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折り畳み&小径車総合スレ 150
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/11/19(火) 00:24:15.93ID:FFty8Mo2
前スレ

折り畳み&小径車総合スレ 149
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569296160/

折り畳み&小径車総合スレ 148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565011777/
折り畳み&小径車総合スレ 147
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558135978/
折り畳み&小径車総合スレ 146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556017536/
折り畳み&小径車総合スレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車34台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558865183/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/11/22(金) 20:30:40.01ID:wkRcCUpC
輪行袋からちょっと飛び出たポストやコラムの先はレジ袋でカバーしてやりたくなるよね。それ位はなんでも無いよね。
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 07:57:24.17ID:3WF0hwlx
>>137
e-bike全般に言えることなんだけどさ
このバッテリーの取ってつけた感、デザイン性の無さを解消しない限りはブレイクスルーは起きないと思うわ
全体のフォルムからバッテリーだけかけ離れてボテッとした後付感の主張が凄い
自転車の機能美を全く感じない

もう少しうまくやれないもんかねえ
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 08:26:12.56ID:LwtgCRMt
バッテリーは充電するのに簡単に取り外せないといけないからね
シートポストがバッテリーになってるってやつは見た目こそスマートだとは思ったけど怖さもある
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 08:41:20.30ID:soQ0+Hwt
リアキャリアみたいに下手に後ろに積むとリアヘビーになるし重量バランス考えると今の形状にならざるを得ない面はある
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 08:42:54.15ID:6IxaZxzK
でも本場欧州では今E-bikeさいつよなんだろ
ここでも型に嵌まる日本人は遅れてく
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 08:43:53.72ID:3WF0hwlx
今んとこバッテリーをデザインの一部にしようと努力してるのがBesvしかないし
成功してるのもPSシリーズしか無いように思える
あれはあれで好き嫌いが分かれるデザインではあるが

いずれにせよ実用の電アシならデザインは二の次でいいけど
スポーツバイクとして売ろうと思うなら機能美は必須だと思うのよね
重心安定性考えるとBBの近くにしたくなるのは分かるけど
いっそ割り切ってサドルバッグ型バッテリーとかにしてみればいいのに
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 09:04:27.90ID:aPx0YLnu
ブロンプトンはフロントバッグやドリンクボトルタイプがあるな
こっちの方がスマートで良い
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 09:31:24.27ID:soQ0+Hwt
>>144
道路行政の遅れと道路利用者の意識の問題だね
Ebikeや電アシママチャリは歩行者を考えて車道に行くべきだが社会通念&道路事情がそれを許さず歩道に行くしかないので24キロ規制wの出番てな具合
今年のサイクルモードで国交省のお役人呼んでそういう話してたわ
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 11:17:38.35ID:Cs4IR+FG
車道に電気軌条を付けてそこから集電するようにすれば、自然とそこだけを走るようになる。
絶縁靴底を履けばOK
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 11:45:40.94ID:CSC+zlQF
将来的には自治体や企業が自動運転車のコミューターを運営して自家用車の維持費を段階的に上げていく政策らしい
貧乏人に車を持たせないようにする
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 11:54:05.12ID:v6Iu0Kwr
>>149
コケたら感電死だなw
それを上級国民が鑑賞するってか?

それってカイジの鉄骨綱渡りかよwww
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 12:14:14.89ID:vLTLCckR
>>150
それでも自転車が走りづらい現状が変わる未来は思い浮かばない
あとそれって都市部だけにしないと田舎住まいは干上がってしまうのでは…
>>151
現状買うことができない層をもっと買いにくくするってことでしょ
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 13:50:44.88ID:7cpM8TAu
車は無駄にデカすぎる
邪魔臭いので小さくしてほしい
小さく軽くすれば燃費も良くなる
小さいエンジンで良い
最高速度は130km/hも出ればじゅうぶん
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:26:02.08ID:c8oRHgr1
基本的には距離が伸びれば伸びるほど差が広がるのは確か
実車はギア比とかサスとか性能差もあるからなんとも
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:35:30.99ID:EtG1zsdh
>>161
ルノーのプラチナライト6と8で迷ってます
輪行でちょいポタ目的なんですが軽さを取るか変速やタイヤの大きさ取るか悩んでます
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 15:04:53.39ID:aPx0YLnu
折り畳み小径車初心者の大きなハードルだよね
最終的には実物見て比較してどっちが欲しいかを決めたほうがいいんでは
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 15:11:17.48ID:3WF0hwlx
曖昧な表現になってしまうが
基本は「もっと乗っていたいなあ」と思うか「これ以上はしんどいなあ」と思うかで決めるのが良い

