【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【62】
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■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【61】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1577367068/
■ネタバレ解禁は公式発売日AM0:00よりを心がけて下さい。
■flowers 毎月28日（変動あり「次号予告」参照）
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■関連スレ
【萩尾望都】トーマの心臓・3【ギムナジウム】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1590730752/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373266405/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【61】避難所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1577273157/
■次スレは>>980がたててください。
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当時はものすごいショックだったけど、今読むとそれほどでもないように思える
＞燃焼せよ若人、表現を求めよ。（ストロベリーフィールズp.132）
とか感動的
ファンダムではよく、「マナーの悪い人がいます！みなさん気をつけましょう」と言うと
普通の人や期待できる人が恐縮して去ってゆき、本当に気を付けてほしい人だけが残ってしまうという
結局、今雑誌に作家の連絡先を書かなくなってるような対応が正解だったような
でもファンとしては「まんがABC」を再刊して欲しいんです
表現と格闘している二十代の萩尾望都に会いたいじゃないですか このスレには萩尾さんの自宅を突き止めて周りをうろついてるどマニアがいそうな気がする
前に大島弓子さんがファンの人が自宅を伺ってる様子で困ったわ?外に出られないみたいなこと書いてたけど・・ まんがABCもう一度読みたいよね
「アップ」(がAだったような？)勝気そうな微笑む少女のどアップとか描くことが愛せなくなったときの苦悩とか今も覚えてる印象深いコマがいくつかある 漫画ABC、萩尾さんの話のつくり方で連想を繋いで膨らませていく感じが良くわかった。
ペンもページのあちこちをつまみ食いするように入れるし、いったん興味が拡散するタイプなんだろうな。 花郁悠紀子さんが亡くなってるから出したくないのかな？
アシスタントAとしてあちこちに出てきてたから こんな本もありましたね
https://i.imgur.com/QxlQqHe.jpg
発掘したとき画像だけ撮って中身確認しなかったけど、萩尾さんのパートは
左ききのイザンのアイデア・ネーム・作画完成原稿だったと思います
普段見せない頭の中の工程の公開をやってて苦しかったからもうやらない、と書かれていたのを覚えてます >>858
画像見れないけど少女マンガ入門とかかな？ >>859
ビンゴ
続少女漫画入門 鈴木光明
竹宮恵子萩尾望都少女マンガ家になれる本 漫画ABCって作品集とかに収録されてないのか 本にまとめて欲しいよね そろそろ発売の今月号の予告に何か来ないかな(連載再開or番外編or何か付録) >>865
あっ、それあるかも
普段封印してた黒い記憶をほじくり返すのに多大なエネルギーを要したと思われ >>750
電子出るみたいですよ
同時かどうかはわかりませんが <<862
別コミ初出だけ
何か理由があるのだろうか…
私も25年以上読んでない、読みたい まぁ、時間が経ってるからそのまま今の時代には通用しない部分もあるのかも ヲタ活と終活で忙しかったのねきっと
