【萩尾望都】大泉スレPart62【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
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【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
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【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
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【萩尾望都】大泉スレPart61【竹宮惠子】
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https://5ch.search2ch.info ※竹宮擁護の人の行動パターンはだいたい決まってます
①誰かターゲットを決めてその人に認定したり、
その人を攻撃することで、竹宮さんから話題を逸らす
例・萩尾さん、岡田史子さん、山岸凉子さん。まとめサイト管理人さん、資料をアップしてくれる人など
②竹宮さんの行動は100%棚に上げた上で、特定の相手にだけ高い倫理観を求める
（↑パトヲチスレにこれ書いてくれた人がいて、まさにそう！と思いました）
例・大泉本を書いた萩尾望都が問題がある、萩尾望都がアスペで空気読めない、友達としてダメな行動だ、
忘れてと言ったのに忘れなかった萩尾が幼稚だ
③竹宮さんだけじゃない〇〇さんだってー
竹宮信者だけじゃない萩尾信者だってー
とどっちもどっち論に話をすり替える
（例 萩尾さんも増山さんがいなければ名作を生み出せなかった
荒らし行為を注意されると、ここの人たちだってー 自分たちだってー
私たちはお互いに影響を受けてた、と思わせようとする竹宮さんと同じ言い方ですね）
④自分たちは一切のソースは出さず、出された資料に難癖をつける
（例 国立国会図書館に行って調べたら？
私は調べるなとは言ってない 私だって資料出したことがある が口癖。
しかし自分は国立国会図書館には行かず、ソースは「どこどこで聞いた」「5chに書いてあった」で終わり）
⑤このスレの人たちはこうだ、などスレ全体へのレッテル貼り
（竹宮恵子を極悪人に仕立て上げようとしている その為に資料を揃えて印象操作をしている 等、被害者ぶる）
※基本的にスレを荒らして話題を流そうとします
※逆にこういう人が現れている時は、竹宮さんにとって非常に都合の悪い話題が出ている時だと思ってください 【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ 4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1644339157/
竹宮擁護派の荒らしについてはこちらでどうぞお相手ください 竹宮アンチのやってることって、竹宮さんがいかに極悪非道な人間なのかを
世間に印象づけることが目的であって、それに沿う形で事実を利用してるだけ
そんなものは検証でも何でもない。ただのミスリードじゃん >>5
本当のことばかりなのになんでミスリードなの？ ★★★アップ人のやってきたこと★★★
・大泉スレ初期の頃、あまりに萩尾批判者への叩きが凄まじかったので、スレを竹宮寄りと萩尾寄りにわける提案をしたところ、何の相談もなく勝手にワッチョイスレを建てる（竹宮寄りのワッチョイスレは失敗）
・竹宮寄りのパート5を何の相談もなく勝手にワッチョイに変更、その時の言い訳が「スレタイ無視して竹宮批判する人いるのでワッチョイ付けたよ」
・なお、スレタイ無視して竹宮批判してる人の筆頭がアップ人、つまり平気でおぞましい嘘をついてスレ立てしたってこと
・アップ人は「あのスレは竹宮擁護派のパトが一日何百スレもレスして本スレ荒らすから誘導するために立てたんでね」と強弁するがそんな事実は全くない
