（ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）

**新鳥山** · 2019/09/07(土) 22:26:41.82

ということで、新鳥山として、日本のサイクリング界（自転車競技全般、ツーリング競技含む）の現状を憂えて、アワーレコードの英雄達を解説しましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:33:07.03

自転車とは、２つの車輪をギアで回して走る。

この基本が全てなのに、肝心のこのことを分かっている
人類が、ピストや実業団とかの一流選手ばかりであるということ。

**新鳥山** · 2019/09/07(土) 22:33:44.25

新鳥山としては、この現状を憂えるのである。
ということで、基本から解説しましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:35:01.69

といってもデータが全部あるわけでは無いので、
イタリアのビルダーで名高いジュゼッペオールモ（ＯＬＭＯ）からまいりましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:40:58.88

それまでの記録
1933年　フランス　モーリスリシャール 44.777km

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:42:46.34

1984年当時の草レースの常勝の一流選手中村仁さんが、
より空力に優れたファニーバイクで出した記録が 43km(非公式)
⇔
>それまでの公式記録
>1933年　フランス　モーリスリシャール 44.777km

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:44:07.42

これが３５年前の欧米と日本の格差ですが、つまり日本の３５年前の最新機材で、
そこから半世紀前の戦前の欧米に届いていません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:45:14.42

ジュゼッペオールモ（ＯＬＭＯ） 1953年アワーレコード戦後の公式記録

世界初の45kmの壁を突破した、45.090kmを記録！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:46:51.85

>ジュゼッペオールモ（ＯＬＭＯ） 1953年アワーレコード戦後の公式記録
>世界初の45kmの壁を突破した、45.090kmを記録！

ギア 24t×7t(ブロックチェーンの為、現在の48t×14tに相当します）
3.4285倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:47:45.60

どっかで聞いたことあるギア比だな？　中野がＶ１0で使ったギア比じゃないか？
48t-14t=3.4285倍

>ギア 24t×7t(ブロックチェーンの為、現在の48t×14tに相当します）
>3.4285倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:52:20.40

車輪直径を68cmとすると、平均102.6回転で脚を回した計算になる。
車輪直径を66cmとすると、平均105.7回転となる。

>世界初の45kmの壁を突破した、45.090kmを記録！
>ギア 24t×7t(ブロックチェーンの為、現在の48t×14tに相当します）
>3.4285倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:53:35.40

1953年当時のOLMOのピストの正式な車輪直径が不明(微妙に異なるケースあり）なので、
ケイデンス102回転～105回転と理解してくれたまえ。

>車輪直径を68cmとすると、平均102.6回転で脚を回した計算になる。
>車輪直径を66cmとすると、平均105.7回転となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:54:13.55

で、厳密に計算すると、合致しない事例もあると、断った上で、次のデータを紹介しよう。
（直径の差でしょう）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:57:08.28

で、アワーレコードには室内と、室外とあって、ＯＬＭＯは室外（ピスト競技場だが
板張りで、雨天野ざらしだから・・・）　また平地と高地を区別する場合もある。
色々ややこしいが　次の矛盾するコッピのデータを紹介しょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:58:11.09

あれ？　OLMOより古くて、距離が長いぞ？ってことで無く、条件の相違とか
公式か非公式か、という違いと思って下さい。
↓
1942年ファウストコッピ 45.798km　52-15 105.4回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:59:29.93

ポイント 52t-15tはギア倍 3.466倍なので、48t-14tとほぼ同じギア比です。
それで105.4回転回している！これ以降 15tがずっと来ます！

>1942年ファウストコッピ 45.798km　52-15 105.4回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:00:55.09

>>16　つまり、ギアの機械抵抗、摩擦抵抗による機械的損失という奴ですな？
48t×14tを使った方が、明らかに駆動系が軽くなり、駆動系の慣性が減る。

そのメリットよりも「14tより15tの方がより軽く回る」、という性質を狙ったものでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:02:00.13

またアワーレコードの平均クランク回転数は105回転が定番とされています。

近年、空力＝エアロダイナミクスを優先する為、変わってきていますが、
諸事情を後ほど、お伝えします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:03:31.75

名人ジャックこと、アンクティル、ぺダリング名人であり、
ここ半世紀ずっとお手本とされています。　非公式記録

1956年 46.159km 　52-15 　105.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:04:20.17

イタリアのバルディーニがこれを抜きます
1956年 46.393km 52-15 106.6回転

>1956年 46.159km 　52-15 　105.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:05:38.75

もうお分かりですね？　ロードバイクのチェーンホイールの「基本アウター」は
「52tで無ければならない」のです。そこには、必ず、15tのフリー歯がセットです。

ロードバイクで「52t-15t」を回す時、それはアワーレコードと同じタイムが出せるという
ことです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:06:28.57