それを判断するには距離を乗らなきゃ分からないわけだが試乗ではそんな長距離乗れない
だからそこは経験から類推するしか無いんだが一般論としては乗り心地最優先で選んだほうが後悔はしないと思う
どんなに速くても軽くても乗っていたくない自転車、乗っててしんどいと思う自転車には価値がない
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 17:01:33.06ID:vLTLCckR
携帯性と走行のバランスならbikefridayのpakitが最高っぽいけど売ってる場所が少ないのが…
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 17:42:21.15ID:EtG1zsdh
実はバイクフライデーの取扱店徒歩2分くらいのところにあります
貯金するかなぁ‥
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 19:33:05.81ID:iK0CP0Ox
坂を上れるかどうかで小径車を選んだわけで、26インチに比べると20インチは確かに回しやすい
注文時にクランクやスプロケットを変更できるようになりゃ、あとから出費せんで済むだろに
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 20:05:52.72ID:m9tw8p+R
ペダルは無闇矢鱈とくるくる回すべからず
最適なギアトルクを意識しつつ、力強く踏むべし
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 03:40:24.58ID:fInlRQt/
>>173
計算式自体が変わってなくて、為替レートもいわゆる個人輸入の決済時のソレではなくて金融機関のリアルタイムのに合わせてるとしたなら
本体価格1350ドル+カラー100ドル+まとめて発送190ドル=1640ドル
1640ドル×為替レート1ドル108円×消費税10%+通関手数料2000円=196832円
なので、まぁざっくり20万以内になって、そこにある参考価格よりは少し安く買える
パーツ持ち込みはその分工賃が高くなるから物によりけり
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 07:46:53.97ID:wFVfajXt
普通は銀行の両替レートだよね
ニュースなどで流れる為替相場より2円程割高なやつ
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 08:16:23.90ID:NGijp+hS
↓とかの両替レート+送金手数料とすると、webサイトに載ってる料金と誤算数パーセントな気はしますよね
ttps://www.mizuhobank.co.jp/market/cash.html
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 08:49:04.01ID:Jra01EtN
ルノーは純正品はシートポストの長さが足りずにママチャリタイプの筋肉負荷になるからやめたなあ
魔改造ベースにするならいいんだろうけど
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 11:37:19.51ID:M4GgLdms
>>181
なんかシートポストシムが必要でそれが微妙に手に入りにくかったり、細々面倒なのよ

俺持ってるのマグネシウム8だから今は仕様違うのかも知れんけど
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 14:31:20.42ID:M4GgLdms
>>183
さすがにアルミホイルは怖くない?
とりあえず、今後別車種で似たような目にあったら参考にするよ
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 15:18:28.37ID:PCiUAVWD
までも自転車歴が長くなるとだんだん細かいところは自作するようになってくるよね
既存パーツを削ったり穴開けたり補強したり
スペーサーなんかはホームセンターで買ってきたもので代用したり
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 16:10:48.38ID:Jf6wKERm
アルミフレームをママチャリのシートチューブ形状そのままで設計して
良く割れるドッペルの旧2xxシリーズなんだが
シートポスト下端をアルミテープで巻いてチューブ内径ギリキリにしたら
全然折れる気配すらないわ。

ちなみに巻かないと、あからさまにぐら付くw
そして、シートポストを下げてみても
アルミテープにはスレた形跡すら見えないんで
そう言う使い方ならアルミテープでも問題ないなってな感想。
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 18:28:21.34ID:PEMp5cnK
俺バイクフライデーのポケロケ乗り。バイクフライデーに興味を持つ人が増えてなんだか嬉しい。数年前より扱うショップも増えたようだけど、アフターサービスが垣根なく受けれたら良いよね。
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 19:25:17.01ID:ck7c+eXV
バイクフライデーって結構高いけどそれだけの価値あんの?
たとえばコンポが105のダホンとバイクフライデーなら価格差だけの速さの差はあるの?
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:00:11.64ID:e0LKhwbl
>>190
「500円でなるべく量が多くて腹いっぱいになる、業務用食材を使ってる定食屋」
のほうが
「素材も調理法も吟味して、一から丁寧に作る料理屋」
よりも価値があると思ってる精神的貧困層。

