【NEC-HE】PCエンジンミニ★5【KONAMI】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
▼日本版：PCエンジン mini（発表済みタイトル）
・スーパースターソルジャー
・THE 功夫
・PC原人
・悪魔城ドラキュラX 血の輪廻
・イースⅠ・Ⅱ
・ダンジョンエクスプローラー
▼欧州版：PC Engine Core Grafx mini
▼北米版：TurboGrafx-16 mini
・R-TYPE
・New Adventure Island（高橋名人の新冒険島）
・Ninja Spirit（最後の忍道）
・Ys Book I&II（イースI・II）
・Dungeon Explorer（ダンジョンエクスプローラー）
・Alien Crash（エイリアンクラッシュ）
発売日未定
価格未定
収録タイトル数未定
カンタンセーブ機能 （いわゆるステートセーブ）
最大5人で同時プレイ可 （マルチタップ別売り予定）
HDMI接続 （ブラウン管テレビの走査線再現モードあり） ちょっとスピード速いので建てたし他機種のminiシリーズをわざわざテンプレに入れる理由がよく解らないので省いた
対立煽りとか要らないし >>1おつ
以下、準テンプレ。こちらも進捗によって適宜修正。
▼公式ページの背景で動いてる動画（全リージョン共通）
ttps://www.youtube.com/watch?v=VI0HvzAjaRk
▼関連記事
4亀：［E3 2019］PCエンジン miniを見て触ってきた！ TurboGrafx-16 mini，PC Engine Core Grafx miniもあった！
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190613062/ 準テンプレ続き
▼思い出に残るPCエンジンのゲーム・ベスト20 （KONAMIお客様相談室 Twitterリプライの集計結果）
01位 スナッチャー CD-ROMantic （ADV/KONAMI/SUPER CD-ROM2）
02位 マジカルチェイス （STG/パルソフト/HuCard）
03位 エメラルドドラゴン （RPG/NEC-HE/SUPER CD-ROM2）
04位 リンダキューブ （RPG/NEC-HE/SUPER CD-ROM2）
05位 カトちゃんケンちゃん （ACT/ハドソン/HuCard）
06位 ときめきメモリアル （SLG/KONAMI/SUPER CD-ROM2）
07位 スプリガン mark2 （STG/ナグザット/SUPER CD-ROM2）
08位 ワルキューレの伝説 （ACT/ナムコ/HuCard）
09位 天外魔境 ZIRIA （RPG/ハドソン/CD-ROM2）
10位 イースIV （ARPG/ハドソン/SUPER CD-ROM2）
11位 超兄貴 （STG/メサイヤ/SUPER CD-ROM2）
12位 天外魔境II 卍MARU （RPG/ハドソン/SUPER CD-ROM2）
13位 ビックリマンワールド （ACT/ハドソン/HuCard）
14位 桃太郎伝説II （RPG/ハドソン/HuCard）
15位 桃太郎活劇 （ACT/ハドソン/HuCard）
16位 スターパロジャー （STG/ハドソン/SUPER CD-ROM2）
17位 イメージファイトII （STG/アイレム/SUPER CD-ROM2）
18位 コリューン （STG/ナグザット/HuCard）
19位 ウィンズ オブ サンダー （STG/ハドソン/SUPER CD-ROM2）
20位 ソルジャーブレイド （STG/ハドソン/HuCard）
（※6/27付のお客様相談室だよりで既に内容が切り換わったため、上記ランキングのソースが消えました） カトちゃんケンちゃんをデフォでいれないのはありえない >>1乙です
>>6
ありえないと思うほうがありえない
普通に考えたら無理無理 ミニ専用の公式アカウント作れよコナミ
やる気はそういうとこから測れる カトケンもガンヘッドも海外でもゲームの評価は高いから
海外版のみに収録と言うのが妥当 R-TYPE(非分割版)がコアグラminiとTG16miniにしか収録されないわけだし
PCエンジンminiに海外版ソフトが収録される可能性はほぼゼロだね しょっぱなから過去に配信されたことのあるソフトのみ
しかもそのうちひとつに嫌な意味での定番の功夫を入れてくる時点で
コナミのやる気は十分はかれる 規制対象な過激な表現や版権もののハードルも避けた
限りなく無難な予想
ギャラガ'88
ニュートピア
PC電人
ボンバーマン'94
ぱにっくボンバー
スターパロジャー
クレスト・オブ・ウルフ
ウインズ・オブ・サンダー
ブラッド・ギア
ネオ・ネクタリス
グラディウスII
ビジランテ
イメージファイト
大魔界村
デビルクラッシュ
スプリガンmark2
夢幻戦士ヴァリス
ファイヤープロレスリング
超兄貴
シュビビンマン2
モトローダーII クエストにはもう1作くらいPCエンジンでソフト作ってほしかった 真上から見下ろしたパワーリーグを入れてほしいのじゃが…ごほごほ > 定番の功夫を入れてくる時点で
> コナミのやる気は十分はかれる
一瞬『定吉七番』に見えたｗ >>13
人それぞれの判断はあると思うがなんでRPGがニュートピアしかないんだとか
シューティング8作品も入ってて何故このラインナップ？とか
他にベルト作品にロクなのないからってクレストオブウルフ入れる事ないだろとか色々突っ込みたい ブラッドギアってなんかレイノスみたいなゲームだと記憶してたんだけど、レンタヒーローみたいなタイプだったのね
マイクロキャビンだし結構面白そう >>16
ボンバーマン94だと対戦でカンガルーで1ダメを耐えるから緊張感がちょい薄れるんだよね
バランス考えると93を推すのもわからんでもない
個人的にはスーファミ版の土管ステージが好きだった >>20
konozamaの表記は間違ってるから信用すると恥をかくぞ
販売はハドソンで開発はウエストンだ
SEGA販売でウエストン開発のアーケードSTGオーライルの続編だ >>13
ビーボールは入ってくると思う(´・ω・｀)
PCエンジンパズルゲーはコレって感じだし、ハドソンだし、HUカードだし >>22
こんなトラップがあるとは
画風もマイクロキャビンっぽいと思ってしまったが、ウエストンだと言われればらしいっちゃらしいタイプのゲームだな エフェラアンドジリオラを遊んでたのは俺だけのようだな 冒頭から罵り合う二人にウンザリして30分でギブアップして売ったよ 週末だからなんかRPGでもするかな
持っててもプレイしてないソフトがたくさんあるわ カプコンって参入や開発はしてたが自社からソフトPCエンジンには結局出さなかったな
カードの容量に限界有ったのと当時のアーケードは
ベルスクや対戦格闘が人気だったがスーパーCDROMでは移植が難しかったのか？
ナムコやデコもCDソフト出さなかったし やっぱ凄ノ王伝説は良いゲームだと思うわ
エメドラみたいに簡略化しすぎた戦闘は面白くないから >>30
カプコンはメガドラにも早々に参入発表したけど、それから3年間何も出さなかったからな
ナムコはサターンの参入メーカーの中に入ってたけど一本も出さなかったし CDだと読み込みが入るって問題あるからな
ネオジオCDなんかも猿がお手玉してたし
ナムコはリッジレーサーで読み込み中にギャラクシアンプレイさせる事で読み込み時間かかるのを上手く誤魔化してたな > カプコンって参入や開発はしてたが自社からソフトPCエンジンには結局出さなかったな
大人の事情ってやつだな
そういう受け皿にハドソンやNECアベニューがその役割を担ってたわけだ ナムコがそのままソフト出してたらPCエンジンも
もっと売れてたかも知れないし
ハドソンみたく自社のタイトルをあちこちに出した訳では無いからな
PS時代もPSだけにしか自社のタイトルを出さなかったし
ハドソンも自社タイトルをPCエンジン独占にしてれば違ってたかも知れないな 桃太郎系はすべて無理だろう
PCエンジン初期の看板シリーズなのに
これまで一切配信されなかったんだし
海外版が配信される可能性はあるカトケンと違ってそういう希望もない >>30
CDROMが出た時にナムコは「少しでも多くの人に遊んでもらいたいからCDROMではゲームは出さない」って明言してたよ。 ナムコは同じタイトルでもそのまんま出すとか少なかったよな
メガドラやスーファミにはPCエンジンに出したの移植させてないし
セガがナムコがメガドラ参入時に希望したのは
ファミスタだったが球界道中記出されたからな
ゲームギアにはギアスタジアムってファミスタまんまで出したが？ 桃とか加藤はどうでもいいから
ライザンバーを入れろってばよ 無理
桃太郎シリーズ×ガンヘッド×カトケン×ビックリマン×ファージアスの邪皇帝×ドラゴンボールZ×
凄ノ王伝説×ネクロスの要塞×大地くんクライシス×ジャッキーチェン×ゴジラ×マクロス×ソルビアンカ×
ゼロヨンチャンプシリーズ×スタオデⅡ×コズミックファンタジー3～4×ドルアーガの塔×スナッチャー×
バステッド×ソルモナージュ×リンダキューブ×デッドオブザブレイン×ウルトラボックス×サイキックディテクティヴ×
PCE版は無理
天外Ⅱ△銀河お嬢様伝説ユナ△ >>42
版権物は絶望だが基本バーチャコンソールやPCエンジンアーカイブスに収録出来そうなソフトってラインナップになるんだろうな
メガドラミニも本数は多いけど新規に収録したタイトルは10本くらいだしな ラインナップ全部出たときにほら見ろって言いたいのかもしれないけど
今の時点で勝手に忖度して出ない出ない言うのはなんか虚しいぞ
手の平返して謝りたくなるような未来を祈ってる >>43
今のナムコはもうバンダイの傀儡みたいなもんだし屋号も無くなってるからなあ
力関係見ればコナミ側と対立ばっかになるのは得策ではないし1本ぐらいは入るだろう 孫悟空伝説は次世代機で同じ路線の新作出たし本当に名作だったな スーファミミニの時はスーファミのナムコタイトルってテイルズくらいしかスーファミ初って無かったし
バンナムもテイルズは出さないだろ
メガドラミニもナムコタイトルって言えばレッスルボールはメガドラオリジナルだしあれ当時だと
ユーザーには手に入りにくいソフトだったからな
PCエンジンアーカイブスにもナムコタイトル配信してるし
1本か２本は収録されるんじゃない？ > スーファミのナムコタイトルってテイルズくらいしかスーファミ初って無かったし
相撲ゲーがあったようなｗ >>49
相撲ゲーとテイルズなら知名度的にテイルズじゃないか？
スーファミミニに収録するなら普通そっちだろ ニンテンドーパワーでスーパーファミリーゲレンデっていうスキーゲーあったな
後にバランスWiiボード対応のファミリースキーに繋がる やっぱPCEミニにナムコで1番収録してほしいのはワールドコートだな
4人同時プレイのダブルスももちろん良いんだけどクエストモードのパイオニアは多分これだったかと MDも、幽遊白書やテトリスとかまず出ないだろってのが出たしな。
まあ、理想を上げ過ぎて、お通夜になる流れも嫌だから、
堅い、五分五分、難しい、ほぼ無理
みたいな段階分けしたらいいんじゃね。 >>50
文句付けるのは気にしないがあなた脂身おじいちゃんだろ 格ゲー枠で他のミニと被るストⅡを入れるのか、ファイティングストリートなのか、自社製だけど微妙に黒歴史(一応VCで出た)なマーシャルチャンピオンを入れてくるのか気になる その３つならファイティングストリート希望
まあ今やると苦しいゲームだけど思い出補正ってやつで >>48
メガドラミニにナムコ2本目で
スプラッターハウス2が入ると思ってましたけど
結局1タイトルで終了でした(´・ω・｀)
初期PCエンジンを引っ張ったメーカーの一つはナムコだけど
PCエンジンミニに入るのはせいぜい3タイトルくらいと思っています スーファミがRPGに、メガドライブがアクションに偏ったみたいに、
PCエンジンも苦手なジャンルを無理に入れずにシューティングに寄せればいいと思うけどね
バランス感覚もいいけど、名作を差し置いてジャンル枠で微妙なタイトル入れる方が
時代の空気が薄れる >>58
俺も同意。当時唯一の移植だし地味に技術注ぎ込んでいる(疑似2重スクロール等)
BGMもCD-ROM2によくあった変なアレンジしてないし
エミュ機なら悪評だった読み込みも改善出来るだろう 2ボタンパッドでスト2ダッシュとかneogeo移植系は出ないだろうなあ ハドソンw
あんな子供騙しメーカーをありがたがるとはさすが猿 当時はネット無かったけど
ハドソンはコロコロ等見てファミコンのゲーム買ったりした子供は多かったと思うよ
高橋名人もファミコンで知名度や有名になったし
乗換え需用を狙ったかも知れないけどさ
事業的には明らかに失敗だろ 確かにPCエンジンってハドソンとNECの共同事業かは分からないが
MSXに似てるよな
MSXなんかもソニーと松下の覇権争いが無かったら
初代で終了だったしさ
松下が最後まで頑張ってくれたの見るとNECHEが後期はソフト出したり頑張ってくれたのは感謝するな >>67
違うよ「HEシステム規格」をハドソンが握ってNECは「HEシステムのPCE出した」だけ。過去の例で言えばMSX規格で各メーカーが本体出してるのと同じ
SHARPがX1ツイン出せたりpioneerがLDROM2出してるでしょ？ >>33
PCEのスト2ダッシュは実際に遊んで見ると良い感じの移植なんだよね
ターボモードが無かったのが本当に悔やまれる >>30
>>カプコンって参入や開発はしてたが自社からソフトPCエンジンには結局出さなかったな
メガドライブも同時期のチキチキボーイはカプコン開発セガ販売だったよ
結局、海外だと思う。コナミもスナッチャーをハドソンもボンバーマンを海外で出してるから。
海外で売れなかったら、参入どころか出てなかったよ。 四天王をはじめて家庭用で使えたのがPCEのダッシュだったはず >>34
この特許でコナミに訴訟の逆襲したんだよな！
コナミとバンナムはもう大丈夫なのか？
ワースタとかやりたいんだが >>46
バンダイにも、ホワイトベースや機動警察パトレイバーの名称を特許庁に申請してマジギレさせたからな メガドライブミニみたいにtube とか使って小出しに発表して欲しい >>75
本体がいつ出るかも分からんのに
そうしょっちゅう情報を出せるわけないでしょ >>77
新情報を発表する日を発表する会を発表すればいいんだよ！ メガドラミニは物凄く楽しみだ
それと遜色ないくらいのラインナップにして欲しいな ロムロムのらんま1/2とドラゴンボールは結構面白かった メガドラミニに魂斗羅とバンパイアキラーで協力したわけだが、セガからトレードでなんか欲しいタイトルとかある？
スペースファンタジーゾーンを抜いたら大したものないけど >>83
モンスターレア要らないんだ
俺は欲しいけど
パズルもコラムス、ぷよぷよはメガドラミニあるからいらないのかな 銀河お嬢様伝説ユナとか今やったら当時の自分を思い出して色んな意味で悶絶しそう。 >>84
ワンダーボーイ系は普通に考えたらセガの許可が必要な気がするけど、pcエンジンの一連の作品は表記ない辺りどうなんだろうね >>84
ぷよぷよはメガドライブが通ならこっちは初代って住み分けは出来るけど
幽遊白書でも話題に上ってた声優関係どうなるんだろう
アニメ方面詳しくないけど、プロダクションが一つなら楽とかあるのかな？ >>86
セガが持ってるのは「モンスターワールド」の商標権だけ
ゲーム自体の権利はセガではなくウエストン
「モンスターワールド」はセガの家庭用でしか使ってないので、モンスターレアとかはセガ関係ない
ウエストンの版権はLATってとこが引き継いでて、メガドラミニも「ORIGINAL GAMEcLAT」の表記あり それだったらスパグラ＋アーケードカードで移植したという
仮想設定でスペースハリアーを新規開発とか
そんな感じの方が良いですかね(´・ω・｀)
PCエンジンのセガゲーって微妙移植多かったし 無いとは思うが仮にpcエンジンの新作作るならロムロムじゃなくてHuカード基準が無難なのかな
今の時代にドットでopアニメーション作って、最近の声優使ってと中々シュールな話だし >>91
Huカードを作る工場がなさそう
CDROMのほうがコスト的にも現実的なんじゃないかな もう色んなゲームの30周年記念を見てきたから何とも思わんよ 天外魔境はドラクエ、FFに並ぶシリーズに育つと思った >>91
HuカードでストII’やアケカ以上に広大なバンクROMを持てば、理論上はCD-DAとADPCM以外の
CD-ROM2相当の演出なら可能と思われ。
もっとも8bit機で1Gbit（128MB）ものROM積んだとしてバンクアドレッシングをどうやるのか謎だけどね カブキ伝でレベル調整とかRPGとして失格な真似したときから天外はダメになってった しかし当時の天外2のオーパーツっぷりは凄まじかったなあ 俺は初RPGがFF5、その次がドラクエ5、その次に天外2だったから、どれも面白かったなあ 初RPGはドラクエ2、その次が邪聖剣ネクロマンサー
その次がファンタシースターⅡ