この52tをシーズン当初は 51tに落したりします。
足腰に優しく、回転から入るということですね。　1tなんかたいして変わらないように
感じますが、エライ違いなのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:08:35.00

神童「サロンニ」は、プロ入り19才「通常プロは２１才から」と破格の存在ですが、
アマで２７０勝している為、特例で認められたのです。

そしてジロに初出場＝初総合優勝を成し遂げています。 1977年～1990年までの英雄です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:09:36.83

サロンニはプロ生活で２００勝ほどし、アマプロ通算４７４勝くらいしているのかな？
ジロは２回勝っているし、世界選手権ロードも優勝しているし、
当時のイノー、モゼール、サローニ、メールテンス、ブラエミンクとのゴール勝負が
凄かったですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:10:48.96

このサロンニは通常アウターが53tなのですが、(53tはスプリンターが使うチェンリングです）
が、時々「54tをアウターに使った」そうです。それ位に別格のスーパースターなのです。

>この52tをシーズン当初は 51tに落したりします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:12:55.08

アワーレコードで既に分かった事。48tは偉大なピストのチェンリングであるが、
リアの固定歯を1t落としてでも、52tを使って、摩擦抵抗を減らしたかった。

>ロードバイクのチェーンホイールの「基本アウター」は
>「52tで無ければならない」のです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:14:24.60

まとめ
48t・・・偉大なピストのチェーンリング
51t・・・プロ選手がシーズン当初使うことがあるチェーンリング
52t・・・ロードバイクの基本となるアウター

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:15:37.41

53t・・・ベルギーやオランダ、イタリアのスプリンターが使うチェーンリング。
　これを装着しただけで、速くなった気がするが、実際には重過ぎて超遅いギア。
　通常はタイムトライアル専用バイクに装着すること。
54t・・・超人がタイムトライアルで使う別格の大径チェーンリングだが、
　　　　超人中の超人であるサロンニは、マスドレースでも、時々使った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:17:04.13

そういう意味で言えば、最近の48t～50tなどの低アウターは、一般人の
実力通りで、全く問題無いわけです、（できれば44t以下にすべきですね）。

リアフリーの13t以上はすぐに外すべきですがね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:18:29.16

超人エディメルクスがミラノサンレモ・・・最も偉大なクラシックレースの一つ。
に７回勝っているが、（つまり通算７年勝っているということ）　その最初の２回が

53t-14tがトップギア。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:19:15.84

クロスバイクやロードに装着されている11tは、ほぼ病気といって差し支えないギア比
であるが、こういう理屈から来るものです。

>超人エディメルクスがミラノサンレモ・・・最も偉大なクラシックレースの一つ。
>に７回勝っているが、（つまり通算７年勝っているということ）　その最初の２回が
>53t-14tがトップギア。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:20:30.12

リアに11tを装着する場合、お勧めのアウターは36t,38tくらいまでです。

アマチュア選手でようやく39t,40t,42t,44tまででしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:21:53.61

この状態で、使えるケースは、時速５０ｋｍ以上で下る、斜度12%以上の下り坂や、
風速5m/s～15m/sくらいある強風の追い風だけ。

>リアに11tを装着する場合、お勧めのアウターは36t,38tくらいまでです。
>アマチュア選手でようやく39t,40t,42t,44tまででしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:23:39.81

ここまでのまとめ
>53t・・・ベルギーやオランダ、イタリアのスプリンターが使うチェーンリング。
>　これを装着しただけで、速くなった気がするが、実際には重過ぎて超遅いギア。

>リアフリーの13t以上はすぐに外すべき ← 重要！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:24:10.72

ファッションとして、タイムトライアルバイクに装着することは許可できるでしょう。

>53t・・・ベルギーやオランダ、イタリアのスプリンターが使うチェーンリング。
>　これを装着しただけで、速くなった気がするが、実際には重過ぎて超遅いギア。

>リアフリーの13t以上はすぐに外すべき ← 重要！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:26:24.44

1970年代後半にシマノが11tを開発した時は、アウターに45t程度を想定しています。
インナーの39tというのは、もともと48t以下で使う事を想定してのものです。

リアに12tか11tを使う事で、
52t-42tを48t-39tに下げて、軽量化する、という狙いです。目的はメルクスの軽量化です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:27:30.77

↓ここ２０年の初心者は、１００回くらい復唱して覚えて欲しいですね。
　　世界中の初心者、ですよ、もちろん。

>1970年代後半にシマノが11tを開発した時は、アウターに45t程度を想定しています。
>インナーの39tというのは、もともと48t以下で使う事を想定してのものです。
>リアに12tか11tを使う事で、
>52t-42tを48t-39tに下げて、軽量化する、という狙いです。目的はメルクスの軽量化です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:28:20.79

