【萩尾望都】大泉スレPart79【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 08:57:20.28

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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https://5ch.search2ch.info

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart78【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1677028403/

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 08:58:23.37

ジル本、大泉本ダイジェスト
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/801
永久凍土解凍後の「竹宮惠子物語」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/803
年間読書人：アレクセイ、田中幸一プロファイル
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1656428990/691
エロSS作家自身による「エロSSは竹宮信者による嫌がらせである」宣言
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1666829796/153

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【67】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1668080547/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 09:01:36.58

この下に書き込まれるであろうnoteの記事、ここに貼らないと誰も読んでくれないようなので可哀想に思った人はurlをクリックしてあげてね
でも読む前に、内容は根拠に欠ける書き手の妄想であることを了解しておいてね

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 09:23:51.65

実際の話、ここに貼っても貼らなくても、ビュー数は変わんないよ
もう、このスレ自体、見てる人ほとんどいないんだよ
noteは新記事書いても、どっと増えるというわけでもなく、最近はコンスタントに月500ほど

それと、多少妄想入ってる点は認めるけど
資料まとめサイトだって同様でしょ、偏ってるわ、違法まみれだわ

■大泉に関する萩尾さんの諸問題を検証するnote
https://note.com/ooizumi2021

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 14:12:46.61

>>4
もうパトリシアさんしかおらんでしょうな。

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 17:18:02.08

駄文をnoteに書き連ねれば誰かがたまたま読むこともあるだろうが、あのnoteは無意味。
客観的な検証が無い。

本人も認めているようにただ本人の妄想を垂れ流しているだけ。

プロ野球の試合を飲み屋で見たヨッパライのおっちゃんが「俺ならあの球はこう打った。あの監督の采配ダメだ。オレならもっとうまくやれる」と騒いでいるのと同じ。

悦に入っているのは本人だけ。

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 17:47:14.89

上で上がってる以外のnoteを読む事をお勧めする一度だけの大泉の話、またはその感想で検索すれば沢山出てきます　なかなかの労作もありますよ

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 18:27:35.42

最初に「見果てぬ夢」をとりあげた人のnoteはお勧めだよ

「王妃マルゴ」にも否定的だったし
「青のパンドラ」の記事はけっこう笑える
代わりばんこにキャラがヒステリー起こしているんだって、気づかなかったよ

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 18:41:13.94

読みやすいように貼っておくね

https://note.com/nekoisis

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 20:27:46.40

それも過去に何度か出た妄想癖のある人ですね
城章子さんの漫画家時代の作品を見てモデル萩尾さんに違いない！と何の根拠もなく決めつけて話を進めようとする人

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 20:38:09.37

＞この作品が萩尾望都と竹宮惠子の関係をモデルにして作られた、とまでは私は言わない。
＞でも、実際に城章子さんが見聞きしてきたことが、どこかでこの作品の生まれるきっかけとなり、またこの作品を「血の通った」ものにしたような気がする。

一体、これのどこが

＞城章子さんの漫画家時代の作品を見てモデル萩尾さんに違いない！と何の根拠もなく決めつけて話を進めようとする人

なんだろう？せめて元の記事を読んでから語りなよ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 08:32:43.18

>>1
スレ立てありがとうございます

妄想noteの話はもういいよ

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/20(月) 08:33:46.82

公開分を採録しました
※一部文字起こしをしてありますが動画からの聞き起こしのため完全ではありません

【竹宮惠子インタビュー(2023年)：日本漫画家協会】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%282023%c7%af%29%a1%a7%c6%fc%cb%dc%cc%a1%b2%e8%b2%c8%b6%a8%b2%f1%a1%db
　【竹宮惠子インタビュー１：日本漫画家協会】
　【竹宮惠子インタビュー２：日本漫画家協会】

>>前スレ903
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1677028403/903
インタビュー資料ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 09:30:43.27

日本漫画家協会の理事に竹宮さんと萩尾さんがどっちもいるんだね
いったいどういったいきさつでこんなことになったのか興味ある
理事会を開いた場合、どうしてるんだろう？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 09:42:18.24

日本漫画家協会、調べてみると山岸さんや木原さん、山田ミネコさん、ささやさんは入ってないんだよね
（大泉関係ないけど大友克洋とか吉田秋生も入ってない）
森川さんのインタビューは竹宮さんをめちゃめちゃヨイショしてるなあと思ったけど
やはり紫綬褒章とか貰ってると大御所扱いなんだろうかね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 10:38:14.62

>>1　スレ立てありがとうございます

>>まとめ人さま
インタビュー採録とテキスト起こしをありがとうございます

里中さんが受賞した第1回講談社新人漫画賞に応募した時「中学3年生」というのは
決定版自伝の扉本に書かれた「中2」は誤りと、ご自身も認めたわけですね
しかし、「中3」の時点でも石森先生の「マンガ家入門」は出ていない
同書の発行は1964年夏で、竹宮さんは高1です
中３で里中さんと同じ回に応募するためには、
その前に応募要項を満たすマンガ原稿の描き方を学んでいなければならない
(四つ折り藁半紙にえんぴつ書きではダメ)

まとめサイト【竹宮惠子「画業50周年記念展トークイベント」検証】にある
>最初に描いた作品は、もっとそれ以前の手塚治虫先生が監修されている
>『マンガの描き方』という本から学んで描きました。
と語ったのは、中学生で里中さんと同じ回に応募したというための
アリバイ工作だったのでは？と、ふと思いました

そこに作為があったとすれば、なぜ「里中さんと同じ回に応募した」と言い続けるのか？
推測ですがそれは、現漫画家協会の理事長である里中さんと自分との共通項をアピールし
年下の漫画家さん達に、よりレジェンド感を与える意図があるのでは？
森川先生に「天才」と持ち上げられ、「いやいやいや」と嬉しそうに否定する動画を見て
そんな思いが浮かびました

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 10:42:38.94

>>16
数字ミス訂正　1964年×　　1965年○　です。失礼しました

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 11:51:55.71

>>13
わー、すごい！
有難うございます。
聞き起こしもできるとは流石

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 13:11:21.80

>>5
このスレが全部パットの自作自演なら俺もお前もバットって事になるよな

>>6
アマチュア作家が殆どのnoteなんてそんなもんだろ

>>18
そんなもんツールがあれば一発だわ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 13:47:26.56

「作家は、芸術や趣味の分野で作品を創作する者のうち
作品創作を職業とする者または職業としていない者でも
専門家として認められたものをいう」(ｗｉｋｉ)。ｎｏｔｅは５ちゃん同様ただのラクガキ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 13:48:28.02

バットってなんですか？w

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 14:40:52.19

noteを書いたら作家だなんて思ってないし
作家であるかないか、評論家であるかないか、そんな表面的なことどうでもいよ

5ちゃんのラクガキで十分
でも、5ちゃんって落ちちゃうわ長いわってことで、note始めたんだよ

そういうわけで、朝に見たら、ビュー数が一万超えてたよ、土日は多いんだよね
この一ヶ月は750以上読まれてたっぽい

竹宮さんを批判する風潮が少しでも減ればいいなと思ってる
（そんな人が今現在、ここ以外にどれほどいるのか？とは思うけど）

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 14:55:55.41

>>1

> 萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
> この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
>
> ■参考文献
> 一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
> 少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
>
> ■資料まとめサイト

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 14:58:01.82

ごめんなさい、書き込みしようと思ったらこんなの出て来ちゃって戻ろうとしたら送信されてしまいました

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 15:02:31.35

竹宮さんへの批判は「風潮」ではないですよ
中には感情で書き込んでしまったレスもあるかも知れませんが、殆どが資料を持ち寄りそれについて考えた結果の書き込みだと思います

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 15:04:17.54

ところで「見果てぬ夢」（城章子）の話だけど

あれに出てくるギルバートっていう男性、ヒロインの相手役だけど
ギルバート　はフランス語では　ジルベール　なんだよね
あえてそうしたんだろうか？

じゃあ、セアラ・アン　や　マリー・ブルー　にも何か意味が込められているんだろうか？

セアラ・アンは実在する名前みたいだけど、マリー・ブルーなんて名前あるんだろうか？
もしかしてこれは、ソルジャー・ブルーにちなんでるの？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 15:26:00.74

