鉄フレームの活躍と、新素材フレームの歴史について語りましょう。
鉄フレームの活躍と新素材の歴史
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鉄フレームの活躍と、新素材フレームの歴史について語りましょう。
４人は幼少期から、サイクリングへ出かけ、内３人が自転車関係者となった。
メキシコ５輪・・・ケルビム（今野仁）の「鉄ロード」が自転車ロードで（上位入賞）を果たす。
ロサンゼルス５輪・・・３連勝（今野義）の「鉄ファニーピスト」がkmで（銅メダル）獲得
アトランタ５輪・・・３連勝（今野義）の「鉄ピスト」が十文字選手のライドで（日本記録）樹立
ここから新素材フレームの歴史を織り交ぜながら、鉄フレームの活躍について
語りましょう。
吊るし１万、３万、５万、10万、オーダー１３万、１５万、
高級オーダー２０万、
舶来高級３０万の鉄フレームだな！と認識しております。 カーボンは論外です。
がありますからね。 勝利数も圧倒的ですし。
一応、1970年代には、チタン、アルミ、カーボンフレームまで出そろっていました。
ALAN(1972〜)やビチュー、アルミ、カーボンや、カイセイのカーボン、
テレダイン、スピードウエル、ランボルギーニのチタンフレーム(後のトレチアだったかな？）
が有名ですね。
クラシックハンターと呼ばれ、平地メインのクラシックレースを得意とした
ゴールスプリンターですが・・・何故か、ビチューのカーボンフレーム＋アルミラグ、フォーク
がお好きでした。 山岳は不得意で、グランツールも今一つでしたが。
スーパープレスティージュや、ミラノサンレモやパリルーベの活躍は凄かった。
平地のレースでは、カーボンフレームはあまり有効ではありませんでしたが、
苦手なアップヒルで、少しでも優位に立とうという気持ちの表れでしょう。
古くはバーモンテス、ヒメネス、７０年代でフエンテ、オカーニャといった所です。
新素材フレームは、オカーニャが、スピードウエルのチタンフレームを試した、
といった程度で、結局、鉄フレームに戻っていましたね。
ライバルチームがLOOKのカーボンフレームで活躍したことから、
ヘレラがこの頃、カーボンフレームを使い始めました。 まあ、しかし体が軽いので、
基本的に、要らないんですけどね。軽量フレーム。根本的に軽くて速いんだから、山岳王は。
デルガドも、山岳王なので、基本、新素材フレームにはたいして拘っておらず、
ライバルに優位に立たれない程度に使っただけでした。
機材に対して興味が無く、ある時期に供給されたピナレロのカーボンフレームが嫌で、
鉄フレームに戻ったり、アルミやチタンを試したりしたそうです。
インデュ―ラインは、体が重いタイプなので、山岳では立ちこぎをせず、座るタイプです。
つまり超人メルクスと同じタイプ。
メルクスは、大柄のベルギー人ゆえにやはり体が重いタイプだった為、
山岳も強かったですが、やはり、フエンテなどに先行されるシーンも多かった。
○自転車をやたら軽量化したり・・・1970年代の穴開きとチタン素材のブームはメルクスの為。
○サドルポジションを後海苔に変更したり・・・・メルクスとレース中のアーレンキーの調整は有名
○シート角を７２度にしてステムを80mmにしたり(通常は120〜130mm）
さらに
○山岳とタイムトライアルだけは、180mmクランクを試したりしていました。
(通常は175mm）
これは「平地や下りが遅い、日本人」にとっては良く無い傾向です。
むしろ「空力を優先」しなければいけません。
世界レベルで市川選手が山岳で活躍したように、日本人には山岳より平地が重要です。
これのバイクパートは非常に良いですね。
はっきり言って、ローディーよりも良いです。トライアスリートは空力に熱心だから。
DHバーや、完組も、アメリカンとトライアスリートによって1980年代に生み出されたものです。
完組時代が来るのは、2000年代まで待つ必要がありました。
一方、マニアは、少スポークもエアロスポークも散々試している為、完組時代は、何を今更、
という感じでしたね。現在でもそうです。
→ツール総合優勝はボスフリー
1979年→ツール総合優勝はボスフリー
1980年 島野カセットフリー７段誕生(7200系EX 7段)→ツール総合優勝はボスフリー
1982年 島野カセットフリー７段が継承(7300系AX 7段が誕生)→ツール総合優勝はボスフリー
1983年 島野カセットフリー７段(7300系AX 7段)が欧州で不評→ツール総合優勝はボスフリー
（但し、今野義、5年後のアマ時代の橋川プロ、一部マニア達には大好評)
→ツール総合優勝はボスフリー
HB-7400 ボスハブ＋ボスフリー MF7400-6
FH-7400-6 フリーハブ
・・・やはり1986年頃までは他社のボスフリーが使えるボスハブの売れ行きが良かった
ランドナーと同じBL7400 昔ながらのアウター外出しのブレーキレバーが誕生した。
→ワイヤーが外に出て無駄だったため、