バックアップが有ると楽だと思った当時(´・ω・｀) おお、ドラクエ2、ネクロマンサーと難易度が高い作品ですな～
パスワードはさぞ大変だったでしょう
小学生の頃にファミコンは買ってもらえず、
中学からスーファミ、PCエンジンでした
やっぱり中学くらいにプレイしたものはいつまでも楽しい思い出が残りますね RPGならぽっぷるメイルや風ザナを入れてくれ
イースは1・2だけでいいっす >>102
俺とほぼ一緒だった
ネクロマンサーとファンタ２の間にFC版のハイドライド３やったかもだけど >>90
それ、実に興味深い！
かなりまあまあになりそうね >>96
PCEのCPUが持つバンク切り替えは2MB(16Mbit)までで
それを超えてるスト2が有るわけだしバンク切り替え自体はどうにでもなると思う。
ただ、売れるかどうかも分からない機種向けに新しいゲームは作らんでしょ。
特にコナミじゃ。 アケカはメモリアドレス３バイトだからそれをいちいち計算するのも地味にめんどくさそう セガ任天堂の仕事なら確実にスペースファンタジーゾーン入れてくると思うけど
コナミがそこまで本気出してくれるかだよなぁ
特にやりたいってほどでもないけど >>107
コナミが内製では作らないかもしれんが外注にM2みたいな好き者集団なら作るだろうなｗ
ていうかメガドラミニがそうじゃんｗ >>108
あれはシリアルメモリだから管理も面倒くさそう。 コナミ側の企画担当がやる気じゃないと作らないだろうな
M2だってあくまでセガが乗り気だから色々やってるんだし ダライアスコズミックコレクションの仕事ありきでしょメガドラ版ダライアス M2はそういうメーカーだけど、セガがそれにGOサインを出すかどうかが大きいね
セガ復刻の仕事長いからその辺お互いにわかってるし
ただそういう任天堂やセガの姿見てからの発売になるから、
好評だと思えば「幻のソフト」収録もあるんじゃないかな
コナミが一番最初だったら絶対やんなかったと思うけどｗ PCエンジンの２重スクロールはパレット書き換えのばかりで
スーパーダライアスのようなスプライトによる２重スクロール成分がかなり足りなかったよね
ゲームの最中にスプライトでの２重スクロールができないなら
せめて自機をプレイヤーが自由に操作できないデモシーンだけでは
スプライトでの２重スクロールをガンガン見せて
ゲームの最中はパレット書き換えとラスターで我慢してもらおう的な工夫が欲しかった
オルディネスとか大したこともしてないのにデモの時点で欠けてて、バカか！ M2ほりいの言葉
「大絶賛のメガドライブミニですけど、強い熱意をもった一人のビジョンをみんなで
実現したからこその結果であって、コアにビジョンをもった人がいなかったら、
同じような仕事をしてもこうはいってない。」
まずコナミ側にキーマンがいるのかそれを支えられる人らがいるのかという
コナミ以前にPCエンジンにそういう事が語れる業界の人が岩崎くらいしか
知らないけど外部の人間キーマンにもできんだろうしなぁ >>111
お前PCエンジンvsメガドラスレでPCEたたきに躍起になってるやつじゃん
こんな所でまたメモリアドレスがとかぬかして
回りにわからんような話わざとしてしょうもない優越感に浸ってんのか？
岩崎と直接やりあってきたら「？大魔界村ｗ > PCエンジンの２重スクロールはパレット書き換えのばかりで
> スーパーダライアスのようなスプライトによる２重スクロール成分がかなり足りなかったよね
また知ったかがネットで聞きかじっただけのような知識で何もわかってないことを言いはじめたｗ >>116
高橋名人とかいるだろ
さくまだってどっかの工作員がムリムリ念仏のように言ってるけど
コナミが嫌いだからって新作でもないのにさくまが桃鉄ファンを無碍にするとは考えにくいわ まあおそらくラスタースクロールとか言うんだろうけど
そんな事でいちいち>>118のような煽り口調で絡む話ではない
だけどID:QmJE8g8Q0のような工作員ならお察しってこったね >>120
初期の頃でもP47とかあるし源平討魔伝はもとよりゲートオブサンダーやウインズオブサンダーとか枚挙にいとまがない
このスレでも収録希望が多いマジカルチェイスなんかそれらの技術の集大成だもんな >>116
セガ奥成は社内に居てセガに関わらず当時のゲームに詳しく(中でもセガは随一)レトロゲームの移植企画に10年以上関わっているという稀有な人材だからしょうがないね
pcエンジンも最初の6作品の選考基準が意味不明ってほどでもないからそこまで外さないんじゃないか？
仮にセガなりの情熱があったら功夫はビックリマンかカトケンになってただろうし、pc原人は素直に初代出してきたかどうか？みたいな部分もあると思うけど >>121
ラスターだけならファミコンでもザラだったからなあｗ
それプラスでかいスプライトを組み合わせて制御するってとこがPCEらしかった
ロンチのビックリマンは横のアイテム欄やテキストのウインドウは全部スプライトでやってたし
BGの演出として多重じゃなくこういうUIデザインで多重を含めると凄い多いよ >>113
そういうのとは関係なしに既に出来上がったものが有って
反響が有ったから収録されたんじゃなかろうかと。
PCEにも勝手に移植の何かが有って話題に上がれば
コナミが取り上げ(奪い取って)て収録される可能性はあると思うけど。 幻のソフトや新規ソフトとかのサプライズは、
まず収録ソフトをこれ以上はなかなか無いってぐらい充実させたあとの遊び(おまけ)でやるべき。
決して収録のショボさを隠すためにやるもんではない。 BG1枚で多重スクロール関連で個人的に1番印象に残ってるのが
PCE版エアロブラスターズの5面の多重スクロール演出かな
これとマジカルチェイスの3面の多重スクロール演出は見事なプログラムで感心したもんだ
https://youtu.be/-PCblN0oH5o?t=873 >>126
スプライトで何とかできるとどこかのメーカーが先陣を切って証明してくれれば
そういう使い方としても認識されるようになるからね。
関係ないんだけど・・・個人的には、はにぃいんざすかいって面白いシューティングだと思うんだけど
名前が上がらないのはそうでもなかったのかな？ >>130
エアロブラスターズの方は遠景と手前の配管は
水平割り込みを使ったスクロール位書き換えとラスタースクロールの合わせで、
時折来る手前の配管の縦部分だけスプライト？
基地内部も同じ構成かな？でっぱりの部分だけ一瞬ズレた。 >>119
名人は知名度でいったら他にないけどあくまでハドソンの中の人だから
サードに対してよくも悪くも正直に語れない立場だった人だし
正直サードに対する知見と興味がどれだけあったのかよくわからん
なんらか関わってもらうのはいいと思うけど奥成のポジションとちょっと違うんじゃない
ポジション的には奥成の上にいた宮崎のポジションなんだろうけど外部の人間だから
余計にそこをやらせるのは難しそうだけど、同じ体制の必要はないので名人にも
関わってもらってコナミの本気度を示すのとしては版権の交渉進めるのにも
いいポジションの人なのかなぁ いや、はにぃは良いゲームだが
マイナー過ぎるからだろうな >>132
そうそうそんな感じ
そういうのを処理落ちもせずにゲームとして成立させてたのは
PCEって処理が早かったんだなあと改めて思います >>124
そんなんでよく知ったかとか言えたもんだな
マジカルチェイスなんてスプライト以外の技術の賜物でスプライト自体は別段変態的な作品でもない
源平だってそのでかい柱が出てくんのは大抵敵キャラがほとんどいない時つまりデモに等しい
くだらん自演やめたら？ >>134
はにいいんざすかいの発売時には若き日のみうらじゅんがコメント出してる
後年も自分の漫画のハニーに首ったけからパクられたとよくネタにしてるｗ
はにいを収録なら是非みうらじゅんにコメントほしいね。ちなみにみうらじゅんは当時カトケンをクリアするほどの腕前
メガドラがいとうせいこうならPCEはみうらじゅんで対抗ｗ
https://youtu.be/-DQeqesO-JM?t=2441 さっきからID:AvjhKLZL0はID:QmJE8g8Q0としか話してねえしなあ。
いずれにせよID:AvjhKLZL0は俺をあおる理由が不自然すぎるんだよ
仮にID:AvjhKLZL0はの言うとおりだとして俺はPCEに対して悔やむコメントをしただけで
ここの個人やID:AvjhKLZL0を叩いたわけじゃないのにな
それを>>118のように煽って来れるのは
自分のコメントに餅つきのように気のきいたレスを返すサポーターが絶対居るという自信でもあるからだろう > 源平だってそのでかい柱が出てくんのは大抵敵キャラがほとんどいない時つまりデモに等しい
> くだらん自演やめたら？
地面を全部スプライトで並べて表示してたって知らないんだねこの人ｗ
その為に左右の端をすこし削って表示領域を240ドットにしてチラつかせない工夫とかも見えてないんだなｗ みうらじゅんと言えばメガドライブだろ
やっぱりID:AvjhKLZL0は工作員か > みうらじゅんと言えばメガドライブだろ
Beepでイラスト描いてたりBeeメガ初期に連載持ってたからか？
ゲーム誌のみでしか見てなくてそれ以外の話を知らないならそう見えちゃうんだろうな >>139
色分け動画くらいならとっくに視聴済だからそれは知ってるよ
でも枚挙にいとまが無いほど言えるほどPCEは大胆なスプライトによる２重スクロールはあんまない
仮にそうでなかったとしてそんな事でお前に煽られるほどの言だとは思えない
お前がそんなに俺を煽りたいのはID:QmJE8g8Q0がPCEvsメガドラスレでの正体を書かれたからだろう ちなみに色分け動画の投稿者に源平とマジカルチェイスをコメントで要望したのはこの俺だ なんだこのオッサンとオッサンが真っ赤になってマウント取り合うスレ スクロールにスプライトを使うと欠けって問題が付きまとうから
見た目を気にするのなら避けたいだろうな。
何が欠けても良い物で何が欠けちゃダメなのかを気にする必要もあるし、
そもそもスプライトを消費する。シューティングなら尚更だろうな。
64枚をどう振り分けるのか。自機のショットを派手にすればその分スプライトも使われていくわけで。
ガンヘッだったかな。地上物がいっぱいあるんだけど一度に倒されるとスプライトが足りないのか
爆発モーションが端折られて対象が壊れた姿に書き換えられるのって。ああなったりする。
>>143
むしろ・・・色分け動画を見たぐらいで知った気になってるのが笑えるわｗ >>144
程度の低いホモレスリングだね
たるんたるんの腹に汗を光らせて
ブリーフの脱がし合い PCエンジンで多重スクロールと言えばベラボーマンはすげえと思った
わりと頑張ってたヴァリスⅣや血の輪廻でもまだまだに感じる 20タイトル選ぶ投票、結果が出たみたいだけどやっぱりカトケン人気だな
個人的にテレビのカトケン自体は見てたけどゲームの方やってないから全然ピンと来ないけど
コナミ相談室に送られたのより、むしろこっちやだんぼーるはうすの方が思い出のソフト率が高い気がする >>148
URL貼ってくれ
前スレにしかなかったんだな
ワイが投票したのがどうなってるか見たい パラソルスターの面クリア時のスクロールは凝ってたな
あれどうやってるんだろ >>151
ありがとう
ワイの渾身のタイトルはニッチだったんだなw
既に発表されてる6本を投票してる人はどういう意図なんだろうか >>152
背景をBG、地面をスプライトで書いて移動させて
移動完了後に両方BGに書き直してるんじゃなかろうかと。 >>151
サンクス
つかこれ最初に収録作品が6つ発表されてるのにそのタイトルに票が結構入ってるのな
票が勿体ないから収録6つは除いてほしかったね >>154
BGが一面だけだとやっぱ手間がかかるね
グラIIの多重スクロールも書き換えでやってたみたいだし色んな工夫があって面白いな >>155
選択肢にないゲームがある時点でちょっとどうかと思う ちなみにR-TYPEの巨大戦艦はBG+スプライト
上下の壁もBG+スプライト >>151
これは興味深い結果だねえ、カトケン２位で、マジカルチェイスをわずかに退けるとは。 >>137
アリスソフトのハニーをどう思っていたのだろうかｗ しかし色々と投票やってみてもやっぱり3桁真ん中あたりしか人数が出てこないということは
ミニ出してもほとんど売れないのは確定なのかねえ。
実機持ってる人は買わない可能性があるしコナミは判断しくじったかな ちゃんと公式サイト内で投票システム作らないと
投票数伸びないだろう 初回に収録タイトルを一部発表するプロモーションは
失敗だと思うけどな？ そりゃわざわざ興味持って検索しないと出てこない非公式アンケートなんか物好きしか投票しないよ
メガドラミニ国民投票は一応万票単位で来たらしいが、あれは公式が人気3タイトルのナンバリングのどれを収録するかという限定投票だったし サファイアをチラ見せしたのは失敗かもな
プレミア収録路線と思ったらカトケン（リアルで登場人物がプレミア）も行けるだろって話にもなる >>165
それ自体は別にいいんだけど、ただ6つ発表してお終いじゃどうにも押しが弱いわな
発表したタイトル以外にも「有名タイトルのデビュー作」「復刻不可能と言われた幻のタイトル」
「新ジャンルを切り拓いた話題作」みたいなこれからを期待させる一言も付け加えてほしいわ 4亀の取材に、客の意見を積極的に取り入れたいと言ってたくらいだから、公式非公式ランキング結果は無視できない。
カトケンは必ず入れないといけないし、それを発表できるまでにはまだ当分時間がかかるだろうぜ。
その上で煽り文章考えるだろ。
なお当時、カトちゃんが「すごいお金が入った」って言ってたらしいからハドソンかなりギャラ出したんだろうな。 カトケン思った以上に上位なのね
それにしてもナムコのゲームかなり上位に入ってるな
おれもナムコゲーにはいくつか入れたけど >>168
既に言われてるだろうが
アレはPCEのマシンパワーを見せつけたという意味ではこれ以上ないタイトルだったから
入れない訳にはいかないんだろう イサオに対戦モードがあれば結構面白いと思うんだよなあ
ハドソンがソース捨てて無ければ誰か作れるだろうに カトケンはメガドラミニにおけるマイケルジャクソン枠みたいなもんだし無理でもしょうがない メガドラで珍しいと言えるのはミッキーと幽白だし
そういう意味ではカトケンも欲しいところではあるな >>175
マイコーが生きてさえいれば普通に入っただろうけどな
というか、入れないと逆に怒られそう カトケン高くならねーかな
こんだけ人気なのに全然高くならん
何なのおまえら >>152
>>154
2004年にレゲー板のパラソルスタースレに企画をやったT.U氏が訪れたことがあり、
その際はマニアの質問に丁寧に答えてくれたことがある。
面切り替え時の多重スクロールについてはこの様な説明をされてたよ。
面切り替えの多重スクロールのご質問ですが、あれはBG１枚のみで多重スクロールをやってます。
データ上、バックの「背景」と手前の「メイズ」を別々に持っており、
１枚のBGにキャラ単位(8×8dot)で背景とマップを合成して表示しています。
で、面切り替えの時に「背景」と「メイズ」をキャラ単位でズラし、
毎フレーム単位でBG書き換えをおこなって表示しております。
よって、見ため的には８dot単位の高速多重スクロールに見える訳です。
PCエンジンはBG書き換えが当時としては抜群に速く、PCエンジンだからこそ出来た荒技です。
ちなみにプレイシーンの時も多重スクロールを試みたのですが、さすがに処理が重かったのと
キャラ単位のスクロールなので低速スクロールではガクガクが目立ってしまい、断念しました。 全タイトルの中から1本400円で、20本まで選んでよいとするオーダーメイド型のPCEミニだとする。
そんな状況でもTHE功夫やカトケンを選ぶの？ いらんよな
スプラッターハウスとかならまだわかるけど >>183
でしょ、俺もそう
功夫が収録されることの正統性やカトケン希望で騒ぐ連中は、よく考えてみろって >>174
ハドソンがサードに売ってた開発ツールに付いてきたサンプルプログラムがTHE功夫だったそうだから（岩崎氏談）、どっかにソースは残ってそう カトケンで支払う権利料で
収録タイトル数が減る位なら
入れなくて良いと思うんだ(´・ω・｀) 俺もカトケン不要だけど、ふだんゲームしないユーザーが興味を持って買うネームバリューあるから宣伝効果は絶大だろうね
マイクタイソンパンチアウトやマイケルジャクソンムーンウォーカーみたいなもんだ 当時ならいざ知らず
今そのタイトルに宣伝効果なんてないだろ >>187
悪いけど普段ゲームしないユーザーは
おそらく8000円以上になるだろうPCエンジンミニを
買おうとは思わないかと(´・ω・｀)
たとえカトケンが入ろうともね >>182
オーダーメイド出来るなら
全部シューティングとか
全部ロボゲとか
全部エロゲとか
なんらかのくくりで選びたいね
カトちゃんケンちゃん
ジャッキーチェン
高橋名人の新冒険島
鏡の国のレジェンド
迷宮のエルフィーネ
この星にたった一人のキミ
No.Ri.Ko
爆伝アンバランスゾーン
爆笑吉本新喜劇 今日はこれくらいにしといたる!
