自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる） １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください） ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。 名前欄に!slip:vvvvv君、削除人に苦言を呈される
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
> 678 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ：2021/11/13(土) 06:52:01.56
> 流れの途中にｽﾏｿ
> >>578
> 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
> 深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
> あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
>
> あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
> お前らは恵まれているよ
> 頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
>
> とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
> 現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
> むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
>
> うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
> 触らず流れに戻ってもらいたい
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/544
> 544 ：削除兎 ★ ：2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
> 以下削除
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/928,931
> GL5 GL7.下品
>
> スレ違いです。自治でやって下さい
> （https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678） https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2 名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK さあワッチョイ導入派と現状維持派の諸君
思う存分罵り合いたまへ まだやってんのこれ。運営が判断出すまで待てないのかよｗ 罵り合いを推奨してどうする
相手を罵っていては議論にならない ワッチョイの有無は重複扱いになるかということに関する議論を今年任意ワッチョイを導入したLinux板から拾ってきたのでこっちにも
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/186
> ちなみにワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/188
> Lokiの公式見解はないんだよあなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な統括のAceはそこのところ否定してるんだわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/686
> これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな重複とみなされて削除の危険性はある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/256
> すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/738
> 738 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/24(水) 19:28:20.06 ID:0SszfUYn0
> Ace氏のお言葉
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603324281/971
> > [ 規制議論 ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★550
>
> > 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> > >>967
> > 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> > 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
>
> ということなのでこれ前提にワチャワチャしてくださいね ついでに今年任意ワッチョイを導入した懐かしアニメ板の議論スレのも
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/223
> 223：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/03/06(土) 17:20:28.90 ID:0c0AfpPD
> 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
>
> 導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
> FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
> もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
> 例えばこんなふうに
>
> 改正前
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
>
> 改正後
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
> ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。 こっちにも同じスレタイでワッチョイの有無違いのスレが重複スレとしてスレストされた例を。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
> 937 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 ：2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> > 削除対象アドレス：
> > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> > 削除理由・詳細・その他：
> > 重複スレッド
> > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> > >>422
> > スレスト
で今年任意ワッチョイ導入のLINUX板が今どうなっているかというと、
【初心者】Ubuntu Linux 134【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1637563236/
↑ワッチョイあり重複スレなしの場合
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97[ﾜ有]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624015965/
↑後からワッチョイあり重複スレを立てた場合
というような命名になっている。 >>14-15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします >>2 スレ立て乙です。
荒れていたとある地域スレは通報と削除により十分に使えるようになりました
報告者と削除人に感謝しつつ、スレタイに沿って有意義に使いたいですね
自治の賜物です。
つきましては手の空いた多数のワッチョイ導入推進派の方々で削除体制の強化見直しに動かれてみてはいかがでしょうか
自転車板特有の荒らしに対する削除申請の出し方について、削除兎さんより解説を頂きました。(https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/548)
スムーズな削除体制が整っていればワッチョイが導入却下されたときの保険にもなります
『備えあれば憂い無し』です
まずはよく名前の挙がる関東のCR系スレやE-BIKE関連スレに比重を置いて削除申請を進めてはいかがでしょうか
※ボランティアに頼らず、まず困っている本人が出来ることをやりましょう。 遂に名前欄消してまでゴミSLIP理論を蒸し返すのかｗ そうやって単発IDを連発するから、ワッチョイ導入に賛成してもらえない
ワッチョイ導入派は名前欄に!slip:vvvvv
ワッチョイ反対派の名前欄は今まで通り
Win-Winじゃないの？
それとも重複スレ立て荒らしをしようとしてるのとか ワッチョイを付けたい理由なんざ何度も語られてるっつーの
鶏じゃねーんだから過去スレ読んでちゃんと覚えとけよ >>26
名前欄に!slip:vvvvv同士でレスし合えばいいんじゃないの？>>1も推奨してますし
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 現状維持派含む全員がやらないと意味ないな
まず自分が一週間付けてから人に勧めろ >>28
反対派はワッチョイ表示しないので、非表示レスをNGにすればいいのでは？
申請時の変更理由は｢NG頻度削減とNGにする手段を増やしたい｣だから何も問題ないですよ？
申請時に明確にしなかった他の理由でもあるんですか？
それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派に表示させたい理由をお聞かせ下さい >>9,30
また誤魔化すんですか？
何度でも聞きますよ
申請時に明確にしなかった他の理由でもあるんですか？
それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派に表示させたい理由をお聞かせ下さい つまり今のままでも現状維持派をNGすればいいんだな やれやれ
申請時に明確にしなかった他の理由があるようですね
それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派にワッイョイを表示させたい理由をお聞かせ下さい ここは曲がりなりにも議論スレなので、意図的にループさせるのではなく、自身の意見を書くべきではないですか
答えられないようなので質問を変えます。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
この事について削除以外の防衛策をお聞かせ下さい 5chにおいてスレ立て荒らしを防ぐ手段は運営によるワード規制やホスト規制などのスレ立て規制しかないと思いますが >>38
自身の言葉でレスして頂いて良かったです
仮にですが、任意ワッチョイが導入され重複スレ立て荒らしが跋扈した場合、板民は削除依頼し続けるか諦めるかの二択しかありませんが、
この場合でも、ワッチョイでNGしやすい事が優先されると考えますか？ >>26
現状を変えたいなら君ら以外を納得させないとなあ
ただワッチョイ入れろと喚きちらして同意して貰えないから｢平行線だあ｣と無理やり申請しただけ
自転車板住人が納得する説明をするというプロセスを一切踏んでいないじゃないか >>38
スレ立て荒らし以外の荒らしを防ぐ手段は？ >>40
> 重複スレ立て荒らしが跋扈した場合、板民は削除依頼し続けるか諦めるかの二択しかありません
それは現状でも同じです。
ワッチョイがあろうがなかろうがスレ立て荒らしが跋扈するとそうなるでしょう。 >>38