考えすぎじゃね？
萩尾さんと竹宮さんがモデルと決まったわけじゃなし

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 15:33:16.94

>>16
同感です！

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 15:46:59.65

「扉はひらくいくたびも（2021年）」よりも以前はちゃんと「名前も載らなかった」って言っているんですね
私も実際、図書館に少女フレンドを見に行って、最初から最後まで全部見てみました
でも懸賞プレゼントにすら竹宮さんの名前を見つけられませんでしたよ
つまり、ないものは見つけられないと言うこと
「入選作品の発表」はあのページだけですから

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 15:58:45.99

TVアニメ「地球へ…」ダイジェストPV
https://www.youtube.com/watch?v=ZHIpD-9zKXw

この3月29日に発売らしいんだけど、竹宮さんの画とは似ても似つかない
あの絵はもう古すぎるってことなんだろうかね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 16:25:32.18

大泉スレにべったりはべり付いて萩尾望都への私怨を延々と書き込んでいる（元ド・マニアみたいな性質の）noteについてのみ言えば、

駄文をnoteに書き連ねれば誰かがたまたま読むこともあるだろうが、あれは無意味。

自分の主張だけで、第三者の客観的な検証がない。

本人も認めているようにただ自分の妄想を垂れ流しているだけ。

プロ野球の試合を飲み屋で見たヨッパライのおっちゃんが「俺ならあの球はこう打った。あの監督の采配ダメだ。オレならもっとうまくやれる」と騒いでいるのと同じ。

悦に入っているのは本人だけ。

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 16:31:19.18

>>25
> 竹宮さんへの批判は「風潮」ではないですよ

同意です

竹宮さんの今までの発言や行為に基づいて検証しているのであって、一過性の「風潮」ではないですね
逆に「風潮」という言葉を使っている人は、何かまずいことがあって、何かをごまかしたいのかしら？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 16:39:45.15

>>29
少女フレンド全ページのご確認をありがとうございます
「ないものは見つけられない」という結論に同意
逆に「みつけた」方はぜひ画像アップをお願いいたします

里中さんも、2022年4月の日経新聞「私の履歴書」で第1回講談社新人漫画賞で入賞した時
同時に名前が載ったのは「青池保子さん」と明言していますし
扉本の記述が事実に反することは明らか
なぜ、竹宮さんはこのような盛り方をするのか？　不思議です

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 16:56:14.33

>>30
うッ、ここまで違っちゃって「地球へ…」と言えるんでしょうか
こんなに変えてしまった理由は分からないけどアニメの絵柄もあんまり魅力を感じないなぁ(個人の感想です)

>>32
25ですが、ありがとうございます

風潮というのは世間の移り変わりにつれて動いて行く時代の傾向のことですもんね
何か意図があるか、あるいは使う言葉を間違えたかですね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 16:56:48.30

>>30
ほんとだ！
ケーコタンの絵とは違う
でもいろいろな権利でお金はたくさん入りそう
ケーコタン、さすが商売センスあるね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 16:59:06.91

>>3
せっかく宣伝してあげてるのに閲覧数かわらないんだって
それならここに貼らなくてもいいのにね
このスレに住んでるみたいだから言ってもムダだけど言ってみた

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 17:08:58.10

>>26
あはは…無理矢理過ぎて笑える
ギルバートといえば赤毛のアンに出てくる辛抱強くてものわかりの良い彼氏の代表格キャラがまず浮かぶけどねぇ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 17:19:49.86

新「ポー」に風木のキャラと同じパトリシアという名の女性が出て来るって言ってた人もいますし

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 18:14:42.24

気になって日本漫画家協会の役員について調べて見たんだけど

2018.6.18の「役員変更のお知らせ」で竹宮さんは理事に選ばれたことが載っている
この時は13人の理事が選ばれていて、そこに萩尾さんの名前はない
新しく選ばれた理事だけ名前が載るのか？と思ったんだけど
人数的にそうではないみたい
（亡くなった人がいると、役員が新たに選出されるっぽいけど、その場合、お知らせはないみたい）

ということは、萩尾さんはその後に新たに理事に選ばれたと考えられるんだけど

排他的なんちゃらはどうなったの？
つーか、萩尾さんが後から理事になったとしたら
よくまあ、竹宮さんが理事にいるってわかっているのに自分も理事になろうとしたよね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 18:28:03.69

>>39
パトリシアさんみたいに
人付き合い無しちゃうから色々と有るんよ
てゆうか
ホンマに竹宮さんを小馬鹿にしてるな。

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 18:55:59.11

>>39
「排他的独占愛」は木原敏江さんが吸血鬼を描いたら萩尾さんのファンから苦情が来たとか､新撰組を描いたら誰それの新撰組以外は認めないと抗議文が来たとか､そういう話から､似ても似つかないと思える「小鳥の巣」のことを「なぜ男子寄宿舎を舞台にして描いたの」と言われた意味がそれならわかる、と萩尾さんが考えたことですよね
さすがに協会の役員を引き受けたことと比較するのは無理がありませんか

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 19:19:34.07

>>41
大泉本ちゃんと読んで

＞何があちらの排他的独占領域に触れるかわからないので。
＞なるべく同じ雑誌に描かないようにしたり、かの先生方が○○が好きだと聞いたものには近づかないようにしました。

例として、光瀬龍や寺山修司も挙げている

当然、竹宮さんの好きな活動「漫画家協会の理事」も含まれるでしょ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 19:22:25.99

2022年9月23日の森川ジョージ氏のツイート

＞[漫画家協会ちゃんねる]の次回の収録が【萩尾望都先生】なので勉強中なのですが、この人どこから手をつけていいかわからないくらい凄すぎます。
＞萩尾望都先生に何か聞きたい方いませんか？
＞このツイートのリプ欄か僕のDMに質問下さい。

これってどうなったの？
youtubeを検索して見つからないんだけど
まさかドタキャン？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 19:41:59.16

>>42
ちゃんと読んで書きましたよ

じゃあ漫画家もやめないといけないね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 19:42:56.57

あれ？
41です

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 19:47:02.77

>>42
子供みたいな理屈でウケるw

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 19:58:08.96

子供みたいな理屈は萩尾さんでしょ

＞なるべく同じ雑誌に描かないようにしたり

意味わかんない、よくこんな恥ずかしいこと平気で書けるな

漫画家協会の理事会も全欠席なんだろうか

去年のチャリティーオークションで里中さんも竹宮さんも色紙を描いていて
ここでも話題になってたけど、萩尾さんの色紙はなかった
当時、理事だったら普通だったら色紙くらい描くと思うんだけどあの時は理事じゃなかったのか？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 20:13:49.91

竹宮さんは権力や肩書き大好きで喜んでやってんだろうけど
萩尾さんは理事とか義務感でやってるんじゃないの
竹宮さんが「私は理事やりたくて仕方ないの。盗作ではないか」って
理事会で主張したら、萩尾さんは理事を辞任してくれると思うよ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 20:26:39.84

>>48
よくそこまでつまらないこと書けるなー

権力と肩書が大好きなのは、某評論家だよね？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 20:30:56.67

「風と木の詩」も抱き合わせで賞をくれとか恥ずかしい。よく言えるわ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 21:13:21.49

何言ってるかわかんないので、過去ログ検索してみた

901 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/15(金) 14:17:02.43 ID:44oz5iBP0 [2/12]
>>823
候補作を絞るのが編集部や下読みスタッフ。
それ以降を選ぶのが審査員。
芥川賞や他の賞でも同じだよ。

風木は候補どころか、編集部内でも不評で
打ち切りにしようと言う声が大きかった作品。

元赤塚担当の編集長、武居さんが回顧本で名前を出さずにそう言ってる。
「赤塚担当の経験から表現を規制したくなかったので
連載を続行させた」とあるので表現の問題で打ち切りの声が
高かったとわかる。
そんな作品は風木以外ない。

地球へとセットでようやく候補へあげることができたんだと思う。
地球へのみだと賞辞退と竹宮が漏らしていたから、
抱き合わせにせざるを得なかったかと。
←回想では2作合わせて候補を知らなかったことになってるけど、
編集部の地球へ、プッシュ段階でおそらく意見を言ってるよね。

2作合わせてだったので、審査員の審査でも紛糾したらしいが。

-----------------

よくわかんないけど、仮に地球へ…だけだと賞を辞退するって言ったらそれは恥ずかしいことなの？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 21:26:25.86

地球へ…「だけなら」辞退、というのは他の作品と「あわせてなら」受ける､という意味だからね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 21:30:27.25

