低効率な小径スプロケ 9t,10t,11t,12t撲滅スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:50:17.49

機械抵抗・機械摩擦が大き過ぎる 9t,10t,11t,12tを中心に
撲滅してゆきましょう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:52:51.75

近年、ビッグプーリーが装着された後変速が出て来ました。
ビッグプーリーが効率が良くて装着しているならば、効率が悪い11tや12tは外すべきでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:52:59.58

12tはトッププロやトップアマの為に、11tはマニア需要の為に。それだけで良いのです。
32tシングルMTBの廉価ユーザーに10tや11tは不必要です。　そもそも彼等は意味が
分かって無いんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:54:40.16

効率を追求したトラックレーサー、ピストバイクでは効率が良い15tがもっとも使われます。
14,15,16の3枚で大半を占めるのです。14を使えるのは超一流選手だけ。

13tはあまり使われません！そもそも規格的にこれより下が無かったのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:56:20.71

近年、アホな一部のピストバイク向けに（32tのMTBシングル利用が前提でしょう）
10tというピニヨン、スプロケが出て来ており、それが装着できるようです。

これらは効率が悪いので、シマノが、チェーンのピッチを1/2インチから1cmに短縮した
製品を開発した、という歴史的な経緯、事実があります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:58:12.75

アワーレコードでは、大半が15tが使われました。
パリルーベ3連覇、世界選手権、ジロデイタリア優勝、クラシックレースなど
260勝のスーパースター、フランチェスコ・モゼールはわざわざ56tや57tを使って15tを
装着しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:00:10.97

歴代世界最強選手のエディ・メルクスは軽量化の為に、14tを装着し、
アウターリングは53tのままとしました。これはぺダリングピッチを下げる目的もあります。
（ミラノーサンレモで7回優勝したうちの2回が53-14tをトップギアとしています）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:02:09.42

インデュラインは身長188cmの巨人です。
ぺダリングピッチは身長に応じて下げる必要があるのです。
身長×ぺダリングピッチ=18800という法則があります。
身長の順番にピッチは、インデュライン < メルクス < モゼールと下がってゆきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:03:05.39

インデュラインは188cmですから、ぺダリングピッチを毎分100(rpm)に下げる必要が
ありました。59tを使っても、足りなかった為、14tが装着され、時速53kmまで記録を
伸ばしました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:05:06.41

当時インデュラインのライバルだった、ロミンゲルは山岳とTTに強かったのですが、
空力をやり過ぎてしまいました。　（オブリーとボードマンが選手の格として欧州で
低く見られていたということもあり、実際に戦績も振るわなかったから）ですが、
DHバーなどで空力を工夫しすぎて時速55kmまで出してしまった為、
メルクス以降の全ての記録がNGになってしまったのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:07:59.36

フランチェスコ・モゼールは、イタリアの国宝級の英雄・超人であり、
UCIはモゼールとスペインの国宝であるインデュラインまでは、
アワーレコードの記録として認めるべきだと思います。
（ベストヒューマンエフォーツで無く）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:11:19.45

>身長×ぺダリングピッチ=18800という法則があります。
身長188cm程度で、100回転でしたが、
身長180cm程度で、アワーレコードのぺダリングピッチは104.5回転、約105回転となります。
身長175cm程度で(アンクティル程度）で、ぺダリングピッチは107.5回転前後となります。
これは心臓の鼓動・脈拍と、体躯の大きさが密接に関係しているからでしょう。
なお、このノウハウは、世界的に誰も知らないので、ナイショですよ。研究成果ですから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:12:48.64

では、アホの1/2インチの12tと偉いシマノの15t（1cm)を比較してみましょう。

>近年、アホな一部のピストバイク向けに（32tのMTBシングル利用が前提でしょう）
>10tというピニヨン、スプロケが出て来ており、それが装着できるようです。
>これらは効率が悪いので、シマノが、チェーンのピッチを1/2インチから1cmに短縮した
>製品を開発した、という歴史的な経緯、事実があります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:14:22.17

15t×1cm = 12t× 1/2インチ(12.7cm)
150mm ≒ 152.4mm

ホンマや！　というわけで、12tのサイズを15tで実現したわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:15:56.03

それ位に、効率が悪いのが、13t以下の小径スプロケです。
但し、現在では「必要悪」としての、13tであり、できれば14t、15tを使う方が
速く、効率的に走れるのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:16:05.07

一般人は、どうせ、遅いんだから、15t、16tをトップに装着しておけば良いのです。
(メルクスですら、14tなんだから・・・）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:18:11.39

9t ××××× ミニベロでも止めた方が良いです！
10t ××× マニアのみ可
11t ×× トップ選手とマニア以外は買うのは止めなさい！
12 × 自転車から外しなさい！
13t △ やむを得ず使いなさい！
14t ○ まあ良いでしょう。
15t ◎　推奨、これを使いなさい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:19:40.42

尚、これの裏付けですが、実際、サンツアーのボスフリーでは、
最小ギアは14tまでしか装着できない製品が長くメインだったのです。
ウイナー以降に13tが装着可能となり、
「ウイナーかつ7段以降」で「12tが装着可能」となりました。

それ位、君達に使えないのが、12tなのです。というか13tも使えて無いだろが！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:22:00.60