カルトQ
百物語 ほんとにあった怖い話
これがプロ野球'90
Jリーグ TremendousSoccer '94
ファイプロ女子憧夢超女大戦 全女VSJWP
ジャック・ニクラウス ワールド・ゴルフ・ツアー
原由子の眠れぬ夜の小さなお話
天外魔境 風雲カブキ伝
みつばち学園
セクシーアイドル麻雀
セクシーアイドル麻雀ファッション物語
セクシーアイドル麻雀 野球拳の詩 コナミはセガみたく生放送とかしないだろうしな
しれっと、一方的にプロモーション動画流すだけだろ >>190
ウルトラボックスと秋山仁の数学ミステリーを入れるべきだったな
なぜか例のアンケに入ってないが 逆にセガは気合い入れ過ぎなんだよ
任天堂にしてみたらメモリアル商品に過ぎないし、ソニーにとっては後追いの小遣い稼ぎ程度の意味合いしかないけどセガにとってはハード事業のリベンジ的なところがあるから
コナミなんて元々他社の商品なのによく出す気になったなという感じだ 最近のセガは新サクラなんかも似た感じの生放送
で今後も月１で放送するとか頑張ってるけどな
新サクラが売れるかは？だが 桃伝入れられないならリメイクでもいいぞ
スイッチかPCで頼むわ >>181
ありがと。MSXなんかでよくやってたキャラクタ単位の重ね合わせとソフトウェアスクロールでしたか >>181
あぁ、そういう事か。スクロールを8ドット単位にする事で
BGキャラクタの配置換えだけでスクロールに見せかけてるのか。難しく考えすぎたな。
動きが大きいから目の錯覚で滑らかに見えるんだな。 30本入ってジャンル的にばらけていれば
まあ格好はつくと思うがな >>24
ﾋﾞｰﾎﾞｰﾙなつかしす(;∀;)
妹たちと遊んだなー レースゲーは
大本命：モトローダー
対抗：ビクトリーラン
大穴：ゼロヨンチャンプってところでしょうか(´・ω・｀)
デコボコ伝説ワガマンマーも地味に面白いですが まあマルチタップあるし間違いなくモトローダーでしょうな
問題はナンバリングのどれが入るか エグザイル始めたけど、かなりロックだぜ
これはミニに入れらんね～わ
最高 >>203
IIはちょっとなぁ。パーツ増やして色々コースに合わせるコンセプトはいいけど縦スクロール制にしたせいで初代のラジコンレース感が消えて別物になった
それだったらF1サーカスの方が面白かったし プレイしたことないが、アサシングリードってエグザイルみたいなストーリーなんかな？(偏見) うちの小三の娘と年中の息子は、最近BSフジのドリフ大爆笑でドリフに目覚め、Huluで勝手に全員集合を見るまでになった
カトケン入りのPCエンジンミニもプロモーション次第で、低年齢層を狙える
はず レース関係は実在しない車と実在しないコースじゃないと多分無理だろうな
F1系は多分全滅 メガドラミニでもスーパーモナコGP収録されなかったからなあ 外国ではウィンズオブサンダーが超人気なだけあって、さすがに出来が良いなあ スプリガン１を横シューにしただけやんとか言ったら怒られるんだろうな ショッピングタイプの横シューとコンパイルシューじゃ全然違うだろ 元ハドソンの意向が入ってるならレースゲーはビクリトリーランだろう
アプリやVCなどで移植シリーズを出す時は功夫とビクリトリーランは皆勤してんじゃね >>151
全体的にはナムコ大勝利だね。
実際に当時に購入して遊ばれてた並びっぽくはある。
ＣＤ-ROM２とかハード自体が普及率が低かったし、どっちかと言うとプレイ出来ずじまいだったからあわよくば入れてほしいの、想い出なき希望票が多かったのかな。 当時、天外とスナッチャーはメガドライブ派閥の移植希望が凄まじいほどに多かった
この結果を見るとなるほどと思うな 当時のメガドラ雑誌の移植希望ランキングでは普通にドラクエ、FFとかスクエア&エニックス系のゲームが上位だったと思うが・・・
一体どこの調査だそれ？ >>222
スナッチャーはSEGA-CDには移植されたのにななんで日本語版は無いんだか… >>151
妥当な順位だけど版権料高く付きそうだなw >>151
やっぱ、カトケンの訴求力すげーな。天外魔境はPCエンジンRPGの象徴的存在だから首位も納得だな
マジカルチェイスはクエストが手掛けた知る人ぞ知る名作だから、いいランキングだね 関係者がどこまで力入れるかだな
実際高橋名人すら発表されるまで知らなかったというし
さくまなんて発表されても何一つ触れないからな
セガの奥成みたいな人物はいるのか気になるわ これコナミの担当者は相当追い詰められてんじゃねーの？ 収録タイトル50本コントローラ2つ付き1万円以内でよろしく。 >>151
クロスワイバーとキックボールが0票ってのは
哀し過ぎる(´・ω・｀) 天外魔境2は当時持って無くても名前は聞いた事有るし
PS2に移植された時も結構売れたよな
デキは良くなかったが(涙)
ナムコは初期PCエンジンの中心的な存在だったからね
特にワルキューレの伝説はメガドラ誌で移植希望多かった >>230
むしろ吹っ切れたんじゃないか？
要望なんか聞いてられるかよって >>235
吹っ切れついでにボディコンクエスト、ストリップファイター、ＡＶ誕生、しあわせうさぎ
とか未公認ソフトいれてくれないかなCD麻雀とかはトゥルー・ラブストーリーつくってた
とこがやってるんだな い、功夫は最後の酔拳が倒せなかったわ
酒飲んで回復なんてズルいよ(´・ω・｀) >>234
え？ 結構売れた？
え？ ワルキューレが移植希望多かった？ ワルキューレの伝説は岩崎啓眞氏が当時マル勝PCエンジンのクロスレビューで
初めて自身が10点満点を付けたくなったというソフト。いやまあ悪くはないけどこれが10点満点～？ｗ あんま注目されないけど、メタルストーカーがかなり出来が良いんだわ
戦車系？のゲームで屈指の出来ですわ >>241
ＰＳ２版で15万本だからかなり売れてる
オリジナルが20万も出荷してないというからほぼ変わらない PS1｢桃太郎伝説｣のエンカウント率問題、最終的にハドソン社の偉い人が…
ttps://twitter.com/360leo/status/1145497590965817345?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>241
ワルキューレは移植してほしいソフトランキングに入ってたろ PCエンジン語る上ではイサオ、カトケン、Rタイプ、スト2ダッシュあたりは外せないと思うんだけど
このへん全くやりたいとは思わないんだよなぁ
Rタイプ、スト2は他機種版で間に合ってるし >>244
それはオリジナルも大して売れてないと言うんじゃ‥
2003年当時ってスターオーシャン3だってハーフミリオン、天誅参ですら25万本の時代だぜ？ エンカウント、そうだったんか～
やっぱ現場の意見をゲームが分からない上が潰すんだな
良いゲームってぶっちゃけ才能あるクリエイターが調整をほとんどやってるイメージあるもんな >>248
スト2ダッシュはむしろ影が薄かった
外せないと言うならファイティングストリートのほう >>246
AC版のことならそうだわ
PCE版をMD移植希望と言ってるかと勘違いしたよごめんなさい ナムコはPCエンジンにばかりゼビウス、妖怪道中記、ワルキューレ、源平、ドルアーガなどメジャーで人気作出して
メガドライブにはフェリオスとかバーニングフォースとかマーベルランドとか微妙なとこ出しやがって
と言う不満の声はよく聞かれたものだ >>247
スパ2もダッシュ(ターボ)も入ってるからな
まあそれらを持ってない人向けに収録する可能性もあるけどどうなるやら >>253
収録するなら、アベニュー6Bを標準装備にしてくれないとなぁ
2Bバージョン、2B連射バージョン、6Bバージョンで売り出すとか
まぁ悪手だけども ワルキューレの伝説は当時人気あったと思うんだけどな
それを独占でPCエンジンだけで出して貰えたのは
羨ましかったけどな
メガドラはマーベルランド
スーファミはサンドラの大冒険
一応、ワルキューレ絡みのタイトルは出てたし
ナムコは差別化戦略もあっただろうが
PCエンジンに出したソフトは他機種には移植しなかったしな >>255
後、発売されなかったけどMSXでワルキューレの冒険2なんてタイトルも出てたしな
ナムコもワルキューレの人気は分かってた部分は有ると思う Avenue Pad 6 よりArcade Padの方がいいわ ワルキューレは後年、ソウルキャリバーシリーズに
ゲスト参戦したしな
源平の影清がソウルキャリバーシリーズに出てない以上
PCエンジンのキラータイトルと言えるけどさ
ハドソンみたくあちこち移植したタイトルで無いしさ ピピピ PCエンジンミニミニ
って、ナベちゃんにCMやってほしいな
大竹はいらんけど >>258
あれは衣装がそれ風のコスプレだろｗ
もともと女キャラのソフィーティア自体がワルキューレをモチーフとしたデザインだったけど ワルキューレはヴァリスの優子みたく
メガドラに出されたり、エロゲー落ちしてないからな
魔物ハンター妖子のキャラも好きだが、メガドラには出てるし
PCエンジン独占と意味だとワルキューレだろうな！ PCE版ワルキューレの伝説の発売時にゲームブックも出てたな バンナムからPCエンジンミニに収録されるなら
知名度的に源平とワルキューレは必要じゃないか？
源平はファミコンでも出てるがボードゲームになってたし？ 入るならナムコミュージアムに入ってない妖怪道中記の方がいいかな >>260
それを言うならヴァリスはスケバン刑事のパクりか
モチーフにしてるだろ！
自社タイトルを参考やモチーフよりは良いと思うけどさ 邪聖剣ネクロマンサーのコミカライズ読んだやついるか？ >>260
間違えたのは謝っとくけど
ワルキューレはナムコオリジナルキャラだし
セーラ服やパンチラしてないだろ！
陣痛とか言ってないしな >>236
ストリップファイターとか昔のエロゲーってそれほどエロくないよね。エロゲーというより、バカゲーな感じで wiiのvcでほぼ配信されてたやんナムコ作品、pcエンジン版もアーケード版も
購入してないのかお前ら？ >>266
ソウルエッジ・キャリバーシリーズにワルキューレは出演してないだろうって話なんだが？ｗ
単に衣装のカスタマイズでソフィーティアをワルキューレ風にしてるのを見て間違えたんだろうけど >>271
R-TYPE Dimensions持ってるし、グラディスはPCエンジン版をPSNで買ってる
それでもR-TYPEはPCエンジンミニにも収録してほしいのよ。配信じゃなく実機を買うってのはそういうもんだと思う >>273
そこは謝るけどさ
自社タイトルのキャラをモチーフや参考は問題無いって思うよ
それだけ、ワルキューレってキャラはナムコも
人気あったのは理解してるって感じだしな 昨日かな？
ナムコがPCエンジンに参入したからPCエンジン買ったり
ナムコがPCエンジンにソフト出さなくなって離れた
ユーザーは結構居ると思うんだ！
ナムコとコナミは当時プレイしてたユーザーからしたらハード買う動機になったとは思うよ？
ハドソンだけでユーザーがエンジン買う訳で無いしさ‼ ハッカーインターナショナルはCDソフトしか出なくなったPCE後期にも
Huカードでもゲーム出してくれた貴重なメーカーだったと言う点で価値が大きいンだ
たとえエロは微妙でも
最後に買ったHuカードのゲームがクイズ投稿写真やレディソードだった人も少なくないはず 野獣先輩に会えるのはPCE版R-TYPE(II)だけ ワルキューレの素晴らしき薄い本があって、枯れ果てた思ひでがありんす >>274
すまん素で意味がわからんのだが
前田俊夫のネクロマンサーとそれなんか関係あるの？ >>275
PCEminiも実機ではなくエミュなんだから
配信版とそこまで違わない感がするんだ
>>279
なんやそれ すごい昔に拾ったコズミックエアウェイのPSGのmp3
https://www.axfc.net/u/3989810
割とすぐ消える予定 >>275
じゃあ実機持ってりゃいいじゃんミニ買わなくてもこだわるなら？
ミニはエミュじゃんアホか？w フェリオスとスーパーリアル麻雀はゲーセンで目を引くタイトルだったな PCエンジンもアーケードで稼働してたことがあるんだっけ？ >>282
ガワが欲しいのよね。ソフトはミニのなんてぜんぶいつでもプレーできるから エミュなんだから実機持ってればいらんだろ、論争はレトフリの時もあったな
結果的にはレトフリは動画配信者に違法じゃないですよ、という大義名分を与えた作用があった
(レトフリ以前はレトロゲームの配信において、エミュでしょ？違法ですよ～の連呼)
まあだから間接的な意味はあるんよ
PCEミニで配信してます～って出来るんだから
まあ俺は8割くらい持ってるから買わないけどね
購入確定なのはメガドラミニのパッドね
ああいう3ボタンパッドで出来の良いものは中々無くてねえ >>282
PCE版R-TYPE(II)の6面にはACで没になったボスキャラのヤジューが追加されてる やっぱスーパーダライアスとグラIIはずるいな
アケのサントラになる時点で既に2000円以上価値があるという >>282
R-TYPEの6面は固い雑魚のラッシュを一定時間耐えたらクリアになるけど、
PCエンジン版だけはそのあとにヤジューというボスが出る ヤジューも安置入れば寝ててもクリアできるからなあ
必要だったのか謎 >>287
> ソフトはミニのなんてぜんぶいつでもプレーできるから
現在形で違法エミュｶｽやん
>>289
そうなんや 持ってるのに知らんかった ID:icO/EkYOa
実機持ってない、買えないザコカスかよ糞ワロタ >>269
他に無いと思うのでたぶんそれ
ロミナのお尻しか印象に残らないやつ >>288
買わない機械のスレにドヤ顔で貼り付くとか、子供部屋こじらせるとこうなるんだな… カトケンが入るならすごいから買おうかって気にもなるが・・・
他のソフトにカトケンほどの価値あるかね カトケンは入るとしても海外版のみになるだろうから安心だな カトケンは加藤茶と志村けんと他に誰の許可がいるん？ カトケンって当時のユーザーがタイトルとして思い浮かぶだけでネット社会だからネタ的に盛り上がってるだけだろ(笑)
そんな人気なら続編なり、今現行機で作るだろうしな レトロフリーク買った時、持ってたカトケンやったけど、一瞬で飽きた。
みんなと試行錯誤しながらクリアしてたのが面白かっただけなんや。 アイドルが出てるゲームもあるけど、やっぱり格が違う。
カトケンは二人とも現役。30年ぶりの復刻にはすごい価値がある
権利ガチガチで潰れる心配がないコナミにしか収録できないだろ カトケン難しすぎなんだよな。かといって、イージーモード追加すんのも大変で金かかるからやらんだろうし 現在の状況みたら芸能人絡みの版権は難しいだろ！
宮迫みたいにカトケンが闇営業に絡んで無いとは言えないし
売り切りのハードに収録はリスク有るから難しいんじゃないか？
逆に発売されてそうした過去のトラブルが出て来る可能性すら有るしな
権利標記にイザワオフィスは収録されるなら入るだろ >>306
修正
イザワオフィスの名前出したら問題になるかも メガドラにディズニーが入ったのを見て残りラインナップの期待値が上がったように
もしカトケンが入ってたら今後の期待値が上がってたろうってのあるな
ビックリマンでもいいけど
今発表されてるのには驚きはないからな
アイレム入ってて良かったなくらいで PCエンジンじゃディズニーのゲームは海外でしか出てないクソゲーしかない
それが出ていたとしても期待値は上がらなかったろうな 吉本の報道を見る限り、志村なんかは吉本芸人と絡みや共演有るからな
版権や修正出来ても、騒ぎが落ち着かない限り
コナミは見送るだろ ID:MhLG3MYz0って会話ができないくせに連投する池沼だなw 別にカトケンもミニに収録されなかったらソフトを買ってレトフリでやりゃいいだろ >>311
別に会話してるつもりはない
個人的な意見を言ってるだけだ Huカードはレトフリで、CDはPCで大竹で出来るから
プレミアソフトが目玉になるんか？
マジカルチェイスか？ >>311
英一郎チルドレンだからそのうち親あぼーんされんじゃねwww 個人的には、天外2、スナッチャー、エグザイル、同級生、リンダ、ブレインオブザデッドとか
他機種では絶対出せなかったであろう、過激なのを入れて、
PCエンジンの独自性を打ち出して欲しいような
どうせ出すならインパクト与えた方が面白いような >>245
そうだよこういう話を聞きたかった
天外ⅢはとりあえずPCエンジンで作って完全版を次世代機でもよかったのに広井も何考えてんだか >>316
英一郎は知らないが？
管理者が駄目出ししない限りは書きたい事は書くぞ
嫌なら無視するなり、見なければ良い話だしな 名作STGの数々とPCE版の天外魔境Ⅱとドルアーガの塔とカダッシュ辺りがあれば
ファミコンやPSミニのようにはならないと思うけどね
カトケンとマジカルチェイスも入ると尚良いが
それにオブサンダーとサファイアも入るなら即予約する >>319
マジで言ってんの？・・・・
親に殺されたお前の本体ニュースで大騒ぎだったやん・・・・ >>268
オリジナルではない。神話のヴァルキリーだぞ
綴りが全く同じで読み方が違うだけで「戦乙女」設定までは同じ カトケン発表されたら、
功夫と合わせて2枠もゴミが入ってテンション下がるわ いやあああああ
ワルキューレとソフィーティアって同一人物設定なの？？
それマジで？？ >>320
まだ情報もそろわない今この時点でスレにいて
予約するのに「～が収録されてたら」とか
条件つけるってなんなの？
なにが入ってようがまず予約する
中身によっては多重予約する
タワーがゴミとわかっていて予約する
どんなメガドラミニスレ見習えよ >>322
ナムコのワルキューレはオリジナルキャラだぞ、北欧神話のワルキューレに似てるからそう名乗ってるだけで本名は別にあるみたいな設定があったはず。 いや、もう持ってんだろ
PCエンジンは今はもう遅いが、収集難易度は一番楽だった
メガドラは割と初期から値段上がるのもあったりして収集難易度が高かったから持ってる人も少ないんでない？ ナムコのワルキューレは無口っぽくて可愛い
ひとりで頑張って冒険してて可愛い
サンドラとか知らん >>326
ちゃんと調べろよw
ヴァルキリーも戦乙女としての呼び名で本名は別にあるし呼び名自体も沢山あるぞ ときめきメモリアルはコナミだから入るだろうけど
アーケードゲームが元だが、ワルキューレの伝説は
当時PCエンジンにしか出てないからな PCエンジン版ワルキューレはAC版とは全然違うモノになってたけど、俺は好きだな
当時めちゃくちゃ遊んだわ 天外魔境やファイヤープロレスリング等
PCエンジンが初ってソフトは入れて欲しいよな
モトローダーなんかはPCエンジンでしかプレイ出来ないしさ マルチタップ出るんだからボンバーマンとモトローダーは鉄板でしょう。 >>333
親に殺処分される予定のやつが未来に期待するなよw 英一郎の事件はフェイクニュースだよ
誰も死んでないし事件も起こっていないよ 天外は当時やったけどここに入ってももうやらないな
いい意味だがボリュームありすぎる
やるなら定年後時間があるときかな >>324
片手剣に丸型の盾に金髪の三つ編みに美人という
デザインに共通点が多いからモチーフにしてるって意味な
その後コスプレ衣装でワルキューレ化も可能になるｗ >>335
さすがに当時からPCエンジンやってたから親はもう居ないんだが(涙) >>337