尚、キャプッチは52t-12tまでだったそうです。

ＴＴ車のみ53t-12t。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:29:07.57

ここまでの流れ　そもそも14tって非常に重たいギア。

だから15tトップで何の問題も無い。できればロードバイクの標準TOPギアは15tくらいで良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:30:30.64

↓大問題ですな。　では、アワーレコードの続きにまいりましょう。

>現状、11tが、なんでもかんでも装着されている。初心者向きのシティ以下のクロスにまで。
・・・だから「クソす」なのです。　もはやクロスでは無い。　何にも、初心者に向いていない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:31:06.14

>イタリアのバルディーニがこれを抜きます
>1956年 46.393km 52-15 106.6回転
>
>>1956年 46.159km 　52-15 　105.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:32:06.83

さらにこれが抜かれ、ケイデンスが上がります！
リビエーレ 1957年 46.923km 52t-15t 107.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:33:35.57

さすがにアワーレコードでケイデンス110回転は苦し過ぎるでしょう。
タイヤ性能が向上した為と思われる為、アウターが増加されました。
>リビエーレ 1957年 46.923km 52t-15t 107.9回転
↓
リビエーレ 1958年 46.347km 53t-15t 106.8回転これは室内かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:35:04.10

これをフランスのフェルディナンブラックが抜きます。
そろそろ14tにするかと思いきや、まだまだ15tの時代が20年間続きます。

1967年 48.093km 54t×15t 105.4回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:35:56.75

これをデンマークのオレリッターが抜くのかな？
室内、室外ともに倍数のデータが無いので・・・

>1967年 48.093km 54t×15t 105.4回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:37:25.41

メルクスが　1972年にリッターの記録を抜きます。
おおっ！とうとう14tを採用した！さすが超人だ！ケイデンスを僅かに落とします。

ベルギーメルクス 1972年 49.432km 52t×14t　103.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:39:11.61

メルクスはプロ生活で４００勝しており、これはバンステーンベルヘンや、
サロンニ200勝やモゼール 260勝　イノーも200と何十勝していますが、その２倍です。

>ベルギーメルクス 1972年 49.432km 52t×14t　103.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:40:39.09

>ベルギーメルクス 1972年 49.432km 52t×14t　103.9回転

ここまでで分かったこと。ロードに装着されている14tとは、
ミスター競輪こと中野がV10で使った48t-14tと同じ14tであり、
メルクスがミラノサンレモで勝利した53t-14tと同じ歯数であり、
メルクスがアワーレコードを達成した、52t-14tが装着されているロードが多いということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:41:57.20

だから、現在売られているロードバイクから、14t以上のギアを全て外してしまっても、
全く困らないどころか、却って、日本の競技者のロードの質は上がるんじゃないかと思う。

つまり回転力が増えるからである！　マニアはファッション用途として装着しているが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:44:10.56

>>48t
素晴らしい！
>>49t
まったくおっしゃる通り良い意見です。 11t-12t-13tの３段を除外すれば、UCI規定を
下回るかも知れませんね。6.7kgとかで。そうすると、１０段は不要で７段で良くなります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:44:38.91

11t-12t-13tの３段を除外すれば、～略～　１０段は不要で７段で良くなります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:45:38.54

>>51t
そんなことをすれば、「段数増加商業ビジネス」が成り立たなくなる！

「世の中には、詐欺に騙され易い方々が多い」んだから！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:46:33.82

>>52
ランドナー爺って立派ですな。なんでリア５段や６段で足りるんだろう？
と思っていたら、実際、７段でも多いんだから・・・　さすがです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:47:11.53

落ち着いて下さい。偉大なチェーンリングに失礼ですぞ！
>>51t
>>52t
>>53t

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:48:51.32

このメルクスの偉業は、周囲の優秀なスタッフ、イタリアの協力があってのものでした。

>ベルギーメルクス 1972年 49.432km 52t×14t　103.9回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:49:08.37

しかし　モゼールのスタッフ、一流企業、イタリアの大学、自転車産業界、スポーツ医学は
全く違っていました。さすがはイタリアです。

さらに進化したのですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:50:50.91

心拍トレーニング、負荷トレーニング、エアロダイナミクス、前後異径ピスト、DISKホイール

イタリアモゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
イタリアモゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:51:51.75

心拍トレーニング
→→→その辺の初心者レベルの２０年ローディーに気安く口に出されたく無いですね。
イタリアのプロレーサー１００年以上の歴史に軽々しいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:53:05.08