健全な老人の過ごし方だわ ビーズの本にお手製の手芸作品を友達の店におろしてたような事描いてたよね
漫画家はモノづくり好きな人が多い 4月28日発売のflowersだって
よかった
7月号まで待つかと思ってた AはアップBはバックCはキャラクターDはデザインで後は頭文字無視だと思うけど
Cでスカーレットオハラが描かれていた記憶
ゴールデンライラックって風と共に去りぬの影響受けてると思ってるけど
スカーレットオハラすきなのかな >>877
受けてるも何もストーリー作りの最初から意識して作られてる 同時掲載のメイキング解説で自ら暴露してた ビビアンリーが美人で魅力的だからあの映画はヒットしたけど
スカーレットのキャラ自体は奔放で原作では同性から嫌われていたよね
対照的に女神のような淑女の親友を配置した
ヴィーが読者から嫌われたのはそう言う嫌われ者の設定にしなかったからでは
漫画にするなら悪女として突き抜けた方が面白いのに今いち居直り具合が中途半端だったし
生煮えのシチューを出された気分だった >>879
言えてる 生煮えのシチュー
中途半端な印象を受けたのは相手役のビリーが
単なる同居人というだけでイマイチメリハリのないキャラだったせいもある
年上の金持ちおじさんに辿り着く前にヴィーが夢中になるようなイケメンキャラがもう1人か2人いてもよかったと思う 風供をモデルにした作品の悪女型ヒロンというと名香さんのパールパーティー栞
朝ドラのカーネーションのヒロインも
名前からしてスカーレット・オハラがモデル >>881
スカーレットは実在の陶芸家がモデル。
起こる出来事はその陶芸家の人生で起こったこと。 ごめん、カーネーションね。
カーネーションもコシノ三姉妹の母親がモデルでしょう。
綾子→糸子だし、辿ってきた道や性格も。 風共ぢゃんと思ったのは大和和紀の「ヨコハマ物語」
「マンガABC」にツルゲーネフの「初恋」のジナイーダを描いたイラストがあって、好きだったなぁ
大島弓子女史が「初恋」をマンガ化したんだけど 萩尾センセもやってくれんかなあと思った 風と共に去りぬは録画してあるけどまだ見た事ないなぁ 長い映画って気力がいるからな スカーレットは奔放ではないよ？
3回結婚しても心ではずっと初恋の相手を思い続けた女だよ >>884
スカーレットは人間的にイマイチ魅力が感じられないんだよね
スカーレットが万里子のようだったらレットと破綻しなかったと思う スカーレットもレットもアクが強すぎて観てて疲れる。
良い印象も残らない。 >>884
アシュレは初恋から一貫してスカーレットの求愛を退け続けてる
それでもアシュレを諦めない（しかし何度も結婚する）スカーレットの執着具合は理解できなかった
年食った今となってはスカーレットのあの執着は現実のアシュレではなく、無邪気にアシュレを思っていた初恋の時代＝失われた南部の栄光の時代に戻りたいのかもと
万里子と森さんは初恋を実らせて両家公認の婚約まですすんでたのだから、家の都合で仲を割かれた万里子が竜助を拒むのは納得できる
ヨコハマ物語の万里子パートは風共とは思わなかったがハーレークイン小説のような展開だとは思ったｗ えーゴールデンライラックってここでは評判悪いの？
私は好きだけどなー
発表当時は絵柄が丸顔になりすぎって叩かれてたような
吾妻ひでおがヴィーとハーバートの「あなたを一番愛してたわけじゃないのに結婚したわ」「そんなことはいいんだ、わたしのほうは一番愛してたんだから」ってやり取りが好きだと言ってて、すごくわかる！と思った >>889
アシュレの軍服姿を好きだったと言ってたね
ゴールデンライラックは難しい話で理解出来なかった
大人になると少し違う >>887
最初の結婚はアシュレイに振られてヤケを起こした結婚で
その時に産まれた息子は殆ど捨てたも同然だし
2度目は完全に金目当てで妹の婚約者を策略で寝盗っているし
3度目も金目当てだからなあ >>890
「パートナー」で茉莉花の母、高子さんの言葉「相手から好かれないと、好きになれないなんて恋愛じゃないわ」を思い出します。
相手の気持ちがどうであれ、好きになってしまうのが恋愛。 >>893
ビッチで強引でわがままだけど、初恋の、いかにも少女が好きそうな典型的な王子さまに心の中でこだわっているギャップ。