>>1 21世紀以降の「ニワカ×」、「初心者×」、「ど素人×」に説教ありがとうございました！
産業界とショップもそうですが、近年は常識外れが多い。

さすがは「サンツアー」といった感じです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:24:07.98

基本的にロードバイクで使えるギア比は3.7倍程度まで、と考えて下さい。
これは52×14程度か、せいぜい53×14程度ということです。

4.0=52×13からが妄想です。53×11=4.818・・・は誇大妄想です。

だいいち、時速60-70kmでも 4.0もあれば足ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:27:11.10

一番良いのは、自転車に13t以下を装着しないことです。
13tを装着する場合は、アウター及びインナーを小さいリングに変更すること。

そもそも13tは欧州などの世界的な超人にのみ許されたトップギアです。
カールルイスのように100mを10秒未満で走れるトップ選手だけということです。
何を勘違いしたか、近年は、なんでもかんでも13tどころか、12t,11tが装着され、
まったく使っておらず、これはシマノとカンパとショップがアホだからです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:28:38.76

ということで、産業界側に主な原因があるのですが、
自己判断できないユーザー側も詐欺師に騙されているわけです。
つまり「アホばかり」ということで、「猛省を促したい！」ですね。

>これはシマノとカンパとショップがアホだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:30:25.87

もちろん、これらの原因は、「アホな商業雑誌」にもあります。
昔と違って、ギア比が語られることが皆無だからです。

マニアであれば、最初から12tは捨て去っている筈であり、
11tや12tは、棚に飾ってあるだけか、超軽量、超エアロ、特殊なオフロード向けなど
用途を限定するかでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:32:37.39

>1 重たいギア、長すぎるクランク、など、体の各部に負担・故障の原因になりますからね。

昨今は、「世界的に見ても自転車関係者にアホしかいないのか？」という状況ですから。
若手の劣化が激し過ぎます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:33:58.07

アホにアホが洗脳される、という悪循環。これを断ちきらないと・・・何故、こういった
オレオレ詐欺のような手口に引っ掛かってしまっているのか？
スーパーに置いてある廉価ロード風バイクにも11tが装着されていたりします。

>若手の劣化

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:36:50.58

52t-11t=4.727倍ピッチ105回転で時速63.5km。　バケモノしか漕げません！
ピッチ90回転でも時速54km。　本当に本物のアホです。

>スーパーに置いてある廉価ロード風バイクのギア比の例

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 16:37:38.16

これはもはや、「一種の社会問題」として、取り上げるべきですな。
消費関係と、自転車工業団体で、協議して頂きましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 17:06:56.85

完

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 17:16:15.09

概ね同意する。
後ろを極小ギアにするぐらいなら、フロントの歯数を増やした方がいい。
ちょっとでもチェーン伸びてくると、11Tとかコリコリした違和感が凄い。
リヤの最小は14Tぐらいでいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 17:42:23.30

あんなの踏める人いるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 19:04:28.35

前との比率が問題じゃなかろうか？(素人)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 19:14:24.91

>>4
競輪はギア比4以下しか使えないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 19:34:05.29

ギァヒー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:29:32.74

>>1 まったくおっしゃる通りです。
最近、流行の兆しを見せているMTBの誤った使い方の例を挙げましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:30:34.81

最近、MTBではフロントを32tのシングルとし、リア12段変速で
リアシフトだけで済まそう、フロントのチェンジが滑るから・・・という理屈がありますね。

その為に、リアを10tや9t～ローを 45t～51tを使うというものです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:31:51.72

>>26
本当のバケモノはもっといく。

できる人をバケモノ扱いすることで自分のショボさを正当化する、
いいねそれ。ハッピーな人生送ってそうw 自分の中では。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:32:14.58

本来、遅いMTBのアウターはせいぜい３倍程度でちょうど良いのです。

アウター42tなら14tが良いし、せいぜい13tまで　42-14なら最高の効率が見込めます。
アウター39tなら13tで良いでしょう。これも駆動系のコンパクト化として良いでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:33:56.21

で、MTBの32tにリア 9t～51tを組み合わせるというのは、
チェーンラインの駆動効率を考えていない、愚かな、愚行です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:35:32.62

斜めチェーンにより多くの駆動力が失われています。
シフトチェンジしか考慮していないからです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:36:05.56

1%の脚力の差で勝敗が分かれるのに、数％の力を失っています。
さらに、重量も過大になるし、チェーン自体の駆動抵抗も増します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:37:24.03

ではどうすべきか？通常の42-32-20が最善ですが、
マニア的に駆動系全体をコンパクト化したい、というシマノ的発想ならば、

32t-20tのダブルが最善です。これに10t～32tまででしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:39:05.89

9tや10t、ないし11tトップを使う前提で、アウターを32tまで減らすならば、
（これはエアロ、MTBには不要だけど・・・や、軽量化のみで、機械的損失を無視する
わけですが）　インナー20tは必須でしょう。ダブルで使うしか無いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:39:43.25

また痴呆症のリハビリスレか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:40:01.13

そもそもMTBのローギア倍数は何が必要か？
0.63倍、0.75倍、0.9倍、1.05倍ないし1.1倍といった所がメインとなります。

これはロードのヒルクライムの 1.5,1.6,1.7,1.85倍と同じことです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:43:05.30