そもそもコンポのグレードは速さとイコールではない。
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:11:05.40ID:DHZAUvqm
おっと、移動しているのでID変わったか。
ともかくコーヒーを語るのにセブンイレブンのコーヒーを基準にするような精神的貧乏人が多すぎ。
自転車の場合、自転車の事などなーんも知らん中華蛮族の作るへんちくりんなのが基準になっているような奴は発言権無しと思え。
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:21:14.11ID:bKaMKe0O
現実問題中華圏よりもはるかに日本の自転車文化の方が遅れてるからしょうがない
車とかバイクのレベルを考えたらジャイアントレベルのメーカーが日本にあってもいいのに今後も生まれそうな気配がないからな
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:28:01.64ID:XztRgFcb
俺もバイクフライデーだけど、バイクフライデーは基本オーダーメイド
自分のためにオレゴン州で職人が一から手作りしてくれるってめちゃめちゃ愛着わくんだぜ
取扱店のつるしはそれなりに安いんじゃないか?
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:28:34.52ID:PCiUAVWD
でも折りたたみ小径車に速さを求めても仕方ないってのはあるなあ
それにコンポのグレードは速さに関係ないってのもその通りだし
言ってることは正しいが見当違いの御託でマウント取りに来るからバカにされちゃうんだよね
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:50:11.12ID:OuQDt9Z2
ポケロケでTTバイクを追いかけてましたがエンジンが貧弱だったので勝てませんでした…
ロードバイクなら6割ほど撃沈(ゲフンゲフン
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 21:50:30.87ID:WlZGEPpI
>>196
古い人間だから中国というと人民服(若い連中は知らねえかなw)着て自転車乗った大群衆のイメージだw
あの頃から中国は世界トップレベルの自転車大国だろ
日本なんかシマノフランスの真似したランドナーとかいう骨董品くらいじゃね?
あとは台湾や中華に完敗の負けだよw
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:00:04.83ID:Ud3WMeaT
まともに走れる道路環境もない国で文化は育たないし今のチャリンコの扱いは妥当だと思います
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:05:15.72ID:jDe+1D7c
ポケロケはミニベロの中ではかなり乗りやすくて200km程度は普通に走れる
エンジン次第の部分もあるけどロードに混じって40km巡航とかもできるから一台で輪行ポタからレースまで色々こなしたい人におすすめ
逆にロード持ってる人のポタ用とかだと過剰スペックな感じ
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:05:23.97ID:8sbbTyMs
ルノーのウルトラライト10とプラチナライト8の実物を置いてあるところで見れたから見比べてきたけど
個人的には20インチのほうが安定して乗れそうだし車に積むから大きさも許容範囲だったからウルトラライト10買おうかな。
何よりあの価格はお財布に優しくて助かる。プラチナマッハ8は置いてなかったから見れなかったけど価格差を埋めれるほどの魅力があるか気になる
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:18:02.61ID:A5SbHn/M
>>204
宮田の自転車製造のはじまりが鉄砲鍛冶で、英国の婦人が持ち込んだ英国自転車の修理から始まっている。
それより古いメーカーは、あのイタリアにすら存在しない
じつは日本はイタリアなどよりも自転車では本家なのだ、
とか、そのレベルのことも知らない人が多数になっている。

その産業の歩みはほとんどセィフティー型自転車の始まりと時を隔てず同時進行に近かいものだった。
その前には前輪の大きいダルマ自転車の漆塗りのものなども見よう見真似で詠み人知らずで作られている。
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:19:13.80ID:A5SbHn/M
>>204
最近は中台のクロモリは「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、実際、日本の某メーカーが
かって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。それをさけるために厚くする。

あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ??」というようなものが多い。
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:20:08.79ID:A5SbHn/M
まあ、私の「あたまのなか」では10万円でやっとなんとか自転車のていさいになり、18万円以下はすべて安物か駄物。
量産してスケールメリットで安くして23万円でようやく信用できるものが作れるというところか。