わざわざ、旧型のBL7300をコレクションするケースが相次いだ。
→国内ファンから逆にクレームが増え、1987年のエアロレバーの誕生に繋がる。
1986年 島野ボスフリー7段MF-7400-7を発売・・・・この年のツール総合優勝はボスフリー
HB7400-FRのボスハブと併せ、７段のボスフリーもかなり売れました。
>HB7400-FRのボスハブと併せ、７段のボスフリーもかなり売れました。
７段専用SISのWレバーも同時に出ました・・・SL7401
同時にカセットの７段フリーハブが３年ぶりにようやく新登場 FH7400-7
しかし７段時代は、実業団以外のアマチュアにはボスハブが多く売れたようです。
エアロレバーとして、在庫が流通していた。マニアはこれを購入していた。
BL7401誕生 7400デュラエースのブレーキレバーが再び、AXのエアロレバーに戻る。
↓
年末カタログには記載があるが、国内で本格的に流通したのは1987年以降である。
MF7400-6 MF7400-7ボスフリー購入→FH7200,FH7250,FH7260,FH7300,FH7400購入→全て購入
1988年 7402の８段が登場する、この後、数年後にレジナも８段化される。
しかし、８段以降は邪魔くさい、という結論に至る。
2006→やはり５段は良いと分かる、５段作る。 ・・・5,6,7段がベストである。
2015年→６段だなあ、と分かる。 ・・・5,6,7段がベストである。
2017年→５段作る。 ・・・5,6,7段がベストである。
2018年→５段を準備する。 ・・・5,6,7段がベストである。
2019年→６段を準備する。 ・・・5,6,7段がベストである。
1987年 7400の７段が流通する・・・・この年のツール総合優勝はボスフリー
1988年 7402の８段が登場する・・・・この年のツール総合優勝はボスフリー
(ハプニング年のジロは除外する）
1989年 STIが登場する・・・・この年のツール総合優勝はボスフリー
1990年 ・・・・この年のツール総合優勝はボスフリー
1991年 ・・・・この年のツール総合優勝は
カンパからCレコカセットが出て、５勝したインデュラインが使って、ようやくカセットがツール制覇。
1978年 島野カセット誕生 ツール優勝はボスフリー
1979年 ツール優勝はボスフリー
1980年 ツール優勝はボスフリー
1981年 ツール優勝はボスフリー
1982年 ツール優勝はボスフリー
1983年 ツール優勝はボスフリー
1984年 ツール優勝はボスフリー
1985年 ツール優勝はボスフリー
1986年 ツール優勝はボスフリー
1987年 ツール優勝はボスフリー
1988年 ツール優勝はボスフリー
1989年 ツール優勝はボスフリー
1990年 ツール優勝はボスフリー
1985年 ツール優勝はボスフリーでイノー スーパーレコード
1986年 ツール優勝はボスフリーでレモン Cレコード
1987年 ツール優勝はボスフリーでロッシュ Cレコード
1989年 ツール優勝はボスフリーでレモンでMAVIC 1000
1990年 ツール優勝は？でレモンでCレコード この辺りからカンパのカセットかな？
1992年 ツール優勝はカセットでインデュラインでCレコード
1993年 ツール優勝はカセットでインデュラインでCレコード
1994年 ツール優勝はカセットでインデュラインでCレコード
1995年 ツール優勝はカセットでインデュラインでCレコード
1996年 ツール優勝はカセットでリースでCレコード
1997年 ツール優勝はカセットでウルリッヒでCレコード
1998年 ツール優勝はカセットでパンターニでCレコード
↓
2004年 全日本選手権ロードTT ４位 ボスフリー 橋川プロ←
↑
1978年〜1989年 ツール優勝は全てボスフリー○
1990〜1998年 ツール優勝は、一応カセットだが、全てカンパ。○
↓
2004年 全日本選手権ロードTT ４位 ○ボスフリー○ 橋川プロ←
↑
↓
「カンパレコード10S×」 ボスフリーは７段か８段なので、シンクロ８段で無ければデュラの７段。
「カンパレコードカーボン×」 8段以下にリングが対応していないから、使って無いだろ。
「エルゴパワー×」 当然、使えない。から使って無い。
1978年〜1989年 ツール優勝は全てボスフリー○
1990〜1998年 ツール優勝は、一応カセットだが、全てカンパ。○
↓
2004年 全日本選手権ロードTT ４位 ○ボスフリー○ 橋川プロ←
「橋川プロの健脚」と「ボスギブリ」に勝てない。
つまり「カンパのギブリ」 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 「カセット方式（歯の交換に便利なだけ）」
特に１０段以上は、繋がってます。しかも価格がシマノで１万〜２万、カンパで２万〜５万
（マビックのCC9は交換できるが、２万以上します）
６段と７段カセットの時代は１枚が、数百円〜１０００円程度です。