・竹宮寄りスレが立った当時はパトリシアと呼ばれた人はまだいなかったし、当時の大泉スレを見ればわかるが、何百レスもする竹宮擁護派なんていなかった
・「竹宮寄りスレ等の隔離スレを何のために立てたのか？と言ったら、本スレを竹宮擁護の人に荒らされないためですから。」とも言ってのけたが、隔離スレをワッチョイで立てて誰がそこへ行くと思えるのだろう？
・ワッチョイにしたのは単に自分の好奇心、竹宮寄り批判もスレ違いで荒らしまくり、相手をすぐ「竹宮信者」とレッテル貼り、カッとなると怒りをコントロールできず何スレにもわたって怒りをぶちまける
・都合が悪くなると息を吐くように嘘をつく、ID変えての自作自演も日常茶飯事
・竹宮惠子とその信者を軽蔑する！が決まり文句だけど、それならぜひ軽蔑する相手に自分自身（アップ人）も入れるべきでしょう ちぃのあだ名 ちぃうんこ はくべんち うんちぃ べんちぃ 打算は良くも悪くもない
ごまかしが問題さ
ごまかしていると
わけがわからなくなり
ものが見えなくなるからね……
城より
萩尾自己紹介乙！ >>7
こうやって竹宮恵子の信者は荒らしていきます
①誰かターゲットを決めて認定荒らしをする
最近はアップ人とか言う仮想の敵を作って認定して荒らしてるみたいです >>5
⑤このスレの人たちはこうだ、などスレ全体へのレッテル貼り
（竹宮恵子を極悪人に仕立て上げようとしている その為に資料を揃えて印象操作をしている 等、被害者ぶる）
コレだね 竹宮の信者が荒らしてる時は流したい話題があるとき
どれかな？前スレから
922 名前:花と名無しさん :2022/02/10(木) 22:42:07.22 ID:nhPEbtRI0
最初に増山さんの訃報が出たのはmixiの萩尾望都コミュの雑談トピ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=11620&;page=7&id=84847283
現在削除されていますが[337]
前後の日付から、令和３年７月２２日～２６日の間
（のちに[375]で友人が竹宮惠子本人から聞いたと書いています。）
問い合わせていいものかどうかとも思いましたが、気になるので、トラプロに直接問い合わせたのが９月２６日
返信が来たのが１０月５日で、「ブログに書き込みました。」
というので、ブログに行こうとしたら、リンクがきちんと張られていなくて、すぐには行けず。
色々さがしまくって、移転前のHPアドレスのリンクから何とか見に行けたのは、１０月５日の深夜
当時他の方が、
「問い合わせが私のところに来るから」ということで、ブログで仕方なく発表したんじゃないかと書かれていて、
私も「問い合わせがなかったら、書かなかったのではないか？」と思ってはいました。 >>13
あんたのやってることこそがレッテル貼りなんだが >>16
はい、
③どっちもどっち論に話をすり替える
アンタだってーこのスレの奴らだってー
とどっちもどっち論に話をすり替える
竹宮恵子信者が流したい話題はどれかな？
里中満智子に便乗して「高二の里中さんが新人賞だったときに、
私も中二で応募したけど、あと一息で名前だけが載った」が嘘だったのがバレ始めてる件かな？
前スレより
968 名前:花と名無しさん :2022/02/11(金) 11:47:40.61 ID:E3x2+wCR0
あとひとつ。
1964年5月の講談社新人漫画賞の応募資格は「15歳以上」で
中3、14歳の竹宮さんにはそもそも応募資格がありません
応募したとすれば要項を読まずに送ったが、審査対象外なので、
「もう一息」で名前がのる可能性はゼロ、と思います 962 名前:花と名無しさん :2022/02/11(金) 09:38:33.42 ID:zcVeF2Me0
それはそうと、宝島4号、この時の竹宮さんは１６才
（ちょうど>>29さんがupして下さった画像が左ページにあります）
（88ページと89ページになります）
つまり1966年の作品と言うことになります
また「竹宮恵子1960年代作品リスト」で検索すると、しっかり「水鳥('66年作品）」と出て来ます
この年表と併せてみても
