（５、６，７段）ロードバイク等の低段化・小ギア化

１ · 2019/09/10(火) 01:02:28.88

８，９，１０段でもウンザリだったギアが１１段－１２段時代に
突入し、フロントシングルか？と言われて居ます。
それらは、もちろん論外であって、
「前２段か３段で、後は５，６段、多くて７段がベスト」というスレです。
低段の方が軽くて、空気抵抗が少なく有利な上、機械抵抗、損失も少ないです。

同時に小ギア化も進行させましょう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:04:12.03

1970年代～1980年代を見ますと、
とにかくギアの使い方のノウハウが日本と日本人に
全くありませんでした。

ギアは正しく設定し、正しく使えば、３×５段で十二分なのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:05:35.47

また、過去のどんなボスフリー、超クロス、超ワイドでも、
フロントを上手く組み合わせたり、利用方法を合致させることで
最適・快適な自転車へと生まれ変わります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:05:45.93

ノウハウを知らない、心無い、売主・買主の双方によって悲惨な状況の
カセットフリーやボスフリーが多くあります。それらを救出する必要がありますね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:05:54.52

あ、はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:28:01.14

俺たちのターニー化ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/10(火) 11:33:45.39

ここは飯倉清さんが作ったスレ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:27:33.60

ここも死臭漂うクソ爺の建てたスレだろ

（ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567862801/

現代ロードバイクのランドナー化完了

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567254556/

鉄フレームの活躍と新素材の歴史
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/

（自転車の起源）インドネシア火山大噴火(1815年)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563940785/

（金メダル）マイクバローズ大研究(世界記録)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563692555/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:15:55.39

ギアの直径を可変式の落し蓋みたいに変えられないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:34:37.77

>>8 反社会的勢力は日本から出て行ってくれ。
>>9　君の意見だけまとも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:35:49.83

ま、>>1さんのおっしゃることは当たり前。
リアを１２段にしたから前をシングルで、というのは論外です。

そもそも、リアを６段で済ませる為に、前をダブルにしたのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:38:57.67

42tに13t-15t-17t-19t-21の５段を組合せます。
42t÷13t=3.23
42t÷15t=2.8
42t÷17t=2.47
42t÷19t=2.2
42t÷21t=2.0

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:39:43.58

間が開いてるから、13t-15t-17t-19t-21を２倍にして１０段に？
ナンセンス！無意味です。

42t-39tを組み合わせなさい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:43:39.69

42t÷13t=3.23
39t÷13t=3.0 ( ×42t÷14t=3.0)
42t÷15t=2.8
39t÷15t=2.6 ( ×42t÷16t=2.62)
42t÷17t=2.47
39t÷17t=2.29 ( ×42t÷18t=2.33)
42t÷19t=2.2
39t÷19t=2.05 ( ×42t÷20t=2.1)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:45:53.06

○賢い⇒42t-39t×(13t-15t-17t-19t-21の5段）

×ムダ⇒42t× (13t-14t-15t-16t-17t-18t-19t-20t-21t-22tの10段）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:47:17.47

合理的○39÷21=1.86
ムダ　　×42÷22=1.91

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:48:23.56

軽い(13t-15t-17t-19t-21の5段）＋軽い(42t-39t)＝軽い

42t× (13t-14t-15t-16t-17t-18t-19t-20t-21t-22tの10段）・・・超重たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:50:33.33

軽い(13t-15t-17t-19t-21の5段）・・・・3千円で250g、スチール製

重い(13t-14t-15t-16t-17t-18t-19t-20t-21t-22tの10段）・・５万円で250g、チタンとアルミなど高級金属製

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:51:21.04

軽い(13t-15t-17t-19t-21の5段）・・・軽合金製だと1万5千円で130g程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:55:08.76

>>12-19 例題ありがとうございました。

これはリア５段で2t飛ばしにする場合でしたね。これを「その１ワイドパターン」とします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:55:50.17

その２　「1t飛ばし超クロスパターン」

13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・エエッ？
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:56:10.89

池沼の自演ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:56:18.59

52t-36t-24tを組み合わせなさい！

13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・エエッ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:58:35.81

52t-13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・４．０倍～3.05倍のクロス
36t-13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・2.77倍～2.12倍のクロス
24t-13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・1.85倍～1.41倍のクロス

以上、１段も重複せず、超クロスのギアが組める！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:59:08.26

>>9
それおもろいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:59:25.96

>>22 日本から出てってね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:00:22.39

>>24 自転車のネ申様、ありがとうございました！

>52t-13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・４．０倍～3.05倍のクロス
>36t-13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・2.77倍～2.12倍のクロス
>24t-13t-14t-15t-16t-17tの５段・・・1.85倍～1.41倍のクロス
>以上、１段も重複せず、超クロスのギアが組める！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:01:48.83

>>27
あとは下ハンを持って、フィオレンツオ・マーニ方式（パンターニもこれの真似）で
手元シフトすれば完了。

ＳＴＩレバーもエルゴパワーもラピッドファイア―も不要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:03:47.43

>>24
確かに、ギアは超クロスしているから、使い易い上に、ギアは５段しか無い。　
速度変化が激しい時は、トリプル側を頻繁にチェンジし、

フロントは速度変化が穏やかな時の微調整ってわけか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:04:45.44

↓その通りです。「1t飛ばし超クロスパターン」

>速度変化が激しい時は、トリプル側を頻繁にチェンジし、
>フロントは速度変化が穏やかな時の微調整ってわけか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:05:08.50

一生やってろゴミ野郎ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:06:10.61

「その１ 2t飛ばしワイドパターン」の場合は

リアを１段か２段変化させるだけで、2t～4t変わるので、便利。
フロントで微調整する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:08:31.02