同類のレットを愛していたことを、娘を亡くし去られてから気づく間の悪さ。
でも前向きでたくましく、何もかも無くした後でも立ち上がる強さもある。
物語としては良くできたストーリーと人物造形だと思う。
実際にそばにいたら嫌だけど。 まんがABCは７４年版と７７年版があるらしいけれど
７７年の「萩尾望都のまんがABC」はまったく知らない
７４年の「まんがABC」は知人が切り抜きを持っていてから読んだことがあって
「萩尾望都作品目録」サイトではイラストエッセイに分類されてるけど
コマが割って会って人物が描いてあるんで形式は漫画じゃないかと思う
７７年はまったく読んだことがないのだけれど全２７回で２７ページと書いてる
各回１ページの漫画家近況ページみたいなのかな 持っていてから → 持っていて見せてくれたので
コマが割って会って → コマが割ってあって
２７ページと書いてる → 「萩尾望都作品目録」サイトには27ページと書いてある
漫画家近況ページみたい → 昔の雑誌によくあった漫画家の近況ページみたいな形式
すみません日本語変でした >>896
77年版はまんがスクールの脇にアドバイス的な感じで
毎月載っていたやつだと思う >>839
北海道と高知県は個性的な漫画家が多い印象
>>890
私も大好きですよ！ ゴールデンライラック自分もあんまり好きじゃないけどよくできた話だとは思う
お話しづくりのお手本みたいな
ただ萩尾作品の中では凡庸な出来だと思う
キャラクターがどれも自分には魅力的に映らなかった このへんは好みね >>900
実際に同時進行で解説しながら お話作りのお手本として書かれた話だからね
萩尾さん独特のひらめき感が薄いのは
そうやって理詰めで書かれたからだと思う NHK「100分で名著 萩尾望都 」ムック
5月21日発売だそうです >>901
そう言う事情なら文庫本の前書きとかに書いといて欲しかったな ゴールデンライラックっで好きなところは、ヴィーが「あの人が金持ちだから結婚する」ってはっきり言ってるのに、結婚してからどんどんハーバートに惹かれて行くところ
諸事情で意に沿わない相手と結婚するんじゃなくて、自分の意志ではっきり金持ちを選ぶのは当時の少女漫画で意外とありそうでなかった展開だと思った 男爵がヴィーを選んだのは彼女の英語がアッパークラスだったからではないかと思ってる
12歳までは上流家庭だったのだし4年かそこらでブルーカラーの発音にはならないだろうから
良い所のお嬢様が親の事情で落ちぶれて踊り子をしていると初日に見抜いたんだろう
エヴァンズ伯爵のメリーウェザーに対する保護欲みたいなもんで
意外とメリーウェザーも年を取った伯爵を全然愛してないけど
金持ちだから選んだ強かな性格だったのかも知れない
死ななかったら何れはシーラみたいに独身のイケメン貴族と駆け落ちしていた可能性がある >>901
>実際に同時進行で解説しながら お話作りのお手本として書かれた話
どういうこと？
単行本でかなり後から読んでるので、
掲載時の状況はさっぱりわからない 漫画ABCの実践版というのか、ストーリー作りのアイデアを出すところから始まって、設定やキャラを決めて話を膨らませていく過程を実際の作品とともに載せていた
作者自らネタばらししてるようなものなので
漫画家志望でない人にはあまり楽しくはなかった気がする >>906
｢メリーベルと銀のばら｣の時点で
オズワルド２２才、エドガー１７才、メリーベル１３才
(伯爵夫人の狂乱ぶりから想像するとユーシスの年齢はエドガーの下でメリーベルの上だと思う）
エヴァンス伯爵の回想抜粋
「四、五人の恋人は貴族の常道…もとより親同士の決めた結婚 私もずいぶん遊んだが」
｢メリーウェザーは美しく、私は若く」
伯爵夫人と適齢期に結婚して長男(オズワルド）が生まれ、4年後にメリーウェザーがエドガー出産だとしたら
メリーウェザーを囲ったときの伯爵はそこまで年上ではない、それこそオズワルドくらいの青年貴族では？ 容姿は私の武器だわ
最大限に利用してやる
それが可能なうちはね
当時こんなこと言うヒロインは滅多にいなかった お前の親父もガキ好みだったとオズワルドが友人に言われてたから、メリーウェザーはかなり若くして愛人になったと思われる