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%af%c9%bd%a1%db
やはり里中満智子さんと同じ回に投稿したとは思えないのです
もちろん、投稿した作品は戻ってくるのでしょうから、それを「宝島4号」に載せた可能性ももちろんあります
よって断定はできませんよね
ですが「ここのつの友情」よりも前に書いた割には、心なしか絵が上達している様にも見受けられるんですよね～ それともこっち？竹宮恵子が
「山岸凉子さんは弟をみて大泉に来た」を
「山岸凉子さんは星と雪と天使とを見て大泉に来た」
にすり替えてねつ造してる件？
969 名前:花と名無しさん :2022/02/11(金) 14:01:37.93 ID:zsaO9B5Z0
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（以前upしたもの全部）
https://imgur.com/a/GmgOd6y
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（41ｐのみ）
https://imgur.com/a/ozssMG8
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（41ｐの一部・ケーコタンのモノローグ）
https://imgur.com/a/xN1VojT
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（41ｐの山岸涼子さんの部分だけ）
https://imgur.com/a/GMKEMGz ★★★
＞最近はアップ人とか言う仮想の敵を作って認定して荒らしてるみたいです
大嘘です、アップ人は本人自らが以前から「自称」しています
名前欄に本人が好き好んで「アップ人」と入れています
自称30代、小1の子持ち、山岸凉子のファンで、盗作検証サイト作ってるのが自慢
親が24年組のファンのため、資料をいっぱい持っていて、画像アップばかりやってます
＞③どっちもどっち論に話をすり替える
どっちもどっちなんて穏やかな話じゃありません
平気で嘘つくわ、勝手にワッチョイスレ立てるわ、「竹宮信者」呼ばわりするわ、自演するわ
この人以上に幼児性が強い人をこのスレで見つけるのは困難なほどです >>17
またレッテル貼りかよ…
>>5はこのスレの本質を看破しているだけなんだけどな
批判に耐えられない癖に「検証」を名乗るのは笑止千万だね でも色々嘘をついて自分上げの為に
ほかの作家さん達に迷惑かけている事は確かでしょ それもこのスレで醸成されたイメージに過ぎないよね
竹宮惠子を批判出来そうな資料を見つける→なんとなく怪しそうだ
を繰り返して「竹宮惠子は嘘ばかり吐いている」という人物像を勝手に作り上げているだけ 他の漫画家で竹宮惠子に迷惑してるって実際に言ってる人いるの？
岡田史子さんに手紙を出した件は、実態がわからないから保留で 実態ならご本人がインタビューに答えてるソースありますよ >>25
あれじゃあ全然不十分だから保留にしてるんだよ
・岡田さんが投降した作品の質はどのくらい酷かったのか←他の二人の漫画家に聞いてみる
・岡田さんが本当に竹宮さんの手紙だけで漫画家を断念したのかどうか←あのインタビュー内容だと、ちょっとお金儲けできるかな？と軽い気持ちで投稿したっぽいし、仮に竹宮さんの言葉にショックを受けたとしても、岡田さんの実際の投稿作品を見てみないとその妥当性を判断できない 竹宮さんが嘘ついてる（記憶違いにせよ、故意にせよ）のは事実なんだから、それでやいやいやるのやめてー
前スレ終わってないのにこっちで喧嘩みたいなのウンザリ
検証に文句ある人は、誹謗中傷とか適当なこと言わずに、ソースをもとに、これがこう違うってきちんと述べて うんNGスルーにしないと、ズレた話が延々続いちゃう…
竹宮の嘘指摘する人も、なるべく短くわかりやすい文書にしてほしいです
腹が立ってるのはわかるけど、いちいち返信すると何が嘘かぼやける こういう人も >>26