どこでもセーブ出来るならアクションシューティングとプレイ時間は同一視してもいいと思うけど
１日一本暗黒ラン切りとか無茶しなければ 天外やときメモのプレイ時間は読込み高速化の恩恵でHuカード感覚で遊べるといいな ZIRIAも卍丸もBG2枚あれば全てのボス戦に背景がついたはず
惜しい 後、詳しい方に聞きたいが天外魔境2は修正版って見かけるけどジライヤの方は修正とか無いんですかな？ 公式のほう、卍丸よりジライアのほうが上なのか
「天外魔境を2つ入れるのもどうかと思い、それなら投票で順位が上のジライアにしました」
という、オリジナルのまま収録するのはコンプライアンス的にヤバく、修正版を入れたらユーザーから反感くらう卍丸を切り捨てる口実になるのか ときメモは合宿の覗きとかSD詩織のポロリとかあるから無理だろ 公式、ZIRIAの方が上なのは
「天外2はどうせ入るの確定だろ」って感じで投票が少なかったんじゃないか、とエスパー ZIRIAは箱〇版がクソリメイクのⅡと違ってから良いそっちやったほうがと思うが
無茶苦茶値上がりしてて今からだろ買えないな >>348
ダウンロード版配信してたんじゃないかな その割には投票者が相当被ってそうな>>150では、卍丸がジライアの1.5倍も集めて1位なんだよな やっぱりサプライズ枠はPCE版魔法の少女シルキーリップの一択だな
MCD->CD-ROM2->エロゲーの流れの中間だから
内容が気になる これが入ってたら期待出来るゲーム一覧
■ドラゴンセイバー
■源平巻のニ
■サイレントデバッカーズ
■忍者龍剣伝
■ゼビウスファードラウド
■ダブルリング
■ハットリス
■パラソルスター
■激写ボーイ
■高橋名人の新冒険島 コナミのランキングも怪しいけど
ジライヤに関してはあんまり修正とか話題にならないし
オリジナルと配信版の違いって有るのかなって
聞きたかったんです これが入っていたらダメだこりゃゲーム一覧
■シルキーリップ（このご時世にロリコン？）
■カトケン（冒険島が代わりに消えるから）
■ファミスタ（野球は廃れてるよ） コナミの担当者が「分かってる」人間なら激写ボーイは隠し球で必ず仕込んでるはずだ 俺達が望んでいるのはリメイク版MANJI MARUじゃなくて完全移植版の卍 MARU 別に修正版でいいだろ入らないよりは
修正版入れるくらいなら入れるなみたいな子供じみたメンタル まあ天外2は修正版で仕方ないんじゃね！？
オリジナルはソフト買って大竹でやるってことで 働いて実機買えクズカス貧乏人どもm9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 百歩譲って肉助が変化させた豚の人肉設定とか馬鹿城の未成年飲酒とかロト・リンク・シモンの墓とか弁天の透け乳首とかあんなのは修正カットしてもいいわ、正直どうでもいい
絹がキレて腕引きちぎるシーンをカットする意味が分からん、しかも謎のCD音源で力入ったシーンだぞ？
当時厨房だった俺はなにもショッキングだとも思ってないわ
むしろ赤目村の親子の方がショッキングだし今でもトラウマだっつーの 思い出しただけ修正箇所羅列したけど大杉だろ天外2…… むしろときメモやスナッチャーのが自社の権限で修正自由にできるだけマシまである 当時は同級生が18以上推奨か
天外2とか普通に売られてたろ
いや～なんともはや
逆に最近の子は無菌培養過ぎて可哀想になるね 女性乳首で駄目とか面倒な時代だな
水泳大会でポロリどころか志村がバカ殿で胃カメラみたいなのを突っ込んでアイドルの乳首モロ出し放送していたのにな
今だとセクハラで逮捕だろうけど 天外２は、最後みんな生き返るから修正なしでOK・・・となるわけないか。 >>374
民放ゴールデン枠でも出来たのを縛ったのが面倒だと言いたいのだが
サンタフェで「性器隠して毛ならOK」で騒動起こったろ？そこからヘアヌードが流行ってしまったし スマホゲームとかでドット絵だけど相当グロいゲームがあるみたいだ
あんまり詳しくないが、Youtubeで実況動画を見た
グロいシーンは飛ばしてたわ
そのゲームだけってことはないだろうから、他にもあるんだろうけど、
スマホゲームはまだ規制無く野放しなのか、まあ時間の問題だろうが～
広い館から女の子を脱出させるゲームだった >>377
現在配信中ならいくらでも書き換え出来るからな サンタフェじゃねえよ
樋口可南子の写真集で毛が出ていたけど
警察がそれまでの慣例に従わず何も動かなかったことによって
陰毛は出しても良いということになったんだよ
まあいい加減な国だよ >>376
広井さんか桝田さんが「天外Ⅱ」の弁天のモデルは宮沢りえさんだったと語ってたの思い出すな
「本物のりえちゃんより大胆にやって欲しいとリク出したがゲーム発売までに見事に逆転されてしまった」と(笑) スト2は入らんだろうな
2ボタンパットでスト2はやりたくないぞ 2Bパッドだと辛いのもあるが、
SFCミニにスパII、MDミニにダッシュプラスが入ってるからPCEのダッシュは立ち位置が微妙 >>382
ファイティングストリートにすれば差別化できるな ファイティングストリートはデカボタンじゃないとなあ >>354
名曲がことごとく差し替えられてしまってる忍者龍剣伝なんていらない
グラフィックもしょぼいし このスレの「ダブルリング」人気に嫉妬w
「デッドムーン」を推す好事家はおらんのか 版権絡みがしんどい一方で誰にも望まれないタイトルの２大巨頭として
「爆伝～アンバランスゾーン」と
「ゴッドパニック～世界最強軍団」
を主張したい PCエンジンはシューティングが多すぎて大
クソか良作か以前に大半が埋もれ ダウンロードとデッドムーンとパラノイアあたりは若干ベクトルが違えど横シューの奇才
パラノイアの2周目はガチだけどな 横シューティング:マジカルチェイス
縦シューティング:究極タイガー
面クリシューティング:ギャラガ88
アクション:魔境伝説
面クリアクション:DONDOKODON
対戦格闘:ファイアープロレスリングw
シミュレーション:ネオネクタリス
アドベンチャー:スナッチャー
ロールプレイング:ネクロマンサー
アクションRPG:ダンジョンエクスプローラ
パーティ～ゲー:桃太郎電鉄
パズル:倉庫番
落ちものパズル:ハットリス
アクションパズル:スプラッシュレイク
レース:モトローダー
育成ゲーム:ときめきメモリアル
スポーツ:あっぱれゲートボール
テーブルゲーム:エイリアンクラッシュ
クイズ物:なんでもいい
アイドルゲー:NO・RI・KO
音ゲー:候補無し
ジャンル別にピックアップした、異論は認める。 >>385
こういう大量収録にはそういうタイトルも必要なんだよ
名作とかそんなのばかり集めると逆に新鮮味が無くなり全体が凡庸になりがち
名作が際立つのはサブで佳作があったればこそ
余談だがスペースハリアーは何回も復刻配信してるからまったく新鮮味やありがたみを感じなくなった たしかネオネクタリスって旧ネクタリスも丸ごと収録されてるんだよね ファイティングストリート収録はありだと思うな
ただし簡単に昇竜拳が出せる裏技とセット必須 >>394
3DSTGを選ぶならスペースハリアーやアフターバーナーは除外したいな
サイレントデバッガーズかバトルエースのどちらか
神武伝承やスパイラルウェーブは純粋にいらない バトルエースはSGソフトの中では貴重な良作だよ
オルディネスよりよほど面白い
まあサイレントデバッガーズとどっちを選ぶかと言われたら落選確定だが >>397
サイレントデバッガーズは隠れた名作で埋もれさせるには惜しいタイトル
サウンドセンサーを使い音だけで敵を感知して対処するのは斬新だった
後にワープのエネミーゼロがこの設定を使っててサイレントデバッガーズじゃんと思ったもんだ >>393
ドンドコドンも悪くないけどパラソルスターの出来が凄すぎてな...
PCEとwiiVCでしか遊べないオリジナルソフトだし何とか収録して欲しい >>401
20＋α入れて海外と共通収録タイトルが半分ほどだったら十分だな
海外バージョンも売ってくれれば買うよ >>392
当時、パラノイアを２周目から遊べるコマンドがホント欲しかった… >>2
メガドラミニと決まってる6本を考えても30はないと厳しい
コナミもメガドラミニをみてるだろうから対抗して42で7000円とかやってほしいな 収録ソフト数がメガドライブミニより少なかったらマイナスイメージを抱く人もいるだろうから、同数以上は収録せんとな 数字だけ42に合わせるために
まともなのを10本削って
つまらんが権利費が半額なのを20本入れたら
むしろがっかりだろ
SEGAみたいにユーザーの反応の手応えで
(多分)予算を上乗せしたようなうまい展開を
しなきゃ無理よ
やる人間いないのが問題だけど >>406
あっちはCD-ROMタイトル無いしさほどヒットしてないタイトルを
知る人ぞ知る名作が！とか大袈裟に謳う小粒タイトルも多いから水増し感もあるけどなｗ 一見して安くて数多く入れりゃ良いようにも見えるが
別の見方をすれば自社IPの個々の商品価値を下げてるだけのようにも見える >>409
当初は「今回だけ」と言ってたが
最終的には次をにおわせる言葉に変わった
最初から「いけそうならメガCDminiまで」
と考えてたんじゃないの？ むこうはこっちと違ってCDにあまり力入れてなかったのもあるんじゃね？
せいぜいゲームアーツが頑張ってたくらいでしょ CDを得て真価を発揮しまくったPCEと違ってCDのデメリットばかりが目立つメガCDのソフトが良くない PCEはあの時代では考えられないことをCD-ROM2システムでやってのけたからな
声と音楽とアニメーションは衝撃だった 当時メガドラ持ちの同級生のやつがルナ押してたな・・・
しかしそいつ以外にメガドラ持ち居なくて誰も興味無しっつー(´・ω・｀) >>413
メガCDはあれはあれで動画をいち早くハード側で実現してたし
夢見館やシルフィードやスターブレードなどPCエンジンじゃ絶対できない良作もあったしまた違った魅力があったよ
だがロンチが惑星ウッドストックというメガドライバーでも苦笑いして擁護しきれない駄作を持って来たり
アダプターが2個必要だとか、売りにしてた拡大縮小回転がゲームで使うには辛かったとかネガティブなイメージも いちいちメガドラとかウゼーっての。
なんでわざわざコッチからスレ荒らす要因作るかね？
バカなの？ >>414
やっぱ最初にCD-ROMを家庭用ゲーム機に導入したってのは最大の功績だよなあ 収録タイトル数を明示していない以上
当然あーだこーだ語られるネタだし
他ミニとの比較も避けられないもんな メガドラの形なのにCDタイトル入れるのは違うだろとセガなりの拘りだと思う
逆にコナミはそこら辺拘りなく揃えてきたのは良かった
それにメガCDはどちらかと言うとサードのタイトルの方に名作が多くて、ファーストの代表作は多くないからな
ソニックCDとかシャイニングフォースCDとか1シリーズ1作品に引っかかるし HuCardだけでそろえても次に続く前に
販売不振で企画がポシャるやろ
PCEは最初からCD入れないと話にならんわ
CDが主戦場だったのを否定はせんだろ HuCardだけでそろえても次に続く前に
販売不振で企画がポシャるやろ
PCEは最初からCD入れないと話にならんわ
CDが主戦場だったのを否定はせんだろ 最低ラインは25本くらいか
欲を言えば30本以上
NECアベニュー作品がほぼ封じられている現状、バランス良く高クオリティの作品を40本も用意するのは結構厳しいかもしれない
何でも自社販売でジャンルを揃えていたハードメーカー時代のセガは結構偉大な存在だったから、ラインナップの充実で張り合おうとしたら無理があるかもな まあCD込みだし30本くらいじゃないかと見てるがねえ MDミニの評判が悪いためかPCEミニの登場で話題がPCE一色になってきた
メガCD自体あまり人気がなかったがCDROMをタイトルにぶちこんできたのはさすがハドソンコナミ >>424
CDだからって本数抑える必要は別にないかと思うが
当時大容量だったにしても今となりゃ微々たるもんだし
内容だって音楽とビジュアルシーンが豪華なだけで
ROMのゲームと大差ないもんが大半だし >>420
周辺機器を合体させるメガドラタワーのギミックを別売りで出すんだしそうでもないようなｗ
単に容量抑えて収録数を多くする方向へ舵取りしたんだと思う メガドラはＣＤのゲーム配信もしてないからな
エミュ持ってないんじゃない？ ゲームキューブのソニック詰め合わせの時はソニックCD入ってたけどね
そもそも売れるタイトルがあまりないからだとと思われる >>423
30本あれば満足かな
というか30はないと物足りない >>431
まぁ、ぶっちゃけやった事ある人はそんなには居ないだろうなw >>434
まぁそれはそうだなw
でも不当にディスられると腹立つわ アンケート最終結果の36位までが色を変えて表示されてるし、収録本数もそれくらいじゃないのかな？ PCEとMD両方持ちからすれば「相手を貶めても自分の株が上がる訳じゃない」としか思えない。両方楽しむのがゲームヲタクという人種だし
白エンジンからSG+SCDに買い換えとかMD+MCD揃えたりバイト代殆どゲームに注いでいた気がする メガCDは悪い意味でウッドストックのインパクトが凄くて購入を見送った >>438
それな
オレは当時どっちももっててSFC買わなかった異端者だがねｗ いまだにっていうが秋までに新情報来れば良いな程度じゃない？下手したら
まだひと月経ってないし 明日で発表から3週間になるしそろそろ第二報きてほしい 今年中発売予定は無理だと思うんだけどなあ
延期するなら今のうちだぞ 新情報を発表する日を発表する会を開催する日を発表する日を発表する >>447
決まってないのに延期もくそもねーだろ、二度も同じ指摘受けてんなよ pcエンジンミニスレに来てどうせこんなの発売中止だろとか言ってるのは連投カトケン野郎しかいない
連投してなくても発言がアレだからすぐわかる >>447
内容を充実させる為なら来年になっても誰も文句言わんよ
ソニーみたいなやっつけ仕事が一番ダメ >>452
発売は遅く、中身はやっつけという可能性も‥ 発表して、ユーザーの反応見てラインナップを練ってくれたら良いんだが
先月の12日に発表してそれくらいに情報公開無いと
9月の東京ゲームショーまで何も無いかもね？
ファミ通等も特集するわけで無いしさ >>447
コナミが今年中予定と言ったのは事実だから決まってないとは言えないよ
今年中にできないと分かったらさっさと来年に延期すべき >>456
あかん今年発売予定のソースが見つからん・・・どこで見たのか忘れてしまったスマヌ・・・ 発売未定なら中止も延期もないからそのまま立ち消えも可能・・・ 6本ずつ発表だとして月1だったら半年でメガドラミニに並ぶペースだし
半年で発売できないなら1ヶ月程度で続報がくる訳はないだろうな
続報がいつになるかって予告も同じ
今年中に発売時期を発表することを発表するみたいな曖昧で先の長い話がTGSまでにあるかどうか 一応年末商戦とか元の発売日の10月30日に出すというのが既定路線だったんだろうけど、もしかしたら当初はもうちょい早く発表の予定だったのかもね
だけどメガドラミニと被ったから終わるまで待ったとか大半のソフトに関してはもう収録するものが決まっている可能性はある >>461
小売の受注締切が発売の3ヶ月前とか商習慣あるのでは？ >>441
既出だがPVの中に銀河婦警伝説サファイアと何とかサンダーとかいうのがしれっと混ざってるくらいだな 本当に当時のPCエンジンユーザーに訴求したいんだったら
PCエンジンミニと合体する
パワーコンソールミニを発売するべき(´・ω・｀) >>462
はっきり言ってそこら辺の事は詳しくないんだけど、あくまで当初の規定路線ではそうだったんじゃないか？という予想
psクラシックの場合は9月発表でとりあえずタイトル数本と思ったら10月の終わりには全20本発表して12月に発売、年明けにはクソ呼ばわりというスピーディな展開だったけど PCEオリジナルで良質アクションゲーって意外と少なくね？
魔境伝説しか思い出せないんだけど他に何があったっけ 原人とシュビビンマンという事になってる
後はシリーズ物だけどドラキュラ血の輪廻
どらごんegg辺りは色々惜しい作品 >>440
お！仲間がいた。MDとPCEは買ったけど、SFCは買って即売った。 どらごんEGG懐かしいな
面白いけど少し簡単過ぎるんだよな >>472
俺はSFCも普通に持ってたよ
なんだかんだ言って、RPGはSFCがイチバンだと思う
PCエンジンはキャラバン系がとにかく好きだったな
おっぱいパイとか懐かしいわ、 FC、SFC、PCE、MD全部現役バリバリなんだけどw >>468
ソンソンⅡはなかなか良質だったと思うんだけど
操作感が良いし曲も好きだ 当時はお金を自分で稼げない年齢だったから
持ってないハードで遊んでみたくて仕方ないゲームってのがあったな
LUNARとかさ（メガCD持って無かった）
そのせいか、社会人になって全機種持ちになってしまったよ >>478
ほとんど別物みたいなアレンジだったけどある意味良移植だったな
ブラックドラゴンのままだとただの劣化移植にしかならなかっただろうし 稼いでる歳でも、ROM2とメガCD一式とスファーミの1万越えソフトとかそろえるのは散財だったろうな。 ブラックドラゴン、結構使い回しが多くて萎えるからな
1面のボスが鬼瓦2個で、2面のボスは何が出てくるかと思えば鬼瓦4個でずっこけた 機種を限定すると取りこぼしとかありそうだから
全部揃えたけどな
少しずつ
ネオジオだけはソフトが高すぎて買えないから手放したけど
今はもっと買えないわw >>481
当時の友人がソフト揃えて持ち込んでくるから色々遊んだよ。俺はハード買って友人はソフト持ってくる(同じ店でバイトしていたので同額稼いでいたはず)
完全移植が無理な時代だからこそエアロブラスターズ比較とか楽しんでいた ネオジオはなんと言うかSNKで良かった
SNKの格ゲーは馴染めなくて買わずに済んだから
CPSで同じように家庭用カートリッジ数万円とかが一般的だったら何万円か浪費してただろな
(なんかそれらしいものがあるとは聞いたけど) ネオジオは本体とアーケードカードで移植された格ゲーくらいは安く買えたから
実は本物で揃えた方が… ネオジオは日本だけは家庭用の本体の方が良かっただろうな
いくつも作りたくないからあれで統一したんだろうが お前らキッズステーションとかいうソフト群持ってたりする？
専用コントローラが必須とか意味わからんソフトらしいが。にこにこぷんじゃダメなのか >>485
レバーをニュートラルに入れてスイッチ
レバーをニュートラルに入れてスイッチ
レバーをニュートラルに入れてスイッチ
ですね解ります PCエンジンにまつわる情報もっと集まってほしい
特に当時のスタッフの裏話 ブラックドラゴンで思い出したんだけど
操作が逆になる攻撃を仕掛けてくるのはブラックドラゴンでおｋですか？ PCEミニのチームに、当時のスタッフが一人もいない可能性が‥
ソフト側の関係者ならいるかもしれないが >>469
カトケンより桃太郎活劇やパラソルスターや激写ボーイのがおもろい >>488
PS1のやつだよね？
◯×△□しか使わないから子供用に大きいコントローラが出てるけど
普通のコントローラで遊べるよ
DDRをデュアルショックで遊べるのとかわらない >>474
