【萩尾望都】大泉スレPart61【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart60【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643530051/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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おやくそく（案）
ソースがない話を安易に信用しない
常駐してる人はいません
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5chを利用する以上は5chのおやくそくを守りましょう スケオタ ジャニオタ 出禁 前スレからの情報
ジル本
山岸凉子さんから「一番は竹宮さんね」と言われたような気がした （言ってない）
↓
扉本
山岸凉子さんから言われた （事実のように変更）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C3%DD%B5%DC%A1%A7%B0%EC%C8%D6%A4%CF%C3%DD%B5%DC%A4%B5%A4%F3%A4%CD%A1%CA%BB%B3%B4%DF%A1%CB%A1%DB
扉本とジル本合わせて読むと、どうやって記憶を改鋳して変えていく人なのかがよく分かる
ジル本 p108
「自分もずっと同性愛的なものをやりたいと思い続けていたんだけど、一番は竹宮さんね」というようなニュアンスをこのとき伝えてくれたように思えた。
↓
扉本 p69
「山岸さんは『雪と星と天使と…』について、とにかく、なぜあの作品を描いたのかを私に聞きたかったと言いました。実は彼女も全く同じことを、男性同士の愛がありうるということをどうしても描きたかったそうです。でもその手段を探しているうちに、私に先に描かれちゃった、ということでした」
に変更している まず、大前提として竹宮恵子は全てにおいて「1番最初」ではない
●竹宮は山岸凉子よりも先に肉体関係を含む同性愛を描いていない
山岸凉子のミッシェルデュトワシリーズ ゲッシングゲーム（1972-1976年1月号連載）の方が先
竹宮恵子の風と木の詩 は1976年「週刊少女コミック」10号から連載スタート 後追いもいいところw
さらに竹宮の「風と木の詩」山岸凉子の他の作品、「誰かが風の中で…」（1973）などにも影響を受け、設定やシーンをパクパクしている模様
●またプラトニックな関係で、同性の他人に執着心を持つ…という同性愛を匂わせる漫画であっても
竹宮は全くもって1番ではない
・西谷祥子「学生たちの道」（寄宿舎もの 1967-1968）
↑1960年代の傑作と言われ、これで寄宿舎や寮に憧れた子達も多かったそう
・わたなべまさこ「ガラスの城」（1969-1970）でもミューズがマリアに執着していく様など、同性愛的な関係はすでに出てきている
・水野英子「ファイヤー！」（1969）
冒頭で、主人公の男が、いきなり男に愛の告白をする
「生まれてはじめて母さんより、好きな人ができた、ファイヤー ウルフ」
から始まる
●竹宮の「雪と星と天使と…」（1970.12）は岡田史子「ポーヴレト」（1967）のパクリ
（豪邸に住む少年のところに黒髪の少年が出入り
→友情→その少年に執着していく→家で自らが映る鏡を割るシーン→その少年にナイフをあげると言う→そのナイフで刺す→二人とも死ぬ） ●少女漫画で同性愛を最初に描いたのは山岸凉子だと長年言われてきている
●山岸自身、同性愛は自分が一番最初に描いたと自覚的である
●ホモ的要素を含む同性愛をはっきりと漫画として描いたのは山岸凉子が最初である
それは山岸凉子も自認するところである と早川芳子が断言
だっくす 1978.9・10月号
早川芳子 従者の譜より
https://i.imgur.com/JzoJalW.jpg
「ゲッシングゲーム」
丁度、リボンで同じ作者による「アラベスク」第一部が後半に及んでいた頃だったと思います。
とにかく月刊セブンティーンに載ったミッシェルシリーズ第一作、「ゲッシングゲーム」は、当時の私にとって、ひとつのショックでした。
今でこそ、竹宮恵子氏等が、少年愛の教祖のように言われていますが、
姓を含めた形で（しかもホモ的要素までも）美少年を扱ったのは、まさに山岸氏が最初なのです。
（実は、間接的ではありますが私の仕事の関係で、山岸氏へのインタビューがあり、氏自身も自認されていることなのです）
当時、二十歳前の私は、この作品の最後のネーム。
「ぼく、あなたの小鳥になれる？」
これにない頭を執要にひねくりまわしたものです。
https://i.imgur.com/EJnK9uX.jpg
「風と木の詩」のジルベールにはないリアリティが既にミッシェル・デュトワシリーズには描かれている
とも書かれている
https://i.imgur.com/WKh2dCq.jpg
氷室冴子との対談でも、「ミッシェル・デュトワが最初」
「あの頃誰も描いてなくて変な風に思われたんですよ」
「でも周りになんもないときに考えついた人間にはちゃんと理由はあるんですよ。必然性というか」 >>5 資料の補足
山岸凉子さんの作品で、誰かが風の中で…って作品があるんだけど（1973）これにも竹宮さんは影響受けてるっぽい
ジルベールじゃなくてジュールっていうピアノの上手な美少年の話なんだけど、
https://i.imgur.com/bOvAttq.jpg
この美少年のパトロンにダンディなおじさま・ピエール氏ってのがいて、
主人公とジュールが3人で食事したときに
楽しそうなピエール氏と主人公をよそに、
みるみるうちにジュールが不機嫌になっていく描写
https://i.imgur.com/MpqAFuq.jpg
https://i.imgur.com/H40ucZW.jpg
風と木の詩にもこんなシーンあったよな
風木と同じく、フランスが舞台
そんで自分一人楽しそうな二人にのけものにされて
腹立てるジュール
https://i.imgur.com/gPJS38G.jpg
ブチギレて主人公に僕が好き？とせまる
https://i.imgur.com/4SncAGB.jpg
https://i.imgur.com/grSzjX3.jpg
↑ジルと同じく親の愛情に飢えてるからこういう行動に出る、という設定
いつもひとりぼっちの描写
https://i.imgur.com/Co0BAG1.jpg
結末・ラストその美少年は死ぬ
https://i.imgur.com/Ldw6v3H.jpg 前スレ 竹宮信者によるねつ造噂話のバラマキ
口癖「過去スレに書いてあった」「私が言ってるんじゃないよ」「私は竹宮恵子信者じゃないよ」
14 名前:花と名無しさん [sage] :2022/01/30(日) 20:18:30.82 ID:MFS1JOuI0
前スレ932へ
私がねつ造したわけでもなんでもないよ、過去スレに書いてあっただけ
314 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/10(月) 11:12:42.71 ID:HRfGVPTi0
>>301
山岸ははっきり「同性愛は病気と思う」と言って実際障害者と描き続けそのせいでデカい勢力に目を付けられて池田理代子使ってネガキャン張られ続けたけど
アーティストが自己のリビドー満たす為に描いてると言ったって山岸は徹底的に対象に迫ってそのせいで「少年愛って麗しいわよねーｗ」ってキャッキャ言う勢力に冷や水浴びせるパワーはあったね 竹宮恵子や竹宮恵子信者によるねつ造噂話のバラマキ
・〇〇さんだってこういう人間性だ
勝手にエピソードを作って噂話をばら撒く →ソースは出さない
・自分はソースは出さず「言ってないという証拠を出せ」「言っている可能性は排除できない、可能性を排除するな」
→他人にやらせる、悪魔の証明をやらせようとする
・「〇〇に書いてあるらしい」「他人が言ってた」「私じゃない」
→常に伝聞方式 全て人のせいにするための逃げ道用意
そんなことは言ってないじゃないか！と反証（証拠）出されると…？？
「（自分は読解力がなく）意味がわからないから誤解する人がいても仕方ない」
→解釈の違いの問題に話を持っていく
・竹宮だってやられている だから他の漫画家の話を作ってばら撒いてもいい
→被害者ぶる。どっちもどっち、と同じ問題にしようとする
竹宮さんは言ってもいないことをねつ造されているわけではない
全て本人の言葉そのものが出ている それに対する各々の感想でしかない ●伝聞の形をとりながら他人の発言を拡大解釈していく竹宮信者
23 名前:花と名無しさん [sage] :2022/01/30(日) 21:48:02.92 ID:MFS1JOuI0
>>14の過去スレで発言した人がまだいるならその人に聞いて
他にはこんなのもあった、プータオ持ってる人いたら調べてみて
501 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/12(水) 20:32:03.92 ID:0Vt7q4Uj0
>>391
山岸さん、現在の考えは分からないけど
昔プータオのインタビューで同性愛は間違ってるだかやってはいけない事だか
かなりハッキリした言葉で否定してたよ
90年代後半だったけどこんな否定していいの？って思った ●「山岸凉子は同性愛は病気だと発言してその道の人に睨まれて、池田理代子にネガキャンされた」
そんな事実はないと否定される
それと同性愛に関してのインタビュー
1992年「CREA」9月号掲載
山岸凉子 誰も描けなかった世界「日出処の天子を語る」より
「この年になってみると、厩戸と家人の仲は、成就させられないこともなかったなーと思うんですけどね。
でもあの頃は描いた当時は同性愛というのを根本的に認めてなかったの。
だから理性で考えれば、毛人は絶対に退く、って結論になってしまった。
連載しているときは「山岸さんは同性愛を認めるんですね？」と聞かれたら、YESって答えてたんですよ。
でもそれはたぶん、よく分かってなかったからだと思う」
ーでも今は認めるというのは？
「きっと当時は本当の愛情を知らなかったんでしょう…とかね（笑）」
↓
●文章を微妙に変えてどちらに転んでもいいように
まるで嘘を本当かのようにばら撒いていこうとする竹宮恵子信者
133 名前:花と名無しさん [sage] :2022/01/31(月) 21:00:10.08 ID:qtTN7bDi0
プータオを提示できる人がいないということは、そこで山岸さんが
同性愛をハッキリした言葉で否定したという話は未確定ということね
↑
「同性愛は病気だ、と発言して、その道の人から睨まれて池田理代子にネガキャンされた」
という嘘を言っていたくせに「同性愛を否定した」という曖昧な表現に話を変えていく
同性愛を描きながらも「賛美してかいてるわけではない」それはどのインタビュー読んでも分かると証拠をだされているのに、
「同性愛は病気だと発言し、池田理代子にネガキャされた」この嘘が否定されているだけなのに話を変えていく ●自分はソースは出さない
●ソース出さずに他の漫画家の話をねつ造してばら撒いていく
117 名前:花と名無しさん [sage] :2022/01/31(月) 20:09:41.24 ID:N+7fdTwa0
結局、プータオの記事は発掘されてないのかな？
山岸インタビューはほぼ持ってるって豪語してた人いたから期待してたんだけど
>>94
＞一つ嘘をつく人は、ほかの発言も嘘ではないかと思われてしまうのはあるよね。
「花と光の中」は昔から考えていたものっていうのはどう考えても嘘だし
F誌の記者へのいちゃもんはどう考えても認知が歪んでる
ジェルミのことを「間抜けなジェル」って命名したことについてここの萩尾擁護派はどう思ってるんだろう？
間抜けなのは本当のことだから何も悪くないって思ってるんだろうか ●「同性愛は病気と山岸凉子はプータオの記事で発言し、その筋の人たちから攻撃された」←そんな事実はない と否定される
プータオでは山岸凉子の記事は2回掲載されてる
1997.1 人気漫画家と愛しのペットたち
https://i.imgur.com/F4tILoO.jpg
と
1997.8 コミック作家ロング・インタビュー山岸凉子
https://i.imgur.com/CgHLuZy.jpg
https://i.imgur.com/bLmndz7.jpg
https://i.imgur.com/CZAGDpI.jpg
https://i.imgur.com/ITOe4Df.jpg
内容はクレアの記事と同じ発言
「少年愛や、同性愛の世界にずっと惹かれてはいたけど、心の中では私、それを認めていなかったんです。やっぱり成就させちゃいけないってね。
（中略）
でも同性愛でもそこまで人を愛せると言う素晴らしさは表現したかった。」
「あの当時は私自身が本当の愛情を知らなかったのかもしれないし…（笑）」
山岸さんはその都度言うことがコロコロ変わる嘘ばかりの竹宮や竹宮信者と違って一本通ってる
全く同じですよ>>75 の発言と >>8
同じのを何度も何度も何度も何度も貼らなくていいですよ？ 相手が竹宮信者だという決め付けや竹宮信者はこういう人間だという決め付けはよろしくないね
「ソースなき情報を流布するな」だけで十分 ●今度はペーパームーンに話を変える
●「他の人のレス～だってよ」「本当かどうかしらないけど」と他人のせいにするための予防線は忘れない
758 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/03(木) 22:52:56.38 ID:exerYaN20
もうちょっと探したら、本人のレスが出て来たよ（同性愛は病気発言の人）
ペーパームーンのインタビューだってさ、本当かどうか知らないけど
72 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/19(水) 21:14:05.45 ID:KaCAin5E0
>>66
それ書いたの私だと思うが
天子連載中か終了直後くらいの時期のペーパームーンのインタビューだったと思う
彼女は同性愛に共感はしてないかもしれないが同情してると思うぞ
彼女に影響与えたカポーティがゲイじゃないか ●ペーパームーンにもそんなことは書いてないと否定される
ペーパームーンに山岸さんが登場するのは
・ペーパームーン ニジンスキー 神への飛翔（新書館１９８１年５月１５日）
・ペーパームーン 少女漫画・千一夜（新書館１９８０年１１月５日）
・ペーパームーン 少女漫画・夏の夜の夢（新書館１９７９年７月１０日）７４～７５Ｐ
ペーパームーン 指輪戦争ファンタジー（新書館１９７９年１月５日）５１～５４Ｐ 妖精王
ペーパームーン 少女漫画妖精国の住人たち（新書館１９７８年９月３０日）５４～５７Ｐ
ですが、そんなことは語っていません
山岸さんがインタビューで長々と自分語りをしているのはたぶんこれですね
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%BE%AF%BD%F7%CC%A1%B2%E8%CD%C5%C0%BA%B9%F1%A4%CE%BD%BB%BF%CD%A4%BF%A4%C1%A1%A7%BB%B3%B4%DF%CE%C3%BB%D2%A1%DB ですがそんな発言はありません
>>1に載ってないニジンスキーのやつと妖精王のやつはバレエとギリシャ神話について熱くかたってます
こんな感じ https://i.imgur.com/Tb6gVOe.jpg
重いので全部は貼りません
妖精王のやつはコレ インタビューじゃなかったわ
https://i.imgur.com/FmtOO6e.jpg 827 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/04(金) 08:25:56.02 ID:aqFQmOGg0
ペーパームーンでもクレアでもプータオでもyouという番組でも
自分が持ってる山岸凉子のインタビュー関係全てで、
そんな言い方で同性愛者を挑発するような発言をした事実はありませんし
それによって同性愛者の人に睨まれた事実もなけれは池田理代子さんにネガキャンされた事実もありません
それと「同性愛は竹宮さんが一番ね」こんなこと言うはずがないのはインタビューでも分かるんで嘘をねつ造するのやめてください ●嘘の噂話をばら撒いてたことがバレると、
「言ってる理解できないから誤解しても仕方ない」と正当化、
「誰も否定しなかっだから本当だと思った」と人のせいにし、
山岸さんの同性愛観の話や解釈の問題に話をずらそうとしていく。
826 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/04(金) 08:24:00.91 ID:9Ub4vmIP0
山岸凉子の同性愛に対する見解
CLEA 1992年9月号 「当時は同性愛というのを根本的に認めてなかったの」
NHK YOU 日出処天子連載中の番組「決して同性愛とかを讃美して描いているわけではない」
プータオ「少年愛や、同性愛の世界にずっと惹かれてはいたけど、心の中では私、それを認めていなかったんです。やっぱり成就させちゃいけないってね」
まだ他にもあるかもしれないけど
どれもすごく曖昧な言い方だと思う（もちろんそれでいいと思う）
で、こういうのを読んだり見たりした読者が「山岸凉子は同性愛を病気や障害だと思っている」と受け止めたとしても
それはしかたないと思うんだよね、だって何言ってるかよくわかんないんだから
>>816さんが「背徳」という見方が正しいと思うと述べているけど、じゃあ背徳ってなんなのか？
道徳に違反してるってことだよね？でも、同性愛者側としてはべつに無理に道徳に違反してるわけじゃない
そう生まれたんだから仕方ないわけで
生まれつきどうしようもないことを「認めない」「賛美しない」っていったいどういう意味なのか突き詰めると
山岸凉子は「同性愛を病気や障害だと思っているのか？」と捉えるのも間違っているとは思わない
もちろん、「山岸凉子は同性愛は病気だと言った」というのは言い過ぎだとは思うけどね ●前スレで発覚した竹宮恵子の嘘まとめ
Twitterで里中さん受賞の画像より
・中学2年生で講談社新人賞に応募するが「もう一息」で落選、名前だけが載った
その頃に里中満智子がデビュー
（「マンガで革命を」第3回での発言）
竹宮さんの名前がなかったらから、第2回の新人賞かなと思っていたのですが、『少女マンガパワー!』展のパンフに載っていた竹宮さんのインタビューに気になる記載がまったく同じ回の新人賞って…
https://i.imgur.com/IcyMArq.jpg
https://i.imgur.com/7momOck.jpg
https://i.imgur.com/tQzEesI.jpg
https://i.imgur.com/EwGjRvC.jpg
https://i.imgur.com/cQzIpxy.jpg ●前スレで発覚した竹宮恵子の嘘
竹宮さん曰く
・中学二年で講談社新人賞に応募するも「もう一息」で落選、名前だけが載った(「マンガで革命を」第3回)
・中3のときに投稿してるんですよ。実は里中満智子さんがデビューしたときと
まったく同じ階の講談社の新人賞に(「少女マンガパワー！」展 パンフ)
「少年少女漫画 入選作品の発表」（入選作・里中満智子「ピアの肖像」）の佳作、最終審査に残った作品に
竹宮恵子ナシ。最終審査に青池保子「ミミの星」が載っている
註によると1964年「少年マガジン」「ぼくら」「少女フレンド」「なかよし」四誌共同公募の第一回講談社少年少女漫画賞とのこと
以下引用
＞中学2年生の時に、講談社の第一回新人漫画賞に応募してみました。
（略）
＞結果は「もう一息」で落選。名前だけが誌面に載りました。
＞賞を取ったのは、高校2年生だった里中満智子さんです。
＞その作品『ピアの肖像』は、吸血鬼が出てくる物語で、洋画みたいで格好良かったです。
＞里中さんと自分の力量の差がよくわかりました。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a7%c3%e6%b3%d8%bb%fe%c2%e5%a4%cb%c9%c1%a4%a4%a4%bf2400%cb%e7%a4%c8%b6%bd%cc%a3%a4%f2%bb%fd%a4%c3%a4%bf%bb%fe%b4%fc%a1%db
↑
扉本には名前だけ載ったとあるけど実際の誌面を見ると竹宮恵子の名前は載っていない ●その投稿作品のレベルについて、時代によって微妙に変えている言い回し
中3時の初投稿について
「少女マンガ展」(2013)では「ぜんぜんダメでした」、
読売新聞連載「時代の証言者 マンガで革命を」(2020)では「あと一息」と言っている
さらに中学3年 → 中学2年に変更している
ちな竹宮史のターニングポイント、学長就任と紫綬褒章が2014 中学3年→中学2年に変更している点について
まつざきさんのところから
>昭和３９年 少女フレンド ５２・５３合併号
>昭和３９年に「講談社少年少女漫画懸賞募集｣で、
>｢少女フレンド｣では里中満智子・青池保子両氏が入選しデビューします。
>本号では青池保子氏の入選作「ローラのほおえみ」が掲載されています。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1830151
1964-12発行
とのことなので発表はこの号かそれ以前となり年度跨ぎはない ●新人賞に応募したのはいつ？
＞1967年COM（虫プロ商事）の月例新人賞に「ここのつの友情」が佳作入選し、7月号に掲載された。
↓
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%d0%c3%cc%a1%a7%b2%cf%b9%e7%c8%bb%cd%ba%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%db
＞河合 そして、正式に応募されたのはいつごろですか。
＞竹宮 高校三年のときでした。十七歳ですね。
中3の間違いかと思ったけど、17歳とはっきり言ってるし…1950年生まれだから、17歳なら1967年だよね
本当は高3？ 「水鳥」が載ったとされる同人誌「宝島」4号(1966)の「自己紹介記」
https://imgur.com/a/CLbeeG4
・16才高2とある
・この頃からすでに説明過多
・この頃はまだ「ちょっとばかり美人にかけちゃってスイマセン」と予防線はる程度には謙虚 https://i.imgur.com/IcyMArq.jpg
もうこれが全てだよ
青池保子さんを自分に置き換えた
本当に応募したかもしれないが、応募していない可能性もある
竹宮恵子の名前の掲載はなく、名前が記載されているのは青池保子さん
これは確かなことだよ ●前スレで発覚した竹宮恵子の発言の嘘
扉本
・1977年の『地球へ…』について、
それまで「少女マンガではＳＦを描かせてもらえませんでした」（扉本121ｐ)
「女の子には科学なんてどうでもいい、
恋愛ドラマを絡ませない限りSFを掲載するのは無理でしょ、という時代」で
「少年誌の依頼を受けて、ようやくその壁を突破」
↑
その前にSFはたくさん存在
萩尾さんの1972年『あそび玉』『6月の声』
萩尾さんが1973年の別コミ8月号「1ページ劇場」で
「ＳＦまんがをかくたびにせめくる非難と質問の手紙に私はせっせと返事をかく と記載がある
福島正実著「SF入門」をせめて読んでくれ」と書いたことや1975年には『11人いる!』を発表したことも含めて、すべて消去？
●SFはその前にも少女漫画で大量に存在
佐伯かよのさんのりぼん増刊でのデビュー作はSF「世界一幸福な男の話(1972)」
もりたじゅんさんのロボットとの恋愛もの「ダニイル(1969)」りぼんコミック
有吉京子「なにクソッ!天才」(1972)
志賀公江「ルルが風にのって」(コミックス初版1973)
もちろん山岸凉子も「3・2・1・0」（1970）プペ・シモーヌ（1968以前）などなど（むしろブーム？）
また、竹宮恵子も1975年『ジルベスターの星から』を描いている ●前スレで発覚した嘘
「私が1977年に地球へ…を描くまで、それまで少女漫画ではSFを描かせて貰えませんでした（扉本）
↑・その前に少女漫画でSF作品ふ大量に存在
・竹宮惠子自身、「ジルベスターの星から」1975も描いている
「カレイドスコープ」の自作紹介では
『ジルベスターの星から』(1975年別コミ3月号)についてはっきりと
「地球へ…」へと続く本格ＳＦへの挑戦作です」と書いています(80P）
以下引用
「当時大泉サロンに来ていた、石ノ森先生のチーフアシスタントの桜多吾作氏に相談し、
紹介してもらったひおあきらさんに手伝っていただきました。
ＳＦは科学的な裏打ちだけで描いてもＳＦにならないわけで、
ぞこから想像を広げて物語を構築していくという自由度に、私はとても解放感をおぼえています」
引用終了
「カレイドスコープ」の発行は2016年 扉本の５年前
5年の間にここも変化している ●前スレで発覚した嘘
「メカを他の人に外注したのはこれが初めて」
「それまでの少女マンガでは在り得ませんでしたね。」
https://books.rakuten.co.jp/event/book/interview/takemiya_k/
>竹宮さん そうですね。少女マンガ誌で連載したわけではないけれど、少女読者にSFに興味をもってもらうきっかけにはなったかなと思います。戦闘シーンなどのハードな描写も少年誌だからできたんですね。私は実はすごくハードな中身をもっていて、戦闘シーンなんかも、描けるものだったら自分で描きたいぐらいなんです。メカなどを描く練習をしてこなかったので、描けないですが、そういうシーンを作ることはすごく好きです。
－－あきらかに、この作品がそういう描写をやりはじめたものだったんですね。それまでの少女マンガでは在り得ませんでしたね。
竹宮さん 誰かが描かないと、描かなくていいってことになっちゃうんですよ。人の手を借りれば……アシスタントというか、『地球へ…』では、ひおあきらさんの手を借りていますけど、そういう人とうまく組み合わせができれば、広がることだと思います。青年誌なんかでも、たくさんのアシスタントさんたちと描いてらっしゃるわけで、マンガの場合はそれもいいんだと思います。それを堂々と名前を出してやったっていうのは、これがはじめてでしょうね。
↑
また私の作品が初めて話をねつ造してるけど、違う。
一条ゆかりさんとかもやってたし他の人もとっくにまってました メカは一条ゆかりさんがデザイナー(1974)でリアルな自動車レースシーンを入れていた。
一条さんじゃなくて、弓月さんや新谷かおるさんがメカなどを
描いていたけど、「少女漫画は建築や自動車がテキトー」と言われて悔しくて、リアルなメカシーンやカットを入れたとある
テラへの連載開始が1977年だから、3年早い。 【進行中の疑わしい記述】
こうなってくると、扉本の他の記述も疑わしくみえてきます。
「高3の時、西谷祥子先生から直筆で「集英社の新人漫画賞に応募してください」
との手紙が来て、応募した「リンゴの罪」が佳作入選」
「集英社の西谷先生の担当者が「この子に応募させてほしい」と西谷先生に頼んでくれたようです」
「石ノ森先生のところでのウワサが、編集者や西谷先生の耳に入っていたようでした」(40 P)
とありますが、
1967年の西谷さんは週マで「ジェシカの世界」「われら劣等生」「ギャングとお嬢さん」
「学生たちの道」を次々に連載する超多忙作家。
担当者は、締切に追われている作家に、そんな依頼をするでしょうか？
そこまで見込んだら自分で応募要項を郵送するのでは？
西谷さんは早くに漫画界から引退、確認するのが難しいことから
お名前を拝借した可能性すら考えてしまいます
(直筆お手紙が公開されたらこの疑いは撤回します) 「テレビランド増刊竹宮惠子の世界」（1978年）も確認
里中さんのピアの肖像が受賞した話は出てるけど、その時自分も投稿したとはどこにもない
そりゃ、彼女との対談の時に実は同じ回に自分も応募したんですって言わない訳だよね
やっぱり応募して名前が載ったというのは青池さんのエピソードを自分の話として語ってる疑い濃厚かも
実はスレの皆何でもかんでも疑い過ぎでは？とか少し思ってたんだけど、
竹宮さん小さい嘘はいっぱいあるもののさすがにここまでやる人だったとは…マジで驚くわ
画像はまとめサイトから切り取り↓
https://i.imgur.com/ByDMa5R.jpg
この後リンゴの罪の入選の話も載ってたけど、やはり西谷さんから手紙で勧められた話は無し
竹宮さんの性格ならインタビューでその話に触れない筈ないし、こちらも限りなく黒に近いかも
「ぱふ」の自筆年譜もこの記事も、全文はまとめサイトにあります
管理人さんに感謝です 斜め読みだけど動画インタビュー竹宮さんの魚拓があったので
これかな？3ページ目
竹宮：でも、石ノ森先生がいなかったら、漫画家なんて大胆なことはやめたかもしれません（笑）。
それはわからないですよ、ほんとに。
石ノ森先生のところで、「墨汁二滴」という少女マンガの同人誌があって、そこにいらっしゃったのが、西谷祥子先生。
西谷祥子先生は少女マンガの中で革命的な漫画家で、それまでとは全然違う方向のものを描いていて、私はすごく好きだったんです。
その西谷先生からもお手紙をもらって、（マンガ賞に）応募してみませんかと言われて、応募したのが佳作になって、デビューにつながりました。
そうなったのは、石ノ森先生のごく近いところにいる人だということを私が知っていたからで、そこに「いちばん信用できる大人」がいなかったら、応募はしていなかったかもしれないし、東京に出てきて、ということはなかったでしょうね。
https://megalodon.jp/2009-0308-0005-45/www.ishinomori.com/interview/12_01.html
https://megalodon.jp/2009-0308-0006-28/www.ishinomori.com/interview/12_02.html
https://megalodon.jp/2009-0308-0006-59/www.ishinomori.com/interview/12_03.html 月刊Wedge「WEDGE Infinity」（2014年）
＞石ノ森章太郎が作った同人誌「墨汁一滴」の女子会が「墨汁二滴」で、そのトップが学園漫画で人気を集めた
＞西谷祥子。西谷が編集者を通じて竹宮に新人賞への応募を促し、それがデビュー作「リンゴの罪」の発表に
＞つながったという。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a7%cc%a1%b2%e8%a4%c8%a4%ce%bd%d0%b2%f1%a4%a4%a4%cf%a1%d6%cb%c1%b8%b1%a5%c0%a5%f3%b5%c8%a1%d7%a1%db
「編集者を通じて」とある
「つながったという。」ともあるから、記者調べではなく竹宮さんが言った内容そのまま書いてるって事だね
直接手紙貰ってるのなら編集者を通じてとか言わずに西谷さんから手紙をもらってって言うよね
…嘘確定？ 風木において厳密な意味での性的搾取は
アダムとダルニーニのレイプくらいで
ボナールがジルベールをレイプしたのも
オーギュの元に置いておいてはダメになるから
自分の所有にしようと思ったからで
これも彼的には愛情ゆえだと思っている節がある
レオがセルジュに強引なキスをしたのも
ペールがオーギュを輪姦したのもそう
そのあたり風木は少女漫画誌に掲載するための
「変換」を本当にうまくやってると思う 少女漫画でさもSFの分野を切り開いたのは自分みたいに語る竹宮恵子
https://i.imgur.com/adtb9uH.jpg
ソルジャーブルーの目は赤いのか青いのか
特殊能力があるときは赤いんじゃないか
サラッと何の説明も無しに赤い目を描いてしまう私
https://books.rakuten.co.jp/event/book/interview/takemiya_k/
（これ萩尾さんのパクリだよね、赤い目にするの）
少女読者にSFに興味をもってもらうきっかけになったと思う
－－あきらかに、この作品がそういう描写をやりはじめたものだったんですね。それまでの少女マンガでは在り得ませんでした。
誰かが描かないと、描かなくていいってことになっちゃうんですよ。
https://www.elle.com/jp/fashion/fashion-column/a35622654/keiko-takemiya-hermes-interview21-0308/
人に言われて気付くのですが、自然に滲み出てくるものはあるのかなと思います。
『地球（テラ）へ…』という作品は少年誌に掲載していましたが女性にしか描けないと言われましたし、『風と木の詩』も心理学者の河合隼雄さんが「女性の内界を描いている」と仰っていた。
（↑いつもの人に言われたーで自分褒め）
少女読者にSFに興味をもってもらうきっかけになったと思う
（はいはい、自分がＳＦの世界切り開いた？後追いで完全に遅いのに？） すごい！素晴らしい！
>>3->>39は出来れば「まとめサイト」に入れて頂き、誰かに何かを言われてもすぐに引き出せるようにして欲しい
だってこんなに纏まっているのだから
宜しくお願いします！ ●2020年の「時代の表現者」2021年の「扉本」までは西谷祥子さんから直接手紙を貰ったエピソードなど話していなかった（ジル本にもカレイドスコープにも記載なし）
唐突に2020年から挟み込まれたエピソード「西谷祥子さんから手紙を直接もらってデビューした」
●2016～2020年の間に何があった？ 時系列まとめ
2008年、竹宮恵子京都精華大学マンガ学部の学部長就任
2012年 萩尾望都 紫綬褒章授与
2013年 ～ 竹宮恵子政府知的財産戦略本部の有識者本部員就任（2015まで。2015-2017は文部科学省中央教育審議会委員に）
2013.12 竹宮恵子 精華大学 学長就任
2014.11 竹宮恵子 紫綬褒章授与
2016.2 少年の名はジルベール
2016.9 カレイドスコープ
↓
この間にあったこと
2017.8 竹宮恵子 精華大学 学長退任
2018.2 竹宮恵子監修・原画ダッシュ展開催 西谷祥子・おおやちき・波津彬子
2018年4月、京都精華大学の大学院マンガ研究科長・全学研究機構国際マンガ研究センター長に就任
2019.3 画業50周年記念展 竹宮惠子カレイドスコープ展
2019/10/29 萩尾望都先生が文化功労者に選ばれる
2020. 3 京都精華大学を定年退職
2020.4 京都精華大学名誉教授称号授与
↓
扉は開く いくたびも 2021.3
一度限りの大泉の話 2021.4 >>43
ジル本より扉本のほうがさらに自分上げで盛ってるのなら、
大泉サロン解体時の『「ポーの一族」を描いたのは竹宮さんでしょう』と
ファンから言われたのが嫌だったから、影響受けないために別居した、という、
扉本の言い訳もますます怪しい。
このスレのNo.56辺りで明らかになった最も蓋然性の高い理由は、
増山さんから同じお題・モチーフ(「肉体の悪魔」「悲しみの天使」等)をもらい、
作品化する時点で萩尾さんには全然敵わず、嫉妬でスランプになったので、
これ以上萩尾さんが増山さんソースで傑作を描かないよう、彼女が
長年温めてたアイデア(=変奏曲シリーズその他)の漫画化と引き換えに、
話のソースを独占するため下井草に逃げた、というのが最もらしい。
だから、それでも時々やってくる萩尾さんに対し、あんなにキレた。
丸っこい石ノ森楓少年漫画だったのに、大泉同居でどんどん萩尾さん風を
真似たのは竹宮さんの方で、それは下井草で酷い手紙を渡して
自分から絶縁した後も同様だった。
だから、「作風が似たから同居解消」という扉本の理由付けは
やってること(＝自分から真似しにいってる)と完全に矛盾してる。
プライドだけは高くて萩尾さんに「モチーフを盗作した！」と
言ってのけられる竹宮さんなら、当時の事情をよく知らない
八百万の読売読者に「真似したのは萩尾さんの方？」と匂わせるように
話を盛るなんて簡単なことだったでしょうね。
残念ながら、これを検証するには物証が難しいけど。 ・2018年に西谷祥子さんの展覧会にかかわった
（直接やり取りがあったかは不明）
・大学を定年退職した
・萩尾さんが文化功労者に選ばれた
↓
もっと大胆に「扉本」で嘘をついてもバレない、と踏んだ？
自分も萩尾さんぐらいすごかったのよ、とさらに嘘をついて経歴を詐称しようと焦った？ 【自筆年表には書かれおらず、2016年のカレイドスコープにもジル本にも書かれてない
2020年「時代の証言者」（2021 扉本）から唐突に竹宮さんが言い出したエピソード】
「高校3年の時、思いがけない出来事がありました
当時、飛ぶ鳥落とす勢いだった人気少女漫画家の西谷祥子先生から
突然私に直筆の手紙が届いたのです。封を開けると、
「集英社の新人漫画賞に描いて送ってください」と書いてありました。
トップ漫画家の西谷先生から私にわざわざ手紙が届き、
描いて送ってくださいと言われるなんて…。「はー？」とびっくりしました。
それはもうやるしかないでしょ、描かせていただきますという気持ちになりました
試験を目前にした時期でしたが、それを押して描き、投稿しました」(扉本 40P）
(引用終了） >>29
これ初めて見たけど
「エスペラント（ごぞんじ？）」
が「エントロピーの増大を拡散する！」と同じだね
知ったばかりの単語使ってドヤりたい
でも日本語的におかしくないかい？
趣味なら「エスペラントを学ぶ」とか「エスペラントを話す」とかにしないと。エスペラントだけだと意味が通じない うーん竹宮さん…厨二病のまま年を取ってしまわれたんんだね
いや逆に昔の方がまだ謙虚だ…>>29 >>5
前にも書いたけど、ファイヤーの
「かあさんより好きな人ができた」は
冒頭ではない。
主人公が感化院にはいって、同性愛を強要
しようとした教師？に怪我を負わせたと
噂があり、外出特権を持つウルフと親しくなり、
更にそのウルフが爆死した後のセリフ。
前に上げた、ふたりで一つのギターを弾く
暗示的なシーンもあるけど、
物語全体としては、ウルフは主人公の
生き方に影響を与えた存在で、
はっきりとした同性愛としては
描かれていない。 >>57
ファイヤー自体性的な描写は極力抑えた描き方してたよね 異性愛に関しても
同性愛は指摘されて初めて気がついた >>32
「地球へ…」は「マンガ少年」に連載されたもので少女マンガではない
竹宮さんは少女漫画革命ではなく少年漫画では既にブームだったSFを描いた 「マンガ少年」自体がSF中心で行こうとしてて、書き手不足だったから声がかかったんじゃないかと思ってる
竹宮さんは最初からアニメ的。当時、マンガ・アニメファンと活字SFファンの間で分離が始まっていて
少し後だけどガンダムでは「ガンダムはアニメとして優れているがSFではない」という論争が勃発
萩尾さんの『百億』は、萩尾さん自身にはそういう意識はなく単に好きな作品をコミカライズしたんだろうけど
活字SFファンからみたら「こんな難解な思弁的作品を自己のものとして漫画にできるとは！」という驚きがあった >>57
何度も言うけど匂わせ系も竹宮恵子より先に書いてる人はたくさんいるし
はっきり描いてるのも先に山岸凉子がいるってことだよ
冒頭ってやつだけ修正しといて 前スレほぼ終わりかけだったのでこちらにも
週刊マーガレットの編集者倉持功さん（この時はぶ～け副編集長）、竹宮さんデビュー作「りんごの罪」について語っていた内容です↓