作品が不出来なら手紙送られても仕方ない、とかいう思想なのだからスルーNG！！ 5の人もコピペ貼るのやめてほしい
別にNGするからいいけど、 >>26
いじめ自殺生徒の遺書に対する教頭のコメントと同じですね >>32
すごい印象操作だな
反論したかったら、二人の漫画家に聞いてみるとか、岡田さんの周囲の人に聞いてみるとかすればいいだけのこと
もちろん、竹宮さんを批判したい人がやることだよ？ >>33
岡田さん本人が「竹宮さんからの手紙」と言っているのに
選考委員三人連名であるかのように無根拠なすり替えを謀る竹宮厨 >>34
どこをどう読み取るとそういう解釈になるのか具体的に教えてね 前に竹宮下げに京大生を持ち出してて笑えたから、以文会OBに萩尾の間抜けなジェル
発言をどう思うか聞いたら酷いねと答えてたｗ >>950テンプレ変更がありましたので次スレの>>1は以下でお願いします（｢テンプレまとめサイト」から「資料まとめサイト」に変更）
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
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【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
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■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart62【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1644526941/
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https://5ch.search2ch.info 山本順也さんや野口勲さんのして来た事をスレで知って、優れた漫画家が世に出た陰には優れた見る目を持つ編集者が必要なのを痛感した
逆に、漫画賞に応募した時に選者が作者に対して真っ向から全否定したなら、作者が心折れるのは当然
その行為は公平であるべき選者としてやってはならない行為だから批判されてる
ましてや若さが非常に重視される漫画家という職業に40代になっている岡田さんが再起を懸けて応募したのだから
作品の出来を見なくてはわからないというのは詭弁
実際COMの頃でさえ当時の編集長は彼女の価値を見抜けなかったのだから 上記は、選者が「個人的に手紙を書く」という行為について言っていますので念の為 前スレ989へ
話題を自分の意に沿うよう誘導したい輩が率先してスレ立て(＋フライングコピペ)までが仕様だよ
乙はしつつダメなものはダメ、とまず［前スレで］釘を刺すのがマナー
たとえスレ立て者だろうとひとり延々コピペ貼ってレスが付かなければ、触っちゃダメなレスと後から来た人も一見してわかる
新スレ稼働してから改めて指摘すればよい
まともなスレ運行を保つためには煽られない耐性も必要やで >>38
＞逆に、漫画賞に応募した時に選者が作者に対して真っ向から全否定したなら
竹宮さんが送った手紙の全文がアップされたわけでもなんでもないよね
岡田さんが一部を岡田さんの解釈で取り上げただけ
残り二人の漫画家さんはまだご存命なんだから、少なくともあのSFマガジン書いた人は
彼らに聞けばよかったと思うよ ひとまず、前スレの995,996あたりの疑問が気になりますね
後年の発言は、やはり新しい盛りプロフのために竹宮さんがいろいろ足してるみたいですね 「間抜けなジェル」は
「萩尾望都 佐藤嗣麻子 カクヨム」で検索すると、
坂田靖子が「トーマの心臓」連載継続のために何をやったか出てくるよ
と いう主旨の内容を私がツイートした時に、どなたかがその方法で検索して
文章の中にあるその言葉の方に目が行ったんでしょうね
私は、文章の中の坂田靖子の行動にしか目が行かなかったのですが…
いったい何十人分の名前と住所を借りたんだ
個人情報がうるさくなかった時代で良かったな…という感想ですね
