【萩尾望都】大泉スレPart60【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart59【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1642886539/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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https://5ch.search2ch.info ジル本
山岸凉子さんから「一番は竹宮さんね」と言われたような気がした （言ってない）
↓
扉本
山岸凉子さんから言われた （事実のように変更）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C3%DD%B5%DC%A1%A7%B0%EC%C8%D6%A4%CF%C3%DD%B5%DC%A4%B5%A4%F3%A4%CD%A1%CA%BB%B3%B4%DF%A1%CB%A1%DB
扉本とジル本合わせて読むと、どうやって記憶を改鋳して変えていく人なのかがよく分かる
ジル本 p108
「自分もずっと同性愛的なものをやりたいと思い続けていたんだけど、一番は竹宮さんね」というようなニュアンスをこのとき伝えてくれたように思えた。
↓
扉本 p69
「山岸さんは『雪と星と天使と…』について、とにかく、なぜあの作品を描いたのかを私に聞きたかったと言いました。実は彼女も全く同じことを、男性同士の愛がありうるということをどうしても描きたかったそうです。でもその手段を探しているうちに、私に先に描かれちゃった、ということでした」
に変更している まず、大前提として竹宮恵子は全てにおいて「1番最初」ではない
●竹宮は山岸凉子よりも先に肉体関係を含む同性愛を描いていない
山岸凉子のミッシェルデュトワシリーズ ゲッシングゲーム（1972-1976年1月号連載）の方が先
竹宮恵子の風と木の詩 は1976年「週刊少女コミック」10号から連載スタート 後追いもいいところw
さらに竹宮の「風と木の詩」は>>801>>807 に載せた通り、山岸凉子の他の作品、「誰かが風の中で…」（1973）などにも影響を受け、設定やシーンをパクパクしている模様
●またプラトニックな関係で、同性の他人に執着心を持つ…という同性愛を匂わせる漫画であっても
竹宮は全くもって1番ではない
・西谷祥子「学生たちの道」（寄宿舎もの 1967-1968）
↑1960年代の傑作と言われ、これで寄宿舎や寮に憧れた子達も多かったそう
・わたなべまさこ「ガラスの城」（1969-1970）でもミューズがマリアに執着していく様など、同性愛的な関係はすでに出てきている
・水野英子「ファイヤー！」（1969）
冒頭で、主人公の男が、いきなり男に愛の告白をする
「生まれてはじめて母さんより、好きな人ができた、ファイヤー ウルフ」
から始まる
●竹宮の「雪と星と天使と…」（1970.12）は岡田史子「ポーヴレト」（1967）のパクリ
（豪邸に住む少年のところに黒髪の少年が出入り
→友情→その少年に執着していく→家で自らが映る鏡を割るシーン→その少年にナイフをあげると言う→そのナイフで刺す→二人とも死ぬ） ●山岸凉子は竹宮恵子に「あなたが一番最初ね」などと言った事実はない
https://i.imgur.com/WKh2dCq.jpg
氷室冴子との対談でも、「ミッシェル・デュトワが最初」
「あの頃誰も描いてなくて変な風に思われたんですよ」
「でも周りになんもないときに考えついた人間にはちゃんと理由はあるんですよ。必然性というか」 ●ホモ的要素を含む同性愛をはっきりと漫画として描いたのは山岸凉子が最初である
それは山岸凉子も自認するところである と早川芳子が断言
だっくす 1978.9・10月号
早川芳子 従者の譜より
https://i.imgur.com/JzoJalW.jpg
「ゲッシングゲーム」
丁度、リボンで同じ作者による「アラベスク」第一部が後半に及んでいた頃だったと思います。
とにかく月刊セブンティーンに載ったミッシェルシリーズ第一作、「ゲッシングゲーム」は、当時の私にとって、ひとつのショックでした。
今でこそ、竹宮恵子氏等が、少年愛の教祖のように言われていますが、
姓を含めた形で（しかもホモ的要素までも）美少年を扱ったのは、まさに山岸氏が最初なのです。
（実は、間接的ではありますが私の仕事の関係で、山岸氏へのインタビューがあり、氏自身も自認されていることなのです）
当時、二十歳前の私は、この作品の最後のネーム。
「ぼく、あなたの小鳥になれる？」
これにない頭を執要にひねくりまわしたものです。
https://i.imgur.com/EJnK9uX.jpg
「風と木の詩」のジルベールにはないリアリティが既にミッシェル・デュトワシリーズには描かれている
とも書かれている 山岸凉子さんの作品で、誰かが風の中で…って作品があるんだけど（1973）
これにも竹宮さんは影響受けてるっぽいんだよねぇ
ジルベールじゃなくてジュールっていうピアノの上手な美少年の話なんだけど、
https://i.imgur.com/bOvAttq.jpg
この美少年のパトロンにダンディなおじさま・ピエール氏ってのがいて、
主人公とジュールが3人で食事したときに
楽しそうなピエール氏と主人公をよそに、
みるみるうちにジュールが不機嫌になっていく描写
https://i.imgur.com/MpqAFuq.jpg
https://i.imgur.com/H40ucZW.jpg
風と木の詩にもこんなシーンあったよな
風木と同じく、フランスが舞台
そんで自分一人楽しそうな二人にのけものにされて
腹立てるジュール
https://i.imgur.com/gPJS38G.jpg
ブチギレて主人公に僕が好き？とせまる
https://i.imgur.com/4SncAGB.jpg
https://i.imgur.com/grSzjX3.jpg
↑ジルと同じく親の愛情に飢えてるからこういう行動に出る、という設定
いつもひとりぼっちの描写
https://i.imgur.com/Co0BAG1.jpg
結末・ラストその美少年は死ぬ
https://i.imgur.com/Ldw6v3H.jpg
竹宮さんの元ネタは萩尾さんだけじゃなくていろんな人の作品を真似てる寄せ集めなんじゃない？ >>10
> 「風と木の詩」のジルベールにはないリアリティが既にミッシェル・デュトワシリーズには描かれているとも書かれている
それって洗腸（湯浣腸）のこと？ 268 名前:花と名無しさん [sage] :2022/01/25(火) 21:50:26.05 ID:hvv5HOlA0
「ティアズマガジン58 特集「兄弟仁義」とその時代」では波津彬子と坂田靖子の対談でさらに詳しく今回出品する「やおい特集号」について語られている。
「もともとは私がつくった言葉じゃなくて、「ラヴリ」の会員さん (麻留美樹子) の漫画のタイトルだったんです。
｢夜追い」という、意味がよくわからない漫画だったんですけど (笑) 、独特の色気というか、「何だろう、これは」という感じがある作品でした。
しかも本人は真面目につけたタイトルだったのに、後から自分で「ヤマもオチも意味もないわー」なんて、タイトルにあてはめて言っていたので、まず「ラヴリ」の仲間内で、本当に「ヤマもオチも意味もない」という意味で流行ったんです。
でも、その「夜追い」という作品について、心に残るこれは何？という気持があったので、面白がって追及して、定義付けしてみましょうっていって『やおい特集号』を作ったんです。
最初はベッドシーンて意味じゃなかったんですけど、発展しましたねぇ」
出典
https://ekizo.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=307804 前スレ932へ
私がねつ造したわけでもなんでもないよ、過去スレに書いてあっただけ
314 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/10(月) 11:12:42.71 ID:HRfGVPTi0
>>301
山岸ははっきり「同性愛は病気と思う」と言って実際障害者と描き続けそのせいでデカい勢力に目を付けられて池田理代子使ってネガキャン張られ続けたけど
アーティストが自己のリビドー満たす為に描いてると言ったって山岸は徹底的に対象に迫ってそのせいで「少年愛って麗しいわよねーｗ」ってキャッキャ言う勢力に冷や水浴びせるパワーはあったね >>14
病気かどうかは別として
リアルなアナルセックを描くなら
最低限、直腸洗浄の為の浣腸描写は必須 >>13
麻留美樹子の「夜追い」がいつかが問題ですね。これがはっきりしない
アニパロは1975年頃に始まってBL特化ではないヤオイ
(ヤマなし・オチなし・意味なしのギャグやラブコレ)はあり
その下ネタの一つとして少年愛パロが「月刊アウト」（1977年3月創刊）でみられる
(「古代君の密かな愛」とか「麗しのアムロ」などのネタ)
「JUNE」はそのあとに創刊され、さらに「らっぽり」ヤオイ特集はその後 スレ立てありがとうございます。前スレ990の続きです
なぜ、竹宮さんはジル本＆扉本で、山岸さんから
「(男性同性愛を描いたのは）あなたが最初」と言われたように書いたのか？
以下私見です。
扉本の帯には「未知の表現に挑み続ける漫画家、竹宮惠子の決定版自伝」とあります
つまり竹宮さんは、既知ではない、未知の分野の扉を開けたパイオニアであり、
革命を起こした旗手として自分を語りたかった。
おなじ「24年組」で、男性同性愛を描いて定評のある山岸さんからも
「あなたが一番」とのお墨付きをいただいていれば、よりイメージを補強できる。
願望が事実(記憶の改ざん)とすり替わることがあるとすれば、理由はそのあたりでは？ >>14
すみませんが山岸凉子さんの対談やインタビュー、記事などは多分全て網羅していると思うのでどこにそんなことが書いてあるのか教えてください そう言えば薔薇族って言うゲイ雑誌が結構女子の間でも話題になっていたなあ
あれって調べてみると創刊号がなんと1971年9月
やっぱり時代の流れは確実に少年愛に向かって走っていた感があるなぁ
それはそうとこの薔薇族の創刊号がなんと電子で復刊したらしい
アンリミテッドの会員は無料で読めるらしい
ちょこっと除いてみるかな >>8
一つだけ訂正 西谷祥子の「学生たちの道」は
寄宿舎もある男子校が舞台ですが主人公は下宿生で寄宿舎には入っていませんから寄宿舎ものと呼ぶのは正確ではないと思います
ただし学校の近くに沼があって、そこが重要な場所になるので、萩尾さんが竹宮氏に詰問された時真っ先に学生たちの道を思い浮かべたのは当然だと思われます 池田理代子さんのインタビュー、山岸凉子に関する発言なども全て持ってるから教えて欲しいですね
池田理代子さんを使ってネガキャン？初耳です
池田理代子さんは日出処の天子に関しては2007年5月14日付朝日新聞において
https://w.atwiki.jp/ikeda_cribbed/index.amp
「ある漫画家が、聖徳太子と蘇我毛人との「霊的恋愛」を描いた。『違和感を覚えました』。」
という発言をされているのみです >>14 さんソースは過去スレ？
それ自分が書いたやつ引用してるだけじゃないの？
自分で自分の嘘をどんどん変えていく卑怯な竹宮信者らしいやり方だね
そうやって噂をばら撒いていくのが竹宮恵子のやり方か >>14の過去スレで発言した人がまだいるならその人に聞いて
他にはこんなのもあった、プータオ持ってる人いたら調べてみて
501 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/12(水) 20:32:03.92 ID:0Vt7q4Uj0
>>391
山岸さん、現在の考えは分からないけど
昔プータオのインタビューで同性愛は間違ってるだかやってはいけない事だか
かなりハッキリした言葉で否定してたよ
90年代後半だったけどこんな否定していいの？って思った でも山岸凉子は漫画からも障碍者に対する偏見を持ってると感じるよ
今なら知的障碍者の子供を拉致して嫁にするなんてアウトな書き方だと
最近でも山岸スレで言われてたよ
嫌いではないけど、そういう価値観でも不思議でない感じ、短編読むと 山岸凉子さんは「私は同性愛や虐待をけっして賛美して書いているわけではない」とは発言してましたね
それは記憶にあります
竹宮恵子のような虐待児童ポルノ漫画に、バラを飛ばしてキラキラと描いて、萌えを刺激したり賛美してるわけではない、という竹宮恵子とは違うスタンスなのは物語からも感じられます プータオの記事はこれだったかなぁ
https://i.imgur.com/fUtI3Yv.jpg
それと同性愛に関してのインタビューはこれではないですかね
1992年「CREA」9月号掲載
山岸凉子 誰も描けなかった世界「日出処の天子を語る」より
「この年になってみると、厩戸と家人の仲は、成就させられないこともなかったなーと思うんですけどね。
でもあの頃は描いた当時は同性愛というのを根本的に認めてなかったの。
だから理性で考えれば、毛人は絶対に退く、って結論になってしまった。
連載しているときは「山岸さんは同性愛を認めるんですね？」と聞かれたら、YESって答えてたんですよ。
でもそれはたぶん、よく分かってなかったからだと思う」
ーでも今は認めるというのは？
「きっと当時は本当の愛情を知らなかったんでしょう…とかね（笑）」 山岸凉子いち個人の同性愛観がどうであるか、は微妙にスレチね
作家としては、同性愛モチーフは初期も黄金期も事実ずっと描いている
と同時にジェンダーやセクシャリティテーマも多く描いてるような作家
ギシの作品論もここではスレチだね 山岸凉子の発言とか萩尾さんの発言とかいちいち解釈とかニュアンスをかえては5chに書き込みして
その過去の5chの書き込みをソースにしてまるで事実のように変えていく竹宮恵子信者がいるからちゃんと記事探してきてくれたんでしょ >>12
人格形成の点じゃないですか
記事は1978年ですから竹宮さんの風と木の詩はまだ連載中
ジルがなぜあんな風に育ったのかこの時点ではまだ深掘りがそこまでされてなかったかとかじゃないですかね？
それとジルベールの人格形成に関しても、風と木の詩は、山岸凉子のゲッシングゲームを参考にされてるのかなと思います
少年が虐待されて育ったせいで、唯一の肉親である年長の男性を同性でありながら求めてしまうという理由が全く同じなので… 遅ればせながら>>1乙です
自分が950踏んでたの出先だったので気づいてなかった >>16
79年発行のやおい特集号対談に6～7年前とありますね
アニパロが1975年ごろ始まってと雑に定義されるのなら
｢夜追い｣は1972～3年頃でも問題ないのでは？ 山岸さんの作品論や、やおい分析は他の方にお任せして、17の続きを勝手に。
扉本の第1章「戦後マンガの歴史と歩む」の冒頭、「お決まりの枠 打ち破る」は