RPGはお腹いっぱい状態だったのとグラIIIはAC版に比べてヌルゲー過ぎてSFCの限界なのかなぁ？と。
グラIIIはAC版が鬼畜過ぎたってだけだけど。
他のゲームも絵は奇麗なんだけどゲームとしてはヌル目って感じで。もっと刺激が欲しかった。 メガドラミニタワーに対抗して、pcエンジンミニユニット発売しようぜ。
pcエンジンミニに挿せるCDロム^2ユニット、天の声、マルチタップ(これは標準装備か？)、一人用マルチタップ見たいなセーブできる奴、コア構想の発売されなかったペイントの奴、見た目をSGにするカバーなど。 PCエンジンGTミニ(LTミニ)発売してほしい
24800円くらいで >>496
それよりもアベニューパッドやシャトルパッドなどを出してほしい GTとLTはミニにしたらゲームボーイとゲームボーイSPみたいな感じかな
気軽に持ち歩けそうで良いな >>496
そーなんだよね、SFCのACTやSHTはなんかもっさりしてるんだよね
ダライアスツインもR-TYPEIIIもなんかスピード感がないというか SFCは、FC互換設計が足を引っ張ってCPUクロックが遅いから、ACTやSHTもっさりで処理落ちしやすい。 RPGが多い理由の一つでもあるね。
キビキビさはPCエンジンが3機種で1番速い。 MDは多関節やキャラアニメーションが強い。 >>504
そういうのは最初の1～2年でそれ以降は普通に動作するのが増えたけどね >>505
そうか？
SFCソフトは末期に行けば行くほどモッサリしとったで？
いや、でも最末期のファイナルファイトタフはサクサク動いてたなぁ
いやいや、でもストゼロ2は酷かったし
まあなんにせよ当時の3機種で、もっさりキングはSFCなのは変わらんね
色数増えても解像度低いから自慢の画質もぼんやりだしな >>506
そこは開発力次第かなあ？
PCEだってゴールデンアックスみたいな絵もヘボく動きガタガタもクソ移植はたまにあったしｗ 後期はスーファミのCPUをクロックアップさせたやつをカセット内に仕込むとか
ドーピングしたソフトも多かったからそういうので処理速度をカバーしてるのもあったね SFC、MD、PCE全部手に入れて、やりたいソフトを楽しんだ。
どれが上でどれが下とかない。
3つとも楽しく使った。
中学～高校時代だったから性能とか分からんから、気にしたこともない。
14インチのブラウン管にコンポジット接続だったからか、画質も音も気にしたこともない。
映って遊べて長持ちすれば、それが良ハードだった。 当時のハードは長所短所がそれぞれあって、だから面白い部分も多かった。ゲハ脳的には罵りあいになるが。 >>506
ストゼロ2は酷かったって
そもそもスーファミの限界に挑めばそうもなろう
本来スーファミで出すようなゲームじゃないしな > 14インチのブラウン管にコンポジット接続だったからか、画質も音も気にしたこともない
俺は3機種持ちだったけどそこは凄い気にしたぞｗ
PCエンジンは当時の3機種の中ではモニター表示は頭一つ抜けて良かった
カラーの発色がクッキリで表示が綺麗なんだよね
メガドライブはAVコンポジット接続だと画面がぼやけてしまい
モニター表示という面では3機種中では画質が一番悪かった
知らない人に説明すると今で言うところのバイリニアフィルタリングで
画面全体がぼやけてる感じだね
メガドライバーは同時発色少ないのをカバーするものとか言ってたけど
どう考えてもクッキリ表示の方が良いに決まってる そもそもSFCはカートリッジ内のROM速度でCPUクロックが可変する仕様だし(初期ソフトだと半分まで落ちてる)内部は一部8bit転送だったりで偽16bitマシン
FC互換アダプタ出します！とか詐欺までやってるし >>512
それはYAMAHAが無能だっただけだろw
MSXも滲みとか酷いし >>514
仮にYAMAHAが無能でもそれにOKだしたセガはどうなんだという問題がｗ
まあメガドラは削れる部分は削ってコスト削減で価格を安くってのはあったからねえ
余談だが家庭用のネオジオもAVコンポジットで接続だと同様にぼやけてた メガドラ2あたりでにじみはどうにかすべきではあったな。 >>501
PCEのキッズステーションってのは初めて聞いた
どんなゲームなんだろう？ コットンってそんな高く売れるのか
あんまり遊ばなかったし売ろうかな SFCは超魔界村もモサモサだったね。
面白かったけど、大魔界村に比べテンポはイマイチ。
今思えば、当時はハードによって得意不得意があった、ある意味楽しい時代だった。
ストZEROはローディングが酷かったのは確か。
でも、どちらかというと、こんなムチャまでしてよく移植を実現したなって尊敬の念を抱いた記憶がある。
メガドラのVirtuaRacingも同じく。 結局、ドット絵師の技量が重要だよな
ゴールデンアックスのPCエンジン版とか酷い出来だよね。バカゲーとして見れば、味が出てて好きだけど >>519
操作性を含めて、メガドラの大魔界村の出来がすごく良いから、スーファミの超魔界村がつまらなく感じたのおぼえてるわ PCEを誉めるには他ハードの欠点を挙げざるをえないの？ 思うにPCエンジンは天外くらいしかオリジナルの名作が無くて、基本移植ゲーしかないから、皆気付かないうちに他人の目ばかりが気になる人間になってしまったのかもしれない。 >>523
大ヒットしたときメモはPCE発じゃんｗ >>519
ローディングではない。勘違いしてるのが多いな
圧縮データの展開でCPUの処理待ちであって読み込みは終わってる ROMから圧縮データを逐次読み込みつつRAMに展開してんだから、読み込み終わってないっしょ。 >>526
アホか。ROMからの転送速度に間に合わないだけだろ >>525
すまん、細かいことはよく分からんが、ファイト！のあとに３秒くらい固まることが言いたいだけだ
メガドラのエアロブラスターズのステージ始まりも同じような仕組みなのかね >>521
下撃ちがなくなったのもテンポ悪くしてるよね カートリッジ側のS-DD1がROM上の可逆圧縮データを本体側RAMに展開する作業が終わるまで
システム全体で待ち時間が生じてるんだから、その一連の処理はローディング以外の何物でもないだろ。 ユーザーからしたら、操作出来るようになるまで待ってる時間は全てロード待ちだろ コンピュータのストレージ装置（外部記憶装置）内のファイルに記録されたプログラムやデータを読み込み、メインメモリに展開することをロードという。
ロードとリードを勘違いしてるやつがいるだけじゃね。 スーファミの初期ソフトはカセット側が対応できなくて、動作クロック半分で動かしてるから
処理落ちするソフト滅茶苦茶多いけど、中期以降はそこまで悪くないよ
暗転長めなのは音源のデータセットがかなり時間かかる仕様だから、それは変わらなかった 天外2も今思えば酷かったからなあ
いくら生BGM切って内蔵音源でBGMならしてロード時間短縮してごまかしても
数歩歩くたびに雑魚敵が出現するようなエンカウント率だったから
ストレスたまるのは変わらないって言うね >>524
幾多のゲームジャンルでことごとく敗走して逃げ込んだラストリゾートがギャルゲーだから
「見ろ見ろ見ろ！ときメモ大ヒット！
PCエンジンオリジナル！快挙！」
って勝利の御旗を打ち振るのは恥ずかしいからやめてくれ😅 >>534
もっさりってのは処理落ちだけじゃないっしょ。
とにかく入力からのレスポンスが鈍いんよ。それは初期も末期も変わらんよ。RPGには影響ないからソフトのラインナップ的には、まあいいんじゃない？
SFCはアクション、シューティングに向かないってそれだけの話さね >>536
いやいやヒットして恋愛ゲームという一ジャンルを築いたの凄い功績だよ
アクションやシューティングと言ってれば恥ずかしくないから大丈夫とか今の時代じゃ逆に滑稽かもｗ 昔インタビュー記事見たときはコナミ社内で
「あいつ等今ギャルゲー作ってんだぜ」と
揶揄されたってあったけど紙の記事だったし
ネットでソース追えないわ まぁどんなジャンルでもパイオニアってのは評価されてしかるべきだしな 何かソニックでマリオ煽ったセガみたいな言い分だな
ドンキーとかヨッシーみたいな後期のアクションは普通に評価高いがな ドンキーとかヨッシーはカートリッジにチップ入れてるからな
ディスクの採用こそなかったけどハードを拡張したpceメガドラとやってる事はそんなに変わらない 個人的には、スーファミ、プレステの間にもう一世代欲しかった
スーファミ以上のドット、2D機でのスクウェアRPGをプレイして見たかった～ >>543
ヨッシーはスーパーFXチップ搭載だがスーパードンキーコングはそういうのは無いよ >>538
大ヒットしたのはPS・SS移植からでは？
オリジナルはPCEだが、PCE版はさほどヒットしてない
つまり、ジャンルを作ったときメモは凄いけど、別にPCEがすごいわけじゃない >>546
お前さん自分が何を言ってるのかよく理解できてないだろ？ｗ >>544
同意。
まー贅沢な話だけどね。
最初にPSやSSなどの次世代機で出ると噂されたとき、CPS2レベルのものが自宅でできるようになる？いやまさかな、と思ってたけど、
それを上回る（3Dという意味で）ものが出てきたのでビックリしたわ。 >>544
そんな中途半端なスペックでどんなゲーム望んでるのかまったく想像つかんw
現行機でプレイ感覚だけ2Dに寄せた新作期待する方がよほど健全 まあ、サターンの設計思想じたいは、2Dの究極機なんだけどな。
AM2研とPSの影響で3D主体になったが。 >>513
結果、良かった んじゃねーの？
メガドライブも互換アダプター出したおかげで64色になったとか何処かでみた。
開発もマーク3モードとか余計なモードあるし。チップにマーク3の音源内蔵してるし無駄コストかけてる。 スーファミはーとか言う奴でも
任天堂のは面白いだろと言うと黙るんだよな
そこまで否定するなら立派だと思うがね 任天堂はハードスペックが低いなりの面白いゲームを作れる有数のソフト開発力だが、それとハードの長所短所は別の話だろ >>546
バワーメモリー欲しさに投げ売り価格で買ったわ
単体で買うより安かったからなｗ >>546
ときメモはPCエンジンのギャルゲー文化が生み出したと言って良いと思う。 >>549
SGとか32Xがもう少し早く出てれば、そんな感じだったかもね >>556
当時わざと詩織に嫌われるようにパラメーターを調整したりデートすっぽかしたりしたら
徹底的に力一杯罵倒されたのが恐怖だったのを思い出した
http://nico.ms/sm278835?cp_webto=share_others_androidapp
今だとドMに目覚めたのでご褒美です♪ >>514-515
YAMAHAは関係ないよ。VDPはRGB信号しか出してないから。
コンポジット変換してたのは外部チップなんだけどチップ自体の問題でもない。
PCEのような画質を出そうとすると特定条件下でドット妨害って現象が起きる。
分りやすいのはNAMCOTのロゴ。左右に1ドットずつブレて波を打ったりチラつきが発生したりする。
場合によっては本来存在しない場所にドットが現れたりと。
SFCもPCEと同じ問題が起きていて、コンポジット出力を録画した動画なんかだとNAMCOTロゴが波打ってる。
その状態でスクロールするとチラつきが酷くなるからMDはドット妨害が起きにくいもう一つのコンポジット信号の生成法を使ってる。
こっちだとチラつきは抑えられるけど、解像度が落ちて滲んだり白色が虹色になったりと・・・。
当時ではコンポジットの生成もその二択しかなかったみたい。
ちなみに・・・MDに使われてるコンポジット変換するチップは
S出力も持っていて抵抗とコンデンサを追加するだけでS出力のMDが出来上がったりする。 >>528
同じっぽいね。
VRAMを監視してるとアイキャッチが表示されてからゲームが始まる直前にキャラパターンが一気に書き換えられて
更にアイキャッチがフェードアウトした瞬間にアイキャッチで使われてたキャラパターンも書き換えられてゲームがスタートしてる。 >>514
アナログ出力はチップじゃなくてハード依存
コストかければ綺麗に映るしコストかけなければ汚く映る
実際にMSX使ってたけど安物と高級機じゃビデオ出力の画質は違ってたよ ネクロスの要塞で場面転換の時やたらドットが横に流れるように崩れチラつくのはなんなんだ アケアカに最後の忍道配信決定
PCEミニ収録のメリットが若干薄れる >>563
アーケード版は難しすぎるから
PCエンジン版はバランス良くて悪くないと思うよ >>549
ロマサガ3を意識したオクトパストラベラーも、グラフィックは最高だったが、ロマサガ3を超えた、とは言い難かった
ロマサガ3的な、いわゆる黄金期スクウェアRPGの超豪華版をプレイしてみたかったんですわ >>564
むしろPCEのが出来がいいまであるな
MDの鮫鮫鮫と同じ様な感じ >>566
プレステのFFTとかレジェンドオブマナ辺りじゃダメなのか？
それにもしそんな事になってもマンネリを脱するために大容量注いで全編プリレンダで作られたりとか斜め上の方向性にいかなかったとも限らない >>569
レジェンドオブマナと月下の夜想曲には当時、大感激でございましたわ～
実はFFTはやったことないんで、今度やってみますわ PCエンジン版最後の忍道かなりいい出来やんけ
アケ版アケアカで出るから基板買わずにすんだわー
15000円くらいの時に買っときゃよかったがほっといたら今10万だもんなーw
マザボのM72あるけどROMだけって市場に滅多にないし M72って
ロム交換の時
3枚の基板をばらさないといけないし面倒 >>561
殆どの場合、チップのリファレンス通りの使い方だと思うけどねぇ。 >>535
そんなエンカ率高かった記憶無いんだけど。カブキ伝が異常に高かったのは覚えてる、マップが広くなかったかららしいんだけど エンカウントなんてコズミックファンタジーに比べればどうということはない >>574
仕方無いでしょ。VDPと画像合成チップ追加してるしTOWNSMartyみたいな値段になって玩具として誰も買えない事になる >>572
2番3番の留めてるプラ支柱外すために解体したけど3枚おろし自体は大したことない
ってもROM交換したことないけどw
頻繁にROM交換してるのはラクラクなCPシステム2くらいw 上位互換のグラフィックチップ開発とかそんなムシのいい話ができたら夢あったのにね 背後の拡張スロットにVDC追加ユニットを付けられるようにすればよかったんだよね。コア構想なんだから。
>>575
ワークRAMとVDC+VRAMが追加になってる。 39,800円ででかくて邪魔で
対応ソフトが皆無に近くて
数少ない対応ソフトの一つが
バトルエース・・・
売れないわけだよな 結局SGって、いわゆるビデオ系が２倍になっただけ？
スプライト、BGが２倍って感じで、他色数とかはそのままなんだっけ？ そういえばファミ通のホームページに広井王子氏のインタビューが掲載されてたな
なかなか濃いインタビューやった
ゲームとか、テキトーに作ってたイメージあったんだけど、しっかり考えてたんだなあ
そりゃあ今でも現役の企画屋なんだから、能力高かったんだろうなあ SG + 動画再生機能 = FX
って本当なん？？ >>587
いや実際はフルカラーを使えたり拡大縮小回転機能とか半透明処理とかそういうのも付いてたよ >>587
動画機能以外でもスーファミぐらいの性能はあったと思うよ ＦＸ
メインRAM：2MB
VRAM :1.25MB
CD-ROM 2倍速ドライブ、バッファ：256KB、フォトCD対応、CD+G対応
最大表示色数：1677万色
表示画素数：最大320×240ドット
スプライト数 最大128個
BG画面数 最大7面
エフェクト：回転・拡大・縮小・セロファン・フェード・プライオリティ
動画再生：Motion JPEG、30フレーム/秒、フルカラー・フルスクリーン
サウンド機能：ADPCM 2ch、波形メモリ音源（最大6音
ＳＧ
CPU：HuC6280（クロック：7.16MHz 音源内蔵）
音源：波形メモリ6音～波形メモリ4音+ノイズ2音
メモリ：メインRAM32KB／VRAM128KB
同時発色数：最大512色
スプライト：一画面中に最大128個、横方向へ16×16のサイズを最大32個表示可能
BG（背景）：2画面
HuC6202：2個のビデオチップから送られてくるビデオデータ信号を1つに合成して出力 ＦＸ
メインRAM：2MB
VRAM :1.25MB
CD-ROM 2倍速ドライブ、バッファ：256KB、フォトCD対応、CD+G対応
最大表示色数：1677万色
表示画素数：最大320×240ドット
スプライト数 最大128個
BG画面数 最大7面
エフェクト：回転・拡大・縮小・セロファン・フェード・プライオリティ
動画再生：Motion JPEG、30フレーム/秒、フルカラー・フルスクリーン
サウンド機能：ADPCM 2ch、波形メモリ音源（最大6音
ＳＧ
CPU：HuC6280（クロック：7.16MHz 音源内蔵）
音源：波形メモリ6音～波形メモリ4音+ノイズ2音
メモリ：メインRAM32KB／VRAM128KB
同時発色数：最大512色
スプライト：一画面中に最大128個、横方向へ16×16のサイズを最大32個表示可能
BG（背景）：2画面
HuC6202：2個のビデオチップから送られてくるビデオデータ信号を1つに合成して出力 SGのワークRAMっていくつになってるの？ 16KB？ 動画のことはわからんけど、サターンと出来ることは大差無さそうなスペックな気がする
せめて高解像度が使えてれば差別化もあっただろうに >>585
PCEのVDPは色数固定、それでも当時としては十分だけどな。MSX規格のscreen8みたいな物だ
同じ色しか扱えない人が2人居てもどうにもならないのと一緒 FXの動画再生能力を無視した純粋な2Dマシンとして考えたら32bit機というほどの内容なのかな？
音源周りとかショボすぎない？ FXでもし限界まで作り込んだら、どういうソフトになるのか、いまいち想像できない
プレステだとベイグラントストーリー、FF9
サターンだとバーチャ2とかイメージ出来るんやけど >>587
違うよ。BG7面とか拡縮回転出来る「2D特化しすぎた」マシン
時代に乗れない設計だっただけ FXのスプライト/BGチップはPCエンジンと同じHuC6270を二基だけど、
スプライト/BGの発色に関しては16色/512色パレットx16本の仕様そのまま？
まぁCPUがV810ならば最大1677万色対応のフレームバッファに
直接ソフトウェア描画しても、そこそこのグラは描けそうだけど。 >>598
無理だろ。HUDSONが3D演算チップの計画遅れて産まれたのがFXだし
さすがに「3Dも全部動画でやれば問題ない」発言は呆れるしかないけど まあFXはルナティックドーンFXが結構良作だからん ファイアーウーマン纏組も面白かったけどPSにも出たからなぁ
今でもたまに遊ぶぐらい好きなゲーム FXはときメモ作った人がときメモじゃないギャルゲー作ったハードという印象しかないや
自分にとって買う価値がなかったので買わなかったしコナミも商標持ってないのだろうから
どこもミニを出すことはないのだろう >>591
そういや、HuC6280のクロックは7.16MHzとよく言われてるけど・・・
実際はCPU High使って3倍速の21.48MHzで動かすのが普通だと思う >>604