もう70年ほどのあいだ、大量生産して、1台、学校教師の初任給ぐらいでそこそこの品質の自転車が買える、
というのが統計的にも世界の常識。

いくら国の間の労働賃金格差を利用して、安く作ろうとしても、
『たまごなら、どこで産んだ鶏卵でも飼料に大きな差がなければ似たようなものになりますが』、
自転車は工業文化背景が違うのだから同じにはならない。
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:20:58.52ID:A5SbHn/M
我が国にサンツアー・シュパーブがあった時、彼の国の自転車、武州(うーやん)とか鳳凰とかひどいもので、
リムにタイヤが1cmぐらいトレッドが片側にズレてついていたものです
(私は興味本位に70年代半ばに1台、90年代に1台買ってみたことがある)。
フレームはセンターが出ていなくて、ヘッドもBBもガチャガチャだった。
フロントフォークを抜いてみると、どれもコラムがハンドルの引き上げウスで
5mmほどもヘビを飲んだように膨らんでいた。

そりゃ、昔はテン・アン・モン・スクエアでわらわら自転車に乗っていた写真で自転車文化があると錯覚している人が多いけれど、
クオリティはその程度だったということは歴史的事実として知っておいた方がよい。
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:28:09.09ID:A5SbHn/M
>>204
フリーを整理していたところ、古い日本製シマノが出てきました。
こういう『黒いしっかりしたスチール製』のフリーを見ると、私は古い人間なのでホッとします。
かたや中国製のフリー。
これもシマノですが、いつもこれを手に持ち「どーしよーかなー」と思いつつ、結局部品箱のなかへ、元に戻す。
私は時流に乗れない時代遅れなので。
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 22:30:11.85ID:A5SbHn/M
中国製と日本製とどこが違うか?と言いますと、歯のカットが違う。
チェンが乗り移る時に、チェンが当たる部分を最初から削っています。
変速はスムーズに行くでしょう。
しかし、一方で最初から磨り減ったような歯形なので、ひとたびチェンが乗り移ったらトルクをぐいぐい伝えてくれる、、、という感じではありません。
特にチェンの巻き付きが少ないトップはなんだかぎゅるぎゅるした踏み心地で私は好きになれない。

裏を見るとかなり中国製シマノは軽量化してあります。

多段化にともなって、ギアは薄くなり、ロー側は強大なトルクがかかると曲がったりブレてくる虞があるので、
それの予防のため、ところどころにぶれないように補強のつっかい棒が入れてあります。これなら安心だ!

その、ロー側にところどころにある「つっかい棒」をクリヤーするため、フリーのラチェット本体はトップ側に偏って付いています。
そのため、フリー本体のベアリング数は少ない。
軽量化と価格を抑えるのにに多大な貢献をしますが、耐久性が落ちるのはやむおえません。

ちなみに、トップの側にフリー本体のメイン・ベアリング部分を持ってくるのは、
「レーサー」や「トップに入れっぱなしのビギナー」を意識したのでしょうか?
ロー側を多用する人の場合、より強大な斜めのストレスがフリー本体にかかるものと思われます。

あと、中国製で感心するのは音がほとんどしない。
日本製シマノはパチパチとフリーらしい音がします。
音がストレスとなって疲れるのを嫌ったらしい。
私は若くして耳が遠いので(笑)、
レジナのオロとかカイミ・エヴェレストのイタリアもののジャージャー、バチバチいううるさいくらいのが好き。

レジナはモーターサイクルのギア類も作っていたので感性が違うのかもしれない。

変速がよく、重量が軽く、価格が安く、音がしない。言うことないかも。

「ならば使え」と?いや、私は古い人間なので、最新型は一番あとまわしです。
買うならやっぱり古い日本製シマノなのです。
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/11/25(月) 01:55:19.43ID:T7hnVARR
日本人が何も考えずに買える金額は2万円まで、3万円を越えると頭を傾げる
20万円越えをスンナリ買う奴は限られる、金に不自由しない奴か頭が不自由な奴
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/11/25(月) 06:53:27.13ID:fMuo65VJ
カスタマイズというほどのことはしてないのに、
付属品代、消耗品代って意外にかさんでるんだよな。
もう合算はしないことにしている。洋服代みたいなもんだ。
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/11/25(月) 09:55:05.34ID:wU2wPmCM
誰しも着いていけなくなる時は来るよ
その時が来ても自分が触ってないものはとやかく言わないだけで上手く折り合いがつくもんだよ
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