「その１　2t飛ばしワイドパターン」
…日常生活で便利な為、パスハン、ランドナー、キャンピング、ＭＴＢがお薦めだ。
微調整が少ない走行に向いている。

「その２　1t飛ばし超クロスパターン」
…競技向け、高速でギアの微調整が多いロードレーサー等に向いている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:09:22.20

>>31
自転車に興味が無い、商業右翼、宣伝屋などの荒らしは出て行けよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:10:01.06

ここは自転車産業界から金を貰って、広告を宣伝する場所では無い。
自転車好きが、正しい自転車について語る場だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:10:31.61

「その１　2t飛ばしワイドパターン」
…日常生活で便利な為、パスハン、ランドナー、キャンピング、ＭＴＢがお薦めだ。
微調整が少ない走行に向いている。

「その２　1t飛ばし超クロスパターン」
…競技向け、高速でギアの微調整が多いロードレーサー等に向いている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:11:34.94

実際、シマノのクロスバイク、ＭＴＢコンポで
11-13-15-17-19の２ｔパターンが多いのは、使い安いからだろう。

>「その１　2t飛ばしワイドパターン」
>…日常生活で便利な為、パスハン、ランドナー、キャンピング、ＭＴＢがお薦めだ。
>微調整が少ない走行に向いている。 …日常生活で便利な為、パスハン、ランドナー、キャンピング、ＭＴＢがお薦めだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:12:26.51

しかし、これらでは、アウターとセンターの組合せがしっちゃかめっちゃかなので、
超クロスには出来ない。単に2t跳んでいて、使い辛いだけだ。使いにくいのだ。

>>シマノのクロスバイク、ＭＴＢコンポ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:14:40.62

中堅、廉価一般車事業が大半だからね。ＤＡ事業部の市場は小さいわけだから。
だから、廉価中心のクロス、ＭＴＢに上級者の要求に答えられるコンポが出てくるわけが無い。

で、無定見に、カンパと段数を伸ばしていった結果、前をシングル、
これを「本末転倒」と言う。あるいは「矛盾」だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:16:01.73

また、サイクルスポーツなど、カタログ雑誌、商業誌もおかしくなった
原因の一つであろう。

段数を増やす、というトリックに、夢遊病者のごとく、皆さんが引っ掛かってしまったのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:18:32.46

48t×11tを使いこなすクロスバイクは実在の世界には、ほぼ存在していない。
それは例外のみである。

「廉価」な「低速用」の「クロスバイク」で時速５０ｋｍ前後で下るような行為は慎んでもらいたい。
逆に時速20km程度でそのギアを踏めば、きちんと負荷を掛けないと膝がやられてしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:19:24.88

「極めて重たいギア」かつ「低ケイデンス(20rpm前後)」の訓練には、スキルが必要だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 09:49:23.40

また痴呆症が立てたコピペスレか
死ねよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 12:45:35.80

良スレあげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:42:04.93

死に損ない相互スレでも建てて全てのレスを集約してくれないかな
邪魔すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 19:29:02.36

なにか大事な事を伝えようと必死にやってるのは伝わってくるのだが

いかんせん　この文章が読む気にならない　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 05:44:33.94

読んでもらおうと言う配慮は一切しないが、俺の意見に賛同してくれというスタイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:55:00.32

>>1 資料を見ていたのだが、
実は当時のスギノだけが分かっていたようだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:55:49.33

ＢＳアトランティスキャンピング(AC)と富士サイクルのオリンピックのキャンピングは
スギノ＋サンツアーのJEXグループ仕様だが、これに黄金比が使われている。

クランク 48t-45t-32t
ボス 15t-17t-19t-21t-24t

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:56:30.43

富士サイクルオリンピックは80年代初頭に１８スピード化されるのだが、
リアは１段増えても、クランクはこのまま。
クランク 48t-45t-32t

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:57:05.37

ただ、BSアトランティスのカタログでは
48t-44t-32tになってしまっている時代があって、
たった1tの相違なんだが、全然ダメだ。

後に改悪されたか、改善されて48-45になったか、前後関係が不明。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:32:17.72

ゴミスレ一覧

（ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567862801/

現代ロードバイクのランドナー化完了
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567254556/

鉄フレームの活躍と新素材の歴史
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/

（自転車の起源）インドネシア火山大噴火(1815年)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563940785/

（金メダル）マイクバローズ大研究(世界記録)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563692555/

（５、６，７段）ロードバイク等の低段化・小ギア化
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568044948/

（歴代）ロード最速コンポ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565608002/

反社会的勢力が立てたスレ（自転車板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555743216/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 01:44:41.48

ピストの次は、５段、６段がブレイクすると思います。
３段、４段、５段が来る！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 06:41:19.35

同意

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 14:48:57.64

>>1 レース用のギアもリア7段で余裕

11-17の７段クロスに 53-41-32くらいで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 14:49:40.43

アマスプリンターが使うなら11-17の７段クロスに 50-36のダブル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 14:51:45.57

スプリンター以外のトッププロやプロ、実業団なら
12-18の７段クロスこれに

53-41-(32～28)のトリプルが良いでしょう。 28-18で1.55倍だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 14:52:41.34

アマチュアレーサーが使うなら13-19の７段クロス

53-41-(32～28)のトリプルが良いでしょう。 28-19で1.47倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 14:55:21.89

レースに参加しない普通のレーサーが使うなら14-18の5段クロス
14-19の6段クロス、14-21の７段あたり、15-19の５段クロス、15-21の６段も良い。

52-40-28のトリプルが良いでしょう。 28-21で1.33倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 14:57:25.31

学生向けのギア倍数制限、とアマチュア向けのベストギアは
15-16-17-18-21-24の６段や 15-16-17-18-21-24-28の７段が良いでしょう。

52-40-28のトリプルで52-15で3.46倍下は 28-28が1.0倍で、28-24でも1.16倍
昔のランドナーやキャンピング以下の倍数で、MTBですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 15:00:09.24