資料がその後いろいろ出て、現実は坂田靖子一人のおかげで連載継続と
いうわけではなかったので「もういいや」ということでスルーしていました
個人のブログっぽいので、URLは貼りません 【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
おやくそく（案）
ソースがない話を安易に信用しない
ソースは画像で
常駐してる人はいません
18禁の話題は18禁板へ
スレ違いの話はほどほどに
誹謗中傷禁止
5chを利用する以上は5chのおやくそくを守りましょう
スケオタ ジャニオタ エロSS書き出禁 もうこのスレ竹宮恵子信者立ち入り禁止にしません？
竹宮アンチスレでいいと思う まだ間抜けなジェルの件言ってんのか
クズしかいないのな竹宮恵子の信者は 「エロSSをここに書く」行為がスレチなのであって、その人がスレに適した話をここでする事はなんら阻む理由がない
過度な排除には反対
スケオタジャニオタ風木ファンもいてよい
その話題は当該スレでやってねというだけ 次スレから竹宮恵子信者は出入り禁止で
何度言っても荒らすのやめないし
大泉本をきっかけにして生まれた竹宮恵子さんへの疑義について検証するスレでいいと思う >>51
スケオタはいらない スレチ承知で掟破りしてる点で嵐と変わらなく 【萩尾望都】大泉スレPart63【竹宮惠子発言検証スレ】
竹宮恵子さんのプロフィールや発言などを検証していくスレです
竹宮恵子さんのアンチスレッドとなりますので
竹宮さんの信者の方は出入り禁止です
これでいいと思う
棲み分け大事 話が進まない >>38
あのお、野口勲さんって、確かに優れた編集者ではあるけど、人格的には
ちょっと危ない人ですよね
資料テンプレの岡田史子関連【飯田耕一郎:編集者たち】に出てくる
岡田史子と心中(情死ではないのでこの表現は当てはまらないらしいが)未遂事件起こしてる
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C8%D3%C5%C4%B9%CC%B0%EC%CF%BA%A1%A7%CA%D4%BD%B8%BC%D4%A4%BF%A4%C1%A1%DB 反対してるのは毎回毎回荒らしてる竹宮惠子の信者だけだから次スレからは内容的に竹宮惠子さんのアンチスレとなりますので信者の方は竹宮惠子さんファンスレをご利用ください、でいいと思うよ
そのかわり竹宮惠子スレは絶対荒らさないアンチの人は行かないってことにしてちゃんと分けた方がいいと思う https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C8%D3%C5%C4%B9%CC%B0%EC%CF%BA%A1%A7%CA%D4%BD%B8%BC%D4%A4%BF%A4%C1%A1%DB
より抜粋
おなじその2月号では岡田史子が初の長編を執筆していた。四八ページ。いままで描いたことのない枚数だ。「COM」の方も表紙に名前を入れてのかなり力を入れた企画だった。
しかし前述したように、既に岡田史子は創作に疲れていた。なんとか気分を上げようと努力はしたが、どうにも意欲は上がらず、ただ描くことが辛かった。
そこへ、にっちもさっちもいかなくなった野口氏が岡田史子のアパートにやってきて愚痴をこぼした。
「あ～あ、もう厭になっちゃったよ」 ふたりは共鳴しあった。
後、たった一枚だった。
その一枚を描けば四八ページの原稿は上がったのだ。
だが、担当編集者と作家はその一枚をおきざりにして部屋を出た。
本当はどちらが先に「死にたい」と言ったのかはわからない。岡田史子は自分が先に言ったように記述しているし、野口氏の方では自分が先に言ったと思っている。
どちらにしてもふたりは意気投合したのだ。岡田史子にとって野口氏の話はよくわからなかったが、そんなことはどうでもよかった。ひとりでは死ねなかったから、一緒に死んでくれるというそれだけで充分だった。
「北海道へ行って、雪山で睡眠薬を飲もう」
という野口氏の提案に喜んで賛成した。 >>59の続き
翌日はちょうど給料日だった。とはいっても、この当時、給料は月二回に分けるという支払いだったのでたいした金額ではなかった。
