折り畳み＆小径車総合スレ 145

**ダホン** · 2019/03/30(土) 15:26:25.26

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551311931/

折り畳み＆小径車総合スレ 143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549026348/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 15:44:09.67

Tern ／ Vektron S10の2019年モデルはリアキャリアとフロントフェンダーがついたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 16:03:09.61

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 16:03:32.34

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 16:03:56.11

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 16:04:19.72

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 16:27:13.82

>>6
> 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
波田陽区を思い出した。

> あれ、嘘なんだって。
残念～！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 19:00:38.02

昼間ダホン乗った奴が子連れで車道逆走してたから注意したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 19:04:44.02

パパァ怖いよー
おかしな人だから相手しちゃだめだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 19:30:31.32

おつです

初めてペダルのグリスアップと玉当たり調整した
試走楽しみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 19:36:08.22

>>2
お値段据え置き！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 01:56:09.02

>>2
このオプションでしょ
別売り
https://ternbicycles.blogspot.com/2018/12/vektron.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:37:07.55

雑誌NumberとコラボしたNumber Bicycleってどうよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:16:15.22

https://i.imgur.com/3Hqeua8.jpg
これか？
ねえな(´・∀・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:38:11.89

numberコラムの糞チャリを無理矢理褒めちぎってる感は好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:01:08.59

前スレでジックのハリークインシリーズMAGIC20kgって
言ってたやついたけど、どんなオプションつけてたんだ。
20インチの9.1kgやぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:29:33.56

>>14
フォリダリアンだのsubwaybikeだの使いまわされてる12インチじゃの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:31:59.62

前スレで「ルノープラチナライト8を買う」と言った者だが本日「物」が届いた。
早速、梱包を解いて軽く取扱説明書を流し読みして組立⇒折り畳み⇒組立をやったみた。
軽いし小ぶりで作業は楽勝だった。

重量・サイズはビアンキフレッタの3/5！(あくまで俺の体感で実際は4/5位のものw)。

「やはり折り畳み自転車はコーでなくちゃな」と思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:36:47.54

>>18
本人が満足ならいいと思う
おれは16インチは本当に半端なサイズになってしまったと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 14:10:08.11

スタープラチナザワールドみたいな名前だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 15:05:14.19

>>14
ゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 15:12:43.30

ルノー8買うならダホン k3かシングルのやつ買うよな

見た目も中身も全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 15:27:12.87

>>22
そんなに違うの？どのあたりがおすすめポイント？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:18:03.44

論ずるが無駄なレベル

18 · 2019/03/31(日) 16:19:17.72

>>22
当然ダホンK3も検討したよ。

ダホン:7.8kg>ルノー:8.8kg
ダホン:W65,H59,O28>ルノー:W70,H56,O38
ルノー:16インチ>ダホン:14インチ
ルノー:7段変速>ダホン:3段変速
ルノー:5.3万円>ダホン:7.5万円

、、、俺の中ではルノーの圧勝だったよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 17:10:00.56

K3の3段変速ってやっぱり微妙？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 17:23:59.84

輪行するなら小ささと軽さは配点高いと思うがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 17:36:04.55

スポーク折れて怪我して終了です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 17:46:23.16

貧脚庶民サイクリストなんですがK3はチェーンリング小さくすると良い感じで走れそうですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:01:47.54

無理なんじゃなあ～い‥‥イイじゃないじゃなあ～い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 20:55:33.79

2と3の繋がりが微妙っていうよね
カスタム報告した人がスレにいた気がするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 21:01:08.71

車のメーカーの自転車に碌なものはないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 23:34:15.88

KHSってソフトテールのおかげで後輪は柔らかいけど
前輪は硬いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 01:27:44.04

フロントフォークをカーボンに交換。それか初めからついてるモデル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 02:41:49.11

ソフトテールと言ってもあまり柔らかい感じはしないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 09:32:00.31

ソフトテールとは言ってもせいぜい7～8mmストロークする程度だから柔らかいと感じるほどではない

クロモリストレートフォークのモデルに乗ってるけど結構振動がくるのでグリップ交換予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 10:31:35.27

KHSのソフトテールは乗り心地の為ではなくて後輪グリップのためのモノ
跳ねやすい小径の空回りが無くなる
パワーロスもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 11:46:19.51