>>1 さん　私はロードトリプル組んでますが、インナー26や24は超軽いですよ。

インナー26や24を組むと、ローギアが15t！とか17t！で余裕です。ロー＝昔のトップギア！
26-15で1.73倍、26-17で1.53倍ですからね。 26-18で1.44倍、26-20で1.3倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 15:02:36.60

ひょっとしたら、リアシングル(15t)の３段あれば・・・完璧かも丁度0.8倍ずつ。
ＮＹのメッセンジャーに流行必死！ですね。
48-15=3.2倍(高速用)
36-15=2.4倍(平地用)
24-15=1.6倍(登坂用）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:58:01.72

ホンマやね

>低段の方が軽くて、空気抵抗が少なく有利な上、機械抵抗、損失も少ないです。
>同時に小ギア化も進行させましょう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/21(土) 23:15:06.85

今日も勃起する事の無い年寄りの独り言が続く

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:21:32.12

ニワカの立てたクソスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 10:59:14.50

>>65
そうでもないぞ
通勤用はあえて9段にしてるしチェーンやスプロケットの消耗品も安いし
不満があるとすれば105やアルテクラスのシフターがデットストック等の
放出品からしか手に入らないことだな
あとはコンポが重いことぐらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:52:35.97

>>66
消耗品を考えるとやはり8速だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:08:50.74

ロードにフロントトリプルとか言ってるあたり本当に年寄りなんだろうな
グラベルやCXならまだしもさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:52:51.94

名言スレのこれネタに検証しようじゃないか>>1

>「だいたい日本人のギアは重過ぎるんですヨ」
>
>市川プロのインタビューにて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:56:54.27

仮に、重過ぎるギアを３×７段で装備するとしよう。
リアは11-17の超ストレートクロスとして最高4.54倍で50-11トップ
50-36-24のトリプルなら、最低1.41倍でどんな山も登れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:57:48.97

>>70 自転車ネ申よ、感謝致します！　改めて３×７で足りると分かりました。

>リアは11-17の超ストレートクロス
>50-36-24のトリプル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:58:35.57

一般人アマレーサー向けなら、4.54どころか、3.54でも難しいですからね。
ロー側は1.41じゃなくて、1.0にするとして。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:02:35.53

いや、52-36-20とか組めばいんじゃね？
リアは13-14-15-16-17-19のクロス 6段

3×6のたった１８段で 4.0倍～1.0倍までいける。しかも超クロスしている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:06:39.84

ギアの繋がりを考えて素直にこう。
48-34-20
(12-13-14-15-16)-18-20のほぼクロス 7段

これで4倍～1倍ジャスト　どっちみち３×７

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:07:42.53

完璧なクロス
48-12=4
48-13=3.7
48-14=3.42
48-15=3.2
48-16=3

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:08:51.15

超完璧なクロス
48-16=3
34-12=2.83
34-13=2.61
34-14=2.43
34-15=2.26
34-16=2.13

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:11:17.36

完璧極まりないクロス
34-16=2.13・・・・・・・通常の山岳ギア
34-18=1.9・・・・・・・通常の山岳ギア
34-20=1.7・・・・・・・通常の山岳ギア
20-13=1.54・・・・・・以下、急こう配、又は初心者用の山岳ギア
20-14=1.43
20-15=1.33
20-16=1.25
20-18=1.11
20-20=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:11:50.86

48-12=4
48-13=3.7
48-14=3.42
48-15=3.2
48-16=3
48-16=3
34-12=2.83
34-13=2.61
34-14=2.43
34-15=2.26
34-16=2.13
34-16=2.13・・・・・・・通常の山岳ギア
34-18=1.9・・・・・・・通常の山岳ギア
34-20=1.7・・・・・・・通常の山岳ギア
20-13=1.54・・・・・・以下、急こう配、又は初心者用の山岳ギア
20-14=1.43
20-15=1.33
20-16=1.25
20-18=1.11
20-20=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:14:34.61

48-18･･･トリプルのアウター×セカンドは特にチェーンが斜めになる為、使わない
48-20･･･トリプルのアウター×ローは特にチェーンが斜めになる為、使わない
20-12･･･トリプルのインナー×トップは特にチェーンが斜めになる為、使わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:15:20.20

↑ネ申発言ありがとうございました。　プロチームの監督やコーチレベルで
ギア倍がすぐ出てくるのがまったく凄いです！

>48-18･･･トリプルのアウター×セカンドは特にチェーンが斜めになる為、使わない
>48-20･･･トリプルのアウター×ローは特にチェーンが斜めになる為、使わない
>20-12･･･トリプルのインナー×トップは特にチェーンが斜めになる為、使わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:16:25.91

>>80 そう褒め千切るな！　それだけでなくセンターの７段が完璧なんだよ。

34-12=2.83
34-13=2.61
34-14=2.43
34-15=2.26
34-16=2.13・・・・・・・通常の山岳ギア
34-18=1.9・・・・・・・通常の山岳ギア
34-20=1.7・・・・・・・通常の山岳ギア

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:17:08.93

>>81 実業団レベルのロードレースとして見ても、既に足りていますね。
↓
34-12=2.83
34-13=2.61
34-14=2.43
34-15=2.26
34-16=2.13・・・・・・・通常の山岳ギア
34-18=1.9・・・・・・・通常の山岳ギア
34-20=1.7・・・・・・・通常の山岳ギア

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:17:29.89

>>82 だから・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:18:31.19

２×７＝１４段で足りると、最初から言っているわけで

48×34とワイドのダブルなら、12-13-14-15-16-18-20のややクロスで足りるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:19:57.26

一体、誰だ？ 52-16=3.25が無いから７段で足りないと言っていたバカ（な選手は？）

48-12=4
48-13=3.7
48-14=3.42
48-15=3.2←←←←←ここにあるじゃないか！
48-16=3

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:20:58.17

>>85
1980年代に、PCD110のギアを48-34で使えば良いだけと気付いていた
人間が、誰も居なかったってことですよね。　私達、マニア以外は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:21:58.11