まあ一応天外IIIをFXで製作してて発売予定でキラータイトルで目玉ではあったけどなｗ
製作は7割ほど進んでたらしいがお蔵入りに・・・
>>606
そういやそんな仕様あったねえ
動作速度は3段階仕様でSGでの駆動時は倍速だっけか？ >>606
自分が知ってるのはバックアップメモリにアクセスする時は最遅の3.08MHzでないと読み書きできないということだけ
ほぼ一瞬なんだけどその瞬間はタイマに依存するPSGとかも止まるので分かる >>608
最遅3.08じゃねえ3.58MHzだ。これでファミコンの倍。
PCEが爆速と言われた所以はファミコンの12倍速いから、なのは間違いない。 >>609
PSやSSとか3DO(今主流のARM搭載)出ていた時代に
「FCよりはやーい」とかどんなバハムートラグーンな罰ゲームだよw >>610
FXじゃなくてPCEの話だから比べる相手はFCとかMDで頼む。8bitCPUとして速い、ってだけさ。 PCエンジンはメガドラの1年前、スーファミの3年前に出たゲーム機だもんな
そういう意味では現役期間長かった方 ハードウェアを詳細に解析した人の資料をよく読んだら、大元のシステムクロック21.48MHzを
3分周した7.16MHzでCPUが動いてるらしい。
そんで一番遅い時は12分周となってFCと同じクロックらしい。
この辺は仕様書の記述よりも解析結果の記述の方が正しいんだろうなきっと・・・ まだ気づいてないのか、HuC6280はSGのCPUであってFXのCPUではないので、時代を勘違いしてるって突っ込まれてるんだよ。 いいかげんMD派の荒らしはハドソン&コナミを誹謗中傷するのはやめないか？
そろそろヤバいぞ PCEの波形メモリ音源も代名詞としてはPSGだよな
PSGだと言うとやたら怒り出す人がいるんだが出せる音のバリエーションがちょっと多いだけだろ FXが2D特化マシンならCPS2系の移植も余裕だったのかな 極論言えばFM音源もPSGからの発展ではある。
喋ってる人の首の後ろをチョップすると声が変調するだろ？
それを機械的にチョップする強さ、人数などを変化させる技術。 >>593
32KB。
>>606
メモリが追い付きませんって。MAX7.16MHｚだよ。
>>620
FM音源は基本が正弦波だからPSGとは根本が違うよ。
だからFM音源で硬い音が出し辛い。 ストⅡ´の効果音やボイスはSFCのストⅡよりずっといい音出してたけど
波形メモリ音源でもあんな音出せるならメモリ増えてるFXですら効果音がショボいのが多かったのって
ただの手抜きじゃないのか PCFXって出てるソフトが少なすぎて、アニメ以外でどこまでポテンシャルがあるのかイマイチ分からなかったな。
2D特化とはいえ、SSの2Dもなかなかだったしね。 PC-FX持ってたけどウリの動画の画質が残念だった(ブロックノイズだらけ)
PSのトゥルーモーションの方が画質良かった気がする FXでも動画の質に関してはかなりバラツキがあるってだけ良いものは良いよ
けどそれでも動画に関してはムービーカード刺したサターンが一番じゃないか 秋葉原の露店で買ったアニメのビデオＣＤ
３ＤＯとセガサターン+カードじゃ動きが全然違ってた思い出 >>625
サターンの2Dがなかなかって…
なかなかどころかかなり強力な部類ですよ。2Dのみに限定したら下手するとPS2より上なのに >>613
その辺の話はもう発売翌年のPCエンジン本とかファミコン必勝本で書かれてたよ
>>618
それ音源マニアがPSGはAY-3-8910だけで他は呼称が違うとか変にこだわってるだけｗ
開発内部的には波形メモリはPSGに区分されて認識してたのが実際
ナムコですらシステムIのサウンドテストモードを見れば波形メモリパートをPSGと表記してた >>622
この程度の知識はちょい好き者なら余裕で分かる程度のもの
これでマウント取ってると感じるならお前さんのレベルがそういうラインだということだｗ >>626
トゥルーモーションはサターンが採用してたソフトウェアエンコードの規格でしょ
サターンはハードウェアで動画再生のエンコード機能を持たないので
最初は当時よく使われてたシネパックでやっててあんまり画質良くなかったなあ >>624
FXはADPCMを2チャンネル持ってたから効果音はそっちでやれば問題なかったしまあ手抜きだなｗ PCFXのwiki見てるとCPUがバーチャルボーイと同じ、GPUはPCエンジンと同じって凄いんだか凄くないんだか 飲み会でアニメの話になった途端、それまで静かだった奴が急に休みなく話しまくってるようだ
「いや、俺アニメ詳しくないから‥」というと、
「このアニメは一般層でも知ってて当たり前」とかドヤ顔してくるやつ
お前らのレスは分からないんじゃなくて、なげーから読まねーんだよ
いつまで続ける気だ？ >>632
サターンのムービーカードが火をふくぜ
対応ソフトがガングリフォンくらいしかもってなかったけど 対応じゃなく専用で
ルナ１（ＭＰＥＧ版）があったんだっけ？
買ったような気がする しかしSGはCPUが同じでグラフィック周りが2倍だと転送処理が追いつかないのでは？
メインRAMからVRAMへのDMAついてたっけ >>638
だからノーマルPCEでは使ってない命令を使ってたそうな
仮にSGモードとでも言おうか。これでもノーマルPCEのソフトも起動するけど
スペースハリアーなどの極一部のソフトで動作に支障をきたすものがあった
なので後部にある切り替えスイッチで完全ノーマルPCEモードでSGを駆動させることで対処してた
自分の所持してたソフトだとニンジャウォーリアーズがプレイは可能だけど
最終ステージをクリア後にエンディングに行かずにフリーズした覚えがある 収録タイトルどうので当時ほとんど売れてない作品がどうのとかならともかく、スレタイと懸け離れた他機種のスペック議論とか、このスレに必要なのかな？ >>629
だからこそ、2Dに特化したPCFXのポテンシャルがどうだったのかなぁと思ったわけで。
SSの2Dは後期のRAMカートリッジでさらにパワーアップしたしね。 >>640
必要ないと思うなら違う話題を振ればいいんだよ
そうする事で同じ事を思ってる人が乗っかってくれるからな >>639
SGの例のスイッチはそういう性質だったからソフトの互換性で問題あったのか。
意図的にプログラム内にデータを埋め込んだソフトでSG用オペコードに被ってバグっちまうのかねえ。
やれやれ。
それでもシャトルとかいうゴミの互換性に比べればマシだと思うが…アレはコストダウンのためにいったい何をしたんだろな。 FXの波形メモリ音源ってPCエンジンと同じ物なの？
エンジンの音源はCPUに内蔵されてたから、それを流用してるなら下位互換も計れたような気もするんだけど FXのCPUはHuC62とは違う系列でPSG部分は好きに作れたろうに波形メモリ音源を踏襲した意味が分からない。 >>644
シャトルは差し込み口にカバーがついたことと独自形状のパッドが至高の使いやすさだったことに価値はある ID:P659LKB50「仮にSGモードとでも言おうか(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)」 PCエンジンはシューティングに良作が多かったから、ミニにも沢山収録して欲しい
ガンヘッド（ブレイジングでも可）はマスト
オーバーライドがあると全俺が喜ぶ >>650
統合版R-TYPEが国内版に入らなくて功夫が入るくらいだから
海外ソフトは海外版にしか収録されないんだろう
ガンヘッドやるには海外版買うしかない状況になりそうだね そういえばPCエンジンミニの後ろ側には拡張バスを覆う蓋が再現されているみたいなんだけど、
あれってHDMI刺す度に蓋を外さないとダメなんかね。
なんか面倒だな。 >>651
そうか、R・TYPEも入らないのか…
1だけでも良いんだが！（しつこい 国内 < 海外 のMDは海外版を購入する
国内ユーザーをそこまで考慮不要だが、
国内 > 海外 のPCEは海外版を購入する
国内ユーザーを計算に入れててそう
コントローラーしかり、外装しかり
そして収録が難しい国内定番タイトルを
海外版のみ収録で
そしてNGminiみたく半年してから国内でも
コアグラデザイン販売という在庫処分市 海外では当時出なかったから収録されないのは当然とはいえ
血の輪廻だって今は海外でも人気あるからむこうも悔しいだろう >>645
同じなんだよなあw
まあ設計開発人間が何も見えていなかったと 海外版のＲーtypeってカードで1と2に分かれて無くて全ステージ有るんだっけ？
一応日本でもCDでセットのヤツ出てたが、アレBGMのアレンジが、ぶっ飛んでて個人的にあまり好みじゃないんだよね。 BGMは許せるが幕間の要らないビジュアルでゲームのテンポもストーリーも台無し ガンヘッドもカトケンもドラえもん迷宮大作戦も海外なら出せる（ＶＣでも出てた）と言うのは心強い Lords of Thunde(ウィンズオブサンダー)は北米or欧州
銀河婦警伝説サファイアは日本と言うのもほぼ確定か >>653
PCエンジンミニにR-TYPEが入らなかったら売れない可能性あるから、1と2をまとめたコンプリート版が入ると俺は予想してるわ
2から始めるとフォース無しで裸でムズいからな >>658
俺はあのBGMが駄目だわ。SFCのスーパーRタイプ並の超絶アレンジならそれだけでも価値があったんだけど >>647
たぶんソフトで合成してしまえば理論的には無限音数のステレオになるADPCMが2chなのがありきで、
それだけじゃソフトを作るにも動かすにも負荷が高いから軽い音源追加でノウハウがある波形メモリになったんじゃ ストⅡやファイティングランとかの音を聞いてると
波形メモリでもPCMに劣らない音作れるじゃないかと思うわけです >>664
せめてPSやSSでは粗かった、LDゲームの美麗動画移植くらいやってほしかったのう
タイムギャルとか・・・ 初回の日本版のサードがファルコムのみだし
PCエンジン版はハドソンが移植した物だから
日本版にコナミとハドソンしか入ってないって
思ったな。
次回にアイレムとファルコム以外のサードタイトルは出してくれないとね。 >>666
タイムギャルはオリジナルのディスクが残ってないんじゃないの
こういう時に頼みになるのがMSXとかX1で出てたLDゲームなんだけど残念ながらタイムギャルはVHDなんだよな
アーケード筐体にHDDのように固定されたLDが必要だからハードルが高くなる しかしアレだ、65系は簡単な処理でも書くのやっぱﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
RAMが余ってる限りはバグ出さないよう綺麗に書いていいのがせめてもの救いだが
今日中にテストまで行けるかな・・・ >>624
5bitのPCMモードを使ってるから。ただその分負荷も高かったりする。
>>638
DMAはないけどHu6280には同等のブロック転送命令はあるね。
SGの場合はどちらに送るのか切り替えが有ったような？
>>664
何でもソフトで合成してしまえってのは32Xがそうだね。 >>669
Z80から6502に移った時は命令少ないけど無茶苦茶早ぇ～！って感動したけど、
6502から68Kに移ったらプログラムを書くのが格段に楽になったな。
でも6502での経験があったからPICのアセンブラがそれほど苦痛にはならなかった。 タイムギャルはメガCDでもメガLDでも出てたし
今なら酢真帆でも遊べる >>669
ハードの思い出話まではわかるとしても、今現在何か作ってる人は何者なんだ？w >>673
マジレスすると、趣味で絵を描くのとかと変わらない せっかくPCEミニでちょっと界隈が盛り上がってるのだから実機で遊びたくなるのがマニアってもんだ
大したもんじゃないがこないだ思いついたやつを実装しようとしてるのさ >>674
だなw
大体どのスレでもid真っ赤はキチガイだよ あんなガチな移植が素人に出来るわけない
どうせ何らかのゲーム関係の人なんでしょ ああメガドラミニのスレと間違えた
ダライアス移植した人のことを言ったつもりでした アホはすぐ面白がって事実を歪曲するからな
この人もいい迷惑だったろうに ってかここまで書くなら
始めから実名をぼやかして書きゃいいのに ぼやかしたらそれはそれであさってな人を名指しされたりして 「偉い人」のままにしとけばいいのに
勝手に「重役」って変換されてしまってややこしくなったと。
権限持ってるのと役職付きかどうかは別問題だよねぇ。
特にゲーム開発ならなおのこと。 >>658
R-TYPE CDは、ootakeで起動時タイトル出るまでRUNボタン押しっぱなしにすると
ビジュアルオートスキップモードで遊べる。作者さんに感謝 R・タイプCDはAC版原曲入れて欲しかったな
X６８版の音も変だったし >>683
まあ普通偉い人っていうと重役レベルのお給料をもらってる方々を指すけどなｗ
しかし今更グチったところでゲームが改良されるわけでもあるまいし
PS1の桃伝関連のツイートした人ってこの発言をどういう真意でやったんだろ？
当時のユーザーへの贖罪のつもりか？ >>685
いや当時だとアケ版のFM音源レベルをそのまま載せたんじゃ辛かったんじゃね？
アイレムってFM音源の使用はR-TYPEが初だったからまだノウハウ少ない感じだったし >>687
スーパーダライアスは、ほぼサントラ状態で収録できたの厳しいのかい エンジン版のドラスピ
最初は違和感があったけど
聞き続けると違和感が消えてしまったな >>688
まあ厳しいね
当時のマニア間じゃサウンド面の評価はダライアスの方が遥かに上だったよ
ピクチャーCDにドルビーサラウンド加工してた当時のNECアベニューらしい金のかけ方だったな 岩崎啓眞がブログでイースの製作の話でも書いてたけど
FM音源のまま収録も考えたけどやっぱりCD-ROMのアドバンテージを活かすには
生演奏や一般音楽機材での打ち込みのアレンジってことになったし >>488
幻のＰＣエンジン 幼児向け学習ゲームソフト
https://web.archive.org/web/20190330043744/http://www.geocities.jp/takidsawa/ >>693
おおーこれはすごい。
あのにこにこぷんですら当時、未就学児童では満足に操作できないと言う話があったというのに
公文式とNECHE攻めたもんだなあ >>669さんは
何を創っていらっしゃるのでしょうか？ >>696
量子化ビット数7bit相当ステレオリニアPCM再生ルーチン
ただし+2bitの部分が上手く機能するかは5bitから1bitずつ上げて順次テストしてみないと分からない
なお再生周波数は約22kHz 再生原理自体は誰でも考えつく程度で大したものじゃない
ただリソース消費が半端じゃないから商業ではとても実用にならないシロモノなんで
ここでだけ披露してネタになったらいいなってくらい。
いちおう、CD-ROM2搭載のADPCMよりちょっと性能が高いはず。なんせステレオだから。 >>698
ハードウェアの限界突破をソフトで工夫すると考えてスプライトダブラーとか？ PCEは、ラスター切ってスプライトダブラーってVDCの性能的に可能なんだっけ？
ファミコンがどうやってそれをやってるかいまいち原理が分かってないんだわ そういやCD-ROM2に登載してたADPCMといえば音質が悪かったけど
途中でホワイトノイズを混ぜると音質がかなり良くなるというのがあったな
今で言うノイズキャンセラーみたいなものか >>701
MDのスプライトダブラーもテンゲンしか使えな謎技術。
MDのスプライトの表示法方法を考えると単純にスプライトアトリビュートの書き換えでも無理。 >>706
ガントレット？
ガントレットはあのシステムを活用しながらもっとボスやストーリーを入れた新作が欲しかったな 気になって調べたら、ガントレットの移植ってM2なんだな。。。
お見逸れしたわ。。 ＳＣＤ-ＲＯＭ２版の 真・女神転生を入れときゃ メガテニストが買ってくれるだろ。 貴重といえば昔ニコニコで PCエンジン版シルキーリップの動画上がってたな。 >>709
他のミニでスルーされてたからほしいけどゾンビマウスとデモンダック大丈夫なんかな？ アウトライブ
レディソード
ウィザードリィ5
ダンジョンマスター
マイト&マジック3
ドラゴンナイト
ラプラスの魔
魔導物語
どれでもいいからひとつは3DRPG欲しい スナッチャー入れるにしても残酷シーンどうなるかだが・・・ スナッチャーも海外ではメガCDのゲームなんだよな
ターボグラフィックス16にはコナミのゲームが一つも入らないのにコナミが出すって奇妙だな >>713
そーか、ロード無しのMM3はちょっとお値打ちかも >>715
商標の都合で
バブリーバブル
になってた想い出 イース4は入れて欲しいな
最近出た4のリメイク版しかやってない新規ファンが興味本位でpcエンジンミニを買って、1・2の後にpcエンジン版4をやったりしたら面白いのでw >>721
4のリメイクてなんてやつ？
イースは1&2、7、ダーナしか知らんのよ セルセタの樹海
もともとVITAで何年か前に出たんだけど、1ヶ月くらい前にps4でもHD版が出たから中々タイムリー
8でハマって、9出る前に直近で出たセルセタもやりましたみたいな新規ファンは結構多いらしい >>723
1&2、7、ダーナは全部楽しめたから興味あるわ
ありがと セルセタの樹海はファルコムが作った真作であってリメイクじゃない >>721
>>725
ハドソン版のイース4は言うなればファンジンっぽい
イースI・IIが大好きだったプロの連中が作るとこうなるという感じか
イースの本にまつわる話はもう終わってるけど続き作りたいから企画したというか >>725
pcエンジンスレでそっち側の突っ込みを受けるとは思わなかったが、新版やってたらまずリリアが出てきてダームの塔もう一回登るって時点で何じゃこりゃだよねっていう 当時のプレイヤーたちにとってさえコレジャナイースだったから 社長が旧版やってるメンバーに印象に残ってる点って何？と聞いたらガディスのぶっ殺してやるが一番話題に挙がってガディスの声優そのままだったんだよな 一応フォローしておくがハドソン版イース4はデキ自体は悪くないよ セルセタは終盤の名曲「太陽の神殿」がカットされてると聞いたのだが
他にも曲が削られてる？ >>731
何が無いかよりも、むしろ元からあった曲を探す方が簡単なくらいだな
使われてるのはthe dawn of Ysとかセルセタの樹海とか燃ゆる剣とか溶岩地帯とかバトル#58くらいかね
多分まだいくらかあるはずだが >>724
イース4は4種類あって、登場人物こそ同じだがそれぞれ物語の展開が全く違うから色々な楽しみ方ができるよ
まあPS2版はシナリオの解釈はともかくゲーム的にアレすぎてオススメしづらいけど >>732
やっぱりパクリ曲の数々はばっさりカットでなかったことですかな
これはイース4の収録は絶望的ですかな ファルコム製のセルセタの樹海が出た今や歴史から消えるべきイース4なんかより風ザナを収録して欲しいぞ >>734
その場でパッと頭に浮かんだやつを挙げただけだし、他にもまだあるはずからそう落胆しないでほしい
まあ青銅の街区は無かったけど
>>735
ああ、あの 優しくなりたい は使われてるよ、忘れてたわ
他にも町の曲があるのによりによってなぜアレを使ったのか…ｗ