だから、そうだとしたら何がどう恥ずかしいの？

長山のやってることとか、大泉本とかの恥ずかしさに比べても
どこがそんなに恥ずかしいのか

まるっきり理解できない

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 21:35:06.52

>>26
セアラ・アンはセルジュ
マリー・ブルーはロスマリネ　

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 21:42:17.19

漫画家協会の理事は一種の名誉職であり、公益社団法人としての格にリンクしているとも考えられるのでは？
(実際の運営は事務局が行っている)
2019年に女性漫画家初の文化功労者に選ばれた萩尾さんが一会員のままではおかしいと考えた
上層部のどなたか(里中さんとかちばさん？)が、本業の漫画制作にさしつかえない範囲でいいからと
理事就任を打診、萩尾さんが断りきれずに受けた可能性が高いように思います

それから、チャリティー色紙提供は理事の義務ではありません
竹宮さんが応じたのは、ご自分の色紙にいくらの値がつくか、知りたかったからかもしれませんね
デビュー前からつねにご自分の評価を気にしておられた方のようですから

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:00:07.43

>>51
過去ログを調べるまでもなく、まとめサイトにあるよ

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a6%c1%fd%bb%b3%cb%a1%b7%c3%a5%c8%a1%bc%a5%af%a5%b7%a5%e7%a1%bc%a1%db

増山：私が生涯で全身の血が逆流するくらい嬉しかったのは一度だけで、竹宮惠子が小学館漫画賞を取った時なんです。竹宮の作品はそれまでに何度も何度も最終選考にまで残るんですけど、当時少女漫画家が受賞するのは非常に難しかったんです。なんとか、その暗黙のルールみたいなものをひっくり返してやりたくて。

竹宮：『風と木の詩』と『地球へ…』両方で賞をとったんですけど、『風と木の詩』は非常に特殊な作品なので、男性の審査員の方は…賞をあげたくないと（笑）。なので、ちょうどその時あった『地球へ…』をくっつけて受賞と。前年度受賞できなかったので、私は心の中で『風と木の詩』が取れないならいらないよって思っていて（笑）。その時、漫画を描くのが物凄く楽しくなってる時だったので賞に関心を払うことすら嫌になってしまって。そうこうしてたら、受賞したって聞いて「は？」って。

増山さん、すっごく喜んでるんだよね
やはり自分も関わっている作品だからかもね
抱き合わせなら変奏曲と地球へで良かったのにね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:09:39.20

>>56
どうもどうも

でも、どうしてそれが

＞「風と木の詩」も抱き合わせで賞をくれとか恥ずかしい。よく言えるわ（>>50）

ということになるのだろう？
この人、捏造が常態化しちゃってるんだろうか

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:15:55.08

>>56
増山さんがいみじくも口にしている「近親憎悪」
これはまさしく竹宮さんの萩尾さんに対する気持ちそのものだと思う
きつて竹宮さん、自分の漫画と萩尾さんの漫画は似てるって言ってた
大島さんの漫画はちょっと描けないけど萩尾さんのはって
ざけんじゃねーよって思った記憶がある

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:20:38.12

>>56
うーん、どうだろう
変奏曲シリーズって、価値観が統一されたような作品なんだよね
(これは増山原作だからだろうね)
「風木」の場合は登場人物それぞれの価値観が違ってぶつかり合ってる
「地球へ…」もそれぞれの人物の価値観や背負うものが異なっている
竹宮作品の一番の売りって、ダイナミックな対立構図だと思うから
その意味で「風木」と「地球へ…」のセットは悪くないと思うよ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:21:13.31

>>57
＞「風と木の詩」も抱き合わせで賞をくれとか恥ずかしい。よく言えるわ
>
> ということになるのだろう？
> この人、捏造が常態化しちゃってるんだろうか

駄々をこねた経緯があるんだよ、だから抱き合わせでくれることになった
普通の感覚では恥ずかしいことだよ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:26:01.85

>>60
どこに書かれてるの？

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:40:00.66

しょっちゅう駄々こねているし
普通は漫画賞1作品でしょう？
地球へだけだったら要らないなんて言ってんだから
相当、駄々こねてるよ

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:45:58.87

>>62
石森章太郎は「佐武と市捕物控」「ジュン」のセット
萩尾望都は「ポーの一族」「11人いる」のセット

**63 続き** · 2023/03/20(月) 22:49:11.10

松本零士は「銀河鉄道９９９」「戦場マンガシリーズ」のセット
吉田秋生は「吉祥天女」「河よりも長くゆるやかに」のセット

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 22:52:37.40

さすがに >>62 の
＞普通は漫画賞1作品でしょう？

は、恥ずかしい書き込みだと思うよwww

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 23:04:24.85

小学館漫画賞といえば、井上雄彦の「SLAM DUNK」は
あれはマンガじゃない、絵が止まってる　
と言われてなかなか受賞できなかったんだよね

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 23:08:10.21

まあ、「風木」の最終巻を出す時に小学館の編集部で泣いて騒いだ方ですから
セットでなければいらないと「駄々をこねた」と思われてもやむなしかと
「風木」に冷たかった小学館を見返すためにも、小学館漫画賞はのど手で欲しかったこととお察しします

**花と名無しさん** · 2023/03/20(月) 23:21:09.15

>>66
萩尾さんの「11人いる！」も、小松左京さんの強力な推薦がなければ
「ポーの一族」と共に1975年度の小学館漫画賞受賞は難しかったかもしれませんね
(1986 年映画アニメグラフィティ　「11人いる! 」130 p）
竹宮さんの受賞は1980年ですからその５年後
増山さんの嬉しさはひとしおだったと思います

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 04:06:24.27

私が初めて、私が初めて
と連呼する竹宮さんが賞を取るとなるといつも萩尾さんの二番煎じ
相当お辛かったろうね～w

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 04:29:33.42

賞を取って、自分こそがとっても嬉しかったろうに「増山さんが喜んだ」とか、大学教授に就任って時も自分こそが嬉しかったろうに「父親が生きていたら喜んだだろう」とか、なんかこう、いちいち言い方が嫌らしくて癇に触るんだよね
そう言えば「竹宮惠子ツイート」って入力すると最近やたらコメントしまくってるのが分かる
昨日も昨日で「池袋が凄いことになってる」なんて、「地球へ」の再映画化がよほど嬉しかったんだろうけど、まだまだ当分「SLAM DUNK」にゃ敵わない
にしてもここんとこ精力的に働いている
ドラマ化が実現しなかった分、別の仕事でお金を稼ぎまくっているイメージ
よっぼどお顔のメンテナンス代が莫大なんだろう

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 05:49:35.49

>>70
> よっぼどお顔のメンテナンス代が莫大なんだろう

そういった、大泉とは関係のない「揶揄」は、あーた自身の品性を貶めるだけだしケーコタンに対して失礼なので、やめてね
そーいうのはあーたのブログかツイッターで勝手にどうぞ

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 07:05:00.21

メンテしてあれは無いから
とにかく銭ゲバなんだとおもう

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 08:47:44.91

ここのスレ、自分だけでは集められない情報得られてありがたいと思うけど代理戦争さながらのくだらんレスが多いのにも閉口する
くだらんレスだけ非表示にするいいアイデアはないものか

なおまとめページは本当にありがたいと思ってるよ

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 09:04:33.59

代理戦争だとは思わないなあ
くだらん書き込みは、単にそれぞれのアンチや信者が
スレタイご本人様方の思惑無視して
好き勝手に罵倒しあっているだけだと思うよ

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 09:15:08.81

>>73
「お薬」「パトリシア」「メンテ」「ホモ」をNGワードに入れるといいよ
竹宮アンチしか使わない単語だから

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 09:17:39.19

>>73
本当よね
でも代理戦争に関しては74さんと同意見かな

私は5ちゃんの専用ブラウザ、Jane Styleを使っています
表示したくないレスをIDその他であぼーんすることが出来るよ
5ちゃんでも出来るのかも知れないけど私は出来なかったから

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 09:45:17.79

>>74
そうだね　同意
御大2人の直接対決はありえんね

>>75
ありがとう　NG今まで使ってなかったけどやってみるね

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 11:46:13.38

賞や評価で、つねに萩尾さんの後塵を拝してきた竹宮さんが
2014年の学長就任、紫綬褒章受章で「やっと並んだ」として
自伝本のジル本を書く気になられた可能性もあるのでは？
世間の評価で萩尾さんと同格になることが、竹宮さんの最終目的のようにも感じます

その意味で、中川右介氏の「萩尾望都と竹宮惠子」は
「2人のライバルが競い合うことで少女マンガ黄金時代が到来」
「大泉サロンの少女マンガ革命」というコンセプトで構成されており、
まさに竹宮さんの思惑に沿った書といえそうです