>>86　おいおい、私が高校生の時はロード用に44-30か42-26のダブルで足りると
思っていたもんだぞ。

だから一緒にしてもらっては困る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:22:51.20

>>87 リア８段どころか、リア９段、１０段が普通になってからようやく
48-34が日の目を浴びるようになりましたね。

スギノは普通に1980年代前半から後半まで、出していたんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:23:03.39

>>90
流石に小学生は無いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:23:25.37

自分で自分に神とか褒めるなとか
怖ぇ　マジ怖ぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:23:30.07

>>88　現在だって、ギア多過ぎることに説教する椰子いないだろ？

特にランドナー爺なんて、完全に騙されちゃってるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:23:58.40

>>91 特に若い人材が酷いですね。

こっちはリア６段の時代に既に、３×３の方が良い、と考えているのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:25:15.81

>>95
はい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:25:31.33

>>92 20年前位になるか。

フタバの細山さんだけど、当時で既に５５歳くらいなんだけど、
ピスト海苔でね。　見た目３５歳位のローディーにしか見えないけど、左右に２段ずつの
ピストで、極力チェーンを斜めにしないように休日に何十キロも走っておられた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:26:39.45

>>94 現在だと、７０歳以上になるね。

フタバの細山さんは、少なくとも気づいてたってことになるね。分かっている方は、
やはり「ぺダリングスキルを磨いているピスト海苔に多い」んだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:27:39.16

>>92　うん、若い人材が酷い。

カーボンやチタン、アルミに批判的なのがほとんど居ないし。
８段、９段、１０段、１１段、１２段まで当たり前に受け入れちゃってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:28:44.19

>>96
まともなのは、ＮＹのメッセンジャーと、日本のピストバイク海苔ですね。

「街乗り用の彼らファッション小僧の方が、若いローディーよりよほどマシ」ってのが酷い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:29:13.97

>>97
そう、MASHとか言いながら、彼等は、多段変速ギアを否定している。

だから、彼らなら、オレオレ詐欺にも騙されないだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:29:55.35

>>98
砂田さん、すら、呻いて（うめいて）おられましたね。文字通り。

「これ以上、ギアが居るのか？」　と茫然という感じでした。それがリア１０段時代。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:30:37.42

>>99
要らないんですよ、実際、だから７段まで。　前トリプルにすると
リアは５段、６段で多過ぎる位だからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:30:56.19

>>100
早く、若手が成長して欲しいですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:31:43.82

>>64-68に反社会的右翼のクソ連中がたまってますね。

彼等は原発マフィアと呼ばれたり、する連中です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:32:08.50

>>102 彼ら右翼のせいで、日本が破壊されたからね。

何の反省もしていないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:32:37.96

>>103
2chを破壊した上に5chのあらゆる板を荒らし回っているそうですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:33:05.77

自転車の起源は火山が噴火したからって知らなかったんだろね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:36:21.00

自分がスレッドを立てて他のスレッドを落としている自覚がない？
人に迷惑をかけずに自前のブログでやりましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 22:06:39.65

延々と独り言を垂れ流す基地外呆け老人には何を言っても無駄だろうて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 22:55:00.69

>>89-90と>>93は犯罪団体のメンバーだから、絶対に踏むなよ。
反社会的勢力がやっている、反社会的な犯罪サイトにとばされて、
変なトラップを踏む可能性が高い。

>93ツール・ド・名無しさん2019/09/22(日) 21:25:15.81ID:imzMPBtN←これが犯罪者のID

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 22:56:24.36

確かに同じIDだね。
>89 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 21:23:03.39 ID:imzMPBtN
> >>90
> 流石に小学生は無いわ
>
>93 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 21:25:15.81 ID:imzMPBtN

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 23:35:55.36

自分のやっている反社会的行為に何を思うのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:02:59.25

賛成>>1 リア６段固定のリング調整のみで対応できるプロレース用

スプリント 53-43-33×12-13-14-15-16-17
マスド 53-41-30×12-13-14-15-16-17
ヒルクラ 52-39-26×12-13-14-15-16-17

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:04:53.37

アマ用

スプリント 53-43-33 × 13-14-15-16-17-18
マスド 53-41-30 × 13-14-15-16-17-18
ヒルクラ 52-39-26 × 13-14-15-16-17-18

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:29:31.12

３×６は変速スピードが速いからね　効率がすごく良くなる
トリプルで大きく変速し、リアは微調整

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:31:23.00

フロントで一気に変速した方が速い　リアはセンター付近を主に使うと効率が高い
リア１１段や１２段をローからトップまで動かすなんて無駄も甚だしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 22:52:17.65

>>1 よ　提案だが、完組ホイールの分類と同じにすべきと思うんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 22:53:56.58

フリーはリムと同じく山の高さに似ている。

２段、３段、４段・・・LOW（ロウ）プロファイル
５段、６段、７段・・・MEDIUM（ミディアム）プロファイル
８段、９段、１０段・・・HIGH(ハイ)プロファイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 22:54:32.64

山が高く、重量が重く、空気抵抗の邪魔に成る所がディープエアロにそっくり。

８段、９段、１０段・・・HIGH(ハイ)プロファイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 22:55:52.54

山が低く、軽量かつ高剛性、空気抵抗がゼロに近いのでLOW

２段、３段、４段・・・LOW（ロウ）プロファイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 22:57:06.76

↓完組と同じく、軽く、空気抵抗が少なく、「万能」に使える変速段数

５段、６段、７段・・・MEDIUM（ミディアム）プロファイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 22:59:42.77