ふたりは一緒に池袋に行き、岡田史子は喫茶店で野口氏が給料を貰ってくるのを待った。野口氏は給料と睡眠薬と精神安定剤を買って戻ってきた。
それから、岡田史子がマキシーのコートを着て死にたいというので、そのコートを買ったら、残り 北海道までの旅費くらいしか残っていなかったが、それでも充分だった。どうせ死ぬのだからそれ以上のお金は必要ないのだ。
その後の「COM」編集部では、当然のことだがそれはそれは大変な事になった。
原稿の締切りはとっくに過ぎて土壇場になっているのに、担当の野口氏とは連絡がとれず、たまりかねて別の編集者が部屋を訪ねてみると、描きかけの原稿がそのままで誰もいない。
仕方なくその原稿を持ち帰り、なんとか仕上げて形にしようとはしたが、結局それは出来ないということになった。
代わりの原稿を探すしかないとなったものの四八ページという長編のストックは簡単には見つからなかった。あれかこれかと探し回った末、ちばてつやの『風のように』(1969年講談社の「少女フレンド」初出)という作品が枚数的にもおなじとわかり、校條氏がちば先生に頼み込んでなんとかそれで入稿した。
本当にギリギリだったのでこの2月号にはどこにもにもちばてつやの名前はない。目次に岡田史子『地下室』というタイトルがそのまま載っている。 >>60の続き
北海道の札幌に着いた時には夜中で、終夜営業の喫茶店に入って朝を待った。
その時に野口氏は「もし死に切れなかったら結婚しないか」と言った。
そんなことは絶対にないと確信していた岡田史子は「いいよ」と返事をした。
朝になってバスで札幌郊外の温泉街に行き、コップ入りのお酒を買って山に入ったふたりはそれで睡眠薬を飲みながら無我夢中で山を登った。
できるだけ人に見つからないようにと、必死で雪を手でかきわけて登った。手には冷たいという感触はまったくなかった。すこしでも奥へ奥へと、そして、意識を失った。
気がつくと、岡田史子は病院のベッドで寝ていた。
凍傷になった腕には包帯が巻かれていた。
誰かがふたりを見つけて通報したのだ。心中は未 遂に終わった。 前スレで別冊少女コミック1970年12月号は国会図書館でも紛失となっていると言ってる人がいて、それを受けて実在する教育機関名を出してそこの関係者が借りたまま返していないのでは無いかと言い出す人がいた
しかし国会図書館の検索サイトを確かめると紛失しているという事実はなかった
https://ndlonline.ndl.go.jp/#!/detail/R300000001-I000000021421-00
自分達が信じたい話なら真偽など確認せずホイホイ信じてしまう、そんな人間にまとまな検証が出来るのか甚だ疑問ですね >>59
|
>>61
さすがにちょっとなあ…という感じですね
岡田史子さんは創作の人ですので、突き出てる部分もありますから
そういうことをしたくなることもあるでしょう
ただ、さすがに野口勲氏に関しては、呆れてしまいますね ところで竹宮さんのwikiに｢ユース6｣という作品が竹宮さんの手元にあるという記述がありますがこれの出典どこだろう？
これが正しければ｢水鳥｣｢ユース6｣と中学時代の2作品が現存することになりますね
竹宮さんファンには朗報なのでは？ >>55
人格と能力をわける素振りなのに長文コピペなのですね 初号不明-10号～となってるからこれは紛失かな？と話題になっていただけだね >>54
たしかにね、大泉本を起点に、竹宮さんの発言を検証する内容にどんどんなってきてるから、それは賛成かな
どうでもいいこと書き込まれると検証進まないし、萩尾先生の大泉本はきっかけかもしれないけど、今は竹宮発言の嘘がメインになってるから >>67は>>63 へ
荒らしの竹宮信者にかまってしまった、皆さんごめん！ まぁ、個人個人で仮説や意見はいろいろあると思うし
でも、資料が集まれば方向性も出てくるだろうから、そこはその都度訂正しつつ、検証進めていきましょ >>67
国会図書館の「紛失」の件にずっと関わっていたのは私だけど
前スレより
＞現物が国立国会図書館でさえ紛失、となってて見つからないんだよ。