心拍以前に、ポジションもギア比も問題外ですからね。
酸素とハートに謝れ！と言いたいですね。

>心拍トレーニング
>→→→その辺の初心者レベルの２０年ローディーに気安く口に出されたく無いですね。
>イタリアのプロレーサー１００年以上の歴史に軽々しいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:53:52.20

心拍計、もちょっと恥ずかしいし、売ってる方の企業も自転車文化無視でしょう？
どっちも恥ずかしいですよ。イタリアの偉大な文化に失礼という感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:55:29.55

>負荷トレーニング
心拍はまだ、三船さんとか駆り出されて商業がやってますが、これ全く聞かないでしょ。
この辺が「烏合の衆」という感じで全く恥ずかしいです。三船さんとか市川選手とか
プロ選手に謝れ！　と言いたいですな。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:56:29.44

>>61
そもそも一般人というのは、ＳＩＴレバーとか、変速段数を増やせば速いと
勘違いしている連中ですからね。　そりゃあ、詐欺にも騙され易いで賞。
という賞では総合優勝できそうですよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:57:28.20

これＵＣＩが禁止したでしょ。非常にケシカランですな！
↓
前後異径ピスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:58:20.32

>>63
UCI規制はEスルーで良いでしょう。良いスルーすべきと
サイクルなんちゃらドットコムでもプレスフィット規格が叩かれていましたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:58:54.99

自動２輪なんか、ほぼ全部が前後異径ですからね。

オンロードもオフロードも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:00:35.43

>>65 新鳥山さんのまったくもっておっしゃる通りなのですが、
まあ、前後同径も面白いからね。　ちなみに前後７００Ｃファニーバイクって
1985-6年の記事ではもうやってましたよね。前後26ファニーと前後24ファニーと３つ並べて、
メリットデメリットが語られていました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:01:40.56

>>60t
日本的な商業主義はしょうが無いでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:02:57.84

チェーンホイールに56tや57t（ドミフォン用でしょう）を使ってでも、
リアは15tのままにしたんですね！！！　メルクス以前に戻っている！

>イタリアモゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
>イタリアモゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:04:50.28

>>68 おっしゃる通りです。このモゼールは、現時点でも世界最高レベル
のスタッフと名選手・・レジェンドですが、56tと57tはエアロダイナミクスが考慮され、
５アームが完全に円盤になるように、５アーム型に抜いたDISC型のチェンリングが
使われて居ます。　チェンリングの空力も考慮されているのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:06:48.97

>>69　まったくおっしゃる通りですな。　日本の名門スギノ社長が率いるスギノも
７５周年ということで、スギノ７５　7500系アルミという最高級素材を使って、
スギノ７５カーボンハニカムコアディスク（ＣＨＣＤ）を作ったのは記憶に新しいです。
超エアロのギア板や、ＤＩＳＫホイール、カーボン素材でしたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:08:10.24

スギノ７５は現在でも通用する素晴らしいコンポーネントの数々でしたが、
ピスト部品以外のロード部品は存在していません。
現在でも、全て欲しいんですが・・・　杉野安社長でしたっけ。
スーパーマイティもエアロマイティも何にも無くなって・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:08:51.59

それ位、偉大なギア比が15tということです。

チェーンホイールに56tや57t（ドミフォン用でしょう）を使ってでも、
リアは15tのままにしたんですね！！！　メルクス以前に戻っている！

>イタリアモゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
>イタリアモゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:10:41.07

ロードに装着されている15tというのはもっとも偉大なギアであり、
一番使う、と言えるでしょう。14tや15tを大切に考えるのであれば、

11t,12t,13tは忘れるべきでしょうね。最低限11tと12tは直ぐに外して捨てる位の
気持ちで接して欲しいですね。私はこれらのギア比を装着したことは最初の一度と
実験でプロトタイプでしかありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:13:00.90

>>73
まったくおっしゃる通りです。20インチのミニベロでも12tも11tも要らないですからね。
ＭＴＢなどでアウターを44t以下にして、という条件ならかろうじて。
ただＭＴＢの2.1インチで44t-11tなんか絶対に使えませんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:14:26.87

20インチのミニベロはそもそもホイールの走行抵抗が高過ぎて、高速が出せない。
だからロードみたいな52t-12tを装着しての超高速走行は想定外だ。

実際、２０インチホイールはＵＣＩが禁止したでしょう。これは良いことです。
ＵＣＩ規制も良いことはある6.8kg規制とかね。　できれば7.8kgに引き上げて欲しいけれども。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:15:15.16

>>75
ただ12t,11tをミニベロに装着して、はまだ使えますが、
シマノはミニベロ用に9tがあるんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:15:59.99

>>76　9tは一般人には販売禁止にすべきだね。
歯が少ないと、チェーン滑り、空転などの危険性もあるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:16:45.91