西谷祥子さんからの手紙や推薦などがあればそのエピソードに触れてても良さそうだけど、言及なしですね
（以下ぱふ1982年8-9号「特集竹宮恵子part2」より）
──竹宮さんと知り合ったのはどの作品からですか？
倉持 竹宮さんのデビュー作で、昭和43年の『週刊マーガレット正月増刊』「りんごの罪」。あれは四国の徳島から投稿された作品で、
非常に頭のいい作品という感じがしまして、頼りにしていたんです。
が、当時竹宮さんは高校3年生で、徳島大学を受験するので、まんがをやめますと手紙が来たんです。現在だったら、大学行きながら
描きなさい、と言うところですが、その頃はそう言われるとしょうがないということで、そのままになってしまいました。
──ということは、竹宮さんはもう描かないと思われていた訳ですか？
倉持 入ってからはどうかわからないけれど、当分は描けないだろうと思っていました。
──いつ頃から竹宮さんが描いていることに、気が付きましたか？
倉持 45年位じゃないかな。竹宮さんの名前を漫画家として意識的に気が付いたのは。個人的な感情で言うと、僕は、竹宮さんという人
が好きなんです。はっきり自分というものを持っている。作品は非常に幅が広く、色んなジャンルのものを描くことが出来るし…。
──「リンゴの罪」をお読みになった感想は？
倉持 今から見ると、手法としては古いですが、頭のいい作品というか、キレのいい作品ですね。
──現在の片鱗はありましたか？
倉持 ありますね。今の竹宮さんの作品を読むと、非常にいき届いた計算がなされていますね。計算というと悪く聞こえるけれども、
読者の気持ちを理解して、うまくそれに合うような話の作り方をしている。そういう意味ではすごく安定している人だと思います。
以上「ぱふ」1982年8-9号「特集竹宮恵子part2」 【インタビュー：編集者6人】より
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%ca%d4%bd%b8%bc%d4%a3%b6%bf%cd%a1%db >>18
他の漫画家の嘘の噂話、ねつ造話のバラマキは竹宮恵子の信者がやってるとする根拠はここら辺の発言から。
768 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/03(木) 23:11:14.06 ID:exerYaN20
よく言うよ
過去スレの竹宮側に都合の悪いレスは喜んで受け入れるくせに
↑
●自分たちはソース出さないで嘘拡散を正当化
●竹宮恵子を被害者のように装う
●竹宮恵子の発言は全てソース出されており
それに対して他人がどう思うかは全て自業自得です。
●竹宮恵子と比較されて山岸凉子が持ち上げられると、すかさず山岸凉子下げのために嘘を入れる
0919 花と名無しさん 2022/01/30 14:11:21
>>899
山岸さんはむしろ、同性愛者としてしか生きられない人がいると言う視点を持っているよね。処天でもミッシェル･デュトワでも。今のLGBTの知見からそれは先見性がある。
竹宮さんの場合、そういえば同性愛者である葛藤って
あまり描かれてないな。
セルジュは顔が似ていれば女と結婚できるバイだし、
ジルベールも同性愛者であること自体の葛藤はあまりない。変奏曲の登場人物にも葛藤はなくて、ボブは蛸足無双だし、エドナンはバイ。ID:8+4eo26w0(4/5)
↑
これに対しての嘘つき竹宮恵子信者の回答
0922 花と名無しさん 2022/01/30 15:28:26
>>919
だって、山岸さんは「同性愛は病気」発言でその筋から攻撃されたんでしょ？
ここで以前書かれてた
●「人が言ってた」「ここに以前書かれてた」
竹宮みたいな卑怯な言い回しは忘れない（ソースは出さない 全部人のせい） あと
●このスレそのものに対するレッテル貼り（どっちもどっち論に持って行こうとする）も忘れない
だから竹宮恵子の信者がやってるんだな、と推測できるんだよ
他の漫画家をソースなし噂話で貶めてる奴らは
萩尾さんも山岸さんを嘘でも何でも攻撃すれば
竹宮恵子の評判が上がると思ってるのかもしれないが
竹宮恵子が喋ってきた嘘話は消えない
全部真似して後追いしてきた歴史も変わらない
（竹宮恵子がやってることは大したことない、山岸だって、萩尾だってー、どっちもどっちじゃんーってことにしたがるが
どっちもどっちではない。
竹宮信者がやってるのはソースなしで他の漫画家への攻撃、ただの「嘘」「噂話」の拡散。
このスレで行われていることは全て一次資料の整理だから全然違う）
ソース無しで嘘入れるのは忘れない 本日「テンプレまとめサイト」を「資料まとめサイト」に名称変更しました
詳しくは前スレ942あたりからご確認ください
今後ともよろしくおねがいします >>64
これが今の検証に生きてきてるのがすごい
資料集めは大事だね 竹宮恵子の里中満智子を意識しての嘘？？
里中さんは高校生 私はまだ中学二年生、なのに自分だっていいセン言ったのよ、って対抗したくて
「誌面に名前が載った」なんて嘘をついた？
でも里中さん本人を目の前にしたら「私は漫画に興味持つのが遅くって高校生から漫画を書き出したんです」なんて小さく見せようとするこのダブスタっぷり
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C2%D0%C3%CC%A1%A7%CE%A4%C3%E6%CB%FE%C3%D2%BB%D2%A1%A6%C3%DD%B5%DC%B7%C3%BB%D2%A1%DB
私は漫画に興味を持ち始めたのが遅くって高校生のとき
中学２年生の時に、講談社の第１回新人漫画賞に応募してみました。
結果は「もう一息」で落選。名前だけが誌面に載りました。
賞を取ったのは、高校2年生だった里中満智子さんです。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a7%c3%e6%b3%d8%bb%fe%c2%e5%a4%cb%c9%c1%a4%a4%a4%bf2400%cb%e7%a4%c8%b6%bd%cc%a3%a4%f2%bb%fd%a4%c3%a4%bf%bb%fe%b4%fc%a1%db
↑
当時中3だったのにさりげなく1才下にサバ読み 中2にいつのまにか変えてる
高校生の里中さんに比べてかなり年下だったのよ、
ワタシ。
なのに「もう一息」で名前が載ったアピール
（どちらも嘘。名前が載ったのは青池さん。人のエピソード横取り） >>64
>が、当時竹宮さんは高校3年生で、徳島大学を受験するので、まんがをやめますと手紙が来たんです。現在だったら、
>大学行きながら描きなさい、と言うところですが、その頃はそう言われるとしょうがないということで、そのままになってしまいました。
あれ？西谷祥子さんの話は？？ >>1
スレ立て、ありがとうございます
>>資料まとめサイト管理人様
いつも、貴重な資料まとめをありがとうございます。
ここで知ったことをきっかけに考えることができてありがたいです。
今後ともどうぞよろしくお願い致します
よろしくお願いいたします。 >>64
倉持功さんってくらもちふさこさんの叔父さんで児童文学者の二上洋一(筆名)さんだよね 二上洋一(倉多功)の『少女まんがの系譜』で特に扱いが大きいのは
「王道を奔る二人」である里中満智子さんと一条ゆかりさんですね
「マーガレット」の編集者らしく王道路線を中心にしたマンガ観の人っぽい
でもちゃんと分っていて竹宮さんの「SF的な『地球へ…』」と「的」なのに対して
萩尾さんの「SFの「あそび玉」」と「的」抜きの本物のSFとさらりと書いてる
なお二上さんは「モー様」どころか「おモー様」呼びw くらもちさんはお父さんも大手製紙会社の社長、会長を
務めた人。
しかも合併した傍系から出世した優秀な人なんだよね。
二上さんは竹宮さんについては編集者という立場上、
角がたたない言葉を選びながら、
要するにそつがない、計算された漫画って評価している。 前スレの
＞ぱふの山岸凉子特集では
＞「あれ（同性愛者）は大人になりきれなかった（精神的に問題のある）人たちだと思ってる」と言っていたよね
っていう部分だけど、もしかして日出処の天子の毛人の台詞と勘違いしてるのかな？と思った
「今 ここで あなたさまに 愛していると 答えられるのなら どれほど楽か……」
「しかし そうすれば わたしも あなたも このまま少しも先へ進まず この世で何物をも 成さない… 生まない…」
「そうでなく 人間として！ 一個の人格として このまま一つも先へ進まぬといっているのです」
「この世は 男と女の 二つで 成り立って いるのです」
「あなたさまは その半分の種を 見返らぬまま 何かを成そうというのですか」
「人は行く所まで 行きついて 初めて完成 するのです」
このあたりの台詞から記憶を変えたという可能性はないかな？
毛人に言わせているけれど、これは確かに同性愛者にとってキツい発言ではあるね
山岸さんも今だったらこんな台詞を考えはしなかっただろうけど >>78
断るにはこのくらいキツく言うしかないよね
王子の懸想は地面が割れる程なんだもの いろいろ読んでると男性作家が手探りで少女漫画を描き水野英子さんらが切り開き貸本時代があり
ようやっと少女向け雑誌とその読者って構図が出来て
子供がお小遣いもらえる世の中なりそれで買ってもらえるようになった頃なんだね
作家さんはもとより編集さんが下まつ毛の有無にすら敏感になるのもわかる
そこにズカズカ乗り込んで来て｢古い！｣とか
｢載せて！ただし描き直しは受け付けない｣とか
踏みつけて焼き払って
お偉くなったら｢私は少女マンガ革命を起こした｣
｢マンガはオープンソース自分のものと主張したら笑う｣
なんなのこの人 王子の私生活はひどいけど、
そんな王子が政治家としては大きな事業を成し遂げる
設定ではあるんだよね。具体的に描かれてないけど。
ただそんな王子の歪みが子供たちには影を落とす
設定でもあった。
山岸さんの言葉は同性愛者本人へというより、
山岸さん本人の作家としての有り様を自省したり、
当時すでにいた腐女子読者への言葉と受け取っていたわ。
当時、竹宮さん、木原さんはじめ、
同性愛描写の漫画がすでに多くてお腹一杯になっていたから。 日出ずる処の天子の発表時って、ホモが親にばれて精神科医に連れていかれる男の子のはなしを橋本治が書いてる時代だったんだよ？
世間の常識も今と違うし、嫁入り前の娘さんだった山岸さんが、同性愛者を一種の病と感じてたとしても無理はないでしょ。
その後世間の常識もアップデートされて、「今なら違うものになるかも」って、すげー当たり前の発言じゃん。 日出処の天子の連載が終わったのが1984年だよね
その当時なら、世間一般はともかく、同性でも愛があればいいと考える人なんてごろごろいたでしょ
あの「トーマの心臓」ですらプラトニックとはいえ、最後はユーリとトーマの愛で終わってる（1974）
>>78の毛人の台詞はあまりにも薄い
よくこんなつまんない台詞を思いついたなってくらい
まあ、毛人はそもそも面白味もないつまらない男ではあるけどね 資料サイト採録の増山さんの文章(2006年)が興味深いです
「COM」「かぎっ子集団」を読んでの感想
>どのような方向性の作品を描けば入賞するか、を読み取る能力を持っている
＞娯楽性に優れた職人気質の作家
これ、「リンゴの罪」を読んだ倉持さん（プロ編集者)の感想に近くて、鋭いですね
当時から「将来の生活設計もキチンとたて、プロダクション設立や自分で家を建てる」
ことを考えていた竹宮さんと
「少女漫画の芸術性を高めるべきだ！」と声高に叫ぶ私(増山）が出会い、
>「私の人生も180度変わってしまったが、結果として彼女の夢も実現し、
＞「少女漫画の芸術性を高めたい」という私の悲願も現実化した」
2006年の増山さんは、竹宮・増山コンビはWIN-WIN の関係と認識しており、
関係良好だったと思われます。
この頃の竹宮さんは、学部昇格も学部長就任もまだ先。
大学教授としての地位を固めるのに忙しい時期で、
世間へのアピールはそれほど熱心ではなかった、ということでしょうか >>78
いやいや、今だったらとかもどうなんだろ…
現代でも、メディアに出たりオープンにしたりしてる人たちだけじゃないよ
苦しんでる人たちや、自分否定する気持ちは今もあるでしょう
多様化してるだけで
漫画の中で、そのキャラはそういう発言をした流れがあればいいと思う
「今の時代なら、同性愛の人はこう考える！」みたいな決めつめもどうかと思うし、そもそも、ありもしないことを山岸先生が言ったってことが問題なので、この台詞からこう考えたのでは、とかいらなくない？
そういう発言ずらし、が迷惑だってファンの人たちは傷ついて怒ってるんだし
ありもしない発言をやめればいいだけ、
この台詞からでは～とかいらないよ >>78
また解釈の問題に話変えてるけど、早くソース出してね？
レス流したいんだろうけど、ここで日出処の話や山岸さんの同性愛観はスレ違い 他の人も相手しないで下さい
嘘つくならまず自分たちがソース出してください
【竹宮恵子信者の嘘】
（だから山岸の同性愛漫画よりも竹宮先生の方がマシである、という方に話を持っていこうとする）
①同性愛の人たちをプータオ、ペーパームーン、ぱふで病気だと言った。
（←同性愛の人たちを馬鹿にして挑発した、みたいな悪意のある書き換え。山岸凉子はそんな配慮の無い言い方は絶対しない）
②その道の人に睨まれた
（←同性愛者と山岸さん、わざと対立を煽る書き換え）
③池田理代子にネガキャンされた（←なぜここで池田理代子？）
①②③のソースお願いします >>88 >>78
本当！そうだと思う。
山岸先生が言ってないこと、あーだこーだ、こじつける人たちはスルーしてほしい。 そもそも、山岸先生が同性愛初ってのが事実なのに。
あーだこーだで何したいの？話題ずらしにもううんざりーー ほらね>>85
自分が理解できないからセリフを「薄い」ってことにしてるでしょ？
こういうクズみたいな行為やるから大嫌いなんだよ竹宮恵子の信者は。嘘ついても正当化して他人のフリして擁護して、
竹宮のクソみたいな漫画を「だからすごい」って持ってくるために関係のない他人の作品貶めて、
関係ない漫画家が言ってもないことねつ造して、噂話ばら撒いてさぁ！！
だから大っ嫌いなんだよ竹宮恵子と信者は！！長生きすんな少女漫画界のゴ●だから！ というわけで…話題戻して…
>>64
これはめちゃくちゃ興味深いですね！
なんか、これ読んでて…「マーガレットに応募してくれ」の手紙も、高3の頃にもうやめようかなとかを周りにたくさん話して、「この賞に応募してみたらどう？」とか言ってくれた人がいた（これが編集経由ってことかな？）ことを、徐々に変えて、扉本で「直筆の手紙」にすり替えてるのかなって思った。
このやめますって手紙わざわざ送ってるのも、引き留めて欲しかったんだろうなって思うし。思惑がはずれて、そうなんだ…、とそのままになったことも、竹宮さんは特に才能買われてたわけじゃなかったんだなって思う。
必死に誌面掲載のためにがんばったという萩尾望都の大泉本こそ、当時のリアルなんだろうなって感じた。 >>85
毛人が凡庸だったから蘇我は滅ぼされたようなものかも
欲の少ない穏やかな人間らしさがよく描かれてるとおもう 中条省平さん編のCOM傑作選を確認したら、
ここのつの友情ぐらこん掲載は1967年７月号であってる。
でも作品全部が掲載されたわけじゃないから入選じゃないかも。
岡田さんの衝撃作「太陽と骸骨のような少年」が1967年２月号。
山岸さんの「水の中の空」が1968年２月号。
岡田さんの点数370
ストーリー150(テーマ100 ストーリー0 コマ運び50)
絵220(キャラクター70 構図70 絵80)
竹宮さんの点数375
ストーリー210(テーマ70 ストーリー75 コマ運び65)
絵165(キャラクター60 構図50 絵55)
山岸さんの点数310
ストーリー145(テーマ60 ストーリー45 コマ運び40)
絵165(キャラクター60 構図50 絵55) いつもの誤読でスレ流しに粘る人、なんかこれを思い出すなあ
https://twitter.com/yohsuken/status/1488200826279829505
新人漫画家「オチが弱い、ヒネリが足りないと友人に言われたのですが」
編集「僕はそう思わないけど…気になるならオチをわかりやすくするか、演出を派手にしよう」
「ヒネらなくていいんですか？」
「人は理解できなかったり届かなかったりした時に『オチが弱い』って言っちゃうことがあるんだ」
あの人やはりわかりやすい竹宮さんの作品があってるんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレにだって全部のインタビュー持ってるし読んでるから、そんなこと言ってない、って証拠貼ったでしょ？まだ自分の解釈の問題にして粘るの？？
アンタらの教祖の竹宮恵子と違って、そんな同性愛者の人に向かって配慮のない言葉とか言う人じゃないんだよ
むしろ、「同性愛でもここまで人間を愛せるってことを表現したかった」 って言ってるじゃん！？>>16
https://i.imgur.com/I586ceg.jpg
・逆に厩戸を避けた毛人が私自身
・あの当時の私は本当の愛を知らなかった
って言ってんじゃん
プータオ全文
1997.8 コミック作家ロング・インタビュー山岸凉子
https://i.imgur.com/CgHLuZy.jpg
https://i.imgur.com/bLmndz7.jpg
https://i.imgur.com/CZAGDpI.jpg
https://i.imgur.com/ITOe4Df.jpg
内容はクレアの記事と同じ発言
「少年愛や、同性愛の世界にずっと惹かれてはいたけど、心の中では私、それを認めていなかったんです。やっぱり成就させちゃいけないってね。
（中略）
でも同性愛でもそこまで人を愛せると言う素晴らしさは表現したかった。」
「あの当時は私自身が本当の愛情を知らなかったのかもしれないし…（笑）」
山岸さんはその都度言うことがコロコロ変わる嘘ばかりの竹宮や竹宮信者と違って一本通ってるんだよ
全く同じですよ全部のインタビューで言ってることが。
マジで全部載せるのだるいんだよ、スレチだし。だっくすやぱふで山岸凉子の記事が掲載されてるやつ全部
https://i.imgur.com/MnRLGL8.jpg 竹宮さんのマーガレット佳作の昭和43年1月、編集者の倉持さんが、竹宮さんに気づいたのが45年頃 >>64
竹宮さんが萩尾先生と出会ったのが、45年（1970年）ってことは…
3社の仕事引き受けて…やばい、の頃に竹宮さんに気づいたってことかなぁ？
なんか、この3社から仕事来てる話、人気っぽいエピソードだけど、そもそもこれがなんか、怪しく思えてきてしまった…
引き留められなかった人が、どうやって3社の仕事…ってなるんだろう？コネ？依頼？お願い？
光瀬先生からも依頼されたっぽいこと言ってて、実は竹宮さん側がお願いしてたとか明らかになったし、
この3社が取り合った的なエピソードって昔の雑誌とかだとどんなふうに述べられてるんだろう？
萩尾望都が手伝いに行って出会った、のは本当だろうけど。
この3社の昔の発言が気になります…
山本編集長もいないし、ぶっちゃけこれも嘘？って思ったりしたけど、さすがにそれはないとして… >>81
他の同性愛漫画とは一線を画したいという気持ちもあってああなっちゃったんだろうね
山岸さんもタイムマシンがあったら、毛人の台詞だけは描き直したいだろうな
>>93
いや～、毛人にしては>>78の台詞は驚くほど偉そうだと思うよ >>99
バカなんだから分かりやすい竹宮恵子の漫画読んでろって言ってるでしょ、
ウエメセで何様だよ竹宮恵子みたい
ここじゃあんたの誤読披露はスレチなんだからnoteでやってろ >>99
そーだそーだ
偉そうなのは自分だー
違う場所でお願いします >>64
やっぱり竹宮恵子って作品より本人が好きって言う人たちしかいないよね
つまり自分の得になる人をたらしこむ天才なのかなーって思う
>>76さんの指摘してる通り、
竹宮漫画は「SF的」、萩尾漫画「SF」と表現したり作品は器用な作品と言い
（編集者にとってはページ埋め合わせにちょうど良いレベル）
「人が好きなんです」（作品ではない）って強調してるあたり、
営業力、つまり人間力がある人なのかな？って思う
インタビューも竹宮さんの言い分そのまま信じてそのまま載せてるのばかりじゃん？
まさか嘘ついてるとは思えない饒舌な話っぷりなんだろうし…この人が泣いてたら周りの人が動いてしまう、そんな魅力がある人なのかな？と思う 倉持さんの竹宮さんの人間が好きは社交辞令だと思う。 >>99
パトリシアさん もう引き下がりなさいよ
名作を理解出来ないアホなんがバレてますよ。 >>94
岡田さんのテーマ100、ストーリー0が凄い
アンバランスながら賭けてみましょうを数値化してある
岡田さんに惹かれていた増山さんがバランスよくスコア取ってる竹宮さんのCOMでの作品を
計算高いと評していたのがなんとなくわかる 久しぶりに来てみたら、また竹宮恵子のテキトー発言が判明したの？！
まだあるかってレベルでスゴいね >>84
カレイドスコープP159
＞竹宮17歳の作「ここのつの友情」佳作入選時の「ＣＯＭ」(1967年7号)記事。
と掲載された縮小画像付きであるからここは編集さんも確認してるはず 山岸さんを貶め歴史を歪める虚言をこのスレでグダグダと…
いい加減にしろ卑怯者
確かに、少女漫画の垣根を超えた稀代の創作者として山岸さんは萩尾さんと肩を並べるほどの大作家
だからあっちの信者（本人か？w）は萩尾さんだけじゃなく山岸さんまでも憎いんだろうけど呆れる
去ね
話変わるけど、今更だけど私、「ノルディスカ奏鳴曲」って作品は、まとめさん（いつもありがとうございます）の画像付き紹介を見て初めて知ったんだけど、いやー、すごいねアレw
非実在の天才美少年ピアニストが自分の大ファンで偶然にも出会い、お恵さま（おモーさまとかお凉さまって呼び名への憧れか？w）と呼び、「会うたびに若くなるね」と褒め称え、慕い続けてくれてる？？
そんな嘘八百しかない妄想話をノンフィクションとして描くなんて恥ずかしくないのかな
あ、恥って何？みたいな人だから恥ずかしくないよね 山岸さんのもまとめサイトに入れた方が今後捗りそうですね
管理人さんいつもありがとうです >>110
書き方なんだけど
1967年7月号
ぐら・こんまんが予備校のほうには竹宮恵子が初登場している。
1968年7月号
新人賞はすでに1967年12月号「女流新人まんが家競作」で掲載されている竹宮恵子。
月例新人入選作:竹宮恵子「かぎっ子集団」
｢登場｣なんだよね
で「かぎっ子集団」の方はきちんとが月例新人入選作:竹宮恵子｣と書いてある
カレスコの画像にも左上に｢ぐらこん｣とあるから付録の方で本誌じゃないのでは？ >>113
ありがとうございます
こちらでは
https://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/feature/feature_com_1.html
月例新人入選作
中島宏治「…殺し屋だ・Do｣
のみの掲載ですが実際は
その後に
佳作入選作
イヤダのダ・スキダのダ…長谷川法世
ここのつの友情…竹宮恵子
抜漫…掛上博
プレイ…水速淳
刑事とその死…神江里美
と続いていますね
https://m.imgur.com/a/lf8OUyJ
お騒がせして申し訳ありませんでした >>110
カレイドスコープの画像、確認しました。
こちらは「ぐら・こん」まんが予備校初登場画像のようですね
資料サイトでは「新人入選作は(略)中島宏治だが、「ぐら・こん まんが予備校」のほうには竹宮恵子が初登場している。」
とあります。 では、ちょっと思っていることの続きを書かせてください。
増山さんも「かぎっ子集団」を読んだとき
「最初、すっごくいやな子って思った」(ジル本単行本35Ｐ)
「COMという雑誌が好むよう、綿密な計算の上に描いている。
作品が計算高い、いやな子と思ったけれど、
会ってみたらそんなにいやな人間ではなかった」
20歳の萩尾さんの目に「美人で明るくて親切な才女」と映った竹宮さんは
増山さんにとっても魅力的だったのでしょう。
会った人を惹きつける才能は、漫画の才能以上かもしれませんが
作品にはおのずとその人の人間性が現れます。
晩年の増山さんの中で、過去の再評価が行われた可能性もありそうです >>74
自画像見てつくづく感じるのは
竹宮恵子ってユーモアがないんだよね
信者がこういうものを見て疑問に感じないのが不思議だ >作品にはおのずとその人の人間性が現れます。
萩尾あるある
集会に放火して女を殺したエドガー罪を被らずにアランが黒焦げ
なんでだろーねー
萩尾のキャラで一番嫌いシスコン野郎 >>74
しかも突然手紙が届いた
に変えてきてるんだよね コレ
編集者を通じてー
はなくなって 突然、西谷さんから、手紙
自分から手紙出したとかではなく。
西谷祥子さんが「この子天才だわ！」と竹宮恵子の作品をどこかで見て突然直接手紙送ってきたかよのうな書き方
なんかうさんクセえええー
「一ヶ月前手紙をいただいてからの俄か知人」って返事でも
「突然、山本鈴美香先生から直筆のお手紙がきたんです」
って書きそうじゃん 自分から手紙出してんのにその返事を友達からの手紙として紹介しちゃう人なんだから あともうひとつ。
1970年「雪と星と天使と…」(改題サンルームにて)で、予告と全く異なる話を描いて
山本さんにひどく怒られた話は、ジル本、扉本にもあります。
少年同士の愛をどうしても描きたくで、ルール違反を承知で内容を変えたことになっていますが
山本さんが怒った理由は他にあるのでは？という気がしてきました。
ＳＦマガジン2022年2月号300Ｐで長山靖生氏は、この作品について
1967年、COMに発表された岡田史子さんの少年愛の香り漂う「ポーヴレト」の
「愛の自覚からナイフに至る展開やその構図、コマ割りなど」をよく踏襲していると指摘しています。
目利き編集者である山本さんが、COMの注目作家、岡田さんの作品を読んでいた可能性はある。
そして、岡田さんの作風は読者を選ぶこともわかっていた。
王道作家として育てたい竹宮さんが、岡田さんの影響を受けて
少年愛をテーマに、構成やコマ割りまでトレースした作品を描くのはよくないと
教育的見地から叱ったのではないか？
竹宮さんは叱られた真の理由を隠しているのではないか？
…山本さんが亡くなられて、もう真実を聞くことはできないのですけれどね 放火して人殺す少女漫画の主役なんているか？見たことないｗ
あんなんが好きという萩尾 謎だわー 山岸さんはあまりご自身の思想を表現しない人なのかと思ったらそうでもないね
ダ・ヴィンチ平成２３年５月号連載漫画っていうとケサラン・パサランかな
その欄外に
＞「戦時中に無理矢理引っ張ってきて、それから戦後も６６年！『我々と共に生きる在日韓国人の人達を』（２５万？）『「外国人」の一括りで何の権利も与えないってナンですか？』前原大臣辞任の時この事を疑問視する声のひとつもないことに、私は『日本の差別の深さ』を痛感しました。」
って書いたらしいね
萩尾さんとか竹宮さんも私が知らないだけで（なんせ詳しくないから）そういうことをしているんだろうか？ >>84
リンク先
1971年10月号の上田としこ司会、もりたじゅん、一条ゆかり、竹宮恵子、萩尾望都、まきのむらによる座談会、気になる
>>124
とてもありそう でたー
「らしいね」妖怪
ソースください
そして思想についてはどうでもいい >>128
ソース出してるよ
それとも「画像」を貼らないとソースだと認めないって？
画像だって適当に作ったり修正したり可能なんだけどな ID:t6kbmOxl0 はとにかく山岸先生を貶めたいのだけは伝わってくる
ここは大泉本のスレなんで やるならふさわしいスレに行ってくれないか
>>3のおやくそく案に特定のジャンルだけでなく
スレ違いを避けるよう追加してほしい
エロSSとかも要らないので 以下NG推奨
>>3にソースは画像でも追加してほしい
個人の意見ですが 山岸さんは大泉にも何度か遊びに来てた主要メンバーの一人だし
山岸さんの考える同性愛や、思想の話は大泉本と無関係だとは思わないな >>127
まとめにあったと思う。
竹宮さんが描きたいものがないと発言していた。 エロSS作家です
責めプレイのアイデアが泉のように湧き出てきて
ひとつのエピソードにまとめるのに苦労しています
よくアイデアが出ないとスランプになる人がいますが
そういう意味では私はスランプ知らずですw >>133
ありがとう
あーなんかおぼろげに…しっかり読んできます 児童文学すら超えられない萩尾
宮沢賢治もこえてない >>132
確かに関係あるよね
だって美少年の登場する同性愛の世界観を、少女漫画界でいち早く誰よりも先に発表したのが山岸凉子さんなんだから
（まとめさんの資料にちゃんと載ってますよ）
そして、その確たる事実をなかったかのように「少年愛も同性愛も当時は誰も描いてなかった、少女漫画界では私が最初です」ってあちこちで吹聴してきたのは誰かなって考えたら、わかりますもんねw
いかにあの方とその信者が、嘘で固めて歴史の捏造をしてきた自分たちの所業がバレないよう萩尾さんはもちろん山岸さんまで貶めたい！と考えていることか…
その証左としてもホント関係ありますねえww 山岸の思想政治話で有名なのはパエトーン
東日本大震災の原発事故の時でも話題になってた 竹宮先生自身が他の漫画家と相対評価で自分考えてるから信者もこうなるんだろう >>124
竹宮恵子のパクリをオブラートに包んで書いてくれたわけか。
ここまで人の作品のパクリと他の漫画家への攻撃と自画自賛と嘘の多い人だとは知らなかった。 確証もないのに一人二役だとか竹宮信者だとか言わない方が良いと思う
思い込みが激しすぎるよ 竹宮さんが他の漫画家をライバル意識して真似したりするのは勝手だけど、その漫画家さんに迷惑かけないでほしいな 竹宮さんは悪くないといいたいがために
他の漫画家さん貶めよう貶めようとこのスレでするのってスレチだから消えて欲しい
関係ないのに本当気の毒になる 何回も言ってるけど分からないから最近は無視してるｗ でも竹宮さんのターゲットにされるとこういう風に攻撃されちゃうんだね
後から真似されただけなのに…
前は岡田史子さんのことずっと貶めよう貶めようとしてる人いたよね
メンヘラとか病気だとかその程度の漫画家だとか、岡田史子さんは何もしてないのに竹宮さんに真似されて手紙までもらってさらにこんなところで悪口書かれて気の毒でした その人は一生懸命岡田史子さんの粗探しして
絵が下手とかメンヘラとか誰も知らねーよとか酷いことばかり書いてた
大泉本と関係なくて、岡田史子さんは単に竹宮さんがパクってただけのいわば被害者なのに貶められてた
そういうところが竹宮さんのパクリの二次被害だと思う
セカンドレイプっていうか。酷すぎる まだやってんの？おばあちゃんたち
もう恋愛とは縁遠いんだから少女漫画は卒業したら？ >>140 >>139 このIDの人、どちらかのIDもう一度書き込みできないでしょ できるけど……
139は私じゃないから知らないけど >>124
うーん もし山本氏の真意がそれだとしたら
「竹宮は、増山なんて得体のしれん奴に唆されて
こっちがせっかく王道看板作家として育てようとしてるのに
間違った方向へ走ってる なんとかしなくちゃ」
ってことだよ
このスレで、山本氏の少女漫画編集者としての炯眼を評価するならば
増山が、竹宮をそそのかしておかしな方向へ持っていった となるが
竹宮アンチの増山擁護派はそれでもいいのかな？ まさか竹宮が宮沢賢治超えてるなんて地球が爆発しても言わないでね
竹宮ヲタは >>155の人がnoteの人ってことか
とりあえずNG推奨ID 以下スルーで すごい決め付けっぷりだな
自分こそ、ID変えるの間違えちゃったのかな？>>157>>159
毎度毎度よくわからないイチャモンつけてきたあげく、NGって言い出すんだよね
さっさとNGすればいいだけのことなのに >>156
>竹宮アンチの増山擁護派
そんな人いないと思うよ
>>108
面白いですね
点数がわかりやすい いちゃもん分かる だから何なのって感じ
あなたの考えはそうなんでしょうねと思うだけ
人に自分の考えを押し付けないで いちゃもん分かる だから何なのって感じ
あなたの考えはそうなんでしょうねと思うだけ
人に自分の考えを押し付けないで >>161
「そんな人いない」のなら、>>124の目の付け所はなかなか良い ということでいいですね 共同作成者の増山さんが亡くなって3ヶ月放置してたって言うのが事実ならもう人とも思えない
魂の半分を持って行かれたのとぼぼ同じ共同制作喋っだったのに…
要するに全部自分の功績にしたいって事だもんね
サイコは怖い >>162
こっちがパトリシア響子の方だね NG入れました >>164
>>124さんの目の付け所はいいと思います
王道漫画家の道の方があってると山本さんは思ってたんじゃないかなぁ、もう聞けませんけど。
竹宮さんて自身は萩尾さんや岡田さん真似てああいう独自路線になりたがってたみたいだけど
本当は王道漫画が向いてる
少年より女の子の方が描くのうまいし、可愛い女の子にドレスとかも本当は上手いんだよね
山本さんは上原きみ子さん路線にしたかったんじゃないかなぁ？ >>165
そう書くあなたは、竹宮アンチの増山擁護派ですか？ このスレは竹宮さんのことが大嫌いな人たちばかりだと思いますよ
だから相対的に増山さんに同情的になってしまうだけかと。 いちいち自分の行動をここで宣言する人って不思議でしょうがない
黙ってNGすればいいじゃん
自分がとてつもない重要人物という認識なのだろうか >>169
ああ、そういうことですね
はい、わかりました
でも、Twitterでこのスレの内容やるまでの気持ちはない ということですね >>165
増山さんて病気になられたのはいつなんでしょうね
16年からジル本で竹宮さんが増山さんの功績を小さく見せるような記述や、
増山さんがヤバい人みたいに思わせるような記述を多く書き出してるのが個人的に気になります 昨日みたいにt6kbmOxl0さんが意見を書き込んだだけで何人にも出てこられ過剰に攻撃されても反応に困るだけじゃんね。大勢で袋叩きにしてそっちが卑怯者だわ
見てて胸糞悪い、屑竹宮と屑竹宮信者は〇〇とか、言葉を選ぼうねいい加減
見てないだろうけど 山岸凉子さんの言っても無いことをねつ造して噂話をばら撒いて貶めるから、これ以上にないくらい軽蔑します >>174
そんなことした覚えないよ
過去レスの話題を出しただけで、きちんとそれが過去レスだってことも書いてる
過去レスを書いた人だって、ちょっとした勘違いかもしれないし
実際、山岸さんが同性愛を「認めてなかった」「賛美してない」って言ってるのは事実だし
>>78で書いたように、毛人の台詞も同性愛蔑視
どこが「ねつ造」なんだろう？「ねつ造」されてるのはこっちだよ 本当に竹宮恵子さんと竹宮恵子さんの信者さんには言葉にならないくらいの怒りと軽蔑を覚えます。
意見を書き込んだだけ？はあ？何を被害者ぶってるんですか？はあ？ほんっと言葉にならない。
山岸凉子が同性愛に否定的なのは作品読めば分かるでしょう？だから何？
竹宮恵子を守るためなら他の漫画家の考え方を否定する、貶める。歴史を歪める。他の漫画家が言ってもないことを5chをソースにねつ造して誹謗中傷する。ソース出さないで人に探させる、言ってないということがわかってもまだ自分の解釈、読解力の問題にして謝らない。
まだ言葉選んでるんですよ？いやいや、言葉が見つからないほど。本当に軽蔑します。それ以外の侮蔑の言葉が見つかりません。 >>161
山岸さんはセリフとナレ中心なのが課題と
指摘されていた。
自閉症の子を描いた難しい話。
心理を表す情景描写に力を入れるようにアドバイスされていた。 ほら同性愛蔑視って言葉を変えてきますよね。そうやって同性愛の人を馬鹿にして蔑視してるって話に変えていくでしょう？本当だから腹立つんだよ、この人たち。 >>175
だからさぁ、山岸凉子が同性愛についてどう思ってるかなんてスレチなの。そんで勝手に言ってない言葉に言葉を変えていくでしょ？>同性愛蔑視
とかさ。スレチな上、読解力がなく物語をちゃんと読めないのなら山岸凉子の漫画を読まないでください。
分かりやすい竹宮恵子の漫画でも読んでください。 王子は同性愛というだけでなく、
女性憎悪、女性を人格と認められないから
蝦夷のあのセリフになった部分もあると思う。 主語をデカくしてくやりかた、竹宮恵子と同じやり方なんだよね
山岸さんが
「厩戸というキャラクターは母親に愛されず成長が止まったままなんです」
って話をしたら
「同性愛の人は人間的な成長が止まってる人だと山岸凉子が蔑視的な発言した」ってことに
主語を「同性愛者」にでかくして
「同性愛者の人たちを馬鹿にした」「同性愛者の人たちを蔑視してる」ってことにする
940 名前:花と名無しさん [sage] :2022/02/04(金) 16:13:36.12 ID:YP2qcccj0
>>763
ぱふの山岸凉子特集では
「あれ（同性愛者）は大人になりきれなかった（精神的に問題のある）人たちだと思ってる」と言っていたよね
ぱふで2回ほど特集されたと思うけどファンなら持ってるはず 5ちゃんの書き込みをソースにするのは駄目でしょう
竹宮信者だという決め付けも駄目でしょう
あやふやなソースや個人の思い込みを元に他者を攻撃するのはやめましょう 私も山岸凉子のファンだしソースのない発言を噂で言いふらすのは辞めて欲しい
だけど同じ山岸凉子ファンにもちょっとは落ち着いて欲しいと思ってる
ヤバい奴はみんなわかってるんだから過剰に反応するのやめてほしいな
今興味があるのは竹宮恵子が増山法惠にどの程度の見返りを与えていたのか >>183
じゃあ竹宮恵子の信者じゃないなら山岸凉子さん引き合いに出すのやめてくんない？関係ないでしょ？
竹宮恵子さんより先に同性愛を描いたのが許せないのかもしれないけど、関係ないでしょう？
岡田史子さんへの誹謗中傷もさ、なんでやるの？
竹宮さんより先に描いていたらどんな人でも許せないわけ？ t6kbmOxl0
一人二役ってつい、なんとなく書いちゃっただけなんだけどねー私
あなたのことだなんて言ってないのに何故だかプンプンして何度も出てきて乙
www 竹宮信者じゃないならそれこそスレチだから山岸凉子の言ってもないことをねつ造して誹謗中傷するのやめてね！！ 私は西谷祥子さんにまつわるデビュー前後の話が今めっちゃ面白いかなあ
後付けとはいえ、デビュー前からキャリアが虚飾にまみれる可能性とか斜め上ぎて
ビッグネームにコバンザメ商法 同性愛侮蔑は言葉を変えて来たんでもなんでもなくて
私が>>78の毛人の一連の台詞から判断したんだよ
今だったら確実に炎上案件でしょ ウケる
2013年の学長就任&原画ダッシュ事業で西谷先生と繋がり出来たから、これぐらいは盛ってもいよね？ってだんだんと調子乗り始めたんだね～
竹宮発言の推移
1978年
＊「竹宮恵子の世界」言及なし
1982年
＊「ぱふ特集竹宮恵子」言及なし
2014年
＊「インタビュー記事」西谷が編集者を通じて竹宮に新人賞への応募を促した
2016年
＊「とんぼの本カレイドスコープ」言及なし
2021年
＊「扉はひらくいくたびも」西谷祥子先生から、突然私に直筆の手紙が届いたのです >>190
あなたの感想はスレチだからnoteでやっててください 西谷祥子wikiより
竹宮惠子が漫画家になるための後押しをした人物でもある。『墨汁二滴』の活動を通して西谷を知っていたデビュー前の竹宮惠子に、西谷は漫画賞に応募することを手紙で促し、竹宮は投稿しデビューすることとなった[14]
竹宮恵子は西谷祥子を知っている→わかる
西谷祥子は竹宮恵子を知っていたか→わからない
こんな矛盾した文章wikiに載せちゃだめでしょ誰よ竹宮の身内？
