SIにいるわけじゃないけど何回か関わったことがある。とにかくめんどくさい
無駄に大手・殿様感覚というか。相手はこっちのこと下に見てるんだろう、でもたぶん俺のほうが給料いいだろうなとか思ってたけど
0973名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 01:07:50.66ID:Mc4aebWR0
玉袋が痒い
0974名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 01:35:25.44ID:CqtmSTiV0
>>967
準委任契約（SES契約）です。
派遣契約ではないです。
準委任契約でもフリーランス（個人事業主）の人はたまに居ます。
準委任契約はお手伝いなので成果物を完成させる責任は無いですが、
請負契約は成果物を完成させたら報酬が貰えるので
もし完成出来なかったら訴えられる可能性があるという
大きなリスクがあります。
0976名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 02:29:54.99ID:CqtmSTiV0
こんな感じかな

準委任契約
・IT業界ではSES契約（システムエンジニアリングサービス契約）とも言う。
・プロパーのリーダーからSESのリーダーへの作業指示のみ許される。
・プロパーのリーダーからSESのメンバーへ直接作業指示を出すと法律違反になる。
・プロパーのメンバーからSESの業務リーダーまたはメンバーへ直接作業指示を出すと法律違反になる。
・成果物を完成させる責任はなく、労働力に対して報酬が支払われる。

請負契約
・成果物を契約書通りに完成させる責任がある。
・成果物の納品に対して報酬が支払われる。
・プロパーから契約書に記載したこと以外の追加の作業指示を出すことは法律違反になる。

派遣契約
・プロパーの社員、またはSES会社の社員として働く。
・したがって、作業指示もプロパー内、SES会社内なら可能。
0977名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 05:05:58.47ID:QDtXdmWT0
>>974
その請負契約でやってきてそろそろ20年になる
大抵のことはできて失敗もないから訴えられたことはないね
0978名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 06:41:00.74ID:QDtXdmWT0
まあ、仕事を確実に完遂させる自信は当然あるけど
変な責任をふっかけてきそうな危険な客ってのは肌で分かるから
そういうのとはそもそも縁を持たない、関わりかけたら契約前に断る
0979名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/06(土) 07:28:30.38ID:tpClRDGs0
SES契約は即＝準委任契約と言えるほどではないよ。

準委任契約か請負契約かは裁判でよく争われてて、契約書のタイトルを請負契約と書いたからと言って、契約書の条文内容から準委任契約とみなされる事もある。
0981名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 08:39:03.29ID:WdWftQbR0
SESが悪い言葉になってしまった
結局は名前も聞いたことがない中小企業に大量に応募して受かった所に行くしかない
0982名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 08:54:37.70ID:Y4EWT8f00
>>966
そもそも確かにフリーランスを見かけないのだが、どこあたりにいるんだろうか？
4次受けよりもさらに下のディープな階層で案件となるのであろうか
0983名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 09:05:39.53ID:VLpDKDOY0
IT業界・・・割と精神科の世話になる職業だよね