「カセット方式（歯の交換に便利なだけ）」
×××現在の８段では不可能
×××交換カセットはシマノで１万〜２万円、カンパで２万〜５万円、ロードバイク買える。
⇔
６段と７段カセットの時代は１枚が、数百円〜１０００円程度です。
プロとアア競技者、草レーサー以外には、まったくのムダです。
カセットフリーですら、要らないのだから。 これが５，６，７段がベスト理論です。
カーボンモノコックで登場し、それなりの成果を収めるでしょう。
同様の成果を収めるだけです。 鉄、チタン、アルミ、カーボンは大差無いからです。
重さ２０ｋｇの実用車が１２ｋｇのロードバイクになると大変な違いでした。
現在の軽量化は、たいした意味がありません。既に十分に軽いからです。
しかし山岳王がスプリンターになれないし、スプリンターが山岳王には成れません。
ボードマンのエアロも、それらは現在、ベストな努力と呼ばれて居ます。
ノーマルピストでは、ボードマンは、メルクスと大差無い、結果でしたね。
振動低減や、タイヤの走行抵抗や、回転部の抵抗の減少程度の効果でしょうか。
勝つだけですし。 結局、いつも私達、自転車マニアが勝利している。
そんな気が致しますね。
規格変更ビジネスやブランド変更ビジネス、はては会社変更ビジネスに・・・勝利している。
両社とも、かつては一本化しようとして、失敗しました。
現在では、「平地」と、「登り」と、「マスド」の３タイプが違うので３種類必要、となっています。
それが良いですね。完組ホイールもしかり、３タイプですし。
だから、選手もマニアもロードバイクを３台用意したのです。１９７０年代から。
鉄＋アルミ＋カーボン＋チタン、その他レアメタル合金を含めて・・・
組合せですな。 組み合わせることです。現在のコンポのように。
後半のケルビムとサイスポの対談で
https://minilove.jp/news/products/4710/
あんな奴が作ったのに乗りたくない
小出しにレスを投下する理由は何かを意図しての事でしょうか？
お前先にこのスレを責任持って埋めろよ
理想の変速段数(２×７段、３×５段、３×６段）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525839495/
本人？
嫁なんて検索しても出てこないぞ
イケメンつうより未熟者で気障なだけだろｗ
NAHBSもインチキのシマノ賞だからな
素晴らしいスチールが欲しくてこいつにオーダー出す奴はおらんだろ
もしかして昔居たジュラ10か
これが1989年当時の、新素材フレームの状況です。
いかに、今のフレーム＝「古臭い」かが良く分かると思います。
俺のチネリが１９９３、コルナゴが１９９１だからねえ・・・これらより新しいのに、ＳＬＸやＳＬという古いのを
買ってたからねえ。最近は70年代のレコードばかり買ってるが。
●日本勢
ブリジストン・・レイダックＣＣＩ（カーボンモノコックのエアロフレーム）：33万円
パナソニック・・・ＰＯＳ PRA1500チタンフレーム、PRA800アルミフレーム
ミヤタ・・・ＭＯＣ アルミハイブリ、フルカーボン、カーボン＋アルミフォーク＆バック、フルチタン、チタン＋アルミフォーク
丸石・・・9000RXTチタンフレーム、8000RLアルミフレーム
富士・・・チタニウムTIRRF-L TIRDF-L(強化版）
住友・・・ＭＡＸチタリオン
中川工業・・・デュラオール、Ｄ−Ａ,Ｄ−Ｃ（カーボンクロス），Ｄ−Ｄ（カーボンケブラー）
新家・・・・ニューエクセラカーボン（カーボンケブラーモノコックのエアロフレーム、19.8マン）
栄・・・・・ＳＲ−ライテージ（フルアルミフレーム）
●外国勢
ビチュー・・・デュアル（アルミフレーム）、カーボン９（9本カーボン＋アルミラグ）
ＬＯＯＫ・・・・ＫＧ２００１（カーボンケブラー＋アルミラグ）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432191399
国産鉄チューブはカイセイか丹下だが、
もちろんカイセイは福島県（旧岩瀬村）にあります！
ケルビムのＨＰにも、鉄フレーム２００年の歴史！と語ってあった。
感心した。
カーボンフレームが４０年で、鉄フレームが圧勝しているが！
アルミフレームが５０年、
チタンフレームが４０年、
カーボンフレームが３０年 ともちろん鉄フレームが圧勝しており、
アルミフレームが３０年、
チタンフレームが２０年、カーボンフレームが２０年と言えるでしょう。
つまり鉄フレームが乗り心地、軽量性、耐久性、価格のいずれも圧勝です。
インスタ世代は、空気抵抗に妨害されるよりも、キャッチーな見た目を好むのです。
ロードバイクなどの走りには、アルミ、カーボンメガチューブは邪魔なだけ。
いまや、ロードバイクや、ＭＴＢのフレームパイプの方が、
オートバイのフレームより、マジで太いくらいなのです。
というくらいの重さがあります。 アルミなんかは、超太いですからね。
アルミフレーム超えたんじゃ無いか？ くらいの勢いです。