＞NDL opacの詳細開いてみて 各号の
＞紛失になってるから
というように完全に紛失と断定してるよ？
＞初号不明-10号～となってるからこれは紛失かな？と話題になっていただけだね
いったいどこでそんな話になってたの？ そもそもが、ここで竹宮派か萩尾派かがぶつかって、それぞれのスレを立てようと言い出した人がいて、勝手に立てた
でも、萩尾派が多数で、竹宮派だけが分かれたスレを使ってて、萩尾派のスレはほとんど伸びてないって感じでしたしね
メインのここが、竹宮アンチになっても問題ないと思う
私は別に竹宮アンチってわけではなくて、発言の嘘がひどすぎて、それはちゃんとしてほしいと思ってる立場だけど、竹宮擁護の人たちの言い分がめちゃくちゃすぎる（ズラした言い回しとか、萩尾望都下げとか）
竹宮アンチになったほうが、まだ竹宮さんにプラス？のものも含めて検証できそう 実在する教育機関に疑惑の目まで向けといて「紛失かな？と話題になっただけ」で済ませちゃう不誠実さ
自浄能力もないのかね… やはりスレ分けしてかないと荒れる一方だね
岡田史子さんの話したいのに流される 竹宮アンチスレになれば、そう言った発言はどんどんNGできるしありがたい…
返信しても特に実のある発見ないし
（ただ、スレの勢いは少し落ちるかもね、新しい発見が出ないと） ここはこのまま存続させて、一般的な話を続けて
新たに竹宮アンチスレを立てればいいんじゃないかな？ 誤情報を元に無関係な団体にまでネット掲示板という公の場で疑いの目を向ける
これは結構重大な問題だと思うんだけどね
この指摘をも荒らし扱いしているようじゃ今後も同じ事をやりかねないよ ここ最近はIDコロコロして荒らしてるからNG入れるのも大変
>>54のタイトルに変更賛成
>>65
中学時代に描いた漫画は燃やしたんじゃないの 77 この人も個人的にはNG
偉そうに何を語ってるんだろうか…
ごちゃんで、かつ、中立ぶるやつ本当なんだろって思うよ >>62
前スレ996です
ぱふインタビューも読みました。
「漫画を恥じる必要はない」という意識変化もあったと思いますが、問題はそこではなく、
「ワラ半紙に鉛筆書きで、消しゴムで直す」漫画を描いていた中学生(扉本30ｐ)が
いつ、「もぞう紙に墨汁とペン」という「道具」を知ったのか？ということです。
それは高校1年、1965年発行の「マンガ家入門」だったのではないか？
青池さんは、目の前で水野先生が描くのを見て知ったわけですが
竹宮さんにその時まで知る機会はなかったのではないか？
しかし、「中学生で講談社新人賞に応募、名前が載る」ためには、
最低限、きちんとペン入れした原稿を完成させる必要がある。
先に手塚先生の「マンガの描き方」を読んでいた、という話は
この齟齬を回避する必要性から生じたものでは？と思うのです。
ただ、そうすると、これまで石ノ森先生の本から学んだと言っていたことと矛盾するので、
「もっと高度で哲学的な内容が書かれたもので(略)深く描いてみようと思うきっかけになった」
と内容をシフトさせたのではないか？と 仮に分離したところで「竹宮寄りスレ」は証拠の貧弱さを突かれてまた閉鎖になるんじゃないの
そしてまた「萩尾厨がスレを潰した」とか恨み言を言うのが確定してるね
そんなんで分ける意味あるのかね？ 分けるんじゃなくて竹宮惠子アンチスレだと明記していいと思う >>80
岡田史子さんの燃やした発言とどっちが先なのかな ある個人の言動を見て、素朴な感想として「この人は許せない」と思ったら、それはアンチ扱い出来るものなのかな？
それも何かの工作なり歪んだ意図で非難しているのではなく、それなりの根拠がある場合はどうなのか
安易なスレ分けは、自然な感情の持ち主を狂信者扱いする「誘導」にしか思えないな、その流れには乗れないね >>64
その話の前段として、COMの山崎編集長（岡田史子の価値を見抜けなかった）が交通事故死
→新編集長の下は若手の素人同然の編集者ばかりという状態で、校條出版部長は野口さんを新編集長にすると約束
→その約束を元に野口さんがCOMに復帰