ロード(インナー39t)⇔MTB(インナー20t)としましょう。
1.5倍(39t-26t)⇔0.63倍(20t-32t)
1.6倍(39t-24.5t)⇔0.75倍(20t-27t)
1.7倍(39t-23t)⇔0.9倍(20t-22t)
1.85倍/1.9倍(39t-21t)⇔1.05倍/1.1倍(20t-18t or 19t)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:43:41.35

ロードのヒルクライムと、MTBのオフロード泥濘地のヒルクライムで
要求されるギア比は上記の差となります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:44:32.45

あ、確かにMTBで使ってるギアの近辺だ、と分かるでしょう。こういうことです。
0.63倍(20t-32t)
0.75倍(20t-27t)
0.9倍(20t-22t)
1.05倍/1.1倍(20t-18t or 19t)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:46:03.97

キッモ
こいつまだ生きてたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:46:42.92

リアのギア段数が多いので、9,10,11から始めるとして、
32t-20tと超コンパクトなフロントに対して、リアも32t
が最大サイズ、これがベストです。
ローに34tで0.59ってあまりみかけなくなった仕様ですからね。ま、要らないでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:50:02.12

>>49
何それジジイ用のランドナー？
老いぼれたならロードに口出すなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:51:09.07

32t-20tのフロントダブルに対して、
リアは10-11-12-13-14-15-16-18-22-27-32(11段)が
揃っていれば、戦える仕様でしょう。
さらにスピードを上げるなら9tを追加して12段で、
最高3.55倍ということになります。　マニアックにコンパクト系を組むなら、こういう感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:52:44.16

現在、シマノの仕様ではこれより細かい設定になっているけれど、
純レース仕様だから、シフトが面倒なだけです。これでも十二分に純レースで戦えます。

>あ、確かにMTBで使ってるギアの近辺だ、と分かるでしょう。こういうことです。
>0.63倍(20t-32t)
>0.75倍(20t-27t)
>0.9倍(20t-22t)
>1.05倍/1.1倍(20t-18t or 19t)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:54:31.59

だからまあ、32tシングルに 45tとか51tの12段スプロケは、無意味だけど、
まあ、「マニア向けに面白いから、買ってね！」、くらいに考えるのが良いでしょう。

はっきりいって、初心者には単なる粗大ゴミですからね。45tや51tのローなんて。
邪魔なだけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:55:38.12

で、真面目にMTBに取り組むのであれば、小スプロケを除外することです。
アウターを42tに設定し、14tをメインに戦うのが良いでしょう。最小は13tまで。
（ま、MTBだから12tまでOKとしても良いですが）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:59:22.86

42tの方が緻密で効率が高いギアになっています。
42t(従来コンパクト)⇔32t(流行中）
15t(2.8倍)⇔12t(2.66倍)
14t(3.0倍)⇔11t(2.9倍)
13t(3.23倍)⇔10t(3.2倍)
12t(3.5倍)⇔9t(3.55倍)←9tが確かにアホな仕様と分かりますでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:00:32.37

>>55で比較した通り、32tの方がギア比が離れます。
ま、オフロードではギア比が離れた方が使い易いんですけど。

現実の、一般ユーザーのMTBってほぼ、舗装路しか走りませんからね。
ならばロードツーリングに近いアウター42tの方が絶対にお勧めです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:01:28.87

42t(従来コンパクト)　この組合せがMTB用としてはお薦め。ツーリング、ロードコンパクトにも！
15t(2.8倍)
14t(3.0倍)
13t(3.23倍)
12t(3.5倍)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:03:11.52

こちらはあまりお薦めしないギアセットです。
32t(流行中）
12t(2.66倍)
11t(2.9倍)
10t(3.2倍)
9t(3.55倍)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:04:56.05

ましてや間が無くて10t-12t-とか9t-11t-とかギア間隔が
跳んでいたら、もう絶対にやめるべきでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:05:22.77

45tや51tのスプロケなんて、鉄アレイや、重量挙げのバーベルのようなものです。
全くの論外でしょう。　それで、少スポークのエアロMTBホイール履いていたら、
もう完全にバカですよ。矛盾が大き過ぎます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:06:54.07

近年はメーカーレベルで劣化が進み、利益中心主義となり、
「どうやって、コンポ全体を買い換えさせるか？」ばかり考えているようです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 21:07:27.98

チェーン幅を狭めるのも、変速器や駆動系全体を「買い換えさせるのが目的」で、
性能向上なんて、一ミリも考えて無いでしょう。

もはや、メーカーはその程度です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 02:48:47.89

>>4
エアプか？普通に13使うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 05:45:08.91

コンパクトクランクだと11は貧脚ポタリングの俺でも使うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 06:39:18.31

パスハント等をする分には9-50tはもはや必須のレベルなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 08:02:50.73

つーか年取って脚力に合わせてギア比変えるのは普通だけど
全年齢層・ライダーそれぞれの目的に有効な話じゃねえだろ
何なんだこの狂った年寄り

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 08:29:22.47

ロードは集団走行中にエアロ的な恩恵を受けるからロングなやつが意味を持つ
競輪で倍数制限入った背景も然り

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 08:59:22.58

>>1の言いたいことはわからんでもないしプーリー15T/17Tにしてるのにトップ11たしかにどうなの的なのはある
クロースにしたくてトップ16Tとかしてた事もあるしな