「私たちは「24年組」と呼ばれます」と始まり、
萩尾・大島・青池・木原・山岸・ささやさんの名前が続きます。
この項の本文全5ｐの中で「私たち」という主語は６回。
「少女マンガの固定観念を打ち破った」「私たち24年組」を語る上で、
萩尾さんだけでは足りず、山岸さんの名前も利用したかったのでは？
大学で20年マンガを教え、日本マンガ学会の現会長でもある方だけに
「盛り過ぎ」「都合よく誇張しすぎ」と解釈しうる発言は、いささか軽率に感じます 軽率とか記憶のすり替えって言うと本人にはその意思がないのに無自覚に変えてしまったように聞こえるけど
竹宮さんは明らかに「自分が一番だった」としたかった意思を感じるんだが
ご自分の意思で、「山岸さんは竹宮さんが一番であると認めている」という方向に持っていこうとして
架空の会話が存在したかのように書いている
ジル本では、山岸さんが「というようなニュアンスをこのとき伝えてくれたように思えた」
とかなり曖昧ではあるけれど、一応そんな会話が実際にはなかったことがわかる書き方
それが扉本では
「私に先に書かれちゃった、ということでした」と山岸さんが認めていることになっている
やはり前スレで言われていたように
＞ジル本は観測気球、山岸さんが否定しなかったから大胆に詳細に捏造した
という見方に同意
原作であることを積極的に発言しない増山さんもそうだけど、山岸さんも少女漫画における同性愛描写を
最初にしたのは自分という自負はあってもそれを自ら言い立てたりはしない人
日処天のパクリ騒動で沈黙を通した態度からもそれは明らか
そういったお人柄も見越した上で高を括ってのあえての扉本での書き方になったと思う 竹宮恵子が恣意的にウソをついたか脳内改変のプロパガンダかの結論は出ないと思ってる
で、その議論や竹宮恵子がジル本や扉本でアピールしたかったことには全く影響されない「事実」として、
・少年性愛(カラミ描写含む)の作品発表はギシの方が先
（少年愛、同性愛ならもっと先人もいたよね？）
でFAだよね
「アタシが最初」トピックって検討すべきことあるかな >>34
訂正
「アタシが最初」トピックって〈他にまだ〉検討すべきことあるかな 逆に山岸さんが同性愛を先に書いているという事実が書かれている漫画史関連の資料、
それを山岸さんに聞いていて山岸さん自身も自認している、という証拠ならたくさんありますので随時アップします >>24
美郎女を知的障碍のある女児とするのは、悲惨さを表現する
エピソードとして描いているとは思う。
それは時代もあると思う。
昔は障碍者はほとんどメディアどころか外にも出てこなくて、
実情が伝わらなかったから距離のある存在だった。
それとプータオの記事を見ると、山岸さん自身腐女子でそれを自省的に、
成長しない人間と捉えているところがあったかと。
成長期の同性感の擬似恋愛とガチの同性愛をごっちゃに
していたのではないかと思う。
でもだからといって、山岸さんが描いた過去の同性愛表現が
今読んでおかしいかというとそんなことはない。 >>38
> 山岸さんが描いた過去の同性愛表現が
> 今読んでおかしいかというとそんなことはない
アナルセックスの前にちゃんと浣腸と湯浣腸して直腸洗う描写あったの？
あと肛門はローションやワセリンで解さないとダメだよ ,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ |
ﾉ | -="- , (-=" . | |
ｲ | "" ).●●)(""| |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! ﾉ^_^) ! ﾐ
ﾉ ノノノヽ ` --' /ノヽ ヽ
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ r ⌒ '`ﾉー''｀､
`- ､＿ ﾉヽ _,／ ヽ
ヽ 人 / |､ ,ヽ |
,ノ _,ニ／ ￣/ .| ￣ ＼ﾆ |
／ ／ / | ヽ >>36
24年組も自分たちが最初に言い出したって言ってた １番じゃなかったけど女性漫画家としては２番目にプロダクション化したと言ってたかな 大泉サロンと呼称し、女性版トキワ荘を作ったのは自分たちって言おうとした
敢えなく撃沈w >>31
私は当時のリアルを知らないのだけれど、「夜追い」が載った「RAPPORI」は
坂田靖子さんたちの「ラヴリ」と波津さんたちの漫研「RAPPORI」が合体してから
ということなので、もう少し後のはず。ちなみに75年頃から70年代後半にかけて
SF・アニパロ・美少年物が入り混じった同人誌が多かったようで「蘭丸BOY」「絵夢」
「PAO」「ファクトリーワールド」「魔狼」「プラトニカ」「魔法陣」「夢幻」などの名が
みのり書房「月刊AGAIN」漫画同人誌特集(79年9月号)の歴史や現状に出てくる
ここに同人誌の現物持ってる人や当時の参加者がいらしたらいいんだけど wikiの「やおい」項には、もともと「やおい」は１物語性に乏しい漫画や小説
以外の意味はなく、同性愛をテーマにしたアニパロなどを指すことはなかった。
「不条理ギャグや日常系のだらだらとしたギャグ要素のある仲良し物語」を指しており…
とあって、そのアニパロの日常ギャグの中から少年愛をギャグとして取り入れたものが出
また「RAPPORI」で「夜追い」が書かれ…ということみたい。wikiの記述からすると
BLでない「やおい(ヤマなし・オチなし・意味なし)」の言葉が先にあり、
それに「夜追い」の字を当てたように読める。ちなみにwikiでも細部の年月が出ていない
「RAPPORI」のヤオイ特集1979年は出ているけど、それ以前の時期がはっきり書かれていない wikiの「やおい」では少女マンガでの最初は「サンルームにて」ということに
なっているので、これは訂正を求めた方がいいのかも 竹宮信者って下品だし古いな、今時AA...
そしていくら他漫画家をけなそうが竹宮が最初に歴史が変わるわけではないし嘘ついてきた過去の発言が消えるわけではない
雑誌って便利だな 調子のってペラペラ喋ってきた口から出まかせが全部文字として残っている 当時を知る人がだんだん減っていって、チャンスと思ったのかなぁ。
もうちょっと待てば好きなように言えただろうに。 これだけ嘘ばかりの歴史・上書き・修正者だからなー
サンルームにても気に入らなかった部分を加筆修正してそう
クロッキーの日付も加筆してそうだわ
私が先だを言うためにそんな工作くらい簡単でしょ
山岸凉子の発言工作して事実にないものをさりげなーく事実あったかのように工作してるんだし
私が最初、私がやった、私が先に考えてた、
全部竹宮しか証言してない
（もしくは、その話を信じた取り巻き）のが信用ならんし、竹宮発信の資料じゃ意図は分析できても歴史を覆す証拠にはならん >>36
・原作・原案ものは私がはじめちゃった(嘘)←少女マンガにもたくさんあるし
自分も増山さん原作隠蔽以前に辻真先さんの原作物などやっていた
・メカもはじめてですね。誰かがやらないと描かなくていいことになっちゃう(嘘)
←「ジルベスター」も「地球へ…」もメカはひおあきら氏が描いてるし
萩尾望都「11人いる！」など少女マンガにも宇宙船などのメカ描写は前からあった
なお竹宮さんの発言は「まとめ」の「竹宮恵子、コロコロ変わる自身の経歴や作品について」にある >>33
＞ジル本は観測気球、山岸さんが否定しなかったから大胆に詳細に捏造した
山岸さんはジル本を読んでいなかったかもしれませんね。
昔から竹宮さんの性格を知る方だけに、内容の見当がついて、無視。
それを「反論しないのは認めた証拠」として脳内変換、捏造に繋がったのかと
もしかすると、盗作問い詰めの場で萩尾さんが反論しなかったこと
(あまりに驚いてその場で反論できなかった)も、「盗作を認めた証拠」と脳内変換された？
その後の「ぜんぶ忘れて」は、「証拠を握ったけれど、それは忘れてあげる」
「でも、もう出入り禁止よ、絶対近付かないで」と手紙に書いた、という見方もできそうです >>まとめサイト管理人様
いつもありがとうございます。最新の更新、
【竹宮：一番は竹宮さんね（山岸）】の最後の部分、山岸さんの言葉の
>「私のモットーは「誰もまだやっていないことをやる」ということなんです。
＞最大のタブー破りといえば、『ゲッシングゲーム』で初めてホモセクシュアルを扱ったことでしょうか
こちらも重要な発言と思いますので、黄色か水色で強調をお願いできませんでしょうか >>51
メカは一条ゆかりさんがデザイナー(1974)でリアルな自動車レースシーンを
に入れていた。
一条さんじゃなくて、弓月さんや新谷かおるさんがメカなどを
描いていたけど、「少女漫画は建築や自動車がテキトー」と言われて
悔しくて、リアルなメカシーンやカットを入れた。
テラへの連載開始が1977年だから、3年早い。 たしかメカアシなる人を入れて、自分が苦手なものは描いてもらうようにしたの一条ゆかりさんがとっくにやってたよね きたがわ翔さんの一条さんの初期メカ事情を説明したブログ。
該当カットの一部もあり。
弓月、新谷、聖さんに聞いたり描いてもらったりしたそう。
https://ameblo.jp/sho-kitagawa/entry-12351839812.html
おおやさんのおじゃまさんリュリュや雪割草を一条さんが手伝っていた話
もあります。 >>56
きたがわさんは一条さんと直接交流があり話も聞いている。
メカアシの話は集英社文庫の「同期生」にも出ている。 ジルベスターの星からは1975年発表だから、それと比べても
デザイナーの方が早い。 >>55
一条ゆかりさん使えるものは利用する合理主義だから、1度萩尾さんの作品見て背景の出来栄え良いから、アシスタント使ってるなら貸して欲しいと連絡してるんだよねー(竹宮さんに)
で、全部自力でやってると答えた(竹宮さんが)
この辺ジル本記載 >>48
何世代前の人なんだろうと思う
AA以外も古い2ちゃん語使ってたり
竹宮さんが私が最初言ってもなんか古いから信じてたのにも通じる
風木より前にイブが始まってたとかびっくり 萩尾さんは「11人いる！」を自力で描き始め、宇宙船ややコンピュータも
ふだん背景手伝ってくれてるアシは描けないので自分でやってたけど
途中で間に合わなくなってきたので、松本零士さん経由でひおあきら氏が来てくれた
竹宮さんはジルベスターの宇宙船を自力では描けず、ひお氏を名指しで頼んで
「こんなデザインのがいい」と示して「飛べるように直してもらった」 >>53
山岸さんの発言について、ご提案ありがとうございます
インタビューが掲載された誌面（CREA 1992年9月号）の画像が入手でき次第強調する予定ですので、どなたかアップしていただけると助かります
採録した山岸さんの発言はこのスレ(Part48)から収集しましたが、そのソースを問われた場合に備えて掲載実績を残しておきたいと考えています
よろしくおねがいします >>33
これについては「ジル本では山岸さんに考慮して曖昧な表現に留めたが扉本ではやはり事実は事実として書くべきだと思い至り山岸さんの発言内容をもっとはっきりと記載した」という解釈も一応は成り立ちますね
（この解釈が正しいと言ってる訳ではありません）
竹宮さんの人物像に関わる事なので竹宮さんへの感情は一度横に置いてあらゆる可能性を否定せずに考察する態度が必要かと思います >>45
1.私は当時のリアルを知らないのだけれど、「夜追い」が載った「RAPPORI」は
2.坂田靖子さんたちの「ラヴリ」と波津さんたちの漫研「RAPPORI」が合体してから
興味があるのでそれぞれ出典が読みたいです
｢夜追い｣が掲載されたのは｢RAPPORI｣
｢ラヴリ｣と｢RAPPORI｣が合体してから
この二つについて
上にある1979年発行の中の6～7年前というお話と比べてみたいので >>62
真摯なご返答をありがとうございます
どなたか画像アップできる方がいらしたら、ぜひ、よろしくお願いいたします >>63
>あらゆる可能性を否定せずに検討する必要はある
に同意します。
しかし、このケースで、山岸さんの発言内容を「事実」というためには
山岸さんに問い合わせ、発言意図を確認した「事実」が必要では。
書き手の知野さんは、山岸さんに確認したのでしょうか？ omolIsA50
あんたも竹宮に手紙の内容を確認したら、妄言ばかり書いてないでさ 山岸さんのインタビュー画像
″サブカル大倉経709｢クレア｣″で出てくるnoteでボケてるけど確認は出来るね >>64
ゴメン。私は現物を持っておらずデータだけなんだけど、いろいろ細部が違っていようです。
まず「夜追い」か載ったのは「ラヴリ」の時代で、その「ラブリ」と波津さん達の「らっぽんぽん」が
合同したのが「らっぽり」で、これは1970年代後半のことらしい。だから「夜追い」は70年代前半 >>70
いえいえ
そのあたりは肉筆や青焼きが主流でコピーも劣化していて確認が難しいですよね
掘ってくれる人は貴重なのでまた何かあったらよろしくです >>61
ひおあきら氏は「11人いる！」には関わっていないと思います。
松本零士氏の所から来たアシスタントという記述だった筈。
ひお氏は宇宙戦艦ヤマトのコミカライズをされたせいか松本零士関係と思われがちですが、松本氏のアシスタントではありません。 >>71 は山岸凉子画集「光」に再掲載された
1992 CLEA 9月号掲載 「山岸凉子 誰も描けなかった世界［日出処の天子］を語る」の画像です
内容は全く同じです
>>26の上の画像はプータオの画像ではなくてCLEAでした 訂正してお詫びします
https://i.imgur.com/NOl4cbw.jpg
https://i.imgur.com/fUtI3Yv.jpg
以下引用
「この年になってみると、厩戸と家人の仲は、成就させられないこともなかったなーと思うんですけどね。
でもあの頃は描いた当時は同性愛というのを根本的に認めてなかったの。
だから理性で考えれば、毛人は絶対に退く、って結論になってしまった。
連載しているときは「山岸さんは同性愛を認めるんですね？」と聞かれたら、YESって答えてたんですよ。
でもそれはたぶん、よく分かってなかったからだと思う」
ーでも今は認めるというのは？
「きっと当時は本当の愛情を知らなかったんでしょう…とかね（笑）」
（中略）
私のモットーは「誰もまだやってないものをやる」ということなんです。
最大のタブー破りといえば、「ゲッシング・ゲーム」で初めてホモセクシュアルを扱ったことでしょうか。
これは編集さんから「お願いだから男が男を好きだって告白するラストを変えてくれ」と懇願されましたもの。
女性同士のは前からありましたし兄弟愛や、友情にちょっとその香りがするものはあった。
でもストレートに男性の同性愛を扱ったものはなかったのですね。 >>66
現状では事実かどうかは不明ですね
事実であるともないとも断定は出来ません
逆に言うとどちらの可能性もあるわけです
であれば両方の可能性を探った上で考察するべきではないでしょうか ー初期の作品、「白い部屋のふたり」は女の子の同性愛ですね。
あれもね、実は男同士のつもりで描いたんですよ。