メーカーの言い分はそうかもしれないけど
正直気休めみたいなもんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 12:19:00.40

>>37
詐欺商法に引っかかりやすそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 12:35:04.45

でもまぁKHSは価格考えたら走るほうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:07:26.17

ルノーのPLATINUM MACH8
ダホンのVitesse D8

どっちかだけ5万円で買えるなら、どっちがほしい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 15:02:52.32

自転車屋行くとダホンやターンの次くらいによくおススメされるものね
折り畳みでそこそこ走りたいけど、盛り盛りお金注ぎ込めないならKHS買っとけばおkみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 15:12:02.85

884 ツール・ド・名無しさん sage 2019/03/21(木) 05:10:24.32 ID:/iPTosvZ
Hobby JAPANより小径車MOOK「ミニベロLife 小径自転車のある生活」が発売
https://minilove.jp/news/media/4118/

885 ツール・ド・名無しさん sage 2019/03/21(木) 10:41:22.19 ID:OhaVn8qg
>>884
今までどんな自転車雑誌・ムックでも必ず入荷してた近所の大型書店が遂にこの本は未入荷
原因は1月の「折りたたみ自転車&スモールバイクcustom2019」の記録的な不振と思われ
10冊入れて1冊も売れなかったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 15:33:36.94

>>43
ちなみに昨日一昨日辺り発売の小径車のムック本は入荷されてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 16:05:56.80

マンハッタンM451SD買いました
https://velolife-unpeu.com/wp-content/uploads/2018/06/IMG_2242.jpg
今週末納車　　バーテープだけ速攻張り替える　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 16:15:14.90

スマホ替えろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 17:16:39.42

最近700Cフォーク付きのミニベロがいくつか出てるけど、どんな違いがあるのかね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 17:27:10.25

>>47
小径専用フォークとの違いって意味なら、
ブレード長が長いからフォークが衝撃吸収に貢献しやすいんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 17:29:41.85

単にパーツの流用でみっともない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 20:19:12.21

桜　桜　花吹雪
燃えて燃やした　花より白い肌
浴びて私は　夜桜お七

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 21:40:25.51

フォークが長くなる分、ヘッドチューブが上に来るので、ステムも長い小径車用でなく、普通の物が使用可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:36:58.00

>>51
なんも分かってないアホwwwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:55:04.13

これ、本当に700cのフォーク？
それにしてはヘッドチューブ長くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:57:50.56

>>51
なんでフォークが短いと普通のステムが使えないと勘違いしてしまったの？

http://imgur.com/KMhzqFg.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:59:01.77

遊んで欲しかったら、実のある言い掛かりつけておいでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:02:45.00

そうそう、うちのBSモールトンもフォーク短いけど日東のパールステムだよ？
日東パールは普通じゃない特殊なステムなの？
言いがかり？遊んでほしかったら？意味分かんないよ
無知を認めて謝ることも大切だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:03:30.20

51 ツール・ド・名無しさん sage 2019/04/01(月) 21:40:25.51 ID:PTqQ3eBB
フォークが長くなる分、ヘッドチューブが上に来るので、ステムも長い小径車用でなく、普通の物が使用可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:04:21.91

>>54
短いフォークじゃ使えないなんて一言も書いてないが？
それにヘッドチューブがそんなに長いフレームのケースを、短いフォークの一般論とするには無理有り過ぎ
その写真で言えるのは、短いフォークで通常のステムを使うには、高さを補うヘッドチューブが長いフレームが必要って事だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:07:21.44

あらー、キレちゃったの？
「お前周りから嫌われてるだろ?」と反論出来なくなると人格攻撃？
「自尊心だけ異常に高い屁理屈バカ」だと仕事が出来ないってどれ位のサンプルを元にはじき出した結論？
論理的思考ある奴ほど非定型の仕事を任されるだろ
馬鹿ほど効率化の発想も乏しくルーチンしか出来ないと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:08:21.82

逆に、長いフォークの車体に小径車用の長いステムは付けないわな？
ハンドル高さがとんでもない事になるからなw
つまり長いフォークに通常のステムという組み合わせは、一般論なのだよ
本当にバカだな、はしゃいじゃってw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:09:17.09

57の理屈だとフォークが短いとヘッドチューブが下に来るので特殊な小径車用のステムが必要になるんだけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:11:29.67