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 11:52:31.50

78続き
大泉本が出てしまった以上、萩尾さんや大泉サロンを語るのはまずいと判断し
それ以外でアピールする方向に転じられたのなら、それはそれで結構と思います
こちらでは、粛々と過去を検証して参りましょう

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 12:29:46.31

>>34
大昔の劇場版どうよ
TVのは竹宮オールキャストだったわ

74 · 2023/03/21(火) 14:09:18.37

>>76
ありがとうございます
もし「代理戦争」と見られているならば、このスレでの数多くの竹宮罵倒は
全て萩尾側からの指示だと見られていることにもなるわけで、そういう見方は
萩尾望都さん本人にとっても萩尾ファンにとっても萩尾作品ファンにとっても
不本位です

だからこそ冷静に、検証をしていく意味があると思います

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 14:23:12.38

>>80
34です
井上純一や秋吉久美子が声を演ってた奴かしら
あの時の絵はよかった気がする
原作は読んだけどアニメは見てないんですよ
竹宮さんの絵は好きですよ

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/21(火) 14:34:41.43

1980年5月上旬号のキネマ旬報
ちょうど話題になっているようなのでアップしておきますね

https://imgur.com/a/iopweMF
表紙・裏表紙・目次

https://imgur.com/a/OQGaBn3
竹宮恵子インタビュー

これ以外にも目次をご覧になった上で読みたい記事があればアップできますが…

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/21(火) 14:37:28.37

https://imgur.com/a/FJuCOR0
表紙・裏表紙

5分後にメンテナンスが入ると注意が出たのですが…やはり重たすぎたのか失敗

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 14:37:56.11

>>81
76です
レスをありがとうございます
仰る通りだと思います
一緒に考えて参りましょう

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/21(火) 14:42:57.88

画像のサイズを縮小しました
今度はどうでしょうか
https://imgur.com/a/PXREdxX

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 15:13:08.69

>>83
いつもありがとうございます
このキネマ旬報では、増山さんを「竹宮さんのプロデュース・ディレクターの増山法恵さん」と紹介しているんですね

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 15:31:12.28

>>83
スピッツさんありがとう！
ROMだけの人もみんな喜んでいると思います

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 16:01:28.43

風木の連載当時、少女だった自分は
ジルベールがいつ服を脱ぐか、あるいは脱がされるか
またはモブレされるかドキドキ期待しながら読んでた

少年漫画には際どい女の裸が出てくるけど
そんなエロ要素は少年たちにとって、
その漫画を読むための重要な動機になっていた

風木は少女漫画誌における少女版のエロ漫画といえる
ちなみにホモ漫画ではない
あれは汗臭いから（例:田亀源五郎）

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 16:17:50.88

>>89
竹宮さんが対談で「みんなは美少年が裸で立ってるシーンだけで興奮して満足するじゃない。
でも私は何故そうなったのか、そこまでのプロセスを一生懸命考える」って話してたからね
やっぱり必然性のあるエロは歯ごたえがあるし、脊髄から脳にまでズーンと来るのよ（笑）

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 16:30:33.09

>>83
いつもありがとうございます!
巻頭特集にある光瀬龍さんの
「『地球へ…』と少女マンガにおける今日的問題」
読んでみたいです
お時間のある時にアップしていただけたら幸いです

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 16:56:26.59

スピッツさん、ありがとうございます
楽しみに見せて頂きますね

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 16:57:13.55

>>78
> 2014年の学長就任、紫綬褒章受章で「やっと並んだ」として

並んでない並んでない
マンガで並ぶんじゃなきゃ意味ない

> 自伝本のジル本を書く気になられた可能性もあるのでは？

萩尾さんに嫉妬してたことを告白しただけで謝罪なし

> 世間の評価で萩尾さんと同格になることが、竹宮さんの最終目的のようにも感じます

全然感じない
同格の筈がない
むしろ竹宮さんが目指しているのは里中さんなんじゃない？

> まさに竹宮さんの思惑に沿った書といえそうです

うわっ、恐い
片方は逃げて逃げて逃げまくっているのに、追いかけて追いかけて追いまくるんかい
萩尾さ～ん、もっと遠くに逃げて～

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 17:04:42.67

>>83
竹宮恵子インタビュー

・実写の話も来たけど即座に断った
・アニメも最初はやるかやらないかでずいぶん悩んだ

メモっとく

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 17:14:08.06

実写の話を断った記事は以前もみたことあるよ
まとめサイトにあるんじゃない
記ソルジャー・ブルーを誰がやるの～って騒いでた

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 17:16:57.01

アマプラで「悲しみの天使」が400円で見れたので見た

小さいほうの少年が実に生き生きとしていて魅力的
内容はともかく、この少年の表情を見てるだけで楽しめた
もっと線の細い美しい（だけの）少年が出てくるのかと思ってたら全然違った
エーリクはこの少年にヒントを得て作ってるかな？と思った
（べつに真似したとかいうつもりない）

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 17:19:06.87

>>95
そうなんだ

ここで言われている竹宮像とはかなり違うね
まあ、いつものことだけど

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 17:53:27.85

萩尾さんの対談と対象的なのは
いつも相手に上から目線なこと

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 18:44:08.20

>>93
＞竹宮さんが目指しているのは里中さんなんじゃない？
そうかもしれませんね
「里中さんと同じ回の新人賞に応募」発言は、まとめサイトによると
2008年の「少女マンガパワー展」目録インタビューが最初ですが
その後10年以上、同内容の発言はありません
再び発言するのは、里中さんが日本漫画家協会理事長に就任した2018年以降
2021年の扉本と、2023年の最新インタビューということになります

竹宮さんが会長を務める日本マンガ学会とは異なり
日本漫画家協会は歴史も長く、漫画家の会員2800名を越える業界最大の組織です
現理事長の里中さんとは「デビュー前から接点があった」とアピールするのと同時に
協会活動に積極的に関与することは、次期理事長を狙う上で役に立つという戦略かも

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 18:46:59.52

あ、これも学長選挙と同様、「周囲の方が動いてくださって」いる可能性も否定できませんが

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 19:25:35.71

>>98
どこがそんなに上から目線なの？

それとも、常にすみません・ごめんなさいって卑屈になってないと「上から」になるんだろうか？
萩尾さんなんて低姿勢なのは口だけじゃん
「ストロベリー・フィールズ」等のエッセイでは
マニアや家族や関係者を完全に馬鹿にしてるよね

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 19:40:00.23

>>101
> マニアや家族や関係者を完全に馬鹿にしてるよね

してあんたがそのnote=ド・マニアなんだろ？

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/21(火) 19:50:49.80

採録しました
テキスト抽出は少しお待ち下さい

【キネマ旬報1980年5月上旬号】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a5%ad%a5%cd%a5%de%bd%dc%ca%f31980%c7%af5%b7%ee%be%e5%bd%dc%b9%e6
　【竹宮恵子インタビュー：キネマ旬報1980年5月上旬号】
　同席者：増山法恵、ささやななえ

>>83
スピッツ様
今回も貴重な資料をありがとうございます

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 20:26:32.31

>>94
> ・実写の話も来たけど即座に断った
> ・アニメも最初はやるかやらないかでずいぶん悩んだ

この頃はまさか自分が絵の劣化や新たに創作するマンガの不人気等で、漫画家を廃業する羽目になるとは思わなかったから、お金のために何かをする必要を感じなかったんだろう

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 20:38:14.15

>>98
加えて、いつも言うのは自分は他人とは違っていて特別で、時々言うのは、今は普通な事も一番に始めたのは自分という事で、どちらもさりげないけど、どちらかは必ず言う事。今回のつべも、久しぶり見た動くケーコタンだったけど、相変わらずでお腹いっぱい。あくまで個人の感想です。

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/21(火) 20:45:19.91

>>87
こちらこそ見ていただけて嬉しいです

>>88
喜んで頂けて嬉しいです

>>91
光瀬龍さんですね
早速アップ致します
https://imgur.com/a/Zg1zKtx

>>92
楽しんで頂けると幸いです

>>103
こちらこそいつも採録を有難うございます

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/21(火) 21:31:56.15

採録しました
テキスト抽出は少しお待ち下さい

【キネマ旬報1980年5月上旬号】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a5%ad%a5%cd%a5%de%bd%dc%ca%f31980%c7%af5%b7%ee%be%e5%bd%dc%b9%e6
62-65ページ
【竹宮恵子インタビュー】同席者：増山法恵、ささやななえ
66-67ページ
【光瀬龍】