まだそういう世界に魅かれる自分って異常だと思ってたし、とても許されないだろうと思ってたので、つまり苦肉の策。
後になって少年愛マンガをどんどん描くようになった人たちでさえ、私がその手の話をすると
「オトコ同士の愛？なあにそれ」と質問攻めにあう時代でしたから。
それが今ではもう当たり前という雰囲気でしょ。
まだ「日出処の天子」も最初の頃は、どうか同性愛の話に行かないでくれって頼まれたものです。
それが連載が終わる頃になると「今の時代、少女漫画はホモが入ってないと駄目。ホモさえ入れれば何だってウケます」なんですから…もう…ねェ（笑） >>76
・事実として山岸凉子が先
・山岸も自分が最初だと自認してる
・山岸凉子が「あなたが先ね」と言った事実はない
（竹宮があなたが先ねと、言われたような気がした と書いている事実のみ存在）
・竹宮が何を書こうと山岸が先に描いた歴史は変わらない 「自分もずっと同性愛的なものをやりたいと思い続けていたんだけど、一番は竹宮さんね」というようなニュアンスをこのとき伝えてくれたように思えた
>>63
>これについては「ジル本では山岸さんに考慮して曖昧な表現に留めたが扉本ではやはり事実は事実として書くべきだと思い至り山岸さんの発言内容をもっとはっきりと記載した」という解釈も一応は成り立ちますね
要するにジル本では｢山岸さんに考慮して｣嘘を言ったということ？ 少し前から「竹宮さんは嘘をついたわけではない」ということにしたい人がいるようだが
あからさまに意図的な虚偽も発言しているので無理だと思うよ
多分、虚偽を意図的に言う（嘘をつく）人ではないと
どこかへ証明しないといけない状況なんじゃないかな >>78
「事実はない」とまでは断定出来ないですよね
この理屈で言うと萩尾さんが竹宮さんから盗作呼ばわりされたという話も萩尾さんのみが言ってることなので『「事実はない」（萩尾さんが盗作呼ばわりされたと書いている事実のみ存在）』となってしまいます
「事実かどうか不明」と「事実はない」はイコールではありません
ここは注意しないといけません >>81
その理屈で行くと竹宮さんの自伝も立証出来ないものはなかったことになるね
例えばトラプロ掲示板やブログのアーカイブは残っているのでそちらを検証した方が良いのかしら？ >>82
立証出来ないものを「ない」と言ってるのは>>78さんです
お間違えなく なるほどね、「～とは言い切れない」ってことにしてウヤムヤにしてしまえって作戦か
決意を持って発言した者かコロコロ都合良く発言を変える者か、どっちを信じるか考えるまでもないことだね >75
毛人は異性愛者だから両想いのハッピーエンドは有り得ない
厩戸も毛人1人に執着している辺り、厳密には同性愛者では無いよな
あの作品でガチの同性愛者は名前忘れたけど厩戸を最後に抱いたガリガリ男だけだと思う >>83
78の理屈について聞いてますよ
>>79の
>要するにジル本では｢山岸さんに考慮して｣嘘を言ったということ？
この返答は？また｢山岸さんに考慮して｣という文はジル本扉本共に見当たらないのですが
｢山岸さんに考慮して｣が79の考察であればその元になったものは何でその理由は？ >>84
逆ですね
事実である可能性もうやむやにせず考察すべきという立場です 事実として山岸凉子が先に書いてるんですよ
竹宮と信者が何を言ってもその歴史は覆りません
●竹宮さんがジル本の「言われたような気がした」→「言われた」に扉本で変更している事実
●竹宮恵子の言うことが（経歴など参照）コロコロ変化している事実
●山岸凉子が先に描いてるのが歴史として事実
以上でこの論争は終わりでいいと思います
あとはこの事実を知った人が判断すればいいだけのことです
竹宮信者をみんなで納得させる必要はないと思います
以後スルーで結構かと >>86
山岸さんとは旧知の間柄ですよね
「山岸さんにも『自分が最初』という自負があるかもしれないのに当時の発言をはっきりと世に出すのは悪いかな」と竹宮さんが慮って曖昧な表現にしたのかもしれない、ということです
あくまでそういう可能性もあり得るだろうというお話です 相手にする必要がないな
「どちらかがウソをついている」というフェーズに話を進めて判定をすればすぐに答えが出ることだ
時間稼ぎはNGにして話題をすすめるのが正解だね >>87
事実である可能性は低い、ほぼなし、という結論だよね。むしろ。
・竹宮発言がコロコロ変わること。
・むしろ、山岸先生は自分が初としてる記述のほうが見られること。
竹宮発言の根拠が、竹宮視点のみの発言かつ、自分の利益につながるような発言コロコロがあることで、事実の可能性は低い、ほぼなし、って考察になったんです。
その流れがわからないのかな？？？
最初から事実じゃない、って決めつけてるんじゃなくて、今回の大泉本で再考された結果、です。むしろ今までは、事実と思われてきたんじゃない？それが、違ってたのでは？という証拠が出てきているのが今です。
これでも流れについて来れない人はスルーは仕方ないかな… 大泉本、きっかけで、ね。
こう考えると、公に本が出版されたのは最善だった気がしますね。文責を明確にすることの覚悟を感じます。 一つ嘘をつく人は、ほかの発言も嘘ではないかと思われてしまうのはあるよね。
増山さん原作原案隠しもあったし、
萩尾友達キャンペーンも嘘だったし、
私が一番発言も虚偽である、となってはきてるね。
風木も、結局、増山さんキッカケ作品だろうし。
何を残したのかといえば、、、なんだろう…
特に50年にわたる萩尾友達キャンペーンはさ、記憶違いとかではなくて、意図的に嘘をついたとされる大きな出来事ではあったよね。
大泉本が出るとなって、初めて「没交渉です」とは…恥ずかしいけど、、
でも、とにかく、このまま緩やかに、きょうたべのキャラの元ネタの人、くらいでね…
個人的には、岡田先生とか萩尾先生、山岸先生など、他にもいろんな人たちの良作が注目されればいい。革命なんていらないから、仲良く少女漫画界が盛り上がれば良い。
あとは、増山さんの存在が気にはなる…不思議な方… モーは大泉本でポカしたね
過去を掘られ検証され嘘が暴かれた
南無 件のCREA、当時買った記憶あり
ギシ先生はジル本なんか読んでない(存在は伝聞で知ってても)と思うけど、ケーコタンもCREA 1992年9月号(特集：永遠の少女マンガベスト100)はたとえ当時存在を知ってても、竹宮史観上なかった事になってると思うなw
だからジル本書く時点でギシの92年の発言自体念頭に登らないと思う
https://imgur.com/a/MYZ88v5
https://imgur.com/a/QSrO7H5
https://imgur.com/a/uwQfs3D
この号はギシも美しいけど萩尾さんも素敵
https://imgur.com/a/vjflotF CREA1992年9月号(特集 少女マンガ)、ベスト5は①ポー、②処天、③ベルばら、④ガラかめ、⑤リボンの騎士
風木は17位で奇しくもBANANA FISHより1つ上
目次では萩尾・山岸・大島・美内・佐々木倫子の5人が大きく取り上げられてて竹宮インタはなし
竹宮の名は「私だけのベスト10」の回答者として乗ってる
でもジルベールは「ジルベールに捧げるレクイエム」という項があり、文字サイズはお蝶夫人と同格
ジルベールて増山さん似なんだよね？(意味深) 1992年のケーコタンは原稿料下げてでも描かせてと編集に頼んで実現した連載「天馬の血族」の2年目
1992年は
萩尾さんはイグアナ(プチプラワー5月号読切)、残神(7月号～連載開始)
ギシ先生は84年に処天を完結、ASKA創刊の看板も終え、94年の封印(ツタンカーメン)開始までのインターバル期という頃 １９９２年って古いな 最近だと
黄金時代少女マンガランキング
順位 作品名 作者
1位 ベルサイユのばら 池田理代子
2位 ガラスの仮面 美内すずえ
3位 はいからさんが通る 大和和紀
4位 風と木の詩 竹宮惠子
5位 生徒諸君！ 庄司陽子
6位 ポーの一族 萩尾望都
7位 王家の紋章 細川智栄子あんど芙～みん
8位 スケバン刑事 和田慎二
9位 エースをねらえ！ 山本鈴美香
10位 たそがれ時に見つけたの 陸奥A子
11位 キャンディ・キャンディ いがらしゆみこ 原作：水木杏子
12位 綿の国星 大島弓子
13位 アリエスの乙女たち 里中満智子
14位 おしゃべり階段 くらもちふさこ
15位 エロイカより愛をこめて 青池保子
16位 アラベスク 山岸凉子
17位 ガラスの城 わたなべまさこ
18位 ファイヤー！ 水野英子
19位 パタリロ！ 魔夜峰央
20位 砂の城 一条ゆかり
これが納得のランクだわな、ベルばらガラかめが２TOPが納得 竹宮さんと山岸さんは旧知の間柄ではないよ
それも竹宮さんがまるで今でも萩尾・山岸と交流があって仲の良いフリをしていただけで
現実的にやりとりがあったのは1977年の山岸凉子特集「花とゆめ」に、昔の思い出話として大泉時代の話を竹宮さんが寄稿したのが最後
https://i.imgur.com/006Sr5B.jpg
逆に山岸凉子さんは萩尾さんとはすっと関わりがあるから、竹宮さんのように大泉時代の思い出話（過去の人）としてではなく
最近の話として山岸凉子のインタビューに萩尾さんが出てくることが多い
例えば最近の山岸さんは2ヶ月に1度の連載で、この年になるとそれぐらいのペースでしか描けないけど、
萩尾さんは全然描くペースが落ちなくて、「あなたは残りの1ヶ月何してるの？」って言われた話とかw
これは笑い話として話してるから今でも萩尾さんと仲良いんだねってのがわかる >>99
パトのランキングは誰も聞いてないから専用スレにおいで。話そうよ暇だからw まぁたとえ昔から知ってる間柄でもね、
「あの人がこう言ってくれたような気がした」
から～の、
「あの人がこう言ってた」
に
都合よく話を変えて、他人を利用して
歴史ねつ造しようとするような人
誰もが離れていくのは当たり前だけどな
みんなが言ってます～とか
他の人も言ってます～とか
私じゃなくて他の人が言ってました～ とか
竹宮姉妹お得意の卑怯な言い回し
誰も信用しねーよ このスレに来てる人には、竹宮さんがどんな人で、
どんなレベルの作品を描いてきたのか良く分かったと思うけど、
竹宮人脈(精華大人脈)では、これからも竹宮さんを担いで
商売を続けたい人が少なからずいるんでしょうね。
そもそも、竹宮さんが文春エンタでも「少女漫画界のレジェンド」
(または萩尾さんと並び立つ二大巨匠の一人)扱いされた起源って、
一体いつなんでしょうか。
もしかして、これもチーム竹宮の営業戦略トークが発端でしょうか？ >>96
BANANAFISHが風木より下なのが納得いかない まぁまぁ工作がお得意の竹宮さんのことだもの
残ってるファンたちにお願いしてハガキとか出してもらったんじゃ無いの？w >>71
画像ありがとうございます
>>65
対応しました >>92
その「結論」はキツい言い方をすれば同じような考えの人達で異論を廃して導き出したものですよね
異なる視点を提示する人間を〇〇信者とレッテルを貼って排除するのは誠実な姿勢とは言い難いです
言ってみれば人の誠実性を検証しているのですから、検証する側はより誠実でなくてはいけないと思います >>107
お忙しい中のご対応、ありがとうございました >>108
あなたの書き込みを読んでいると
最終的には公の場で
不特定多数の人間が判断しないとだめと読める
それはつまり、裁判沙汰になってほしいのかな？ 扉本には、竹宮さんの「事実誤認」と思われる点が他にもあります
・1977年の『地球へ…』について、
それまで「少女マンガではＳＦを描かせてもらえませんでした」（扉本121ｐ)
「女の子には科学なんてどうでもいい、
恋愛ドラマを絡ませない限りSFを掲載するのは無理でしょ、という時代」で
「少年誌の依頼を受けて、ようやくその壁を突破」できたと。
では、ご自身の1975年『ジルベスターの星から』や
萩尾さんの1972年『あそび玉』『6月の声』はどうなるのでしょう？
萩尾さんが1973年の別コミ8月号「1ページ劇場」で、
「ＳＦまんがをかくたびにせめくる非難と質問の手紙に私はせっせと返事をかく
福島正実著「SF入門」をせめて読んでくれ」と書いたことや
1975年には『11人いる!』を発表したことも含めて、すべて消去？
結論として、竹宮さんが扉本で言うところの
「1977年の『地球へ…』まで」「少女マンガではSFを描かせてもらえなかった」は
誤りと考えます 今度は検証に関わった人間を不誠実な狂信者呼ばわりか
過去発言を晒されるのが痛いから解釈を歪める方向にしたわけね >>104 竹宮恵子とレジェンドでざっとググってみたけど、
ヒットしたのは、大体ジル本、扉本、中川本、「エルメスの道」の宣伝か、
「竹宮惠子 カレイドスコープ 50th Anniversary」の宣伝用謳い文句で、
ここ２，３年以内のが殆どだった。
萩尾さんは知ってるけど、竹宮さんは知らない若い人達をターゲットに、
「あの萩尾望都と若い頃友人だった"レジェンド"の漫画家」として売り出せば、
興味を持って本を買ったり、企画展に入ったりする人もあったでしょうね、
私自身がずっと騙されてきたように。
ネットの無い頃から、竹宮さんをレジェンドか巨匠と評してた人っているんでしょうか。 +Vipnn/j0の発言の何が気に入らないんだろうね
理解不能 どんだけ検証してる人にレッテル貼ろうが
竹宮が山岸凉子の言ってることねつ造してるのは
山岸の他の発言見れば明らかだし
扉本とジル本見比べただけでも、
竹宮がねつ造して歴史変えようと一人で頑張っちゃってただけなのは明らか
でも変わんねーよ？
竹宮が描いたのは全部後だからw
人のモノマネして、その都度後追い
萩尾山岸とずっと友達のフリ
頑張っても二番煎じ
1976年なんてね、もう24年組の他の人はもう次のステージ行ってんだよ
古いってw 遅いってw 76年じゃあさ
諦めなよ、才能の違いなんだからさ
しょせんモノマネの人が本物になるのは無理なんだってw 結局、プータオの記事は発掘されてないのかな？
山岸インタビューはほぼ持ってるって豪語してた人いたから期待してたんだけど
>>94
＞一つ嘘をつく人は、ほかの発言も嘘ではないかと思われてしまうのはあるよね。
「花と光の中」は昔から考えていたものっていうのはどう考えても嘘だし
F誌の記者へのいちゃもんはどう考えても認知が歪んでる
ジェルミのことを「間抜けなジェル」って命名したことについてここの萩尾擁護派はどう思ってるんだろう？
間抜けなのは本当のことだから何も悪くないって思ってるんだろうか >>117
またID変えて以前のたたき棒の再利用か
全部論破されてもソースなしに同じことを何度もやる
竹宮信者はやること汚ないね さすが嘘を百回言えば本当になるを地でやってきた竹宮恵子の信者だね >>111
事実誤認や思い違いのレベルではなく
竹宮さんの話って嘘ばかりだね 何も信用できない
>>113
竹宮さんのそのやり方に騙されてたのって
古くは手塚治虫さんとか石ノ森さんとかの本当のレジェンドたちもそうだと思う
萩尾・竹宮のマンガって一緒に語ってるんだよね
それで竹宮さんは萩尾さんの影響を強く受けてるねなんて萩尾さんに手塚治虫が聞いていたり.