で、54みたいな伝統的なオーダーミニベロやその廉価市販品のビアンキみたいなやつは
短足フォークにロングヘッドで普通のステムという構成が普通なんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:13:05.65

バカの癖にプライドだけは高い奴ってほんとうに始末に負えないんだよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:15:38.91

>>61
実際、フォークの短い多くの小径車は、長い小径車用のステムを採用してるだろ？
これは折畳んだ際に、車体の高さを低く抑えられるからだな
ステ厶を折り曲げるなり抜くなりすれば、ヘッドチューブが低い分だけ車高が低くなる
フォークが長いのはこのメリットを捨てている訳だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:20:27.45

長いフォークはコストダウンが主目的だろ
そっくりそのままとは行かなくても、共用部材は多くなるからメリット大
見た目は好きではないけど、ボトルが取りやすい位置に出来るのはいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:23:43.53

>>62
一般論の話なのにオーダー車やそのコピーを持ち出してくる時点で、あんた必死じゃんw
長いフォークと通常ステムの組み合わせは一般論
何故ならそれ以外はあり得ないからだ
一方、小径車用ステムといえば、通常はクソ長いアレだわな
つまり一般論としては短いフォークにはその長いステムの組み合わせ
アンタが言ってる伝統うんぬんてのも、結局小径車用ステムが存在しなかった頃の結果論でしかない
小径車の多くが折り畳み機能を有する現在では、無駄な形式

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:26:49.72

>>64
横からですまんが、小径車用のステムの商品名を、一例でいいので教えて下さい。
マジで欲しいんで。
どんなのか画像でわかれば、後はググってみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:27:03.10

>>65
コストダウンなら、小径車に多い形状を採用した方が安い
長いフォーク式は色々専用な部分があるからコスト高

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:38:01.91

https://www.amazon.co.jp/dp/B019FE6SEI

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 00:46:05.70

「折りたたみ自転車&スモールバイクカタログ2019」買って来たが今年はiruka推しだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 06:18:25.28

フォークが長いのは直進安定性にあまり変わりない？
短いのに乗ったことないから違いがわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:13:52.91

>>71
普通に作ればフォーク長ければホイルベースも伸びるから
安定するだろ

普通に作ればね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:47:39.80

ここシッタカブリバカ多すぎwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:57:35.59

まあ蘊蓄しかないメタボ爺のスレだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 10:48:02.54

>>45
おめでとう
ディスクブレーキかっこいいね

>>43
モールトンやブロンプトンみたいな高級ミニベロばかりなんだよね
なら高級ミニベロに特化したのとそうでない一般的なミニベロとドッペルやホムセンで売ってる廉価ミニベロと3種にジャンル分けして欲しいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:16:09.11

>>75
何年か前に、それこそ読者のスナップ写真もカスタム例もブロだらけの時期があって、それの評判が悪かったからか最近は車種ばらけてるんだけど、今年のは全体的な手抜き感が半端なかったんだよねぇw
多分内容の半分(カタログ的な部分)くらいが前年と被ってて、残りの半分も同じ人のスナップ写真とかネット写真の転載が多くて読むべきところが本当に少なかった印象

ちなみに一昨日発売のカタログ2019は何年も代わり映えのしなかったパーツ紹介ページをザックリ削ってるからそこは評価したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:38:32.16

小径、ミニベロ系のMOOKなんて昔からどれも代わり映えしないし内容も薄くて読み応えが全くないよ
完成車カとパーツカタログ、ショップカスタムとド初心者向けメンテ講座程度だろ
買う価値なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:44:18.35

PLATINUM MACH8
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/platinum_mach8.html

これスペック見る限りかなりいいんだけど
20インチ 8.9kg
やっぱりルノーは作りいまいちなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:49:46.08

>>78
アマゾンでスポークが折れることを
レビューされている

複数なので完全なガセとも思えない
それでもよければいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:59:18.61

>>78
それ買おうと思ったら値上げ＆在庫切れやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 12:57:45.02

20インチ買うならもう普通にロードバイクで良いじゃん。
クイックリリースの両輪外してサドル(ステム)、ハンドル(ステム)外して、、、
せっかくのコンパクト性が失われ折り畳みの意義が薄れている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:17:43.67

>>81
それで長さが85cm以下、高さが62cm以下、幅が38cm以下になるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:57:15.02