>>106
スピッツ様
早速の資料アップありがとうございます

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 22:07:24.33

>>102
そして、おそらくパトリシアさんでしょうね
己こそずっと悪口書いてるのに
そこには触れない気違いで。

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 22:42:11.06

>>106
早速のアップをありがとうございます！読めて嬉しいです
この時点の光瀬さんは、萩尾・竹宮さんのSF愛と理解を互角と思っておられたのかな
難解な「百億」をみごとに漫画化した萩尾さんとおなじ力を竹宮さんに期待しておられたように感じました

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 22:50:56.03

>>まとめ人さま
採録ほか、いつもありがとうございます
ところで、まとめサイトの【増山法恵の立ち位置】の最後に
＞「扉はひらくいくたびも」においては「少年の名はジルベール」で書かれたような
＞増山法恵の役割についての具体的な記述は見当たらない
とありますが、扉本には1か所のみ具体的な記述があります(100p）

「ファラオの墓」について
>ただ、アンケート結果は、なかなか上位に行かず、低迷を続けました。
>そこで、てこ入れ策を増山さんと練りました。
>増山さんは「やはり少女マンガなんだから恋愛よ。恋愛がないと話にならない」と言います。
>ロメオとジュリエットの物語のように、敵同士の2人が恋に落ちてしまうという話を、
>読者に気に入られんがために作りました。

この部分は、増山さんがブレーンの役割を果たしていた証拠ではないでしょうか
ただ、ジル本と比較すると見落としかねない短いエピソードであることはたしかです
推測ですが、扉本では増山さんの作品関与については最低限にとどめる方針を失念して
つい、事実を書いてしまった可能性も否定できないと思います

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 23:08:11.07

風と木の詩の原作を増山さんが全部やったというのはアンチの定説だけど
だったらなんで小説版の神の子羊はあんなに原作とかけ離れているのかと
どう見ても風木は竹宮率が7割以上はある気がするんだよね

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 23:11:28.92

増山さんの竹宮作品への関わり方（ほとんど口頭でのアドバイス）

（例）風と木の詩

竹宮「のりえもーん！ジルベールが娼婦みたいで嫌いって読者がいうんだよ～」
→ のりえ「父親に性的虐待されたせいで性癖が歪んでしまったという設定を追加したらどうよ？」

竹宮「のりえもーん！オーギュがドSすぎて怖いって読者がいうんだよ～」
→ のりえ「義兄のペールに子供の頃、性的虐待されていたという設定を追加したらどうよ？」

竹宮「のりえもーん！ボナールが強姦魔すぎて感情移入できないって読者がいうんだよ～」
→ のりえ「愛するジルベールのためにオーギュと決闘までするという設定を追加したらどうよ？」

原作者というよりアドバイザー的なスタンスだったと思われる

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 04:22:30.84

>>111->>112
ハイハイ
おまえの想像おまえの想像

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 05:42:26.64

>>113
おまえレスアンカーの打ち方も知らないのか
さてはnoteから来たなw

>>111->>112
　↓
>>111-112

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 17:21:45.02

>>113
パトリシアさんの妄想には負けますよ
相変わらず気違いなようで。

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 20:46:47.06

>>95

> ソルジャー・ブルーを誰がやるの～って騒いでた

これアニメ化された時にリアタイでどこかで読んだ記憶あるわ
ほんと、色々資料そろえてくれてありがとう

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 21:34:23.23

「地球へ…」のソルジャーブルーって、とにかく人目を引くよね　

「変奏曲」シリーズが人気になったのって、エドアルド・ソルティの髪型と顔ゆえに
とにかく人目を引いたというのがあるかもしれん

そういうキャラを描かなくなったというか描けなくなってから、人気が落ちたのかもなあ

シド・ヨーハンの出てくるエデンシリーズは話としては面白いのに人気が出なかったそうだし

あの蝶々の世界に入っていく話が秀逸だったオルフェシリーズも人気ないし

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/22(水) 21:46:53.87

皆さま、いつも感謝の言葉を有難うございます
励みになります
ということで、またまたアップしたいと思います
本文は4ページほどです
字が小さく読みづらいと思いますが、管理人さんのテキスト化に期待しつつ

婦人公論2000年4月22日号

https://imgur.com/a/8L8WTLc
表紙・裏表紙

https://imgur.com/a/PNWC70j
目次・奥付

https://imgur.com/a/5YP0RSF
竹宮惠子　マンガ学科で教壇デビュー、三度目のわが転機

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/22(水) 21:49:48.19

>>117
＞「地球へ…」のソルジャーブルーって、とにかく人目を引くよね

いろんな資料を読むので、どこに書いてあったのか忘れてしまったのですが、確かソルジャー・ブルーのモデルは石ノ森章太郎さんの００９のジョーだそうですよ

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 21:55:04.24

はっきり言って見た目だけで主人公を食っていた

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 21:58:20.58

こんな映画があったんだね
タイトルは「ソルジャー・ブルー」だってさ
1970年のアメリカの映画
そこから持ってきた名前かな？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 22:01:27.53

>>119
もちろん、知っています　高齢者ですから
白黒アニメの009もリアルタイムで観てましたし、コミック版も買っていました
ただ、竹宮惠子の「地球へ…」ソルジャー・ブルーは華麗さをぶちこんできたなあと思いましたね

>>120
食ってた食ってたww

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 22:01:31.47

気になって調べたんだけど
竹宮さんは2010年から、日本漫画家協会の常務理事もやってたんだね

萩尾さんがいつから理事になったのかは調べても見つからない……

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 22:29:10.67

>>118
スピッツさま
またまた貴重な資料アップをありがとうございます
漫画家から大学教授に転身した節目の2000年4月の発言だけに
興味深いです

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 22:56:21.42

>>121
多分そこから持って来た名前だと思います
「ソルジャーブルー」は有名な映画ですから、まぁ分かる人には分かるって感じでつけたんじゃないかな
よく有名な歌や小説、映画なんかのタイトル、人物名をもじって(あるいはそのまま)つけたりするじゃないですか
そんな感じで

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 23:15:16.78

ところで、横で申し訳ないのですが、増山さんについて少し

のりす・はーぜ名義で出された角川ルビー文庫「永遠の少年」を読みました
酷な言い方になりますが、増山さんに作家的才能があったとは考えにくい
アイデアを小説化するのに必要な構成力、表現力、語彙力が足りず、面白くないのです
あとがきには
(引用開始)
「長いこと、少女漫画家『竹宮惠子』のパートナーとして、ストーリー作りに協力してきたためか、
物語のキャラクターとプロットを発案するのは、ほとんどアッという間という”得意技”を持っております。
ところが、誕生させたアイデアを演出し、作品として表現する、という部分は、
竹宮との共同作業では、いっさい彼女に任せていたものですから、
いざすべてを自分でやらなければ、という立場にたってみると、
その難しさに呆然としてしまいました」　(336 p）引用終了
とあります

竹宮さんとの共同作業で増山さんの担当は主に「キャラクターとプロットの発案」だった
その先、ネームの欠点指摘(○○はこんな走り方はしない)までは関わることができても
絵が描けないから、締め切り前の修羅場には参加できない
そのいらだちが、大泉本の城さんの証言にあるように
「修羅場で先生に食事を作らせる」といった形で噴出したり
岸裕子さんには「2人の関係でいっぱいいっぱいに見えた」りしていたのでは？

**花と名無しさん** · 2023/03/22(水) 23:21:24.59

126続き
大泉で2人を最も近くで見ていた萩尾さんの
「竹宮先生の仕事のパートナーは増山法恵さんでした。
増山さんがずっと竹宮先生の仕事を助けていらした。」　(大泉本280p）
という言葉は、事実として重く受け取めるべきと思います

竹宮さんにとって大泉解散の真の理由は、めざわりな萩尾さんを排除し
増山さんとより密接なパートナー関係を結んで
2人の夢の少年愛＝「風木」を世に出すためだったのではないでしょうか
それを隠すために、ほかの理由を時に応じ、相手に応じて語ってこられたとすれば
解散理由についての発言がころころ変わったのも納得です

**花と名無しさん** · 2023/03/23(木) 00:18:35.74

竹宮さんのビジネスは繁盛しているようです
トシをとったら老化するのは当たり前
さっさと引退して遺産で稼ぐ竹宮さんは徳島商人の鏡
https://twitter.com/trapro2017/status/1638504381065891841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2023/03/23(木) 00:57:41.77