おそらくメリーベルと同じくらいの13〜14才
いっても10代前半ぐらいかな
落ちぶれた男爵家から青年伯爵の愛人ならまぁ夢のような話だったんじゃないかなー儚きは恋の日 儚きは恋の夢 待つ日々
ひたすら愛されてしかも2人の子を産んで
２０歳前後で一生を終えた
浮気も損得勘定も無縁の人生だったと思われる 今の萩尾さんならメリーウェザー視点での話を生々しく描けそうだ
一族の生活を背負っている妾とその一族にして見れば正妻と嫡出子を蔑ろにして
妾と私生児の方を大事にしてくれる金持ちはこの上なく都合の良い男だし
彼女の両親と兄弟姉妹はかなり策略を練って彼女をけしかけていたと思われる
純粋で初心なメリーウェザーはあくまでも伯爵視点での姿でしかないし
本当に純粋なら10代で全裸に近い肖像画なんか嫌がるだろうし
エドガー達を正式に引き取る云々も彼女と親族側の希望で前々からの約束だったのかも知れない >>908
ありがとう！
制作裏話ならぬ、制作過程の実況中継だったのか
別に漫画家志望ではないけど、面白い企画でしたね
作家さんもだが、編集サイドも大変だっただろうなぁ >>914
> 正妻と嫡出子を蔑ろにして
伯爵は正妻と息子をないがしろにはしてない
親の決めた相手と結婚して長男＝嫡男を作ったことで、エヴァンズはく夫妻は「貴族の結婚の義務」は果たしてる
義務を果たしたあとだから、夫人が金髪の楽師と浮気してユーシスを生んだことは貴族社会では暗黙の了解でおさまってる
ただしユーシスの存在は暗黙の了解下にあるので、万一嫡男オズワルドが夭折した場合、伯爵は夫人の浮気を公表して夫人とユーシスを伯爵家から切り離す権限がある
妾腹のエドガーが伯爵の息子なのは間違いないので改めて正式な息子として引き取ることは可能 その場合エドガーは正式な結婚のもとに生まれてなくても跡継ぎになれるの？ >>914
そんな大事な金づるなら子供の養育は実家がするだろうし、行方不明になったら騒いでいるはず
伯爵家から派遣された乳母が妾宅を仕切っていたという事は実家は既に没落してたんじゃないか >>918
夫人とユーシスを追い出して(離婚して)正妻に収まればなれるんと違うの
伯爵も自分の子供なのは認めている様だし
ま 顔見りゃDNA鑑定要らんだろうし
その場合夫人の実家が黙ってないだろうけど もしかしてそういう泥仕合になりそうだったから母子共に始末しようとした？
夫人は自分も他でよろしくやってるのに伯爵の浮気許さないって殺しまでするの違和感あったから 王位の継承とか貴族の相続とか国ごと時代ごとに微妙に違うからごっちゃになる >>918
エドガーが伯爵とメリーウェザーの息子なのは貴族社会の暗黙の了解の上で
婚外子エドガーを縁のある地方貴族の家の養子にしてから、改めてエヴァンズ家に｢正式に」引き取れば経歴をロンダリングできる >>925
日本だとそれが出来るけど教会の認めた結婚から生まれた子供でないと養子に出すことも不可能ってどこかで読んだけどそこら辺はお金の力でなんとかなったのかな >>926
建前はそうだけど秘密結婚（この場合は伯爵夫人の不倫を糾弾することになるから無理だろうけど）や
愛人を適当な相手と結婚させることで生まれてくる子を私生児にしないなど、抜け道はあるからねぇ
政略結婚の夫をあいしてるわけでもなさそうな伯爵夫人が、わざわざ庶子のエドガーを殺そうとするだけの理由があるんだと思う >>914
がっかりするのは「白い鳥のようなヘラ」だけでいいです 娘を生家より上ランクの家に嫁に出すなら男側からかなりの持参金を要求された時代だよね
貴族が平民を養子に迎えるにはそれなりのメリットが無いと
アート男爵が両親の分からないメリーベルを養女にしたのはどう言う理由だろう
ポーツネル男爵の落とし子とかそんな建前だったのかな >>929
そこまで忘れているなら読み直そう！
面白いよ！ >>929
ポーツネル男爵がツテを頼っ定年退職養女先を見つけたんだけど
男爵はよほど信用があったのかな >>932
ロンドンにポーの出先機関みたいなものがあって
ある程度人間から信用されてる人材を常に配置してあるのかな