両輪外す必要のある20インチの折り畳みってどれのこと言ってるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 14:23:19.51

>>78
RENAULT14インチ持ってますけどやっぱDAHONとかと比較すると作りとか
不満ありますね　　
ただこれだけ軽量で安かったら自分でイジれるならアリですよね　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 15:06:57.97

ルノーはパッソで
ダホンはデミオ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 15:40:26.21

>>79
アマゾン見たけどレビューが見つからないね
通販だと整備がいいかげんでスポークのテンションとかめちゃくちゃなのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 15:46:22.48

>>78
これってフルの泥除けつけられる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 17:24:49.48

体重…いや、なんでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 17:32:06.42

何で皆さんルノーを欲しがるんだろう？
供給メーカーのオリジナルを選べば
同じ自転車を(ルノーと比べれば)安く買えるし
整備や修理の際も部品供給がスムーズだろうに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 17:38:42.83

まあ各社色々あるけど
最強最速の小径KHSという圧倒的存在にいかに近づけるかと言うことだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:31:23.25

オリジナルってどこで売ってるのルノーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:36:32.18

チャイナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:57:59.88

>>90
KHS最速宣伝が時々投稿されるのはどこ発信ですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:28:10.78

>>91
ダホンやサバ等

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:41:20.54

http://imgur.com/GaqzPm1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:46:45.50

手持ちのコマンドシフター改造シマノ10Sインデックス仕様で6600アルテを引くか考え中

あ、ニワカには暗号の羅列っすね！レベル上げすぎっか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:50:41.73

>>94
ソースは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:50:47.70

>>89
いったい何処で買えると言うの？
もちろんメイドインチャイナであることは承知しているが。

例えばルノープラチナマッハ8のオリジナルだと幾らなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:12:37.80

そもそもイベントとかのGICスペースで
顧客から聞いた要望も反映されてるし
別にロゴ貼っただけってわけでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:40:45.23

ここってソースもない出まかせ言う奴ばっかだね
質問しても全然答えないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:46:26.80

>>100
今更知ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:53:34.96

>>100
自称ネットに詳しい加齢臭爺が騒ぐだけのスレだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:59:35.15

単発もやたら多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 22:29:32.80

>>78
それ気になったけど安全性が疑問だったから、結局ブリヂストンのF8Fを買ったわ。
チャリには安全性を求めるんで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:03:55.42

JAVAの折り畳みを買ってみたがやっぱりホイールとブレーキは買い替えになりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:06:55.06

>>97
ルノーの自転車のホームページや
サバなんかのホームページを比較すりゃ判るし、
『ルノー自転車　ダホン』とかググってもその手の話題が出てくるよ？
ソースは？とかってレベルじゃなくて半ば常識だと思ってたけど・・・。
これまでの折り畳み&小径スレでも何度か出てきている話題だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:09:59.15

savaのカーボンっていいの？
最近欲しくてずっとネットで眺めてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:11:24.04

どこの常識だよ？ｗ　何であやふやにはぐらかすような答え方しか出来ないんだろう？
具体的にルノーが他社のパクリとかOEMだっていう確実なソースを出せばいいだけなのに
自分で調べればっていうレベルでしか言えないなら黙ってればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:23:39.94

>>98
何でそんなに鼻息荒いの？
喧嘩腰になられるような発言をした覚えは無いんだけど・・・。
どこで買えるのか幾らなのかは、これだけ情報があるんだから
自分で調べてみると良いよ。自分で見りゃ納得出来るでしょ。
信じないなら信じないで俺の関知する事でも無いし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:25:15.76

>>104
俺もF8Fを先週買ったぞ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:28:28.97

スッキリ

NGID:fLfIJI2M

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:28:37.98

>>108
> 具体的にルノーが他社のパクリとかOEMだっていう確実なソースを出せばいいだけなのに
何でOEM とパクりを同列に語っているの？

> 自分で調べればっていうレベルでしか言えないなら黙ってればいいのに
え？このスレって発言しちゃいけないルールなんてあるの？？？
それにサイト比較すりゃ一目瞭然だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:32:51.21

え？まさか突然絡んできて
罵るだけ罵ってあぼんで尻捲ってスッキリとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:34:02.55

>>110
8速でも意外に使えるし、ブレーキ含めてめちゃ良いチャリですよね。
地味だけどww

他にデローザのロードとスペシャのルーベって言う油圧ディスクのエンデュランスロードも持ってるが、F8Fが一番乗る機会が多いわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:34:08.90