誰もがふたりは仲良くてお互い影響受け合う中だから萩尾さんを真似ていても萩尾さんも許しているのかとみんなが勘違いしていた ID変えてないし、論破されたつもりもないんだけどな
「間抜けなジェル」については萩尾擁護側は総スルー状態だったような気がしたけど >>111
佐伯かよのさんのりぼん増刊でのデビュー作はSF「世界一幸福な男の話(1972)」
もりたじゅんさんのロボットとの恋愛もの「ダニイル(1969)」りぼんコミック
有吉京子さん、志賀公江さんもマーガレットでSFを描いていた。
有吉京子「なにクソッ!天才」(1972)
志賀公江「ルルが風にのって」(コミックス初版1973) >>108
山岸さん自身が「自分かが最初」という認識をインタビューで語っている以上、
それが山岸さんのお考えでしょう。
竹宮さんが「言われたと思ったけり「ということ」と言い張っても、しょせん事実ではない
嘘というのが言いすぎなら、自分本位の勘違いなのであり、
どちらにしても竹宮さんの記憶や竹宮さんしか証言者のいない伝聞、解釈は当てにならない
だいたい本に書くなら、その前に山岸さんに尋ねて確認すればいいんだよ 萩尾さんのことが書かれてると知ってジル本は買ったけど竹宮ファンじゃないから、扉本の方は
重複する内容だろうと思って買わなかった
2014年から2021年まで数年を経ただけの短期間に続けて出た自伝で、こんな風に記述を変えてるなんて
スレがなければ想像もできなかった
扉本の編集者も、仮に記述の変化に気づいたとして、それを疑問に思うことさえなかったかもしれないし
竹宮さんに指摘して理由を尋ねることが可能だったかどうか
そう思われるような立ち位置に竹宮さんはいた
レジェンドかどうかはともかく、古い少女漫画を語る際には萩尾竹宮と二人の名前を並べて書く人が多かった
のは確かだし、大学の学長にまで上り詰めた人と一般の人からは見られていた訳で
萩尾さんが覚悟を決めて大泉本を書いたこときっかけでその流れは確実に変わったと思うし本当に良かった >>117
話題逸らしもいつものやり方
じゃああれは？とか言いがかりをつけて、そっちに話題逸らして誤魔化そうとする。
その手にはのらない。 >>125
いやいや、話題そらししたいわけじゃないから
竹宮さんがおかしなことやってるって言うのなら、とことん追求すればいいよ
私は興味ないからそのあたりは流し読みしかしてない
でもさあ、そういう人たちは萩尾さんの「間抜けなジェル」についてはどう思ってるのか？
本気で謎なんだよ、見ないフリ？ >>127
>>26がプータオ画像っていうの見て、へーこれがそうなのかって思ってたら
>>75で訂正入ったでしょ？じゃあ結局、まだプータオ記事は発掘されてないのかなってそれだけのこと プータオって何かと思ったら>>23か
山岸さんが同性愛について昔どう思ってたかっていう話ね
大泉スレに沿った内容だったのはCREAで、そっちはスレチだから山岸スレで聞けば？ >>129
前スレで全て持ってると言っていた方が>>26で
>>75で訂正されてお詫びされているので
26＝75と思いますが
ほぼ持ってると言っていた方は別？どこ？ プータオを提示できる人がいないということは、そこで山岸さんが
同性愛をハッキリした言葉で否定したという話は未確定ということね 欧州、ことに英米圏では軽侮が親密さの表現になることはザラなんだけどね
アメリカの古いテレビドラマだと「太っちょデイブ」だの「のろまのボビー」なんて仇名は当たり前のように見たな
その名前の部分を頭の一音節だけ取って「ジェル」って呼ぶのも語学留学をした人物ならありそうなことだ
いつこのことに気づくんだろうと泳がせてたらもう何スレ目になったのだろう
本当にご苦労さんw プータオの記事は実家にあるのでしばしお待ちを～
たしかネコについて語ってたやつ
あと同性愛について否定的なのは>>26見ても分かる通り で、山岸さんが同性愛について否定的だから何？っていう…
竹宮さんが後に書いた事実は変わらないんですけどね そういえば山田ミネコさんは同性愛(少年愛)描いてないね。カトリックだからかなあ
同系列の男子校でその手の話を聞かされすぎたからとか韜晦していたけど。スレチ御免 >>134
ただの読解力のない馬鹿によるイチャモンだからわざわざ取り上げるのもアホくさいと誰も相手にしてないだけ
＝誰も相手にしてない＝認めてくれてるということ→調子乗って事実かのようにさらにばら撒く
竹宮恵子のジル本→扉本の嘘ロジックと同じ論理 >>138
みんな大人なんだね
もうちょっと放っとけばよかったかなwww >>137
単に嫌いだと言ってたと思う(レズなら書いてる)
一応構想くらいはあったけど描く機会が無かったのかもしれない 初期の単行本のあとがきでそんな事書いてあった パトリシアは放置して、暇なら「昨日は何投したかな」と後で数えるだけの存在 >>136
難癖つけられたのはこっちのほうだってば
前スレ見てね
>>134
しょっちゅう英米ドラマ見てるけど、ああいうのって明らかに馬鹿にしてるよね？
百歩譲って親密さも表しているとしても、同時に馬鹿にはしてるんだよね
ジェルミが誰かに「間抜けなジェル」って呼ばれて親密な言い方だと大喜びするとはとても思えないんだけど 婦人公論の件は答えられないのかねwあれたったの１０年前よw
どういうことよ youという番組でも明言しています
https://youtu.be/zREUuXl-OTI
私は同性愛を描いていますが同性愛を賛美して描いているわけではない
と。
山岸さんが同性愛に否定的であること
（正しくは、当時は否定的「だった。」>>75参照）なのは、作品からでも分かるでしょう？
山岸さんは、竹宮さんみたいに児童虐待とか性的虐待や同性愛とかを、萌え設定として描いてるわけじゃないんですよ
「普通に見えて何かが欠落している人」に対して作家として興味を持ち人間的観察眼を向けている
明確に「風と木の詩」とは違う視点で描いているのは作品読めば明らかだと思います
で、だからって、竹宮恵子が後に描いている事実はなにも変わりませんよ？
山岸さんの同性愛感はスレチなんでこれくらいでいいですか？ 誰にも相手にされないレベルのイチャモンをつける
＝相手が黙ってる
＝認めたのねと一人で勝利宣言
常に一人相撲なのに
「アタシ負けたことがないんです」
竹宮サンと同じ >>134
最近だとリリベットが話題になりましたがそんな感じ？ BTFでも腰抜けいわれると主人公怒ってるのにねw
何言ってんだか 山岸凉子の漫画でナルシスとエコーの話が出てくるけど竹宮さんと信者ってそれだよね
婦人公論 婦人公論 （一人で意味不明なイチャモンをリピート）
愛してます 愛してます（自分にエコー）
さようなら さようなら（誰も相手にしなくなるから周りに誰もいなくなる むなしく同じ言葉を繰り返す） 湖に映った自分に恋をして自分と一緒に死んでくナルシストの語源のナルシス、
その言葉をむなしくエコーするだけのエコー
自己愛とおしゃべり口先女の成れの果て
こう言われた気がしたの
うん、こう言われたわ
私が最初よ
そうね、私が最初だわ
私すごいって言われた気がする
ええ、すごいって言われたわ
私ってすごいのよ
うん、私ってすごいのよ
さようなら さようなら
そのまま湖に映った自分と一緒にどうぞ心中してくださいw 中島梓が竹宮恵子を「ナルシスト」って一言で顕してたね 肥大しすぎたナルシズムは自己をも飲み込むということか >>128
作品を読んでも理解できないなら、説明してもわからないと思いますよ。読解力の問題です。
竹宮発言は、歴史観の捏造問題なので、残神を理解できないことを並列かのように出してくる時点で、ご理解できていないのだとわかります。
説明するつもりはありません。理解できないと思います。
それでいいと思いますよ、残神は理解できなくても仕方ないです。落ち込まないで。 >>138
そう、本当に
読解力がない人とは話したくないですよね…
それを何も言えないのね、と思い込むところもウンザリです… 私もうんざり、婦人公論の件が理解できないのは頭の機能の問題では？ >>121
ご指摘のように、少女マンガ史を知る人なら1977年以前に発表されたSF作品が複数あることや
『11人いる！』が、『ポーの一族』とあわせて『地球へ…』の前年、
1976年に少女マンガで初の小学館漫画賞を得たSF作品であることは知っています。
調べればすぐわかるような誤りを編集者が看過した理由は、>>123でも触れられたように
竹宮さんの社会的立場から、その言を疑わず、裏どりをしなかったということでしょう。
（山岸さん発言も、本人に確認すべきだった)
マスメディアの責任も大きいと思います
風木と地球へは、竹宮作品の中では最もよく知られています。
「少女マンガ革命」を起こした「私たち24年組」を語るうえで
少年愛とSFは自分が最初とアピールすることは、戦略としては正しい。
ただ、それが事実かどうかは、検証されてしかるべきと思います 竹宮さんは他の人もこういう工夫をしていたという話にならずに、
全て私が最初話になるところが。 なんかふと思ったけど、これ、萩尾望都が言ったからここまで検証してもらえたけど、他の人がいくら訴えてもその本は読んでもらえなかったりして結局、竹宮発言がそのままになった気がする。
なんか、怖いね…
言ったもん勝ち、というの、、 竹宮さんがついてきた嘘まとめ
・私がコマノンブル消した
・同性愛描いたのは私が最初
・原作ものは私が最初
・少女漫画ではSF描かせてもらえなかった ←new! マンガ界学長？とかいう大層な地位与えられてるみたいだけどすごい権力持ってるんだね竹宮さん
マンガの実力はないのにね いろんな漫画賞とかの審査員も歴任されてますよ
宣伝能力と政治力はあるみたいね チャタレイ裁判で有名な伊藤整さんも、日本文藝家協会理事、東工大教授、
日本ペンクラブ副会長、日本近代文学館理事長など歴任し、翻訳や教育の傍ら
自ら作品を書き、そして日本文学を論評した。その結果、日本文学での
自分の作品の価値を過大評価した文学史が残されたらしい。
竹宮さんがやってることは、この少女漫画史版なのかも。 オリンピックエンブレムパクリで有名な佐野研二郎もそうじゃん？
https://pinky-media.jp/I0009895
過去にもパクリまくり
工作活動はお手の物でいろんな審査員やってるんだよね
トートバッグパクリ問題で会社の広報担当の嫁がしゃしゃり出てきて
「パクリは部下がやった」と人のせいにしてさらに炎上した
ロビー活動がお手の物、審査員歴任、受賞履歴もすごい
取り巻きに囲まれ 家族が会社の広報担当で他人のせいにする、竹宮と同じ 自作の過大評価や盗作はやっちゃいけないけどやる人はいるだろうなと思うけど
先人がいて文献等もあるのに私がやっちゃったというのはまったく理解出来ない >>168
パクリが上手くいって賞も貰えた、ひと財産もできた、
増山さんとは円満別離し、大学教員転身も上手くいって学長まで上り詰めた。
萩尾さんも過去のことはしゃべらないし、あとは漫画家としての業績も
利用させてもらい、自伝とドラマ化で、日本の歴史に燦然と輝く
「竹宮恵子」として名を残すだけ！って、全能感に満たされ、
色々高を括って甘く見てたんでしょうね。 少女漫画って小さな世界で大学やらで論文でバチバチ研究されてるような世界では無いから
竹宮さんの独壇場でやりたい放題できたってのはあるかもしれない
実際、国文学の世界なら国文学科はいろいろな大学にあって研究され、毎月論文雑誌も多数発行されている
（国語と国文学、国語国文、日本文学、上代文学(上代文学会)、中古文学(中古文学会)などなど、15雑誌ほど）
けれど、漫画学部なんて精華大にしかないしね
さらに少女漫画学科？そんな学科、世界のどこにも無いからね
誰も少女漫画論とか少女漫画史とか研究している人がいない
だから立場を得た竹宮さんが好き勝手に歴史を作っていくことが可能だったんじゃないかな 同性愛にしろSFにしろ原作付きにしろ、なぜ
「当時はまだ珍しかった」
くらいの表現にとどめなかったのか
とても不思議です
まあ、ネットが普及してここまで不特定多数が意見交換できるようになるとは想像出来なかったのは誰しも同じだろうけど、
同業者からどう見られるかは念頭になかったのかしらとは思います
色々言われてるけど竹宮さんの作品で好きなものもあったので残念な気持ちです 同性愛にしろSFにしろ原作付きにしろ、なぜ
「当時はまだ珍しかった」
くらいの表現にとどめなかったのか
とても不思議です
まあ、ネットが普及してここまで不特定多数が意見交換できるようになるとは想像出来なかったのは誰しも同じだろうけど、
同業者からどう見られるかは念頭になかったのかしらとは思います
色々言われてるけど竹宮さんの作品で好きなものもあったので残念な気持ちです >>171
でも漫画研究している裾野はひろがってきているよね。 いやー全然でしょ
そもそも漫画の学術雑誌ってある？
学会も竹宮さんが会長
学部も唯一精華大学だけ そこの学長が竹宮さんだった
ほかに研究してる学部も学会も無いんだからやりたい放題っしょ 中学校の国語便覧で古典文学は載ってるけど
少女漫画の歴史なんて一切載ってないじゃん？
日本文学なら20の学会があるけど
漫画は竹宮さんがやってる日本マンガ学会のみ
https://www.jsscc.net
ここのホムペ見りゃ分かるけど竹宮恵子の研究ばっかやってんじゃん？
要は竹宮さんのお庭の周りしか研究してないから
竹宮さんのやりたい放題なわけよ 芸大や芸術学科のある学校の一部にはマンガ学科はあるけどね
実務・技術的な養成はそもそも専門学校の方が担ってそう
萩尾さんは2011に年に女子美術大の客員教授になってる
https://www.hagiomoto.net/news/2020/08/post-344.html しかも会員数362人って
出版社 漫画家やらかきあつめてその人数w 少なすぎでしょ