インギーの方は流石に使われてなかったけどね、でもアーカイブでイース4が配信されてるなら問題無いと思うけどな テーマオブアドル1993から2012の変わり具合よ
イースは今でもPSやVitaでどっちもハード自体は生産終了してるけど
今でもサービス継続中だから１～４まで全部手に入るけど
風の伝説ザナドゥは１，２共にWiiのVCのみかつサービス自体も終了してるので
ザナドゥの方が価値あるかも。VC化済み作品ではあっても（eggにもあるけどね） >>738
それならばテーマオブアドルでシリーズ続けていれば良いのにYsという存在消えた物に執着しても意味がない >>726
SFC版も、ファルコムの出した“お題”にトンキンハウスが答えた大喜利みたいなもんだったのよね
このイース4大喜利にはセガも加わるはずだったのが脱落したの リリアって原作だとモブに毛が生えたような地味な立ち位置の村娘Aで
他のヒロインみたいに本筋に関わる重要な設定もつキャラでもないのに
pcエンジン版以降でゴリ推しすぎた結果うざがられるようになってしまって悲惨 あらためて歴代ヒロインを並べ比べると
リリアただの村娘で地味なうえ出番もイベントも序盤が最高潮で実は薄いんだよな OVA版イースⅡだと超が付く重要キャラだけどなリリア。
OVA版のオリジナル設定が多かったけど
原作のゲームの要素の拾い方が結構ツボ抑えてたと思う。 ⅡのOVAは作画に関してはⅠより良くなってたんだけど雰囲気がダークで殺伐としすぎてて
魔物の支配ですさんでる村人たちとかリリアやキースの設定とか暗黒面に堕ちるアドルとか
原作とあまりに別物になってたからかなり原作に忠実だった1のOVAに比べてわりと酷評されてたな OVAイースⅡ最初のアドル砲からして無駄に危険な着地にアニオリアレンジされてて笑う >>585
簡単に説明するとPCエンジンの画面を2枚重ねるだけなので下になる画面のスプライトは必ず上に重なる画面のBGの下に来てしまうという
面倒な使用だと記事で説明されてた
PC-FXは色数増やしたSGに別チップのBGを重ねる仕様なのでプログラムがアホみたいに面倒 >>595
使えるスプライトの数が段違いに多いのがサターン
同時期のアーケード移植も普通にできる
FXで使えるのはせいぜい128個
一部をBGで代用しても貧弱な画面
PC-FXを限界まで使いこなしたゼロイガーも見た目スーファミレベルのゲームにしかなってない PC-FXってそんなゴミだったのか。プレステとサターンで手一杯だったから知らんかったわ 本気でやれば半透明使えるし雑誌の画面写真ならサターン以上に出来るんじゃないかな FXに3Dチップが載ってないことに対して
「プリレンダしたデータをディスクに入れておけば大丈夫」
って公式で回答してて、
当時クソガキだった俺でも何言ってんだこいつら？って思った記憶 FXだけは買わなかったなあ
ホントなんでこんなの出すんだろうって不思議だった >>743
Ysシリーズあるある「アドルが瀕死で辿り着いた先にヒロインが！」は周到してる
むしろ貧弱アドル居なくてもヒロイン暴れたら世界は救える なんでやPC-98のCバス用ボードとか浪漫あっただろ！（すっとぼけ >>755
PCエンジンがいつ家庭用ハードで王者になった？普及率・売上・認知度 どんなマイナーハードにもこれは遊べる的なソフトはあるけど
PC-FXにはなかった
FXの話になるといっつもFXボードの話するひとおるけど
あれって98なかったら使えないんでしょ？
正直ゴミじゃん なぜかアンジェリークの壁紙CDとか付いてきて困惑したよ 持ってないけどラングリッサー FXとパワードール FXはちょっと欲しい
後は一部マニアからニルゲンツが面白いという話をたまに聞くくらいか >>758
逆じゃない？
98でFXのゲームが遊べる
今でもそれが許されるなら、サターンのチップ積んだPCIeのボードとか欲しいわ 飯野賢治の急逝はほんとゲーム業界にとって損失だったな。晩年はゲームのイメージないけど Dの食卓だっけ？
当時どのくらい革新的だったん？
バイオハザードくらい？ >>766
もっと前のフロポン君やおやじハンターがピーク SGは上のBGを非表示にしてスプライトだけ倍増させて使うのが簡単そうだな FX発売当時19歳くらいだったと思うけど実家近くのゲームショップ行ったら
中学生くらいの子が本体買ってて、少年いいのか？それでいいのか？って心の中で呟いてたな
人目気にしてたのかこっちのことチラチラ見ながら会計してたが 「こみっくろーど」は力作だったがな
本体持ってないんだ >>753
FXのでかい本体見ただけで、欲しいとは思わなかったな。 PCEのCDドライブに別途のI/F付けてFXのようにPCの外付SCSIドライブとして使えてたなら
単体需要が続いてDUOを出さず末期まで生産してたかも
TGの違う形したCDドライブはそれができたらしいが実際そうやって使ってた人いるんかな？ 販売台数の伸びなかったＰＣ-ＦＸや３ＤＯのミニを受注販売したほうが、当時の実機が少ないから売れそうな気もする。
あと、ＧＴやＬＴの液晶やらを今の技術でイジった令和改修バージョンとか。アナログチューナーも地デジ対応にして。 >>763
エアプかよ。
オリジナルじゃないけど、スパ2X とかオーバードライビンとかあったじゃん。 >>771
エロ本買うときのはずかしさを感じていたのだろう きっと自分の通ってる学区から離れたゲーム屋に遠征して買ったんだろうな。 >>759
FXGAはPC98用Cバス接続とDOS/V用ISA接続
それぞれあったんだけど
末期に500円でPC98用が大量に処分
されてたのが語り草だっただけ 大人用自販機でみんなでゴム買った時を思い出した。(笑) >>780
５ボタンパッドで遊ぶスパ２
楽しかったよね（棒読み） 3DOってコントローラー複数繋ぐのは本体のコネクタやマルチタップじゃなく
コントローラーのケツにある接続端子からディージーチェーンみたいに数珠繋ぎなんだよな 進捗メモ
・鳴らしたいPCMデータは50kB、352kbps。FCのDQ1は全部で64kBだったらしい。
・利用可能メインRAMが4バンク32kBという開発環境なのでバンクRAM切替で補うことにする
・VRAMとADPCMバッファがそれぞれ64kBあるが今回は使わない
・CD-ROM2システムVer3.0のBIOSにお尋ねして拡張RAMバンク番号取得に成功
・1本のDDAにstereoデータを倍速で流し込み音量もLR交互に振る倍速擬似stereo再生を今コーディング中
・これは失敗する可能性が高いのでその時は諦めてモノラルにする
・ダイナミックレンジ -12dB 拡張作戦はその次に試す >>787
3DO最高傑作はスターコントロール2
異論は認める(´・ω・｀) >>794
人を選ぶタイプだろうけど名作と言われてるし、なによりローカライズが3DO版しか存在しないので、価値的には1番と言ってもいい。 だよね、ＰＣエンジンminiの話題ではないよね。
単発の数スレならまだしも、ながながとダラダラと他機種のスペックやら羅列して。 >>793
ファミコンのDQ1はプログラム32KB、キャラクタ32KBで合計64KB。ただしトラップが有り。
プログラムが32KBでは足りずキャラクタROMにプログラムが書かれてて
ワークRAMに移動して使われてるよ。 >>786
まじ楽しかったよ。当時ほぼAC版まんまのスパ2Xが出来ただけで満足。3DOリアルは普通のテレビに普通につないでも凄え綺麗に映ったし。おそらく映像出力のパーツにもコストかけてたんだろうね。
サムライショーダウンとか幽☆遊☆白書のセル画調格ゲーとか遊べるソフト割とあったよ。
実際買って持ってた人は満足してたんじゃないか？少なくとも俺は、サターン買うまで充分楽しんだよ。サターン買ったら即売ったけどね 比較文化が学問領域にあるように、
比較することから新しい知見が始まるんだよね～
すっばらしい～！ >>798
PCEでノーマルのCD-ROM2のメモリが64KBで全然足りないから
音声用のADPCM用のメモリ64KBを使うのと同じような方法だね 続報無さすぎ…
とは思うがメガドラミニも初方から続報まで一年くらいかかってなかったっけ
途中の発売延期報告を挟んで >>803
そうだったけか
ひとまずPCエンジンの事は忘れて
今の人生を生きたほうが生産的だな 最速で年末商戦に間に合わせるかだけど、発売は来年かな >>798
>>801
PCEの場合、CD-ROM2システムカードにPSGドライバやら漢字ROMやら演算パッケージやら載ってるけど
Huカードは必要なもの全部2MbitとかのROMに詰めて8kBしかないワークRAMで頑張ってたわけで
今の自分の感覚だとこんなんで何を作れってんだという気持ちになる。
しかしパチ機の制御は今でも8kBとかでやってるらしい・・・ >>806
遊技機のメイン基盤は確か32KB制限。
規定では一応64KBまで使って良い事になってるけど
実際には32KB超えると審査に通らないらしい。 >>806
PCエンジンは読み込み速度がもの凄く早かったから足りないものを速度でゴリ押し 今さら気付いたけどなんでここのスレタイって【NEC-HE】【KONAMI】なの？
【NEC-HE】【HUDSON】か【BIGLOBE】【KONAMI】なら分かるが コナミが持ってるのはHEシステムの部分だね
NECの名前は勝手には使えない >>811
コナミが持ってるのはHUDSONの方で
NEC-HEはBIGLOBEが持ってると明言されてるよ かつてNEC-HEが発売したPCエンジンのミニをKONAMIが出すよ、なわけで何もおかしくない。 >>806
>>807が書いてるけど、かなり前に8KBから32KBに引き上げられてるよ。
けど、これはメインの制御のみで演出なんかは別基板だから8KBでも案外やれる。
メイン基板は大当たり判定、図柄変動時間の決定、入賞チェック、電柱やアタッカーの開放制御ぐらいだから。
図柄表示は7セグやLED群でやってるし。その単純は動作をサブ基板や演出基板で派手に見せかけてる。
サブ基板、液晶演出基板が死んでても動作するようになってる。
SANKYOとか何らかの不具合で演出基板に図柄データが送られてこないと
図柄が全て「？」に変わって変動するという。
ちなみに・・・SORD m5のゲームは全て8KBのROM。 次からスレタイをPCエンジニアにしろよ
そういうスレだろずっと あれ？ コナミはHEシステムの商標は共有してないの？
PCエンジン、だけか >>814
PCEのパチ夫くんがどんだけのプログラムなのか興味深い 個人的には理解できないけど面白いw
ゲハ板のスレッドも無くなったみたいだし、ここも後発なのに勢いメガドライブ以下だし
今の情報だけじゃ、まだちょっと熱量が足りないね 次の情報いつだよ
せめて何本入るのか教えてほしいわ～ メガドラミニが爆死したら、マジで発売中止あるかもなｗ 海外だと日本の半分の数もゲームがリリースされてない
そりゃメガドラミニのように盛り上がるわけがないんだよな ソフトの数が少なすぎてネオジオやメガドラのように40本以上も入るようなことは絶対ないと断言できるね >>823
メガドラミニも海外ではそれほど盛り上がってないよ
向こうでは似た様なの2017年に出てるし詰め合わせソフトも含めたら
メガドラネタもう何度目だよってくらい繰り返されてるから PCエンジンミニが発表されたからメガドラはキャンセルした >>825
いや、今までのatgamesの質の低いジェネシスミニに海外のセガマニアは辟易してたから
今回セガ本体がM2開発で出すとなれば間違い無く注目されてるよ。 海外では選ぶゲームが少なすぎて中身予想すら楽しめないのがつらい
日本だけ本数増やすなんてあり分けないから国内版も期待するだけ無駄だ 公式オブジェとしてや、遅延にこだわった品質もだが、何と言っても再現コントローラーは子ども時代にはまった人にはポイント高いだろうな。 pcエンジンもメガドラも実機あるから別にミニにして出さなくても
現行機でvcやアーカイブスで配信でもいいけどな
ほぼメジャータイトルはwiiで配信したし >>817
普通のゲームと同じ
>>>814の言うメイン基板は警察の鑑査が入るので未だにz80の単純な基礎的部分の制御基板
違法改造が無いかのチェックなので素人でも判断しやすい単純な物になってるだけ >>831
いい加減、配信再開して欲しいわ
PSPやvitaでスーパーダライアスやりたかった >>833
完全に同意。せめてダライアスプラスでもいいから… メガドラにダライアス収録されるんだからそれやればいいだけさ >>806
漢字ROMもPSGドライバも数値演算パッケージも使ったことあるし確実に載ってるよ
スーパーシステムカードね 安価ミス
>>828が言ってるのがシステムカードがVer.1.0だったらROM容量も2Mbitより少ないから
色々載ってないかもしれない >>817
ゲームの場合だと大当たり判定プログラムと演出プログラムが同居してるけど、
基本的な大当たり判別なんかは実機と同じだろうね。 >>827
というかPS3、PS4、Steam、そしてGENESIS Flashbackと確かに何度も何度も出てて
毎回同じようなラインナップばかりなんだけど、今回はセガ以外のタイトルも多くて
いつもと収録タイトルの傾向が多少違うんだよね
海外で売れるかどうかはそこがポイントかなと 素朴な疑問なのだが、なんでスイッチやPS4でヴァーチャルコンソールが無いんじゃ？？ >>841
WiiからWiiUで大幅にタイトル減少して、switchでは買い切りから月額会員に変わったあたりから、VCは安くて儲からないのにサーバ維持費がかかるのでやりたくなくなったんじゃないかな
PSNのも同じ感じで打ち切られたとかで なんかHuカードにはライン入力端子が１ｃｈだけ存在してるらしく、結局使われなかったけど
もしシステムカードに外部音源1chだけ積んだやつを作れるとしたら、どのチップ載せたい？ ジェネシスミニのセガ発売以外のソフトって
コナミカプコンEAアースワームジムくらいで
そんなに多くないし珍しいとも思えん
あと今日気付いたんだがディズニー物ってサターンでも復刻されていたんだな
ジャンプ物はファミコンミニで19本セットだし
よく考えるとそれほど頑張ったってわけでもないわな PS4のアーカイブスがないのは、ストリーミングサービスのNOWを成功させたいからって気はする。
任天堂はなんでだろうな。 >>843
PCエンジンはCD-ROM2が登場したから外部音源への需要が無くなっちゃったな
内蔵音源をコストかけて積んでもCD音源に比べるとインパクトが薄いから
音声入力のラインはマイク関連を想定だったのかもね >>839
当時の家庭用のパチンコソフトはそこまで実機と同じにはしてなかったと思う
あくまでもゲームだしパチ夫はクリア基準が打ち止めなんで現実と同じにしちゃうとバランス面がねｗ
当り確率を難易度調整で選べたものも出てきたね >>844
コナミ2作
カプコン4作
EA1作
ディズニー2作
サンダーフォース
ファンタジーゾーン
アリシアドラグーン
モンスターワールド4
これまで入らなかったのが13本あれば、興味持つやつはそれなりにいるでしょ >>843
モノラルだし信号の方向が逆のマイク端子じゃないのか？
バンゲリングベイみたいにハドソン！！とかやらせたかったんだろう >>851
マイクならカラオケ関連じゃないかな？ファミコンでもバンダイガ出してたでしょ
PCエンジンもカラオケ出たけどCD-ROM2との併用でマイクはアンプ側に実装になったけど Space Harrier 2
Shining Force
Dr. Robotnik's Mean Bean Machine
Toe Jam & Earl
Comix Zone
Sonic the Hedgehog
Altered Beast
Gunstar Heroes
Shinobi III
Sonic the Hedgehog 2
Streets of Rage 2
Landstalker
Beyond Oasis
Alex Kidd in the Enchanted Castle
Golden Axe
Phantasy Star IV
Sonic Spinball
Vectorman
Wonderboy in Monster World
Virtua Fighter 2
Columns
Dynamite Headdy
Kid Chameleon
Light Crusader
今アマゾンで20ドルのジェネシスクラシックスと24本の被り
新ハードに興味が無い人向けの商品ではあるけど
日本人とは相当に印象が違うと思うけどね >>846
自称開発者なのに無知で毎日ここ連投なのがなw >>766
D食のヒットでホラーゲームが流行ったレベル >>854
基本的にただの素人だから勘弁してくれ
とりあえず擬似じゃなく普通のステレオ5bitPCM再生は成功したよ
しかしPCエンジンでPCMを左右に振って鳴らしてるソフトが記憶にない。 >>855
ポリスノーツもあったでしょ
>>856
サンプリングドラムならスーパースターソルジャーとか派手にタムを左右に振ってたけどね https://www.axfc.net/u/3991006?key=PCE
PCEmini8が元音(8bit 22.05kHz）
PCEmini5が実機に流し込んだ音。概ね5bit 22kHzくらいで鳴ってるのを16bit 44.1kHzで録音。
音程がよれてるのはプログラムの出来がいまいちで再生周波数が安定してないせい。
元音にホワイトノイズの類は付けていないけど、付けても付けなくても量子化ノイズは不可避と思われる PCエンジンで歌声シンセの出音を内蔵音源PCMで流したのはたぶん世界初か２番めくらいだろうけど
音質ではおっぱいぱいには勝ったかもしれないがシュビビンマンには負けてると思う 5の音質は源平弐の音声ほどざらざらではないけどファイティングランには負けてる感じ
良いのだとストⅡの波動拳！やシュビビンマンのいくぜ！くらいクリアなのもあったし >>861
ヴァリスはⅣがいいより
映像面はより綺麗になって多重スクロールなども凝ってるし
キャラ3人の性能も３よりはっきり個性分けがされて
ステージ構成もキャラチェンジの必要性が明確にされてる
難易度も高くてやりがいがあるし新主人公による仕切り直しで3まで知らなくても特に問題ないし 東京ゲームショウまで新情報は出てこないんだろうな
それまで暇だな >>866
アスファーさんは最後まで死なないぞ
ヴァリスシリーズのプレイアブルキャラ中唯一の貴重なおっさんキャラが使えるのもⅣだけだな >>864
音質のうんぬんはROM容量の都合だろう
スト2でもコンティニューのカウントダウンの音声「ワン、ツー、スリー・・・ ～ ナイン」
の4～9の部分はゲーム中ではバイソンのパンチとコンティニュー画面でしか使わないので
音質下げて容量減らしてたと思われ 元コンパイルの人はPCエンジンのPCM関連はこう評してたね
じぇみに広野氏が語るレトロゲーム機のPCM再生技術
ぱんどら @kopandacco
ソフトウェア再生でも、再生速度が安定していれば音質は維持される。
PCエンジンは6992Hzのタイマ割り込みを使っているので、その速度で再生するぶんには割とキレイ。 内蔵音源ショボいショボいとさんざん言われるけど使い手しだいでバットマンみたいなクオリティも出せるし