CYLVAのレビューってほとんど見つからないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:44:39.46

>>111
同意

アイツはスルーだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:48:38.40

横からなんだが、
ルノーの熱烈な信者がいるみたいだけど、
あれ、GICの企画物だぜ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:53:08.11

通ぶった出まかせ単発君ばっかで萎えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:11:39.70

ルノーというかGIC好きが結構多い。

極論スポークやサドルやペダルを変えるだけでも事実上別物じゃんという見方もできるし、
こういうのはどこまで一緒なら同じといえるのかという話になってくる。

ただまあ、ルノーのライセンス値が上乗せされてるとはいえ、
ダホンとかもそのブランド力で付加価値つけてるから、
結局ライセンス付きだから高いともならんのよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:13:34.88

www.gic-bike.com
自分の目で確かめてみれば良い。
RENAULTの自転車を扱っているGICがSAVANEというブランドでSAVAの代理店をやっていて、
RENAULTと同じ自転車がSAVAのラインナップにもあって、
GICは他にも自動車ブランドライセンスの自転車を多く手掛けている事を。
それでもOEMや企画物とは書いて無いとか出まかせだとか言い張るんだろうけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:13:44.30

シッタカのドヤ顔スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:21:25.79

流れ完全無視するけどルノーってバリバリの　OEMじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:31:36.90

詳しく見た訳ではないですがルノーのミラクル6？のページを見ると端像フロントフォークと書いてある。
エンジン付きよ二輪も好きで乗ってるが、16インチ用とは言えあれだけのサイズの鍛造品が本当に採用されてるならば、例えばスーパースポーツ用のバックステップの値段が高いのかと悩んでしまう訳ないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:43:37.44

>>121
厚顔無恥が喧嘩売るスレの間違いだろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:46:07.47

>>122
頑なに信じない連中がいるwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:56:25.95

いやいやルノーはOEMなんスよ本当にほんとうっスよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 01:24:32.73

突っ込まれてるのはOEMの事よりルノー同等品のSAVAとかがルノーより安い値段で
日本でルノー並みの保障付きで買えるところは何処だ？ってところでないかな
確認したわけじゃないけどルノーに金払ってる分仮に定価が上がってても
ショップでの割り引き考えると結果としてルノーモデルの方が安いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 03:34:49.39

誰もルノーの名前に憧れを抱いてワザワザ割高なルノーの自転車を買おうなんてヤツは居ない。
そもそもルノーはフランスの大衆自動車メーカーだから。

たぶん中国に行けば日本で流通しているルノーシリーズの半値で同等の自転車が売買されているハズだ。

だけど日本ではソレが全く流通していない。
ルノーのロゴ無しで安いのが売られているサイトを知ってるのなら教えて。
とずっと言ってるのにソレを答えるヤツは皆無w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:05:52.81

>>127
> 突っ込まれてるのはOEMの事よりルノー同等品のSAVAとかがルノーより安い値段で
同等品じゃなくて供給元な。

> 日本でルノー並みの保障付きで買えるところは何処だ？ってところでないかな
あさひで買えるけど？
保証は両方共に販売元であるGICだけど、
ブランドで差別化しているなんて話は聞いた事無いが。

> ショップでの割り引き考えると結果としてルノーモデルの方が安いんじゃない？
販売元が同じなのに？

>>128
> たぶん中国に行けば日本で流通しているルノーシリーズの半値で同等の自転車が売買されているハズだ。
中国のSAVAのサイトで見ても半値で等売られていないが。

> ルノーのロゴ無しで安いのが売られているサイトを知ってるのなら教えて。
Amazonで約1万円差がある訳だが。

君等が何故事実から目を背けて頑張っているのか理解出来ない。
もしかしてルノーを買っちゃった人？OEMだろうが少し高かろうが
良い自転車だよ。大切にな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:14:39.81

>>120
見れば分かるけど、savaとルノーで同じ自転車なんてないよ。
折り畳みで同じ形状のフレームならみんな同じに見えているのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:17:26.92

>>130
だよな　どれとどれが同じに見えるんだっての　全く意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:32:20.31

FXSAGAが一時期アマゾンでも買えてたけど今売ってないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:42:20.08