文学なら20ほどの学会があってそれぞれの学会の会員数が1000～1500人程度
例えば中古文学会なら1966年設立で個人会員数1032人
日本文学協会なら1946年設立で個人会員1550名
こんな感じでたーくさん学会がある その日本マンガ学会自体が偏ってて怪しげ
前回のシンポジウムこのスレだったかでレポしてた人いたけど、テーマがBLでまた竹宮恵子がいかにすごいかっていうイッツ・オンステージだったみたいだし？
他人の金巻き上げて自分の功績をいかに大きくみせるか、そのために利用されてる団体って感じ 各大学の実際の運用は知らないけど、マンガ"史"は美術史の１分野か、現代文化、大衆文化（サブカル）を扱う学部にカテゴライズされてて、大学にマンガを研究する機関が全くない、という訳ではない
むしろ、少女マンガ学部の看板を掲げた精華大は、学術研究機関としてどれだけの寛さと深さと公平さでマンガ研究を成し得たのか？が問われるかと みんながなんか勝手にやってんなーぐらいで
学問じゃなく娯楽だしーと思ってたから
マンガを学問として研究しましょー、なんて
私情挟みまくりで自分盛ることだけに長けてる竹宮さんのねつ造歴史作りにまんまと利用されてるわけでしょ
日本マンガ学会
第10期理事（2021～23年度）
会長：竹宮 惠子
理事：
池川 佳宏
池上 賢
大城 房美
久保 直子
雑賀 忠宏
竹内 美帆
西原 麻里
日高 利泰
藤本 由香里
堀 あきこ
森下 達
事務局長： 堀 あきこ
監事：
龍村 全
山内 康裕 カレイドスコープやらも日本マンガ学会が絡んでたんだねー
https://www.jsscc.net/event/4420
日本マンガ学会主催 イベント情報
竹宮惠子 カレイドスコープ -50th Anniversary-
[会場]北九州市漫画ミュージアム
[会期]2017年10月7日(土)～12月10日(日)
[時間]11:00～19:00(入館は閉館の30分前まで)
[入場料]一般 800円 中高生 400円 小学生 200円
[休館日]火曜日
竹宮惠子トーク＆サイン会
10月7日
定員 100人
時間 14:00～15:00 トーク「マンガと向き合う50年;
15:15～16:15 サイン会
場所 ミュージアム6階イベントコーナー
竹宮惠子の大人の漫画教室 色っぽく描くコツ! 対象:高校生以上
11月4日
定員 20人
時間 14:00～16:00
場所 ミュージアム6階イベントコーナー >>170
横だけど扉本は元々が「時代の証言者」っていう
読売新聞のシリーズ連載をまとめたもので
歴史捏造コメントしまくってくる竹宮惠子に責任あるのはもちろんだけど
同時に新聞記事に載せてたのにインタビュー内容の精査をせずに
記事や書籍化した読売新聞記者にも問題があるって話だと
新聞に記事として載ってたら事実だと信じてしまう層は確実にいるから
読売新聞の扉本精査ザル加減とインタビュアーの無責任さは
今までも何度かこのスレ内で指摘が入ってる
竹宮惠子に一番責任がある上で読売新聞と記者も
注釈や訂正入れる様子もないという
>「時代の証言者」シリーズは２００３年４月から、
>読売新聞朝刊の解説面で始まり、現在も続いている。
>政治、経済、文化、スポーツなどさまざまな分野で
>大きな足跡を刻んだ著名人にロングインタビューを重ねる長期連載。
>その人の軌跡を通して、今日につながるその時々の時代相も
>浮き彫りにしたいと考えたため、当時の状況や時代背景にも気を配っている。 >>183-184
しかし竹宮さんて政治力は確実にあるんだよなあ…
自分の業績を盛るためじゃなく後進を育てる方向に向いてれば 寺山修司さんにしろ学校の先生にしろ
少しでも自分を褒めてくれて自分の立場を有利にしてくれるような力のある人へのロックオンっぷりがすごい ウィキだけど結構ある。
☆マンガについての教育機関のある日本の大学・短期大学
京都精華大学 マンガ学部 マンガ学科・マンガプロデュース学科
明治大学 国際日本学部 国際日本学研究科
学習院大学 大学院 人文科学研究科 身体表象文化学専攻
神戸芸術工科大学 先端芸術学部 まんが表現学科
大阪芸術大学 芸術学部 キャラクター造形学科 漫画コース
大手前大学 メディア・芸術学部 マンガ・アニメーション系
東京工芸大学 芸術学部 マンガ学科
徳山大学 経済学部 ビジネス戦略学科 知財開発（マンガ・アニメ・メディアデザイン）コース
文星芸術大学 美術学部 機能造形領域 マンガ専攻
続く マンガについての教育機関のある日本の大学・短期大学2
別府大学 文学部 国際言語・文化学科 マンガ・アニメーションコース
大正大学 表現学部 表現文化学科 出版・編集コース
筑波学院大学 経営情報学部 経営情報学科 メディアデザイン系
宝塚大学造形芸術学部 メディアデザイン学科
東京メディア・コンテンツ学部 メディア・コンテンツ学科 マンガコース
東京工科大学 メディア学部
京都造形芸術大学 芸術学部 マンガ学科
大阪成蹊大学 芸術学部 造形芸術学科 マンガ・デジタルアートコース
東海学園大学 人文学部 人文学科 マンガ・映像コース
続く マンガについての教育機関のある日本の大学・短期大学3
名古屋造形大学 造形学部 造形学科 マンガコース
崇城大学 芸術学部 デザイン学科 マンガ表現コース
桐生大学短期大学部 アート・デザイン学科 マンガ・アニメコース
大垣女子短期大学 デザイン美術科 マンガコース・コミックデザインコース
宇都宮文星短期大学 地域総合文化学科 アートフィールド（イラスト・マンガユニット）
金城大学短期大学部 美術学科 マンガ・キャラクターコース
比治山大学短期大学部 美術科 マンガ・キャラクターコース 漫画に描くルールなんて無いよ
https://i.imgur.com/LQWp3gq.jpg
無知な人たちに向けての講演会にサイン会、
マウントが取れるわ、嘘もその場で言い放題。
さぞ気持ち良かったこととでしょう >>190 >>191
それらのトップに君臨してきたわけねー でもまだまだ少ない
それらって漫画歴史を研究してるわけじゃなくて実技的なことを教えてるわけで専門学校的な内容だからね
内田春菊が大学でまんが教えなきゃならず何教えりゃ良いの？と手探りの中、
先にやってた竹宮恵子に聞いたりしてたが、結局のところ大したことは教えず毎回自分の経験などの思い出話や雑談。
しかも毎回遅刻ばっかりしてて、家が遠いからとか言い訳ばっか
いつ先生の内田が来るかわからないから学校側が生徒帰しちゃって、逆ギレand面倒になって先生辞めちゃうなんていうエピソードがあったな
そんだけまだまだ手探りで、場合によってはテキトーでレベルの低い人間がテキトーな授業をやってる世界だってこと >>181
マンガは娯楽ですがマンガの方法や構造や歴史を研究するのは学問ですよ >>189
学習院・身体表象文化は所謂24年組の研究もしてるみたいだけど
部外者には機関誌を読むのが困難らしく残念 >>196
中条省平さんがいるよね。
もともとの専門はフランス文学で「肉体の悪魔」の翻訳もある。
竹宮さんが「肉体の悪魔」は駄作で良くしたのが「暖炉」ととれる
発言をしたのを評価してもらいたいわ。 >>194
スレチだけどそのエピソードは内田春菊が世話になってる税理士さんの紹介で
断れなくて引き受けた埼玉かどこかのカルチャースクール講師の時の話だと思う
もともと田舎のカルチャーセンターで素人相手の講師なんてやりたくなかった
しがらみで断れなかった
ｱﾃｸｼにこんな仕事を紹介してきた税理士が無神経と言いたげな内容だった
慶應通信中退を堂々と学歴にしてる人だから「大学の先生」だったら全然本人の対応が違ってたと思う >>161
ホントですね、竹宮さんの「誤り」じゃなく「嘘」だもんねコレ 少女漫画雑誌掲載のSFにおいて、萩尾望都さんの「11人いる！」の過大評価はさておき
志賀公江さんの「ルルが風にのって」「未来からきたベレル」の過小評価が悲しい
ここ大泉本スレだから、スレチは承知の上で書くけど
地道に少女漫画雑誌で努力を続けてきた女性漫画家さん方には
「なぜ萩尾望都だけが評価される？」という気持ちは大きい
萩尾望都さん本人は割とそれはわかっていて、だからこそ
少女漫画家さん達とのお付き合いを通じて、妬まれないように学んでいる
竹宮惠子さんは、萩尾望都さんだけを意識しすぎて、そのあたりが
おかしなことになってしまったのかも
せっかく京都精華大学で俯瞰して見られるポジションを得たのだから
その間に少女漫画の流れを学んでもよかったのではないだろうか
少女漫画界に貢献したのって、美しいカラー原稿のための、原画ダッシュくらい？
それも普及の努力が全然足りなかったようだけど >>185の指摘通り
読売新聞は800万部、「時代の証言者」は人気連載でファンも多い。
多くの人の目に触れる場で「私たち「24年組」が少女マンガ革命を起こした」と
元大学学長、日本マンガ学会会長、紫綬褒章の受賞者が発言すれば、
それが真実と信じて疑わない人も多いでしょう。
そこに「萩尾望都」という名前が入っていればなおさらです(実際は50年没交渉)
社会的影響の大きいマスメディアには、事実を確認する責任があります
誤認の多い竹宮発言をそのまま載せて、注釈も訂正も入れないのは怠慢。
結果的に、読者をだます行為に加担しているともいえるのでは >>200
＞地道に少女漫画雑誌で努力を続けてきた女性漫画家さん方には
＞「なぜ萩尾望都だけが評価される？」という気持ちは大きい
＞萩尾望都さん本人は割とそれはわかっていて、だからこそ
＞少女漫画家さん達とのお付き合いを通じて、妬まれないように学んでいる
これはまたでっかい主語だなあ
しかも断定口調 志賀公江さん以外にも、有吉京子さんは74年に近未来の管理社会が舞台の『飛べ!ペガサス』を連載。
山田ミネコさんの最終戦争シリーズも76年スタート。
また、60年代から70年代、学園漫画で人気を博した西谷祥子さんも72年に『おーい海!』発表。
「マニアとしての自分を満足させるためのＳＦも、時代物も、ファンタジイア物も」描いたと述べています
(『少女マンガの宇宙』68Ｐ 初出は1991年『別冊太陽 少女マンガの世界』西谷祥子の世界「時代の中央線を歩け」
萩尾さんは、ＳＦを描いてきた少女漫画家たちの一人として漫画賞を受けた
それにより、女の子もＳＦを愛していい、描いていいと、76年に実証したということでは。
『地球へ…』の１年前の話ですね 萩尾さんは自分がSFを最初に描いたとは言ってないんでしょ >>204
もちろんです
ご本人はいたって謙虚ですよね
それにあの作品は、SFというより、閉鎖空間における人の心のあり方の描写に優れた作品ですよね >>201
本家本元の竹宮さんが訂正を入れないのは何でなの？ >>200
＞「なぜ萩尾望都だけが評価される？」という気持ちは大きい
＞少女漫画家さん達とのお付き合いを通じて、妬まれないように学んでいる
この二つのソースよろしくお願いします
疑わしい情報のスレという印象に持っていかれたら困るなぁと思うので >>200
＞地道に少女漫画雑誌で努力を続けてきた女性漫画家さん方には
＞「なぜ萩尾望都だけが評価される？」という気持ちは大きい
これの真偽はともかく、一読者の私も本当にそう思うわ
萩尾さんだけ妙に高評価なんだよね、もっと優れた女性マンガ家いっぱいいるでしょ
しかも、大したことのない作品まで「萩尾作」というだけでやたらと持ち上げられる
本気で不思議だ、どんな力が働いているんだろう ID:pnJPmI260
今日はどんな難癖を用意してきたのかな
11人いるはSFでしょ >>208
同年代で功績がある方々をはじくようなグループ名を作ったり
乙女チック路線の方々を新しい流れにはまれなかった人々の人気を集めていたとか
何より自分以前の先人を古いもの呼ばわりして革命とか仰るような
他者へのリスペクトが感じられない人の声が大きいんじゃない？ >>206
ご自分の言葉が事実と、信じておられるのでは。
あるいは、忘れていらっしゃるのかもしれませんね >>211
マネージャーさんとファンクラブ会長さんは？ 私もギシファンだから、萩尾さんのことをギシ先生が天才天才言う理由って、どうしてかなー？
ギシ先生の方がすごくない？と思って、大泉本の後に最近読み始めたら、なるほど、すごいよこの人と思いましたよ
前に説明したと思うけどなぁ何度目？この話題。
空間把握能力が半端ない 絵で表現する能力というのかな？
これは出たとき天才だと言われるの分かる
光瀬さんもテンポに注目しろと言ってたけど
それまでの少女漫画とガラッと違う
コマの運び方とか、カメラのアングルがこのコマはこちらから撮影、こっちはここのカメラで撮影、
みたいな、ドラマや映画なら1カメラで撮影してるわけじゃなくて、1つのシーンを何個ものカメラ使って撮影してるような感じって言えばいいのかな
そういうのホント天才的だなって思ったよ
https://i.imgur.com/KhkM0Zq.jpg
画像いちいち貼って説明したよねぇ前に
理解できない人には理解できないんだろうけど
話題前にも出たから過去スレ見てね で、竹宮恵子と違ってご本人はいたって謙虚で、本人がアタシこれをやってます！こんなすごいんです！
なんて言わないで
サラッとこんな革命的な漫画描いてきたから周りの人が天才天才と勝手に言ってるだけだよね
竹宮さんも萩尾さんがいかに天才だったか
奥行きのある木の描き方とか霧の描き方とか褒めてたけど、周りの人がそう評価してるだけの話で
昔の私のように、え、どこが？普通の漫画じゃん、
と理解できない人は、いくら説明してもわからないだろうから、それで別に良いんじゃない？
萩尾さんが「私天才でーす」って言ってるわけじゃないし
竹宮信者を納得させる必要もないし、だからといって
竹宮さんが嘘をついてきた事実や、他人のモノマネしてきた事実、自分も同じくらいの実力があるかのように装ってきたことは変わらないし？