ケイデンス上げると心拍上がりすぎる傾向があるんで、
結局トップ11Tでゆるゆる重めなギア回す生活になっちゃったけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 09:38:44.88

ジュニア用使えば終いやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 12:36:10.34

アウター45だから11Tは欲しい
あんまり使わんけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 13:06:14.40

知的障害者が立てたスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 15:34:15.95

52*11だけど下りだとふつうに使うよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 15:46:05.98

ソレハソウヨ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 16:45:28.59

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sahlrhwe
同じ人ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 16:46:36.15

案の定、重いギア踏める自慢になってるｗｗｗｗ
ギア比による踏みの重さ自体が本題じゃなくて、あまりにも小さいギアは、伝達効率が悪化するってのがキモだぞ？
>>1もグダグダ書くからダメなんだよ。
自分で書いてて自ら本題からズレて行ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 17:45:11.67

効率だけ考えるならピスト乗ってろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 17:57:46.43

この爺さんっていつも安物ロードもどきで使ってる旧規格が最高って話しかしないじゃん
誰も真に受ける訳がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 18:04:05.92

痴呆老人の思い込みか
話しても無駄だな
ピストかジュニアスプロケ使っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/04(土) 18:11:07.07

ジュラ10？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 01:22:49.30

この人は駆動効率のことを第一に考えて言ってるんでしょう
実用性とか脚力とか関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 02:11:48.14

>>75
キモ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 05:09:57.38

>>80
だからギア比1のピスト乗ればいいだろ
俺は11のギアも必要だから使うし、円満じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 05:55:02.45

>>82
ピストとかギア比とかあまり関係ないから
この問題の本質はそこじゃないんだよ
あなたには関係ない話かもしれないね
まあ俺にも関係ないけどおもしろいから見てるだけなんだけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 06:28:05.83

>>83
本質はなんなん？
分かってること匂わせた分かってない奴って感じなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 08:43:58.75

「小径のスプロケにチェーン巻きかけて駆動すると伝達効率が悪い」の一点でしょ？脚力とか速度とか関係ない機械工学的な話
アウタートップがコンパクトクランクで50/11Tならほぼ同じギア比で60/13Tのが駆動効率はいい、チェーンの摩耗も減るはず
欠点は重くなることと…ディレイラーの変速性能がどうなるかは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 09:21:13.36

>>85
だから、それならギア比1のピスト乗れば済むでしょ？
それが本質じゃないんだとさw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:08:04.03

何言ってんだ？
ピストだろうが後ろにそんな小さいギアは使うなって話になるんだよ
実際には11tまでは使われるけど、さらに小さくするくらいなら前を大きくするべきだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:14:38.26

ああ隔離スレか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:59:09.54

スレ立て爺さんは別の場所を徘徊中かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 12:49:55.44

ID:Dpqs1Fwi(4)が、マジで理解できてなくてて笑える

>>85
リアトップ大きくするのはフレーム側に干渉する問題もあるよね
ディレイラーも、RDは側はハンガー延長するやつ使えばいいだろけど、
FDを上に持ち上げるやつは無いな…下げるのを逆に使うかバンド式か…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 13:39:09.24

>>84
小さいスプロケはチェーンの可動角度が大きく、張力も大きいから機械的な損失が増す

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 14:19:18.68

一番の問題は、チェーン駆動の特性として伝達が等速じゃないってことじゃないかな
これはスプロケの歯数が減るほど顕著になる

駆動効率だけが全てじゃないから、単純に大きければいいとか小さければいいって話でもないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 14:22:23.14

>>86
だからわかってないんじゃん
他の人の解説読んでもまだ「ギア比１のピスト」とかいうなら論外だからお引取りください

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 15:09:23.05

馬鹿すぎてウケる
ピスト乗ってろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 15:26:12.93

ぴすぴすぴす

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 15:55:50.96

みんなは真面目に駆動効率のこと考えてるけど
>>1はそんな大事なところも単に「何もかも昔に戻せ」と言いたいだけの方便にしか使ってないからね
分けて考えないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 16:24:14.14

>>96
>>1はいつもの人なんで、それはみんなわかってるｗｗ

多分

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 17:11:41.42

>>96
釣られてる奴もイチと変わらんわなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 18:10:34.51

ロードバイクの場合、リアトップを13Tにするなら、フロントアウターを60Tぐらいにする?
その方がいいなら早いとこどこかで製品化してほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 18:14:36.44

良くねーからやらねー、って考えられないとな
5chの名無しのおっさんとシマノ、カンパの設計者とどちらが優秀なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 18:16:19.11

何にでもメリットとデメリットがあるが、この手のアホはメリットしか見えないから荒唐無稽なこと言い出す

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 18:28:42.22

最大１０００ｗも出せない奴が多いんだから５０－１１でさえ不要なのは確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 18:41:59.42

貧脚でも下りでは普通に使うけど
11使わずに70キロは出せんわ
貧脚だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:13:46.83

>>100
チェーンリング大径化で重くなるとかフルパワーかけるとヨレやすくなるとかのデメリットがあって実際はそっちが上回るんだろう
レース用なら耐久性もゴールまで持てばいいだけで無駄な頑丈さはデッドウェイトだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:24:03.00

>>104
うむ
1の考えなら前100、後100とかの方がいいって事になるけど、まあ無いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:28:16.77

（ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567862801/
（スポーツ自転車業界）英雄・偉人の名言・セリフ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564487127/
現代ロードバイクのランドナー化完了
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567254556/
鉄フレームの活躍と新素材の歴史
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/
（自転車の起源）インドネシア火山大噴火(1815年)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563940785/
（金メダル）マイクバローズ大研究(世界記録)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563692555/
（５、６，７段）ロードバイク等の低段化・小ギア化
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568044948/
（歴代）ロード最速コンポ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565608002/
スポーツ自転車の車種分類
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568904754/
反社会的勢力が立てたスレ（自転車板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555743216/
自転車に興味が無い反社会的な組織・犯罪勢力
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568215317/
雑誌の目次で分かる業界の堕落と今後の在り方
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570666064/
(中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570759554/
【昭和】ギア足りなかったのはリア４段×２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572134029/
(注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572304298/
（中野浩一）名スプリンター列伝（ミスター競輪）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574075247/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:47:59.23

一般素人は楽しければ良い
色んな考えあっていいし、どんどん言っていいと思う
ただ、論破しようなんて幼稚な事は無しだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:58:27.42

上から目線の論破ですなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/05(日) 23:31:11.57

>>100
消耗品のチェーンこまめに交換できる環境ならトップ小さくても問題ないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 00:41:46.96

ボスフリーハブで手組したら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 01:10:39.00

自分で作れって話だわな
他は誰も欲しがらんしなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:37:17.38

>>1 実際、シマノのMTBスプロケは変速段数が増えるつれどんどん酷くなってゆく
↓　
>CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化
>MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:39:16.38

このルーツを雑誌で辿ってみたが、8段、9段時代から
ロードスプロケをMTBに活用するのが常識化していたようだ。
1990年代～2000年代の話。　この逆のスレだな。

>CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化
>MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:41:32.30

最新のXTR、デオーレXT、SLXは特に酷くなっている。
特にインナーがMTBに大き過ぎる 26tや28tすら使われている。
26tや28tは主にランドナー用で、オフロードの急傾斜地には向いていない。
ツーリングで使うギアだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:42:43.27

元々、シマノがデオーレXTを48-38-28で出していたのをギアが大き過ぎる
ということで、46-36-26にして、すぐに44-34-24になり、
サンツアーMDと併せて、42-32-20が常識となった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:44:43.19

リアのスプロケは主にフランスがアルプスの山岳ロードバイク
とランドナーの歴史上で開発したもので、30t,32t,34tまでしか無かった。
サンツアーはフリーによっては28tしか無かったが、
1980年代初頭に黎明期のMTB用として30t,32t,34tまでラインナップさせた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:46:28.34

当初、34tのMTBが多く発売されたが、これらは大き過ぎたということで、
後に32tや30tが主流となった（現在でも32tがローギアの主流である）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:46:39.83

30t,32t,34tは変速や、取り扱いも面倒だし、重過ぎる。
それをSLXやXTやXTRで40t、45t、51tを無理やり、ラインナップした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:47:59.71

どういうことか？　太いアルミやカーボンフレームでは20tだと干渉するケースがある。
だから、無理やり、リアに40～51tをラインナップすることで、
フロントインナーを24t,26t,28tまで使えるように拡大したわけ。
もちろん、これらは最悪だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:49:33.00

MTBコンポなのに、パスハンのように、
38t-28t・・・かつてダメだったMTBギア
36t-26t・・・かつてダメだったMTBギア
のダブル（TAシクロツーリストに存在する、昔からの定番ツーリングダブル）
を無理やり、製品化した、といったのが実態だろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:51:09.16

だから、現在、シマノのMTBカセットスプロケ１１、12速には使える物が無い。
それこそ、ロードスプロケを流用しないと、抜けだらけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:53:03.71

具体的に見てゆこう。
38t-28tで　スプロケが 10t-12-14t-16t-というふざけた11段だか12段だかがあった。

38÷10=3.8 ロードバイクでもかなりデカイが、
38÷12=3.16 ・・・・その差なんと、0.64！　こんな差は見た事が無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:54:46.89

アウター36t のケースも同様だ。 10-12-14-16又は11-13-15-17だと・・・

36÷10=3.6
36÷12=3.0 その差は 0.6！！！　今時 0.25でも相当大きな差だからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:57:16.52

ロードスプロケをMTBに流用すれば、
11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32の12段か、
□□12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32の11段があれば、
それで足りる。
従来のMTBのフロント 32-20か34-20のダブルで使えば足りるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 20:59:19.30

本スレ的に言えば、MTBらしく42-32-20のトリプルで組めば、
少なくとも11(3.82倍)は不要だ。12は剛脚なら使っても良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 21:00:58.52

13-14-15-16-17-19-21-24-28-32のロード用10段に、
42-32-20のトリプルの30段で完璧なギア比が組める。

低効率な小径スプロケ撲滅完了！ MTBっぽく12tトップは使っても良し！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 22:51:43.57

キチがい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 00:05:28.14

くだらね
天下のシマノ、カンパがなんで11使ってるか、って方向で考えられないアホはだめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 01:19:23.03