任意ワッチョイを導入しない事だな
任意ワッチョイを導入することで
ワッチョイスレを先に立てていつも通り立ったIDスレを重複だと叩くスレ立て荒らしが生まれる
スレ立て荒らしを生む任意ワッチョイに断固反対っ >>42
> スレ立て荒らし以外の荒らしを防ぐ手段
例えば連投埋め立て荒らしを防ぐ手段も運営の連投規制やワード規制ぐらいしかありませんね。 >>43
ならばスレ立て荒らしを跋扈させる任意ワッチョイを導入しては自転車板がメチャクチャになるからダメだわな
今はスレ立て荒らしはいない
今のままワッチョイの無い平和な自転車板がいい つまり強制ワッチョイにしてID隠したいやつが浪人を買えば解決するってことだね >>46
> スレ立て荒らしを跋扈させる任意ワッチョイ
そういうデータあるんですか？ ワッチョイ導入って結局荒らし目的の人が導入賛成してるのか
スレ乱立の懸念は前スレでも意見あったけど何も解決してないね
今のまま荒れていない状態を維持でいいよ、自転車板は
ワッチョイ導入反対 >>49
> ワッチョイ導入って結局荒らし目的の人が導入賛成してるのか
そういうのは無意味では
> スレ乱立の懸念
現状と変わりません スレ乱立って別にワッチョイない今も
ビアンキも荒川も乱立してるじゃん 立ったら使わなきゃいけないわけでも無いのに何言ってんだろこの人
専ブラの機能くらい使えよ なお自転車板に厄介な荒らしがいることは削除人の削除兎★氏も確認済みです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> 845：削除兎 ★：2021/11/19(金) 23:30:18.81 ID:CAP_USER
省略
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。
> 以前相談を受けた懐かし邦画板が参考になるかと思います。
省略 まあスレ乱立を懸念するなら、ここ2連続でこのスレを立ててるのは名前欄で煽ってる嵐ライクな奴なんだから、本来は削除申請して新たにちゃんとしたスレを立てるべきなんだよな
でも嵐によるスレ立てを懸念してる現状維持派さん達からは、一切そんな話出てこなかったんですけどねぇ
なんでですかねぇ >>52
ワッチョイスレを先に立てた上でIDスレの削除依頼をしたり攻撃してくるのがスレ立て荒らしだ
せっかくスレ立て荒らしを封じているのにわざわざ封印を解いてワッチョイを導入してはダメだ
ただ楽しく自転車の話をしているだけの平和な自転車板に余計な争いとスレ立て荒らしを呼び込むワッチョイ反対っ >>55
> ワッチョイスレを先に立てた上でIDスレの削除依頼をしたり攻撃してくる
何かそういうデータあるんですか？ 結局なあ自転車板では荒れているスレなんて言ったってどんどん遡ればそこに有るのは2人の言い争いでしか無いんだよ。
サラッと忘れればいい程度の話を「ちくしょう、アイツ許せねえ。ワッチョイで徹底的に追いかけてやる」と粘着質な奴が無理矢理ワッチョイを入れようとあれやこれやでっち上げて騒ぎにしてるだけでさ。
IDの１日程度というのが絶妙なんだって。いつまでも復讐心を燃やしてないで自転車に向き合えよ。言い争いの相手の事なんてもう忘れろって。
それが出来ずに騒ぎ続けるような荒らしはワッチョイ無しで封じ込めるしか無いわな。 >>58
> 2人の言い争いでしか無い
証拠あるんですか？ >>58
勢いあるニュース板ならわかるけど過疎板の自転車板だもんね
荒れてるといっても一時的に少人数が騒いでいるだけで
過疎板の特定のスレで言い争ってるようにみえるし
嫌がらせで埋め立て荒らししてるようにみえるし
レスしてないスレ眺めてもそんな印象
板全体が荒れてるという感じでもないんだよね
昔だけど、某板で韓国関連スレが勢いあって板の一覧が韓国関連スレが大半を占めるようになり自分が参加してたスレが落ちる事が多くなり自治スレに参加した事あるけど
住み分けLRで時間かかったけど誘導して（専用の新板ができたのが大きい）正常化したの見た事あるので比較するけど
板全体が異常というのは自転車板で感じた事ないな
板を乗っ取られた状態にも見えないし
緊急で必要というわけでもないから自治スレもそこまで勢いなくたまにレスある程度にみえる >>60
Linux板や懐かしアニメ板の方が自転車板より過疎ですけど >>60
みんなのんびり自転車の話をしてるだけだもんな。一体どこがあれているんだ？としか思わない。 過疎と言ったり人はいると言ってみたり持論コロコロが維持派 >>43
スレ乱立なら今でもやれますが、ワッチョイ有り無しだと
ワ無しには｢ここは荒らしの立てたスレなので書き込まないように｣というレスがあり
ワ有りには｢あっちは必死だなw｣などとヲチ&ディスるレスがほぼメインになってます
さらにワ無しでスレタイを改変し重複スレを立てるという嫌がらせが(例えば)運用情報板でも行われています
自転車板をそんな風にしたくない板民のことも考えて、それでもワッチョイのメリットがあるというなら、それなりの根拠が必要だと思います キャップ持ちがワッチョイ有り無しは別スレ扱いだと言ってんのに俺の考えを語られてもね >>65
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>64
> ワ無しには｢ここは荒らしの立てたスレなので書き込まないように｣というレスがあり
> ワ有りには｢あっちは必死だなw｣などとヲチ&ディスるレスがほぼメインになってます
そういうデータあるんですか？
> さらにワ無しでスレタイを改変し重複スレを立てるという嫌がらせ
スレタイ改変荒らしは現状でも可能ですが >>68
運用情報板で実際に起きてるので、一般的な板民からしたら任意ワッチョイはデメリットが大きい >>69
スレタイ改変荒らしはワッチョイの有無にかかわらず可能ですが >>70
重複スレ立て荒らしは迷惑で、任意ワッチョイはその行為を助長するため、多くの板民が反対しています >>71
> 重複スレ立て荒らしは迷惑
そうですね
> 任意ワッチョイはその行為を助長する
> 多くの板民が反対しています
そういうデータあるんですか？ 反対理由としてわっちょいと無関係な事象を挙げてるのは馬鹿なのか？
論理の飛躍に気づかないレベルの奴とは議論なんてできんぞ >>71
「多くの板民が反対しています」と主張するより、
「多くの板民は賛成してません」と主張した方がいい >>28