いくら萩尾さん貶めよーと、竹宮さんが革命なんて何一つ起こしておらず、最初だったことなんて無い事実は変わらないからね 前に書いた内容で悪いけど、私が初期から萩尾さんが天才だなって感じたのは、いろんなところから撮影しているかのようなカメラアングル。
サラッと描いてるんだけどすごいよ（個人の感想です）
空が好き！2巻に出てくるこのスケートシーン
https://i.imgur.com/y9xJtFT.jpg 竹宮恵子 空が好きより ～1971.3月から10回連載 こちらのシーンは2巻なので最後の方です
萩尾望都 「ベルとマイクのお話し」1971 年3月
https://i.imgur.com/cSx06P6.jpg
https://i.imgur.com/JEt54jR.jpg
ここからのデッサンだろうなって思うw
https://i.imgur.com/UNaDoeJ.jpg
https://i.imgur.com/1pV7JcR.jpg
https://i.imgur.com/...mgur.com/q0FBNOv.jpg
私も漫画描いてたから分かるんだけど、この萩尾さんの「ベルとマイクのお話」
二人が近づいたり離れたり、鳥のような女の子を追いかける男の子を、まるでドローンで撮影しているかのような自由自在のカメラワークで撮影してるみたいで、スケートや走ってる姿のスピード感すごいなと感激した あと岡田史子さんも天才だなと思ったのって、文字で説明しないで絵で表現する能力
これなんで？と理解できない人には理解できないんだろうけどね
岡田さんて本当は絵はうまいんだよ
上手い上でデフォルメしている
バレエにおけるニジンスキーや、絵画におけるピカソみたいなもんだなって思った
手にキスしてる時だけ突然絵が写実的になる
https://i.imgur.com/O8P6nKz.jpg
セリフはなしで、効果的に絵を使って読者に解らせようとする
セリフやナレーションで、文字ばかりがコマ内にゴチャゴチャと並び、言葉で説明ばかりしようとする竹宮恵子には出来ない芸当
https://i.imgur.com/VCumKFD.jpg
見たかい今の！
あぁ火花が散った！ と周りの人間にセリフで言わせちゃう人
https://i.imgur.com/VSweeAa.jpg
フラッシュフラッシュ！ごめんなさいあなたのファンなの！ぜーんぶセリフで説明
ここが天才と凡才の違い >>200
萩尾望都だけが評価されている、とは思わないけれど
当時のマニアやド・マニアはなぜかマーガレットやりぼんの作家を評価しなかった
そもそも読んでなかった
70年代にリアルタイムで週マ、別マ、りぼん、セブンティーン等を読んでいた層には
マニア・ドマニアの「評価」は偏ってるなと映る
乙女のキンピラゴボウもすごく偏ってる >>208
ああ、「もっと」は「優れた」にかかるんじゃなくて「いっぱいいる」にかかってるんだよ
別に、萩尾さんより上の漫画家は誰誰とかそういう話をしたいんじゃない
そんなの評価基準によっても異なるでしょ
まあ、それでも、三原順は萩尾さんよりいろんな点で優れているとは思う このスレでも何度も出ているけど少女漫画のSFは竹宮さん以前からあって
週マやりぼんコミックに普通に1ジャンルとして載ってたし
「ルルが風にのって」の飛行機や宇宙船はアシさんが描いてる
「学生たちの道」に限らず少年主人公はマーガレット系では珍しくなかった
当時マニアやドマニアはそういうの全然知らないで語ってたんだと思う
で、今それを自分に都合いいように利用して少女漫画史を上書きしているのはまずいことだし
あまりにも先人に礼を欠いた行為だと思う >>218
見てたよ
その上での評価なんだから甘んじて受け入れねば でも、ド・マニアだかマニアだかがえらい！と思ったのは
「ゴールデンライラック」をぱふだかだっくすのワースト5にきっちり入れてきたこと
彼らは集英社系には興味なかったかもしれないけど
鑑識眼がなかったわけじゃなかった >>221
そうそう、自分がSFを描かせて貰えなかったのを、少女マンガではSFを描かせて貰えなかったなんて、自分に都合よく脚色するなんてのは、ホントあの人らしい >>219
評価基準は異なるとしながら萩尾さんだけ妙に高評価と言い切る
今度はマニアだかどマニアだかのワースト評価は偉い？
もしかして219がお気に入りのグループだかランキングだかなんだかがあって
そこで萩尾さんの評価が高かったからお気に召さない？ まあ「（他の人はさておき私は）少女マンガではSFを描かせて貰えなかった」と解することも出来るからねぇ
巧みな言い回しで嘘にはならないようにしている >>225
べつに萩尾さんの過去作ポーだのトーマだのにすごく影響を受けましたっていうのならいいんだけど
「バルバラ異界」だの「なのはな」だの、萩尾さんが描かなかったら見向きもされないような作品まで
持ち上げられていることは不思議だな
「残神」だって、あれ萩尾さんが描いてなかったら小学館なんとか賞や手塚なんとか賞を取らなかったと思う
賞をあげる側も、萩尾さんを無視するわけにはいかない事情があるのかな？
萩尾さんが正当に評価される分には文句ないんだけど、評価のされ方がいびつなんだよ >>226
＞巧みな言い回しで嘘にはならないよう
しょっちゅう嘘ついて、どんどんバレているのに今更巧みな言い回しなんてあり得ないでしょ
た・ま・た・ま >>200
誰がそう思ってるか具体的に書かなきゃおくそかの域を出ないよ
漫画家の名前出して下さいね 自分が理解出来ないからって「萩尾さんだけが評価されすぎ！」「納得出来ない！」っていつも言うよね
この人を納得させる必要ないし、バカは竹宮恵子の漫画誌でも読んでなって。
逆に説明過多で無意味なコマが多いのが笑っちゃうけどw
https://i.imgur.com/ZXwliO8.jpg
唐突な倒れるっ！（なんで？超能力？）フラッシュフラッシュ！
やりたいことはわかるんだけどw
セルジュなんかの発作か？みたいなテンションで倒れるし
https://i.imgur.com/mMpwAhE.jpg
誰か…っ と身悶えするほど？
校長のガタッ！もそこまで驚くほどか？
見開き2ページ使う意味ある？
https://i.imgur.com/GGb0FyB.jpg
このデッサンとても気に入ってるようだけどw ↑校長の手の指のアップもなんでこんなコマ挟んだんだろうね？
校長が指で超能力でなんかやってるみたい
二人ともものすごい恐怖の顔してるw
https://i.imgur.com/B8EJle8.jpg
https://i.imgur.com/ERW0bKv.jpg
ジルベールの目のアップ からーの、白目だし
https://i.imgur.com/an48aFk.jpg
https://i.imgur.com/1A6DQ5j.jpg
表現力がないからこうやって過剰演出してしまうんだよね竹宮さん 下は他の人のレスだけど、大泉問題の後で読み出した自分でも
ポーの一族が斬新だって言われたの分かる
72年とは思えない このシーンだけじゃなくて霧の表現とかカーテンの表現とかすごいなって思うシーンがいっぱいだった↓
>ポーの一族 1972年～
https://i.imgur.com/2tk7fxZ.jpeg
>風と木の詩 1976年～
https://i.imgur.com/CaY6jmh.jpg
https://i.imgur.com/qm2tu6P.jpg
>4年も遅れてるのに風木はいつの時代の漫画だよ
>この海辺のシーンは当時の漫画通が度肝を抜かれたカメラワーク
>少女漫画における映画的手法が一気に進んだのは萩尾望都の功績が大きい >>230は後ろに倒れるセルジュをテレポーテーション？して前で突然抱きかかえてるのもおかしいし。
キスまでのスケートで追っかけて 、ふわぁっと小鳥の様に逃げたり、二人が近づいたりの軽やかさもすごい
https://i.imgur.com/iU3CA59.jpg
https://i.imgur.com/Pcb2cT0.jpg
https://i.imgur.com/I1U7SWL.jpg
↑少年をローアングルで撮るあたりは胸が高まってる感情が伝わってくる
この表現も今見てもすごいなぁと思ったよ
https://i.imgur.com/Jx5PCma.jpg
自分の死について微笑しながら淡々と話す少年が中央に描かれ、
その話を聞く少年がガラスに映ってて、その戸惑いの表情が右側に、
少年の話のイメージが左側に描かれてて
左右で対比的な1コマになってて綺麗な一枚の絵になってるのがすごいなーって関心した
こうやって対象をいろんな角度から描けるのって
まさにカメラアイってやつなんじゃないかな？
https://i.imgur.com/6RBYekl.jpg
こういうのとか映画のフィルムみたい
https://i.imgur.com/ZQMVnvL.jpg
https://i.imgur.com/RTAuj40.jpg 雪の子でも「サンルーム」で寝る少年の美しさに、主人公が同じ男の子でありながら惹かれるシーンがあるんだけど
萩尾さんの漫画では竹宮さんの漫画みたいに「なんて綺麗な少年、それはまるで女の顔立ち」wなんて文字での説明は一切ない
https://i.imgur.com/lEHLbMx.jpg
陽の光眩しい午後、サンルームに行く主人公、
まぶしい光の中に、エミールの美しい金髪が透けるように輝く
その美しさに思わず触ろうとしてしまう（ここで読者は主人公が惹かれて好きになりかけていることがわかる）
https://i.imgur.com/v9uCayn.jpg
そこでエミールが髪に触ったね？と笑う
（ここで主人公を突き放す小悪魔っぷり。）
い、いや！と強く否定しながらもエミールの中世的魅力に惹かれる主人公。
こうやってはっきりとは文字で説明はなくても、絵とかやり取りで伝わってくる
こういうのが漫画の表現として新しかった、萩尾さんが天才だと言われる理由なんじゃないかな？と思う
「サンルームが出てくる」ってとこに竹宮さんは噛みついてたけど、サンルームが効果的に出てくるのは雪の子でも既に使われてるね
竹宮さんが描く5年以上も前の萩尾さんの作品で。 明らかに竹宮さんの方が後から真似てるよね。 竹宮さんに表現力がないから、無意味にビックリしてばかりなんだよね、セルジュくん
↓このビックリしてる効果（漫符）、フラッシュじゃなくてセール品とかにつける吹き出しみたいなヤツ。
（名前わからない。ビックリ！なんと〇〇円！みたいなやつ）
ギャグでも無いシーンに竹宮さんてよく使ってるんだけど 唐突な安っぽい過剰演出で読者がそのテンションにうまくついていけない
ガン！（目が星）とか
https://i.imgur.com/URa5pP6.jpg
まっか！とか（わざわざ文字にしなくても…）
https://i.imgur.com/y1FRcuI.jpg
なんだとォ！とか（目の描き方とか効果がもろ昔の手塚治虫の漫画の真似）
https://i.imgur.com/MEpKSkZ.jpg
↑
竹宮さんの漫画は、昔からのザ・漫画的な表現だし、どこが新しい漫画の表現なのか？
新しい表現を「無意識に」やってきているのは萩尾さんや山岸さんみたいな人で、竹宮さんは何一つ新しい表現生み出していないよ >>227
えっ事情があって無視するわけにいかない作家がいると
賞をあげるようなところがあるのかもしれないんですか？
伏せ字にしてありますが容易に特定が可能と思われますが大丈夫ですか？ 評価は人それぞれ 初期の作品群も上手いとは思うけど、私なんて何回読んでもラストで涙が出てくる萩尾作品はバルバラ異界だけですね
なのはなは単行本化された巻末に載ってる「なのはなー銀河鉄道」と併せて初めて一つの作品になると思います 萩尾さんは九州出身だけど、長年青森かどこかの雪国の短編文学賞の審査員やってたせいか、東北の人々の心情に寄り添おうとする気持ちが感じられます だからずっと連載してたここではないどこかシリーズを中断してなのはなの執筆を始めたのでしょう
「作品は技法じゃない ハートなのだ」とは萩尾さん本人の言葉 >>237
前にも説明したけど、竹宮さんは革命的な漫画は書いてないけど山岸凉子や萩尾望都はたくさん描いている
グリーン・カーネーション（風と木の詩より前の作品）のこのシーンも
https://i.imgur.com/PYNgmSl.jpg
https://i.imgur.com/KMafv8V.jpg
雪の子と少し近い物がある
このシーン、文字はずっと無しで
「ほんとかよ、信じられん」だけなんだよね
こういうセリフや文字がしばらく無いシーンって山岸凉子の漫画では大事なシーンに効果的に使われている
有名な日出処の天子でも
https://i.imgur.com/Ej5zdl8.jpg
https://i.imgur.com/nOVU0DA.jpg
https://i.imgur.com/bQwxa4F.jpg
https://i.imgur.com/gXlxI1n.jpg
「そ、そんな、え、しかし」から
「あっ待っ… 」までセリフなし
スピンクス
https://i.imgur.com/WUIEHXZ.jpg
文字は一切無し 背景で少年の閉じこもってた世界が開いて広がる様が分かる 萩尾さんの凄さは皆十分よく分かってる
発作を起こしたように連投するのはご勘弁願いたい 小学校の頃、何気なく本屋で立ち読みしたマンガのケーキがずっと食べたくてたまらなかった。
中学でポーやトーマの本を友達に借りたあとに、それが萩尾作品だと知って納得したわ。 作家としてのすごさ(すごくなさ)、絵柄比較等はもうお腹いっぱい
大泉スレとしてはスレチだし 80年代の別マ男子
紡木たく（瞬きもせず 87～90）
くらもちふさこ（東京のカサノバ 83～84）