>>126-127
うーん…どうなんでしょうねえ
そうやって、結びつけるのは面白いとは思いますけどね
私は、竹宮-増山の結びつきに関してはwin-winだと思っていますからねえ
ここで言いたいのは、増山さんは、自分の力だけでは不可能な夢を叶えるのに
萩尾竹宮という駒を手に入れようとしていて、萩尾さんを駒にはできなかったが
竹宮さんを駒にすることには成功したということです

萩尾さんは、ご自身が親御さんに支配されてきた苦悩の経緯がありながら
竹宮さんが、増山さんの「ご指導」というか「支配」で
本来は興味なかった少年愛趣味にどんどん傾倒させられているのを
感じなかったのでしょうか

ただ、スピッツさんが>>118で上げてくださった資料によると、竹宮さんは
なんでもおもしろがる人のようなので、増山さんからのご指導が苦しいとは
思わなかった可能性もあるんですよね

**花と名無しさん** · 2023/03/23(木) 02:20:48.16

実際増山さんが同居してからの竹宮作品は
別人かと思うほど劇的に変化している
それまではアイデアはあってもそれを踏まえて自然にストーリーを読み手に伝えていく工夫が足らず、強引な展開で読み手を混乱させるような作品が多かった　いわゆるスランプ状態は増山さんや佐藤史生さんのような第三者の批判を直接意識するようになって、自分に何が足りないか創作者としての自覚が生まれてきた故の産みの苦しみだってように思える

**花と名無しさん** · 2023/03/23(木) 10:30:18.32

>>129
なるほど、その見方もありますね
ただ、萩尾さんは、
竹宮さんが増山さんに「支配」されているとは感じなかったのでは？　
むしろ「竹宮先生は優秀な方だから増山さんの指導についていけるが
私には難しい」
「好きだけれど同じにはなれない」と冷静だっただけではないでしょうか
そういう意味で萩尾さんは自分を曲げない人と思います

それに萩尾さんには、山本さんという最大の理解者がいました
山本さんを「取られた」と思った竹宮さんが、それなら私は増山さんを「もらう」
という発想になったとしても不思議はないように思うのです
結果として、竹宮・増山コンビ」のwin-ｗｉｎ状態が成立
だが、10年ほどで解消した後、竹宮さんは失速していったように感じます

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/23(木) 12:26:31.27

採録しました
テキスト抽出は少しお待ち下さい

【婦人公論2000年04月22日号】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c9%d8%bf%cd%b8%f8%cf%c02000%c7%af04%b7%ee22%c6%fc%b9%e6%a1%db
40-43ページ
【竹宮惠子：マンガ学科で教壇デビュー、三度目のわが転機】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a7%a5%de%a5%f3%a5%ac%b3%d8%b2%ca%a4%c7%b6%b5%c3%c5%a5%c7%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a2%bb%b0%c5%d9%cc%dc%a4%ce%a4%ef%a4%ac%c5%be%b5%a1%a1%db

>>118
スピッツ様
貴重な資料、ありがとうございます
追ってテキスト抽出しますのでお待ち下さい

**花と名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:27:56.32

>>128
金の亡者やね。

**花と名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:57:52.48

>>133
阿波商人はやり手

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/23(木) 19:01:10.29

>>110
ご提案ありがとうございます（お返事遅くなりました）

【増山法恵の立ち位置】については増山さんの立場を表す具体的な役名（マネージャー、ディレクター、パートナー等）で整理しました

ご提示の部分は、状況の説明はなされていますが具体的な増山さんの役割を表す名称が見当たらなかったため当該項目には記載しませんでした

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2023/03/23(木) 20:59:46.43

>>124
いつもカメレスですみません
お声掛け有難うございます
感謝しております

>>129
早速お読み頂いたようで嬉しいです
有難うございます

>>132
まとめ人さま、こちらこそいつもお世話になっております
テキスト抽出、楽しみにお待ちしております

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 01:18:35.80

まとめとスピッツの自作自演いい加減しろよ
お礼までの時間が短すぎてバレバレなんだよ
くっさい猿芝居は大概にしろ
見ててこっちまで恥ずかしくなる

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:44:25.55

>>137
> お礼までの時間が短すぎてバレバレなんだよ

ほぼほぼ2時間…

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:53:47.51

83 名前：スピッツ ◆8SMd0eJY2lbi 投稿日：2023/03/21(火) 14:34:41.43
↓　39分後
87 名前：花と名無しさん投稿日：2023/03/21(火) 15:13:08.69 ID:Dm9O1eL20

106 名前：スピッツ ◆8SMd0eJY2lbi 投稿日：2023/03/21(火) 20:45:19.91 ID:ZMRanth40
↓　46分後
107 名前：まとめ ◆4EoBHttoLo 投稿日：2023/03/21(火) 21:31:56.15 ID:sQPT52nG0

118 名前：スピッツ ◆8SMd0eJY2lbi 投稿日：2023/03/22(水) 21:46:53.87 ID:CcLbf6Hs0
↓　33分後
124 名前：花と名無しさん投稿日：2023/03/22(水) 22:29:10.67 ID:ODkSWWbJ0

他の時間帯では何故か昆布とパトリシア以外の全員がいない状態

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:53:50.42

うーん
いやだって違うでしょ
第一名前とIDが違う
なかなか両方揃えるのは至難の技かと
やろうと思えば出来ないこともないとは思うけど、そこまでしてわざわざ別人を装う意味もないじゃん？

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:56:04.01

>>140
承認欲求だろうな
IDなんてプロバイダーやSIM端末を切り替えたらいくらでも自演できるし

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:59:09.62

上の例だけど全部で3例あって、そのうち2例はまとめ人さんじゃないじゃん？？？

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:02:52.16

私もチラッと同一人かなと疑ったりしたこともあるけど、前日だか前々日だか交互にレスしてたの見たよ
あんなこと同一人物じゃなかなか出来ないよ

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:11:21.76

>>142
お礼までの時間の話だよ

>>143
そうかな？
その程度の会話型自演
2chの初歩スキルだが

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:20:11.09

>>144
> そうかな？
> その程度の会話型自演
> 2chの初歩スキルだが

いやだから IDと名前を揃えて交互にレスするのは初歩とは言えないんじゃない？
第一間違えるリスクを考えるとなかなかねぇ

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:27:22.58

>>144
> お礼までの時間の話だよ

それさぁ悪くて今後お礼したくてもお礼出来なくなるじゃんそんな風に取られると思ったら
止めなよ確たる証拠もないのに二人の悪口言うの

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:30:45.91

あれ？いったんスマホの電源切って別なことしていただけなのにIDが変わっちゃった
140、142、143は私だから

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:47:57.87

>>145
そんな荒らしは5chに23年間いる中で山ほど見たぞ

>>146
本来2chは社交辞令のような馴れ合いは禁止なんだよ

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 06:46:51.61

荒らしなら成りすますことに必死になるだろうよ
でも資料提供者や纏めたりするする人が成りすましたところでねえ
あと馴れ合いって何？お礼するくらいは良いんじゃない

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/24(金) 07:52:15.95

以下３項目、テキスト抽出しました
誤変換等ありましたらご指摘ください

【竹宮恵子インタビュー】キネマ旬報1980年5月上旬号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a5%ad%a5%cd%a5%de%bd%dc%ca%f31980%c7%af5%b7%ee%a1%db

【光瀬龍：『地球…』と少女マンガにおける今日的問題】キネマ旬報1980年5月上旬号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b8%f7%c0%a5%ce%b6%a1%a7%a1%d8%c3%cf%b5%e5%a1%c4%a1%d9%a4%c8%be%af%bd%f7%a5%de%a5%f3%a5%ac%a4%cb%a4%aa%a4%b1%a4%eb%ba%a3%c6%fc%c5%aa%cc%e4%c2%ea%a1%db

【竹宮惠子：マンガ学科で教壇デビュー、三度目のわが転機】婦人公論2000年04月22日号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a7%a5%de%a5%f3%a5%ac%b3%d8%b2%ca%a4%c7%b6%b5%c3%c5%a5%c7%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a2%bb%b0%c5%d9%cc%dc%a4%ce%a4%ef%a4%ac%c5%be%b5%a1%a1%db