>>129
早速あさひの通販見に行ったんだけどさルノーより安いの無いんだけど
というかあさひで売ってるのだと売ってる商品被ってないから比較できないよね
ルノーのロゴ無いのならもっと安いって言い分だったからそれ何処って聞いてるんだけど
例えばさ5～6万で売ってるモデルがロゴ無しなら数千円安いって感じ話を聞きたいのよ

とりあえず同じ奴で値段の違う実例を出してくれないかな
自信たっぷりだし俺が探しきれてないだけだろうから、あさひのページでいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:43:32.36

>>96
http://imgur.com/pa7bNwB.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:52:49.06

>>133
>129に訊くだけ無駄なんじゃない？

ここ数日間ずっと同じ人が答えてるんだろう。
我々が言ってることをまるで理解できてない。
いつも見当はずれなトンチンカンな回答しか返して来ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:09:56.90

>>135
> ここ数日間ずっと同じ人が答えてるんだろう。
早朝から怒濤の自白をありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:15:46.97

SAVAZQとcarbon6は同じってタイトルのブログでも
パーツをチョロッと変えたことはハッキリ書いてあるしなー

「ステムの違いなんてチャリ乗りからしたらほとんど意味ないからベースが同じ安いSAVAZQ買った方が得」
という話なんだけど、それをまったく同じと曲解しちゃいかん

まあ俺もユーザー目線では同じもんだと思うけどねｗ
すき家と松屋みたいなもんだ。同じ牛丼で違いはほとんどなくて松屋のほうが高いけど
すき家のほうがよくねっていうと違いがわからないやつだと叩かれる。同じじゃん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:20:15.06

>>111
こどもおじさんはスルーでいいね。知ってるオレカッコイイとか思ってるんでしょ。

**135** · 2019/04/03(水) 07:22:25.03

>>136
君さぁ、怒涛の「意味」も分からずに書き込んでるだろ？
本日、既に5レスも寄越してるアンタから言われたくねぇーよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:27:12.96

ここもワッチョイ必須だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:30:32.14

今さら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:33:27.20

ベクトロンS10は評価低い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:55:02.55

>>137
ちょっと検索すれば簡単に情報を得られる事なのにねえ。
最近は自分で調べる事をしない奴等が多い。
サヴァーン系じゃないけどダホン系OEMの話なんて
ルノー自転車　OEM
とググれば色々出て来る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:57:06.96

>>139
> 君さぁ、怒涛の「意味」も分からずに書き込んでるだろ？
君、馬鹿？

> 本日、既に5レスも寄越してるアンタから言われたくねぇーよw
本日つっても一晩経過してますが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 07:59:59.05

スッキリ

NGID:qwW6QJn7

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:09:45.71

結局は形似ている様に見えるだけって結論

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:14:39.09

怒涛の英語を個人指導！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:15:31.84

>>146
そうだと思うならそう信じていれば良いんじゃない？
ダホンもサヴァーンも良い自転車だから
OEM品も良い自転車だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:16:49.48

俺もミラクル6とか安く元ネタが買えるなら買ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:28:23.61

似ているて安いなら良いけどね
支那カーボンロードだと大手ブランドの半額以下で買えるけど折り畳みだとそんな価格差無いから支那ブランドに価値無いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 10:14:35.97

耐荷重120kgだったりしてデブ熊さん向き

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:15:26.64

>>107
うーん、誰かわかる？
誰も持ってない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:25:50.49

>>152
この1年くらいの間にこのスレの住民で所有者1人おったと思うが、この様子ではもう居ないのだろう(・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:54:45.34

今週末に試乗会があるのでPLATINUM MACH8に乗ってくるよ
調子が良いようならその場で買って帰るけど

ほかに20インチ10kg以下でお勧めあったら教えて
ついでに乗ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:55:25.21

>>142

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:55:59.68

>>142
ここでそれを買える程の者はおらんから評価できん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:23:32.35

>>153
そっかー。ありがとう。
旅行先で写真撮るのにフル活用したいんだよね。
ショップに聞いてみます。
ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:31:09.98

>>154
試乗車を買うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:46:33.36

ショップの試乗会で試して店頭在庫を買うんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:46:47.78

Vitesse D8（ヴィテッセ D8）

は20インチ10キロ以下

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:56:09.83

>>159
>その場で買って帰るけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 14:06:49.78