そしてASUKA85年～88年の竹宮惠子
チェッカーズのフミヤをモデルにして描いたという>5:00（アフターファィブ）Revolution
髪の描き方が…もう…
https://i.imgur.com/xuORHfe.jpg
https://i.imgur.com/fQf1ATT.jpg
https://i.imgur.com/XlZEBTS.jpg
モブの不良も…
https://i.imgur.com/I6LGJvQ.jpg >>244
自分がその天才性を理解できないからって、萩尾望都や山岸凉子だけが過大評価されてる！みんな思ってる！とか言って、
分母をでかくして歴史をねつ造しようとする竹宮恵子信者に言ってね
>>200 >>208
>地道に少女漫画雑誌で努力を続けてきた女性漫画家さん方には
「なぜ萩尾望都だけが評価される？」という気持ちは大きい
↑
こうやって勝手に他の漫画家をまぜて、分母でかくして
他人がそう思ってる、みたいに言う。（他人の気持ちを代弁してるだけポーズの竹宮恵子の卑怯な話し方とそっくり） むしろ、竹宮さんは何一つ革命的な漫画も描いておらず、常に時代の後追いだったのに
同時代で評価されていた萩尾・山岸ほか革命的な漫画を描いてきた24年組に便乗し、自己アピール繰り返してきた
その結果、竹宮さんが実力もないのに日本マンガ学会の会長やったり、
いろんな漫画の審査員やったり。竹宮が過剰に評価されてきたのがおかしいんだよ。
そしてその竹宮さんの「私が革命おこした」という嘘歴史の影で、
否定されてしまっている先人たち、他の漫画家たちがいる
その人たちこそ「竹宮が過大評価されてる」と怒りを感じてると思いますけど？（同じように分母でかくしてみた） まとまって上がってればテンプレに
絵柄の比較は下記参照
【萩尾望都】大泉スレPart60【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643530051/
って入れられるんじゃない？
都合良く画像上げられる人が常駐してるわけじゃないし自分はありがたいと思う >>242
レディコミによくある雰囲気なんだけどそういう方向は考えなかったのかな
割といい物がかけた気がするけど
器に比べて描くもののスケールが大き過ぎて駄作になっちゃう感じ >>245
おでこ広すぎて将来が心配
もう貼らなくていいけど 誰かが絵柄やマンガ家としての資質で竹宮恵子を批評すると、その後スレがしばらく荒れるからイヤなんだよ
スレチだからまとめに入れるの反対
そういうのこそマンガ学科やマンガ史で論文でも書くべき >>245
この不良を｢花のあすか組｣連載してるASUKAで描いてたのか
なかなかチャレンジャーだったのね >>249
そもそも竹宮さんて、デッサン能力が低いのと
表現能力が非常に低いんだと思う
「紅にほふ」最初の方で主人公の女の子の彼氏が、ヒーヒー大爆笑してるんだけど、何がそんなに面白いのか全然読者には分からない
https://i.imgur.com/390bGWh.jpg
お父さんが「まだ盛り上がってるぞ、下は。」
「下は」と言ってるのに、上（ここ）の方が下の階に聞こえるほどの声で大笑いしてヒーヒー盛り上がってるじゃん…？
（上の階と下の階とで対比になってない。むしろ上の方が盛り上がってる）
こういう読者がついていけないテンションのズレが ところどころある
↑デッサン能力が低いので、大人の男であるお父さんの胸より上にドアの取っ手がついてるのもおかしいし…
ここら辺も人物のバランスがおかしい
https://i.imgur.com/NZrJUre.jpg
https://i.imgur.com/ur1m3WJ.jpg
「紅にほふ」ここで試し読みできます
https://books.google.co.jp/books?id=4CpIDwAAQBAJ&;pg=PT4&source=kp_read_button&newbks=1&newbks_redir=1&redir_esc=y >>239
＞「作品は技法じゃない ハートなのだ」とは萩尾さん本人の言葉
まじでそんなこと言ってるの？
萩尾さんから最も遠い言葉だと思うけどね
「間抜けなジェル」っていうのもハートから出た言葉なのか？
一方的な親密さを押し付けてるということらしいけど（一部の見解）
言われた側の気持ちは考えないひとりよがりなハートってことかな 「バルバラ異界」はSFとして優れているし、「残神」も虐待受けた側の困難、
また他人の痛みに寄り添うことの困難も丹念に描かれていて秀作だと思う。
萩尾さん、大島さんは正当に評価されていて、山岸さんは褒賞面では過小評価かな
過大評価が誰とかは言いません 間抜けなジェルって言葉をずっと言っているけどそれにこだわってるの何？
作者が自分の話に出てくるキャラクターを親しみ込めてこの子間抜けな子なの、って言うのなんてその作者の自由でしょう？ 作中人物への愛称に、かくもこだわる人が出るほど思い入れられる作品ってことねw >>256
自由か自由じゃないかなんて話はしてないよ
そんなの合法に決まってるでしょ
虐待を受けて苦しんだ我が子のことを「この子ほんっとに間抜けよねー」っていうのももちろん自由
ただ、言った側の人格が疑われるというだけの話 読解力ない人には何言っても無理ですよ
粘着してるのひとりだけだし
竹宮がほかの漫画家さげ、自分上げしてるのを批判されたら…
萩尾望都以外がもっと評価されるべき、とスライドして話題そらし
妖怪「話題そらし」って感じですから、NG推奨ですね 生きている意味がないとまで言われたキャラもいるけどねえ
架空のキャラではなく筆を折る要因となったようなことを伝えられた方もいらしたような？ ゴールデンライラックも好きー！！！
なんか、萩尾望都作品は、嘘がないというか…ごまかさずに綺麗なものも汚い部分も描くから…本当人生何度目？ってなる。
なんでかわかんないけど、萩尾望都がめちゃくちゃ評価されるのは納得しちゃう。
高橋留美子とかもめちゃくちゃすげーーーって思ってる。
ただ萩尾望都はなんか、エンターテイメントというよりも芸術なんだよね。
今も作品とファンが続いてることにも感動する。 岡田さんの手紙の存在もこれまであまり注目されてこなかったし、本当に少女漫画界は狭い感じだったんだなぁ、とは思った。1人の人の発言がそのまま通っちゃうんだもんね… エルメスの道
すごく可愛い！フラッシュ！！ フラッシュ！
https://i.imgur.com/1Cj7w2C.jpg
竹宮恵子「ページを情報で埋めることで、説得力がついてくる」
https://www.fujingaho.jp/culture/interview-celebrity/a35882019/interview-hermes-keikotakemiya-210329/
竹宮さんはページやコマを情報で埋めればいいと思ってるからゴチャゴチャ漫画になる
その割に無意味な白い空間あったり、その情報を効果的に描けてない >>258
頭大丈夫？？何言ってんの？
子供が父親から虐待されているこんなひどいシーンに、まるで素敵なシーンのように薔薇を飛ばして賛美的に描く竹宮さんの方が倫理観を疑いますけど。
しかもこれ子供がメインで読む雑誌での連載で。
https://i.imgur.com/Tv9NKgR.jpg
https://i.imgur.com/SSzSVWR.jpg
https://i.imgur.com/tlCJVFu.jpg 萩尾さんの話をしているのに「竹宮さんの方が」と言い出すのは何の反論にもなってないしそれこそ話題そらしだと思うの そうそう、岡田史子さんの話だけど
SF界隈の人は、あの岡田さんのインタビュー「だけ」を読んでSFマガジンにあれこれ書いたのかぜひ検証してほしいね
まあ、本人、ここ見てそうだけど 竹宮さんは画面構成能力・空間を把握してデッサンをする能力がないから
顔のアップやバストトップの絵ばかりで、顔の周り、人物の周りをセリフでコマを埋めてごまかす。
背景が余ったらフラッシュなどの効果で埋める
https://i.imgur.com/pNG1QSF.jpg
https://i.imgur.com/z1h6uvt.jpg
その繰り返しだけだと微妙だから、たまに少し引きの画面をいれる、
しかしたいてい人物と人物の位置関係が分かりづらくデッサンも狂ってて、そもそも人物がどんな空間にいるのかもよくわからない
とにかくページをゴチャゴチャ情報で埋めてくしか能がない >>266
そもそも自分の漫画のキャラクターを間抜けなジェルと表現することに人間性ってどういうこと？
意味がわかんないんだけど。 >>269
私に聞かれても・・・
本人に聞いて下さいな んじゃ>>258
そもそも自分の漫画のキャラクターを間抜けなジェルと表現することに人間性ってどういうこと？
意味がわかんないんだけど。 始めの頃のスレで北海道出身の故人であるM君を三原順と誤認した人が居たなあ >>271
まじー？うそでしょ？なんでこんなことに説明が必要なんだろう？
親のためにしかたなく義父の虐待レイプを受け入れてきた子に対して
この子は間抜けだから「間抜けなジェル」と命名しちゃえ！ということで
萩尾家では「間抜けなジェル」って呼ばれてたんだよ？
アシさんに指示するときも「間抜け、間抜け、って思って描けばいいのよ」って言ったかどうかは知らないけど
そんな命名しちゃう人の人間性を疑うのってごく自然な話じゃないの？
このスレにいるとなんか自分の感覚がおかしいのかと思って
ついついAmazonレビューを読み返しちゃうんだよなー 妖怪話題そらし、はおうむ返しも得意だからスルーです
おうむ返しには、スルー一択
論点ぶれさせようとしてよくわからないことを言ってる読解力ないだけの方なので… >>273
キャラクターに対して愛着を持ってることの現れでしょう、間抜けなジェルって表現。
それに自分の漫画のキャラクターに「間抜けなジェル」って使うことに何故「人間性疑う」なのか意味がわからない。
まるでジェルって人が現実に存在して、その現実に存在する他人をバカにした！みたいに言うけどその作者本人が生み出したいちキャラクターでしょ？
で、そんな架空のキャラクターへの、作者自らの愛称にこだわって、ずーっと腹立てこだわっていること自体が…
>>258はジェルっていうキャラクターに思い入れがあるわけで、
それは萩尾さんの漫画が現実と混同するほどにいかにリアルで考えさせられる漫画なのか？っていうことの現れなんじゃないの
竹宮さんみたいにリアルに存在する人に 手紙を送って「あなたは漫画界の現状が分かってない」とか
自分の生徒や他人の作品にダメダメばかり言ってこき下ろしたりするような人間性と、
自分の漫画のキャラクターに愛着もって「間抜けなジェル」と表現したことを
まるで現実と架空の人物を同じレベルで言ってません？ >>273
ごめんねーあなたの感覚ってほんとわかんないんだよ
そこまで漫画のキャラクターに思い入れ持ってしまう人って、萩尾さんとか山岸さんの漫画読むの向いてないと思うよ
漫画のキャラクターって芸能人とかみたいに萌えとか好きとかの対象に自分は思わない人間なんで、
テレプシ の千花が自殺したときも作者に抗議するような人とか全く理解できないし
まぬけなジェルに人間性が～！とか言う感覚が全く理解できない 1RIUp4TB0
さっきから妖怪とか横槍入れてうざいんだよ つまり現実に虐待された過去を持つ可哀想な目に合ってきた芸能人（リアルに存在する他人）に向かって、
萩尾さんが「間抜けなジェル」ってあいつ言ったよ！キーッ！みたいになって言ってるような感覚なわけだね >>273
そういう、漫画読むときの距離感や読解力が萩尾さんや山岸さんの漫画読むのに向いてないと思う
だって萩尾さんや山岸さんの漫画のキャラクターってあくまでキャラクター、架空の人物で
あなたの萌え対象とか、感情移入して願望をかなえてくれるために存在してるわけじゃないからね >>275
架空の人間だけど、ジェルミに共感してる人がいるわけでしょ？
とくに虐待を受けた人は、自分にも何か原因があったのかもしれないと自責の念にかられてるかもしれないのに
そんな読者を想定しながらも「間抜けなジェル」って命名しちゃうところが無神経極まりないんだよ
つーか、架空のキャラだとしてもそんな命名する気にならないな
まあ、いじめは楽しかったみたいなこと言った人だから今更だけどね
仮に竹宮さんが「うちでは公衆便所ジルって呼んでました」って言ったら
このスレはサイコパス竹宮キターって熱狂しそうじゃない？ >>267
竹宮恵子界隈の人には、なんで自分がどう思ったかだけで「ということ」にして
山岸凉子さんや増山法恵さん(当時は生きていた)に意味を確認しないのか、ぜひ検証して欲しい >>280
そもそもその発言あなたがずーっと言ってるだけでソースもないけどどこでどういうシチュで言ったんですか？
それをどういうシチュでどんな流れでどんな意図で言ったのか私にはわからないので、そのソースを持ってきてください
それと、そもそも萩尾さんが評価されてるのはその作品の中身ですよ >>208 で「なぜ萩尾だけが評価されてるのか気に入らない」と言ってるけど、評価と人間性は関係ない
https://i.imgur.com/bym8Cr9.jpg
https://i.imgur.com/js5TOS3.jpg
作品を読めば、萩尾さんが虐待を賛美して描いてるわけではなく
むしろどんなに残酷なものなのか
そのあまりに理不尽で辛いということなのか
それは作品から感じられるところだと思うのですが？
だからこそあなたはそこまで感情移入しているんでしょう？ エロSS作家です
>>265
オーギュがジルベールを水責めしてる有名な萌えシーンですね
よく見るとオーギュが右足と左膝でジルベールの両腕を踏みつけてホールドしています
虚しく空を切るジルベールの両脚がじつにエロティック