>>1 このように考えると、実際、理想であって、ベストな選択肢と言える。

>↓完組と同じく、軽く、空気抵抗が少なく、「万能」に使える変速段数
>５段、６段、７段・・・MEDIUM（ミディアム）プロファイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:02:54.19

>１１段－１２段・・・・エクストリームハイプロファイルと名付けようじゃないか。
↓
これに関しては、MTB用の45t～51tと同じで選択肢の一つ、というだけで、
基本的には全く不要。　フロントにＷやトリプルを使いたく無いケースだけだろう。
８段の隙間にギアを３～４枚詰め込んでるだけだから。無駄も甚だしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:05:50.38

>１１段－１２段

これらは安物、廉価なクロスバイク、ＭＴＢに最適と言えるだろう。
前変速が無いから、その分、低コストに出来る。シティサイクル用のクランク使えるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:07:08.99

そろそろ、イタリアのREGINA社に自転車事業に復活してもらって、
２段、３段、４段と５段、６段、７段を供給してもらいたいものだ。

２段、３段、４段、５段と狭い６段は120mmエンドのピストバイクにバカ売れすること間違い無し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:08:32.33

２段、３段、４段は特にダイアコンペにも頑張って貰う必要があるね。
これらはグランコンペシリーズになるべきだからだ。

５段、６段、７段は当然、生産して頂かないと・・・　マイクロシフトに８～１２段は不要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 16:32:41.18

>>1 同意、アップダウンや、平坦路の後の急な登りで使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 16:33:35.88

48-15で時速４０ｋｍ近くで下って来て、登りの手前でセンター36-15に落とす、
時速25-30kmのアプローチから、インナー24-15にして、時速15kmくらいでガンガン登れる
だからロードのトリプルは便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 16:38:55.16

9速から11速のダブルだと、48-15で来て、インナー36-15は同じだけど
そこから、ガチャンガチャンガチャンガチャンと15→16→17→18→19→21→23
まで6段も落とす必要があって、変速に凄く時間掛かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/27(金) 17:38:04.14

11速ともなれば11-28Tくらい無いと変速するのにギア大量に変えないといけなくなるな
12速時代になれば11-30or11-32は無いと同じく不便
これってもうMTBのギアだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:18:24.37

>>126 ピーン！　前トリプル×後シングルの３段だけで走れるわけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:20:47.81

36×15で100rpmで３０ｋｍ出るだろ？
48×15にシフトアップして、80rpmに落ちて、また回して速度を上げる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:29:55.09

逆に36×15で垂れてきて60rpmまで落ちると、時速18kmだから
そこで24×15にシフトダウンするとまた90rpmに戻る。
激坂なら、そのまま60rpmを維持するだけで時速12kmで登れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:31:50.30

つまり前トリプル×後シングルフリーの３段ピストでガンガン走れる筈

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 10:48:40.20

あいうえお

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 10:48:54.85

さしすせそ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 16:23:36.04

ちょっとくたばってもらっていい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 17:49:15.37

どっかにリア外装変速と
内装変速同時利用してる車あったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:54:51.77

リカンベントはリア外装、フロント外装、フロント内装使ってるのがあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 17:52:03.04

>>136
ぼくの英国製のブロンプトンのことですか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:45:04.10

そーれッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:11:33.62

ジジイはタヒんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/13(日) 20:24:23.73

子供の頃から進歩なし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229767502

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/16(水) 11:51:17.71

緩い登り坂は立ち漕ぎ
それ以上の登り坂は降りて押す
下り坂は脚を休める
これでOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:03:07.24

>1
120mmで５段がベスト６段も使える
126mmなら６段がベスト７段も使えるが、あえて５段か６段にして
手組ホイールを左右対称に組める。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/16(月) 12:57:16.41

ママチャリをロードバイクと書き間違えたスレかな
現実はクソ重パーツしかなくてまともに使えん組み合わせばっかで役立たずのスレじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 21:05:44.45

>>1よ、7段もなるべく減らした方が良いと思う。
だから「多くて7段」は正解！

>「前２段か３段で、後は５，６段、多くて７段がベスト」というスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/06(月) 21:06:46.71

ツーリングのみならず、ヒルクラ系ロードも基本的にトリプル６段が良い。
オフロードも２×７段か、３×６段か、多くて３×７段まで減らすのが良いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/03/18(水) 18:05:17.86

QLU

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/05(火) 19:50:49.85

LUQ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/19(火) 14:24:14.43

元ランドナー乗り
2×6段でいいと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:16:39.48

>>149　実用上は足りるけど（実際、世界一周旅行でもそれで足りてるし）
3×5段が楽じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/20(月) 02:23:26.59

>>146
オフロードやった事ないだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/21(火) 07:09:47.27

>>1 これで考えましょう。
>自転車文化と世界と日本の文化
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595282256/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/22(水) 00:27:55.17

>1
ガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガッチャンで１２段変速完了。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 22:50:19.07

×無駄すぎる２０段変速（前シングル）

段数:シングル÷スプロケ=ギア倍数
01段：42t÷10=4.20
02段：42t÷11=3.82
03段：42t÷12=3.50
04段：42t÷13=3.23
05段：42t÷14=3.00
06段：42t÷15=2.80
07段：42t÷16=2.63
08段：42t÷17=2.47
09段：42t÷18=2.33
10段：42t÷19=2.21
11段：42t÷20=2.10
12段：42t÷21=2.00
13段：42t÷23=1.83
14段：42t÷24=1.75
15段：42t÷26=1.62
16段：42t÷28=1.50
17段：42t÷30=1.40
18段：42t÷34=1.24
19段：42t÷38=1.11
20段：42t÷42=1.00

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 22:54:11.21

超合理的な前４段×後６段変速

>>>>>>>51t-39t-27t-17t
1段:12t:4.25-3.25-2.25-1.42
2段:13t:3.92-3.00-2.08-1.31
3段:14t:3.64-2.79-1.93-1.21
4段:15t:3.40-2.60-1.80-1.13
5段:16t:3.19-2.44-1.69-1.06
6段:17t:3.00-2.29-1.59-1.00