>>77
いや、一般人は9tにそんなテンション掛けないから大丈夫かも・・・
ゴールスプリントで9t使うわけじゃないから。

逆に、ロードに使わないでね、って注意書きがあるかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:18:11.40

大径ギアを使って、抵抗が少ない15tに統一し、ケイデンスは105回転でビタッと安定
させています、さすがですね。モゼールも、２人の博士も、イタリアの大学も。
スポンサー企業まで。

イタリアモゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
イタリアモゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:20:55.54

この後、グレアムオブリーとボードマンが来て、
さらに英雄インデュラインが更新するわけです。

スペインインデュライン 53.040km 59t-14t 101回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:22:36.19

この時はＤＨバーもあるし、エアロが進歩して超高速化しています。
だからモゼールのビッグギア57tが59tにアップした上に、
リアも14tになっていて、「インデュラインらしい低ケイデンス」で達成しています。

>スペインインデュライン 53.040km 59t-14t 101回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:24:20.08

インデュラインは身長が188cmもあって、当時のツール史上、
最高身長だったらしいです。ＴＴだと２ｍでも珍しく無いけど、脚も９０ｃｍの長さがあります。

ツールは山岳コースがあるから、身長は１６０ｃｍ～１８０ｃｍまでだったんですね。
メルクスも大男ですけどね。ジロではキオッチョーリが182cmありましたし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:26:00.66

で、ツール５勝の超人、インデュライン（最初はデルガドのアシストから始まって）
はアワーレコードを達成して引退しましたね。それほどの偉大なギアが14tという
ことです。
メルクスの14tであり、中野の14tであり、インデュラインの14tでと言えます。
単なるギア歯の数字では無いわけです。歴史の重みが全く違うのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:27:12.20

↓新鳥山さんのまったくおっしゃる通りです。
　　これを知っていたら、ピストの固定歯なんて、安物の訳わからないピストバイク用なんか
　　とてもとても買えませんよ。

>メルクスの14tであり、中野の14tであり、インデュラインの14tでと言えます。
>単なるギア歯の数字では無いわけです。歴史の重みが全く違うのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:28:01.62

というか、売る方ですよね、商業側が、そもそもそれを扱う、自分の店で売ることに
私は嫌悪してしまいます。

>これを知っていたら、ピストの固定歯なんて、安物の訳わからないピストバイク用なんか
>とてもとても買えませんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:29:39.07

>>85
まったくおっしゃる通りですな。　1/8インチはＮＹのメッセンジャーも
使っていますが、彼らだって、きちんとした、つまり、カンパやスギノやシマノなどの
ピスト用の高級な固定歯を使っている筈です。高品質でわりと値段も安いですからね。
あれを、それ以上、値段を引き下げよう、品質をおとそうとする手合いですよ。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:31:25.90

>>86　売る方も売る方ですが、買う方も買う方ですからね。
あの素晴らしい品質のピストの固定歯が欲しいから、ピストバイクやピスト部品を買うのであって、
わけのわからないブランド、外国のわけのわからない、低価格のピスト歯なんて買えませんよ。
現時点では、カンパ、スギノ、シマノくらいしか選択肢が無い筈ですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:32:10.60

>>87　確かに、廉価品、はもうシティやクロス、ＭＴＢだけで沢山ですからね。

あれ、なんで買う輩が要るんだろう？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:35:02.64

チェーンも、ＤＩＤ、報国、江沼、ＩＺＵMIといった一流メーカーぞろいですからね。
値段も安いから、これに合わせる固定歯や、クランクはしかるべき製品で無いと。

ピストのチェンリングは１枚　５０００円～１万円は最低しますし、クランクも２万～５万くらい
ＢＢも１万～２万はするから、　チェーンホイールセットで新品は３万～、中古で１万５千円
～くらいはみておかないと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:37:28.23

要するに、スギノ７５か、デュラエースか、カンパレコードピスタの３択くらいしか
ピスト部品は、市場に流通していないような状況ですからね。
ハブは最近、ようやく三信の代わりにグランコンペが出てきてくれて、選択肢が増えたのです。

他に例外はあると思いますが、（フランスやイタリアのマイナー品やアメリカの高級品など）
日本ではこの３択でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:38:32.35

で、この後ですね。ＤＨバーのエアロポジションが進化して、
ロミンゲルが一気に５５ｋｍ代を達成し、それを見た、ボードマンが抜き去るわけです。

>リアも14tになっていて、「インデュラインらしい低ケイデンス」で達成しています。
>
>>スペインインデュライン 53.040km 59t-14t 101回転

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:40:04.27

>ロミンゲルが一気に５５ｋｍ代を達成し、それを見た、ボードマン

で、ここに来て、チェーンホイールが59tは大き過ぎて、モノコックフレームから
はみ出ることから、ギア板のエアロ化が限界に来て、小径化したくなったわけですね。
で、リアが14t→13tで足りないので、12tまでリアを減らしたと、その結果、
チェンリングも59tでは無く、小さいサイズが使えるようになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:41:09.64