ストレスの多い仕事とも認識されるが
その一方で特に資格も問われず経験といっても定量化できないし
頭数合わせで派遣先にいれて人件費もらえる職業でもある

なおかつ物理的な危険もあまりない
危険な電動工具や工作機械、高電圧や危険物を扱うことはほぼない
介護や清掃みたいな汚物や異臭にも悩まされることがほぼない

自分にはなにもない、と自覚しつつも生活のために身を置ける業界ではあるよね
生活費もらいつつつぶしのきくスキルを身に着けて転職てのがおススメ
職業訓練の人気コースを参考にね
0984名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/06(土) 09:52:55.93ID:9X+yzGQa0
15年以上前に上野にムショ構えてるドナドナ会社が、社会保険と交通費なしで月18万というフリーランス契約だむたわ
面接中に履歴書取り返して、暴言吐いて帰ったのは、今までにここだけだな
0985名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 11:36:19.74ID:AVqVN1+q0
>>982
レバテックならあれフリーランスじゃなくてただの派遣だぜ
リーマンショック前ならいざ知らず今は個人のフリーランスなんか受ける企業マトモなところはないだろ
はてな匿名ダイアリーとか影響受けてる若い奴らとか悲惨だよな
どう考えても働いているかも怪しい障害お試しセットみたいな奴らの愚痴が飛び交う場所で一本独鈷なんてタフな生き方してる奴いるわきゃねーだろって
0987名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 12:14:58.56ID:zXwm6P4u0
そもそもレバテックみたいなところ使ったフリーランスって
客先に一人で常駐させられてプロパーから直接指示されるから偽装請負になるだろ
契約なんてあってないようなもんで契約外業務も当たり前のようにさせられるしな
金は単価分貰えるけど社会保険がない派遣社員って感じだぞ
0988名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 15:22:34.85ID:VLpDKDOY0
ぶっちゃけ定年まではいるのは現場でなくて管理者かそれ以上（少数で起業するひともいる）

ＩＴ業界には横文字があふれていて将来性あるようでないからな
そのときどきの若者に職を与えつつ使い倒す業界だ。
テキトーなところで「枯れた業界」に移行する方法を考えるのがおススメだよ
電気とか石油とか扱うような。
石油もなんだかんだでまだまだ採れそうだし数十年は大丈夫だろ
0989名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 16:15:08.50ID:LIvVYhNC0
テレビやYouTubeとかでフリーランス云々とかよく広告でてるけど、騙される人は騙されると思う。
素人でIT業界に飛び込んで出来ないことに虐められて終わるとか、
素人がプログラミング教育受けて
IT業界に飛び込んで通用するレベルじゃなくて虐められて終わるとか。
情弱な奴から沢山搾取しとけみたいな汚い世の中だし、
IT業界は残念なことに出来ない奴をとことんいじめて追い込むような会社も多い。
0991名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 17:40:56.50ID:fxqb6P8q0
小学生の頃からプログラミングに勤しんでるひとなんているんでしょ
そんなのに敵うもんなの？
0992名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 17:45:44.20ID:l0x5HCwu0
>>991
才能と愛情が無いとキツいね。
小学生の頃からファミコンばらして遊んでたって人と仕事したけど住んでる世界が違うかったわ。
0993名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 17:50:24.25ID:CqtmSTiV0
>>991
小学校の頃からプログラミングやってても
大学でたくらいからプログラミングやってるような奴に偉そうにマウンティングされたりしてる人もいるから
コミュニケーション能力次第かと。
0994名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 18:36:21.01ID:D1DveLmd0
>>263
「仕事したら負け」だと思い込んでいる、
コミュ能力抜群の馴れ馴れしいバブル世代ボス女のことか？

典型的な行動パターンは

　ワテクシの使命は、職場で「仲良しおしゃべりお友達クラブ」を作る事
　　年下は全員、"優秀なワテクシ"の手下　
　　リーダーや上司、プロパーも、年下はワテクシの手下　

　　仕事は、リーダー含む年下にやらせるのがワテクシの役目よ
　　チームの手柄はワテクシの手柄、ワテクシの指導がスバラシイから
　　あのガキ、リーダーが務まるのよ。
　　
　　事あるごとに客先に"ワテクシの優秀ぶり"をアピール ← ここ重要！

　　ワテクシのミスは手下のミス、とーぜんでしょ。

　　仕事は全部年下の手下共にやらせて、ワテクシは一日中ウキウキおしゃべり。

　　気に入らない年下プロパーにはマウンティング。
　　「〇〇さん、ご結婚はまだなの？」

　　(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!　いい気味だわ
0996名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 22:14:20.43ID:XTrjQ5Dc0
プログラミングなんて
地頭が良くて
テストもする奴にはかなわないよ
大抵はどっちかなんでどっちかあれば職業にできるよ
0997名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 22:40:04.97ID:WdWftQbR0
ブラックITはドラマや漫画やなろう小説でも自社で仕事をしている
しかし実際には客先常駐の偽装派遣
派遣という言葉を使いたくないから偽装請負とか言っている
1000名無しさん＠引く手あまた
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2020/06/06(土) 22:57:38.11ID:ncTdnKt+0
次スレはよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
10011001
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