馬鹿なの？ 1キャラクターの厩戸に向けられた言葉を同性愛者全体に変える
間抜けなジェルとやり方が同じだね >>194
王子一人に向けた言葉ではあるけど、内容的にはすべての同性愛者で成り立つよね？ wikiといえばwikipwdiaの24年組の記述は大泉本以前のまんまだね >>188
ビッグネームにコバンザメ商法だけでのし上がってきてるからすごいよね
石ノ森章太郎さん、光瀬龍さん、西谷祥子さん、里中満智子さん、
萩尾さんの才能に早くに気づいてコバンザメしてたのもすごいし
増山さん、山岸さん、24年組にずっとコバンザメ
エースをねらえ！がヒットすればすかさず山本鈴美香先生にコバンザメしようと手紙書き書きもすごい
コバンザメ行動力だけはすごくあるよね >>195
成り立たないよ 読解力なさすぎ
バカは竹宮恵子の漫画読んでなよ 124続きです
かりに、目利きで炯眼の山本さんが、萩尾さんは独自の感性を自分で伸ばせる作家だが
竹宮さんのように、自分でも描きたいものがよくわかっていない、可塑性が高い作家は、
他人の影響を受けやすい。
増山さんの強烈な個性に引きずられると、商業作家としては大成しにくいと考えたとすると、
風木の掲載に反対したり、上原きみこさんの手伝いに行かせた理由もわかります。
ジュネやコクトー、ランボーなどの退廃の美学は、本来の竹宮さんの中にはなかった。
増山さんの願望に応える形で、岡田さんのトレースから始めたとすれば、
原点ともいえる岡田さんの再起、再注目は、絶対に阻止したかったのかもしれません >>198
具体的に、なぜ王子にしか成り立たないのか
つまりなぜ他の同性愛者には成り立たないのか
理由を説明してね 間抜けなジェルの話でも思ったんだけど竹宮の信者にとってキュラクターって自分の願望を叶えるための自分の身代わりみたいに思ってるフシがあるな
キャラクターに対して作中で誰かが否定的な言葉を言えば許せん！こいつなんなの！と本気でキレて、そのことばを言ったキャラクターを落とす
なんちゅーか子供みたいというか、漫画を読む時の距離感が独特 >>191
資料サイトの「少女マンガパワー！」展目録インタビュー（2008年）には
>西谷祥子さんから直接「『週刊マーガレット』 に応募しませんか」って手紙を頂いた
＞(略)倉持さんっていう編集の方が拾ってくれて、佳作入選(略)
>倉持さんはずっとそのあとも、新人である私の原稿をよく使ってくれました。「小説ジュニア」のほうでとか
どうやら西谷さんからの手紙発言は、2008年が最初のようですね
ただ、ここで別の問題。
1982年ぱふのインタビューによれば、倉持さんは投稿作の「リンゴの罪」掲載後に、
竹宮さんからまんがをやめると手紙が来て、その次に気付いたのは昭和45年頃、
再び接触した作品は「りぼんデラックス」昭和51年「ウイーン協奏曲」と言っています。
「小説ジュニア」の話は全くありませんが？？ 毛人許せん！皇子が同性愛者だから許せんのか！なぜ受け入れん！ムカつく！みたいな感じなのかな？
厩戸さんてお母さんに愛されず、同性愛者というよりは他者、他人を愛することが出来ないんだよ
自分を肯定できてないから、他者も肯定できないの
だから毛人に限らず男も女もどちらにせよ他人を愛せない人
厩戸は同性愛者だから毛人を愛したわけではなくて、性別は関係なく、自分に似ていて初めて、自分を理解してくれる唯一の理解者だったから毛人を愛したわけ
で毛人にとっても厩戸は自分と感覚が近い人ではあるんだけれど、毛人には他に愛してる人がいた
自分を理解してもらえるから毛人が好き
＝それは毛人が好きなわけではなくて自分が他者と関わって傷つきたく無い、という保身、つまり自己愛ではないのか？と毛人は気づいている上、
さらに毛人は同じ感覚で厩戸を愛しているわけではない、
同じだけの愛を厩戸に持ってるわけではない
だから受け入れなかった そういうシーンだよ そういえば前に信者が竹宮さんは手紙を出すのが好きとか言ってたのを思い出した
萩尾さんに手紙、岡田さんに手紙、山本鈴美香さんに手紙… >>203
自己愛云々については理解してるよ
そこだけを毛人が台詞で語ったならべつに突っ込んでないよ 素朴な疑問 なんで大泉スレで処天論議してる？
萩尾望都にも竹宮氏にも全く関係ない 厩戸は同性愛者なわけではなくて毛人じゃないとダメなのは淡水とのかかわり見てれば分かるよね
で、自分を愛すことができず他者を愛することができないってことはずっと孤独が続くってことなんだよ
もし毛人とくっついたとしても、あの二人は幸せにはなれない
厩戸は「自分を理解してくれるから毛人が好き」なだけで、
それは本当の意味で毛人を愛しているわけではないから、毛人の幸せが自分の幸せにらならないんだよ
（自分が気に入らなければ毛人の幸せを全力で握り潰そうとするからね）
だからあの結末なんだよね
孤独ってのはその人の自己の問題で、毛人は、人はそもそも孤独だと受け入れてる そして自分と全然違う他者を愛することができる
けれど厩戸は他者を愛せず、受け入れられないからずっと孤独が続く
でも最後の最後に仏様が出てくるのが山岸凉子っぽいね 何もしてくれない仏様 でもなぜ出てくるのだろう？というね 河合隼雄も本人も書いてるけど竹宮さんて元々は暗くて内向的、お喋りは得意ではなかったんだよね
思うに下井草で増山さんと二人羽織をしていく中で「本来のあなたはこういう作家(に成れるはず)」だと叱咤激励され、インタビューやサイン会などの衣装や振る舞い方も全面的に演出を加えられ、だんだんと外向的でおしゃべりな「作家 竹宮恵子」という仮面≒ペルソナを獲得していったのではないだろうか
外側に向けてるのは理想の状態／あるべき像だから、足りない部分はまず増山さんが盛って、そのうち竹宮恵子自らも盛ってゲタ穿履いて...が常態化していった
増山さんとの共依存から脱する頃には、すっかりそのペルソナが自身と同化していた(そして今に至る)、、、と >>206
上で案内もしたし続くようなら運営さんに整理お願いした方が良いかもしれないね >>207
スレの進行を妨害する意図が無いなら
続きは懐かし漫画版か山岸スレでやってね >>205
台詞に書いてないと理解できないのなら
やっぱり山岸凉子の漫画よりも竹宮恵子の漫画が向いていると思うよ
なぜ厩戸に対しての毛人や作者の言葉は同性愛者全部に向けられている言葉ではないのか、
そんなことまで解説されないとわからないみたいだから…
竹宮恵子の漫画は全部セリフで解説してくれるからあなたには読みやすいと思うよ
キャラクターは自分の願望を叶えてくれる分身のように捉えているようだから
たぶん竹宮さんもロンドカプリオーソやノルディスカ奏鳴曲読む限りそう思って漫画を描いてると思う
それで別に構わないんだけれど、そういう距離感で漫画を読む人には山岸凉子の漫画は、意味がわからないことが多いんじゃないかな？ 『日出処の天子』のラスト辺りでは厩戸皇子は推古天皇の皇太子的立場で
時代の天皇に擬せられているかにらは、皇統保持のためにも良き皇后を定めて
立派な皇子を生んで欲しいと願うのが、臣下たる蘇我蝦夷の立場でしょ
そして山岸さんは厩戸皇子の人物造形に当たって天才的頭脳と特別な能力を持つ反面
母親に疎まれているという苦悩と固執から女性嫌悪の感情があるという設定にした
これは厩戸皇子のキャラ設定であって、全ての男がとか、全ての同性愛者が、ではないでしょ 厩戸は同性愛者ではなくて、竹宮さんみたいに自己愛なんだと私は思ってる
単に自分で自分を認めたいが故に毛人を欲した自己愛
以後はスレチになるのでこちらで話しましょう
日出処の天子 第五十三戦目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1591412976/ >>214
でも、>>78で挙げた毛人の台詞は残念ながら一般同性愛者についても言えることだよね アメリカだったら、２０年も前から男性ゲイカップルが養子をもらって育て、
未来につながる家族になる選択肢はあるし、レズカップルなら自分の卵子も使えるから
昔とは違う。 >>210
流したいレスだらけだと思わる
こんなに毎日竹宮さんのついてきた嘘が発覚してるのすごいね 里中まちこさんの件といい西谷祥子さんの件といい山本鈴美香さんの件といい
バレたら恥ずかしい嘘ついてるなぁ 今度は
JRqkBK7l0
みんな見ないようにしよう！ 便乗する人出てくるし、数人で別な話どんどんしないでほしい
悪いけどNGします >>202
そうなんですね…
確認してみます
なかなか検証大変…
つぎはぎの可能性あるから仕方ないけど、 2008年からか
手紙貰ったのは事実なのかもね
でもそれは単にファンレターの返事とかなのかも知れないけど。 でもジル本には書かなかったのは何でだろ？
かぶってる話とかぶってない話
なんか意図ありそうだよね
山岸凉子さんの件があるから COMの一条、もりた、萩尾、竹宮、まき座談会(司会 上田としこ)
このスレで全文読んだんだけど、もしかしてまとめにない？
中条省平編の「COM傑作選 下」239p(ちくま文庫)で比較的簡単に全文確認できる。
漫画家になった動機と経緯、抱負、編集者との関係、性表現についての考え、原作についての考えなど、大泉本で触れてる内容と重なっていることも多いから、
ないなら載せて欲しい。
アップしたいけど、今スマホ故障中で古いタブレットでしのいでるところなのですぐには画像貼れない。ごめん。
前にあげられていた画像ないかな。
竹宮さん関係では
中学生の頃に漫画に突然興味を持ち毎日描いていた。
十万円目当てでマーガレットに応募して佳作になって作品が載った。
西谷さんへの言及なし。同じ頃にCOMでも佳作になった。
親にも漫画を描くのを強く反対されず、今描きたいものも特にない。
編集にokをもらえると思うものしか描いてない。
興味深かったのは一条さんと竹宮さんが原作つきはやりにくいと言っていて、
上田さんがゴーストライターが多いんですよねと振って、
竹宮さんが原作者の名前を出すなら責任がいくから良い、
一条さんが原作者の名前を必死で出してもらうと
言っていること。
編集からゴーストの原作(しかもつまらない)をつけられるってことらしい。
1971年10月号なんだけど、竹宮さん、一条さん、それまでに原作ものやってたんだ？ 来月文春新書から「少女漫画家『家』履歴書」という本が出る
12人の漫画家のラインナップには萩尾竹宮両氏はいないけど
文春エンタにあの記事が載ったのと同じ流れかも
ttps://twitter.com/bunshunshinsho/status/1487213014575058944?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 家の履歴書は今までも何冊か出てるけど、長年同じ女性記者が担当しているみたい。漫画家以外も書いてる。
ここ数年週刊文春に掲載されて、該当スレでも好評。
青池さんの回は面白かった。
目次文春サイトから拾って来た。
水野英子 赤塚不二夫、石ノ森章太郎と過ごしたトキワ荘と、『ファイヤー！』が私の青春
青池保子 「結婚せず仕事を」。『エロイカより愛をこめて』で覚悟を決めて購入したマンション
一条ゆかり まるで『砂の城』のヒロイン。自ら設計した吹き抜けと煉瓦の台所のある家
美内すずえ 『ガラスの仮面』のような「劇団」体験をした、女ばかりのカンヅメ旅館
庄司陽子 デッサンの基礎を養ってくれた母のために作った『生徒諸君！』御殿
山岸凉子 鬼門に玄関が……“奇妙なこと”が続く国分寺の家で描いた『日出処の天子』
木原敏江 『摩利と新吾』から命名。蓼科の「縞りんご荘」の自然が生んだ数々の名作
有吉京子 『SWAN―白鳥―』を四十年以上描き続ける体力を培った築二百年の古民家と金峰山
くらもちふさこ 描けば描くほど元気に……母の故郷を描いた『天然コケッコー』で克服した病
魔夜峰央 『翔んで埼玉』の所沢、パタリロ的諧謔とバンコラン的美意識を宿した横浜の家
池野恋 幼い頃から多世代同居。「見守られている安心感」が生んだ『ときめきトゥナイト』
いくえみ綾 『潔く柔く』執筆中の父の死。気分転換で作ったイングリッシュガーデン とりあえずスレをムダに流すレス書きは片っ端からNGにするしかないかな、1日で200コメントなんておかしいよw
「アンカー込みの発言を引用するタイプ」もリンクがメチャクチャになって読みづらい
本人の意図がどうあれ検証に関係ないならスルーするのであしからず >>228 >>229
このタイミングで「家」の本が出るのは複雑な気がするね
大泉が健全な物件だったら是非とも載せたかっただろうな
この本じたいは世代ごとに万遍なく選んでるあたりがいい感じ >>212
竹宮恵子の漫画は解りやすいって言うけど思考回路が独特だから理解不能なことも多い
昔は意味が解らない部分はなにか自分の理解できない奥深いものがあるに違いないと勘違いしてました
自画像見ても竹宮って「なんでわかってくれないの？」と地団太踏んでる子供みたいなんだよ
多分信者が一番誤解してると思うわ >>199
岡田さんの復帰の動きは1994年だったかな
竹宮さんにとってはキャリアの沈滞期だったのでここで復帰されるとかなりの痛手になったろうね
あり得ない話だけど増山さんとコンビでも組まれたら超厄介な相手になるだろうから妨害一択しかなさそうね 今ふと思ったんだけど、竹宮惠子が説明過多なのって
本当に理解しにくくて説明しなきゃいけないことは説明出来ないから誤魔化すためなんじゃなかろうか
誰にでもわかるところをぐだぐだ矢印描いてでも説明して一番わかりにくいところに関しては
「こんだけ説明してるんだからあとは自分で考えて」とぼかしてる感じがする
嘘つきがどうでもいいことを一杯言って大事な部分ははぐらかすのと似てる >>234
竹宮さんは説明過多たけどちゃんと説明できてないよね
というか借り物が多いから本人が分からないで適当にやってる部分がある
例えば「ハートあげます」は「ハートだけはMrラブのもの」と言葉で説明してるけど
絵では首をちょん切って挿げ替えてる説明で、心臓移植でも脳移植でもなく頭部移植
それなのに自分の認識とか絵がズレてる
脳移植なら顔を含む身体が他人のものだけど、頭部ごと挿げ替えたら脳と同じ顔出し
心臓移植であればなおのこと、顔に対する自己認識は変わらない筈なのに >>230
素晴らしい資料まとめサイト。何でもありますね！
原作付に対して竹宮さんは「最初の頃はその通りにやらなきゃと真面目にやったが
やりにくい。いいネタならプロットとしてふくらましていくが、全然こない。」
とか言ってるね。「スーパーお嬢さん」の原作者・辻真先先生をdisってる失礼な奴
それとも、他にもいろいろあれこれと隠蔽原作物をやっていたのか >>202
この話ちょっと気になるね
竹宮さんはジル本で、週刊マーガレット増刊号にに掲載してくれた編集者Ｋさんが「小説ジュニア」に
異動していたのでその執筆陣に私を加えてくれていた、と書いている
倉持さんご本人は、リンゴの罪の後再び接触した作品は51年の「ウイーン協奏曲」と明言している
倉持功さんはくらもちふさこさんのおじでもあり、また少女漫画の名編集者として知られた人らしい
二上洋一とうペンネームでミステリ評論家や少年小説研究家としても知られており、また>>75-77とのこと
2009年に鬼籍に入られている
竹宮さんとしてはそういう編集者に引き立てられたとすることが少しでも箔付けになると考えていたとか？
小説ジュニアで仕事してた事実はあるから嘘じゃないとして、関わってたのは無名の編集者で違う「Ｋさん」だったとか？
ジル本で三社の仕事を引き受けて立ちいかなくなって話し合いになる場面（ｐ.9～）でも
小学館のＹさん（山本さん）、集英社のＫさん（倉持さんを示唆？）とあるけど、講談社だけはイニシャルを出さず
ただ「『なかよし』」の担当者」となってる所をみてもそんな気がする >>239
○ 二上洋一というペンネーム
× 二上洋一とうペンネーム
誤字失礼しました >>202
自レス訂正 お詫びします
少女マンガパワー！展目録】のインタビュー日時は
2007年10月14日（67歳）でした(以下引用)
西谷祥子さんから直接「『週刊マーガレット』 に応募しませんか」って手紙をいただいたんです。西谷さんはすごく好きな作家さんだったし、そこまで言われたら投稿しないわけにはいかないと、受験勉強ほっといて(笑)即座に描いて出しました。それを倉持さんっていう編集の方が拾ってくれて、佳作入選したんですよ。それで、こちらが早く雑誌に掲載されました。倉持さんはずっとそのあとも、新人である私の原稿をよく使ってくれました。『小説ジュニア』のほうでとか。
一倉持功さんは少女マンガの世界にすごい貢献なさってるんですね。
竹宮 ああ、そうですよね。マンガを「小説ジュニア」の中に載せるっていうこと自体、初めての試みでしたから。（引用終了)
資料まとめサイトより
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%be%af%bd%f7%a5%de%a5%f3%a5%ac%a5%d1%a5%ef%a1%bc%a1%aa%c5%b8%cc%dc%cf%bf%a1%db >>223
>>224
202です。失礼しました。
×2008年 〇2007年 です 倉持さんも少女漫画界の重要人物なんですね
関わり合いがあったらコバンザメしない手はないですね
くらもちふさこさんの真似してたにも繋がるのかしら >>243
ご指摘ありがとうございます。
こちらの項の「西谷先生から手紙」の部分を黄色で強調するか、あるいは
【竹宮：西谷祥子先生から直筆の手紙が届いた】の項に、
インタビューの追加掲載をお願いしてもいいかもしれませんね。
資料まとめ管理人様、ご検討いただけたら幸いです 倉持氏については>>106さんがなぜそう思うのか気になってたりする
くらもちふさこさんは三原順亡き後の原稿を整理してくれて
私にとっては大恩人としかいいようのない人であるんだけど
そういった感情抜きで、この人の漫画は凄いと思うよ
「天然コケッコー」ほどキャラの描き分けが出来ている少女マンガって他に知らない
私にとっては24年組と言われる人の多くより、評価してる漫画家 >>246
＞私にとっては24年組と言われる人の多くより、評価してる漫画家
ちょっとイラっとしたんだけど
途中までは「うんうん」と思いながら読んでいたんだけど、ここは余計じゃない？
言いたいんなら「私にとっては24年組と言われる人の多くと同じくらい、評価してる漫画家」くらいにしてくれないと >>247
まぁ(個人の感想です)だから流しておかないとまた脱線するよ、それ狙いかもしれないけど 私は三原順さん大好きなんだけど
このスレでは三原順さんの話は必要でなければ出さない方が良いと思います 朝ドラにトーフの心臓が出たとか下らない話題はほかでして 西谷祥子さんの手紙に話題が移っているときにすみません
【竹宮：1964年講談社第１回新人漫画賞に応募した】件の
時系列の矛盾です
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a71964%c7%af%b9%d6%c3%cc%bc%d2%c2%e8%a3%b1%b2%f3%bf%b7%bf%cd%cc%a1%b2%e8%be%de%a4%cb%b1%fe%ca%e7%a4%b7%a4%bf%a1%db
＞竹宮 やっぱり石ノ森先生の『マンガ家入門』を読んで、確実に固まったということはあります。 中学３年ごろだったと思います。それまでは自分の楽しみでこっそり描いていたのですが中学３年のときに投稿してるんですよ。実は里中満智子さんがデビューされたときとまったく同じ回の講談社の新人賞に。
石森先生のマンガ家入門、正確には「少年のためのマンガ家入門」なんですが1965年の出版です
この本何度も重版、改訂版があって最初の出版年がわかりにくいのですが
竹宮先生のカレイドスコープP159に1965年とあるのです
漫画賞の1964年には出版されていないと思います >>251
おお、確かに!
1965年の「マンガ家入門」を読んだ後で、1964年の漫画賞に応募するには
タイムワープするしかありませんね
かりに1964年、中2で応募が事実なら、読む前で道具も知らなかった時期。
応募規定を満たしていたかどうかも不明。
正直に言わず「もう一息と名前だけが載った」と言ってしまうところが竹宮さんらしいというか… 記憶違いというより、記憶のない部分に他のものを詰め込んでいる
そうでないと1964年の漫画新人賞に、中3である竹宮さんが中2で応募し
高校時代に「漫画家入門」を読んで初めてペンその他の道具を知ったレベルなのに
中3である中2の時の応募作が「もう一息」として名前が出る…なんて話にはならない 253続き
青池さんのファンでもあるので、補足させてください。
「『エロイカより愛をこめて』の創り方」2005年マガジンハウスの102Ｐに
青池さんがデビュー当時の思い出を書いています
(以下大意)
「小4から水野さんのファンで、絵を入れた手紙を送ったりしていた。
中1の夏休み、姉と二人で帰省中の水野さんを訪ねたら、目の前で
模造紙に墨汁とペンでロングとアップの２枚の絵を描いてくださった。
憧れの先生に会えて夢がふくらみ、中2でA５の紙に60枚位描いた作品を
「こんなのが出来ました」と送った数か月後(中3)、集英社のりぼん編集長から
「水野先生から作品を見せてもらった。お正月増刊号に15Ｐ描いてくれ
締切は昭和38年11月15日」と手紙が来た。
その瞬間、パニックになり、悶々としてやっと描いたのが「さよならナネット」(デビュー作)
掲載後、稚拙で汚い作品を目の当たりにして、恥ずかしさと後悔で落ち込んだ
水野先生に申し訳なかった。編集長からも厳しく批評され、りぼんはそれきりに。
翌年、講談社から「第1回少年少女新人漫画賞」の応募要項が届き、24Ｐで応募。
少女部門で里中さんが受賞、最終審査に残った青池さんも少女フレンドで描くことになり
「高校１年生のおねえさん漫画家」というあおりで「ローラのほほえみ」で再デビュー」
以下私見です
青池さんの経歴は、竹宮さんにとって「使いたい話」だったのでは？
水野先生とは接点がないけれど、西谷先生なら石ノ森先生の「墨汁二滴」の人気作家。
自分も石ノ森先生の自称「一番弟子」で、関係がないともいえない。
西谷先生が同人誌仲間から話を聞いて、私に手紙をくれていたらいいなあ、という妄想が
いつのまにか実際にあった話にすり替わった可能性もあるのでは
(西谷先生直筆の手紙が公開されたら、この疑いは撤回します） なんかデビューのエピソード、竹宮さん青池さんのエピソードパクってるっぽいねぇ
だってなんで急に西谷祥子さんから手紙来るのよ
その前になんかやりとり無ければ無理じゃない？
そこの説明が何もないよね
中学生のときは誰にも漫画見せたこと無かった人が？
わらばん紙に鉛筆で描いてて破り捨ててた人が？
青池さんが掲載された時、名前さえも載ってなかった人が？
西谷祥子さんから突然の手紙？変なのー
その前にどこで接点あったのよ >>251
そうそう！
この件に関してはまだ未解決の話題だったので気になってました
再度取り上げて下さって有難う >>256
ぐら・こんの話題が楽しい
https://www.google.com/search?q=%E3%81%90%E3%82%89%E3%83%BB%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E4%BA%88%E5%82%99%E6%A0%A1&;tbm=isch&source=iu&ictx=1&vet=1&fir=jH6ip3rbMk1nTM%252CqEGOSYFxdNDSqM%252C_%253BEshwIfvsEPeI8M%252C3o3ugKFU-Z1pxM%252C_%253B4dN1yiY8F9Kk9M%252CjD0ymW1R0IUCcM%252C_%253BSLWmmPHwRMxaEM%252CjD0ymW1R0IUCcM%252C_%253BPu9GZLI4hlVN5M%252CjD0ymW1R0IUCcM%252C_%253BuOyUQMqcPYPasM%252CaB2TMQDdOSjD2M%252C_%253BG4xTVhAdQO4ZKM%252CaB2TMQDdOSjD2M%252C_%253BhWxYkCII0-ItFM%252CMhStYvq-fZMZWM%252C_%253BWdIoLZayViawaM%252CaB2TMQDdOSjD2M%252C_%253BCWJxEKYD3F4DLM%252CMhStYvq-fZMZWM%252C_&usg=AI4_-kR0ZZfuUHJdNcbP2DgrVaPfrmZwWQ&sa=X&ved=2ahUKEwiTqvCy_-f1AhXFrlYBHUsOBskQ9QF6BAgzEAE#imgrc=jH6ip3rbMk1nTM >>257
私も青池さんのその本読んでて印象的だったので気になった
青池さんは手紙を貰う前段が具体的にまとめてあるのに、竹宮さんは唐突感が否めない まさか、増山さん、萩尾さんだけでなく
２４年組と称される人たちの経歴は、全部借りパクしていいと思ってるんじゃ...？ >>264
お読みでしたか！嬉しいです
中1の青池さんは、石ノ森氏「マンガ家入門」の発売前に
水野先生が「模造紙」に「墨汁」と「ペン」で描くことを知っていたから
中3でデビュー作を描くことができたし、高1で漫画賞の最終選考にも残った、と納得できます
が、竹宮さんは？ 中学時代にわらばん紙に2400枚原稿描いて、
里中満智子の入賞にレベルの差に愕然として
誰にも見せずに破り捨てたんでしょ？
なのになんで里中満智子と同じ回に「もう一息」で名前載ったの？？ 送ったのは「水鳥」とか、宝島に載せた作品名を言ってるし、覚えてないとかごまかしてるし、やっぱりエピソードの盗作で、応募自体してない気がする 送ろうと思った、とか、送りたかった、が、「送った」になってるんじゃないかな
名前載ったがなければ、送ったのかな…と思えるけど、こういう証拠とか状況証拠とかでみると、送ってないだと思えてきた >>245
以下の項目の文中にリンクを挿入しました
【竹宮インタビュー：少女マンガパワー！展目録】
【竹宮：西谷祥子先生から直筆の手紙が届いた】
【竹宮：小説ジュニアでの初めてのマンガ掲載は私の作品】 二滴どころか三滴でも描いてなくて
石ノ森先生から頼まれてもおらず黙って上がり込んで
｢手伝いましょうか？｣と言ったら
｢ここのは難しいよ｣と言われ
｢シラケた｣からアシスタントしたことがない人が
なぜ一番弟子で優等生なのかも疑問に思う
優等生は増山さんが言うところの｢いやらしい｣点の取り方をするCOMマンガ予備校での優等生のことで
石ノ森門下という話ではないとかなのかな？ >>260
青池さんもだけど、あの大阪芸大の教授を経験し
日本漫画家協会の理事長も務めてる超・大御所、里中さんの
キャリアも名誉も、Tは分捕りたいのだと思いますね
はるか格下のくせに図々しくも…
知れば知るほど嫌いになる（元）漫画家っているものですね >>257
水野英子先生に会いに行って人柄にも感銘を受け…という話は知ってたけど
こんなに詳しくは知らなかった。ありがとうございます
青池さんは水野先生に直接原稿を(別にお願いとかでなく)送っていたんだすね
岡田史子さんも永島慎二先生に原稿見て欲しくて送ったのが編集者の目に留まった
漫画家の先生自身がやってくれた(やれるの)は「こういう人がいる」と出入りの編集者に
見どころのあるファンの原稿を見せるところまでで、そこから先の判断は編集者っぽい
(新人発掘は編集者の仕事だし、漫画家には他人の仕事に責任は持てないものね) Anne of Green Gables
アンの青春 Anne of Avonlea
アンの愛情 Anne of the Island
アンの幸福 Anne of Windy Willows
アンの夢の家 Anne's House of Dreams
炉辺荘のアン Anne of Ingleside
虹の谷のアン Rainbow Valley
アンの娘リラ Rilla of Ingleside
アンの想い出の日々 The Blythes Are Quoted
アンの友達 Chronicles of Avonlea
アンをめぐる人々 Further Chronicles of Avonle 最終選考に残った人の名前が載っているところに載ってないことは証拠にならないので
可能なら一次審査や二次審査に残った人の名前が載っているかどうかを誰か調べてください
それか一次審査や二次審査通過の人は名前が載るものなのかどうか知りたい
自分は竹宮を擁護するつもりは全くないです
デマを流して後でデマだと明かして都合の悪い真実の方もデマであるかのように印象付けるやり口もあるので
証拠不十分での叩きは勇み足か真実をデマにするための諜報活動だと思ってる >>276
頑張って調べて下さい。ただ最終選考に入っていないのに「もう一息」は不適切と考えます 「総特集・水野英子」のロングインタビューでは、「ファイヤー」が
男性でも女性でもない、少女マンガ特有の「少年」というキャラクターが
描かれた最初ではないか、という話が出ていますね(P125～1２6) >>277
投稿した本人が心情的にもう一息だと思ったのと「もう一息」と審査員に判定されたのでは雲泥の差がありますよね 「もう一息」は具体性のない言葉だからねぇ…
事実かどうか判断しようがない >>280
「もう一息の人達」みたいなカテゴリで入賞に至らなかった投稿者の名前を載せる賞もありますから
そういうのとの混同を狙ったのだとしたら巧妙ですね 足切り門前払いで「もう一息」と言い張る人ってみっともないね
実際に受験したかどうかも分からないけど
(「受けたら受かった筈たモン」って脳内で喚いてるのかな) 名前が載るだけのは賞じゃないから混同して欲しくない
懸賞に当たった人レベルの活字で投稿者の名前が載るコーナーを昔見た覚えがあるので言ってるだけ
叩きの方向を間違えると悪に弁解の隙を与えることになるからちゃんと証拠を固めてから言うべき >>283
ソース探し頑張ってね
楽しみに待ってます おやくそく案に
「疑問に思ったり知りたいことを
自分で調べず人に投げる人はスルー」
も入れてほしい
懸賞に当選したのを「名前が載った」と言ってるだけかもしれないね 作者(投稿者)竹宮恵子本人が、漫画新人賞に応募して
入選まで「もう一息」として名前が載ったと書いてるのに
佳作かせめて最終審査リストに入ってないなら虚偽確定
懸賞に当たったレベルで名前が活字にあれば…とか意味不明
新人賞は厳正に審査されるものでくじ引きではない >>276
前スレッドでなかったってあるけど？しつこくない？
前スレ >876 もあなた？ >927 ですって
自分で調べなよ なかったと言ってただけで画像等は示されてなかったよ >>230
ありがとうございます。見逃していたんですね。 >>270
ありがとうございます
見やすく、わかりやすくしてくださって感謝です >>257
デビュー時はそれきりだったかも知れないけど、フレンドでデビュー後に年一回位りぼんに描いてたよ。
クラシック音楽の名門一家の落ちこぼれ青年の話を、小さい頃にりぼんで読んだわ。
苦い思い出があるさよならナネットだけど、水野さんの恩義があるから一貫して >>291
途中で上げた。ごめん。
苦い思い出があるさよならナネットだけど、水野さんの恩義があるからか、一貫してデビュー作としているね。 >>286
うちの姉ちゃんが「手作りハンバーグ食べる？」って言って出してきたのが「手作りハンバーグ」って商品名のレトルトハンバーグだっただった
あと一息もそういう名前のコーナーである可能性はあるんだよ
その仮説には不備があると言うと自分で確かめろって言い返してくるけど
一冊確認は悪魔の証明しろって話じゃないし自分で出来ないなら誰かに頼むとかして
調べてくれた人の答えを待ってから仮説を立てるべきなんじゃないの
私は自分ではできないから確かめて欲しいと思って書いてるんだよ
確定が出たら喜んで叩けるから 293はアラシ認定でいいな。そもそも竹宮さんを叩きたいのではなく
全然、入選迄「もう一息」ではなかったという事実の話をしているだけ
何を勘違いしているんだか >>274
＞新人発掘は編集者の仕事だし、漫画家には他人の仕事に責任は持てない
同意します。
>>292
そうですね。青池さんは、水野先生のご恩を決して忘れないのと共に
「初めて雑誌に載った原稿の締切日は、
両親の命日や親しい人の誕生日と同じくらいに大切な日付」として覚えており
40年後の平成14年11月15日も「特別な感慨に浸りながら仕事をしていた」そうです。
…竹宮さんは、西谷先生のご恩(あったとすれば)を2007年まで忘れていた？ コロナが落ち着いたら国会図書館行く人もいるんじゃない？
そのうちわかるだろうから保留ってだけで忘れてないよ
オンラインで請求出来なかったっけ？
急ぐ人はやってみれば良いんじゃないの？ 講談社の第一回漫画新人賞で竹宮恵子は
「もう一息」としての名前が載ったと述べているが
佳作はおろか最終審査にも名前は載っていない
これは「残念ショー」や「もう一息デショー」や「妄想でしょう」があったとしても
何ら変わらない。竹宮恵子は最終審査にも残っていなかったは確定事実 >>288
だから自分で調べなよ
一冊あげろとか何様？ 昨日の山岸凉子の言ってないこと言ってたって言い張ってた奴と同じ人じゃない おやくそく案ってまじだったの？
竹宮寄りスレで何度言っても竹宮批判をやめない人数名
そのうちの一人がアンガーコントロールできずに死○だのクズだの暴言吐いちゃ
一方的に竹宮信者と決めつけてくる山岸ファンだったな
テンプレも守れない人たちが作る「おやくそく」って何の重みがあるんだろう
仮に「ダブスタ禁止」「信者決め付け禁止」「暴言禁止」ってルールを作ったとして
守るとは到底思えないんだけどね >>274
岡田さんは漫画友達が永島さんのアシスタントをしていたので、上京して友達に会いに行った時に持参したんだよ。
その友達が漫画にしてネットにあげてる。 >>294
それでいいと思います
載ってない証拠が出てるのに、ほかにない？本当に？とかしつこい（自分で調べろ！）
裁判してるんじゃないし、載ってた新しい証拠が出たら、載ってたでいい
本当になんなんだろ >>301
永島先生のアシスタントに入ってた村岡さんだっけ。岡田さんも永島慎二ファンで
高校中退覚悟で上京したんだよね。漫画家さんは預かった作品を編集者に見せて
「この人はどうだろうね」みたいなのをよくしてくれたみたい。でも自分では動かない
それは編集部の職権だし、自分のコネで押しても本人のためにもならないから wikiのことなのでご本人側の意図したことではないと思いますが
wikiでは月例新人賞受賞と華々しく書いてあるけどよく見ると
かぎっこ集団の月例新人入選作
（COM新人賞候補）って書いてある
第十回月例新人入選作（COM新人賞候補）発表
児童まんがコース かぎっ子集団
https://jp.mercari.com/item/m71992694367
これ｢賞｣ではなくない？
児童まんがコースの他にも青春実験まんがコースとか単独コースとかあるみたい
その中から400点越えしたらCOM新人賞の候補にエントリー出来るってこと？
｢その中でも月例新人入選者になっていない野原ぽちくんが資格がないのではないかということについて｣
https://jp.mercari.com/item/m10814211919 >>302
ホントウザいよね竹宮の信者
自分で調べないわ
ソース出てんのにイチャモンつける ・竹宮さんは石ノ森さんの「マンガ家入門」を見て本格的に描き始めた
・マンガ家入門が出たのは1965年8月
・里中さんが受賞した講談社の漫画賞第一回は1964年
・最終選考に残ったとして青池さんの名前が載ってる画像はあり、そこに竹宮さんの名前はない
・1970年代や80年代の過去の雑誌に載った年譜では漫画賞応募の話が一切触れておらず
近年になってから言い出したエピソードである
とにかくこれだけの矛盾とソース有りの状況証拠が揃ってるのは事実だよ >>303
そう、村岡さん。ここにあった。
昔の思い出をまとめて自費出版もしているみたいだ。
https://www.pixiv.net/artworks/80194523
デビューさせるかは編集の権限なので、漫画家が動くのは不自然だよね。
たしかに竹宮さんの作品リストを見ると墨汁二滴には描いてないから、西谷さんと接点がない。
記憶鮮明なはずの1971の座談会では、賞金目当てでマーガレットに応募したとある。
一条、もりた、萩尾がいる場だから、西谷さんの件があったら竹宮さんの性格だったら言ってたと思うよ。 >>300
それは私ではないですね
山岸凉子先生と何も関係ない竹宮恵子先生のスレなんか行ったことないんで。 このスレは山岸凉子先生と関係のあるスレだから覗きますけど…否定しないと昨日のように嘘を拡散されるんで。 すみませんなんかwifiの接続が悪くてidが変わってしまいますが>>310と>>311は同一人物です >>306
竹宮信者ではないのかもですが（むしろ、私はちゃんと知りたいだけ、感がイライラします）
話についてこれてないのはたしか
なのにしつこくて辟易します… >>253
道具に関しては昭和30年代にも同じ秋田書店から手塚先生もマンガのかきかたの本を出しているのを調べました
子供の頃は貸本屋や近所の家でいろいろ読んでたというから
基本的な知識はマンガ家入門が出る前からあったのかも
ただ、78年の竹宮恵子の世界でも82年のばふでも何度もプロを目指したきっかけと力説してる本で
その後の取材でも一貫してこの本でプロを意識し始めたと言い続けてる大切な本、聖書とまで形容してる本
広告で見つけて本屋で注文して買った本
なのに中3に読んだか高1に読んだかわからなくなるのはどうなの？ 永島さん、フーテンでは破天荒な描写をしていたけど、あたりまえだけど職業人として常識的な大人。
村田さんの漫画のこの前段には、岡田さんと本(文学)などの情報を手紙で交換していたとある。
池田理代子さんも九州のエリノアの人と文通していたし、当時は同好の士を得るためには遠距離ネットワークを作っていた。 中学生までは親に隠れてこそこそ漫画を描いていた
高校のときにまんが家入門を読んで隠れないで描こうと意識が変わったという
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%c2%e8%a3%b1%c9%f4%a1%d6%bf%cd%b4%d6%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%d7%a3%b1%a1%db
＞石森先生の「まんが家入門」によってプロになる気持ちになったっていうことと『COM』との出会いではどっちが先ですか？
＞竹宮「まんが家入門」の方が先。あの時はすでにコマを割って描いていたから、そういう本がありますと宣伝に載っていたのですごく興味 があって、わざわざ取り寄せて読んだのね。その中に、“まんが家という仕事は決して世に認められている仕事ではないけれども、芸術には等しいものだ。あなたはやる価値があるんだ”ということを教えられて私は目がさめたの。今まで恥ずかしかったとか、後ろめたさを感じて いたことが全部晴れちゃったわけ。これは親に言える。夢だ！先生にだって堂々と言えるわっていう気になったの。そのとたんにバーンと窓が開いた。外に出て行ける。 【竹宮中3】B.D.2/13
1964年 少年少女漫画入選 里中さん受賞
※竹宮、名前のみ掲載発言→嘘と発覚 >>23
中3だが中2と自己申告、嘘、若いアピール？
投稿を里中さんとのインタビューでは語らず。
青池さんエピソードを後年取り入れたのか？
投稿作品名を「水鳥」と述べる、応募自体も嘘か？ 【竹宮高1】
1965年6月 石ノ森先生の「マンガ家入門」出版
※この本を読んで、里中さんと同じ賞に応募と発言 >>251