諸事情とは、エアロを優先したということですね。

>18ツール・ド・名無しさん2019/09/07(土) 23:02:00.13ID:tk14sCCW
>またアワーレコードの平均クランク回転数は105回転が定番とされています。
>
>近年、空力＝エアロダイナミクスを優先する為、変わってきていますが、
>諸事情を後ほど、お伝えします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:42:18.86

そうです。ＤＨバーなどエアロが進歩しすぎて速度が速くなり過ぎた！
その結果、空気抵抗＞＞機械抵抗となり、　12tをシブシブ採用し、15tを諦めた！

>17ツール・ド・名無しさん2019/09/07(土) 23:00:55.09ID:tk14sCCW
>>>16　つまり、ギアの機械抵抗、摩擦抵抗による機械的損失という奴ですな？
>48t×14tを使った方が、明らかに駆動系が軽くなり、駆動系の慣性が減る。
>
>そのメリットよりも「14tより15tの方がより軽く回る」、という性質を狙ったものでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:43:37.42

ピストで12tはラインナップはあるけど、通常、誰も買わないから、そんなに
売って無いですよね。 13t～16tまでが大半で、

普通の人はだいたい14tと15tしか買わないし。16tは街道ピストに装着していて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:44:18.26

そりゃ、世界の英雄が15tか14tで迷っていて、ロミンゲルやボードマンがようやく12tですからね。

>ピストで12tはラインナップはあるけど、通常、誰も買わないから、そんなに
>売って無いですよね。 13t～16tまでが大半で、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:44:43.38

つまり、そんな重たいギアが12tというわけで・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:45:17.32

>>97
「そんな凄い脚を持っているの？」とイヤミを言われてしまうわけですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:47:23.94

>>98 最初のロードから12tはＮＧと分かっていたので、すぐに外しましたよ。
ただ13tに10年間くらい騙されていました。14t派は長いですから。

だって一流の草レーサーほど14tトップなんだもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:50:16.75

>>98 分かってる派だったから、イヤミは言われることは無かった。
ただ言われている人達は居たよね。ただランドナーとパスハンに目覚めてから、
15tトップの存在を知ったが、ロード用では５段までしか無いので、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:50:24.35

逆に５段ロードを組んでいるという流れ。昔は７段でも合ったのだが、アホなメーカーと
アホな商業のお陰で、６段と７段の15トップが入手困難になって、何十年となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:51:53.55

13t=NGに気付かなかったのは盲点だったですね。

>逆に５段ロードを組んでいるという流れ。昔は７段でも合ったのだが、アホなメーカーと
>アホな商業のお陰で、６段と７段の15トップが入手困難になって、何十年となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:52:23.40

>>102
一応、超高速の下りでだけ使えたからね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:52:53.10

>>103
50t以上のアウターすら・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:53:52.16

>>105
論外ということに気付いたのは、常勝の草レーサーがアウター48t、
トップギアが14tでしかも５段ボスフリーと気づいたこと。

逆に言えば、アウター52tならトップギアは15tってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:54:39.56

で、調べると、フエンテはトップギアが16tで、ツールドスイスに優勝している上に、
メルクスのトップギアが15tってこと。

>逆に言えば、アウター52tならトップギアは15tってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:55:25.20

11t-12-13-14tまで、要らない構想が生まれた理由がそれですな。

>>メルクスのトップギアが15t

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:56:18.54

>>107
しょうが無いので、アウターがＭＤ化されたというのがＭＴＢのサンツアーＭＤ
42-32-20ってのはそういうギア比。トップに12tあれば足りるって理屈。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:57:17.29

>>107
実際、現在のロードで48t-34tなんてのは、トップに11t装着しているから。
トップに11tがあればアウター36tでも全く問題無し。

53t-16tと同じ位だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:58:19.02

いや、12tトップでも48t-36tでめっちゃでかいよ。
52t-39tに13tトップと同じだから。

>>実際、現在のロードで48t-34tなんてのは、トップに11t装着しているから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:59:24.69

確かに、どう考えても速いよな。7段か8段しか居ないのに５段で勝ってるんだから、
STIレバーの８段が逆に恥ずかしいと言う感じがあった。

>論外ということに気付いたのは、常勝の草レーサーがアウター48t、
>トップギアが14tでしかも５段ボスフリーと気づいたこと。
>
>逆に言えば、アウター52tならトップギアは15tってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:00:58.66