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 22:57:15.84

○合理的な後７段変速(前シングル)-プロムナード・お散歩自転車向け

段数:シングル÷スプロケ=ギア倍数
1段：42t÷14=3.00
2段：42t÷15=2.80
3段：42t÷17=2.47
4段：42t÷19=2.21
5段：42t÷21=2.00
6段：42t÷24=1.75
7段：42t÷28=1.50

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 22:58:49.09

超合理的な前３段×後６段変速（ロードレース用） >>155の前４段目を除外しただけ。

>>>>>>>51t-39t-27t
1段:12t:4.25-3.25-2.25
2段:13t:3.92-3.00-2.08
3段:14t:3.64-2.79-1.93
4段:15t:3.40-2.60-1.80
5段:16t:3.19-2.44-1.69
6段:17t:3.00-2.29-1.59

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:05:00.97

超実用トリプル48t-36t-26t 高速ロードツーリング向け(高速ランドナーやパスハンなどに）
３×６段の例
1段:13t:3.69-2.77-2.00
2段:14t:3.43-2.57-1.86
3段:15t:3.20-2.40-1.73
4段:16t:3.00-2.25-1.63
5段:17t:2.82-2.12-1.53
6段:19t:2.53-1.89-1.37 ローのみ2t間隔としているのがミソ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:17:01.66

超実用トリプル42t-39t-26t 低速ツーリング向け(重量キャンピングなど）
３×６段又は7段の例
1段:13t:3.23-3.00-2.00
2段:15t:2.80-2.60-1.73
3段:17t:2.47-2.29-1.53
4段:19t:2.21-2.05-1.37
5段:21t:2.00-1.86-1.24
6段:24t:1.75-1.63-1.08
(7段:28t:1.50-1.39-0.93)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:26:51.79

>>159 を縦に並べた場合、合理的な２１段変速となる。
アウター/センター交互
外1段:13t:3.23
中1段:13t:3.00
外2段:15t:2.80
中2段:15t:2.60
外3段:17t:2.47
中3段:17t:2.29
外4段:19t:2.21
中4段:19t:2.05
-------------
アウター/センター交互(ロー側３段）
外5段:21t:2.00
中5段:21t:1.86
外6段:24t:1.75
中6段:24t:1.63
外7段:28t:1.50
中7段:28t:1.39
-------------
インナー
内1段:13t:2.00
内2段:15t:1.73
内3段:17t:1.53
内4段:19t:1.37
内5段:21t:1.24
内6段:24t:1.08
内7段:28t:0.93

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:31:01.50

>>159の意味。
○低速ツーリングは基本2t跳びでロー側のみ3t/4t跳び(地面の起伏と速度の増減に対処)
○1tの差はアウターとセンターで吸収する。
○登坂はインナーのリアのシーケンシャルシフトのみ。
(登りでチェンにトルクが掛かると、クランク側は変速しずらい為)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:37:14.91

>>157-158の意味
○ロードレース/高速ツーリングは基本1t跳びの超クロス(ロー側1枚のみ2t跳びとしても可)
○基本的にセンターギアで走り、リアでシフト。
○大きな速度変化はフロントチェンジで吸収し、素早い変速する。
アウター(高速のみ)⇔センター(中盤や向かい風、ちょっとした丘など）⇔インナー(登坂のみ)
-----------------------------------------------
○ＴＴ的な走りはアウターでリアの超クロスギアを活用
○中盤の攻防もセンターでリアの超クロスギアを活用
○ＴＴ的な登坂はインナーでリアの超クロスギアを活用

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:48:06.48

>>157-158のケース
インナーのギア倍数の意味(リアスプロケは19t以下として、20t以上は装着しない)

2.0-2.25・・・登坂の緩やかな中間平たん部でのアタック用(インナー24tは使わない)
→(インナー30t～26tで12t/13t/14t/15tに相当)
1.7-1.9・・・本気走り用(インナー24tがOKとなる)
→(インナー30t～24tで13t/14t/15t/16t/17tに相当)
1.6・・・レース時休息用(インナー30tはこの程度まで)
→(インナー30t～24tで15t/16t/17t/18t/19tに相当)
1.5・・・まったり登坂用(インナー28tはこの程度まで)
→(インナー28t～24tで16t/17t/18t/19tに相当)
1.4・・・まったり休息用(インナー26tはこの程度まで)
→(インナー28t～24tで17t/18t/19tに相当)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:51:19.75

>>163を考慮した上で、改めて>>157を参照すると分かると思う。
レース用として27tに12t-17tをクロスで合わせるのが理想的ということが。

>>>>>>>51t-39t-27t
1段:12t:4.25-3.25-2.25→2.25
2段:13t:3.92-3.00-2.08→2.1
3段:14t:3.64-2.79-1.93→1.9
4段:15t:3.40-2.60-1.80→1.8
5段:16t:3.19-2.44-1.69→1.7
6段:17t:3.00-2.29-1.59→1.6

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:57:07.76

さらに>>157で51t-36t-26tとするのもバランスが良い。
その場合は、リアも12t-17tとするか、13t-18tか13t-19tなどが
選択肢になるだろう。12t-17tはレース用なので、通常は13t-19tがお薦めだ。
36t-19tが1.9となる為に、センターギアのままで、平地も登りもクリアー出来てしまう。
また超高速域も51t-13tが3.923なので、通常は足りる筈だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:59:07.42

>>165を考慮して、さらに変速性のバランスと取り、超高速をやや削ると>>158となる。
再掲載しておこう。46-36-26というトリプルのアウターだけ48と高速型にしていると言える。