伝達効率とか言うなら中距離種目で17tとかかけてみ？
もがくのクソしんどいから
普通逃げてるときくらいしか踏まないの
あとは回してるだけだから効率もクソもない
大ギアかけてアタック遅れるくらいなら普通に小さいのかけるわ
まあエアプだからわかんないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 05:55:42.63

>>1が戻ってくるとは珍しい
他のスレでも相変わらず自演レスして相変わらず香ばしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:12:46.29

小径スプロケが効率悪いことは同意したとしても、無くせと言ってるのは>>1だけだよな
多少デメリットがあろうが必要ならば使うだけのこと
ただデメリットもあることは知っていてもいいと思う

回転ムラについてはチェーンメーカーも説明してる
https://www.tsubakimoto.jp/support/faq/drive15.html
自転車だとホイールの慣性モーメントが大きそうだから、ペダリングの方に影響がでるのか？
ムラの周期が細かいからか、これを実感してるって話は聞いたことないあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 07:22:48.34

デメリットよりメリットが大きいからついてんだろ
アホはデメリットとメリット比較するとかできねーのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 09:06:00.87

ボルトをチタンに変えるような軽量化マジプロな方々にはスプロケ全体がなるべく小さく軽量な方がいいだろね
トップ側も使うのはスプリントの時
MTBもフロントシングルの恩恵を踏まえたらスプロケはワイドギア化せざるえない

そこまでシビアじゃない、平地をゆるゆる長距離走る人は、
スプロケのトップを14Tとかに実際にするかはともかく、常用ギアのサイズを少し考えてみたら面白いかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 12:46:56.76

1はよくフロントトリプルなんて持ち出して小径スプロケ撲滅とか言えたもんだな
しかもMTBでそのギア比、使いどころ全然ねぇクソギアじゃん
マイナー志向ならなんも言わねえよ？でもスレタイどう見ても違うよな
おい>>1、そんなんでメジャー獲る気あんのか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 20:48:38.74

>>2
＞ビッグプーリーが効率が良くて装着しているならば、効率が悪い11tや12tは外すべきでしょう。
ビッグプーリーは効率のためじゃない
レシオカバレッジを広げるため、チェーリングを増やしても広げられるが
外装ギヤではチェーンリングの段比は大きくできないので
被るギヤ比の組み合わせが増えチェーンリングを増やしたほどには
有効段数を増やせない
スプロケットを小さくしてレシオカバレッジを広げようという算段
13t-36t→277%
11t-36t→327%→13t-43t；当然チェーンリングも大きくなってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 21:57:24.06

効率が悪いってことは掛かりがいいってこと
エアプおじさんわかる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 21:58:07.03

マジでエアプじじいしばきてえな
12踏むためだけに生きんてんだこっちは

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 22:57:36.08

え？ビッグプーリーって効率（プーリーによるチェーン抵抗を減らす）のためじゃないの？
あと角速度を減らしてプーリーの軸抵抗を減らす

>>135の内容ってビッグプーリーの「効率ではない利点」を語ってないよね意味不明
そもそもビッグプーリーが何なのかわかってんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 23:01:14.46

ビッグプッチンプリン

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/07(火) 23:08:59.15

もう死んだけど昔ジュラ10とかいった老害がいたよな

もう死んだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 00:31:30.64

キチガイ隔離スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 11:28:15.63

ギアの伝達効率について・・・アワーレコードをヒントに？？？

●ピストでは14t,15t,16tが利用されることが大半です。
●その最大の理由は「伝達効率！！！」です。
●例えばモゼールが時速51.151kmで走った際にはリアを15tトップとするために、
わざわざ56tとか57tといった大径ギアを使ったわけですな。

●一方で、これが抜かれたときは12tに抜かれたわけです。
→逆に言えばピストの厚歯では12tでも15tでも大差が無いと言えるわけです。
●にも拘らず、相変わらず、12tを使うピスト選手は日本にはいません。
皆無といっても良い。これは何故か？？？

＃あるプロ選手がギア倍2.0の38t-19tと
42t-21tの違いについて言及されて、
「42t-21tの方が軽く回る」と言及されたのを思い出します。
私の意見は実は逆で、2.0倍程度であれば重量が軽い
30t-15tや28t-14tの方がもっと必要なエネルギーが少ないと考えています。
ただトップ側になるとチェーンの捩じれが極大化するので、
伝達ロスが増えるということですな。
ロー側に14tを装着すれば、間違い無いでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 11:59:42.97

ピスト乗ればええやん
アホですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 12:12:19.70

要介護おじいちゃんのデイケアかよ
はよ死ねや

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 12:46:09.09

MTBで筋が悪くなったらピストか
コレもオンボロな知識なんだろうが、撲滅ではなく最初からいない物の話をしている
自己正当化に走ってるって事だ
つまり、こいつはスレタイなんてどうでもいいんだろう
結局今の規格が嫌いなだけだからなこいつ
ただの老害という所をハッキリ見せて来ているね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 12:51:15.26