そうね、ピストバイクの良さに気付いたんなら、次は
５段×２段の１０スピード、６段×２段の１２スピードの良さに気付くべきだね。

リア１０段、リア１２段より良いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:02:44.90

>>112　2020年として考えても、絶対メルクスのヌーボレコードのロードバイクの方が
速いですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:03:41.39

>>112 禿同
モゼールなんか、引退して１０年経ってから、４３才かそこらでアワーレコードに挑戦して、
数百メートル足りなくて達成できなかったんだけど、たった数百メートルですよ。
ほぼ、世界記録達成しているよ。　もちろん自分が出した世界記録を抜いたんだから。
３０代の時の。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:04:22.86

>>113
リア１１段、１２段の方が速く見えるというのは・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:04:59.65

>>115　新製品売りたいだけの妄想です。

エアロを考えても、リアのカセットは１．５倍の空気抵抗を受けますよ。
リア５段の。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:06:37.13

>>116
同じ技術で、ギア倍数が足りるなら、段数は少ない方が・・・軽量で、空気抵抗は少なく、
機械的な摩擦抵抗も少ないですからね。　ピストと同じです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:07:34.00

>>117　少スポークの完組ビジネスと同じでしょうな。

そろそろ、段数が少ない方が軽量で、機械抵抗が少ない！とか言いだすかも知れませんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:08:31.38

>>118　スポークを減らしたのと同じ理屈で増やし過ぎた段数を減らし始めるかも。
それを期待して、リア３段とリア４段が望みですね。

もともと、リア３段から入りましたからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:08:54.79

>>119
リアル鳥山さんが若いころでもリアは４段あったわけで・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:10:12.23

>>120
リア７段の時代から、リア３段に着目していたのです。その時代は来る筈です。
サンツアーにも厚歯の製品があったように思います。
７０年代のシティサイクル用ですね。70年代のジュニアスポーツは５段と１０段ですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:11:48.58

>>121　それは先日、シマノ本読んで気づいた。
シマノは元々スターメーアーチャーに対抗して、内装３段変速から始まった会社でしょう？
前田工業は、外装変速から始まっているから、

シマノの内装３段に対向する、前田の外装３段変速ってことでシティサイクルのコンポが
１９７０年代～１９８０年代初頭まで存在していたわけでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:12:24.86

それが２０００年ごろの細山さんの記述に繋がるわけですね。
元々ピストマンで、ギアは斜めにしたく無いとか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:14:26.00

>>123　最近、気づいて嬉しかったですね。
２０年前に細山さんがそう思っていたなんて。　遙かに年上で、現在は７０代
じゃないかな～、その細山さんの言葉よりも前に、ずっと３段構想があったんですね。
それで選手から一目おかれるようになった、というかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:16:00.27

>>124　仰る通り、前トリプル、リア３段なら、チェーンはほぼ真っすぐです。
確かにマウンテン世代が、ピストバイクに気付いたんなら、これに行かないとね。

Ｗ＋ピストの片側Ｗはもう、やられているんだから。
細山さんのピストロードバイクもそうだったし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:17:25.18

>>125　シート角度の話題、如何ですか？

アワーレコードとシート角度。もの凄いデータです。
そして、この３０年間、それに関係する凄いパーツがＥスルーされちゃってるんです。
凄いパーツはアメリカ発のも多いですね。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:18:44.58

>>126 確かに、あのパーツはスゴイね。重たいから敬遠されたけど、
分かる人が見れば、（選手はだいたい分からないから）
ある意味で、人間の出馬力を調整できるわけだから。

シマノやカンパがすぐに出すべきパーツの一つ。Ｄｉよりよほど価値が高い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:20:14.61

>>127　確かに走行中にシート角度は調整できないけど、
全盛期のメルクスは、あれを欲しがったでしょうね。

あれは本当に必要だと思いました。　その必要性に気付いたのは２５年経過
してから。誰も気づかない。開発者は残念がっているよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:21:23.10

>>128 確かに、心拍どころじゃないよね。
むしろ、あれを調整しながら、出馬力を直接見たい、という感じ。

あれがあれば、走行中にアンクティルになったり、市川や森幸春になったり
できるわけだから・・・（大ヒント）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:22:00.04

デルガドにも成れる

>市川や森幸春になったり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:24:43.04

×身長は１６０ｃｍ～１８０ｃｍまでだったんですね。
○身長は１６０ｃｍ～１８０ｃｍ程度までだったんですね。

インデュラインの前は185cmくらいまでね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:27:47.96