>超実用トリプル48t-36t-26t 高速ロードツーリング向け(高速ランドナーやパスハンなどに）
>３×６段の例
>1段:13t:3.69-2.77-2.00
>2段:14t:3.43-2.57-1.86
>3段:15t:3.20-2.40-1.73
>4段:16t:3.00-2.25-1.63
>5段:17t:2.82-2.12-1.53
>6段:19t:2.53-1.89-1.37 ローのみ2t間隔としているのがミソ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:05:03.88

>>変速性のバランスとは？

51t-36t=15tとなり、少々大き過ぎて、ギア板の割にツーリング的だ。
48t-36t=12tだと、ロードレース的な変速と言える。
だから51t-39t-27tとなり、
48t-36t-26tとしている。24tだと小さくなりすぎて、アタックギアが設定できない。
12tを入れても2.0にしかならないし、11t-16tではスプロケ全体の駆動効率が悪化し過ぎる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:09:29.18

>>167で11t-16tが突然出て来た理由
24tでロードレースの理想的なインナーを組むと、11tでようやく2.18となり、
24t-16tはジャスト1.5となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:12:20.08

>>168の通り、
48-36-24のトリプルに組み合わせるなら11-12-13-14-15-16も理想的にはなるが、
それはギア比上、やや高めになるだけで、スプロケ全体の駆動効率が悪化する。
耐久性も下がり、回しても気持ち良く無いギアとなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:12:55.40

>>169
ただし、1978-1980年頃のデュラエースとしてそういったトリプル製品(PCD110/74)
を出しておいても良かった。対応するフリーハブとスプロケは存在したのだし、
何よりも7段化する必要が無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:14:50.21

>>170
当時のランドナーのインナー36t-ロー24tは1.5倍に過ぎず、
トリプルデュラエースとしてインナー24t-ロー16t＝1.5倍で組めることになり、
超軽量化と、超エアロダイナミックとなった筈である。48t-11t=4.36倍となり、
超高速仕様としても申し分無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:16:33.16

1978-1982　の頃がシマノとして最も優れていた時代。

以上。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:18:57.78

>>156 これは実際、サンツアーとして以下の７段が普通に存在していた。
段数:シングル÷スプロケ=ギア倍数
1段：42t÷13=3.20
2段：42t÷15=2.80
3段：42t÷17=2.47
4段：42t÷19=2.21
5段：42t÷21=2.00
6段：42t÷24=1.75
7段：42t÷28=1.50 ・・・・39÷26であり、36÷24であるし、24÷16でもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:20:58.15

>>173の通り、ロードバイクの前シングル化は、
1970年代後半からはリア７速として普通に見られたのである。
インナーのみのリア５段～７段で走り、
７段だと、ローは1.5で、平地は3.2まで確保できるのだから、
超高速走りをしない範囲の練習程度はこれで足りるのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:23:58.26

>>174をさらに補足すると、以下程度が普通に見られた。
1段：42t÷13=3.2
2段：42t÷14=3.0
3段：42t÷15=2.80
4段：42t÷17=2.47
5段：42t÷19=2.21
6段：42t÷21=2.00
7段：42t÷24=1.75→23tにしたり、16tにしたり。高速型では12tにすると3.5倍が確保できる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:30:42.91

で>>175を見ると、普通にＷでいんじゃね？となり。
結局 52-39に上り含めて14-26を装着する、といった感じとなる。52も要らなくて、
51-39に14-15-17-19-21-23-26でどこでも走れるであろう。
↓
この考えがさらに発展し51-39-27に
リアは13-18のクロスギアなどということになる。それで3.9-1.5倍が確保できるのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:05:44.70

>>1 センターの34tが使えない理由が判明したので報告します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:28:22.70

骨子
①34t÷15t=2.26しか無い為に、ギアが軽くなり過ぎる→14t以下の歯が必要
②14-15のクロス、又は38tか37tのクロスが必要（インナーになる）
③結果的に15以下は全て1t跳びが必要となり、ロード用のクロスギアしか適合しない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:30:47.33

①34t÷15t=2.26しか無い為に、ギアが軽くなり過ぎる→14t以下の歯が必要
→34t÷14t=2.4以上、34t÷13t=2.615などが必要。

下記は超クロスして2.0の周辺に居る為、16t-18tかあるいは17tがあれば満たす
34t÷18t=1.89
34t÷17t=2.0
34t÷16t=2.1

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:35:27.64

②14-15のクロス、又は37tのクロスが必要（34tはインナーになる）
×34t÷13t=2.615と34t÷15t=2.26は間が空き過ぎて使えない。
△34t÷14t=2.428と34t÷16t=2.125 も0.3と間がやや開いている。
→34t÷18以降の３段以上が全て、登坂専用の為、使えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:35:42.43

②の具体例
(５段　15-17-19-21-24)→典型５段ランドナーでは 2.26-2.0-1.77軽過ぎてNG（山岳専用）
(５段　14-16-18-20-23)→37tのセンターが必要なので、34tはインナーになりNG（山岳専用）
(５段　13-15-17-19-21)→37tのセンターが必要なので、34tはインナーになりNG
(５段　13-14-15-16-17)→2.6～2.0と幅が狭すぎてNG
以上、全てNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:38:01.91

○OKの事例は全て、ロード用のクロスギアだが、6段以下の低段では
34t(センターギア)に組み合わせるインナー４種類(26t or 24t or 22t or 20t)にふさわしい、
ギアが得られない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:38:46.85

○OKの事例は全て、ロード用のクロスギア
・５段(34t÷)
13-(14-15)-17-19→５段（昔のロード用標準)-平地・TT用
(14-15)-17-19-21→５段（昔のロード用標準)-マスド用
(14-15)-16-18-20→５段（昔のロード用標準)-マスド用
↓
せっかく22tや20tを装着してもせいぜい1.0倍が限界となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:40:18.25