展示車は商品だし、試乗車は別途用意するだろ普通

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 18:20:15.57

都内でBesv乗りは見かけてもVectronは見たことないなー
郊外だと意外とオフタイムが走ってたり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:03:26.73

前に筑波山の風返し峠でBESV見たわ
それも夫婦

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:05:03.44

>>160
よし、それも買おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 06:32:01.62

>>163
vectoronはP9とかS10とか4つくらい種類ありますがなにが違うんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 07:31:38.80

Vitesse D8はスペックを見る限りはMACH8の方がいいな
って、これも在庫ないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 11:21:55.39

ルノーはハイスペックな割りに安いからなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 11:26:20.63

>>168
ルノーとかゴミだろw
安物の銭失いだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 11:30:17.36

【日本財政、破綻】　中国以外の国、アメリカ、日本、ヨーロッパ、英国、政府に通貨発行権がない。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554344825/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:00:50.91

基本的に、5chで話題になるような商品は地雷。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 16:38:01.58

自動車メーカーの名前のブランドでも、メーカーが自転車を開発してると考えにくいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:20:37.69

>>149
オリジナルフレーム買って同じパーツで組めば一台あたりは安く出来るだろうけど
法人向けは最低数量1000とかだからフレームだけで数千万円
軽く吹っ飛ぶぞ。普通にそのフレーム使ってるDOVEPLUSやミラクルライト６買った方が良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:11:06.36

そんなに気にするほど高いか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:55:59.37

カーボンロードとかチタンロードとかとか持ってる層、狙ってる層からみると安いよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:06:14.44

内装ハブにしたら、8段から11段にでけるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:57:58.59

クロモリフルオーダーで30万ぐらいやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 07:36:19.27

ハンドリングへの影響すごそうやな(・ω・

)https://2.bp.blogspot.com/-dfy7N0DMg0E/XKFxsdDZ__I/AAAAAAAAXUo/lMA0QQ1YQpQHgVsWrat4xGxnuOq23sACgCLcBGAs/s1600/IMGP9397.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 08:54:08.88

>>178
でも小径ならではのメリット活かしてるね。
重いもの入れなけりゃいいんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:00:25.46

>>178
センタースタンドが化け物じみてるけど
こういうものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:06:36.96

撮影するときにだけつっかえ棒的に使うものかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:08:33.45

チビの巨根に見えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:31:09.31

気持ち良さそう天気の写真ね。
ラーツーしたくなってきたわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 10:36:28.89

空気入れをつっかえ棒にしているんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 11:10:14.89

サイクリーから中古のKHS、 F20 AS 2006をポチってしまったけど、
12年モノの中古て、あっちゃこっちゃ整備しないとだめかなあ
変速ギヤはシマノに変えられるかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 11:41:31.97

いくら「小径車はコンパクト」と言っても、、、
確かに輪行バッグとかを組み立てた自転車にぶら下げた時ダサく見えるよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 11:55:53.61

>>185
ゴミ引いたなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:22:38.82

ゴミかｗｗｗ
カネの問題だからしゃぁ無い
届いてから今後の方針を考えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:30:38.19

>>188
イジるのが好きならゴミのほうがいじり甲斐あるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:38:29.94

F20ASみたいなハイブリッドのフレームってアルミと鉄をどうやってくっつけてるの？
このシリーズのやつはシートチューブのところにでかい補強が付いてるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:48:02.69

中古でもいいけど10年以上経ってるのは、買えんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:50:14.05

フロントが2段だったのに引かれたんよ
まあ、届いてから考えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:56:28.63

>>192
中古はモノを見てからだね
変速をシマノに替えるのは問題ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:59:02.78

3まんなら、べつに、損してもいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:20:21.37

>>193
アドバイス有難うございます！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 15:07:35.19

>>190
昔にあったサンセイの集合マフラーを思い出した
前がアルミで集合部以降がステンだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 16:09:35.13

>>172
それを説明すると一部の人達がブチ切れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 16:13:39.45

>>176
内装には今や無段階変速もあるらしい。
トルコイドCVTみたいなものらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 18:02:40.95

>>185
それだけ古いと折り畳みのロック部分とか劣化してるかも
ひびとか歪みがないか入念にチェックしたほうがよさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 19:03:50.29

>>199
到着しましたら、ご報告いたしますわ・・・
心配になってきた