音声も効果音もメガドラの下痢便みてえな音に比べるとPCエンジンのは天使の歌声と言っていい バットマンって迷宮大作戦のプログラム流用したとしか思えない件 >>873
バットマンは穴掘るわけでもなしゲーム性が全然違うだろ
それにはっきり言ってドラえもんのほうが面白いし見た目も派手だ
流用してたらもっと面白いゲームになってるよ 音声と言えばナムコの移植は源平やベラボーマンは充実してて嬉しかったが
スプラッターハウスやワンダーモモにも容量があればなあとも思う
音声追加できないもんかな >>873
迷宮大作戦自体、ニチブツのキッドのホレホレ大作戦のパクりだから >>875
スプラッターハウスは容量増えてもTOWNS版みたいになるだけで「大差ないじゃん」で終わりそう あの手の平面アクションは遡れば全部パックマンや平安京エイリアンが始祖みたいなもんか >>877
え？
タウンズ版ってほぼ完全移植じゃなかった？アレ、ケチつけるとこなんかあったっけ？ >>865
優子がいない
ライトユーザーおいてけぼりの難易度
3のヴァルナは可愛い
よって収録すべきは3 >>1
収録４０本中出してほしい商品
ドラキュラⅩ
イース
スーパースターソルジャー
ボンバーマン
カトケン
Ｒ－ＴＹＰＥ
妖怪道中記
グラディウス
パロディウス
魔界村系
奇々怪々
コットン
超兄貴
ときめきメモリアル 海外じゃ不人気のためにそんなに選んで収録するようなソフトないよ
海外は20本で日本だけ40本なんてあると思う？ R-Type スーパーグラフィックスhack
https://youtu.be/R0Uk1mKLpAw
このハックは、RタイプのUS TG-16 ROM（スクランブルされていない）をバイコンパチブルPCE / SGX ROMに変換します。
本物のSuperGrafxでは、画面上の最大スプライト数の上限がTG / PCEの64ではなく128になるため、ちらつきが大幅に減少します。
また、両方のPCEで画面サイズを垂直方向の最大の高さに拡大しました。
そしてSGなので、ゲームはもはや垂直にスクロールする必要はありません さすがに20本じゃ爆死するぞ
せめてファミコンミニと同じ30本だ Lords of Thunder（ウィンズオブサンダー）は海外タイトル名でチラ見えしてたのでたぶん確定してるだろうが
イースのように日本海外どちらにも収録されるものは映像に日本版が出てたから日本では収録されずサファイア（日本のみ発売）かもしれない
海外で人気や評価が高くて収録されそうなもので日本では収録されないだろうものは
Blazing Lazers（ガンヘッド）
J.J. & Jeff（カトケン）
Bonk3: Bonk's Big Adventure CD（海外のみのPC原人３のCD版）
Beyond Shadowgate（海外のみ）
ブラッディウルフ、プリンス･オブ･ペルシャ、魔境伝説も海外での人気高いから海外のみになるかもね 海外では桃太郎も天外もないし超兄貴もない大魔界村も妖怪道中記も奇々怪々もない
ときメモは当然としてスナッチャーもグラディウスやツインビーもパロディウスも出てない
と言うかコナミのゲームがまったく出てないから国内外でかなり違う収録内容になりそう
そう考えると日本では収録がめんどくさいタイトルは全部海外収録になる可能性かなり高いよね
マジカルチェイスも入れるゲームなさ過ぎて海外だけとかありえる海外版のほうが版権も何故か少ないし 本数は大事だよな
あとはCDタイトルを充実させてほしい イース1・2とダンジョンエクスプローラーが共通なのってそれぞれの言語版を入れないと遊びにくいゲームだからだろうな
他は全部どっちでも支障なく遊べるしコナミは最初から両方買わせること考えてるとしか思えない ラングリッサーが入ったら良いなぁ
何年か前の3DSの新作より絶対遊べるわ >>876
未だにこういうことを言うのがいるんだなｗ
あれはハドソンお得意のキャラ変更移植で実は製作者もニチブツからハドソンに移籍した藤原氏
海外では別名でホレホレのキャラやBGMに準じた内容で発売
藤原氏は後にボンバーマンで5人対戦バトルを発案する。NHKの新電子立国にも出演してた マジカルチェイスは海外オンリーでもいいから絶対収録してくれ
かわりに日本はコリューンでいいからよ >>889
海外でPCエンジンが売れなかったのがよくわかるね。重要なのは、ソフトが充実してるか否かだもんな >>897
海外で売れなかったのはNECが販促に本腰を入れてなかったからだな マジカルチェイスは国内版に収録するのは難しい案件なの？
諦め半分のレスをよく見るけど >>899
版元がしっかり管理してるならそんなに難しい案件じゃないと思う
マニアってコナミを悪く見て敵視してるようなのがいるからどの会社とも仲悪いとか思ってるんじゃね？ｗ 16:9引き伸ばしはネイティブで対応して欲しい
あと桃伝頼むわ >>900
なるほど
会社間のしがらみ以外では特に問題はないわけか
ありがとう >>894
こういう勉強になるレスはありがたいのう 今のスクエニはコナミ以上にアレなんじゃないかと思ってるけど、サントラ出してるくらいだし、自社のリソース使わずに他社が勝手に移植してくれて小銭も稼げるならOK出さないのも変な話だと思うけどな >>886
いくらスパグラでもスプライト性能がVDC1基あたり水平16枚なのはノーマルエンジンと変わらないからスプライト配分に最新の注意を払わないコンバートだとチラつくのは残っちゃうな。
水平最大32個なのはVDC1で16枚、VDC2で16枚を並べた限定条件下だから、VDC1だけで17枚並べると17枚目が消えちゃうのがお粗末。 >>891
そんな時こそコナミのお客様窓口への要望お問い合わせ！
らしいぞ 何も言わなくてもときメモ入れてこないようならコナミ潰れた方がいいでしょ >>906
北米版ベースだから多分オーバークロック状態じゃない水平14+14の28だろう
どうやら奇数のスプライトをVDP1、偶数のスプライトをVDP2といった感じで振り分けてるみたいだ
その関係でプライオリティがおかしいマスクされる部分が見えたりする
スプライトローテーションの関係か高速で切り替わって表示されてるようだ
てか>>886の動画はSGモードじゃないチラつき過ぎ >>910
320ドットモード時のスプライトの2枚減はあくまで実機上での問題だから
エミュレーター駆動なら16枚で表示してもなんら問題無いと思う お前らハードに詳しいな
ファンタジーゾーンの二重スクロールはあんだけ広告しながらも、なんであんなにショボいか教えてくれ >>912
あれは煽り方が酷かったな
たしか２面だけだっけ？
音楽がショボいとかあったけど、俺はなかなか楽しんだけどね >>912
PCEのファンタジーゾーンってそんな広告打ってたか？
確か発売前の雑誌広告は「だてに遅れたわけじゃない！」というキャッチコピーだったと思う
TVCMのナレーションには池田秀一と平野文を起用という謎キャスティングｗ
余談だがPCE版ファンタジーゾーンはファミ通のクロレビで唯一異例の2回もレビューされたタイトルでもある
なぜか1回目のレビューで開発途中のコインを落とさない版をレビューしてそのまま掲載してしまったファミ通側の大ポカ ハードに詳しいのは知識すごいなと思うけど、PCEミニに関係ないハードのスペック談話を延々とされるといい加減うっとうしい
文字通り、延々としてるし
コテ付けてくれるなら好きなだけ話してくれて構わないんだけどね 当時はハードの性能とか知らなかったし、
今みたいに事前に動画で確認も出来ず雑誌だけの情報だったので、
ファンタジーゾーンは雑誌で見てアーケードそっくりだっ！ってテンション上がりまくってたなあ。
で実際買って遊んだらスタート時のブカブカ鳴るBGMでテンションがガックリ落ちた苦い記憶ww >>916
話題について来れないなら無理にレスせんでもよい こういう話題を制限する論理がいまいち分からん
どんな内容でも荒らし以外は書き込みは増えれば増えるほど良い
自分に有益なレスが書き込まれる可能性が単純に増えるから
だから、その話題はするな、っていう理屈は書き込みが減少するんだから、合理的じゃない
話題が理解出来ず、不快だから書き込むな、
のような具体的な理由があれば納得出来るのだが
俺もPCEの技術論は全く理解出来んが、そこは飛ばし読みしてるわけだ
何にせよ、こういう「話題に出すな、書き込むな」ってのは東洋特有ですな ああ、いい加減うっとうしいって理由を書いてたな
我慢すりゃいんじゃね！？
あんたが不快な書き込みでも、ある人にとって有為であれば全体最適に叶うから >>916
残念ながら俺はあなたのコメントの方がうんざりするよ。
ハードスペック等を語ってる方々のコメントは有益だけど、それを批判するだけのあなたのコメントは完全に無益だな
まあ俺のこのコメントも完全に無益だけどな。すまんね 不快ってよりチョーセンジンみたいにキモいなw
現実でも嫌われいじめられる存在の人間だってことは容易に想像つくけど┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ こういう場所じゃないと披露出来ない知識オナニーで臭ザーメンの飛ばしっこしてるんだよ。
邪魔するほうが無粋というもの 平行して別の話が進むなんてことは割とある話だし気にするほどでもないような。 今週にはなんか追加情報出すんじゃねえの
コナミにやる気があるならな >>914
子供のころの記憶なのであやふやだけど「なんと二重スクロールをプログラム的に実現！」みたいなことが大々的に謳われてて、
テレビCMも２面が一瞬写ってたような気がする ちなみに、俺はハードのことはよく分からんからこそ、ハードの話で盛り上がられるのはありがたい
当時のプログラマーたちが限られたスペックで頑張ってたことが垣間見れるのはとても面白い 理解出来る奴は楽しめば良いし
理解出来ん奴は読み飛ばせば良い
それだけのこと
容易いはずだ PCエンジンファンの付録でソフトカタログが付いてたのを思い出し、実家に帰って発掘してきた
意外に忘れてたソフトもあって面白い ハイパーカタログ４号（ときメモ体験版が入ってる号）は他も充実してるので
もし見かけたらゲットおすすめ ハイパーカタログ懐かしいw
当時は高価で買えなかった気がする >>916
>>921
お前がPCEミニの話題提供したらええんやで？
というわけで俺と一緒にヴァリス3が来るのを祈ろう 話題提供しないヤツガーって喚いてるのはだいたいアフィカスだから無視しとけ まぁ実際話すこともないのが事実
次のラインナップが発表されん事にはなぁ 思い出のソフトいくら語ったところでミニに収録可能性ゼロなのばっかだしな ときメモ いらんけど収録されてても
まぁさもありなんやなーとは思う
だが金月真美つれてくるとかはやめて
>>935
> 俺と一緒にヴァリス3が来るのを祈ろう
NO THANK YOU !! >>938
メガドラミニは発表時に「40タイトル」
「シリーズからは1作のみ」「権利難しいのは
無し」等のユーザーがあれこれ語るための
キーワードをくれた これはまねるべき ヴァリス3は今見てもビジュアルシーンの作画は美しいと思う PCE持ってるやつって金持ちの息子の嫌なやつだったの思い出すスレの住人レベル https://www.axfc.net/u/3991242.mp3 先日の5bit22kHzPCMの処理速度安定版。bit拡張は今のところ失敗中
おまけの供養（昔打ち込んだもの）
https://www.axfc.net/u/3991243.mp3 FCマドゥーラの翼のメインテーマ ベタ打ちなので原曲より音色がショボい
https://www.axfc.net/u/3991244.mp3 FCマドゥーラの翼のメインテーマ 3ch余ってるのでディレイを鳴らしてみたもの >>940
それ仕切り直し時で、本当の発表時は「発売します」以外の情報は何一つなかったけどな(´・ω・｀) >>944
最初はテキトーなもん売るつもりだったしな 続報こねーこねー言ってブーブーネガキャンする位なら一旦忘れろよ
事情痛クンたち(^.^; 対戦ボンバーマンの運営が４年程度でサ終になる会社だから
本当はミニ出してる場合じゃなくゲーム作りを見つめ直した方がいいとは思う 年末発売なら小売からの発注締切は9月末～10月中旬。
それまでには発注集める材料を公表しておかないといけないから年内は怪しい。
メガドラも発売3ヶ月前の6月中旬に全部情報を出したから、この商習慣は変わってない。 >>948
見つめ直すとゲーム事業廃業があり得るのが今のコナミで怖い。 過去作のコレクションを頑張って出した後に株式会社遊戯王にでも変わるのかな コナミがお前ら猿人の要望がキモイからやっぱ出すのやめたとか言うても泣くなよ こっちは実機あるから別にこのまま出ないで終わっても今の時期に話題提供してくれただけでありがたいよ
実機ない人はカトケン入ってなかったら買わないんだろ？ ワイも実機あるから別に出なくてもいいけど？
Wiiバーチャルコンソールでも購入してるからＷiiだけでもいいくらい ４人に１人は名前を挙げるカトケンほど知名度が高いゲームは少ないが
かといってミニの購買層と合致しているとは限らない、って感じかねえ PCエンジンアーカイブスに入ってるソフトレベルなら持ってるし、レトロゲー詰め合わせソフトも何本か持ってるし、
カトケンみたいにここでしかプレーできないというソフトが無いと買わない >>912
スプライトオーバーを気にしてだろうね。あまり大きくすると欠けて残念感が漂うから。 >>948
ハドソンだってボンバーマンオンラインを1年半で終わらせて
ボンバーマンオンラインJAPANも1年半で終わらせてるんだから対ボンはもったほうだぞ
会社がどうじゃなくて基本無料ゲーでボンバーマンが無理なんだよ
まぁハドソンは経営がボロボロすぎてメインバンク破綻で簡単に傾いたので会社としてももっと酷いがw
拓銀の債権引き受け先になった地銀がハドソンのは不良債権とばかりに蹴ったからな ボンバーガールで系譜は生き残ってるだけまだ恵まれてると思う >>936
FCトリビア披露とかお前の承認欲求の邪魔になるものはアフィカスなんだな
思考回路凄そうw >>939
あ、否定でしか自己表現できないタイプね
やだやだやだやだやだやだ
子供部屋にいるおじさんみたいだね アフェリエイトで儲けが出るレベルのサイトなんてもう超少数だろ
感情で反論してるんだよな、合理的じゃない >>964
君今金月連れてこられて盛り上がれるの？ >>966
君よく論点ズレてるって周りから距離取られない？
まぁ俺は島本須美でもテンション上げれるよ 「フフ…へただなあ、コナミくん。へたっぴさ…！ 興味を継続させる情報開示の仕方がへた…！」 >>954
入ってなかったらどうするかはラインナップ次第だが、カトケン入ってたら確実に買うわ
PC原人と血の輪廻、イース1・2もあるしな >>916
別に無理にスレ見なくてもいいんだよ？
誰も強要してないから。 新情報がないから変なこと言ってるやつしか残ってないだけだよ
前スレとかスレ最初の方とかカトケン連投野郎以外はある程度普通の流れだったでしょ 最後にこれだけは言わせてくれ
>>519>>534
こういう事か
https://youtu.be/siwZTorWw2E
超魔界村は処理落ちしなくてもテンポ悪いし大よりもっさりよね
なんかすまんかった 連投もなにもカトケンの名前が挙がるのは当たり前でしょ
当時のこと知らないか奴かロムロムから入ったオタが過剰反応してるだけろ 当時勢だが周りでPCエンジン持ってる奴はビックリマンも同じくらい持ってた >>971
スレ立て乙
PCエンジンで一番もっさりしてたゲームはどれなのか？ ワンダーボーイ、モンスターランド、キャラ替え移植策の関係がいまだによく分からん、混乱する。 >>980
調べれば分かる。キャラ替えとタイトル替えをすることで本来の権利者の名前がタイトル画面に出なくなるのはよくあること。
別にウエストンやセガの許可をもらってないわけじゃないのだよ >>977
前前スレから今スレにかけて一人で１日50レス以上を何日も続けた上にひたすらカトケンがどうこうとかコナミの事だから発売中止だろとか空気の読めない事ばかり書き込んでる奴が居たんだよ
別にカトケンの話題出すなとは言ってないけど、あれは擁護できん カトケンは入ってたらラッキー程度かな、ネクロマンサーはぜひとも入れて欲しいけど 1本のソフトによって、複数タイトルをバンドルするタイプのハードを買う買わないにはならんな
価格、タイトル、デザイン、発売タイミングなどのトータルバランスよ
カトケン収録するためにコナミパワーの80％を消耗してやっと実現とかなら、頑張らないで他のタイトルにしてもらいたい
カトケン不要派だけど収録されること自体には文句言わない
でも、カトケンがウリになるようなミニにして欲しくない VCのタイトルを移植するだけなら頑張る必要ないんじゃないのか
カトケンじゃなくときメモでもスナッチャーてもいいけど１本くらいコナミに本気で頑張らせろよ
手抜きのミニなんて買う義理ねえよ しかしなぜこうもカトケン連呼かねえ
海外の業者がもうカトケンコピー品を作ってて、
今アンケートでカトケン上位って流れだから、
もし収録されなかったら、そのコピー品売って儲ける？まあ妄想だが。
でももうレトロゲームって株っぽい面があるから、仕手が無いとは言い切れんじゃろ
あそこまで必死なのは自閉症差し引いても普通じゃなかった いいかげん公式非公式アンケートの上位タイトルの結果を素直に受け止めろよ 受け入れてますよ
俺はPCEはほぼコンプだから、ミニのラインナップなんてどうでも良い 外人はHuカードよりCDタイトルの方が需要あるけどね
なんでって？
ソフト収集で外人と協力してから飛躍的に成果が上がったからさw すまん日本人は個人で収集するけど、外人は集団で収集するのよ
日本ではコレクター同士でどっちが上かの競争に必ずなって密教化するので不毛
その記憶から草生やしちまっただ そもそもそれがなんで「外国人はCDのほうが需要ある」に繋がるのかがわからん だからさ～
最初にアキバのレトロゲーム屋とか軒並み海外コレクターに紹介して案内したの多分俺なんだわ
高校アメリカだからさ、英語得意 Ootakeのソース見てたら個別のソフトの動作再現にすごい苦労してるのが素人目でも分かる
元のプログラムの何かが問題になるんだろうけど対応するんだから大したもんだなあ
うぱぐらのように徹底してCD-ROM2実機をエミュレーションするアプローチも大変そうだ
よほど情熱なけりゃできないよなあ まあナンボでも時間をかけても構わんから買う価値のある物を作ってほしいわ ときメモとスナッチャー両方とも修正なしで収録するくらいしないと
どうせ売れないんだから規制無視して好き勝手やったらいいよ >>976
こうして見ると、やっぱりSFCは処理落ち云々でなく全体的にもっさりしてるな
超魔界村をSGに移植してくれたらうれしいな
回転拡縮あるし、大魔界村があの移植度だし、いいものができそう
改verで上下撃ちも追加してくれたら言うことなし PCエンジンの代名詞である天外２は入れないと納得できないでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
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