時系列の矛盾による嘘と発覚
【竹宮高2】
1966年 同人誌「宝島」4号…水鳥 >>29
※正式の応募は高3からとの発言 >>28 >>37 【竹宮高3】…修学旅行で上京
1967年（S42）7月 COM7月号 ここのつの友情
12月 COM12号 弟
1968年（S43）1月 週刊マーガレット増刊 リンゴの罪
※週刊マーガレットの応募についても発言が変わる
インタビュー（1978年）では西谷さん言及なし >>37
「西谷が編集者を通して薦めた」（2014年発言）>>39
「西谷先生から直筆の手紙が来た」（2021扉本発言）>>36 >>54
※漫画やめる手紙を編集者倉持さん受け取る >>64
【竹宮大学1 】
1969年（S44）1月 なかよし増刊 ゆびきり
3月 なかよし ルナの太陽 こう整理してみると、やはり、同人誌COMで書いてて、高3の修学旅行で上京したときに、手塚先生石ノ森先生のところに遊びにいって、そこでの出会いで社交辞令かわからないけど励まされて、週刊マーガレットに応募、って流れが自然な気がする。
大学生になるから焦って、やめるって手紙出したのに引き留められず、いろんな人に手紙出したりして、あわれをさそったのかな。
週刊マーガレット正月増刊号（集英社）佳作になっても、その後特に掲載ないし。次は、なかよし（講談社）増刊号。増刊号だから載ったという感じかな。なかよし3月号に載るけど、その後は、COMを出してる虫プロとの仕事ばかりだし。
いろんな出会いでアピールして、増刊号ならとかで、おためし掲載とかしてもらってた印象。
【竹宮20歳】
1970年（S45）萩尾望都と出会う、倉持さんが竹宮の存在に気づく 集英社、講談社、小学館の３社が話し合ったのも、別に仕事が多かったんじゃなくて、締め切りがかぶって、って気がする。
それこそ、増刊号とか、、 >>319
1971年の座談会では賞金目当てでマーガレットに応募
テンプレCOMのところに座談会画像が入っている。 >>322
1971年時点では、賞金狙いなんですね◯ 竹宮中3で里中さんのデビューに衝撃受ける、
高1で石ノ森先生の「マンガ家入門」を読んで、
高2、虫プロの同人誌COMに掲載される、
高3、修学旅行で遊びに行く、週刊マーガレット（集英社）に応募し卒業前に佳作、でも大学進学してやめると宣言
やめずに、なかよし増刊号（講談社）に載る、3月号にも載るが続かず…
虫プロと仕事をして、顔を広げる…
締め切りかぶってやばい時に、同世代の萩尾望都と出会う
早生まれの自分のほうが若くして先に掲載されている、里中さんのような引け目を感じない相手、優越感、仲良くなりたいと思う
って感じがする… 普通だけど…別に悪くもないし、正直に書けばいいのに >>322
高校卒業前に一度出してみよう！ってがんばった気もしますね。
佳作という、諦めるにも、進むにも悩む感じになってしまったけれど、やはり諦めきれず…というような >>324
COMは書店流通していたし同人誌じゃないよ。 >>324
すみません、カレイドスコープ年譜によれば、
東京への修学旅行は1966年(昭和41年)10月(高２)、
石ノ森先生の仕事場を訪ね、永井豪氏らに会う
となっています。 >>327
あ、すみません、同人誌「宝島」と混ざってました。
そうですね！ >>324
スムーズな流れ
十分な経歴に思えるけどなんでヘンテコな盛りをするんだろう >>233
竹宮惠子は、週刊文春２０００年６月１日号に
萩尾さんとの共同生活はキャベツ畑の中
というタイトルで書いていましたが。 文春とはその頃からの付き合いがあるのかーへぇー
なーるほどねぇ >>331
里中満智子と青池保子にマウント取りたいから
私の方が年下で中学生だったのにいいセン行ってた
誰にも負けたくない 自分が上なのよ病 竹宮恵子が嘘つく時って単純だよ
誰かを意識してる時
萩尾さんだったり山岸さんだったり里中さんだったり
その人たちより私が上とか先とか、
そう思いたい時に願望から嘘をつく >>324 訂正入れます。
竹宮中3で里中さんのデビューに衝撃受ける（青池さんに憧れ？）
高1で石ノ森先生の「マンガ家入門」を読み、
高2、同人誌「宝島」に掲載される（「水鳥」等）10月、修学旅行で石ノ森先生のところへ遊びに行く
高3、7月に虫プロCOMに「ここのつの友情」掲載される、高校卒業前の1月、週刊マーガレット（集英社）に応募し佳作、でも大学進学してやめると宣言の手紙を送る
が、やめずに、なかよし増刊号（講談社）に載る、3月号にも載るが続かず…虫プロと仕事をして、顔を広げる…
締め切りかぶってやばい時に、同世代の萩尾望都と出会う
早生まれの自分のほうが若くして先に掲載されている、里中さんのような引け目を感じない相手、優越感、仲良くなりたいと思う
って感じがする…
あと、石ノ森先生のところに遊びに行った翌年にCOM掲載とか、編集者との関係性エピソード考えると、作品が認められてというタイプよりは、外交がうまくて、出会った編集者とかに手紙送ったりして、増刊号とかに載せてもらったりしたって感じなのかなぁとも思う。 >>335
そうですね…衝撃デビューの里中さんと同じ時に「中2で」応募したんです、とか（実際は中3、しかも募集要項の15歳に満たない14歳、名前だけ載ったのは青池さん、竹宮の名前はなし）
人気の漫画家先生から手紙もらって応募を勧められたんです（こちらも青池さんのエピソード、当時はそんなこと言ってない、近年言い始めた）とか、
萩尾望都と一緒に住んでた、からの、皆で意見を出し合ってる（すでに決裂後にも交流があるような表現）と、自分を大きく見せるためのことをし続けてますよね
逆に、増山さんの存在は隠していく。
あらわになっていく経歴を考えると、他の人たちのデビューまでは華々しくて、自分には漫画家の才能がないと感じていただろうから（小学館を選んだのもそこなら自分でもと思ったんだろうし、萩尾望都もおとなしいからマウントとれると思ったんだろうなぁ、まさか越されるとは！って感じで、裏切られたとか思ってそう…）
増山さんの原案とかをすぐ受け入れたのも、わかる気がする… なぜこれで一番弟子と自称出来たのか不思議
石森さんとの対談から
（里中さんとの対談の翌年1977年01月03日（26歳））
石森 連絡もなしにヒョイときて次の朝になるといないんだよ。
そして夜になるとまた帰ってきて知らぬ間にまたいなくなっている。
それがニ～三回続いたなあ。その次会った時はもう東京に出てきて、まんがかいているんだって…。
竹宮 自分でも石森先生をまんがの師と言っているわりには、何もまんがの話はしていませんね。
当時おなさけでちょっと手伝わせてもらったくらいで、アシストの経験もないし。
｢マンガ家入門｣がすべてで、ろくにしゃべりもしないで顔を見ただけで帰ってしまった。
何をしに上京したのか…。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C2%D0%C3%CC%A1%A7%C0%D0%BF%B9%BE%CF%C2%C0%CF%BA%A1%A6%C3%DD%B5%DC%B7%C3%BB%D2%A1%DB これだけで自称してしまう話を出しただけなので調べて欲しいとかじゃないですよ
誤解させてしまって申し訳ない >>336
>外交がうまくて、出会った編集者とかに手紙送ったりして、
その通りだと思うよ
容姿は少しも美人じゃないけど、ニコニコして可愛げあっただろうし
下僕のM田氏がしょっちゅう泣いてるとか描いたように、
ひ弱さをさりげなく見せつける技もあったんでしょ
古い言葉でいうと「ぶりっ子」だよねw
かなり上手のね >>338
2014年
「Wedge Infinity」竹宮惠子インタビュー
漫画の未来のために種をまく
竹宮惠子 （漫画家、京都精華大学学長）
2014年06月11日（64歳）
石ノ森章太郎が作った同人誌「墨汁一滴」の女子会が「墨汁二滴」で、そのトップが学園漫画で人気を集めた西谷祥子。西谷が編集者を通じて竹宮に新人賞への応募を促し、それがデビュー作「リンゴの罪」の発表につながったという。
西谷さんの方が一番弟子にふさわしそうだが >>336
ここのつの友情は佳作で一ページだけ縮小で掲載された。
全部掲載されたのは、山岸さんが読んだ弟が最初じゃないかな。
今コミックスに入っているここのつの友情はデビュー後にかきなおしたもの。 >>331
その辺、小保方さんを思い出すな。
高校の時にバレー部のあの人は彼氏と自慢したり、
大学の頃にラクロス部の仲間に徹夜自慢したり。
疑惑露見後も姫然としたガーリーな格好したり、
ホテル暮らししてると言ったり。
本命の論文不正とそれを認めないのもすごかったけど、
どうでもいいようなことも見栄を張っていた。
あの事件は自殺者を出している。
私は露見後１ヶ月に匿名研究者の説明サイトや
生物スレの専門家情報を読んで
不正を納得したけど、 331
その辺、小保方さんを思い出すな。
高校の時にバレー部のあの人は彼氏と自慢したり、
大学の頃にラクロス部の仲間に徹夜自慢したり。
疑惑露見後も姫然としたガーリーな格好したり、
ホテル暮らししてると言ったり。
本命の論文不正とそれを認めないのもすごかったけど、
どうでもいいようなことも見栄を張っていた。
あの事件は自殺者を出している。
私は露見後１ヶ月位で匿名研究者の当時注目されていた複数説明サイトや
生物スレの中の複数専門家情報を読んで不正を納得したけど、
小保方さんの会見での涙で多くの同情的な人を生み、長く尾を引いた。
小保方さんも関係者を見方にする能力はすごかった。
大学入試もAOで突破しちゃったし。
スレチだけど。 萩尾さんと違って竹宮さんは美人だからね
無理を通せたのも編集者が美人に弱かったから
一方、萩尾さんはあれだから「おまえなんかいらない」と言われてしまった >>320
COMは同人誌ではなく一応は商業誌。高校時代の竹宮さんは投稿者で
佳作や月の入選作になったりしてた段階かな >>321
締切かぶりはありそうだね
誌面に穴が開くのを恐れた編集者たちがアシ人員の配置を相談したのが正解じゃないのかな
その時期の作品群を比較したら何か出てくるかも、萩尾さんが駆り出されてたら笑うよね 顔立ち含む容貌の話は、禁止にしたらどうですか？
「検証スレ」の本質を見誤らないように
小保方さんの件は、もともとバイオ関係にまるっきり実績も無い早稲田大学なんぞに進学したのが間違いの始まりで、彼女の顔立ち云々は二の次三の次
バイオ関係にはそれなりに 実績を持つ東邦大(の高校に在籍していた)に内部進学すれば良かった >竹宮信者ではないのかもですが（むしろ、私はちゃんと知りたいだけ、感がイライラします）
話についてこれてないのはたしか
なのにしつこくて辟易します…
こういうこと言う人間嫌いなんだよね
黙っててほしい 前も読解力ない人と話したくないだとかウエメセだったんだよね
うざすぎる >>348
ちょっと後だけど、大牟田在住だった萩尾さんが講談社に自分の原稿のことで出向いた際に
缶詰めになっていた竹宮さんと、青木保子さんそれぞれのアシスタント頼まれたのが出会いだよね
竹宮さんの「アストロツイン」の結末のアイディアは萩尾さんのサポートによる
萩尾さんは青池さんともこの時から親しくなったけど、なぜか青池・竹宮は大泉時代も接触がなかった
竹宮さんが勝手に青池さんに嫉妬してライバル視していたなら(そのデビュー話をパクりたい程に)腑に落ちる ＞容姿は少しも美人じゃないけど、ニコニコして可愛げあっただろうし
こいつみたいにね わかってることを書き込む 萩尾が○○なのは分かり切ってることだからあえてネタにしないだけだがｗ >顔立ち含む容貌の話は、禁止にしたらどうですか？
「検証スレ」の本質を見誤らないように
それなら竹宮の容姿ネタにしてた時にいえ 偽善者め 青池さんとは萩尾さんもそのころそこまで仲良くなかったと思う
青池さんが人気作家になったのもイブとかからで全盛期は80～90年代と思うので後からのっかりなのでは >>343
そうなんですね。
では余計に、高2で遊びに行った竹宮さんと虫プロの交流があって、翌年7月号でようやく、ちょっとは載せてあげるか、というお情け？があった感じがしますね。
>>347
すみません訂正します。修学旅行も高2のようです。
高2同人誌、修学旅行→高3COM
>>348 >>352
竹宮さんと知り合った編集者が、増刊号とかにちょっと載せるか…という感じがするので、穴埋め要員の竹宮さんが締め切りかぶりして、呆れられた…となると、3社の話し合いも意味合いが変わってきますね…
青池さんライバル視、萩尾望都見下し、はあり得そう… スレチですが、水野英子さんが「リリカ」に描いた「惑星ソドミス対レスボス宇宙大戦争」という作品、読んだ方います？
恐竜(怪獣？)の背に乗っているコマを見たことがあって、佐藤史生さんの「夢見る惑星」にもちょっと似ている iuYXc/Vq0
おまえはいいね誰にも横槍されずに 言いたい放題で
きもちーねw人の気持ちが分からない人間なんだろうね 哀れだわある意味 iuYXc/Vq0
おまえはいいね誰にも横槍されずに 言いたい放題で
きもちーねw人の気持ちが分からない人間なんだろうね 哀れだわある意味 萩尾望都もまさか、竹宮さんがデビューコンプレックスがあって、そこが刺激されない相手だから仲良くしてたなんて、見下し要員だったなんて思わなかったろうから、マンション呼び出しはさぞかしびっくりしたと思う
けど、このデビューコンプレックスを知ったら、竹宮惠子は本当に焦ってたんだなと思う
だから増山さんと合ったのもわかるし、マンション後には（竹宮惠子のコンプレックスに気づかない）増山さんからあんなに言わなくても、とリアクションされて、隠蔽のために忘れてとつげて、手紙を渡したのも腑に落ちる
こうありたい理想の自分と、お情けで増刊号お試し掲載からという実際の自分…
高校生でデビューする憧れの人たちと、高校卒業前にようやく佳作という自分…
なんか、嘘がめくれていくほど、こうありたかったんだろうな、というのがあらわになっていきますね…
この50年も萩尾望都のようになりたくて、名前使ってたんだろうな ３社で取り合った感じにしてるけど！
もーー全然違ったじゃん、って感じ
自分すごそうに見せるのうまいなーほんと…
竹宮さん、やっぱ王道路線いっとけばよかったのに、外見だけすごくするのが得意なんだから…
でも頑なにいかなかったのは、それがコンプレックスだったからなんだろうなぁ、
でも人の経歴奪うのダメ！
嫉妬で盗作とか言うのダメ 三原順のことより小保方の方がスレチなのにねこいつは横槍入れんのかよ
イラつくやつやな >>341
今もそんな感じですもんね…
つながりで、まぁ、ならちょっと載せるか…って感じなんでしょうね
>>338
こんなふうにいろいろ突撃できるタイプだし、
これも「今、石ノ森先生のところにいるんです（滞在だけ、スタッフではない）」とか言って、編集部に持ち込みとかしてそう… >>365
てか！そうなんじゃない？
「石ノ森先生のところにいて…」って言って、編集部におしかけて、それならと見てもらったりしてたから、「弟子」って自称してたんじゃない？
周りにはそうだと思い込ませてるわけだから
！！！ 石森章太郎「女の一番弟子、それも優等生と自称していると人伝手に聞いた」 iuYXc/Vq0
こいつらのがよっぽど同じような話してるだけの無能だよ
なんにも面白みのない人間 底の浅いゴミ駄文書いてるだけのね なんの値打ちもない おまえのほうが読む価値ないよ 凄いです出来る人だよね漫画の才能が足りなかっただけで 萩尾は容姿コンプありまくりだよ
反動できれいな物に惹かれるんだよ ないものねだり
萩尾の信者もないものねだりｗ
逆に美男美女の漫画家はギャグ漫画家になりがちｗ 里中満智子は本当の美人だから「ドカベン」のピッチャー里中智のモデルになったり一時期はテレビに出まくってたよね
竹宮さんなら垂涎のエピソードばかり
ちなみに私は里中満智子の作品は苦手なタイプです 徳島から？え、じゃあ今どこにいるの？
「石ノ森先生のところに泊めていただいてて…」
え、先生と知り合い？
「知り合いというか、私の師なんです（「マンガ家入門」読んだのがきっかけだし）」
とかで、徐々に、これ使える！となって、自分から「実は今、石ノ森先生のところにいて」って言うようになったのかな
なんか、たくましさはありますよね 里中さんは、竹宮さんとのインタビュー動画見たけど、自信あってキラキラしてるタイプだから、竹宮さんもちょっとおとなしくなってる感じ
地味でマウントとりやすい萩尾望都や、知識はすごいけど絵が描けない増山さんとか、竹宮さんは自分が優位にたてないと一緒にいられないタイプなんだろうね
山岸さんもマウントとれないタイプな気がする。から、直接は仲良くないけど、反論されないから、自分が最初って言うのはアリって感じなのかな
なんか人見え態度変えるのが上手いんだとも思う 里中満智子の話もスレチだよ
ここスレチばかりだもん 自分たちはスレチ話題好き放題書き込んでんじゃないw 竹宮さん、今もツテ仕事というか、紹介されて仕事してる感じだし、漫画家として作品の需要はない感じだから、デビュー当時もそうだったんだろうな、と >>377
うわーーー…
そう言いたいんですね…！ >>377
善意にとれば健忘症、虚言癖、コルサコフ氏病
勘ぐれば捏造、詐欺師案件 おい！ ID:1C6uDLDZ0 !
こっちは女性がなんでも容貌云々の話にくっつけられることに腹立ってるんだよ
竹宮恵子絡みで小保方晴子の話を持ち出した人は、小保方の大学時代の実験ノートが
TVで出たのを見てないと思うよ
あのノートで、単位を貰えたのがオカシイ(単位を与えた教員がオカシイ) ID変えてきたよこいつ分かりやすいw底の浅い文章だからすぐわかる
文章能力ない無能が読解力とかウエメセで言うなよ fIVDURSV0こいつだよwおまえみたいな馬鹿が読解力とかほざくなや NGで見られない…のが変なこと言ってる人かな
NG推奨です〜 萩尾は○○だよ わかり切ってる哀れだからいわないだけw
一番○○ 作品を認められたわけじゃなくて、仲良くなってじゃあ少し載せてあげるか、っていうのを認められてデビューって思ってるのかな
自分に都合がいいようにしていくのが竹宮惠子のチカラ… >>346
美人じゃなくてカワイ子ちゃんだったんだよ
里中青池は美人だと思うけど竹宮はファニーフェイスだもの
顔立ちで言えば竹宮より萩尾の方が美人だよ >>372
私は青池さん好きなので青池さんいがらしさんとの対談回見たけど美人で理知的でそれでいて内に秘めた漫画への情熱が熱くて素敵だなと思った
私も作品は合わないけど笑 fIVDURSV0
こいつはまじで馬鹿 低学歴
身内が高学歴だから分かる >>379
>>380
うーん、この時点では萩尾さんがデビューしたものの連続ボツが念頭にあるのではないかな？
萩尾さんと比較すれば苦労がないは間違いではない
里中さんの華やかなデビューが念頭にあるとメラメラと悔しい
後年なのか、青池さんのデビューエピソードを知るとやはり比較して羨ましくなるみたいな
いつも比較ばかりしてしまうことが苦しみの元かな？ っていうか竹宮はそこまで落とされるほど絵が下手だったわけではないよね
お話が作れない人だっただけで絵は当時としては上手い方の少女漫画家だと思う
お話もまあまあ作れてたんじゃないの
他の漫画家を馬鹿にできるほどの実力はなかったのに色々くっつけ回して大きく見せてたってだけでは >>337
＞実際は中3、しかも募集要項の15歳に満たない14歳、名前だけ載ったのは青池さん、竹宮の名前はなし
募集要項の件、知りませんでした
ならばやっぱり竹宮さんの嘘が濃厚な気がします >>390
創作では他人と比較しても仕方ないんと思うけど、竹宮さんはそういう人ですね
でも萩尾さんとの比較は、盛る竹宮さんと自己評価低い萩尾さんの「語り」のズレもある
デビューは竹宮さんの方が1～2年早いから最初の数年はそのままキャリアの差になってる
でもデビュー後の推移はほぼ同じ。むしろ萩尾さんの方が客観的にみると上かも
竹宮恵子 萩尾望都
1967年 「COM」投稿欄で2作
1968年 2作
1969年 5作 2作
1970年 12作 4作
1971年 10作(うち長編1作) 19作
1972年 メインは「幼稚園」 『ポーの一族』開始
71年末に竹宮さんが大泉解散を言い出し、焦るのも頷ける >>348
どこまで調べられるか…って感じですが、興味深いですよね
竹宮作品（1970年代）を見てると…1969年なかよし3月号（講談社）以降はずっと虫プロ仕事で、
ようやく1970年なかよし1月号と1月号増刊、に載りますね。
同タイミングで両方に載ってるというのは、ちょうど穴埋め要員で使ってもらえたのかも。最初のなかよしも1969年1月号増刊だし。
年末行程とかぶったのか、12月に発行されてるのかわかんないけど、年末で締め切りが短いとかいろいろあって載せてもらえたのかな。
週刊マーガレット佳作（1968年1月）になった集英社とはずっと何もなく…2年後の1970年に小説ジュニア2月号掲載、
同じく2月に小学館の少女コミック4号掲載
※集英社の倉持編集者が存在に気づいたと述べてるのがこの年
ここら辺、どうかわかんないけど、ロビー活動が実を結んできたって感じなのかな？
んで、やっぱり締め切りかぶりっぽいかな、
4月に、なかよし連載3回（講談社）小説ジュニア増刊（集英社）で、5月から週刊少女コミック連載5回（小学館）
流れ的には、なかよしに少しずつ載るようになったけどまだまだ、なのでアピールしてた集英社と小学館の仕事ももらえたけど、かぶってしまいまずい…となった感じですね
当時、小学館は描き手を探してたというし、集英社のは増刊だし、小学館ならやりやすいと感じたのも納得
山本さんが間に入ったのとかも、得意の泣きアピールなのか…
なんにせよ、３社話し合いも、人気漫画家ってわけではなさそう
むしろ、人気ないから手当たり次第ロビー活動がんばってたら、スケジュールかぶった感じかな >>390
逆かな、と。里中さんや、青池さんへの憧れと嫉妬のコンプレックがあって、どうにか連載させてもらっても、増刊号とか、連載なんて全然できなくて、もう二十歳すぎる焦り…
そんな中、ちょうど締め切りかぶりして「やっばーいアタシ、人気者になってきたかも⭐︎」ってタイミングで、手伝いに来てくれた九州出身（都会の子ではない）のおとなしそうな子は、講談社でボツばかりくらってるらしい。
え、私よりひどい人いるじゃん、なーんだ、じゃあ私ってデビューの苦労してないのね（そんな状況と比べたら！）
※竹宮もボツくらってるかもしれないが…言うわけないしね
なら、「紹介して、あ、げ、る」ってなって、どんどん自分のデビューエピソードが粉飾されていったのでは… だからこそ！そんなコンプレックスを刺激しないはずの、すごいすごいと言ってくれるはずの萩尾望都がどんどん人気になっていくのがゆるせなかった、裏切られた、ってなったのが大泉解散、下井草マンション事件の真相では… >>392
応募してないから15歳以上、とかの募集要項知らないで発言してるんでしょうね 傍目には、私すごいの、苦労してないの、ってアピールするし、実際、萩尾望都は自分がボツばかりだって隠さないから、竹宮惠子のことすごいなーって本当に思ってたんだと思う
まさか、竹宮さんがコンプレックス抱えてるなんて知らないから、人気でてきても、萩尾さんは私なんてまだまだって答えるし、それに竹宮さんはイライラしたのかもね
でもそれは竹宮さんの私すごいのアピールのせいじゃんーーー >>398
そうそう！
流石に募集要項を見れば「あ、自分はまだ応募できない年齢だ」って分かるはず
それを平然と応募したなどと！ >>387
萩尾のことが美人だなんて思えるのは本人だけだよ
白雪姫に毒リンゴ食べさせた魔法使いの老婆そっくりw
不気味な薄笑い浮かべた陰険おばさんのどこが美人に見えるんだかw 漫画夜話で萩尾がバッスルスタイルみたいなドレスを着てきたことがあって
痛すぎた あれなんだったのか謎 地味な茶色のドレスだったけど もしかして本当は同人誌とか知らなかったのかな？
知らなくて仲間がいなかったから石ノ森先生に｢仲間が欲しい｣と手紙を出した
知ってたら作家にそんな手紙出さないのでは？
教えてもらった世界ではみなさん切磋琢磨していていたし映画鑑賞や読書量も半端なかったって感じ？ 本当は西洋人形顔に憧れてんだよ ふわふわな髪の
残神のあたおかしかり、メリーベルしかり、ヴィーしかり、青羽とかね
繰り返し同じような髪型の金髪ドール顔少女に拘っててああいうのになりたかったんだよ 本当にアンティークではないだろうけどバッスルスタイルはなぞ
家では着てるかも 猫しかいないし 漫画夜話にドレス着てくるあたおかいないから衝撃だったんだよね
ホラーだよ >>335
そういう傾向はありそうですね
願望からの嘘(妄想)が通じれば、さらに上乗せ
できない時は泣く。
大泉サロン解散の原因は城さん・佐藤さんのせいとの濡れ衣を
城さんに否定されて泣いた話は象徴的です 竹宮のメリーポピンズもバッスルスタイル、萩尾は公共の電波で垂れ流し
みたくないひとも目に入ってしまったね >>392
竹宮なら年齢鯖読みも普通にやりそうだけど
募集要項がそれならどっちにしても嘘つきだな
ところで募集要項のソースは何ですか 三社で取り合いって話だれから言い出したのかな？
自分は竹宮さんが「いや~デビューの頃ね・・・」って自分の失敗をうまく自慢話にすり替えたような気がするんだけど。
あと西谷さんの石ノ森さん一番弟子説は真実味がある。
レモンとサクランボの主人公のお兄さんは明らかに石ノ森章太郎がモデルで、しかもプロポーズ話もいかにもありそうに描いてる
マンガ家志望の女の子も出てくるし、かなり当時の石ノ森章太郎に近くないと書けない話だと思う。
全然面識のない少女漫画家がこんな事描けるわけないよ。竹宮さんよりずっと近いお弟子さんみたいな感じ。 >>411
大泉本を見返したら
竹宮さんは濡れ衣をかけていた城さんに電話で怒られて
増山さんの前で泣いてたんだね
大泉本には萩尾フィルターがあるのでなんか人間関係の難しい局面みたいに思ってたけど
よく考えたら悪事がバレた小狡いかまってちゃんがやる典型的な行動だね 当時は少女漫画家が足りなかった事情があるから全部が全部嘘とも言えないだろうし
編集の扱いが萩尾望都よりは良かったのは事実なんだろうけどね
量産タイプのジムだからガンダムより性能が落ちるってだけで需要はあったんじゃないのかな
知らんけど平均点を稼ぐタイプだから安定してたのかな >>414
西谷先生は本当の女性一番弟子だし優等生で人気漫画家だからこそ
石ノ森先生の名前を軽々しく自己アピールに使ったりしないんでしょうね >>416
安定はしてないでしょう
倉持編集者が、今なら大学行きながら描きなさいと言うけど、
>>64
って言ってるから、当時は、もう大学生になる竹宮惠子は遅咲きすぎて安定どころか、増刊号穴埋め要員だったと思いますよ
増刊号ついでに、たまには本誌も載せてあげようかレベルで、その他大勢の漫画家志望者だったんじゃないかな
違いは、「石ノ森先生の弟子」とかいろいろ言ってロビー活動ができるところ すごく下手ってわけでもないとは思うから、竹宮さんもちゃんと漫画作品を描くことに向き合えばよかっただけ
売れてからデッサンやり直したりとかしてる人たちすごいよね、
今、竹宮さんが現役離れてしまっているのも納得かな
まだ現役の人たちがいるのに、そんな人が自分に都合の良い革命を語るのはやめてほしいですね >>377
リンク先の発言、興味深いです。
ゆっくり読ませていただきます ガンダムで思い出した小ネタ
訪問してお話したら一番弟子になれるならたくさんいそうですね
そんなこと言ってる人はあまりお見かけしないようですが
（石ノ森章太郎動画インタビューより抜粋）
＞いま僕の女房をやっている、声優の川村万梨阿とその当時つきあっていたんですが、たまたま本人が「マンガ家入門」の初版本を持っていたんです。
＞彼女の住んでいたところというのは、トキワ荘が近くにあって、横山光輝さんの実家が三軒先にあるという環境で、中学や高校の時に、学校で「マンガ家さんにインタビュー！」というような課題が出てそういうところへよく行かされたらしいんですよ。
＞そういう関係でマンガというのをよく知っていて、彼女がまだ中学生の頃かな、お金がないから古本屋さんでこの本を買って、自分はマンガなんて描かないけど、物は捨てない女なんですよ。
＞それで、こういう本を持ってるけど、参考に読む？と勧めてくれたんです。 ねーねー3社で取り合ってた話。
昨日ちょうど読んでた流水りんこ先生の漫画に、
「売れっ子じゃないからこそ最初から無理のある突然の仕事を引き受けてしまい、最後に自分が困る羽目になるエピソード」が載ってましたよ
https://i.imgur.com/qRiYu33.jpg
売れっ子ではないからこそ、無理な仕事（締め切りがかぶってる）を入れてしまう漫画家の性！と書いてある
竹宮さんの3社で締め切りかぶった話もそれじゃない？どう考えても無理なのに、売れっ子じゃないから
「すみません落ちそうな漫画家さんがいるから、代わりに何ページください」とか
突然頼まれた仕事を安請け合いしちゃうやつ ジル本冒頭の3社協議(1970)はこちらと思われます(参考；カレイドスコープ作品リスト)
・小学館→週コミ「森の子トール」週刊連載５回
・講談社→なかよし「アストロツイン」月刊連載3回
・集英社→小説ジュニア4月号増刊「ある愛(ロマンス)」読み切り
当時は徳島の実家からネームを郵送、隣家からの呼び出し電話で打ち合わせ、直しを送る。
何度もやり直し、ＯＫが出てからのペン入れで時間がかかり、あせって内容も雑になる
ついに初連載を依頼した小学館の山本氏が切れて、呼び出したと。
マンガ家休業明け(じっさいは、1969年になかよしやファニーに描いている)で、
次々に仕事を入れ過ぎたスケジュールミス、ということらしいです >>424
りんこ先生、ひたすらダメな自分アピールしていますが、息子さんは京大なんですよね。
虚構の自慢をする竹宮さんとは真逆。 3社会議はそこまでくさすはなしでもないけど、つきつめればスケジュール管理の失敗で、自慢気にいうはなしでもないんだよね。
竹宮さんの言う言わないの基準って、要は自分がどういうのをかっこいいと思ってるか、だと思う。
身内が置屋とか中野学校とか、かっこいいと思っているんだろうけど、普通は批判の種にされる可能性も考えないか？っていうね。 仕事取るのも好きにやらせてもらっていたし
その中でお世話になる先を選ぶのも本人の自由だったのはわかる
特に3社が取り合ったわけではない >>427
「普通なら隠すであろうところをサラッと語る私は差別なんて気にしない女」かな
「カッコイイと思っている」わけではないだろう
ビックゴールド連載のあの作品だって、頭の中での創作だと長い間思われていたからね >>424
墨汁飲みそうになるの笑うwwwセーフ！！ 単に自分が仕事を取捨選択できずホイホイ安請け合いをしただけを
3社か自分を取り合ってた、その勝者が山本さん、みたいに書くのかケーコ節 里中さんと同じ回に応募した発言は、2007年頃からでしたっけ？
里中満智子さんのプロフィール見てると、いつ頃からかこの路線を目指したんだなって思う。レジェンド漫画家から、漫画界の重鎮路線へシフト。
そのために、イメージ戦略として、里中満智子の名前を出さないとだし、それで応募した名前だけ載ったとか、直筆の手紙もらったとか、虚偽による箔をつけだしたのかな、と
本当に粉飾プロフィール…
よくジル本、扉本出せたな…バレると思わなかったのかな
たしかに重要人物が亡くなってから出してるけど 鳴かず飛ばずでもう二十歳…ようやく少しずつ仕事がきたと思ったらスケジュールかぶりすぎてやばい…ちょうど描き手を探してた山本編集者からそれを注意されて、小学館へ
たしかにすごくはないけど、変なプロフィールでもないのにね
萩尾望都、増山さんとの出会い
でも次第にコンプレックス刺激されて決別
増山さんのおかげで少年愛では多少名を残せたかな、萩尾望都のおかげでSFっぽいものにも手を出せたかな
という、当時にしてはロビー活動が、創作活動よりうまい漫画家、竹宮惠子
と言う感じでしょうか
革命を起こしたというよりも、革命をおこしたかったんだな、とは思う… >>425
その中で一番キツいのは週刊の連載5本の山本さんだから主導権を持って話を進めたんじゃないかな
営業を張り切ってオーバーブッキングやらかすのは片目をつぶるとしても、山本さんもえらいご縁になったもんだね
個人的に気になるのは「竹宮さんのアシに萩尾さんを差し向けたのはやはり山本さんなのかどうか？」って点かな >>435
講談社だと思う。手伝ったのは「アストロツイン」 >>434
竹宮は山本さんに従って、週刊少女漫画誌王道路線で描いていればよかったんだよ
不向きな方面へ、増山に洗脳された結果がアレだよ
まあ増山は竹宮にとって知恵袋でもあったからしょうがなかったんだろうけど >>436
「ルルとミミ」の段階では講談社にご厄介になってたからそう考えるのが自然なのかな
ここから大泉につながるあたりで大きな局面だからもう一度大泉本じっくり見た方がいいのかも
萩尾さんのデビューのおさらいもした方がいいかな 打算は良くも悪くもない
ごまかしが問題さ
ごまかしていると
わけがわからなくなり
ものが見えなくなるからね……
萩尾さん 自分のこといってる >>438
たしか講談社「なかよし」でデビューしたけど没が多く、数作に一作しか採用されなかった
自分の原稿のことで上京した際に編集者に頼まれて竹宮さん、青池さんそれぞれを手伝った
それが竹宮さんとの出会いで「没になってばかり」と聞いて小学館に紹介…という流れかと
だから大泉本でも、萩尾さんは小学館紹介の件では竹宮さんへの感謝を記していた筈
「なかよし」は対象年齢が低いから、萩尾さんの作風は会わなかったんだろうといわれてる
どこかで当時の講談社の担当さんが「萩尾さんを生かせなかった不明を恥じてる」と書いてた >>440
萩尾の場合、年齢層高めのファンが着いてからが売れ出したと思う
個人的には昔の絵は好きだけど、少女漫画誌のターゲットの年齢層の
目をひく可愛らしいキャラが描ける人ではないよね >>440
萩尾さんはデビューしてから苦しんだタイプだけど竹宮さんはその前の段階から蹉跌を経験したことになるのかな
なんとなく竹宮さんが近い年代の青池さんや里中さんを「24年組」に入れない理由も見えた気がするね
ちなみに自分も萩尾さんの初期の画風もすき >>441 >>436
ですね。講談社にボツをくらってた萩尾望都が、同世代の竹宮さん、青池さんのところに行ったのかな。
萩尾さん漫画好きだし、頼んだらやってくれそうな雰囲気あるしね。
締め切りも守るタイプだし。
私のほうがマシと思える萩尾望都は、竹宮さんにとっていい気分になれる相手だったんだろうし、増山さんも紹介してもらえたし、
萩尾先生にとっても、上京のきっかけをくれたし、山本編集者紹介してくれてありがたかっただろうし、
その出会いはお互いに意味はあったんだろうねきっと。
問題は、竹宮惠子のジャイアン精神
お前のものは俺のもの
奪い取ろう、奪えないならつぶしてしまえ
そこから萩尾望都が逃げ出したのは正解だし、
50年後に「扉は開くいくたびも」と言われたら、自衛のために声を上げるのは当たり前かな
なんか、嘘が明らかになって、いろいろ見方が変わってきたかも…
竹宮さん、すごいコンプレックスのかたまりじゃん。そりゃ、大物漫画家とは仲良くなれないわ、負けた気持ちにさせられるもんね… >>442
うーーん、竹宮さんは苦労した挫折を経験したというよりも、理想の自分と現実の間で、現実が受け入れられなくて、増山さんと理想の世界に引きこもった、という印象
里中さんとか青池さんのような人のほうが珍しいというか、すごい人は一部でほとんどは竹宮さんのような、コツコツ年に数回掲載…とかで徐々になんじゃないかな >>356
総特集木原敏江本の、木原・萩尾・青池鼎談を読むと
３人の出会いから交流、互いへのリスペクトがあったことがよくわかります
木原・萩尾さんは69年デビュー、青池さんは63年デビュー、
青池さんの作品を二人ともよく読んでいたそうです。
青池さんと萩尾さんは1980年、一緒にドイツ旅行もしています なんか皆さんの脳内で「竹宮惠子」が一人歩きしている印象 >>445
青池さんの「エロイカの作り方」も読むと面白いよ
講談社から竹宮さん、青池さんにアシスタント派遣されたのは間違い無いでしょうね >>437
本当にこれに尽きる…
が、そうならなかったのもわかる。自信なかったんだろうな >>444
竹宮増山はギブアンドテイクの関係になるはずだった
増山の言うことを竹宮は素直に受け入れるし(結果として、編集者山本氏の機嫌を損ねる)
資料倉庫にある増山のインタビュー読むと、「自分が竹宮をここまで育ててやった」感があるし >>441
えーそんなことないよ 自分の子はクールキャットとか大好きだよ 何度でも読む。小学1年生の男の子だけど… >>450
その当時の(50年前とまではいかないけど45年は前)少女漫画誌を買うふつーの女の子
という意味だよ
今の小１男子の話じゃないよ >>446
一人歩きも何も 皆さんのは
ご本人の著書を読んでの読書感想文でしょ
まとめると「竹宮恵子と書いてジャイアンと読む」
ってな所ですね。 >>450
うちの子は読むもん！と返ってきたらめんどくさいからもう一押し
っつーか小１の男子の親だと、萩尾の昔のマンガの絵って頃には
あなた生まれてないじゃんw >>446
大泉本のあとがきによると
城さんに竹宮マンガを紹介したのは石森章太郎先生からということだし
石森先生も有望な新人くらいには思っていたみたいだね >>453
生まれてないよ。私も大泉本の後に萩尾さんの本を読み出したから。子供にこんなにうけるとは思わなかった。
私が読んでる他の漫画は全然読まないのに。
ひらがな覚えるのが遅かったんだけど、萩尾さんの漫画のおかげで去年は助かったよー
デビュー作のやつも子供に大ウケ。
ケーキが風船になって爆発するシーンとか、泥棒がケーキの審査員のキーロックス氏だと勘違いされちゃって財布盗んで、おばさんが「まぁまぁ何てことでしょう」なんて言ってたらそのおばさんも財布盗まれてますよ、と言われて、「生かして返すな！！」とおばさんが豹変するところとかに毎回大ウケしてる。
たぶん、テンポがいいんだと思う >>455
でね
あなたの小学1年の息子さんのような読者は、萩尾が干されてた当時
低年齢向け少女漫画雑誌の定期購読者にはいなかった と言いたいのよ
わかったかな？
再度念押しとくけど、私は昔の萩尾の絵は好きだよ 古本でメルカリ で買った「ビアンカ」 赤い表紙のやつが子供お気に入り
「雪の子」と「ビアンカ」はあんまり読まないけど
「ルルとミミ」と、「爆発会社」と「クールキャット」を何度も何度も読んでるよ
それまでは絵本しか読めなかったから意図せず初の漫画が萩尾さんになったよ
文字より絵で説明してくれるから子供に読みやすいみたい
お母さんが必死にほうきをもってネコ追いかけてやっと追い出した！思って、家のドア開いたら猫が家族でニャーっていたり。
こういうドタバタ系のテンポってトムとジェリーみたいに、子供に大ウケ。
たぶん萩尾さんて子供向けの漫画だけを描いてなさいと言われてたとしても、きっとたぶんそれはそれでヒットする作品描いてたと思う
ご本人がもっと大人向けに行ってしまっただけでそっちの才能（もっと幼年齢層向けの漫画を描く才能）もあったと思うなぁ >>332
2000年といえば、竹宮さんが大学教授に転身した年
>家の履歴書
萩尾さんとの没交渉を隠して、「青春を共にした同志」のような話だったのでしょうか
今となっては再録、出版はためらわれる内容かもしれませんね >>458
なるほど…
映画監督恩地日出夫氏の訃報があった日から二週間になるけど
トラプロからなんのお悔やみメッセージも出なかったのよね
いろいろ大泉本の影響が出てるのかもねえ
(糾弾教唆煽動の目的で出された本ではないはず…なんだけどね) >>447
持っています!