シルバーもロンドンにつてがあるって言ってたけど流行遅れのタイなんてしてるとこ見るとしょっちゅう村から出てるわけじゃなさそう 伯爵夫人は色んな災いの元になってて
愛情と憎しみがコロコロ入れ替わる人だが
なぜかあんまり憎めない。
最後に救われない所にカタルシスがあるんだろうか。 日本のような戸籍制度があるわけじゃない、教会の出生証明や洗礼の記録がたよりなのでポーのコネクションで紙切れ1枚くらい何とでもできそうｗ
ポーツネル男爵は貴族(人間）社会との交際を付かず離れずうまく回しているようだし、メリーベルは女児なので養女にしてもアート家の後嗣問題にかすらない
「ポーツネル男爵絡みのわけありの娘」を持参金つきで引き取ったようなものかも エドガーとアランは子供だけでどうやって社会の仲で生きて来たんだろう、とずっと思ってたけど、ポーの一族の再開後はそのへんもリアルに描いてるね
賛否あるだろうけど
アーサーに世話になる時もけっこう苦労して言い訳作ってるし
エドガーがより人間臭くなってる オズワルドの遺書に効力が無いと孫が言ってたけど
英国の遺書って時効があるんだ そろそろ次スレのテンプレを決めてほしいのですが、以下にあげるものででよろしいでしょうか
テンプレたたき台その１
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■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【62】
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■flowers 毎月28日（変動あり「次号予告」参照）
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■次スレは>>950を踏んだ人がスレ立て宣言して立ててください。宣言はスレの乱立を防ぐため必須です。
950を踏んだ人が立てられない場合はその旨を宣言して有志にスレ立てを依頼すること、踏み逃げ厳禁。
踏み逃げが出た場合は有志が宣言してスレ立てするか、960を踏んだ人が宣言してスレ立てしてください。
■ワッチョイ付きの新スレの立て方
新規スレッドを立てるときに、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv と入れてください。
このスレ立てコマンドはスレ立て成功時に消費されます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とくにご意見がないようでしたら
>>942-946のテンプレで
>>980さんが新スレを立ててください
誰でもできる萩尾スレの立て方 たたき台
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スレナンバーを間違えてないか要確認
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新規スレッド作成ボタンを押して、書き込みが終わりました、と表示されたらスレ立て成功です
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失敗したら現行スレに、スレ立てできませんでしたと書き込んで他の人に頼みましょう ここは専ブラも入れられないようなおばあちゃんばかりなの？ >>949いや、いまどき>>947みたいなことしなくても、ものの2〜3分でスレ立てなんて出来るのにって意味なんだけど で、テンプレは>>950で立てろって書いてあるけど、>>947は>>980って言ってるしどっち？ >>950さんがおちゃのこさいさいで出来そうだしお願いします！ このスレ立てた人がここ数回続いて立ててるそうなので、自分はもう立てられないから、前回980に踏み逃げされて埋まっちゃったんで確実に立つ方法として950が立てるという案が出たと思いましたけど(話し合いの場は避難所として使われたワッチョイ不完全61)
さらに新スレ立つまでスレ立てできない人の書き込み禁止という案も レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