かまって欲しい哀れな老害だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 16:48:34.64

（使えない自転車チューンナップ）フリースプロケのトップ側に11t,12t,13tがついてませんか？？

実は大半の自転車についていると思うんですな。
これぞ要注意！！！

●何故かと言えば、自転車界の標準ＯＳが「ウッカリ屋さん」だからです。
→自転車が分かっていない人が脳内だけで設計するから、こうなるんですな。
●装着されていたらすぐに外しましょう。
→外してみると分かるが、その分だけ軽くなるし、幅が細くなります。
●ジュニア用の１４トップや１５トップのスプロケが出ていますが、これも不要な細かいギアが
多すぎるんです。
（ジュニア用自体の発売もつい最近のことなんですな、日本は遅れてるんで）
●調査してみると、３０年ぐらい前のツーリングブームの際は15や14が主流だったんですな。
●またツールの選手、たとえばあのメルクスすらも15トップを使っていた時代ありました。
●昔も11tのギアが売られていましたが、装着されていなかったんですネ。

＃日本の選手が弱いのは、ギアが重すぎるからかも分かりませんネ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:40:41.17

>>142
10年前の知恵袋からコピペかよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029732845

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:44:09.76

>>142
プロはギア比制限あるから使わないけど学連は普通に12かけるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:45:02.43

何度も言ってるんだけど効率がいいってことはかかりが悪いってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/09(木) 00:11:56.99

やっぱただのオンボロコピペか
妄言甚だしいもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/09(木) 20:57:57.25

まずは自分の脚を鍛えろ。
貧脚がちょっとの効率の差を語るのはただの滑稽でしかない。

平地で12Tや11Tがうまく踏み倒せた日はほんと楽しい。
自分の力で60km/hを超える快感。
世の中にはもっとすごい化け物がいるにしても。
ただこの速度で事故ると地獄だから、気をつけるべし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/10(金) 01:10:55.59

ギア比とごっちゃになってんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/11(土) 23:46:18.78

スプロケのローとトップから1～2枚捨てれば適正チェーンラインになることも知らんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/12(日) 04:42:45.21

捨てるんならその歯無くして最初からエンド幅狭くすべきじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/19(日) 15:17:09.39

ブロンプトンを何故かイタリア製を思ってたわw
なんかだいぶ前にチャリヲタの知人がショップでブロンプトンをイタリア製と言ってたからそのまま間違えて覚えてしまったwくそwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/19(日) 15:17:35.83

誤爆w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:58:05.89

フロントシングルで100T
リヤ20-30-40-50-60-70-80-90-100T
なら効率がいいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/22(水) 10:11:51.69

https://i.imgur.com/XsBIowp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/22(水) 10:23:11.22

20-25-32-40-50-68-80-100
位じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/22(水) 11:17:02.43

>>159
チェーンリングで走れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/23(木) 23:25:04.30

>>100
お、おう

https://cyclingtips.com/2020/01/bigger-chainrings-for-trek-segafredo-but-not-for-the-usual-reasons/

グーグル翻訳
重量を節約するという点では、SRAMの10歯スプロケットとそれに対応する小さなチェーンリングは非常に理にかなっています。
しかし、ドライブトレインの摩擦の観点から見ると、これらの小さなスプロケットはそれほど魅力的ではありません。
CeramicSpeedがVelonewsに対して行ったテストによると、48x10Tの組み合わせは、かなり中程度の250ワットの入力で、同等の53x11Tよりも実質的に6ワット多い抵抗を生成します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 10:20:01.95

レシオカバッレッジを取るか効率を取るかだろ
特にフロントが２段以上の場合
アウター歯数／(アウター歯数－歯数差)が変速比で歯数差の最大値は固定だから
アウターが大きくなるほど変速比は小さくなる変速比を大きくしたければ
アウターを小さくする→総ギヤー比を維持するためにはスプロケットを小さくするしかない

平地しか走らなければレシオカバレッジは狭くて良い、カバレッジよりクロースレシオ
起伏が激しく急坂を走るならレシオカバレッジを広げたい→どの位まで？脚力は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 12:16:22.99

>>162
2.5%くらいか、結構大きいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 02:06:57.03

https://i.imgur.com/YFJopn5.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/24(月) 21:28:32.25

ミニベロに使うから11Tは欲しい
が、406だから9Tまでは要らない
前はアウター60T

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/05(木) 16:28:12.78

11t12t間のギア比の変化より13t14t間の方が小さく実用的ってのは分かった
チェーン少々延びても使えそうだし町乗り車には良いかな
でも必然的に前は大きくなっちゃうからスプロケと併せて重量ちょっと増えそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/07(土) 20:55:54.40

>>166
それおれだけど、
406でフロント60tにしたら、トップ11t回せなくて、トップ12tの乙女スプロケにしたわ。
今でも12tは追い風か坂道しか使えない。
普段は13tで30km/h維持してるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/08(日) 00:40:18.33

ミニベロのロードタイプなら11T必要だね。チェーンリングを大きくするにも限界があるし、非効率だと言われてもミニベロが非効率だから今更って感じだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 19:49:39.06

>>169　ミニベロにも小径スプロケは不要！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/06(水) 12:01:30.01

ミニベロで小径スプロケ要らないならチェーンリングが巨大になっていくだけだな。
ただでさえタイヤ小さくて地面とのクリアランス少ないのにさ

ロードもスプロケ大きくしてチェーンリングも大きくするってことなんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/27(土) 18:10:05.01

正直11Ｔ12Ｔは、富士ＳＷの第一コーナーからの下りでしか使ったことない(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:30:22.08

>>1 いや、非常に感心しました。
自転車で最高速度を出すピストでも15t,16tが多く、14t程度が限界ですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:32:08.05