・６段(34t÷)
13-14-15-16-17-18→６段（昔のロード用標準)-TT用
13-(14-15)-17-19-21→６段（昔のロード用標準)-マスド用
これらではインナー22t以下にしないと1:1にならない為に使えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:40:34.45

・６段(34t÷)
(14-15)-17-19-21-24→６段（昔のロード用標準)-山岳用
→インナー24t、インナー26tならばどうにかこれだけが1:1に近くなり、使える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:43:15.69

つまり34tをセンターギアに設定した場合、５段では使えるギアが存在しない。
6段でギリギリだが、基本的には使えないと考えた方が良いだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:44:47.03

5、６段では34tのセンターギアが使えない理由？

34tは5、６段時代はインナーとしての設定だったからであり、最小ギア倍は
ローに34tや32tを設定してようやく1.0や1.1倍だが、それでは使えないので、
6段でローに28tを無理やり設定して、1.21程度が限界であった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:45:50.33

しかし28tを使うならば最低でもリア７段以上が必要である。
あっても、７段程度ではトップ側がスカスカで困る為、
アウター×センターというクロステクニックを使う必要がある。
48t-45tはその為にあった設定であり、
状況によっては48t-44tや44t-40tでも有効なケースがある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:46:51.40

・７段(34t÷)・・・・トップ側はクロスするOKが、ロー側は　物足りないNG
センターとしてはOKになるが、インナー24から見てNG
12-13-14-15-17-18-19→7段（昔のロード用標準)-TT用
(12)-13-14-15-17-19-21→7段（昔のロード用標準)-平地用
13-14-15-(16)-17-19-21→7段（昔のロード用標準)-平地用

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:47:21.20

インナー２４とセンター３４の双方から見てOK出せる７段ギアは以下だけ。

13-14-15-17-19-21-23 or 24→7段（昔のロード用標準)-マスド用

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:48:11.73

８段も同様である。　トップを善くすると、結局ローが足りなくなる。
・８段(34t÷)
12-13-14-15-(16)-17-19-21→8段（昔のロード用標準)-平地用
12-13-14-15-17-19-21-23 or 24→8段（昔のロード用標準)-マスド高速用
13-14-15-(16)-17-19-21-23 or 24→8段（昔のロード用標準)-マスド用
13-14-15-17-19-21-23-(26)→8段（昔のロード用標準)-山岳用

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:49:01.47

・９段(34t÷)　９段も同様である。MTBクランクにロードスプロケが推奨されて久しいが、
こういった理由によるものである。

(11-12)-13-14-15-(16)-17-(18)-19→9段（昔のロード用標準)-TT用
(11-12)-13-14-15-(16)-17-19-21→9段（昔のロード用標準)-平地用
(11-12)-13-14-15-17-19-21-23→9段（25年前のロード用標準)-マスド高速用
12-13-14-15-16-17-19-21-23→9段（昔のロード用標準)-マスド用
12-13-14-15-17-19-21-23-26→9段（昔のロード用標準)-オールラウンド用

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:53:05.75

約２０年前に９段時代の最適解として42t-32t-20tや44t-34t-22tのMTBクランクに
盛んに組み合わせられたロードスプロケ（デュラエース）の典型例

12-13-14-15-17-19-21-24-27→9段（77時代のデュラエース　初心者向け山岳ギア）

○27tまであるので、20t÷27tで0.75倍までもっていける。
インナー24t-27tでも0.9倍だが1.0倍とクロスするので、インナーは24tは使われ無かった。
○42t-12tでも3.5倍程度あるので、高速域も困らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:56:36.88

（５、６，７段）低段化・小ギア化を行う場合において、
センター34tは選択し無い方が良いと分かる。

元々34tはインナーとして出現したのであり(マイティツアーの48-45-34などが典型だ）
130mmエンド以上のリア８段以上で使う方が望ましい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 11:58:37.22

誰でも37t-34t-26tとか37t-34t-24tなんてトリプルは駄目に決まっていると分かるだろう。
実際、そのような設定例は皆無である。

逆に大昔から現代のとびとびのMTB用スプロケならば、逆にこのトリプルは使える。
（しかしFDの変速羽が引っ掛かる可能性がある・・・3tしか無いから・・・)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 12:04:12.52

7段以下で34tのセンターは基本的にNG
(だから昔のギア44t-34t-24t×7段時代のMTBはスカスカし過ぎてて８段の根拠となった×）

○組み合わせるならロード用のクロススプロケで14t-15tが必須。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 12:05:17.71

センター34tに７段を組み合わせる場合、
インナーに合わせワイドにするならこの組合せくらいしか無い。
14-15-17-19-21-24-28(or 30)　
→34t-14tは僅か2.43しか無いので、軽すぎる可能性が高い。
34t-17-19-21-24-28(or 30)の５段は全て山岳用なので、同様に軽すぎる。
34t-17tか19tが平地の強風向かい風や荒地で使える程度。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 12:05:28.56

センター34tに７段を組み合わせる場合、
インナーに合わせワイドにするならこの組合せくらいしか無い。
14-15-17-19-21-24-28(or 30)　
→34t-14tは僅か2.43しか無いので、軽すぎる可能性が高い。
34t-17-19-21-24-28(or 30)の５段は全て山岳用なので、同様に軽すぎる。
34t-17tか19tが平地の強風向かい風や荒地で使える程度。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 13:45:08.94

>>1様、真面目に議論している場合じゃ無いです。
もっと危ない事例が普通に検索されましたので新スレを立てました。
自転車産業界と一般ユーザーはもはや狂人レベルです。普通に自転車リコールがある状況下で

>チェーン切れ（まず聞いた事が無いキチガイ沙汰）
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597206886/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/12(水) 13:46:15.46

ミッシングリンクと呼ばれる機構を備えた、９段以上の超薄型チェーンで
切れる事態が起こっているようです！

やっぱり、思った通りだ・・・つか９段以上のユーザーマジで頭大丈夫？