→COM立て直しを図り、永島慎二の新連載の約束を取り付け、スペースも台割に組んであったが、野口さんが
新編集長になる話は実現していなかった
→永島慎二に作品は描けないと断られる→真崎守に頼みに行くがやはり野口さんが新編集長になれないのなら
引き受けられないと断られる
校條出版部長に新編集長の件を問い詰めるが「君はまだ若い。しばらく現編集長で行く」と言われ進退窮まっていた
というのがある
本来野口さん1人の人格に帰する問題ではなく、彼の漫画や仕事にかける情熱や責任感の強さから
思いつめてしまった故の事件では？
その部分を省いて叩くあなたに呆れる ここのスレの人間も、客観的に竹宮さんの発言で信頼できるものまでは否定しないでしょ
竹宮さんの支持者がそういう発言を取り上げればいい話じゃないの？
そういう努力をしないで「一方的」というのはスジが違うね とりあえず叩き厨と執拗なアンチの排除だけ考えるのが近道でしょ
単純にNG指定だけで事足りるんじゃないの？ 個人的な意見としては、アンチはNGで対応して欲しい
うざいしスレが荒れるという意見もわかるけど、ここをはっきりアンチスレとしてしまうのは賛成できない
このスレには検証を期待して書き込んでる
ちゃんとした資料が出てる事象に関しては事実を元に中立寄りなことを書く時もないではないから、そういう時に
竹宮ファンと疑われ出ていけとか言われそうで嫌だな
私はスレ初期からいる（というより大泉本スレが独立する前の萩尾望都スレからいる）根っからの萩尾ファンだけど
実際に以前、一瞬だけどパ響子扱いされて不愉快な思いをしたことあるし （>>88続き）
ちなみにこのスレで言うと>>38書いたのは私
竹宮さんのして来た事も竹宮擁護派の嵐の言い分も、個人的には腹立ててるし大嫌い
それでも、感情に流れ過ぎたレスばかりになると、スレで検証されてきた数々の事実まで内容の正確さを
疑われそうだからそれを恐れてる わーーーごめんなさい、アンカ付ける先を間違えました
>>90は（>>89続き）に訂正します >>86
じゃあ、そういう理由があれば、野口氏が一人で自死すればいいだけのことじゃない
もしくは最初から岡田史子さんに自死を思いとどまらせて結婚すればよかったじゃない
なんで心中もどきやってるのよ 竹宮惠子アンチスレじゃなくて矛盾検証と少女漫画史の捏造をただすだけのスレでしょ
アンチスレ扱いしたい人は荒らしだな >>92
え、この件で岡田さんに自死を思いとどまらせて結婚したとして何か解決したかな？？
それに自死するしかないという位に二人とも思い詰めて追い詰められてしまってたんでしょ
鬱状態だったかもしれないし
まあ多分あなたは野口さんへの非難ありき、叩きたくて言ってるだけの事だろうから何書いても響かないだろうね
それと、野口さんが人格的に弱い所があったとしても、彼の編集者としての見る目が確かで
岡田さんの価値を見抜いたということは何ら損なわれることはないと思うよ
それに対して竹宮さんが手紙出したことを叩かれてるのは、人格のこともあるけれど
新人賞の選考をする人間としての立場を逸脱した不当な行為だったからでしょ せっかく検証スレに資料テンプレがあるんだから、あるものは真面目に読む
だけど、そのどこに注目するかは人によって異なる 竹宮アンチをどう定義するかにもよるけど、
ここは今、竹宮発言検証スレにはなってるから、ひとまずは「竹宮発言検証スレ」って明記したらいいのでは
竹宮発言の検証そのものに、いろいろと言ってくる人はNGスルーって統一で >>54
こういう感じでタイトル加えるってことね
アンチのくだりはタイトル変更してNGスルーで問題なければいいから、まずは様子見でもいいかも >>94
岡田さんは、守ってもらわなければ描けない人なのでしょう？
だったら野口さんは守り抜く覚悟が足りなかったと思う
それとあなたは文章の組み立てが上手いから、私もつられて「えーと」と
比較してしまったけど、のちの岡田さんの投稿絡みのことは比較することじゃない 文字化け失礼しました【萩尾望都：ガラス玉あとがき】です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