アワーレコードでは12tや13tも使われるようになりましたが、
それは、世界選手権で優勝しているような、世界一の選手の一部の例外の話で、
ツール五勝クラブの選手でも、大半が15tかせいぜい14tでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:34:28.48

歴代の超人で14tを使ったのは、メルクスとインデュラインくらいでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:34:37.76

逆にさほどたいしたことが無い経歴の選手で平地だけ、というタイプが
アワーレコードに挑戦するようになりましたが、本来はＮＧなのです。
そういった方が13tや12tを使うようになり、今後は11tや10tも使うかも知れませんが、
彼等は全く分かっていません。
あくまで、「世界一の超人だけにチャレンジする資格がある」と、考えるべきでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:35:49.25

14tを使ったのは、メルクスとインデュラインの他には、スプリンターの中野くらいでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:36:00.69

ランドナーでも15tが大半だったので、先人の礼（例）にならって15tをメインとしています。
パスハンですと、前ギアをかなり小径化しますから14t、13tも使いますけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 08:06:07.69

何の宗教っすか?

**naeba** · 2020/07/11(土) 17:39:45.89

フロントシングルならSramの12速スプロケの10t始まりのギア比が正解

**naeba** · 2020/07/11(土) 17:41:56.17

貧乏人は12速のeTap AXSは買えないから一生縁も無いし知る事も無いかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:18:24.42

>>1様、発見しました。

1962年カンパニョロ社、初のレコードトリプル(PCD151)がまさに
おっしゃる内容と一致しておりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:19:16.84

標準で57t-51t-44t(最小)と歯数差はアウター側6tとインナー側7tとどちらも超クロスとなり、
57t÷15t=3.8、57t÷13t=4.38となります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:19:46.61

つまり「大きなリアコグ」のまま、倍数を増やそうとしています。
>>1様がおっしゃることが何から何まで、正しいのでございます。

関連スレ
>（世紀の大発見！）アウター52-50の衝撃！
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541136846

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:23:41.13

アウター 57t - センター 51t = 6t
センター51t - インナー 44t = 7t

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:24:07.42

実際、現在、TT用にデュラエースでも56t～がラインナップされていますが、
それらはこのカンパレコードトリプルの名残なごりです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:24:25.60

追い風のTTなど高速レースでは54t以上が必要になるケースがございます。
その場合、53t÷12tでは無く、57t÷13tといった一枚上のギアを使いたいわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:24:58.28

その場合、(効率の悪い)53t÷12tでは無く、
57t÷13tといった一枚上の(効率の高い)ギアを使いたいわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:27:10.23

12t以上のギアを残しておかないと、強風の追い風などで、
平均時速54kmを超えた場合に困りますからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:27:52.13

51tは日本で忘れ去られただけで、イタリアのレース界では重要なギアと目されています。

最も重要な51tをセンターに据えた 57t-51t-44tはまさに1962年当時の
カンパの理想だったのでは無いでしょうか？
1970年代後半まで、イタリアのバロンケッリやメルクスが好んで、インナー44tを使っていました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:28:59.25

1962年　初代カンパニョロレコードトリプル仕様
57t→当時からビッグアウターの理想形だった？？？
51t→現代においてもアウターの理想形
44t→当時のインナーの理想形

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:31:06.78

1980年　カンパニョロレコードトリプル仕様（ジョバンニ・バッタリン　ジロ総合優勝）
53t→現実的なビッグアウターの限界
41t→当時のインナーの理想形(PCD144に装着できる最小42を超えた41t）
36t→現代のロードバイクのインナーとして広く用いられています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:33:40.31

かのエディメルクスはミラノ-サンレモを７回優勝していますが、最初の二回は
53t÷14t=3.7857≒3.8がトップギアでした。

ビッグアウターの「現実的な理想形」が53tであり、最高の効率のギアが14tというわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:34:42.00

実際に前田（サンツアー）のボスフリーは長く14tがトップギアで、
これ以上の上(13t)はウイナーが登場するまで仕様上、装着不可能でした。

さらに12tとなると、７段ボスフリー専用で、５段、６段に装着できる12tはありませんでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:35:40.11

カンパニョロ社の軽合金アルミフリーも13-18の６段が最高で、

カンピオニッシモだけが、TTで12-18の７段軽合金アルミフリーを使う事が許されました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:37:13.57

またランドナーのトップギアは５段時代は15tが標準であり、
６段時代になってようやく14tの装着が許されました。

48t÷14t=3.4倍となり、事実上、ランドナーのトップギアとなりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:37:34.24

ランドナーで後に出た13tを使う場合はアウターを46t～44tに下げる必要があり、
実際、45t÷13t=3.46倍となっています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:40:34.36

ランドナーの46t-36t-26t(初期のMTB)や第二世代MTBの44t-34t-24t、第三世代(42-32-20)
はこういった歴史的な発展の経緯を踏まえてのことです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:41:15.93

リア８段、リア９段があるからといって、それを装着しても危険なだけで無意味なのです。

ロードより少し遅いランドナーではギア倍4.0なんて使えませんから。
3.5以上は基本的にロードバイクのものです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 17:45:44.45

逆にランドナーに無理やり９段以上の超低速ギア(0.6～0.8程度）を装着しても、
そのフィールドは超急坂ですから、ランドナーで走行するのは危険です。