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 07:54:18.61

いや、まとめ管理人とスピッツさんは別人だよ

スピッツさんが[オトメコンティニュー]Vol.6」掲載の【初対談：山岸凉子・萩尾望都】
を全部アップできるって言ったときに

まとめ管理人は遠回りな言い方でこれを拒否
（市販されているからできません！なんて言ったら、自分が以前、著作権について市販されてなければOKと独自のマイルールを押し付けた人間だってバレるのがいやだったんだろうと思う、バレバレなんだけど）

そういうことで、まとめ管理人は確実にコテ外して、言いたいことを書いてる（かなりアホなこと）
でも、スピッツさんとは別人

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:00:48.87

例えば、今、>>83の

＞https://imgur.com/a/OQGaBn3
＞竹宮恵子インタビュー

を見てみたんだけど、この時点で、これを読んでいる人はたったの20人
私は3度くらい読んでいるから、このスレの常連は既に10人以下だと思う

でもまとめ管理人とスピッツさんは別人だけど

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:22:35.44

>>150
まとめ管理人様、テキスト抽出をありがとうございます
スピッツ様にも感謝しています
私はテキスト抽出になってから読むタイプの人間です
imgurで文字を大きくして読むののが面倒くさくて、ひたすらこの時を待っています
今回初めて読ませて頂きました

竹宮さん　私はなぜか「初めて」ということによく当たるんです
私　いつものことだけど「はじめて」って言ってる

竹宮さん　同業の萩尾望都さん、大島弓子さんと近い年の生まれということで「花の24年組」と言われ
私　常に萩尾さんの名前を出して自分を大きく見せるし、また「24年組」って言ってる

竹宮さん　これを描くと問題になるだろうからやらないとか、そういう計算をしないんです
私　嘘だぁー、常に計算しているイメージしかないぞー

と言うことで、ツッコミ満載の記事＆貴重な資料をありがとうございました

>>151
確かに別人だと思う
でもまとめ管理人さんやスピッツさんをそのように言うのはどうかなと
noteの方がよっぽどアホですからね

>>152
20人と言う数字はどこから？

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:28:18.06

>>128
> トシをとったら老化するのは当たり前

だけどほうれい線が無いよね
髪の毛染めているのはまあ分かるとして、やっぱし若い学生たちの前で教壇に立たれたことなどから、負けず嫌いの竹宮さんはお顔のメンテも怠らなかったものと

> さっさと引退して遺産で稼ぐ竹宮さんは徳島商人の鏡

メンテに余念がない竹宮さんwww

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:50:57.83

>>153

竹宮さんって田舎娘特有の怖い物知らずの出たとこ勝負で、計算するタイプじゃないような
ただ「自分はきちんといろいろ作戦立ててやってます」と見られたい人ではありそう
ジル本を読んで思ったのは
漫画学科→漫画学部→学長と俯瞰的に物を見なければならない立場にいたのに
漫画界全体どころか少女漫画界すらまるで見えてない書き方はどうなんだろう…
なんですよね

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:34:25.94

>>135
110です
的確なご判断をありがとうございます
扉本を読み返すと、たしかにに増山さんの役割を示す名称は一度も出てきませんね
「サロン作りをリード」が2か所のみで、マネージャーとすら書かれていないことに驚きました
扉本の時点で増山さんは、ジル本あとがきのように
「竹宮の友人」という立ち位置に固定されたようにも思います

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 13:19:58.37

>>150
貴重なな資料の採録、いつもありがとうございます

光瀬龍「『地球へ…』と少女漫画の今日的問題」とても面白く読みました
アニメ化にともなって頼まれた広告的エッセイだと思いますが、そのなかでさえ
光瀬さんは竹宮さんではなく萩尾さんの作品について語っていますね
誰を評価してるのか、読めば分かるところがさすが作家だと思いました

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 14:15:16.23

>>149
竹宮さんを貶めようと必死なんだろ

>>154
名誉毀損として通報しておいたぞ

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 15:22:11.84

>>150
テキスト抽出ありがとうございます! 1か所、気付いた点
婦人公論の41ｐ１段目
「今は１年生５人だけの授業」は、
画像では「50人」に見えますがいかがでしょうか？

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 15:22:32.43

>>158
随分前から通報通報って騒いでるけどしてないでしょ？

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/24(金) 16:31:31.25

>>159
校正ありがとうございます
助かります
訂正しましたのでご確認ください

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 16:31:51.91

>>160
竹宮さんとサイバー警察に通報してるよ

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:19:16.07

>>134
確かに商人のやりくちですね

漫画家としても金儲けだけ考えて
ホモマンガ描いて
後は作品愛も無しでね　ゲスいなあ。

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:23:14.76

>>157
光瀬龍氏のは、山田ミネコさんのお名前を出したところに「さすが！」を感じましたね
ネコさんの「少女漫画特有の大きい目」に初見で苦手意識を持つ男性はとても多いと思いますが
ネコさんのSFマンガの内容をよく読んでいらっしゃるんだろうなと思いましたよ

おそらく光瀬龍氏は、竹宮さんのダイナミックな対立構図による冒険活劇は
あまりお好みでないのでしょう

少年マンガ&アニメには「SF」というよりも「SFの皮を被った冒険活劇」が多いです
これが「地球へ…」にヤマトやガンダム方面に嵌ってる男子読者がゴッソリついた理由で
純粋なSF方面からのファンがついたというわけではなかったんでしょうね

萩尾さんのは冒険活劇ではないので、光瀬龍氏は高く評価しているんだろうなあと思いますよ

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:52:24.96

>>163
ホモ漫画というのは田亀源五郎の「銀の華」みたいな漫画を指す
「風と木の詩」はBLなので同じジャンルではない

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:53:23.61

山田ミネコさんは早くから光瀬ファンを公言してたはず
光瀬さんはつきあいのある女性漫画家の名前を挙げたんだと思う

商人のやり口って？？？
未完なのにそれを表示しないで、騙すようにハードカバーの2000円近い本を売るのは悪質だと思うけどね
（ピアリスのことだよ、さすが大泉本を販売してしまえる河出書房新社は違うわ）

普通に商売することの何が悪いのかさっぱりわかんない
購入者が「騙された～」って言ってるわけでもなし

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 18:15:28.13

>>166
訂正　1440円だったので、2000円近くは言い過ぎだったわ
これ、借りて読んでみたんだけど、やたらと萩尾絵の挿絵が多くて笑ってしまった
普通のラノベだってここまで挿絵はないような…

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 19:42:20.52

>>161　まとめ人様
159です。確認いたしました
早速のご訂正をありがとうございました

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 20:37:14.95

>>164
このインタビューは1980年4月で
光瀬/竹宮「アンドロメダ・ストーリーズ」の連載開始は同年秋の
1980年月刊マンガ少年11月号～ですから
インタビュー時の光瀬さんは「地球へ…」を描いた竹宮さんをそこそこ評価しておられたのかも？

長山氏の『萩尾望都がいる』によると、1978年10月の「マンガ少年」別冊の竹宮・光瀬対談の後、
竹宮さんは光瀬さんに手紙を書き、「決闘2018年」のコミカライズ許可と
オリジナル原作を書いてほしいとの提案を持ちかけたそうです(211Ｐ)
(竹宮惠子『アンドロメダ・ストーリーズ(新装版』あとがきによる)
この引用が正しいければ、光瀬さんは竹宮さん側の依頼に応じて
「波乱万丈のスペース・オペラ」で「貴子流離譚」の原作を提供することになったと思われます
アニメ化前提で、タイトルはすでに「アンドロメダ・ストーリーズ」と決まっていたとか
ただし長山氏によれば、連載開始後、竹宮さんは
>理解の届かない部分を原作者に相談なく改変し、その不整合を回収するために光瀬は苦労した
(213 Ｐ)ようですね

一方、同時期の萩尾さんはＳＦマガジンで『銀の三角』(1980年11月号～)の連載を開始
「この時期に小説や漫画のジャンルを超えて、日本のＳＦ文学が達成した最も大きな収穫のひとつ」
と評した方もいたそうですから、光瀬さんも当然、読まれたと思います
ご感想をお聞きしたかったです

**花と名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:20:57.64

光瀬さんが萩尾さんや山田さんの作品をほめてるのは読んだことある
でも竹宮さんのは知らない。期待や希望を語ってるのは読んだことあるけど

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 00:14:51.54

>いつものことだけど「はじめて」って言ってる
たしかに竹宮さんは「はじめて」「最初」にこだわる印象を受けますね
扉本の山岸さんに「あなたがいちばん」と言われた、というエピソードもそうです