コッピは身長177cmしか無いのに、フレームサイズ(585mm！）は
めちゃくちゃ大きく、手足が非常に長かったらしいですね。

ベルナール（180cm)よりもサイズが大きい。　177cmがガセじゃないか？
188cmのインデュラインとあまり変わらないぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:30:33.60

「超人プロ選手」の「超高速」の「集団走行」で「時速１００ｋｍ出る下り」
や「怪物スプリンター」が存在するから、11tが成り立つのであって、

その辺の一般人が単独走行で、エアロスーツも　下りも無いわけで・・・
11t外さないというセンスの無さ・・・　その異常性が良く分からん・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:33:01.60

>>133　まあまあ。ピストには10tが出てきてますからね。

これはマニア的には必要ですが、エアロダイナミクスや軽量化でね。
もちろん、普通の選手や一般人には無縁なものです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:35:12.36

>>134
シマノはチェーンのピッチの規格を1/2インチから短縮して変更してまでも、
13t以上の歯数に拘ったよね？ 15tと16tのみが普通ハブ用でラインナップされた。

普通ハブでは15tしか無理という、凄まじさ、恐ろしい、小径化だった。
でも機械抵抗から、13t以上とされた。しかし、これ、10tくらいのサイズでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:37:23.87

>>135　おっしゃる通りでね。
1/2インチにすれば、これは13tでは無く、10tくらいになる。

だから、現在10tをやっている、というのは、論外であって、シマノは４０年前に
10t以下の13tを出している、ってわけさ。シマノの13tの直径は10t位だからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:39:08.55

>>136　互換性完全無視の恐ろしい小径ハブだった。

すぐに製造中止になったし・・・46tのアウターが通常の36tくらいしか無い・・・
36tの直径で46tも歯がある・・・歯が多いことがいかに大切かをシマノが教えてくれた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:40:27.47

>>137
ピストはＰＣＤ144mmですから、最小は44tですからね。
それに対して、シマノは36tくらいの直径しか無い46tをラインナップしました。
PCDは現在で言えば110mmより少し大きい位ですね・・・のピストクランクだから怖い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:41:23.35

歯のラインナップは無いが、ロード風に表現すれば42tじゃない？
ロードだと44tはＰＣＤ１５１ｍｍになっちゃうから。

>ピストはＰＣＤ144mmですから、最小は44tですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:41:57.94

>>139
サードパーティのPCD144のピスト風ギアなら42tありそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:51:49.44

3行しか読んでないけど現在のロードについて考える上で参考にできる所ある？
ジジイの超長文懐古自己満とか要らないのでチラシの裏何枚でも使っていいからそっちで書きなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:08:17.30

この前の新記録バイクは薄歯のロードクランクだったな
カンパの4アームだったけど特注なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/09(月) 01:43:59.59

大昔の掲示板の転載なのか独り言なのか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:04:41.40

オブリーがいちばん夢を見せてくれた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/09(月) 13:13:24.75

オールドフェイスフル
今見ても凄く合理的ですよね
膝が当たるからトップチューブをなくし
前輪が当たるからダウンチューブをなくし
チェーンリングに当たるからチェーンステーをなくす
そうやってＱファクターやホイールベースを詰めるだけ詰めたバイク
いつか乗ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:33:48.90

>>145
あなたもリアルタイムで見てた人みたいだね。

オブリーとボードマンがすごいアワーレコード競争してたんだよな。インターネットが
一般的じゃなかったから自転車雑誌の記事を読んでたよ。ボードマンはまだツールに
出る前のアマチュアの頃だね。

UCIがもっと当時の選手に敬意を払っていれば変なルール作って熱狂に水を注すことも
なかった。アワーレコードホルダーなんて100メートル走やボクシングヘビー級
チャンピオンと同じくキングオブキングスなんだからさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:03:47.37

ほいッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:06:31.97

痴呆症スレ上げてんじゃねえよ死ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:08:03.37

生き様を

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 20:31:31.45

元
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029732845

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/21(火) 20:39:04.27

>>1　あのファニーバイクの曲がったシートチューブには２つの意味がある。
モゼールのファニーバイクは、前後重量配分を均等に
して、走行抵抗を低減したそうだ。これはフロントセンターとリアセンターの配分だね。

もう一つは、後乗りだよ。シート角度をイノーと同様に寝かせつつ、
リアセンターを極限まで切り詰めた結果、あのシートチューブが完成した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/21(火) 20:40:59.93

これが分かっていた人は、現在60歳以上だろう。どんな若くても、55歳以上か。
俺は長年の研究成果でようやく分かった。
>もう一つは、後乗りだよ。シート角度をイノーと同様に寝かせつつ、
>リアセンターを極限まで切り詰めた結果、あのシートチューブが完成した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/18(水) 18:12:56.24

HNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 19:51:53.65

QLU