同じスレでﾜｯﾁｮｲありのレスしか見ないのと、
スレを分けてﾜｯﾁｮｲありスレしか見ないのって同じことじゃない？
じゅうぶん意味はあると思うけど 不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す・
それを維持するなんて無理で、迷惑な書込をする人のNGが出来ない。
手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。
何回言われてきただろうね、本当に同じことの繰り返し・屁理屈・難癖。
こういう人がいるからワッチョイが必要とされるというのに >>73
無関係だと思いたいのかもしれないけど、無関係ではないでしょ
運用情報の重複は、ﾜｯﾁｮｲがなかったら起こらなかったはずの事象だし >>76
> 不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す・
> それを維持するなんて無理で、迷惑な書込をする人のNGが出来ない。
> 手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。
そういうデータあるんですか？ >76
別に全員が出さなくても「迷惑な書込をする人のNG」は出来るでしょ
それ以外の人も多少巻き込む可能性はあるけど
出来る出来ないで言えば、NGは出来る
これも何回も言われてきたんだけどな 手動でﾜｯﾁｮｲを出さずにスレに書き込んだ人は、
重複のﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込んだ人だと思えば、それで済むんじゃない？
任意ﾜｯﾁｮｲなら実際に起こるでしょ、そういうことは >>77
スレタイ改変荒らしはワッチョイが無くても出来るので ワッチョイ入れたらスレ乱立だの分散だの言われるけどもう起きてんだよなｗ >>43,67,70,73,82,85
反論するならスレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が
自転車板で起こらないと証明すれば早いです。
時間は有限とのことです。
ちなみに、仮に私がスレを破壊したいときはスレ設定別の住み分けを口実として積極的に分断工作を仕掛けると思います。
あっ、相談せず900で次スレを立てるのもいいですね。この荒らし手法もたまに見かけます。 >>86
> スレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が自転車板で起こらないと証明
不可能
>>17-19 >>87
>>17-19 は引用して何が言いたいの？ スレ立てを規制することは運営にしかできず、またスレ立て規制は万能ではないため、
スレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が自転車板で起こらないと証明することなど不可能である。
なお仮にスレ設定の違いによる住み分けを口実として複数のスレを立てられたとしても、
ワッチョイの有無による違いは重複スレにはならない by FOX
設定が違ってもスレ内容によって重複という判断になる by Ace
ため、複数スレが立てられたとしても必ずしも乱立扱いになるとは限らないが、
スレ内容ではなく議論無視を理由に同名設定違いのスレがスレストされた前例があり、
それを踏まえてか今年任意ワッチョイを導入したLinux板ではワッチョイがある方のスレタイに[ﾜ有]などが追加されている。 導入板のスレタイにワッチョイ有り無しの表記は別にLinuxだけじゃなくてよく見る光景でしょ 要するにワッチョイの有無での住み分けが出来てます、
実績がありますって話ですよね。
「手動ワッチョイ」やら「ワッチョイ導入でスレ乱立を招く」やらに
比べると、よっぽど現実に基づいた話だと思います。 >>87,89
> スレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が自転車板で起こらないと証明
明確に不可能と回答がありましたので、次は荒れていないスレ民がそれを許容するかどうかが問題ですね >>92
わっちょいの有無とは関係なく今でもできるんだから、
許容できない奴はもう居ないだろ >>81
その人が自転車板にいるかいないのか知らないけど、少なくとも俺はその人じゃないよ 確認だけど、このスレでﾜｯﾁｮｲを推進してる人って、任意ﾜｯﾁｮｲを推進してるんだよね？
ってことは、ﾜｯﾁｮｲスレを立てたときに同名のﾜｯﾁｮｲなしスレが立つことは容認してるし、
ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込む人がいたり、新規の人がﾜｯﾁｮｲなしスレ住民になっちゃう可能性も容認してるんだよね？
であれば、>>76の言うような、
「不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す」
というハードルは、任意ﾜｯﾁｮｲ派の要望と比べてもかなり高すぎると思うんだけどな
出したい人が手動でﾜｯﾁｮｲを出すだけで、
「迷惑な書込をする人のNG」はじゅうぶん、任意ﾜｯﾁｮｲと同等のレベルで出来るでしょ >>82
スレタイ改変荒らしはﾜｯﾁｮｲがなくても出来るけど、
ﾜｯﾁｮｲ派は潔癖症だから、自分たちのﾜｯﾁｮｲありスレのスレタイをあんな風に改変したりはしないでしょ
先にﾜｯﾁｮｲの有無によるスレの分裂が起こったからこそ、スレタイ改変荒らしが起こったという事例
つまり、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するとそれが原因で板が荒れるということだね
任意ﾜｯﾁｮｲ導入によって自転車板が荒れるのは困るので、自転車板への任意ﾜｯﾁｮｲには強く反対します >>92
荒れていないスレ民ですが、住み分けを口実としたスレの乱立は許容できないので、
自転車板への任意ﾜｯﾁｮｲの導入には反対です
その点を懸念して強制ﾜｯﾁｮｲ派が出てくるぐらいには、この議論の最初期から問題視されてる事案だよね 強行に反対はするけど現在起きてるスレ乱立には全くアクションを起こさないから普段からそこまで問題視してないよね貴方ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