巻末の青池保子・大島弓子・おおやちき・樹村みのり氏合作漫画に爆笑
（スレチなのでここまで) 0vc+GIt/0
自分はなに言っても許されると思ってんだよ
思いあがるなよ >>450
クールキャットや爆発会社はボツをくぐり抜けてなかよしに掲載されたものだからね
ビアンカは難し過ぎて低学年も読むなかよしじゃなくて少女フレンドの増刊号が初出になったのかなと思う
萩尾さんは少女コミックに移る決断をしたときに
子供向け路線より本当に自分の描きたいものを描ける方を選んだみたいだから
子供向けに合わせるのは少し無理してたのかも >>462
あなたみたいな外耳は何言っても免罪符持ってて許されるから気楽でいいですね 0vc+GIt/0
IDコロコロ変えて萩尾批判に総攻撃しやがって、なんなんだよ
竹宮寄りは荒らしてないと嘘つきやがって
嘘つきはお前だろうが 萩尾望都を理解できるくらいに文化が成熟したり、多様化してる時代の変化もあるんじゃない？
萩尾望都に限らず、当時から現在への変化は大きいと思う
そいいう意味では、良いものは普遍的に残るのかもね こうやって、メッキが少しずつ剥がれていくと…
あのウソ漫画！！！あれが本質な気がするー
理想の自分を周りに本当って言っちゃうメンタリティ
あれ、直接同業者に聞かれて、嘘つききれなくなって白状したんだよね、聞いたのは…ささやななえこ氏か。すごい大手柄だったんだと今になって思う。
※資料まとめにアリ。
「ノルディスカ奏鳴曲（ソナタ）」
初出誌：LaLa1980年12月号
2001年に白状 >>458
2000年に教授か…
2001年にウソ漫画白状してるし、原案とか増山さんって認めたり、この辺りから、漫画界のレジェンドに向かってシフトしてきたのかな…新たなプロフィール作り
その集大成が、ジル本からの扉本だったんだねきっと >>362
結局のところ、竹宮さんが自伝二冊でまた喧伝し始めた「24年組」+「大泉サロン」って、
自分の前に少女漫画家として道を切り開いた里中さん、青池さんらを
目障りだから「古臭い」とか「意味がない」とか貶めて切り捨て、
イメージ戦略で自分上げするためのマジックワードに過ぎなかったんだね。
(今となっては、増山さんの意味ありそうな「24年組」論も怪しい。)
普通に先輩漫画家さんやその作品を尊重してる萩尾さんからしたら、
そんな恩知らずな革命気取りの仲間には、勝手にされたくないでしょうよ。
少しづつ真相に近づいてく、皆さんの情報収集能力に感謝！
ていうか、ジル本・扉本より、この真実のストーリーの方が
ドラマ化・小説化したら色んな意味で面白い。 >>472
安心て下さい。内容も読む価値もありません 竹宮さんが萩尾さんを山本順也さんに紹介した話は、ジル本大泉本どちらにもあるから真実だろうけど
実は山本さんは先に萩尾さんを知ってた節がある
COM編集者をしてた飯田耕一郎さんがマイナーな漫画文化評論誌に書いた文章がソースなんだけど、
こちらのスレでは何故か規制に引っかかってup出来ず萩尾望都寄りスレに載せたので
興味ある方は見て貰えると嬉しいです >>470
＞新たなプロフィール作り
そうかもしれませんね。
社会的地位を得てから、これまで隠していた事実が後からバレるとまずいと気付き、
ある程度、認めることにしたが、代わりに新たな伝説を作る必要が生じた。
萩尾さんとの関係売りや、「24年組」「大泉サロン」による「少女マンガ革命」は、
その必要性から生じた新たなフィクションでは？
読者も含め、世間は信じてしまったけれど、事実は多分、ちがうと思います >>475
見てきました。ありがとう。偶然なのかもしれないけれど
飯田さんは検証に必要な資料を時々あげてくれてますね >>475
早速、見てきました!画像も含め、すごい貴重なお話ですね
こちらのスレに転載できるといいのですけれど… >>475
拝見しました
資料ありがとうございます >>475
いい資料ですね
このスレに転載できなくとも、当該スレッドの当該レス番への
リンクを貼ることならできるのでは？
まとめ管理人様がもう資料倉庫へ上げてくださったあとだけど >>475
なかなか…関係者が明かしたタイミング的にも貴重な資料という感じですね
萩尾望都の名前はすでに出るべくして出たってことなのかな
そうであれば、山本編集者が全部の原稿買い取ると言った意味が納得かも
竹宮惠子の知らないところで、すでに萩尾望都は目をつけられていたのかも、というわけですね >>478
すごい
講談社の第１回新人漫画賞の募集要項は前スレでまつざきさんのところとだけ出たのですが
画像持ってきたほうが良いでしょうか？ >>478
ありがとうございます。
事実と竹宮発言などが同じように並んでるので、
いくつもの発言が見られるものの前には、
<真偽不明・矛盾する発言>
など、つけてほしいかもです。
例えば…
里中満智子（高校２年生：1948年01月24日生まれ）入選
<真偽不明・矛盾する発言>
竹宮恵子（中学３年生）「水鳥」で応募したが「もうひと息」で落選
「もうひと息」で…
※↑ちなみにここは、もう一息がかぶってるかも。
あと、高2のところにある、本格的な投稿は高3からというのは、高3のところにおくのでもいいのかな、ここにある意味があるのかな、 >>483
あったらめちゃいいですね
発表の画像とか年号もわかってるんじゃないのかなぁ…？ >>483
すみません
見逃してしまったようなので、画像持ってきていただけると助かります >>484
ありがとうございます
対応します（少しお時間ください） >>489
すごいな、昭和39年って60年近く前の少女フレンド
国会図書館にもないと思うけど、ずっと持ってたの？ >>489
ありがとう。
1964年５月の締切なんだね。
竹宮作品リストを見ると、水鳥は1966の同人誌、宝島掲載だけど、十代の漫画家志望者が二年も前の作品を同人誌に載せるかな。
それと作品リストを見ると、宝島掲載作は一号一篇。
ページ数もどれも短編読み切り。
インタビューで誰よりも描いた枚数が多く、竹宮恵子特集号みたいになった号もあったと言っていたけど、それも怪しいかと。 山本さんがＣＯＭ編集部に出入りしていたのであれば、
岡田さんの「ポーヴレト」と竹宮さんの「雪と星と天使と…」の類似に気付いた可能性も… やはり資料が出て来ると説得力あるわ
萩尾だけじゃなく岡田史子
それのみかあまり交流すらない年長の里中青池にまでメラメラしてたなんて思いもよらなかった
凄いわ検証力 >>489
竹宮さん、いい加減な嘘ばっかりつく
バレないと思って自分を大きく見せようと必死なんだね
こうなると西谷さんからの手紙の件も思いっきり怪しい
どうやったら貰っていないことを証明出来るんだろ
あ、でもこんなに嘘つきなんだし、自分話が大好きな竹宮さんが今まで西谷さんからの手紙の件を黙っていたこと自体信じられないので、竹宮さん側がその証拠の手紙を出して来ない以上、これはもう完璧ウソですね 『風と木の詩』SS
■ 義兄ペールの飼育法
私の名はオーギュスト＝ボウ
これは詩人としてのペンネームだ
故（ゆえ）あって
本名のオーギュスト＝コクトーを名乗るつもりは永久にない
幼少のみぎり、孤児院からコクトー家に引き取られた私は
義兄の病的性癖の贄（にえ）となってきた
義兄に抱かれている時は、それから逃れたいがために何でもした
哀願し、泣き叫び、媚びへつらい
あれは力であり支配であり、有無を言わさぬ飼育だった
だが、この家を離れては飢えるほかはない私に
選択の余地はなかった
死ぬほど嫌いな男にホモテクニックの限りをつくされて
死ぬほど感じさせられる恥辱
そんな浅ましい自分に何度も向き合わされてきたのだ
義兄ペールによって 1855年フランス――マルセイユの海の天使城
ペールの部屋には10歳になる私（オーギュスト）がいた
裸に剥かれて後ろ手に縛られた義弟の私は、
勃ち上がりつつある義兄（ペール）の男根を見せられている
長さ35センチ、直径8センチにもなる巨根で
勃起するまでには結構な時間を要するという
体中の血液が局部に集中するため、
その間に貧血になることも、しばしばだと聞かされていた
ペール「オーギュスト、今から私の分身をおまえの口の中に入れる。
仕込んだ舌技で勃起を早めておくれ。早く、おまえの尻の穴に入れたいんでな」
突き込まれたペールの男根は、舌技を堪能するどころか、舌の上を通り過ぎて喉の奥にまで達した
歯で噛んで侵攻を止めようとしても、硬い陰茎の皮膚と筋肉に阻まれて食い込ますことすらできない
オーギュスト「ぐうぅっ… うえっ…」
残虐なイラマチオ――気道を全部塞がれて呼吸ができず悶絶する私
と、同時に調教によって目覚めさせられた被虐の血が沸騰する
ペール「そろそろいいだろう」
ひとしきり悶絶する私の姿を楽しんだペールは、ようやく巨棍を喉から引き抜く
その頃になるとペールと私の男性器は最大サイズにまで勃起していた
ペール「さあ、いくぞ、オーギュスト !! 」
ペールは私の背後から貫いた
ミシミシ…という肛門括約筋が軋む音が聞こえるほどの苛烈な貫通式が始まる オーギュスト「おっ… おぐっ !!」
肛門性交の前には潤滑油で入念に括約筋を解すことが必須だが、ペールはあえてしない
私を苦しめるのが目的だからだ
ペール「教えた通りにやるんだぞ。さあ」
ペールが私に仕込んだのは、腹を膨らませて息（いき）むと同時に肛門括約筋を締める――いわゆる「息み締め」
激痛で下腹と太腿の内側を痙攣させながらも、言われるがまま肛門括約筋を締めた
ペール「うーむ…やはりおまえの尻の中は最高だな、オーギュスト。フフフ」
しばらく挿入したままにして私の腸管（はらわた）の感触を楽しんでいたペールだったが、
ようやく本来の目的を思い出したのか、激しい抽送を開始する
オーギュスト「ひっ… くっ、苦しいよ 兄さん !!」
肛門性交では、正常位だとタチ（挿入する側）の亀頭がネコ（挿入される側）の前立腺を擦るので気持ち良いが
後背位だとネコは排泄感を催すだけで気持ちよくない
サディストのタチがバックから挿入することが多いのは、その為だ
ペール「そろそろ、う○こを放（ひ）り出したくなったんじゃないか？ オーギュスト。今日は朝から一度も出してないだろう」
オーギュスト「は… はい…」
ペールは私の近くに金色の食器皿を置いた
ペール「ここにしろ」
オーギュスト「 !? 」
かなり躊躇したが、義兄の言うことは絶対のコクトー家では逆らうことは許されない
顔から火が出る思いで食器皿に跨がり排便した ペール「よし、もう入って来てもいいぞ」
義兄が合図すると、隣の部屋で待機していた義兄の仲間が大勢入室してきた
ペールと同じ変態趣味を持つ同好の者たちだ
ペール「オーギュの美しい大便だ。よく見てくれ」
ペールは豪華な皿に盛り付けた私の排泄物を誇らしげに仲間たちに見せて回った
彼らは、それを宝石のように扱う
ペール「この香ばしい匂いを保つために、オーギュストの食事には穀類や野菜中心にメニューを組んでいるのだよ」
仲間Ａ「黄褐色の半練り状で、匂いも香り高い」
仲間Ｂ「肛門からするりと出るソフトな質感」
仲間Ｃ「健康そのものの理想的なフォルムだな」
絶賛される中、裸で縛り上げられて彼らの中心にいる私は
激しい羞恥心で息が苦しかった
「スカトロ」趣味の義兄はその後も20歳になるまで私の身体をさんざん苛（さいな）んだ
認めたくはないが、その被虐の快感は今でも私の身体に刻みつけられ、ときおり激しく疼（うず）くのだった
－了－ エロSSさん ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!! 完結してから40年以上も経つのに
いまだにこういう妄想を掻き立てる風木って
本当に名作だったんだね >>494
その点もだけど >>493 の岡田さんと野口編集者の件も山本さんに衝撃を与えただろうね
竹宮さんの育て方も、その件の教訓から萩尾さんや増山さんと言った強烈な個性との距離感を警戒してたフシがあるね
危惧したとおり「作家同士の同居」は破綻して…資料をつなぎ合わせると当時の状況が生々しく蘇るのが戦慄を覚えるな 岡田さんてすごいインパクトがあったんだね。
山本さんも新人さん探していたんだから、当然COMにだって目をつけていて萩尾さん知っててもおかしくない！
凄いなあ。ほんとジル本の裏に隠されたことが次々と出てくる！ほんとワクワクする！
竹宮さんが今後何を言ってもここで発掘された資料、考察は、少女漫画史の第一級の資料として今後残るよ。 竹宮恵子の捏造自伝エピソードのことはさておいても
西谷祥子さんの総特集、河出書房新社でやってくれないかなあ >>510
河出ムックならやりそうな気はするね
タイムマシン的な面白味もあるので是非やってほしいな
少女漫画史の資料としても若い世代の市場の開拓としても意義があると思うな 年齢制限があったから応募してないかもって言う人もいたけど
自分は漫画賞に応募しなかったとまでは思わないんだよ
こういうずうずうしい嘘つきは年齢くらいは鯖読むだろうから
徳島に居たら自分より上手い人には会ったことなかったろうお山の大将が
初めて自分より凄い同世代がいることに気付かされたのが里中青池なんじゃなかろうか
原体験だから執着してる感じがする
うろ覚えだけど入選できる年齢まで出すのは辞めようって決意したって言葉には実感がこもってたんで
多分応募はしたんだと思う
思うだけだけどｗ ペン使い知らない時期だから、鉛筆描きのを2400枚送ったんじゃないかなあ
応募規定では8枚以上とあって上限なしだから
まあ庭で燃やすより簡単にゴミを処分できる(という小ネタです) >>505
いつもの萩尾びいきのフェミ女さんが来たら「ギャオオオオン !」ってなるよw 竹宮さんが読んで感銘を受けたという「少年のためのマンガ家入門 単行本 – 1965/8/15」が￥6,850でアマゾンで売られてる
それに文庫サイズで良ければ同じ内容のものを「石ノ森章太郎のマンガ家入門 (秋田文庫)文庫 – 1998/9/1」￥618で買える
https://imgur.com/a/bfXb0VL >>510
自分語りスマソだけど
小学校低学年のころ作品名も内容も忘れちゃったけど葵の花みたいな美少女が背の高い葵の花々の中を歩いてくるシーンが忘れられなくて子供に葵ってつけたのよね
時期悪くその頃の1番人気も葵で誰にも由来聞かれたことないけど
西谷先生のはいつからか全然読んでないからまた読みたい ここのつの友情の旧作版ってホントにコミックス化されていないの？ >>516
自分は時代がズレてるからあまり読んでないけど
子供の頃に従姉妹のお姉さんにかりた「あわ雪さん」とか綺麗だった記憶
みなもと太郎さんによると、みんなが憧れて真似したのは
最初は水野英子さん(でも真似するのが難しい)
それが西谷祥子さんになり(一時の投稿者はみんなこれ)
ある時期から萩尾さん一辺倒に(絵は真似られても構図や筋は無理)
という感じだったそうな いま気付いたけど最新版のジルベールの口元が西谷さんの画風に似ている気が…？
肉感的な感じやツヤの彩色がそれっぽく見えるけど話題の流れでそう感じるだけかな？ >>500
憶測レベルで人を嘘吐き呼ばわりしちゃ駄目でしょ
相手が誰であろうとね 西谷祥子さんの件は確認が難しいからまだわからないこのでともかく、
竹宮さんの「私がコマノンブル消した」とか「私が最初だった」「私が変えた」話とかプロフィールに関しては、
これだけ証拠が集まってて、ほとんど嘘が多いってことは事実として確定してるけどね
証拠はまとめサイト>>1に載ってるので参照してくださいね >>508
野口さんって、萩尾さんが住む飯能で家業の種苗屋さんをやってるのね。
虫プロ時代や手塚さんのことはホームページに書いているけど、
岡田さんのことは結婚していたことも全く書いていない。
岡田さんが再婚したことや漫画に復帰しきれず、
早くに亡くなったことなどが関係しているのかもしれない。 >>512
応募しなくても、入選した「ピアの肖像」は里中さんのデビュー作として雑誌に掲載されてるんだし、
読めば自分との実力差は一目瞭然では
あの漫画賞は4誌合同で行われた第一回の新人賞で注目されたみたいだよ
16歳高校生が入賞して、週刊誌が取材に来る位脚光を浴びたそうだ（里中さんwikiより）
本当に応募してたら、1970年代や80年代に雑誌の竹宮特集組まれた時に「実は同じ回に私も中学3年で応募してました！」ってアピールせずにはおれない人だと思うわ >>523
若いころの心の傷はいつまでも残り続けるものじゃないかな
萩尾さんだって大泉の件を乗り越えるのに50年も掛かったのだから
残った時間とともに、今後関係者の証言を取る際の最大のネックになるかも知れないね >>508
たしかに資料が揃ってくると、見えなかったものが見えてきますね。
これまで山本さんが、なぜ徳島の竹宮さん（20歳)に原稿依頼に行ったのか、理由がよくわからなかったのですが、
ＣＯＭ投稿作を読んで「芸術性はないが雑誌に合わせた話が描けそう」と見込んだのなら理解できます。
萩尾さんとの同居に反対し、岡田さん風の「サンルームにて」に怒り、
上原さんのアシスタントに行かせ、風木掲載に反対した理由も。 >>517
中立がウリのまとめサイトの管理人がそんな発言してもいいのかしら～？ 野口さんのような見る目を持った編集者がいたお陰で若き日の岡田さんや萩尾さんの
「ポーチで少女が子犬と」が埋もれることなく見出されて世に出ることが出来たんだよね
（萩尾さんはCOM以前にデビュー済ではあったけど）
それを考えると、一度漫画をやめていた岡田さんが再起をかけて賞に応募した時には
同じような編集者がおらず、竹宮さんが審査員だったという不運は計り知れないな…
竹宮さんにとって漫画というものは流行りもので、時流に乗ってなきゃならないものと
思えてたんだろうね
でも岡田さんの良さはCOMの当時からそういう所にはなかった
それを見出し引き上げる編集者がいたら、また違う結末もあったかもと思うとやるせない この記事すごいねーこの記事書いた中野晴行、
この人も竹宮恵子とズブズブの京都精華大の客員教授ね。
竹宮恵子の「星と雪と天使と」が突破口になって24年組が革命起こしたんだってw
竹宮恵子による嘘の歴史を浸透させるためのロビー活動はすごいなぁ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/lif/amp/201121/lin2011210001-a.html
竹宮惠子が小学館の「別冊少女コミック」１９７０年１２月号に発表した短編「雪と星と天使と」。のちに「サンルームにて」と改題された作品だ。
この作品が突破口を開けて、のちに米沢嘉博が「２４年組」と名付けた竹宮と同世代の少女マンガ家たち、萩尾望都や大島弓子、山岸凉子、木原敏江らがタブーに挑戦した傑作を次々に発表するようになった。 GuVgksLE0
本当だ こいつ まえもアスペがとかいっとっていってないとか嘘言ってたやつw
個人的にこいつが一番屑だと思ってる >>512
応募してるわけない。
高1の時に読んだ石ノ森先生の「マンガ家入門」がきっかけ、って言ってるし、そこから石ノ森先生にファンレター出して、同人誌紹介してくれって頼んで、同人誌「宝島」に投稿するようになったんだよ。
サバ読んだんじゃない。募集要項の年齢知らなかっただけ。 >>500
ウソだと思うな、うん。
里中さんになりたくなったんだと思う。それで、あの頃憧れた青池さんエピソードで寄っていってると思う。
里中さんと会った時にその話ししてないのも変だし、直筆の手紙で応募勧められてたら当時の雑誌でどんだけ喧伝したか。
編集者経由でって記録もあるし、少しずつ変えて、ついに直筆の手紙まで辿り着いたんだと思う。発言の変遷と年次みても。 まぁ、竹宮さんご本人も、嘘ついてるつもりはなくて、皆を喜ばせようと少し話を盛っただけ、あんまり覚えていない、記憶違いもあるわ、なのかもねー >>493
>>528
本当…ひとりの編集者が進退かけて岡田さんを推したって読むと…
竹宮さんのしたことの最悪さが浮き彫りになるわ…
岡田さんの作品理解できるわけない人じゃん、スケジュール管理もできなくてわたわたするほど仕事ない新人漫画家だったんだから
岡田さん…ご存命なら竹宮手紙についても語ってくれたような気もする、才能ある人が潰されていくの悲しい… 名前出された当の本人が喜ぶかどうかを読者や編集より先に考えないとね
こういう部分からも竹宮さんて親しい漫画家ほぼいないんだろうなと思える
いたら恥ずかしくてできないと思う >>526
それもあるし（竹宮さんの適正）
岡田さんや萩尾望都のようなタイプはほっといたほうが良いのが描けるとわかってたから、竹宮さんに余計なことを言わないでほしいっていうのもあったかも。
岡田先生や萩尾先生を守りたいというのもあったのかな、と。 >>532
いや、9uaSwuh70の方が一番クズ >>538
> スケジュール管理もできなくてわたわたするほど仕事ない新人漫画家だった
意味不明
仕事がたくさんありすぎてスケジュール管理が出来ないほどワタワタしてるというなら分かるが
暇なら管理できるはずでしょ >>543
ごめんね、これまでの流れ読んでないとわからない言い方しちゃって。わかんない人はスルーして大丈夫です◎ >>544
これまでの流れは把握してる
その上で君の書き方がおかしいと指摘してるわけ >>522
だからその西谷さんの件は憶測レベルなんだからこの件で嘘吐き呼ばわりするのは駄目でしょ こうやっていろいろわかってくると、竹宮さんは一体大学で何を教えてたんだろう。何を教えられるの…？
授業で評判良かったのって、萩尾望都のネタだけ？
機能漫画を教えるとかは、苦肉の策だろうし、生徒にはダメ出ししやすいからなんとかなるかもだけど、才能見分ける力もないよね？
教え子さんは竹宮先生のことどう思ってるんだろうか… >>548
蓋然性の高さの話をしてるんですよ
いくつもの嘘が見つかったら、それもまた嘘の可能性は高まりますから
嘘だと思うのも、嘘かまだわからないとするのも、それぞれの考え
決めつけてるように思えるかもしれませんが…所詮は5チャンなのでこの程度は慣れてください >>541
山本さんは、竹宮さんは他人のいいとこ取りができる器用さがあるが
萩尾さんは不器用に見えて、実は圧倒的な才能がある。
気付いて寄せても、マネできる相手ではない。
結局、傷つくのは本人と見抜いていたのかもしれませんね >>551
たしかに…竹宮さんはそれに気づいてないし、だからこそ、早めに別な路線に行かせたかったのかもしれませんね。
山本編集者がもしCOM経由でも萩尾望都を知っていて、目をつけていたとしたら、萩尾望都の漫画で単行本を出したのは、最初から意識していたことだったのかもですね…奥深い >>549
flowersかプチプラ時代か忘れたけど
「ダッチオーブンの良さを宣伝する」機能マンガを
お手本のつもりか妖精主役で描いてたけど
セリフが説明的すぎるし、生徒の課題提出だったら不可だろうと思うくらいつまらなかった >>550
昔の無法地帯2ちゃんねるじゃないんだからそれは通用しないよ
相手が誰であろうと憶測レベルで人を嘘吐き呼ばわりしちゃ駄目
「それぞれの考え」で済む話じゃないよ
正常な感覚が麻痺していないか？ >>524
いずれにしても、扉本32－33ｐの
「中2で第1回漫画賞応募」「もう一息で名前だけ載った」は、
学年も嘘、名前が載ったのも嘘、は確定という事ですね
聞き手・書き手の知野さんは、事実確認という
新聞記者の基本のキをおろそかにしていて、残念です。 >>554
それで言うならば、あなたがしている「嘘つき呼ばわりしてる」という指摘の仕方も気をつけては？
それに竹宮さんは実際にいくつも嘘をついているので、それを嘘つきというのはダメだというのもわかりません
誹謗中傷については気をつけるべきですが、嘘をついている人の嘘を指摘し、これも嘘ではないか、と意見を述べること止めようとするのは、いかがなものでしょうか
正しそうなことをいうのは勝手ですが、あなた自身の「嘘つき呼ばわりやめろ」発言には恣意的なものを感じます。すみませんがこれ以上、同じ発言を聞きたくないのでNGさせていただきます >>544
君の日本語がおかしいと指摘されてるんでしょ
エロSSさん並みに上手くなれとは言わないが
せめて矛盾するような内容になっていることには気づいて欲しい >>556
正確には
「憶測レベルで嘘つき呼ばわりしちゃ駄目」でしたね
憶測レベルでなく、嘘つきですし
憶測でも嘘つきでは、ということです uZcVpdkv0
そいつ自分が嘘吐きだから他人も嘘吐くと決めつけが酷いもん
いい加減にしろ ID:KRQwjivo0
ID:m7ZYIevg0
ID:GuVgksLE0
ID:gI8RFAnB0
ID:uZcVpdkv0
これ全部、同一人物の別ID
いわゆる竹宮アンチの「萩尾さん」と呼ばれてる人
同一時間帯に同一意見を語る複数IDで多人数を装いながら現れるのが特徴
時間帯が変わると一斉に消えるのですぐ分かる >>529
ありがとうございます
2020年11月といえば、読売連載「時代の証言者ーマンガで革命を」の約半年後、
竹宮さんが主張する「革命」の補強と取れそうですね。
しかし、「雪と星と天使と」が突破口で、萩尾・山岸・大島・木原らがタブーに挑戦とは
事実誤認も甚だしい。大学教授でこの認識とは… もう一人決めつけが酷い強烈なのがいたけどどっか消えたw >>564
竹宮アンチのやってることって
竹宮さんがいかに極悪非道な人間なのかを
世間に印象づけることが目的であって
それに沿う形で事実を利用してるだけで
そんなものは検証でも何でもない
ただのミスリードじゃん >>556
竹宮惠子がその他の件で嘘を吐いている・いないはまた別の話
あくまでこの憶測レベルである西谷さんの件については嘘吐き呼ばわりしちゃ駄目だということ
>>500は「完璧にウソですね」と言ってる訳だからさ
ま、何を書こうと自由なのかもしれないけど自由は責任を伴うもの
人の名誉に関わることを公の場で表明するにはそれなりの覚悟が必要だと思うのだけど、まあ皆さんその辺呑気だよね… 「ポーチで少女が小犬と」掲載の「COM」1971年1月号入手
手塚さんは原稿丸々落としてわけではなく、「火の鳥」16枚は載ってる
予定枚数描けずにその穴埋めらしい。そのせいか目次には萩尾望都という名前がない
でも、大判で見るとさすがに細部までうまいし叮嚀。虹の点描表現とか
そして何とぐら・こんお便り欄に、やまだ紫さんと坂田靖子さんの手紙が！ >>561
いや、うち二つが私なので、全員同じではない
なんか勝手にID変わっちゃうだけで、同じのままでいたいんだけどね >>561
萩尾さんと呼ばれてる、とかまた適当なこというのはやめてほしい。私は私です。そういう書き方してる人の方が品がなくて嫌だわ。萩尾望都の名前を使わないでほしい（NGだ！ぷんぷん！） >>567
よ、よ、読みたい…！
こういった穴埋めとかでチャンス掴むってのはきっとあったんだろうなぁ
なんか当時の裏話、本当のやついろいろ聞きたくなりますね >>568
IDが勝手に変わっちゃって、また以前使っていたIDに戻ったりするわけですか
もっとマシな言い訳をされてはいかがでしょうかw >>571
ほかに言いようが…
Wi-Fiだとほぼ変わらないんだけどね
別にID変わってない！とか言ってないしいいのでは？
ID変わると何か困る？同じ人ってわかって別にいいよ？ >>527
まとめサイトの管理人じゃないが？
何言ってんの？
もう一つ疑問
「星と雪と天使と」なんだけど本当に1970年の12月に今と同じ形で掲載されていたのかな？
どんなに調べても1970年に載ったと発言してるのは竹宮さん本人だけで
現物が国立国会図書館でさえ紛失、となってて見つからないんだよ。
あそび玉の時のように原稿が紛失したからゲラ版をそのまま印刷するしかなかったのなら変えてない証拠になるけれど
竹宮信者があそび玉再掲載の時に変えたのでは？としつこかったのが逆に気になる
つまり自分が変えてるから人にもそう思う
自分が盗んでるから人にも思う、そういう人たちなんじゃないかなーというね
あくまで疑問だけど、
>1970年12月、竹宮が最初に革命的な漫画を描いて24年組の突破口となった、
なんて自分が仕事を依頼してるズブズブの相手にまでわざわざ記事を書いて貰ってる >>529 のが逆に気になっちゃってね… たくさんの人ぶってるわけじゃないし
同じ人が書き込んでるんだろうなーって思うこと私もあるし
逆に一回のみのIDの方が、一人の人が変えて書いてるっぽく思えるから、同じにしたいくらいだし
同じIDキープする方法あるなら教えてもらえればやるよ！ 「心臓をあげます」というタイトルだってホントは「ハートをあげます」なのに、「トーマの心臓」のタイトルがあまりに強烈だったため、「心臓」をタイトルに入れたのは私が先よ、と知らない人たちに思わせる「嘘」だからね
竹宮恵子のすべては嘘で出来ているんだといっても過言じゃない >>570
萩尾さんがエッセイで「目次に名前がなかったことがある」と書いてて
『トーマの心臓』の連載時にも「目次に入れてね」と念押ししてたのがあるけど…これのことかなあ
ちなみに坂田靖子さんは「少女まんが家は基礎力不足。みんな右をならえで同じ絵。
目が大きすぎる。老人でも美少年。(中略)どうすべるべきなのか…誰も答えを出しません」
と嘆いている。その号に「ポーチで少女が小犬と」が載っていて、「ああここに答えが」と思ったかも >>570
萩尾さんがエッセイで「目次に名前がなかったことがある」と書いてて
『トーマの心臓』の連載時にも「目次に入れてね」と念押ししてたのがあるけど…これのことかなあ
ちなみに坂田靖子さんは「少女まんが家は基礎力不足。みんな右をならえで同じ絵。
目が大きすぎる。老人でも美少年。(中略)どうすべるべきなのか…誰も答えを出しません」
と嘆いている。その号に「ポーチで少女が小犬と」が載っていて、「ああここに答えが」と思ったかも >>573
＞どんなに調べても1970年に載ったと発言してるのは竹宮さん本人だけで
怪しい
断じて調べる必要があるね >>573
現物がない…？
ドキドキしてきました…
あそび玉の件についての考察とか…
でもここなら持ってる人がいるかも？！？！？！ >>572
竹宮パトさんの言いがかりは相手しても無駄よ
理解力乃至、そもそも理解する気持ちもない >>574
端末を変えたり串を刺したりSIMカード差し替えでいくらでも複数固定IP騙れますよw ここにいる萩尾ファンは、竹宮パト婆的には一人なんだから別の名前つけるなよw >>582
だから、してないんだから、同じIDにする方法のほうを教えてって
>>581
まぁ、そうですよね…
複数人ぶってるというから、同じだってちゃんと答えてるのに話にならないし…
スルーします 「COM」1970年12月号お便り欄のやまだ紫さんを読むと
少し前の号で山田紫さんの作品を巡る議論が起きていた模様
それは少女(女性)漫画家なのに女性らしくなくて安心できない、よくない作品との意見があり
やまだ紫さんは「なぜ枠にはまらねばならないのか」と反論している
坂田さんの投書と併せて、この頃既に少女漫画表現の自由度についての議論が
描き手・マニアの間で行われていたことが分かる。「革命」はとうにはじまっていた >>573
「雪と星と天使と」は50ページの作品なんですよね。
サンルームにての改題と、サンルームが出てくる他の漫画家さんの作品があっで、そこら辺も話題にあがってたことあるけど、改題のタイミングがいつだったかな…
そして、内容が初期と同じかどうか、ってことですね。50ページの作品が全然違うってことはなさそうだけど…
現物がないのと、「心臓（ハート）あげます」も「心臓」って使ってるのは現時点で、本人認定の作品リストだけというのがありましたからね、たしかに確認はしたいですね… >>578
河出書房新社から出てる「総特集坂田靖子ふしぎの国のマンガ描き」の萩尾さんと坂田さんの対談で、
「ポーチ〜」が載った号のCOM読者欄に坂田さんの文章が載ってる話が出て来てて全文載せられてたよ
草森氏が「少女まんが」について語ったまんが考見録についての感想だよね？
>少女まんがが本当に程度が低いのならば、今ほど多勢のファンがいるはずがなく、キラキラピカピカにも理由があるのだし
>「COM」の数々のまんが論の中で「少女まんが」だけのけものにされているのはとても変なこと
と語ってて、その不満を解消して下さってうれしいという内容だよね？
坂田さんがまだ大泉訪問前の時期にこんな風に考えてたんだよね
これ読んだ時は、増山さんや佐藤史生さんなんかも大泉でこんな感じで少女漫画は今後どう変わるべきか論じ合ってたんだろうけど
当時、少女漫画界全体がそういう変革の時代に差し掛かってたんだろうなと実感した >>526
ああなるほどね…
少女漫画編集者の山本氏が、「萩尾さんと比較して」竹宮さんにキツく当たっているように
感じたんだけど、その経緯を知ると、竹宮さんが本来持っていたプロ意識というか
「編集部のリクエストに合わせてきっちり仕事してみせます」という面を買っていて
それを伸ばして、王道路線作家に育てたかったということか
ある意味、萩尾さんよりも大事に育てようとしていたことになるじゃん
(萩尾さんには「好き勝手に描いてろ 安い原稿料しか払わんけど」ということだったわけだ) >>589
当時、変革の時代でこれまでにないような作品や才能が出てきていたからこそ、竹宮さんの革命が信じ込まれてきたんですよねきっと。
事実をもとにスライドさせてほかの人の功績を自分のものにしたり、言い回しを変えて自分を人気者に見せたり…竹宮さんはその革命を自分のものにしよう、独り占めしよう、としたみたいですが…
（クーラーのある家に行って追い出すとか、いろんな当時の発言とはある意味一致してるかも） 勝手に人物像を作り上げてその人物像を元に批判するのはただのマッチポンプ
真っ当な批判じゃないね >>588
扉ページのタイトルが「ハートあげます」の画像、以前に上がったよね 1970年の「雪と星と天使と」が本人が言う通りそんなに凄い作品だったのならば、掲載時にいかに衝撃的だったのか、
萩尾望都の「あそび玉」や山岸凉子の「ゲッシングゲーム」のように、1970年代とかにみんなが語ってると思うんだよね
でもそういうのが皆無なんです。
竹宮恵子以外、誰も「1970年12月号に雪と星と天使が載った」ことについて、当時、誰も語っていない。
しかも、竹宮恵子が「雪と星と天使と」が、1970に掲載され、それが最初の同性愛の漫画だと主張しだしてるのも、岡田史子さんが亡くなった後（2005年以降）なんだわ
昔は竹宮さんどう言ってたのかなと思って調べても出てこないんだよねー…？
1978年のだっくす12月号で、「今飛び立つ少女マンガの世界」特集で、竹宮さんが同性愛について語ってるんだけれど、
その時点では「1970年12月号に雪と星と天使が載った」件について一切触れてない
https://i.imgur.com/mJLC7ES.jpg
それどころか風と木の詩は本当の同性愛の漫画ではないと言ってたり
https://i.imgur.com/qz3rP3z.jpg
雪と星と天使についてなぜ語らない？
ブログ等、ファンサイトも見たけれど、みんな竹宮さんの言い分を信じて、後から出た「サンルームにて」を読んで語ってるのしか出てこない
で、まとめサイトにも載せてもらってる通り
「あそび玉」に関しては「SF全集」再掲載の時に
花郁悠紀子、たらさわみち・水樹和佳、ささやななえがいかにそれが衝撃的だったか
山岸凉子の「ゲッシングゲーム」も、樹村みのり、ささやななえがいかに掲載時衝撃的だったのか1978年のだっくす9.10月号で語ってるんだけど
https://i.imgur.com/3oxWV7u.jpg
竹宮さんの「星と雪と天使と」は、70年代の他の人による「あれは衝撃だった！」みたいな記事が一切ないんだよね
そんなに革命的なら当時記事になってもいいと思うんだけれど…？？
「雪と星と天使と」は本人の、それも2005年以降に「1970年12月に載った、あれが最初の同性愛の漫画だ」という発言だけで、誰もその現物を読んだ人が出てこないのが、とても気になります >>589
そうそう！草野さんの論考に対する共感でしめてる。坂田さんの総特集に出てるんですね
で、その実作が萩尾さんや山田紫さんかな(この号、山田さんの「はためく」も載ってる)
さすがに「COM」は先駆的だったなあ。分かる人が少なくて経営は苦しかったろうけど >>594
当時のお茶の水女子大のばるぼら、持ってます。すぐ出てこないけど。
「ギシ」を話題にしていたのは記憶にある。
湯田伸子さん、柴門ふみさんがいた頃。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/lif/amp/201121/lin2011210001-a.html
この記事、最初の、
「大ファンというほどではないのですが、ＢＬ（ビーエル）マンガが好きで、マンガアプリなどを読んでます。先日、今年はＢＬ誕生５０年と聞きました。私が生まれる前からあったなんて信じられないのですが、本当でしょうか？」 （パート主婦・４３歳）
がまるで通販番組の宣伝のようだし、
何よりこの記事を書いた人は、京都精華大の客員教授をしている人で、
>実は、探偵長にとってはアウエーなジャンルの依頼だが、がんばってみた。
なんて言ってるんだよね… しかも2020年11月の記事
それもひっかかるんだわ>>529
ここ最近の「星と雪と天使と」が最初の同性愛の漫画であると竹宮さんが歴史を変えにかかってる動きがね～ 大泉本で萩尾さんと桜多さんがお手伝いして
増山さんの話を聞いて興味を持たれたのかな？と思ったっていう話と
註釈で1970年12月号掲載とあるから実在はするんじゃない？
ただ検索で出てくる表紙の絵は後年描きかえしてそうな感じ
まつざきあけみさんのブログに同年の雑誌からの｢森の子トール｣があるけど検索での｢雪と…｣と全然違う
何というか他の掲載陣と比べて妙に古臭い
何でだろういつもこんな感じだよね 70万でメルカリで売りに出ている萩尾さんのファンレター返信に「雪と星と天使と、私も好きな作品です」って書いてあったので、雑誌に掲載はされていたかと。 >>590
ギャラだって萩尾より良かったんだから冷遇されてるわけないじゃん
竹宮はいいとこどりしたかっただけなんだよ
好き勝手して金は一杯欲しいって言うやつだ >>598
そのリンク先の記事に
＞その「ＣＯＭＩＣ ＪＵＮ」創刊号にマンガ評論家・小峰聡（米沢嘉博の別ペンネーム）による「美少年マンガの系譜」という論考が掲載されている。これによれば、美少年マンガの先駆となったのは、竹宮惠子が小学館の「別冊少女コミック」１９７０年１２月号に発表した短編「雪と星と天使と」。のちに「サンルームにて」と改題された作品だ。
と書いてあるね >>603
SFマガジン2月号の長山さんの記事で「米沢さんのようなマンガ通が岡田史子の存在をスルーしてるのは不思議」ってあったね
その米沢さんは日本マンガ学会理事、COMIC JUN(のちのJune)も精華大の関係者の佐川さん
見事に身内のコネで完結してるように見えるな あそび玉で初版と同じ内容か、ってしつこかったことも、「雪と…」の内容が同じかどうか、気になる一因ですよね。
タイトルを変えたのも、内容に手を加えていたことがバレた時の言い訳のためとか？ >>594
これまでも本人以外語ってないエピソードは、他の人のものだったり、ニュアンス変えてる可能性高い、感じでしたからね…
本人だけが語ってる、はたしかに鬼門…
資料が出てくるか、ですね >>603
そのJUN創刊号自体が竹宮恵子を前面にだしたやつだし
何よりもともとは「美少年漫画」なんてよくわからないジャンルの始祖だって話だったのが
最近の竹宮恵子プロモーションでは「同性愛の漫画を最初に描いたのが私」にすり替わってきてるんです >>603
引用はニュアンスも読み取って正確にね
もりたじゅんの「「うみどり」「不幸せな女」、山岸凉子「白い部屋の二人」などが
＞樹村みのり、一条ゆかりなどと共に、少女漫画の幅を広げた。しかも、その問題意識は
まちがいなく鮮烈であり、少女マンガに深味を加えた。
の後に、たしかに
＞竹宮恵子の「雪と星と天使と」もそういった列に並ぶ。（中略）少年愛の漫画の先駆
と言ったらこの「雪と星と天使と」になるだろう。
とある。でもその後に
＞これらの作品以前に、水野英子の「ファイヤー！」があった。ホモセクシュアルな部分が
特に出てくるわけではないが、アロンとジョンとファイヤーウルフの関係は、濃密な男色の