こればっかりはＵＣＩ規制に感謝！ですな、できればＵＣＩ規制でアルミ禁止にするか、
ＡＬＡＮ（とＡＬＡＮ製のグエルチョッティ）のシクロクロスのみ、アルミをＯＫとするか、でしょう。
>国産鉄チューブはカイセイか丹下だが、
>もちろんカイセイは福島県（旧岩瀬村）にあります！
↓
>バーテープ外さないと見えない部分、
>たまに割れてる事があります。
>最悪下ハン持ってもがいてたら千切れていたかも・・・
>軽い立ちゴケでも要注意！！
↑
これもこの人？
> (中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業
ヤラセのサイトならでは。5ch=電通など日本の国策大企業のヤラセサイトで間違い
ありませんね。
>↓
>>バーテープ外さないと見えない部分、
>>たまに割れてる事があります。
>>最悪下ハン持ってもがいてたら千切れていたかも・・・
>>軽い立ちゴケでも要注意！！
꧁日꧂꧁悟꧂꧁ず꧂
꧁が꧂꧁し꧂꧁始꧂
꧁命꧂꧁と꧂꧁末꧂
꧁日꧂꧁け꧂꧁す꧂
꧁ナ꧂꧁ナ꧂꧁る꧂
꧁リ꧂꧁リ꧂꧁ナ꧂
꧁よ꧂꧁よ꧂꧁リ꧂
イタリアのゴリネリが、カーボンピストで2年は成果を出したが、長続きしなかった。
先日の世界選手権でも強く感じたが、カーボンフレームに頼ろうという現代の
選手の気持ちが 十文字や中野選手などに負けている原因だろう。
世界選手権で15年間くらいバックアップしてくれたし、
十文字選手は、もちろん、今野義であった。
これらはメルクスにおける、コルナゴ（デローザ、ロッシン）という構図と全く同じ。
勝つためには、良いビルダーが必要なのである！
鉄フレームと長沢が居ないからです。カーボンに頼り、足腰が弱っている。
>(日本独自文化)山岳サイクリング(山幸彦)
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594032661/
↓(プジョーは1970年代後半からアルミとカーボンフレームがある）
1977年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー→ベルナール・テブネ
1978年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー→ベルナール・イノー
1979年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー→ベルナール・イノー
1980年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー→ズートメルク
1981年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー →ベルナール・イノー
1982年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー →ベルナール・イノー
1983年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー →ローラン・フィニヨン
1984年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー →ローラン・フィニヨン
1985年 ツール優勝は「鉄」フレーム＋ボスフリー →ベルナール・イノー
1986年 ツール準優勝は「鉄」ファニーバイク＋ボスフリー →ベルナール・イノー
>>100 氏ね！商業右翼は日本から出ていけ。
>>101 ありがとう
>>102 レースで勝てるのは鉄フレームだけ。
ちなみに、アルミフレーム(ALTEC)を盛んに使っていたキャプッチは一度も総合優勝できず。
>>h ttps://twitter.com/jitenshakoubou/status/1090883374321885184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
同じスペイン勢なのに・・・
◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
1992 ジャンニ・ブーニョ (カーボン)ビアンキで世界選手権２回目優勝する。
◎1993 ジャンニ・ブーニョ (鉄)ビアンキでクラシックレースで多数回勝利を上げる。
→カーボンが嫌だったのか、1993はずっと(鉄)ビアンキ◎
>◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールでジロデイタリア優勝
>◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
>1992 ジャンニ・ブーニョ (カーボン)ビアンキで世界選手権２回目優勝する。
>◎1993 ジャンニ・ブーニョ (鉄)ビアンキでクラシックレースで多数回勝利を上げる。
>
>→カーボンが嫌だったのか、1993はずっと(鉄)ビアンキ◎
◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
1992 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
1993 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
この頃に、(チタン)バイクでキャプッチが200kmの歴史的な独走で区間勝利する。
◎1993 ジャンニ・ブーニョ (鉄)ビアンキでクラシックレースで多数回勝利を上げる。
◎1993 ランス・アームストロング(鉄)メルクスで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1994 エフゲニーベルツイン(チタン)デローザでジロデイタリア優勝
たいした成果は何も無し。
◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールでジロデイタリア優勝
◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1993 ジャンニ・ブーニョ (鉄)ビアンキでクラシックレースで多数回勝利を上げる。
◎1993 ランス・アームストロング(鉄)メルクスで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1994 エフゲニーベルツイン(チタン)デローザでジロデイタリア優勝
↑
1992 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
1993 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
この頃に、(チタン)バイクでキャプッチが200kmの歴史的な独走で区間勝利する。
※山岳以外ではキャプッチは全て(鉄)ロードに乗っている。
>>h ttps://www.cycle-yoshida.com/pc/category30.php?/MCODE=&GCODE=001&BCODE=012
>Cr.Mo.(クロームモリブデン鋼)は30年以上前の主流となる自転車の素材
↑
>>112を出すまでも無く、20年前まで主流だったと分かる。1997年まで主流である！
1998年頃から日本とイタリアとアメリカの三国を中心としてアルミバイクの陰謀が始まった。
がス・ミズーラでアッチャイオのレコードを作ってくれるようだ。
>h ttps://youtu.be/GOCBiLeqQ6U
がヒーローというのに驚いたというか、当然と言う感じだが。
>h ttp://www.giostorino.it/
>DIA ARAYA Diagonale\88,000（消費税別）速く快適なブルベとは
>h ttp://araya-rinkai.jp/dia.html
>これからできる、小さな旅
>h ttp://araya-rinkai.jp/ran.html
>\208,000（消費税別）
ARAYA Touriste
伝統的自転車における新思考 \99,000（消費税別）
>h ttp://araya-rinkai.jp/tur.html
フレーム：クロモリ フォーク：ハイテン
価格：8速アルタス完成車 ￥60,000 重量：12.9kg タイヤ：26×1-3/8
詳細：h ttp://araya-rinkai.jp/fed.html
安っ！ これだと買ってすぐにパーツ交換で３ｋｇくらい軽くできそう。
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
トレーニングにならないのかも知れない。
>カーボンに頼り、足腰が弱っている。
NJSロードという規格が必要であろう、3×5段の120mmが基本ギア。拡張版で３×６段。
抜かれずに長持ちしたらしいよ。
アルミフレームとカーボンフォークへNO！を突きつけなさい。
1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる
7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
9.超高速ヒルクライム 山岳バイク
10.恒久性・永続性が高い・・・車体が長持ちし、後世まで名声が語り継がれる。
↓
アルミとチタンを多用した、キャプッチがグランツール勝てなかったのに・・・
(アルミとカーボンを多用した、ケリーもツールドスイスしか勝てなかった・・・）
ランドナータイヤ32Bから42Bに替えるだけで＋１ｋｇとです。
グランツールは無理やな 山岳きついし
クリテくらいならおるんちゅけ
試合用の軽いので使い分けると良いかもね。
どちらも全く同じジオメトリーにしてさ。
良いトレーニングになるんじゃないかなぁ。
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