大泉本で萩尾さんが書いた「自称ナルシストちゃん」は、20歳なら苦笑の範囲内ですが、
扉本(71歳)でも『地球へ…』について
>最近でこそ「AI(人工知能)は人間を超える」などと言われるようになりましたが
>それに先んじてコンピュータが支配する世界を描いたわけです。
>『風と木の詩』とともに、『地球へ…』も大ヒットします。(126ｐ)
と得意げに書かれると、ん？『あそび玉』は無視？？と思ってしまいます
ヒットしたのは事実なのですから、それ以上、盛る必要があるのかな、と

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 08:23:20.95

>>171
同感！
それ以外、何も言うことなし！

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 08:49:09.93

そうですね

萩尾さんには「萩尾望都　鼻筋」で検索すると確実に出てくる
影ができる側のきわに鼻筋の線を描くラインの引き方という
素晴らしい影響力を持った「初めて」が確実にあるけど
萩尾さんはそのことについて「私が初めて」と
書いたことも言ったこともないですよね

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 09:17:06.04

>>173
それ、岡田史子さんが初めてってこのスレで言われてたけど

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 09:41:46.00

過去レスにある

251 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 11:24:24.65 ID:H7INIg8Q0
>>242
鼻の描きかたは岡田史子さんが先だと思う
デビュー作の「太陽と骸骨のような少年」にある
広めたのは間違いなく萩尾さん
>>246
集英社は専属契約だったから他誌に描けなかったみたいだよ

739 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/08/10(日) 02:38 ID:???
岡田史子さんの作品集を読んだんだけど、「赤と青」っていう作品に
オスカーに似た少年が出てくるんだよね。
他にも萩尾さんに影響を与えたであろう作品があった。
ちなみに岡田史子さんは萩尾さんに「天才」と言わしめたマンガ家。

↑これも興味深い

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 10:15:10.11

阿波商人の竹宮さん、今度は地球へと宇宙戦艦ヤマトとのコラボだってさ
アニメーターの結城信輝さんもノリノリ
稼いでるね～

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 10:25:42.19

「大泉サロンと少女マンガ革命で一発当てましょう！」と
竹宮さんに企画を持ちかけた電〇が
ポシャってしまった責任を感じて
「地球へ…」をフルプッシュしてる

妄想やけど

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 10:29:54.18

電通までをも手のひらで転がせる竹宮さん、やるぅ～

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 10:34:42.67

岡田史子パクられ、功績奪われ可哀想

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 10:48:22.40

再起しようとしてたのに叩き潰されたしな

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 12:30:21.17

>>174
> それ、岡田史子さんが初めてってこのスレで言われてたけど

またその話か
萩尾さんが初めてと言うことでとっくに決着がついた話なのに
岡田さんの「太陽と～」の鼻筋には陰影がついている
これは当時既にあった描き方
陰影をつけずに「∫」と言う形の線のみで鼻筋を表したのは萩尾さんが最初という話なんだよ
それが画期的過ぎて当時の萩尾さんにインスパイアされた少女漫画家の卵たちがこぞってマネたという話

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 12:56:49.82

>>181
そうだよねえ
でも、インテグラル(積分記号)を使えばいいのは気がつかなかった

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/03/25(土) 13:26:08.84

>>前スレ925
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1677028403/925

竹宮惠子公式サイトにおいて「マンガの脚本概論」は（脚本概論の授業）初期５年分の成果を「教科書として制作した本」と紹介されているため項目を以下のタイトルにしました

【竹宮惠子：「トーマの心臓」を教科書に取り入れる】2010年「マンガの脚本概論」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a7%a1%d6%a5%c8%a1%bc%a5%de%a4%ce%bf%b4%c2%a1%a1%d7%a4%f2%b6%b5%b2%ca%bd%f1%a4%cb%bc%e8%a4%ea%c6%fe%a4%ec%a4%eb%a1%db

過不足ありましたらおしらせください

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 13:56:50.18

>>181
意味が解らない、その描き方こそ以前からあるのでは？

過去レス

438 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 17:22:05.65 ID:aj79CEul0
みんながこぞって萩尾さんの真似をしたというと鼻筋の描き方　かな
光を当てた時に、影になる部分の際(きわ)のラインを描くの
それまでは誰もが鼻梁をそのまま描いていたように記憶している

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:24:17.13

>>184

> >>181
> 意味が解らない、その描き方こそ以前からあるのでは？
>
>
> みんながこぞって萩尾さんの真似をしたというと鼻筋の描き方　かな
> 光を当てた時に、影になる部分の際(きわ)のラインを描くの
> それまでは誰もが鼻梁をそのまま描いていたように記憶している

影になる部分の際のラインを描く→
>>181さんが言ってる「∫」

(それまでは誰もが描いていた)鼻梁をそのまま描く→「く」の様に鼻の形通りに描く

ってことでしょう？
何の疑問もないのでは

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:28:41.60

その描き方を最初にしたのはパブロピカソ、本邦だとタローオカモトだと思うよ。

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:32:09.08

>>184
> 意味が解らない、その描き方こそ以前からあるのでは？
>
> 過去レス
>
> 438 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 17:22:05.65 ID:aj79CEul0
> みんながこぞって萩尾さんの真似をしたというと鼻筋の描き方　かな
> 光を当てた時に、影になる部分の際(きわ)のラインを描くの
> それまでは誰もが鼻梁をそのまま描いていたように記憶している

逆だから
それまでは陰影をつけていた
萩尾さんが陰影を外した最初の漫画家
大体なんで上記レスが正解だと確信しているの？

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:34:50.37

一番目にこだわるのは馬鹿らしいよ、それこそ竹宮さんのようw
ひろめたのは、間違いなく萩尾さん。

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:36:48.35

>>186
> その描き方を最初にしたのはパブロピカソ、本邦だとタローオカモトだと思うよ。

二人とも漫画家じゃないし
でも取り敢えず見てやるから画像プリーズ

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:39:51.68

>>188
> 一番目にこだわるのは馬鹿らしいよ、それこそ竹宮さんのようw
> ひろめたのは、間違いなく萩尾さん。

だから上でどなたかが言ってるじゃない
萩尾さんは一言も自分が最初、なんて言わない(のに竹宮さんは)って
ちなみに上記のカッコは私自身の心の声

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:46:10.18

187～190の私のレスは間違い
削除したいけど出来ないので記憶から消してください

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 14:47:09.41

あっ、移動中のレスのためIDが違うけど私のレスです

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 15:32:21.18

画像で見てみたら一目瞭然だと思う

岡田史子
「太陽と骸骨のような少年」より
https://i.imgur.com/StEpQAp.jpg

萩尾望都
左：千本めのピン
右上：爆発会社
右下：ハワードさんの新聞広告
https://imgur.com/74HNoTG

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 15:41:22.35

>>178
相変わらず竹宮さんを
誰よりも小馬鹿にするパトリシアさんやね。

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 15:59:33.70

>>193
分かりやすいですね
どうもありがとう

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 16:20:21.23

>>193
一目瞭然とはこの事を言うのですね
ホント、分かりやすい
有難うございました

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 17:41:18.38

よくわからないので検索してみたら
Twitterでこんなこと書いてる人がいた

＞先日の吉祥寺でのトークショーでも鼻の線について軽くふれていました。
＞萩尾先生が最初でなくて、他の先生も同じように鼻の線の入れ方をしていたけど、
＞だんだん居なくなってしまった。
＞みたいなお話でした。

萩尾さん本人が「最初でない」って言ってるからこれで終了ってことでいいかな

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 18:08:58.70

>>197
>
> 萩尾さん本人が「最初でない」って言ってるからこれで終了ってことでいいかな

結局それが言いたい訳なのね
じゃ、そうしましょ
あなたが言い出して、こだわってるのもあなただけだから

よくわかんない、っていつもの人だね
まともに相手しちゃった

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 18:11:26.26

>>197
> 萩尾さん本人が「最初でない」って言ってるからこれで終了ってことでいいかな

こればかりは萩尾さん本人が違うと言っても、少女マンガ史上、萩尾さんか初めてであるのは明らかなことなので、それで終了
大体、萩尾さんは「自分が最初」を主張するタイプではない
どうでも良いそんなこと、ぐらいに思っている
だけど少女マンガ史上、事実は事実として語り継がれなければならない

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 19:08:07.47

自己顕示欲と利権で嘘をつく竹宮さん
謙遜が過ぎて嘘になっちゃう萩尾さん