香りを漂わせていた。だいたい、ロックを描こうとすれば、必然的にホモは出てくる。
とある。なお同ページの年表では、竹宮「雪と星と天使と」の前に大島弓子「男性失格」が出てる 少年の名はジルベールの中で、「弟」を見て来たはずの山岸凉子さんが
「星と雪と天使と」を見て大泉に来たことに、いつのまにか話がすり替えているも気になります
山岸凉子の経歴、最初に同性愛の漫画を描いたって話を、
竹宮恵子がここ最近、特に岡田史子さんが亡くなった後に「星と雪と天使と」で自分の経歴として、すり代わろうとしてきてるんですよね～… 小峰聡「美少年マンガの変遷」、ざっと目を通したけど
萩尾さんのギムナジウム物や山岸さんのミッシェル・デュトワシリーズは
内容や表現スタイルについて褒めてるけど、竹宮さんの先駆以外言ってないような…
風木については〈ひとつ間違うと発禁！〉でショッキングシーンが話題に…とは言ってる
これは褒めてるの？ >>601
でも、その立派な編集者山本氏と増山典恵さんを秤にかけて
増山典恵さんをとったのが竹宮さんなわけで…
その結果が、検証スレでの総叩きじゃ割に合わないだろう
このスレではトラプロから増山さんの訃報の出し方のマズさもあって
増山さんに同情的な人達もいるようだけど…
増山典恵さんが「この物知らずだが、きっちり計算して漫画を描くタイプは使える」と
自分の側に引き込んだのが、編集者山本氏への竹宮恵子さんの反乱のきっかけだよ 「星と雪と天使と」っていう作品は別冊少女コミック12月号（1970）に掲載されてるんでしょ？
国会図書館においてあるんじゃないの？ >>601
竹宮さんの方が扱い大きかったといわれてるけど作品点数や表紙頻度見ると
必ずしもそうじゃないような気がする。早く描けるから週刊誌起用だけど
ギャラの件もデビューが先だから数年は年次差があったというだけでは
あと萩尾さんはギャラ交渉しない。竹宮さんはギャラ交渉の話を書いてた
交渉しない萩尾さんは据え置きだったけどポーが人気で引っ張りだこになると
小学館は慌てて萩尾さんのギャラを2倍にした >>611
竹宮が嘘つきで卑怯なのは増山のせいではないよね
検証されてるのは増山のせいじゃないよね
なにしれっと責任転嫁させてんの？ >>611
増山さんがそんなことを言ったと言うソースはどこにもない
デタラメ言うな
あとこれだけど
＞その立派な編集者山本氏と増山典恵さんを秤にかけて
＞増山典恵さんをとったのが竹宮さんなわけで
竹宮さんは秤にかけてなんかいないよ
山本さんとの関係も今まで通り、他の仲間たちとも今まで通り、付き合いたかったんだと思うよ
ただ一人、萩尾さんをおいては
萩尾さんを精神的に追いつめて漫画家をやめてくれたなら、自分のアシにでもなってくれたなら、そうしたら友達になっても良い、いや是非そうして欲しい、それが竹宮さんの願望だったんだと思うよ >>615
国会図書館のサイトを見たんだけど
紛失したっていうのはどこでわかるの？ >>611
うん、増山さんのせいじゃない
山本編集者にいろいろ言われるより、仲良しでできる増山を選んだのは竹宮さんだし、隠れた原案原作者だった増山さんからプロデューサーと紹介してほしいと言われてもスルーしたのも竹宮さん。 >>616
ソースはないけど、
じゃあ資料倉庫の増山さんのインタビューから漂ってくる
「竹宮恵子は私が育てた」感はどう解釈したらいいわけ？
あと、竹宮さんって山本氏にことごとく逆らってるじゃないですか ソースはないけど増山さんのワシが育てた感
ソースはないけど
ソースはないけど
ソースなしなんか気にしなければいいんじゃない？ 1971のCOM座談会の時点では、編集に認めてもらえるようなものしか描いてない、描きたいものがない竹宮さんを変貌させたわけで。 育てたんじゃなくて、
竹宮さんの作品が、増山さん原案・原作者だからじゃない？
あの作品は、私のアイデアによるもの、ということでしょう 山本さんに逆らってるのは、オタサーの姫感を感じるけどね… winwinだったと思うよ
作れない竹宮さんと描けない増山さん
でも、ピアニストれいの漫画とか、20年も本当の話ですーって嘘ついてたのに、ついに認めます、あれはフィクションですって告白するときとか、あれは増山さん原案って言ってるから、ね。
winwinではなくなってきたのはたしかだよね
結果的に増山さんは、竹宮さんに利用された感じになったから竹宮さんの偽証に注目が集まってるだけ
こんなにもしれっと嘘つけるのはすごい
よく読むとそれっぽくこと言ってるだけで、たしかに萩尾望都の話題も昔のことばかり、今も交流あるかのように誤解させるような言い方は、計算してるな（自覚あるんだな）とは思う >>632
「オタサーの姫」ってどういう意味ですか？
(新型コロナワクチン接種区分で高齢者 なので若い子の言葉わかりません) ワシが育てた感のソースは竹宮さんの読んだ本と増山さんが読んだ本やすすめた本比較するとかすれば良いんじゃないですかね？
あと音楽関係？言い出しっぺがどうぞ
竹宮さん擁護する人って検索も出来ないみたいだし
｢ソース｣って書いた画像がどこかにあると思ってるのかしら？ えーっと、、正確にはまたちょっとあれなのですが（サークルじゃないし紅一点でもないし）それ感があるってことで…
なんていうか、竹宮さんはちやほやされたくて、山本さんに対してはやりあうことで、ひどい！こんなこと言われた！って周りに言って、えーひどいねーっていうのをもらいたかったんじゃないかなー…ってことです
>>625 それとも実際に国会図書館へ行って探してみたのかな？
一応、別冊少女コミック12月号（1970）はリストに存在することになってるので
閲覧するなりコピーとるなりしたらいいよ ゴーストと大先生の関係ってありがちなプロットだけどこの人が元ネタなの? 編集者山本氏が竹宮恵子さんをどういう方向で育てたかったのかというのが
昨日から今日にかけてなんとなくわかってきているじゃないですか
山本氏が萩尾望都さんや岡田史子さんをCOMで既に知ってたのでは？という
考察もあったでしょう
私は、そこまでは考えが及ばなかった
それを考慮にいれると、竹宮さんは増山さんと近づくべきではなかった >>627
え？当時のあの環境で誰が竹宮さんをチヤホヤしてくれるんですか？
そもそも、例のぱふの記事で本人が「同情心B」でそれは別に恥ずかしいことじゃないって人らしいから
自分が誰かから同情してもらうことだってぜんぜん期待してないでしょうに たしかに、山本編集者の言いたかったことわかる気がしますよね
でも、竹宮さんのスタイルを考えたら、原案者は必要な気がします。
性格を考えると、ベテランとは組めなさそう（光瀬先生のように困らせそうだし、次がなさそうだし、本人もいろいろ言われるのは面倒そう）ってなると、組めそうな王道原案者と出会えていたら良いですが（または編集者のアドバイスを聞けていたら）性格的に、私はこんなものじゃないのよ！本当は凄いのよ！ああ、でも才能ないのかも…って感じのちやほや必要な人なので、もっと短命に漫画家生活終わっていたかもです。
竹宮さん本人も漫画家というよりも、有名になりたかった、と言う感じだから今の状況はのしあがっているとも言える気もします 王道行けば良かったのにって言うけど王道行けるような共感力ないからさ
描きたいものがない人に素敵な漫画なんて描けるわけなかったんだよ
亜流しか描けないんだもの
結果は逆方向に同じだったんじゃないの >>590
山本さんは、萩尾さんはマイナー作家、安い原稿料で巻末で好きに描いていいけれど
竹宮さんは雑誌のメイン作家に育てたかったと思います。
パンクした「森の子トール」の次の連載、「魔女はホットなお年頃」はタイアップ企画。
1年間のページと収入を保証して、しっかり描いて雑誌の柱となって欲しかったのに
本人は「タイアップなんてやる気が出ない」として
「締切直前まで手を付けずに」遊ぶ始末。(ジル本)
上原きみ子さんのところに行かせても、プロとしての心構えを学ぶ気配もない。
山本さんは期待していた分、失望も大きかったでしょう >>631
大泉の人たちとか、男性も入り浸ってましたよね？
編集者にイラストのカットプレゼントしたり
遊びに来た読者や、何より増山さんにちやほやしてもらってたのでは？
マンション事件についても、城さんと佐藤さんという発言で周りが動いたり、大泉本でも萩尾先生に、何か吹き込まれてるのか！って連絡する人がいるわけで…そういうふうに自分の取り巻きを動かすのがオタサーの姫です >>634
まあ、プロ意識がない感じはしますね…竹宮さん
理想はすごいですが…努力嫌いに見えるというか、ファラオ描く時も調べるの面倒って感じで、フィクションです！ですませる感じですもんね… ちょっと待って
私(ID変わってないよね)が考えているのは、20ウン歳の小娘の竹宮恵子さんだよ
なんで、育ててくれる編集者山本氏のいうことをきいて素直に描かずに
増山さんとキャイキャイ話してそっちの方に引っ張られちゃったのか だよ
ジル本書いて「凄いでしょう！」とやってる70ウン歳の竹宮さんの話じゃないよ >>636
作品(本業)は手抜きなのに、そのあとの自分上げと他人下げは、頑張ってやるんだね。 >>637
増山さんを独占して萩尾さんの目の前から引き離せば、
課題：「肉体の悪魔」⇒ 萩尾さんA+, 竹宮さんC?
課題：「悲しみの天使」⇒ 萩尾さんA+, 竹宮さんC?
みたいな、恥と嫉妬の連鎖から逃れられるって状況も思い出してね。
暑いときはエアコン持ってる友達を部屋から閉め出し、
災害時はお店を乗っ取ってぼろ儲けを企む人だから。 >>635
何よりって、増山さんこそが、竹宮さんをチヤホヤなんかしてなかったでしょう 大人のきちんとした意見を鬱陶しがって友人同士でつるむのは若い頃にはありがちかと
人間の成長という点では致命傷になったけど >>637
山本さんの言うことを聞かずに増山さんと少年愛の方へ行った理由を探してるってこと？
著作に色々あるでしょ
増山さんに会う前から少年合唱団のレコードが好きだったとか龍神沼がーとか 増山さんは好みがはっきりしてて増山さんの美学というかポリシーは感じるんだよね、増山さん好みの24年組とか
竹宮さんには感じない
有名なら乗っかります！という意欲しか まあ、巻末作家であっても
「11月のギムナジウム」に大ショックを受けた←木原敏江さん、庄司陽子さん
「グレンスミスの日記」で天才！と思った←池田理代子さん
同世代、同業の方の注目度は、萩尾さんのほうが高かったようです。
「ポーの一族」単行本初版3万部は、山本さんにとっても賭けだったと思うだけに
３日で完売した時のうれし泣きもわかるような気がします >>642
竹宮さんは漫画で成功するのを親御さんに見せたいんだから、元々の嗜好と
小学館の週刊少女漫画誌で「自分が責任持って育てる」という編集者の
どちらを取るか って考えてみれば後者でしょう >>637
私もそれで答えてますけど…
思ったような中高生で華々しくデビューできなかった竹宮さんは、二十歳頃にようやく仕事がもらえるようになってきたけど、スケジュール管理できずに、3社で話し合いになってるんですよ、やばいとは思ったでしょう
同時に、あれ？行ける？っても思って、山本編集者は王道の大衆路線に育てようとしたけど、タイアップ嫌がったりして、なんか自分は言いなりにはならない！キリッ！みたいな気持ちもあったんじゃないですかね、強く意見を言うのが漫画家、みたいな若さとかもあって
そこに、絵が描けない増山さんが、すごーい！イメージを具現化してくれてるー！ってなれば、居心地いいじゃないですか
増山さんがちやほやしてくれる、増山さんが大泉の長屋に呼ぶ人も決める、増山さんは本の知識もあるしその人に私は認められてる、という状況が竹宮さんは居心地よかったんじゃないか、と述べています
ほかにも、竹宮さんの人柄が印象というようなまわりの証言もありますし、ちやほやしてくれる人と仲良くなる
あと、山本さんの言うことと、増山さんの好みが真逆だったからじゃないですか？山本さんは竹宮さん（というか誰のことも）ちやほやしなさそうだし、どっちかにつくとなれば、四六時中一緒の増山さんの方がいい
山本さんにこんなこと言われたーって泣きつけば、よしよしされる
それに対して、いいの！私は負けないわ！とやる
しかも、萩尾望都も増山さんが絶賛してるひとり、負けたくないってなるのでは？
なんで、山本さんは萩尾さんには何も言わないのに、私にはこういうものを描かせようとするの？ってなってて、適性ゆえだと気づいてなかったのか、大衆向けを下に見ていたから嫌がったのか… >>641
ああ、それです！
簡潔にありがとうございます 若い頃に自分の適性がわからず、合ってないけど、やりたいこと追いかけるのは別にいいと思うんです
ただ、他人の功績を隠したり、自分のものの様に見せかけたりっていうのが少しずつ明らかになって、それはないよね、ってなっているだけで >>637
二十歳うんぬんの小娘だからああなったんだと思います
今なら、王道頼まれたら喜んで描くかも ジル本の描写見かじった限りでは、竹宮→山本さんの感情はオタサーの姫というより承認欲求からの拗らせ反抗だと思ったけど
「アタシを認めて！特別扱いして！」という欲求は姫的ではある >>649
すみませんが>>645 (>>642 へのレス)も読んでいただけませんか >>648
だから、資料も揃ってきたので、どの時点からどういう理由でそっちの方へねじれていったのか
考察する段階になってきたと思うんです >>645
＞竹宮さんは漫画で成功するのを親御さんに見せたいんだから、
まずはこれの元になる発言持っておいでよ
竹宮さんは増山さんがいなければ
嗜好を押し殺しても編集の言うことを聞いた筈だって言いたいんだろうけど つーか山本に認めてもらいたかったんじゃね
萩尾の方を買ってて好きにさせてるように見えてたんでしょ
自分が恵まれてることは当たり前だったから恵まれてるとも思って無くて
もっと欲しがったってだけでしょ とりあえず「竹宮さん擁護派は増山さんを悪者にしたがってる」的な構図はいったん置いといてもいいのでは？
山本さんと竹宮さんの意図の食い違いは掘り下げてもいいだろうけど >>654
うん、それはある
しかも、親に成功を見せたいなら嗜好より編集者優先する、ってのも賛同できないかも
もう漫画やめますって手紙出したのに、続けてるし
大学辞めて漫画家になってるし、竹宮さんは自分がやりたいことやってる印象 >>653
どの時点か…というなら、雑誌で偉そうに語ってるあたりからすでに、自分はすごいアピールしてるように感じます…
それが、近年、里中さんになろうとプロフィールを大御所っぽくシフトしてるような 増山さんの存在を隠して、作品作りをしてく日々で、他人のプロフィールややったことを自分のものにするというのに慣れ、当たり前になっていったのでは
「ノルディスカ奏鳴曲（ソナタ）」
初出誌：LaLa1980年12月号
これをノンフィクションですと出した1980年には、もう世間を騙すことも創作活動くらいの感覚かも、 >>653
初めからちょっとずつ盛ってたんじゃないのかな
石ノ森章太郎の名前は始めっから使ってたんでしょ？
萩尾も竹宮先生は三社が取り合った才能の持ち主って思わされてたんだし
盛り続けてたら出鱈目が山のように積まれてたってだけでは >>660
ノルディスカ奏鳴曲は続編
実在の人物を描いたノンフィクションとして生島玲を登場させた最初の作品は「ウィーン協奏曲（コンチェルト）」
これはりぼんデラックス（1976年冬の号）掲載
デビュー作「リンゴの罪」で竹宮さんと関わった倉持さんが、再度接触したと語った時の作品でもある
ちなみに風木の連載開始が1976年10月 >>627
あー、あんまり美人じゃないのに可愛い子認定されてちやほや >>662訂正
風と木の詩の連載開始、76年10月でなく10号の間違いでした >>660
この作品をリアルタイムで読みました
凄くぞわぞわした…
実話なら仕方ないね、へぇそうなんだ でも、わざわざこんなの描かなくてもと思った記憶とともに忘れてましたが
大泉本読んでこのスレに来てフィクションだと知って！！笑劇でした
パトリシアはそうかな？と思ったけどアウラもアンケスエンもニナも自分だったのかな？(笑) >>663
失礼途中送信した
周囲からもてはやされてちやほやされたい願望が強い所は正にオタサーの姫気質だね
写真残ってる変なフリフリドレスは今で言うア○シーズ的なものか >>654
ジル本 2 一人暮らし
kindle なので何ページ目かは出ません
iPhoneで読んでいるので「位置No.168/2654 ーNo.173/2654」
----------引用開始---------
母の答えはいつもこうだ。
「マンガ家なんちゅうもんは、要は水商売。水商売っていうのは、いつ仕事
が入ってくるかもわからんし、お金がいつまで続くかもわかれへんのよ。そ
んな不安定な仕事、ハイいいよって賛成する親がおるわけない。世の中には
いっぱい堅実な職業があるやけん！」
さらに母はたたみかける。
「あんたがマンガ家ですって、いくら言い張っても、注文がなかったらマン
ガ家じゃないやろ！ どうしてもって言うなら、十分にたべていけるっちゅ
いうとこを見せなさい」
-------引用終わり-----
ソースです 芸スポ板で鳥山明のスレが立ってて色々絶賛されてるけど
竹宮さんは画力やストーリーなど、作品自体については考察されないね
人となりばっかり >>636
萩尾さんは大泉以前、原作付の『ケーキケーキケーキ』をしっかり描くために、
手塚先生にパリのお菓子屋の話を聞きに行ったりしていますよね
作品に対して誠実に向き合うのは、プロとしてあたりまえのこと
そこをおろそかにして、ボーリングや徹夜で革命話や原稿料話は、ちょっとずれているのでは
その中心に増山さんがいたのは確かでしょう 「ランボーとヴェルレーヌの様に」で前から気になってることあるんだけど
エドナンがアジアからの留学生ひっかけようとしたときにボブに邪魔されて
「パイニャン逃げよう」って言ってるんだけど
パイニャンってどういう意味？
名前なのかなと思ったけど何回見返してもエドナンが名前聞いて女子が答えてるシーンないし
※印つけて言語の意味を書いているわけでもない
竹宮漫画は説明凄いって言うけど説明しなきゃならないところは全然説明してないんだよ
もう三十年くらい謎を抱えている >>634
自レス 訂正します
「森の子トール」の次の連載は 「ＧO！STOP！物語」(1970 年週コミ15～20号 6回 全132Ｐ)でした。
「魔女はホットなお年頃」はその次、週コミ24号～71年10号 23回 全345Ｐ)です。失礼しました 大泉時代の竹宮恵子の勤労姿勢や作品クオリティの責任を増山さんに問うのは早すぎないか？
まだ二人羽織始めてないし
それにボーリングで息抜きは下井草時代のエピソードだったような...
クリエイティブな物って時間かければいいもん創れるとは限らないし、おしゃべりがインスピレーションになることだって往々にしてある
製作スタイルは人それぞれ、過程でなく結果(作品の面白さ)だけで批評されるべきだと思う 下井草時代、増山さんがマネージャーになってからは増山さんが竹宮恵子のスケジュールを細か～く管理・指示してた訳で
https://imgur.com/a/0bgEmQy
https://imgur.com/a/igpDBws 別に増山さんと離れたいなら離れれば良いでしょ
人には距離をとって欲しいとか言ってるんだから
自分に出来ないことを人にはやらせようとしたの？ >>670
白娘(パイニャン)だったら白蛇伝のヒロインだから
日本人の女性にゲイシャサンって呼びかけるようなノリかもしれないけどわからんね >>667
竹宮さんの書き方が少しわかりにくいから仕方ないんだけど
これは東京にまだ残りたいという電話をかけた際の回想でもうマンガ家になることには反対されてないでしょ
そのあとお父上はまるで長男を｢一旦｣修行に出すような口ぶりだったとあるので
少なくともお父上は失敗も視野に入っていたと推察される
｢竹宮さんは漫画で成功するのを親御さんに見せたいんだから｣
親に成功した姿を見せたい気持ちはわかる
でも｢親に成功した姿を見せたい｣＞｢元々の嗜好｣であった証拠にするには弱すぎると思うよ
そんなに成功したいのに石ノ森先生の所で｢シラケた｣からアシスタントはやっていないなんてのは無理がある
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%be%af%c7%af%be%af%bd%f7SF%a5%de%a5%f3%a5%ac%b6%a5%ba%ee%c2%e7%c1%b4%bd%b8Part%a3%b2%a1%db >>628
NDL opacの詳細開いてみて 各号の
紛失になってるから >>665
実物読んでないけど増山さんも自分の分身？やっててなんなんだろうこの人達なのよ
『永遠の少年／のりす・はーぜ』
説明
英国の名門パブリックスクール『セント・フィリップス』に入学した日本人留学生・利彦。親友キリアンを得て生活は順調に始まった。その頃日本から小説家で好奇心旺盛な叔母がひょっこりと訪ねて来る。ある日彼女と利彦は学内の広大な森の中で美しい少年が倒れているのを発見し助けた。これがきっかけとなり2人は学園に隠された恐ろしい秘密を探り出してゆく…。書下し学園ミステリー。 >>ボーリングで息抜きは下井草時代のエピソードだったような
いえ、ジル本(単行本)89Ｐにあります。（以下引用)
「テレビ局は、最初の回さえ脚本どおりならあとは好きにやってくださいと、結果への期待もない。ハードルも低く、すっかりやる気をなくし、つまらない話になりがちだった。ネームは遅れ、締切直前まで遊んでいる始末。大泉の仕事場から歩いて20分くらいのところにあったボウリング場へ早朝から通って、面白くない気持ちをピンにぶつけていた。そんなことが続けば、たるんでいるのがわかるのは時間の問題だった」
(引用終了) >>680
ああジル本にもあるんだね、ありがとう
こういう引用ありでああだこうだ言ってくれると、非難が穿ち過ぎかどうか判断できるから助かるわ
自分が見たのは雑誌のインタビューか何かだったよ 「雪と星と天使と…」を描いたのは、このタイアップ連載の後期、発表は1970年別コミ12月号です
ところで、既出だったらすみません。
テレビランド増刊「竹宮恵子の世界」(1978年)徳間書店41Ｐに山岸さんのインタビューあり。
(以下引用）
「私は、竹宮さんの「弟」という作品を”COM"で読んで強烈な印象を受けました。
いままでにない作品でしたね。あれは……。で、ぜひ会ってみたいと思っていたら
友人が大泉サロンに遊びにいくというのでついていったんです。それが、初対面でした」
(引用終了)
ジル本(98P)、扉本(68P）では、山岸さん(ともりたじゅんさん）が大泉を訪ねた理由は
「雪と星と天使と…」を読んで、ということになっていますが
大泉本では「弟」を読んで会いにきた(103Ｐ)と。
萩尾さんと山岸さんは今も交流があり、確認できることとあわせて
1978年のインタビューで、山岸さん本人が「弟」を読んでと発言していることから、
ジル本、扉本にある、山岸さんが「雪と星と天使と…」を読んで会いにきて、
竹宮さんに「あなたがいちばん」と言った事実はない、と思われます >>681
こちらこそ、引用を省略して失礼いたしました
根拠のない批判はしないよう、心掛けます >>682
おお、大泉本にあった山岸さんの話が当時のインタビューによってさらに補強されましたね
大泉本の内容の確かさは、過去の資料が出れば出るほど保証されていくというのがまたすごい >>682
やはり「雪と…」に何かありそうな気配がしますね >>667
>>676 ありがとうございます。
私もそう思います。 「星と雪と天使と…」って色々な記事が竹宮恵子の話を全て信用して書いているんだけど
当時は誰も注目してないんだよね～
特に2016年以降に「星と雪と天使と」に注目してる記事ばかり
https://middle-edge.jp/articles/9xE0P?page=3
> 「星と雪と天使と…」
この作品が発表されたあと
当時集英社で描いていた山岸凉子が、大泉サロンを訪ねてきます。
「自分もやってみたいと思っていたことを発表した人がいて驚いた」と。
彼女は集英社でずっと描いてきた。集英社系列では、王道の可愛らしい少女マンガが重要でその種のマンガは絶対にやらせてもらえないとわかってから、「いつかは誰かがどこかで描き始めるって不安を、ずっと持っていた」と言う。
出典 『少年の名はジルベール』p99 竹宮惠子 小学館 2016.2
https://www.google.co.jp/amp/s/www.iza.ne.jp/article/20201124-LC3SOV52Y5JGVKKYLDNYC63OO4/%3foutputType=amp >>677
紛失してる雑誌は「欠」って表示されるよね？
それがないのだけど “星と雪と～”てやっぱり“きりとばらとほしと”のパクリだったんかな
タイトル変更になった理由は案外そんなとこだったりして >>688
誰かが借りたまま返さなかったら「欠」になるの？
例えば精華大関係者が、研究に必要だからと、
長期間借り出して返さないのは有りかな？ ○と○と○と
なんてありきたりなネーミングじゃん
風と雲と虹と
とか
光と風と夢
とか
風と木の詩もそうでしょ >>690
そっか
誰かが借りたまま返していないから「欠」にはできないのかもね？
つまり貸し出し中なのであって紛失したわけではないと図書館側はとるわけだ
＞例えば精華大関係者が、研究に必要だからと、長期間借り出して返さないのは有りかな？
鋭い！
ありだと思います！！ >>689
なるほど～
皆さんの考察が素晴らしい
というかこのスレ最高ですね
下手なミステリー小説よりもよっぽど面白い
謎がどんどん出てきて、解決しそうになるとまた新たな謎が出てくる
皆さん、シャーロック・ホームズばりに推理力を働かせ証拠を探しだし、一つ一つ解決していきましょうね
ガンバp(^^)q >>693
まさかの「借りパク疑惑」まで出てくるとは…回収に動かないとしたら国会図書館の管理責任になっちゃうね
ひょっとして「あそび玉」の初掲載誌の少女コミックも「長期貸し出し扱い」だったら笑うよね
てか国会図書館ってそんな絶版本をホイホイ貸し出すもんだとしたらうっかり重要書籍でも紛失やらかしそうで危険じゃないの？ 竹宮アンチのやってることって
竹宮さんがいかに極悪非道な人間なのかを
世間に印象づけることが目的であって
それに沿う形で事実を利用してるだけで
そんなものは検証でも何でもない
ただのミスリードじゃん
再掲 >>694
このスレ見出してから脚本って「バトル」「ギャンブル」「ミステリー」の三要素が重要なのかなと思いついたw
日本のコンテンツ産業の未来がかかってるとも言えるし、まだまだ目が離せないね そもそもこれらを竹宮アンチだと理解してるのがミスリード >>691
うん
安房直子の「風と木の歌」1972発表）なんて作品もあるものね 次スレ立ちました
検証を流そうとする竹宮擁護派の人によるイチャモンや
他の漫画家へ誹謗中傷レスは即NGにいれ、
反論したい場合は下記のスレッドにてお願いします
【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ 4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1644339157/
前スレ
【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/
せっかくの検証が流れてしまうため
上記スレッドで思う存分かまってあげてください >>資料まとめサイト管理人様
ご提案です
【飯田耕一郎：編集者たち】の中で山本順也氏について書かれた部分を黄色で強調、
【山本順也氏について】にも転載するか、リンクを貼るのはいかがでしょうか？
また、萩尾さんに関する部分も強調する価値があるように思います
ご検討いただけたら幸いです >>682
山岸さん、萩尾さんとのちょっと前の対談でも、
弟を読んで大泉に行ったものの、
萩尾さんからもらった作品の掲載誌を読んでからは萩尾さんが目当てになった、
と話が一貫している。
下宿に帰ったら、妹が雑誌を見て「私この人の作品好き」とすでに萩尾ファンで、
私より萩尾さんを見つけるのが早かったとも言っている。
「私今日この人と話をしてきたのよ」と驚いたとか。 >>696
これはもうその通り
だから「検証」などと言いつつ>>690のように人様の名誉を傷付ける様な事も平気で言ってのける
精華大関係者にしたらいい迷惑だよ >>703
5chってそういうところだし、見ないのが一番精神衛生的に良いかと思いますよ～
あまりに許せない誹謗中傷に該当する内容は、竹宮恵子さんご自身が裁判で訴えればいいと思いますよ？
このスレに対してのレッテル貼り、話題流し、他の漫画家への誹謗中傷を定期的に竹宮恵子擁護の人がやりに来ますけど、皆さんはNGに入れ、このスレでお願いしますね
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1644339157/
今「星と雪と天使と」と「弟」
山岸さんの発言のすり替えの件がバレたところ
岡田史子さんが亡くなって以降、特に2016年以降、
一生懸命「星と雪と天使と」を前面に押し出して
山岸凉子さんの経歴である「同性愛の漫画を最初に描いた」という歴史的事実を
竹宮恵子さんがいかに自分のものにしようとプロモーショさてきているのか。
せっかくここら辺の工作がいろいろバレ始めてて面白いところなんで… プロモーションさてきて
誤字
プロモーションしてきて でした
コレ お手数ですがお時間ある時 まとめサイト入りお願いします
>>682
大泉本に書いてあること（山岸さんは弟を見て来た）が事実であり
ジル本に書いてあること（山岸さんは「星と雪と天使と」を見てきた）が嘘である、
という重要な山岸凉子さん自身の発言、動かぬ証拠になりますね ＞レッテル貼り、他の漫画家への誹謗中傷
自己紹介乙 >>704
> 5chってそういうところだし、見ないのが一番精神衛生的に良いかと思いますよ～
> あまりに許せない誹謗中傷に該当する内容は、竹宮恵子さんご自身が裁判で訴えればいいと思いますよ？
そういう問題じゃないんだけどな…
モラルもネットリテラリシーも低すぎて逆に心配になってしまうよ アップ人は前にも人形者の病人女をヲチしてたとか唐突に自慢してたわな、引いたわ
性根が腐ってんだろ、人間観察が大好物なタイプ
心底気持ち悪い女 山岸さんが大泉に来るきっかけが「弟」だったことがそんなに都合が悪いのだろうか
どういう作品か知らんけど山岸に「弟」が評価されたんだからいいじゃん
そのエピソードになんで竹宮が違う作品を持ち出してきたか解らんけどｗ >>702
総特集萩尾本(2010)の山岸先生の寄稿（58－59ｐ)によれば
大泉初訪問の時、「萩尾さんの作品も知らず、最初は彼女が目的ではなかった」が
大勢がぺちゃくちゃしている中、「ひとり静かな空間」で
「自分のカプセルにほっこりと入っているようなフシギな印象」だったそうです。
竹宮・増山さんの「革命を起こす」に皆が熱くなっていた時期、その場から
萩尾さんは一歩離れていた様子が1枚の絵から伝わるのは、さすがと思います。
なお、その時にもらった別コミ(1971年5月号)の「かわいそうなママ」を見た妹が
「私、この人好き！」(妹さんは先に萩尾さんの名前を知っていた)と。
山岸さんにとって萩尾さんは「私が初めて出会った天才だった」そうです 竹宮さんは「雪と星と天使と…」こそ風木の先駆的作品、少年愛の嚆矢と言いたい。
そのためには、山岸さん(岡田さんと並ぶ先駆者)が認めてくれることが重要、と思い
記憶(事実)を改ざんした可能性があるのでは？ 国会図書館は閲覧のみ
他の図書館に貸し出した場合も、そこで閲覧のみできる
利用者はバッグを図書館内に持ち込めなくて、ビニール袋に入れるようになっているから
あんな大きな雑誌を盗むのはまず無理
妄想を膨らませる前に確認して >>709
「弟」は、兄と血のつながりのない弟の兄弟愛を描いた8頁の人情話的ストーリー
山岸さんはそれを見て同性愛に興味があるのかなと思った訳だけど、竹宮さんにしてみれば
全然「少年愛」ではないし、漫画としての完成度もあまり高くない習作みたいな作品で
こう言っては何だけどぱっとしないからじゃないかな >>713
実際、山岸先生は竹宮さんと会って、同好の士？じゃないなと感じたわけですしね
「雪と…」はパブリックドメイン？どこで読めるんだろ？
今読める「改題サンルーム」が、全体的に同性愛の内容なら、全ページ書き換えはどうかなぁ、50ページあるらしいし。
いくつかのコマがそれっぽいとかなら、一部書き換えとかはあり得そうって思うかな。
とはいえ、実際どうかは確認しないとだけど >>712
たしかに、そうだった
カメラとかの持ち込みもできないから、ほしいページは受付窓口で印刷依頼しないとだしね
>>677
詳細に「紛失」ってあるって調べてくれた人いるけど、それなら「欠」ってなってるはずってこと？
「欠」じゃないなら紛失でもあるってこと？
なんかよくわからないけど、ここ見て国会図書館で詳しく確認する人いそうかな
私はきっともうカードの有効期限切れちゃったな… >>707
竹宮信者の方がよっぽどヤバイと思ってるんですが何か？ 誹謗中傷とかネットリテラリーとか使いたいんだろうけど、よっぽど平和ですよこのスレッド
ちゃんと証拠とか画像を待って事実認定してるし
嘘があばかれて、いろんな矛盾があらわになっているだけのこと
って言われてみれば、確かに…極悪非道かもなぁ
再起を図る漫画家ひとり潰してるしなぁ、天才漫画家も潰そうとしたしなぁ、たしかに極悪非道って言われてみれば…
私はたんに、狭い世界で生きてる同人誌感覚の方なのかなと思ってたけど…言われてみれば… 幼稚な人だと思うけど、極悪非道とまでは思わない。
インタビューされたらうれしくなって、つっこまれたらバレるような盛り盛りのエピソードで自分を飾ったり、自分の作品に自分を出して、天才ピアニストに自分をほめさせたり、中学生でも恥ずかしくてよーせんわー、と思うけど、漫画描く子にはありがちな黒歴史だと思う。
70過ぎた教育者として、幼稚と極悪人のどっちが恥ずかしいかは、受け止める方の感覚次第かな。 大学の講義でも虚偽の漫画史語ってるんでしょ。大問題だよ ここまでの事実誤認を無意識にやってるとしたら病気だと思うんだよね
妹は姉をカウンセラーに連れてった方がよくね？って思う
意図的にやってたとしたら極悪非道と言われても仕方ないと思うし
だって人の作ったもので気に入ったら相手を倒して全部自分の物にしちゃうんでしょ？
ホラーだと思う >>718
わかる
岡田史子さんの件も、実態がどうだったのかほとんどわからないのに、一方的に竹宮さんを責めてるだけ
最低でも、当時の岡田さんの投稿がどんなものだったか、二人の漫画家に聞いてから言うべき性質の意見
萩尾さんのやってきたこと、大泉本での暴露のほうがよほど問題だと思うよ >>718
被害者が何人も出てるのに幼稚で済むんだな
やったもん勝ちだね >>721
被害者が自分の体験を語っちゃいけないなんて
こんなに色々出て来てるのにまだそう言うこと言えるってどういう思考回路なの 岡田史子さんの件、竹宮信者は話をずらそうとしてるの？
落としたことが問題なのではなく(それが公正な選考結なら問題はない)、
選考委員の一人が投稿者に私信を出して漫画挑戦を断念させたことが問題なんだよ >>723
そんなこと一言も言ってない
大泉本の数々の問題を改めて取り上げるのは面倒だっただけ
>>724
どこが問題なのだろう？私信を受け取って漫画描くのをやめようと思ったのは岡田さんの判断
やめない自由だって当然あった
パワハラで描かせなかったわけでもなんでもないよ？ >>714
「雪と星と天使と…」は読んだことないけど「サンルームにて」は電子書籍（ebook）で読める
キスしたり服脱いで戯れたり最後はエトアールがセルジュにナイフをプレゼントしてその手を掴んで自分を刺して死ぬシーンがあったりする
描きたいシーンを繋いでストーリーをでっち上げたというような、拙くぎこちない展開の漫画だなぁと思った（個人の感想です）
表紙もそうだけど所々描き直したと思われる新しい絵柄が混じってる
でもさすがに全部を描き直したようには見えない
多分、話の流れが唐突でわかりにくいのを伝わり易くする為に描き足して補った感じ >>721
レス番合ってる？ あなたに「わかる」と言われることを書いたつもりはないんだけど。
大泉本のなにが問題なのかわからないし、あったことを書かれて困るなら、自分も書かなきゃ良かっただけでしょ。
萩尾さんたちは極悪人なんて思ってないと思うよ。大泉本って、「付き合いきれないから寄ってこないで」っていう本でしょ？ 数行って言われて2冊出した件だけでも酷い話だと思うよ
1冊でも酷いと思うけど2冊に加えて文庫化の後書きで記憶力には自信有りってﾄﾞﾔしてるから
そういう方なんだろうなと大泉の本の信憑性が増した >>725
なら竹宮恵子の所業検証も何の問題もないね。検証する自由はある
それでもデマ拡散し捏造偽史語り(騙り)続ける自由は…あると思う？ >>725
なら竹宮恵子の所業検証も何の問題もないね。検証する自由はある
それでもデマ拡散し捏造偽史語り(騙り)続ける自由は…あると思う？ >>729
竹宮さんの検証をやめろなんて言った覚えもないよ
上でも書いてるけど、国会図書館のデータ上には存在するみたいだから
行って調べてきたら？ ｢雪と星と天使と…｣は1973年に原題のまま週間少女コミ夏の増刊の方で再録されてるらしいので
これと現行の｢サンルーム｣を比較出来れば少しは前に進みそうな気がする
個人的にはこれは｢風木の原点は映画を見る前に出来上がっていた｣ことに利用されただけかなって感想 >>721
いや、これはわかってないー
岡田さんの件もほかの人が言ってるとおり
作品がひどいできなら、漫画家潰しいていいってこと？
その発想が怖いんだけど…
あくまで賞の評価をすればいいわけで、将来までつぶす手紙出すのはやりすぎ
だから岡田さんも雑誌でわざわざ語ったんでしょう 小谷真理さんが「SFが読みたい2022年版」で『一度きりの大泉の話』を
ベストワンにしてるね。SFにはあまり関係ないと思うが、まあいいかw >>731
こういう発言する人が >>721
国会図書館で「欠」になってない、>>688
とか言い出してるんですねー >>734
ある意味SF？！？！
竹宮パラレルワールドの手がかりになる本？
竹宮パラレルワールドはSFじゃなくてミステリーとかサスペンスかもだけど… >>732
たしかに
現行「サンルーム」と、再録「雪と…」をまずは比べる、というのはアリですね
映画というのは、あの、竹宮さんがなぜか頑なに観たと言わない、あれ、ですよね？ >>732
その時点で変えてるんじゃないかなと思うんですよね
あそび玉再録、ゲラ版からの印刷だからセリフや注も変えられないのに絶対変えてる、とあれだけしつこかったのがとてもひっかかる 現行のサンルームに修正があって1973年版と同じであれば
1970年発表時から1973年再録の間に修正が必要とされることがあったと推測出来るかも？ ところどころの絵とかコマ割りとか70年の頃の竹宮さんの絵っぽくないのが気になるんですよ
大胆なコマが入ってたりとか繊細な少年の描き方
それまではgo stop物語のような少年漫画のような濃くてワイルドな少年の描き方をしてたのがもっと中世的な少年の描き方になってて
萩尾さんの雪の子や秋の旅の発表が1971年でそこらへんの作品群に影響を強く受けてないかなー？と。
といっても「星と雪と天使と」が70年といっても12月、萩尾さんの雪の子は1971年3月、ほとんど間が空いておらず、三重の少年の件がありますから、デッサンの段階で参考にしてる可能性も無きにしも非ずですけどね… 話題の「サンルームにて」なんだけど、私は一度も読んだことないから何かをいうのは間違っているかもだけど
まとめサイトに入っている
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%ba%c2%c3%cc%b2%f1%a1%d6%b0%a6%a1%a6%be%af%c7%af%a4%bd%a4%b7%a4%c6%ca%d1%b3%d7%a1%d7%a1%db
たらさわ 私、最初のは読んでいないけど、「サンルームにて」が、とちゅうで男と男の話に変わったでしょ。だから、先生が描きたいのは、少年愛だってわかってきた……。
この文章なんだけど、最初のは読んでいない、っていうことは前後編に分かれていたってことなの？ >>725
私信で手紙出す（さらに内容が批判的内容）はその時点で大いに問題ありだと私は思いますよ
もちろん法律で禁止されてはない行為ですが権力を持つもの、
竹宮さんは少なくとも審査員で向こうは審査される側
パワーバランスが竹宮さん側が上の時にこういう行為はしてはダメでしょう
パワハラではない、と言うけど構図はパワハラと同じですね、
権力のあるものが自分より下の者に対して、その立場を利用して追い込む。
そういう人が権力持ってしまうとどうなるか、分かりませんか？
「こんなの別に問題無いでしょ」と思うのはあなたのご勝手ですが、「これは倫理的的・立場的に問題あるでしょう」と考える人がいるのもまた仕方ないことかと思いますよ >>718
そうだね、幼稚なのは当たってると思うわ
そして極悪非道もちょーっとだけ違うかな
幼稚で、卑怯で小狡く、人格的に問題がある
大泉本の前後で、膨大な事例を検証（まだまだ今後も資料は出てきそうだね）している者にとり、あの人への評価はこれの方が一致してると思う >>740
ぐだぐだ妄想を書いてないで、国会図書館に行って調べるか請求するかしたらどうかな
まさか親が持ってない、親の蔵書にないものはわかりませんなんて言わないよね？
あれだけソースソース偉そうに語ってるんだからそれくらいやったら？ >>736
竹宮パラレルワールドはホラーかな
「SFが読みたい」で長山靖生さんはベスト5アンケートには小説のみ
でも「文芸ノンフィクション」の総括蘭担当で『100分de名著 萩尾望都』も取り上げてる >>736
竹宮パラレルワールドはホラーかな
「SFが読みたい」で長山靖生さんはベスト5アンケートには小説のみ
でも「文芸ノンフィクション」の総括蘭担当で『100分de名著 萩尾望都』も取り上げてる >>744
人にはイチャモンつけてくるくせに自分らは絶対ソースは出さない
やっぱり卑怯だなぁ竹宮擁護派の人は
>>741
最初のは読んでない、は最初の1970年発表時の「雪と星と天使と」は読んでないってことかと思いますが
「途中で男と男に変わったでしょ」って何でしょうね？？
なんかこういう他の人のインタビューも色々不思議な言い回し…？
発表当時は誰も気にかけても無い雰囲気で。
あれだけゲッシングゲームの「ギシ」に腐女子たちが騒いでいたのに比べて、あのセンセーショナルな内容の作品に掲載当時は誰も騒がなかったのが不思議。
当時はあきらか岡田史子さんの真似じゃん、で終わりだったのかな 「サンルームにて」を1976年のコミックスで読んだだけだけど
フランスの学校のドアがガラガラ引き戸だったのがお笑い種なのと
裸の男の子が出てくるけど腕白相撲みたいな寸胴下手絵だったのだけ覚えてる >>747
出せるものは出してますが？
親が資料をたっぷり集めてくれたから、実家に取りに行けばなんでも揃うお嬢さま育ちではないので
全部出せるわけじゃないけどね
で、なんで国会図書館に行って確認しないの？ >>747
＞やっぱり卑怯だなぁ竹宮擁護派の人は
同感です
＞「途中で男と男に変わったでしょ」って何でしょうね？？
そうそう、それそれ
最初は男と女のストーリーが、途中で男と男に変わった？
意味不明なんだよね
読んでいないから余計に
＞掲載当時は誰も騒がなかったのが不思議。
なるほどぉ
最初と次回で内容も変わっているということなのか？！ >>741
この増山さんの写真、おヤエさんに似てるw サンルームにてなら手元にあるけど、それほど皆が騒ぐような作品じゃないと思う
未熟で唐突でまるで必然性のない結末で、なんでそうなるのかの説得力に欠ける 話題にならなかったのも無理はない
むしろ同じサンコミックスに載ってる72年に描かれたほほえむ少年の方がガラスの迷路系統の話としてもジルベール的美少年ものとしても秘めた同性愛ものとしても優れていると個人的には思う >>749
国会図書館サーチでは1970年は6,7,8月号しか出てこないけど12月号あるの？ >>752
そうなんですね
さもありなん
では、「とちゅうで男と男の話に変わったでしょ」の意味は分かりますか？
>>753
私も必死になって探しましたがありませんでした
ぽっかりと少なくとも12月号は >>753
私が見てるのは NDL ONLINEっていうサイトね
ここで検索すると
1(6)-1(8) 19701000-19701200
東京本館：雑誌カウンター（新館） 書庫
って出てくる
これは1970年10月号から1970年12月号まで一つのファイルに入ってますよって意味ね
それ以前は8月号9月号のみなので、むしろ6月号と7月号が存在してない
昨日紛失してるって書いた人（どうやらアップ人らしいけど）は一体どこで紛失したという情報を得たのかな？
仮に紛失してるとしても、週刊少女コミック増刊号のほうは存在してるみたいだから、それだけでも調べたら？ ああ、わかった
＞1(6)-1(8)
この部分を6月号から8月号って勘違いしたのか >>712
昔、ヤマジュンの作品サルベージしたのがいなかったっけ
ありゃあコピーだったのかな >>718
全部受け止める方の問題で
自分は何一つ悪くないと言い張るんですね
竹宮さん。 >>726
その説明読んだだけだと美少年が死ぬシチュ萌えしてる小学校高学年か中学生が描きそうなストーリーだなw >>717
精華大関係者に対する借りパク疑惑なんてとても失礼な話でしょ
失礼なだけでなくこれによって精華大に風評被害等が生じる可能性だってある
自分の書き込みがどういう影響を及ぼし得るか考えもしない
モラルもネットリテラリシーも低いというのはそういう事 >>758
いや、別に幼稚って意見のこの人は竹宮派じゃないじゃん別に、だからそういうのやめたほうがいいよ
検証から話それてくから 精華大で竹宮教授に師事した教え子さんたちがふびんでならない なんでこのスレ、国会図書館の検索もできない人が三人もいるんだろうと思ったら
うち二人は同一人物だった模様
ID:Qr/QM5v90 ＝ ID:ATV65QpW0 （どちらもアップ人）
ほんっと、やることなすこと卑怯だな 方向性はともかく、資料が上がるのは悪いことではないでしょう
それを見て、どう解釈して、どういった論文を書いて、どこで発表するか
それは自由なんだし(このスレの流れとは違う方向になる可能性もある)
…っつーか、誰かが今年の夏コミでやるつもりで資料集め始めたのかと思ってたよ ただ、萩尾さんは単にマスゴミに対して
「大泉には苦い思い出があるからもう、私のところには話を持ってこないで」
という目的で大泉本を出しただけで、竹宮さん糾弾を教唆煽動する目的はなかったと思う
だから、このスレの方向で、「評論」ジャンルで同人誌が出たら一番困るのは
萩尾さんでしょう
「こんなのでてるけど、あなたの大泉本がきっかけですよね」なんてことになったら
静かな著作活動環境が失われてしまうんだから 書き込み制限するからヲチられるんだよ
自業自得だよ
おまえたちになんの権限もない 糾弾とか個人攻撃が目的ではなく考えていきたいので、少し書かせてください
・「続マンション猫の興味シンシン」148ｐ掲載、少年の上半身の絵(1970.9.15の日付)
・「カレイドスコープ」162ｐ掲載の色紙(Ｔo Noritan From Keikotan のサイン入り
セルジュとジルベールの原型と見られる少年二人。
1971 .1.27の日付は風木クロッキーブックの日付と同じことから、増山さんへの宛書と思われる）
この２枚の絵の少年は、丸ぽちゃで線が太く、健康的。
少年マンガの影響が強い70年～71年の竹宮さんの絵柄の特徴がよく出ています。
ジル本で「自分の絵が好きではない」と萩尾さんに話した時の竹宮さんは、
増山さんが求める少年愛の世界を描くには、自分の絵柄は不向きと気付いていたのではないか？
以下私見です。
萩尾さんが映画「悲しみの天使」の影響で、載せるあてもないトーマの原稿を描き、
大泉の皆に見せていた時(1971年3月～)、無意識か意識的かは不明でも竹宮さんは影響を受けた。
1971年6月に風木冒頭クロッキーブックを見た時の萩尾さんが
「竹宮先生の絵がやや変わった」「画面運びや構図が映画的になった」（大泉本88ｐ)と感じたのは
映画の影響と共に、萩尾さんの絵に寄せようとした結果ともとれるのではないか？
「萩尾望都作画のひみつ」82－83ｐ掲載のトーマのクロッキーを見ると、
71年の萩尾さんの画力の高さ、少年の絵の魅力は明らかです
1982年ぱふ「まんがは私のメッセージ」117ｐで増山さんが大泉時代をふりかえり
「客観的に見てすごい危険を感じたのよね。ケーコタンとモーさまの絵がどんどん似てくる」に対し
竹宮「それは当然にあることだから、むしろあんまり気にしていなかった」
と言っているように、後年の「マンガはオープンソース」説に繋がる
竹宮さんの中では一貫した考えなのかもしれませんね >>767
このお悔やみツイを増山さんの時にすぐ書けていればこのスレがここまで伸びることもなかったろうに 勝手に「検証スレ」なんて言ってるけどここは「大泉スレ」
竹宮惠子擁護があるのは当たり前なんだよね
それを「NGね、みんな相手しないで」みたいな感じで同調を求めて排除していく
とても陰湿なやり方だわ そういや２０００年に汚物同然作家をロムしてた時は萩尾のファンが乗り込みに来てた
それでスレ立てした人を中年オカマとか馬鹿にしてた
陰湿なんだよ萩尾のファンは当時から 竹宮擁護と思しきものが無理筋、難癖、誹謗中傷に満ちているから仕方がない 途中で男同士に変わったというのは、物語冒頭はセルジュと兄妹（エトアールとエンジェル）の話だったからではと思う
「サンルームにて」ではまず最初にセルジュが死んだエトアールにキスするラストシーンから始まり、過去セルジュが兄妹と知り合うシーンまで戻って語られる
その冒頭の絵は後から描き足したっぽい絵柄だし「雪と〜」の時はなかったんじゃないかと思う 都合の悪い指摘を無理筋難癖扱いして目をそらしているだけだな 擁護も何も
萩尾さんを口汚く罵る人は竹宮さんへの罵倒より言葉が汚いし書き込み数が多い
（人数が多いとは言っていない）
重要な書き込みの後で既に済んでいる話題を混ぜっ返したり
検証を他人に投げっぱなしの人も多い
「竹宮さん彼女に合わせるべき」みたいな論調も多い
すべて個人の私感ですけどね >>780
男同士は私もそう思った
それと「最初の」は風木のクロッキーのことじゃないかな
あの座談会は親しい同士だから言葉足らずでわかりにくい
編集部がもっと補足すればよかったのにとは思う >>782
飯田さんの文章、中盤から、漫画家岡田史子さんとCOMの編集者野口勲氏の
スキャンダラスな心中未遂事件が書かれてるんだけど(それぞれの事情があって
「一緒に自殺しましょう」ということになっただけで「心中」ではないのだが)
どう解釈していいやら… 萩尾さんが、「訪問者」を「トーマ」の中に入れなかったのは
結果として正解だと思う
「トーマ」の中で、ヘラが受胎能力のある精子獲得のために
ミュラーとの性交渉を持ったことが、ミュラーの独白回想であったけど
あれってサラッとしすぎて、お前ら二人どれだけ倫理感覚崩壊してるんだ
という感じで、「トーマ」の中であれ以上掘り下げるべきじゃなかった >>763
同一人物？
なんか証拠でもあるの？
ちなみに私も国会図書館の検索できなかったけど
できないと皆同じ人になっちゃうの？
なんで？ >>778
どう考えても「汚物同然作家 萩尾望都」なんてスレを立てる竹宮恵子の信者の方が陰湿だろう >>782
確認しました
関連が見えてわかりやすいです。ありがとうございました >>518
今、何気に電子書籍のイーブックジャパンで試し読みしたら、「竹宮惠子作品集 リンゴの罪」の中に旧作が入っていましたよ >>789
確かに少しわかりにくくはあるけれど
他年度の情報などと見比べてみると、だんだん仕組みが見えてくると思うんだけどね
まあ、それでもわかんないなら仕方ないんだけど、だったら「紛失」なんて言わなきゃいいと思う
アップ人が紛失なんて言ったせいで、こっちは何を言ってるのだろう？とずっと疑問だったわけよ
同一人物という証拠はあるよ
ざっくり言うと、過去のアップ人の書き方に酷似していて、しかも誤字も同じ
アップ人スレにでも詳細を書いた方がいいのかな >>793
自己レス
試し読みだけで、ここのつの友情や弟が全部読めます 何書いても突っ込まれるからこちらが突っ込み側に回るしかないわなｗｗｗｗｗｗ Tさん最後の砦はBLの祖かもしれないからしれっと「雪と星と天使と…」から「弟」に変えてくるかもしらんね
まあそのときはまたソースを付けて淡々と変節っぷりを記録するだけのことか えーと、私をアップ人扱いしてるのは、ID:0tbn4Hys0 であってID:toADgrDh0ではないのね 772続きです
1982年ぱふの自筆年譜、資料まとめサイトより一部転載
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%bc%ab%c9%ae%c7%af%c9%e8%20%a1%db
〇昭和45年(1970年) 上京
ブランク明けに描いた１作「ラブ・バッグ」が他の編集氏の目にとまり、本格的なメジャー誌連載が始まる。
(略)どうやって個性を出したものか悩む。友人、増山法恵と出会い、大泉サロン（？）創設。
〇昭和46年(1971年)「空が好き！」連載開始
増山の吹きこみ（？）で、少年を描くことに専念し始める。試行錯誤の連続。スランプ前哨戦。
〇昭和47年(1972年) 初渡欧
「風と木の詩」を描きたい、という想いを抱えながら他の作品を描くことに疲れ、ヨーロッパへ脱出。しかし、スランプはますます悪化。結局大泉サロン解体に至ってしまう。輝きと戦いの詩、自己嫌悪と自尊心に満ちみちた２年間よ サヨウナラ。(転載終了)
私見続き
竹宮さんも、萩尾さんの才能を身近に見て暮らすのは苦しかったと思います
自分も早く増山さんが認める作品を描き、世に出したいという思いゆえのスランプ。
それだけに風木、地球へ、変奏曲とヒットが続き、小学館漫画賞受賞で萩尾さんと並んだ喜びはひとしおだったでしょう。
でも、萩尾さんの進化は止まらず、さらに先へ行ってしまった。
漫画家としては追いつけないと大学教授に転身。
2014年に学長就任、紫綬褒章受章と続ぎ、自信を持って2016年ジル本、
2020年新聞連載、2021年扉本とアピールを開始したが、萩尾さん以外の漫画家とのエピソードが不足。
山岸さんや里中さん、(西谷さん)の名前を出した理由はその辺にあるのかもしれませんね >>800
違うよ
アップ人はあなたの書いたようなレスは書けないと思う
せっかくだから>>787へのレス
そうだよね、ヘラの話なんて邪魔でしかないよ
ただでさえ、なんでか知らないけどオスカーファンがやたらと多いのだから
完全にオスカーの物語になってしまう
という以前に、あれはできるだけコンパクトにまとめたのが勝因だと思うよ
例によってトーマが10巻だったら、悲惨な出来栄えだったろうね
運が良かったよね >>767
竹宮本人か妹マネ絶対ここ見てるよね
ツイも毎日エゴサしてそう >>791
え、そんな酷い事言ってたの？
竹宮も信者も糞にも程があるな >>772
>1982年ぱふ「まんがは私のメッセージ」117ｐで増山さんが大泉時代をふりかえり
>「客観的に見てすごい危険を感じたのよね。ケーコタンとモーさまの絵がどんどん似てくる」に対し
>竹宮「それは当然にあることだから、むしろあんまり気にしていなかった」
>と言っているように、後年の「マンガはオープンソース」説に繋がる
これがあるから、扉本の「大泉解散理由のファンから『ポーの一族』の作者と
間違われるほど似てると言われてものすごく傷ついたので、影響受けないように
別居を決意した」なんて、また嘘と捏造としか思えないんだけど。 >>807 訂正
「大泉解散理由のファンから ⇒ 大泉解散理由：「ファンから >>767
お悔やみのツイートに対して
地球へアニメの思い出語りはまぁわかるけど
なんかはしゃいだリプライしてる人が結構いて
竹宮さんのファンにはおかしな人が多いんだなと改めて思ったわ >>807
でも、今なら竹宮さんは萩尾望都のようになりたかった、
自分も「ポーの一族」のような名作を描きたかった、っていう
心の願望がダダ洩れの捏造だと思うから、ああ、気の毒な人だと思う。
どこかの信者さんのTVで聴いたとかいう幻聴が、コントにしかならないだけに。 パクリパクリいうけどさ
有名な絵師は程度の差こそあれみんなやってるんだよ
「パクリ騒動」古塔つみに新疑惑 AKIRAのバイクと酷似？一部商品に指摘、講談社は「許諾してない」
https://news.livedoor.com/article/detail/21651769/ これねーちょい思ってたけど言い出した人出てくるか
この人やばいし、そう思うと竹宮さんのしてることめちゃくちゃやばいよなぁ、って思うやつよね…
パクリの自覚ないんだもんね…
まぁスレチだから広げないけどさ
盗作意図してないならOKにはならんよ >>807
竹宮さんの何が嫌って、自分がパクリ魔の癖に萩尾さんを盗作疑惑で糾弾したこと
離れたい一心だったんだろうけど、これを言われた萩尾さんが唖然として二の句がつけなかった気持ちはホント分かるよ
何せ萩尾さんは竹宮さんが自分の絵をパクリまくっていたことを知っていたはずだから
二人の絵が似てきたのは言うまでもなく竹宮さんが萩尾さんを真似たからだし、萩尾さんはファンから指摘されたため三重ダブリの件を知っていたんだから
ホントに驚いただろうな
もしも私が萩尾さんだったら、逆に今までの自分の漫画が全て竹宮さんの真似と世間に思われたらどうしようって思い、めちゃくちゃ怖くて居たたまれない気持ちになっただろうと思うよ
いずれにしても萩尾さんこそあんな化け物とは離れられて良かったよ >>813
「盗作」って不適切にワードを出してしまったことについては「忘れて」って撤回してるじゃん >>814
その時に今後近づくなの絶縁状手渡して謝罪もしてないんじゃ何の言い訳にもならない
忘れてと言われて忘れられる話じゃないでしょ
「友達」がやる事じゃない >>815
> 今後近づくなの絶縁状手渡して
絶縁状じゃないよ
ソースを分けましょうと告げただけ
絶交と受け取るのは早計
50年も勘違いしたままなんて
萩尾さんって記憶力はあるけど知能は低いんだねw >>816
大泉本は50年前の絶縁状に対する萩尾さんの返信
ー私の近くに寄らないでください
ー私の名前を使わないでください
ー私の仕事を邪魔しないでください >>811
映画で見たモチーフは全部私のもの！、それを先に作品に取り込んだのは盗作！と
夜に自宅に呼びつけて恫喝する竹宮恵子さんに言ってあげてね 盗作呼ばわりで思い出したけど、最近福岡出身の方の個人ブログに中洲についての解説が書かれてたのを見つけた
興味深い内容だったので転載させて貰おうと思う
（以下転載）
福岡の人間として他県の方に知っておいていただきたいことを書いて終わろうと思います。
（略）
竹宮恵子に『小鳥の巣』について「どうして川のそばに学校がある設定にしたか訊かれて心のなかで思ったというところ。
（私が福岡市のデザイン学校に通っている時、中洲の橋をよく渡っていたから。中州に家があるという環境に憧れがあったから。）
（『一度きりの大泉の話』ｐ148）
これ、福岡市民にはとってもよくわかるんです。
中州というと歓楽街のイメージが強いのですが、昼と夜とでふたつの貌を持つ街。
昼は映画とショッピングの街、夜は飲食店やお酒を提供するお店がにぎわいます。
西中須・東中須に分かれていて文化的に違いがあり、二面性のある面白い場所です。
福岡市赤煉瓦文化館という明治時代の洋館が建っていますし、水鏡天満宮がある観光にも適した場所。
東と西、昼と夜、聖と俗の二極が入り混じった空間なんですね。
（中略）
想像力豊かな萩尾望都が物語を紡いでも不思議はない場所。
そして、福岡は日本の歴史が始まって以来、貿易で栄えた地域。
海外との交流はさかんですし、ミッション系の学校が多いんです。
黒田如水はキリシタン大名ですしね。
そんな関係で管理人も中学・高校ではドイツ人やイギリス人の祖父母をもつクラスメイトを何人も知っています。
海外から転校生が来て事件が起こる…という設定に無理を感じないんです。
そんな事情を知らない人から「盗作」よばわりされて、どれだけ哀しかっただろう―。
同郷の人間として心が痛みます。 >>817
被害妄想が強くて器の小さい萩尾さんらしい反応ですw
>>818
拡大解釈しすぎ さて、じゃあ「雪と星と天使と」の話に戻すかな
この時点(1970年)では山本さんの決定権が強いわけなので同性愛表現の強い作品はそうそう編集部を通らないんじゃないの？
資料はすぐ出てこないだろうから(自分も入手はムリw)、妄想で「匂わせ推理」するかな、別にNG扱いでもどうでもいいしwww 大泉本読んで、
萩尾さんって、知能には全然問題はないけれものの障碍がありそう
その特質ゆえに親との仲の悪さがあって、親子喧嘩というか親に口ごたえできず
それゆえに、竹宮さんから盗作疑惑かけらた時に「そんなことしてないよ」と
言い返せなかった という印象もったけどな
普通は口喧嘩に発展するもんだよ
黙ってしまう性質なのではなく、障碍ゆえの「言葉で説明するのが苦手な特質」でしょう
その分、画力が凄い
これって大泉本発行初期には、結構出ていた意見だと記憶してるよ
「天才と秀才の違いだね」っていう意見だけどさ
スレ住人の萩尾推しで竹宮アンチの人達はもう忘れちゃったかな
障碍については、貶してるのではなく、
「萩尾さんって若い頃はだいぶ生きづらかったろうなあ」と気の毒に思う気持ち
まあ私は、自分が凡人なので、
「その分あの画力というものを天から貰ってるから良かったねえ」になっちゃうけど それと「個人の批判」の件に関してだけど、それはその対象がどんな人物かによるね
残酷な言い方だけど、竹宮さんの作品には突出した評価はないようで、語るのなら「作品よりも人物像」になるのは必然なんじゃないかな
となると題材が提供されるたびに火が付くのは避けられないと思うな、その題材がポジティブなものならいいんだけども 自分が大泉本を手にしたのは去年の5月で、当時は「萩尾は竹宮さんの少年愛への情熱を理解しない障害者だ」って中傷をよく見たね
あとになって大泉本の記述と現実との比較で、その説は説得力を失ったようだけど、衝撃の分だけ風当たりもひどかったのかな
結局は本と言う形の「作品の力」によるものかな、竹宮さんも活字の本を何冊か出しておられるけれども >>816
その「ソース」って、作品の題材になる本や映画を教えてくれる
増山さんを含めてるよね。自分の嫉妬という個人的な原因で
萩尾さんから増山さんを分捕って、その友情を断絶させるのは
独占欲と自己愛のためで、穏便な保身行為とは到底思えない。 >>824
いや、一行目については個人的には全くそうは思わない
知識として「理解しない」という方面の障碍は無いでしょう
単に萩尾さんにとっては興味の埒外だっただけだと思う
これについては「増山さんにとっての災難だったよね」とは思うよ
作品から入って萩尾さんのファンになって、自分の近くに呼び寄せるくらいの
お気に入りだったのに、萩尾さんの方は増山さんの話に興味持たないんだもの
ちなみに萩尾竹宮の作品読んできて、大泉本ジル本お金払って買って読んでも、
ここの人達のようには、竹宮さんについて思ったりはしない人の方が多いよ
それは、竹宮贔屓だからではなく「少女マンガ界自体には興味がない」から
みんなそこまで暇じゃないもの >>825
いつも思うんだけど、「増山さんを分捕った」って表現
あまりにも増山さんの意思を無視した物言いだと思う
増山さんにだって、どちらかを選ぶ権利はあるのだし
その上で萩尾さんと別居することに賛同したわけでしょ >>826
一行目に関しては「竹宮さんが温めてた風木の設定をパクるなんて空気を読めないアスペ」とか非道かった覚えがあるし、それも竹宮(ファン)批判につながった原因だろうね
あの時点では増山さんの訃報が伏せられていたので、増山さんとの関連を特に意識してた人は少なかったと思うから、サーチしてみてはどうかな
まあ世間では少女漫画じたい耳目を集めないかも知れんけど、ここに来ない人のことを論じるのは不毛じゃないかな、だって関心がないんだから >>822
その分自分の欠点補う為の努力をしてると思う
漫画家同士や他ジャンルのクリエイターとの交流も積極的だし、対談も講演も山ほどこなしている
スランプなんて誰しもあるけど旅行や観劇等自分で対処法を確立してる(単に大人になったとも言うけど) >>827
増山さんと竹宮さんにとっては(当初は)winwinだったから同居したんでしょう
・増山さんにはとっては
自分は家を出て生活する経済力がない
竹宮さんは自分の話を興味を持って聞いてくれる
・竹宮さんにとっては
自分に欠けている知りたい知識をスッと与えてくれる
損得でいえば、増山さんが萩尾さんについていって得することはない
ただし、ホントに増山さんが好きだった(好きな)のは萩尾さんのマンガの方
悲劇はこの時点で始まってた(と、スレを読むと思う)
竹宮さんが増山さんに関わらずに、編集者山本氏の言う事素直に聞いて
週刊少女漫画王道路線で育てて貰っていれば、50年近くなって、こんな
ことにはならなかったんだよね
というか、萩尾さんに盗作疑惑をかけるきっかけすら起きなかった
そもそも山本氏のいうこと聞いてたら、竹宮さんは萩尾さんとの同居
物理的距離を縮めることもなかったんだしさ スター！って漫画（1974年）
竹宮さんの初期の漫画なんだけど、
天才に取り入ってその人に成り代わる少年＆マネージャーの女性のサイコパスっぷりが
竹宮さんの自己投影が少し入ってる？と思ってゾクゾクした
スター（優しくて甘くて才能がある。それだけで少年の嫉妬と憎しみの対象）に取り入って
うまく仲良くなって、周りの人間含め最終的にその人に成り代わってく、生まれながらのサイコパス
そのマネージャーになぜか「すげえよあのマネージャー見るたびに若返る！」と評する周りも意味不明
https://i.imgur.com/NSD7wHc.jpg
このセリフ、アレを思い出しちゃった、竹宮さんの願望を漫画にしたやつ
「お恵さんも見るたびに若返るよ！」 >>830
> ホントに増山さんが好きだった(好きな)のは萩尾さんのマンガの方
あれ？
萩尾オタの言い分では、風木は増山さんの妄想を竹宮さんの手を借りて具現化した作品じゃなかったっけ？ >>830
とりあえず自分は「責任を増山さんに押し付ける」的な考えはしないな
当時、未熟であっても竹宮さんにも竹宮さん分の行動に対する責任があるのだから
現在の彼女の自分のキャリアに対する姿勢でしか評価しようがない、過去の仮定をことさら論じるのも不毛だと思うね 相手が大人ではない、知能が低いせい、相手が子供のせいにする
いつもの竹宮恵子信者のパターンまた始まった >>828
うん、あなたの指摘通り、このスレに来ない人がどう思うかなんて考えを巡らす方が
不毛なんだよね
スレは、読んでいるよ
増山さんに関しては、亡くなったことを知って精神的にショックで何も言えなかったと思ってる
だからこそ公私ともにマネージャーの妹さんが、
「初期から竹宮を支え、『変奏曲』の原作者でもある元トラプロ所属の増山法恵さんが」
という感じで始まるお悔やみツイートをすればよかったのに と思うんだよね
増山さんの訃報を最初に公に出すのは、トラプロよりもっとずっと大きな組織だと
考えていたんじゃないかな
さすがに、このスレにあった竹宮側の陰謀説は盛りすぎw >>835
ほんと、くだらない長文だから読まずにNGだけど
（なんのソースもなし）それこそ萩尾先生への誹謗中傷なのにね、リテラシーの人とか出てこないし、竹宮のときだけ、ネットリテラシーが心配です、とかふざけてんの？って思う
まじで、意味不明な人が1人2人かき回すのやめてほしいわ
マンションに呼ばれて、久しぶりに友達と会うわーくらいの気持ちで行ったら盗作よばわり。それでえ、ってなって言い返せない人がなんか問題あったんじゃない？とか言えるあたりの人間性にゾッとする
こういう竹宮のとき（ソースをもとに検証してるのに）は誹謗中傷、って言いつつ、萩尾先生には平気でそういうことするから、竹宮惠子嫌いになるわ >>813
わぁ、めちゃくちゃ伝わってきます！
大泉本で三重だぶりのこととか書いてあったのも納得
真似されても黙っているけど、真似した側だという嘘が広まることは萩尾先生は怖かったでしょうね ゆっくりでも、「雪と…」は検証続けていく感じですね
何コマか、男子同士のシーンを加えれば、それっぽくなりそうな作品のようなので >>834
王道路線に行ったらそっちの漫画家と張り合って似たようなことになってると思う
竹宮恵子の性格だから起こったことで周りのせいじゃないと思う >>831
それファラオ連載直前に描いてる作品だけど
「ロンドカプリチオーソ」よりも、こっちの方が怖い
確かに成り代わろうとする少年のメンタルややり口は竹宮さんっぽいけど
これって、「親切にしてやったのに、取り巻きも称賛者も全部奪われた」図は
竹宮さんが萩尾さんに抱いていたイメージじゃないかと
少年は意図をもってスターに近づいたけどスターを上回る才能は確かにあった
で、ここからが普通のマンガと違う点は
「主人公が更に努力を重ねて再びスターになる」話ではなく
裏切った少年に毒を飲ませて少年はステージで死ぬ
その後自分も毒杯をあおってラスト
おいおい少コミよくこんな話OKしたな的な後味の悪さ >>843
ナルシストだから他者の気持ちに寄り添うことができないんだな
スターの全てを奪われる感覚も成り代わって自分が盗り替わる姿もどっちも自分を投影してるっていう
人の書き分け出来ないタイプなのかもな 話題の「サンルームにて」とこの「スター！」が載った朝日ソノラマ版「サンルームにて」のコミックスは今読むと竹宮恵子の本質がよく現れている良い作品集だと思う
サンルーム、ほほえむ少年、20の昼と夜、スター
いずれも美少年が周りを振り回した挙句早死にするパターンで、その死に何の意味もない
風木はこういう話の集大成だったわけだから
ああいうラストになるしかなかったと実感
唯一違うパターンのミスターの小鳥は主人公の意地悪じーさんが幻の美少年に導かれ童心に還って人生を終える話だけど、これもある意味竹宮さんの願望がよく現れてる 皆さんの考察、興味深いです。ありがとうございます。
私もちょっと考えたことを書きますね。802の続きです
「ラブバッグ」は1970年なかよし1月号掲載。
この作品の本人解説(カレイドスコープ68ｐ)を引用します
「ディズニー映画をマンガ化した、私にとっては初のタイアップ作品。
まだ徳島にいたころ、出版社からパンフレットが送られてきて、
あらすじをとらえただけで映画は見ていません。
車が生き物のように見えるということを、マンガでしかできない方法で描きました。
車がビートルだったので擬人化はとても簡単でしたね。
原作のあるマンガは、後に増山(法恵)の原作で描く時もそうでしたが、
ストーリーの起承転結が決まっているので、演出にすごく凝ることができる。
そういう楽しみもあるので、私は嫌ではないのです。」(引用終了)
私見続き
この作品を読んだ山本氏が徳島を訪れて初連載を依頼、
3作目に長期タイアップ企画「魔女はホットなお年頃」を振ったということは
山本氏は最初から竹宮さんを「マンガの演出がうまい」「雑誌の求める作品が描ける」作家と認識、
週コミのメイン作家候補と期待していたと思われる。
「少女がポーチで子犬と」を描いた芸術性の高い萩尾さんとの違いは明白ゆえ
同居すれば嫉妬か憧れで破綻する可能性が高いと、大人の判断で反対したのではないか
竹宮さんのスランプは、山本氏の予想通りだったのかもしれない。 >>847続きです
また、増山さんが編集との打ち合わせに同席、内容に口出しし始めた時期は定かではないが
(ファラオでは確実)、編集者や周囲の人間は、少年愛が竹宮＝増山のキーワードで
増山さんのリードで竹宮さんは少年愛を描き始めたと認識していたと思われる。
山本さんにとってそれは困った事態だった。
「雪と星と天使と…」のルール違反から警戒していた山本氏が、
風木連載に反対し続けたのは理解できる。
発表が５年遅れたことで、結果的に丸ぽちゃの絵は繊細さを取り入れて進化し、
話も構成も練り込むことで世間の注目を集め、一時的ブームになった。
が、後半は低迷、週コミでいったん打ち切りの後、
山本さんが創刊編集長となった「プチフラワー」に強引に移籍(ジル本225Ｐ)
完結できたのは、山本さんのやさしさであり、人徳あってこそとも思う。 山本さんの存命中なら、書かなかった(書けなかった)部分が明かされる不安もある
ジル本が2015年の逝去後、2016年に刊行された理由のひとつかもしれないと妄想 >>830
べつに「悲劇」でもなんでもないでしょ
竹宮さんも萩尾さんも、増山さん抜きでは大した漫画を描いてなかったはず
竹宮さんは増山さん抜きでは何の特色もない（王道路線って簡単に言うけどキャンディキャンディレベルの作品はごくわずかでそういったものを竹宮さんが描けたとは思えない）
萩尾さんも、増山さん抜きではポーの一族はキレのない作品になっただろうし、トーマの心臓も生まれてない
増山さんは影響力を二人に行使できて大満足
まあ、下井草事件や「大泉本」なんて醜悪な本が世に出てしまうというマイナス面はあったけど
それを差し引いても結果的に三人に良かったと思うけどね >>850
醜悪な本にジル本、扉本を忘れてますよ笑 >>842
たしかにーー
しかも王道路線だと、マウントとれそうにないしね
王道じゃなかったからこそ、竹宮さんの少女漫画史が偽りありって誰も気づかなかったと思うから、どっちにしろ、だよね 萩尾さんに関する増山さんの影響は、本や映画の案内はしたけど
作品世界に関与したというほどではない
増山さんは萩尾作品が意図してたものを理解できずニセモノと呼んだ
萩尾さんは失望したけど、自身の方針を変えずにポーやトーマを生んだ そうね、増山さんには違うって言われたけど、じゃあいいやってなったのが萩尾望都だしね
増山さんの影響もゼロではないと思うけど、山本編集者の影響もあるし、いろんなものから吸収して行ったのが萩尾望都って感じ むしろ、増山さんは、萩尾望都に自分の世界観を形にしてほしかったのにフラれて、竹宮さんで手を打った印象 >>847
山本編集者の育てようとした路線は合ってる気がします
流れ的にもスムーズですね
最初からタイアップ、一貫して王道路線を進めている >>833
うーん、私が以前見たものと違うんだよなあ
表紙が
もっと泥臭かったのに
その画像探しても見つからない
残ねん >>856
でも、萩尾さん自身が大泉本の23鐘を鳴らす人で
「増山さんと私、のことで少し話せるとすれば、私も増山さんにお会いしていなかったら、甘やかな少年同士の友情の世界に目を向けることはなかったでしょう」
「年齢が14歳ということにも拘らなかったでしょう」
って書いてるんだよね、つまりポーもトーマも増山さんあればこそのあの形なんだよ 「ポーの一族」も「トーマの心臓」もはっきり言って萩尾さんのポテンシャルを考えると
最大限に良さを生かせた奇跡的に運よく上手く描けた作品だと思うんだよね
トーマはテーマがアレだけど、ネームは秀逸だと思ってる
で、他の萩尾さんの作品を読んでも、えっ？これがトーマを作った人の作品なのか？
と思うばかりで、トーマポーとそれ以外の作品の間にはっきりした断絶を感じる
まあ、ポーも小鳥の巣までなんだけど
もしかして、トーマと小鳥の巣までのポーについてはアドバイザーでもいたのか？って思うくらい
（いや、そんなこと本気で思ってませんよ、でもトーマについてはもしかして佐藤さんあたりが矛盾がないようチェックしてたのかもしれないとは思う） >>858
このMiddle-Edgeの画像のリンク先元ページは古書店の雑誌を作品単位でのバラ売り案内だったらしい(削除済み、アーカイブで確認)
アーカイブでは画像は見れなかった
初出の別冊少女コミック1970年12月号なのか73年の再録版なのかはわからないけれど
並べて案内されていた空が好きなどのラインナップやセット購入の勧めなどから再録版の可能性が高いと思う
別冊少女コミック70年の現物情報が少ないのは単純に後発の雑誌で創刊直後で部数が売れなかったからでは？
週刊は細川智栄子を招いていたが別冊は作家陣も知名度が弱くて…
だからこそ有力若手を探していたのだと思う 竹宮さんは、増山さん抜きには作品を描けなかった(ファラオ、風木、変奏曲ほか)が
萩尾さんは、増山さんのヒントから独自の世界を築くことができた。
下井草決裂後、現在に至るまでの二人の作品群を冷静に比較すれば、ちがいは如実と思います >>863
そりゃ誰がどうみても、増山さんの寄与したものは萩尾さんより竹宮さんに対してのほうが大きいだろうね
ずっと同居してたわけだしね、別にどっちが大きいかなんて話をしてるわけじゃなくて
どっちにとっても増山さんはなくてはならない人だったって言ってるだけだよ 増山さんは芸術至上主義でもあり、認める範囲がきわめて狭かった、
ＳＦにも現代ものにも関心がなかった。
増山さんと組んだ竹宮さんにもその限界が見えた時、関係解消。
「なくてはならない」期間は、竹宮さんにとっても限定的だったように思えます >>816
それ誹謗中傷じゃん
あとソース=増山さんの知識や蔵書を独り占めしたいから元々萩尾さんの友達だった増山さんを奪い取ったんじゃん
盗人猛々しいという言葉が似合い過ぎるね >>860
それはそれで萩尾望都は別な名作を描いてたでしょう >>867
それが全然そう思えないんだよ
ポーとトーマ以外だったら、この人の傑作って言えるものってせいぜい銀の三角と半神くらいかな
だからこそ、増山さんの功績は非常に大きいと思ってる 萩尾さんのことを障害者のように書いてるレスがありますが
自分と他人の境界線が曖昧なので他人の持ち物を許可なく持ち去ることがある
短期記憶が苦手なため、しばしば記憶を混同したり書き換えることがある
他者に対する共感能力が低い
これは発達障害患者の特徴ですが当てはまるのは竹宮さんの方では？ >>869
個人の感想しつこく垂れ流すのはやめて下さい まあ「竹宮さんは増山さんと二人羽織でないとロクな作品が描けない」って批評に対する隠蔽工作だね
「萩尾さんも増山さんがいないと駄作ばかり」と印象づけを狙った「抱き付きどっちもどっち作戦」かな
ところで今のところ「雪と星と天使と」は画期的な作品だったって評判は出てきてないね、どれほどのインパクトの作品だったのだろう 描きたい場面はあるけどストーリーとして出来上がってなかったって印象だね さすがに、あの萩尾望都にそんなこと言って納得するやつなんて、萩尾望都の才能に嫉妬してるアンチくらいでしょうね
現在でもリアルタイムで読まれ続けてるのは凄すぎる
個人の好みで言ったらそりゃいろいろあるしね
なんかずっこけたわ、単に私が認めるのはこれ！って人のくだらない書き込み…
岡田さんのもそうだし、才能は世の中が認めていく 残念ながら竹宮さんは残らない漫画家で、でも、デビューのなかなか認められなかったのも含めて、そういう漫画家は数多いる
問題は、嘘をつき続けて事実かのように広めたところ 結局、風木もただのインパクトととか、のちの「私が初めて」工作のおかげで残ってるだけで、作品性については全然だもんね…
変な二次創作を投下してる人いるけど（即NG）そんなすぐに二次創作できちゃうようなレベルの浅い作品性なんだーと思ってる
作品は同人誌タイプだよ、単に SFマガジン掲載の長山氏の考察を読むと、
インパクトなら岡田史子の「ポーヴレト」の方が大きかったように思います
横ですが、今、読み返して、あっと思ったのは、岡田さんが高校時代、
永島慎二氏の作品のテーマ性と表現に衝撃を受け
「漫画でこういうことしていいのか」と思って
それまで書き溜めた自作「少女漫画」をすべて燃やしたというエピソードです。
(SFマガジン2022年2月号296Ｐ)
…似たような話があるものですね 萩尾望都は古びないけど竹宮恵子は古びるという記事が出た時
いしかわじゅんは竹宮さんを庇ってくれてたじゃん?
それより以前にも、夜話で風木が取り上げられた時、画力とか構成については褒めなかったけど
また、作品全体への評価も「俺はこれ読めないんだよなぁ、可哀想で」だったけど
でも、少女漫画における扇情的なシーンを過激化させるきっかけになったことは褒めてる（んだと思う）
ちょうど、風木が発表されるちょっと前に青年誌でもエロ革命があって
飛躍的に過激なシーンが描ける状況になったことと準えててね
そういう意味でも功績はあるわけだし、残らない漫画家ってことはないんじゃないの？ >>869
あら大変
増山さんが竹宮さんより先に他の方の原案をやったと言いたいのかしら？
私がはじめちゃったことが覆るけどいいのかなー？
まあ今更だけどさらに補強したいと？ >>861
つーか竹宮のところまで引きずり降ろそうとしてる感じがひしひし感じる
誰だってブレインはいたってことにして竹増のこと薄めようとしてない？
証拠も何もないのに >>879
ホントだ！
ここでもまたやらかしてくれましたね竹宮さん
他人のエピソードまでちゃっかり自分のエピソードにしてしまう癖
オオカミ少年もといオオカミケーコタンの言うことなんて、もう誰も何も信じないよ >>884
竹宮さんが岡田さんのエピソードをパクったという事？
根拠は？ なんか凄くがっかりするのは
トラプロに自浄作用がないってところだわ
自分のこと棚に上げて何でも人のせいにばっかりして
都合が悪くなると自分勝手な理屈並べて被害者ぶる
その程度の頭しかない人達なんだなって思う今日この頃 >>885
竹宮恵子さんの人生が根拠です
パクリだけで５０年なんて
なかなか出来ませんで。 >>887
つまり具体的な根拠はないという事ですね >>859 資料まとめ追加、ありがとうございます
1971年の座談会で西谷先生の話が出ていないのは確実のようですね
>「最初に出たのは私も十万円をねらって(笑)『マーガレット』の方へ応募して、だめだったんですけど佳作に選ばれて載せてもらったんです。」 >>882
釣り針は釣り針として「スレ上げありがとう」と冷たく利用させてもらってますよ
その方が「雪と星と天使と」の話題を引っ張るのに好都合でもあるし
それはそれとして >>879 のエピソードの初出って竹宮さんの目に入る範囲で出てたのかな？ >>870
仕事終わってスレに戻りました(お腹空いたけど、取り急ぎ)
多分私の朝の萩尾さんに対しての書き込みへのレスだと思いますが…
障「害」ではなく、障「碍」です
「がい」とひらがなで書くこともあります
「害」だと「人に害をなす」ニュアンスがあるので
「碍子(がいし)」の「碍」(本人が何かするのに妨げがある のニュアンス)の字を使います
これは、本人の努力でどうなるものでもなく無関係で
もちろん性格が悪いわけでもなんでもなく
そういうふうに生まれてもしくは育ってしまった場合です
竹宮さんは、障碍があるのかなあ
一つ目についてはそういう事実を知りません
二つ目については、自分の喋ったこと書いたことの忘備録を作ってないからでしょう
彼女は自分のことについて若いころから喋りすぎですよね
でも逆に、それを全てきっちり記録に残していたらそれはそれで怖いです
三つ目については、「同情心B」のアレですよね 「性格」じゃないですか？
なお、障「碍」に関しては、特質と認めているので、こう書いたからと言って
攻撃する意図も貶す意図もありません >>843 >>844
どっちも竹宮さんの自己投影っぽくてゾクゾクきたよ
筆がノッてるなーと感じるのは
前半は成り代わる前の少年とマネージャーのサイコパスっぷり
https://i.imgur.com/5JYz2QJ.jpg
https://i.imgur.com/OYvbXYm.jpg
https://i.imgur.com/EcjRN83.jpg
後半は、復讐をちかって少年を毒殺しにかかるスターの方
https://i.imgur.com/omM67RA.jpg
ニコニコしながら、自分の代わりにスターになった元付き人だった少年を毒殺する元・スター
https://i.imgur.com/02Eye3U.jpg
この後二人とも死んで終わりなんだよね
あと二人ともどこがどう才能があってすごいのかが
漫画からは全然分からないところがまたミソ >>891
長山氏によれば、岡田さんの作品に魅了された一人が萩尾さんで、
デビュー前後に新宿の喫茶店「コボタン」で会っていたそうです
(竹宮・青池と知り合う前)
議論し、刺激しあう場が大泉以外にあった萩尾さんから
岡田さんのエピソードを聞いた可能性もあるのではないでしょうか >>869
「スターレッド」は名作だよ。「バルバラ異界」は読者を選ぶかもしれないけど
そしてポーについていえばコボタンでの萩尾さんの口癖は「時を越えて」だったそうで
萩尾さんの中で熟成されていたのでしょう
少年は少女に比べて自由だというのは萩尾さんの発見。増山さん、竹宮さんは少年束がお好き >>885
竹宮さんはCOM投稿に当たり、掲載作・入選作を読み込んで
受かりやすいものを工夫したと自分で言ってる
岡田史子作品から学び取ってないなら、よほどの無能ということになる >>893
ト書きがないとどこにいてなにやってるかわからんね >>810
嘘つきの卑怯者、権威主義極まりない見栄っ張りで、うぬぼれ屋の権化。
そう表現するしかない彼女の言動には、嫌いを通り越し軽蔑さえ感じてるよ、私。
でも、萩尾さんのとてつもない才能や素直で純粋な人柄、ひたすら自分の道をゆく勇気と覚悟。
その全てが、同業者として身近にいすぎたんだね。
なりたいと願って願って、それは絶対に叶わないと知って、あんな人になっちゃったんだよね。
それはわかったし、哀れな人だと思う。
だからって同情することはできないなあ。
万が一「ありもしないことをペラペラと流布して下僕にも始末させようと画策し、お山の大将だった私を許してください」
と謝罪したとしても…やっぱり嫌だ。 >>900
私は本人より周りがそう感じさせるなー
ここで萩尾望都さん批判に躍起になってる竹宮さんのファンなのか支持者なのか竹宮さん周りの人 0Kr1kENS0＝qW74w7rR0 アップ人
自分との会話ｗｗｗｗ >>892
障害だろうが障碍だろうが意図する意味は同じですよ本質的にはね
一つ目、増山さんのアイデアという他者の所有物を持ち去ってっていませんか？
二つ目、本当のことだけ答えていれば備忘録などいりません
三つ目、創作する人間に対して「盗作だ」と罵倒するのは相手の立場に立てないからでは？
あなたと深くお話しする意味はなさそうなので返信はいりません >>893
竹宮さん筆使いとセリフに出るよね
ノリノリ～って所が 竹宮恵子の誇張と説明過多は、どうにかならないかね。見る気が失せる 陰謀説なんてそんな大それた話出てたっけ？
｢いったい何が原因？気付かなかった病気？｣とか物々しい見出しのブログがあったけどあれのこと？
むしろ｢竹宮さんはお看取りの経験がなかったのかもしれない｣
｢お一人で旅立たれた場合ひととおりのことを調べられるのに事件性があると勘違いされたのかも｣
と同情的な見方も一つではなかったはず
訃報は組織の大小で出すものではないのでは？
葬儀は出来るだけ上部の方が名前だけでも弔電や花を出してお送りするというのはありますが
お住まいの土地等の違いもありますので個人の感想です
竹宮さん曰く
＞このことをいったいいつ､どんな形でオープンにすべきかがわからず､しばらくどうしたらいいかと躊躇していた。
＞自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど､どうしても私のところに問い合わせが来るので､3か月以上も時が経ってしまったけれど､ここで私からお知らせしようと思う。
と公表の主導権があったような書き方
それを裏付ける村田さんの書き方
＞先生からは死因がはっきりするまでは口外しないでねと言われていて、事件性がないことがわかり、何十年も疎遠だった唯一の親族も見つかり、
＞｢もう話してもいいよ」となっても、なんとなく誰にも言えなかった。
＞でも竹宮先生が公表されたので、私もお世話になった増山さんのことをちゃんと書きたいと思いました。
この二つの文章が現実としてあるだけですが 「サンルームにて」の絵をいくつか上げてみる
週刊少コミ夏の増刊フラワーコミック竹宮恵子作品集1973年9月01日号に
「雪と星と天使と」のタイトルのまま再録されたけど、表紙絵はその時描き直したものだろう
まとめサイトに掲載誌の方の表紙（竹宮イラスト）も載ってるので比較すると、絵柄が同じ感じ
https://i.imgur.com/O7fearA.jpg
73年の絵柄↑だと顔のパーツは下半分にぎゅっと収まっている感じ
70年当時↓は顔のパーツは三分のニといった感じの面積を占め、
73年に比べて若干丸顔で間伸びして見える
https://i.imgur.com/zAj5QBS.jpg
https://i.imgur.com/bADdyzJ.jpg
https://i.imgur.com/b0DWmuO.jpg
https://i.imgur.com/4lz6NJG.jpg
この頁、特にエトアールの全身の絵は73年っぽい
顔のバランスもそうだし靴の描き方も立体的
（70年は細部が描き込まれていない）
https://i.imgur.com/O60Rasz.jpg
個人的には内容は変えてないと感じる
ラストの死が唐突でわかりにくいので、冒頭にも結末部分の描写（死んだエトアールにセルジュがキス）を付け足して悲劇を強調したのと、絵的な魅力を上げる為あちこち差し替えてるけど加筆レベル
物語の筋をいじる改変レベル迄は行ってなさそう >>894
逆に言うと萩尾さん経由でしか聞きようがないのかな
何らかのメディアに載ってたかとも思ったけど三人ともCOMを通した縁でもあるのだし
あまりに竹宮さんの借用癖が過ぎるのでエピソードも頂き物の可能性を考えてしまうね >>907
はい、そのブログです
増山さんが亡くなったことを竹宮さんが知らせるのが遅くなったのは
何か隠しておきたいことがあるからだろう という陰謀説が出たんですよ
そのころ、増山さんが「変奏曲」の原作なんて知らなかったという人達が
結構スレに来ていたので、その流れで、隠したい何かがあったという陰謀に
されて気の毒でしたね >>907
竹宮さんはご両親を看取ってるんじゃなかったっけ
それで妹さん夫婦と共に今のお住まいに転居された筈
年齢的にも訃報の出し方くらいわかると思うが >>911
訃報の公表を噂で流そうとか3ヶ月も寝かせるというのが常識的ではないので
特殊な理由でもないと竹宮さんが常識的ではない人になってしまいますが
そういう憶測があったとかではなくいきなり陰謀説って断じるのすごいですね
今時｢陰謀｣ってなかなか使う人いないですよ >>911
普通は事件性があるのかもなんて不穏な憶測は出ないんだよ
だからそんな憶測があったと言うだけで別の憶測を生むからわざわざ言わないんだよ
「勘違いされたのでは」という擁護は擁護にならんのよ >>901
自分は何もせずに周りに言わせてる所が構図的に卑怯にみえるのですよ >>910
増山さんもCOMの愛読者で、岡田さんを「天才」と称賛していたようですから
萩尾・増山間で岡田さんの「自作を燃やした」エピソードが出たのかもしれず
竹宮さんがそれを聞いていたかもしれませんね
もとろん、たまたま似た過去があった、という可能性もあります >>830
＞損得でいえば、増山さんが萩尾さんについていって得することはない
増山さんが気の毒なのは萩尾さんとも竹宮さんとも友達でいたかったのに竹宮さんの嫉妬で
どちらにつくか選択を迫られたことだと思う
健全な関係ならどちらとも友達でいられるのにね
それで引越の日の涙なのでは？ >>916
意図的なのかわからないけど周りが動いて当たり前なのと
竹宮さんを棚に上げて周りの人が他人が悪いと主張し出すところが卑怯に見える
>>816のような書き込み >>820 >>822 のようなの
竹宮が描きたくてたまらない世界を先に描いた空気読めない萩尾がアスペか障碍者のせい
そのせいでこのトラブルが起きたのであって竹宮は悪くないとする論調 最初に増山さんの訃報が出たのはmixiの萩尾望都コミュの雑談トピ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=11620&;page=7&id=84847283
現在削除されていますが[337]
前後の日付から、令和３年７月２２日～２６日の間
（のちに[375]で友人が竹宮惠子本人から聞いたと書いています。）
問い合わせていいものかどうかとも思いましたが、気になるので、トラプロに直接問い合わせたのが９月２６日
返信が来たのが１０月５日で、「ブログに書き込みました。」
というので、ブログに行こうとしたら、リンクがきちんと張られていなくて、すぐには行けず。
色々さがしまくって、移転前のHPアドレスのリンクから何とか見に行けたのは、１０月５日の深夜
当時他の方が、
「問い合わせが私のところに来るから」ということで、ブログで仕方なく発表したんじゃないかと書かれていて、
私も「問い合わせがなかったら、書かなかったのではないか？」と思ってはいました。 Wc7TCk230は萩尾凄い病だね いつも凄い凄いいってておもろい >>914
もうすぐ今日も終わりなので私も出てきましたw
違いますよねぇ。
アップ人というのもなんでしょうか、まとめの資料を上げてくれる方のこと？
まあ明日からも淡々とNGしかないね。 >>915
ここに書くのも不愉快な憶測ではありますが、あれは
竹宮さんが増山さんの自○を疑ったというのを仄めかしたのではないかと思った事があります
万一自○だった場合、原因は大泉本にあるかもしれないので公表していいか躊躇ったという仄めかし…
そんな風に考えてしまう自分が嫌になるような気分の悪い憶測ですが 参考画像アップされるのとID書かれるのが嫌なんだねw 竹宮擁護の人が荒らしに来るのでここではNGにいれて無視してくださいね
【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ 4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1644339157/
竹宮擁護派の荒らしについてはこちらでどうぞお相手ください ※竹宮擁護の人の行動パターンはだいたい決まってます
①誰かターゲットを決めてその人に認定したり、
その人を攻撃することで、竹宮さんから話題を逸らす
例・萩尾さん、岡田史子さん、山岸凉子さん。まとめサイト管理人さん、資料をアップしてくれる人など
②竹宮さんの行動は100%棚に上げた上で、特定の相手にだけ高い倫理観を求める
（↑パトヲチスレにこれ書いてくれた人がいて、まさにそう！と思いました）
例・大泉本を書いた萩尾望都が問題がある、萩尾望都がアスペで空気読めない、友達としてダメな行動だ、
忘れてと言ったのに忘れなかった萩尾が幼稚だ
③竹宮さんだけじゃない〇〇さんだってー
竹宮信者だけじゃない萩尾信者だってー
とどっちもどっち論に話をすり替える
（例 萩尾さんも増山さんがいなければ名作を生み出せなかった
荒らし行為を注意されると、ここの人たちだってー 自分たちだってー
私たちはお互いに影響を受けてた、と思わせようとする竹宮さんと同じ言い方ですね）
④自分たちは一切のソースは出さず、出された資料に難癖をつける
（例 国立国会図書館に行って調べたら？
私は調べるなとは言ってない 私だって資料出したことがある が口癖。
しかし自分は国立国会図書館には行かず、ソースは「どこどこで聞いた」「5chに書いてあった」で終わり）
⑤このスレの人たちはこうだ、などスレ全体へのレッテル貼り
（竹宮恵子を極悪人に仕立て上げようとしている その為に資料を揃えて印象操作をしている 等、被害者ぶる）
※基本的にスレを荒らして話題を流そうとします
※逆にこういう人が現れている時は、竹宮さんにとって非常に都合の悪い話題が出ている時だと思ってください >>930
＞①誰かターゲットを決めて
ずっと竹宮さんをターゲットにしているスレで何を言っているんだか
まとめサイト管理人や特定のアップ人が批判されるのはそれ相応の理由があるし、理由は提示してる
＞②竹宮さんの行動は100%棚に上げた上で
萩尾さんの行動は100％棚に上げた上で←同じことが言えるよね
＞（例 萩尾さんも増山さんがいなければ名作を生み出せなかった
だから、これは萩尾さん自身が一部認めてんだよ
＞④自分たちは一切のソースは出さず
ソースを画像以外認めない人ってなんなの？
本発言が載っているサイトや著書名は挙げてますが？
国会図書館にも出向いてますよ？
5chで見たことを5chで見たというのはその程度の情報であるという意図ですが？
＞⑤このスレの人たちはこうだ、などスレ全体へのレッテル貼り
そんなのお互い様でしょ、どうして自分のやってることは見えないんだろう？ >>893
おっとりしたスターの復讐とは、トーマの心臓の連載開始じゃないかな。
スター!は1974年月刊8月発表、トーマの心臓は
1974年週刊19号（5月5日号）スタート。
8月号は7月発売で締切は6月。
竹宮さんは生きるために手段を選ばないのに自覚的。
宝島での「高慢ちき」という自己紹介、ぱふでの共感性が薄く、
役に立たなければネコでも追い出す発言を見ても。
萩尾さんにダメージを与えて、気が弱い人だから漫画家をやめると
思ったら、描き続け、のみならず風木元ネタ?トーマの心臓連載を
実現させた。
後に年譜にも「トーマの心臓の連載は痛かった」と書くぐらいだから、
よほど悔しかったのだろう。 このスレに意訳と称して、都合のいい資料の改変をして
紹介する人がいるから、画像が確実だと思う。
私もいくつかアップしたよ。面倒だけど後で利用することを考えると。 >>893
ギィ、シーン、ゴオオオ、ガッシャーン
こんだけでダサい >>933
実際「山岸凉子がぱふで言ってた」「プータオで言ってた」が嘘で改変していたのがバレましたからね>>96
画像が一番確実ですね まあ画像と言っても断片情報だし加工も出来ちゃうんだけどね
所詮はネットで拾った物と心の片隅に留め置くべきでしょう 私は元ネタの本を古本で入手して写真撮影してアップした。
ネットで拾ったものより、そういう方が多いんじゃないかな。 >>938
938さんには古本で入手したってことはわかるけど
画像を見た他人は本物かニセモノかの区別はつかないよね？
937さんの言っているのはそういうことだと思う
結局、最終的には自分で確かめるしかない
ってことで国会図書館などで確認せざるを得ないわけ
まあ、画像はニセモノの可能性低いとは思うけど ④自分たちは一切のソースは出さず、出された資料に難癖をつける
はい、また竹宮恵子擁護の人がコレやってるね
画像は加工できるとかそういう話ね
↓以下、こちらでどーぞ
【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ 4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1644339157/
竹宮擁護派の荒らしについてはこちらでどうぞお相手ください 資料に難癖付けてるんじゃなくて、一般論として画像だから100%絶対正確であるとは限らないよと言ってるだけなんだけどね 大体ここは竹宮惠子批判スレじゃないんだから勝手に仕切らないでね
ここは大泉スレです >>941
あなたがどっからか仕入れてくる言葉でのみの情報よりも、画像の方がよっぽど信憑性はある
昔から言うでしょう？
百聞は一見にしかずってね
もっとも画像が全てと言っている訳じゃなく、ちゃんと本物かどうかはここでまた皆で検証すれば良いだけの事
情報だけでは怪しいと思うことも、本の画像でも写真の画像でも、それらが添えられれば納得もしやすい
画像自体が怪しいなら、あちこち調べ回れば本物か偽物かは自ずと分かるよ >>939
そんな捏造までして竹宮アンチしたいとかはないと思うよ
どちらかというと、竹宮による少女漫画史の捏造に腹を立ててる人がほとんどでしょう >>944
うん、信憑性どうこうあまり言い出すのは、何もするなと言ってるように聞こえるから怪しいしね
できることは、とにかく、資料をあつめておかしな点を精査していくこと
今のところ、少女漫画における竹宮観は、ほぼ自分に都合の良い捏造ばかり 相変わらず検証をジャマしようとあの手この手だね
どうせ次も使い古しの手口のループになるんだからさっさとNGにしたら？ 少女漫画なんて漫画ジャンルの中では
BLより下位の底辺ランクなのに
漫画史にそんなにこだわりある人いるの？ >>930
>>940
次スレ立てたので使わせて貰いました >>952
すみません>>951で貼り忘れてました
>>953
それです >>954
スレ建て乙です！
有難うございます
ところで、以前こちらで話題になったことのある水鳥の画像
なんと！
テレビランド増刊イラストアルバム５ 竹宮恵子の世界
に載っていたんですね～
気付きませんでした
もしも既出だったら申し訳ないのですが下記にupしますね
https://imgur.com/a/tTZD8oE
https://imgur.com/a/sAitvME >>953>>954
立て乙です
>>955
この画像はまだスレで出たことないと思います、貴重な資料ありがとうございます！
少女マンガパワー！展パンフのインタでは、講談社新人賞第一回の応募作品は
・「水鳥」というタイトル
・日本が舞台
・ジャクリーヌ・ササールのまっすぐな髪が好きで、そういう少女が出てくる話
・どんなストーリーだったのかはよく覚えていない、全然ダメでした
との事だったけどキャラの名前的に日本が舞台ではなさそうですね 萩尾のファンは面白いよ
萩尾は日本のドストエフスキーだの
萩尾は日本のダヴィンチだの
萩尾は日本のモーツァルトだの本来比べる対象ですらない雲上人と比べる
アンブックスも本来萩尾なんて比べる対象ですらないのに萩尾のファンが
やってるから猿真似してんだよ 滑稽だろ？
文学はノーベル賞があるんだよ 漫画？ 漫画史なんて意味ないよ
漫画は文学映画からのパクりまみれ ID:CCfI61K20
自分の妄想と戦うパトリシア。雲上人の意味を知らずに使う >>932
発表時期を見ると、たしかにトーマを意識した可能性はありそうですね。
1974年、「スター!」の次の作品が「ヴィレンツ物語」(花とゆめ９月号)
その後、「ファラオの墓」が週コミ38号から開始。
本格的に増山さんと組む決意をしたのはこの時期か。 >>956
早速のレスを有難うございます！
見終えてしまい、資料としては価値のなくなった本と思っていたら、意外やあるものですね～
自分自身が一番驚いています
最近忙しくてあまり来ていない間にいろんな話題が出ていたんですね
でも、まさか話題になっていた画像が持っている本に残っていたとは
目が離せませんね
それはそうと、宝島4号、この時の竹宮さんは１６才
（ちょうど>>29さんがupして下さった画像が左ページにあります）
（88ページと89ページになります）
つまり1966年の作品と言うことになります
また「竹宮恵子1960年代作品リスト」で検索すると、しっかり「水鳥('66年作品）」と出て来ます
この年表と併せてみても
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%af%c9%bd%a1%db
やはり里中満智子さんと同じ回に投稿したとは思えないのです
もちろん、投稿した作品は戻ってくるのでしょうから、それを「宝島4号」に載せた可能性ももちろんあります
よって断定はできませんよね
ですが「ここのつの友情」よりも前に書いた割には、心なしか絵が上達している様にも見受けられるんですよね～ >>951
新スレ立て、ありがとうございます
>>955
感謝！私も持っているので確認しました。
「水鳥」の宝島４号掲載は1966年
しかし、講談社新人漫画賞の募集は64年。2年前に同じ作品を応募していた？
応募作を描き直して宝島に投稿した可能性もあるので、虚との断定はできませんが >>955
お願いがあります。お手すきの時にこの本
テレビランド増刊イラストアルバム５ 竹宮恵子の世界の41ｐ左上、
枠囲みの中、山岸さんのインタビュー発言(竹宮さんの弟を読んで大泉を訪ねた)の
画像アップをお願いできませんでしょうか。私にはできないので他力本願で申し訳ありません。 残念ながら竹宮惠子さんのマンガにアンチする程の才能も魅力もない
ここの人は竹宮のやってきた悪行三昧の顛末を知りたいだけ >>960
「スター」が発表された少コミ夏の増刊号に
「ファラオの墓」の企画予告が載ってます
文字だけですが
新企画2として
「竹宮先生が、かつてない超大型娯楽作品に挑戦！そのおもしろさは、きっとあなたを驚かせるはず！」 （38号から）
ちなみに新企画1は「つらいぜ！ボクちゃん」笑いはじける”ボクちゃんポーズ”をひっさげて、キューティコメディーの出現です！！
新企画3は石森章太郎先生の「アガルタ」10年間の沈黙を破って本格的少女マンガに挑戦！
新企画4 小山ゆう先生 あの直角の小山ゆう先生が少女まんがに革命を起こす！ >>966
ありがとうございます
「超大型娯楽作品」に編集の意図、意気込みを感じます
メジャー路線が嫌いな増山さんは、不本意ながら風木掲載のために
アイディアやエピソードを提供したのでしょうね あとひとつ。
1964年5月の講談社新人漫画賞の応募資格は「15歳以上」で
中3、14歳の竹宮さんにはそもそも応募資格がありません
応募したとすれば要項を読まずに送ったが、審査対象外なので、
「もう一息」で名前がのる可能性はゼロ、と思います >>964
ちょっと席外しで遅くなってしまい、ごめんなさいね
ご返事の件ですが、なんなりと
でも他の方に全体を見て貰いたいのと、誤解があってはいけないのでいろんな切り取り方をしてしまいました
もしも他にもありましたら遠慮なくどうぞ～
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（以前upしたもの全部）
https://imgur.com/a/GmgOd6y
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（41ｐのみ）
https://imgur.com/a/ozssMG8
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（41ｐの一部・ケーコタンのモノローグ）
https://imgur.com/a/xN1VojT
竹宮恵子の世界2 KEIKO TAKEMIYA（41ｐの山岸涼子さんの部分だけ）
https://imgur.com/a/GMKEMGz >>969
おお！ありがとうございます!
>>資料まとめ管理人さま
お手数ですが【竹宮：山岸凉子はどの作品を読み竹宮を訪ねたのか】
1978年テレビランド増刊「竹宮恵子の世界」（徳間書店）41ページ（図版なし）
こちらに>> 969 さんが上げてくださった「41ｐの山岸涼子さんの部分)図版を追加していただけたら幸いです >>968
結局、送ってないのに里中満智子先生の名前を出したくて、嘘ついただけっぽいですね それもそうだけど
高二だった里中さんに対して私は中二であと一息で名前が載ったとマウントとりたいんじゃない
竹宮恵子が嘘つく時は単純だ、
誰かを意識してて誰かにマウント取りたい時、
って前スレに書いてる人いたけどまさにそれでしょ 杞憂ならいいんだけど
悪行三昧とか嘘ついたとか強い言葉が多い人が単発で気になる
酷い悪口を言うスレというレッテル貼りに加担しないように気をつけた方がいいかも >>970
ありがとうございます
以前>>969さんにいただいた資料の中にありました
内容を把握しておらず、失礼しました
対応しましたのでご確認ください 973に同意です
検証の目的は、だれかの人格を攻撃したり、誹謗中傷することではありません
あくまでも過去の虚と実を仕分けし、
これまで信じられてきたことが正しかったかどうかを理解したい。
このスレにはそういう人が複数いらして、とても勉強になります。
おたがい感情に走らず、言葉を選んで参りましょう。 >>966
「少女漫画に革命」ってフレーズが編集部発なことが興味深いです。 >>955
「水鳥」の画像、ありがとうございます
関係する項目に採録します >>977
ありがとうございます
自浄作用がないと見られるのも困るので
おやくそくに誹謗中傷禁止とおまじない入れとくと良いかもしれません
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
おやくそく（案）
ソースがない話を安易に信用しない
ソースは画像で
常駐してる人はいません
18禁の話題は18禁板へ
スレ違いの話はほどほどに
誹謗中傷禁止
5chを利用する以上は5chのおやくそくを守りましょう スケオタ ジャニオタ 出禁 スレ立て、ありがとうございます。
なのですが、1スレで、「資料まとめサイト」がいまだに「テンプレまとめサイト」のままになっているので、直してもらえたらと思います。 ＞ソースがない話を安易に信用しない
馬鹿馬鹿しいくらい当たり前
＞ソースは画像で
なぜそんなことを指図されなくてはいけないのだろうか？
画像で出したい人派出せばいいし、文章で出したい人は画像より信用度が劣るというだけの話
＞常駐してる人はいません
コレ何の意味があるの？いるかいないか誰が判断してるの？
＞18禁の話題は18禁板へ 誹謗中傷禁止
普通に5ちゃんのルール
ここは幼稚園ですか？ 頼んで見に来て貰っているわけではないので
文句があるなら来なければいいんですよ 次々スレ>>1こんな感じ？
【萩尾望都】大泉スレPart63【竹宮惠子】
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
（2022年02月05日：名称を「テンプレまとめサイト」から「資料まとめサイト」に変更）
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart62【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1644526941/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info >>975
図版追加、ありがとうございます。確認致しました
資料は手元にありますが、画像アップできないため
二度手間をおかけして申し訳ありませんでした 次スレ立つとすぐ冒頭に長文で自分の主張や都合のいい切り取り&改変コピペを貼りまくる人がここ数スレ復活してるけど、ふつうにマナー違反だしアラシ行為だかんな
早々にNGできて便利、ではない
現スレ終わってないのに構うのもダメだよ >>987
本当そうです…
>>984
ありがとうございます！！ >>987
全くその通りで、言われて当然のことだけど
スレ立て人らが一方的に、「竹宮擁護の人の行動パターン」などというものを貼り付けるから
こちらも対抗手段を取ってるという面もご理解頂きたい 粛々と続けます
>>資料まとめサイト管理人さま
2019年のトークイベント【竹宮恵子画業50周年記念展】に以下の発言がありました。
──(略)「週刊マーガレット」でプロデビューをされますが、少女誌に描くことになったのは何か理由がありますか？
竹宮：大学受験前で忙しい時期ではあったんですが、私が「COM」に応募していることを知っていたマーガレットの編集さんや大好きなマンガ家の西谷祥子先生からのアプローチなどで「そこまで言われたら応募せずにはなるまい！」という気持ちになって、「週刊マーガレット」へ応募することにしました。
こちらを【竹宮：西谷祥子先生から直筆の手紙が届いた】に追加ご検討いただけたら幸いです >>990
アプローチ！！うまく言ってますね。
最初は賞金狙いと言っていたのに… >>879
これ！！燃やしたというエピソードを岡田さんから盗んだというのも可能性ありそうだなと思った
里中満智子の名前を出し、青池さんのエピソードを盗んであと一歩と騙り…
もっと若い頃のすべて燃やしたは、岡田さんのエピソードから エピソードを盗んだ人たち（岡田さんや青池さん）については、バレないようにするためか全然名前出したり話題にあげたりしてない印象
あの映画をもとにしたのでは、についても頑なに映画観たと言わないのと一緒な感じがする 「週刊マーガレット」の新人賞は誰が選考委員だったんだろう 2019年のトークイベント【竹宮恵子画業50周年記念展】の発言が興味深いので、一部転載します
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a5%c8%a1%bc%a5%af%a5%a4%a5%d9%a5%f3%a5%c8%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%b2%e8%b6%c850%bc%fe%c7%af%b5%ad%c7%b0%c5%b8%a1%db
──以前、こちらで開催された『「描く！」マンガ展』に出品されていた中学生時代の作品集には、既にストーリーがちゃんと成り立った物語が描かれていたことに、とても驚きました。実際にプロを目指すきっかけは何かありましたか？
竹宮：中学生の頃、はじめて描いた物語を親友に見せたのですが、物語の内容をちゃんと理解してもらえたときに「もしかすると、プロのマンガ家になれるかもしれない」って思うようになりました。(転載終了)
・疑問その1
「中学生の時の作品はワラ半紙に鉛筆書き」「ペン入れもせず(←扉本30ｐ)」
「卒業時に2400枚ぜんぶ焼き捨てた」
「高校に入ってから他の人に見せるようになった(←少女マンガ家になれる本117ｐ)」
「描くマンガ展」に出品されたのが実際に「中学時代の作品集」であるならば、
「ぜんぶ焼き捨てた」話は事実ではないということでは？ 995続き
──マンガの描き方については、石ノ森章太郎さんの『少年のためのマンガ家入門』から学ばれたと伺っていますが。
竹宮：最初に描いた作品は、もっとそれ以前の手塚治虫先生が監修されている『マンガの描き方』というという本から学んで描きました。石ノ森先生の本はもっと高度で哲学的な内容が書かれたもので、こんなにもたくさん学ぶべきことがあるというのが嬉しくて、もっと深く描いてみようと思うきっかけになりました。(転載終了)
・疑問その2
石ノ森先生の前に手塚先生の「マンガの描き方」で学んだ話は、知るかぎり2019年のこれが初出と思われる。
それまでずっと、1965年の石ノ森先生の「マンガ家入門」を読んで「道具、作品構成、表現方法を知った」
と言っていたのが、なぜここで「高度で哲学的な内容」と変わったのか？
以下私見です
扉本の「中2で1964年新人漫画賞にあと一歩」という案はこの時からあった。
が、1965年石ノ森氏の本を読む前では説得力がないと気付いた。
その時点で発売済の手塚先生の本を読んでいたなら辻褄があう、と考えた可能性もあるのではないか？ 場当たり的な発言で自分で自分の嘘の証拠をあげていく竹宮恵子 このスレッドは１０００を超えました。
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