散らされたバラが一枚の絵のような飾り立て
容赦のないお仕置きなのにリビドーを刺激されてしまいます
竹宮先生は本当に耽美表現がお上手です ちなみに私の想像ですが
これはオーギュが義兄ペールからされてきたプレイだと推測しています
性的虐待は世代を継いで連鎖していくものなんですね それとイジメ楽しかった、というのも
それまでは「なぜ虐める人は人を虐めるんだろう」と疑問に思ってた萩尾さんが、
漫画の中で架空の人物であるジェルを虐めるシーンを描いているうちに擬似的にイジメる側を経験し
虐める側の心理が分かったってことで言ってたやつですよね？
虐める奴はその人が憎くてたまらないとかじゃなくて
（それもあるかもしれないが、それよりも）単純にイジメって楽しいんだわ、やっとわかったわ、ってことだよね VrVyY17c0
最近萩尾作品友達の親に借りて読んだだけのにわかものうざい
どうせ風と木の詩も読んでないんだろうが、偉そうにここで竹宮批判するな >>282
どんなに冷酷な人間でもいいよ、作品の評価とそれは別
だから、萩尾さんって人間的にちょっと問題あるけど、作品はいいよねってことなら全然文句ない
（私個人は作品が全部いいとはまったく思わないけどね）
でもそういう人は、虐待についてあれこれ偉そうなこと言わないと思うし
「作品は技法じゃない ハートなのだ」なんて口が裂けてもいわないだろうね
このスレでも萩尾さんは「人格者」扱いじゃないの？
大泉本を書いちゃうような困った人だけど、作品は悪くないのよね、なんて文脈で語られてないでしょ >>280
間抜けと公衆便所が同列な時点で感性おかしいんだよ
間抜けってのは相手に愛着を持って言い得る言葉だけど
人のことを愛着を持って公衆便所と言う人はいない
そんなことも解らないでどうするって話なんだが >>226
いえ、ちがいます。「カレイドスコープ」の自作紹介で
『ジルベスターの星から』(1975年別コミ3月号)についてはっきりと
「地球へ…」へと続く本格ＳＦへの挑戦作です」と書いています(80P）
以下引用
「当時大泉サロンに来ていた、石ノ森先生のチーフアシスタントの桜多吾作氏に相談し、
紹介してもらったひおあきらさんに手伝っていただきました。
ＳＦは科学的な裏打ちだけで描いてもＳＦにならないわけで、
ぞこから想像を広げて物語を構築していくという自由度に、私はとても解放感をおぼえています」
引用終了
「カレイドスコープ」の発行は2016年です。扉本の５年前。
こちらの記憶も喪失していらっしゃるのでしょうか >>287
私は萩尾さんを人間的に問題あるとは思わないですね
別に私は萩尾さんを人格者だとも思わないけどね～…
（こんなに竹宮さんに粘着されてよく50年間もブチギレなかったなwと思うけど、でも萩尾さんは、大泉本を書いてるからね。
そこまで竹宮側に都合の良い人格者ではなかった。
大人な人ではなかったみたいで、竹宮さんは残念だったね）
「なんで萩尾が評価されてるのか分からん！気に入らなん！」と思うあまり、
あなたが萩尾さんへ続けている人格的な攻撃は良くないと思うよ
しかも根拠はずーっと同じ「間抜けなジェル」「イジメって楽しいんですね」発言で同じことばかりを繰り返しているけど、
誰も相手にしてない（誰もそんなところに萩尾さんの人格が悪いなんて思わない）だけ
山岸凉子や萩尾望都の漫画を読んでも理解できない
竹宮の漫画にしか萌えられない、っていうのは
個人の読解力の差や、個人の趣味嗜好の問題だから仕方ないけどね
だったら理解もできない萩尾山岸の漫画なんて読まずに、竹宮恵子の漫画だけを読んでなさいと思います >>288
そりゃ作品が違うからしかたないよ
「残酷な神が支配する」と「間抜けなジェルミ」のバランスを考えて
「風と木の詩」に合うように「公衆便所ジル」を持ってきたってだけ
最初は「アホの子ジル」にしようかと思ったんだけど、風木の内容的にそれじゃ弱いなって思ったんだよね >>290
それならまずあなたが私を相手にしなければいいのでは？
それと、竹宮ファンでは全くないんだけどね だったら間抜けなジルでいいじゃん
もし竹宮さんがこう言ってたら、愛着持って言ってるのがわからない？ >>265
これ本当に教育に悪い
ポルノだよ
回収するかアダルトに移すべき >>289
竹宮さんの絵を見て「それじゃ飛ばない」と言って
飛ぶ宇宙船描く人を紹介したのは桜多吾作さんだったのか >>292
相手しないと「間抜けなジェル」に総スルーだったとか逃げてるっていつまでも言ってるじゃん？>>117 >>120や過去スレ参照
あなた一人が「間抜けなジェル」と「イジメって楽しいんですね」をずーっとそこに萩尾の人格ガーって言ってるけど、
誰もそこで萩尾さんの人格ガーなんて思わないから相手されてないだけ、
それなのに反論こない、逃げてる、とか言って一人で勝利宣言するよね
だから他の人はスルーしてるのに反論してるんですよ 289続きです
さらにいえば、扉本では『地球へ…』について
「最近でこそ「AIは人間を超える」などと言われるようになりましたが、
それに先んじてコンピューターが支配する世界を描いたわけです」(123P）
ヒントになった作品として、手塚氏の『火の鳥未来編』(1960 年代)を挙げていますが
萩尾さんの『あそび玉』については、作品も、発表当時の疑惑もお忘れのようです >>289
あらま…
既にご自身が少女マンガでSFを描かせて貰えていたんですね
竹宮センセイは余程忘れっぽいんですかね… >>289
地球へ…よりも、ジルベスターの星からの方が前なんでしたっけ？ 現在入手可能な本をいくつか参照するだけでも
竹宮さんの不正確発言、記憶の不整合は複数発見できます。
肩書や権威に惑わされて、発言を鵜呑みにすることは危険と思います >>302
はい、ジルベスターは1975年、地球へ…は1977年～80年です >>299
竹宮さん小説を読まないのかな。そのテーマは1940年代からたくさんあるのに
映画やテレビでも、例えば「ウルトラセブン」にもそういう回があったのに 1tQyr8Zb0のすっぽんのようだ発言に反応しないあたりに、間抜けなジェル
呼びのなにがいけないのか理解不能なのが分かるｗ
所詮ここは偽善者ばかりｗそら理解できないわｗ >>307
理解不能だよ。作者自らの愛称呼びの何が悪いの？ >>305
また竹宮さん嘘ついたのか…「地球へ…を私が描くまではそれまでの少女漫画はＳＦを書かせてもらえなかった」
っておーいジルベスターの星から書いてるジャーン！！
自分でもＳＦと言ってるジャーン！！
ここまで来ると笑いますね
ていうか山岸凉子も、ＳＦが一時期ブームだったのか苦手なのにその前にＳＦいくつか書いてますw
むしろ地球へ…は遅い方ですよね >>298
逃げたなんて言ってないよ？
総スルーっていうのは、「間抜けなジェル」に関しては論破以前に総スルーだったと説明したまで
論破っていうのも何言ってるんだか意味不明だったけどね
「自分が意見を言った」＝「論破」って認識なのか？
とにかく、私は萩尾さんの人格は相当に問題アリだと思っているので
これからも人格批判をやめる気はないな
つか、実質竹宮さんの人格攻撃スレで何言ってんの？って驚いた >>280は非実在のキャラジェルミに間抜けとあだ名をつけられたことによって傷ついたと言いたいのかな？
それとも誰かが傷つくかもしれないという妄想？ 地球へ…1977-1980 はＳＦとして全然遅い
山岸凉子のSF
3.2.1.0! 1970年1月 （ギャグ）
プペシモーヌ 1977年
ストロベリー・ナイト・ナイト 1981 （核戦争？）
ネオピュグマリオン 1972年ごろ？（未発表未完成、1978年に最初の数ページ～デッサン掲載 後述）
アリオン（キャラクターデザイン）1986 （安彦良和さんから依頼）
神かくし2 1986 （宇宙人）
ちはみにSFに関する山岸の見解
https://i.imgur.com/c084Cso.jpg
ホントのSFの人が見たら倒れちゃうでしょうね
あぁ神は私にはSFは描くな、と知らせてくれたのだな、と
ネオ・ピュグマリオン
https://i.imgur.com/4mr7NQB.jpg
https://i.imgur.com/WKazb2b.jpg
萩尾さんはもっとその前に書いてるだろうからだれかまとめてください >>310
「間抜けなジェル」に関しては論破以前に総スルー
当たり前でしょう
そこで人格に問題ある！なんて言ってるのはあなただけだし、作者による漫画のキャラクターに対する愛称にずっと粘着して言ってるのは、ただのいちゃもん。
総スルーなのは、また言ってるよこの人、何言ってんだろう、この人…って誰も理解できず、呆れられているだけですよ
それに私もあなたと同じく萩尾さんが人格者なんて思ってないよ
でも、ギシ先生が褒めるだけあってたしかに作品読めば天才的な作品描いてるし
これだけ革命的な漫画をサラッと描いればそりゃあ評価されてるのは当たり前だなぁと思う
と同時に、竹宮さんは過大評価されすぎだったんじゃないかと疑問に思うし、
ギシ先生ももっと評価されてもいいんじゃないかなーとは思うけどね >>313
「間抜けなジェル」に関しては私以外でも批判してた人いたよ
そもそも私が発見したものじゃない
リアル知人も眉をひそめていたな
ていうか、ごく普通の反応だと思うけど
それに私が萩尾さんの人格に問題があると思っているのはそこだけじゃないよ？
一番酷いと思うのは何度も書いてるけど、「花と光の中」が「みずうみ」を真似たことを
嘘ついたあげく、原作明記は当然です！とか言ってる点ね
竹宮さんも嘘ついてるのかもしれない（よく読んでないからわかんない）
ジルベスター★については、記憶障害なの？って感じもあるけどね
大丈夫なのかこの人？
ここは大泉スレなんだから、両者の欠点については公平に語るべきでしょう
一方的な擁護・批判・ダブスタはおかしいよね >>310
スレ以外の方をあまり扱わないという痰壺の作法は置いといても
>>210のようなことをする方を他に見ないのでどうしても話題は多くなるね
具体的にはどこが人格攻撃だと感じたの？
AよりBの方が先だと思う
調べたらBよりCの方が先だった
といった事実とそぐわない場合AもBも却下されてるよね
思いつく限りでは女性の阿修羅王を先に描いたのは萩尾さんではなく山田ミネコさんだったとかかな？ >>315
まず、人格攻撃が悪いなんて一言も言ってないよ？
言われるだけのことをしてるなら仕方ないよなーと思う
竹宮さんに関しても、良く読んでないけど、批判されるだけのことしたなら仕方ないんじゃないの？
でも、同じことを萩尾さんにすると総攻撃されちゃうんだよね
なんでだろ >>314
またそうやって「私ではなくて他の人が言ってた」「他の人もこう言ってた」と他人に責任転嫁する
竹宮さんと妹が人を批判する時にいつも使うやり方。卑怯です
自分が思うなら自分の意見としてはっきりとソースと共に意見を言ってください。
そうでなければ誰もあなたの意見に「なるほど、たしかにそう思う」なんて同意得られないと思いますよ？
>真似たことを嘘ついた
えーと、そもそもそれもソース出さずにずーっと一人で言ってるけどどこにそんな事実があるんですか？ >>316
>でも、同じことを萩尾さんにすると総攻撃されちゃうんだよね
ソース出さずにいちゃもんレベルの人格攻撃をしてるから誰も「うん、たしかに萩尾さんてひどい人だね」なんて思わないだけだと思いますよ
あなたのご自分のレスが、人を納得させるだけの説得力がないだけだってことかと思います >>316
＞>>315
＞まず、人格攻撃が悪いなんて一言も言ってないよ？
誤爆かな？こちらも書いてませんよ
＞でも、同じことを萩尾さんにすると総攻撃されちゃうんだよね
どの書き込み？
あと風木とポーを並べた時に｢風木も後半はもっと繊細なので終盤のにしてあげて｣という声から
年代差があるものも並べるようになったという経緯があります
元は竹宮さんの｢これからはこういう繊細な絵がもてはやされる｣といった記述から始まったことだと思います
ソースを持ってくる人が皆無なのも含めて割合忖度されてるのでは？ >>317>>318
だってあなたが最初に
＞総スルーなのは、また言ってるよこの人、何言ってんだろう、この人…って誰も理解できず、呆れられているだけですよ
ってまるで、このスレの代表かのように、意見を言ってるから
私も私一人じゃないよって反論したんだよ？
私が同じことをするのはダメなの？
＞自分が思うなら自分の意見としてはっきりとソースと共に意見を言ってください
「花と光の中」についても「間抜けなジェル」についても、ソースと共に自分の意見を言ってるけどね
noteでも書いてるのでよかったら見てね 萩尾さんだけではなく、1965年以降の少女マンガのＳＦ＆ファンタジー635作品リストは、
立東舎『少女マンガの宇宙1970－80年代』(2017 年)89 ～93Ｐにまとめて掲載されており
そこには竹宮さんの『アストロツイン』(1970 年)も含まれています
もちろん『ジルベスター』も。 >>320
相当頭が悪そうなので、総スルーである理由を説明してあげたんですよ
あなたが萩尾さんの人格攻撃するその根拠とする事柄が弱すぎて他人を納得させられることができてないだけのこと だいぶスレが流れてるようだけどどの話題を続けたらいいのかな
NGのせいでレス番だけが進んで判らないwww >>319
いや、何が問題なのかわかんなかったから
竹宮さんがおかしなこと言ったりやったりして人格攻撃されるのもやむをえないし
萩尾さんがおかしなこと言ったりやったりして人格攻撃されるのもやむをえない
それだけのことでしょ それに何度も言うけど萩尾さんのことを人格者なんて最初から私は思ってないんだわ、悪いけど。>>320 >>310
何されても黙っている竹宮側に都合の良い大人な人格者だったら、大泉本なんて書かないと思うよ？
ジル本、扉本で山岸凉子の言ってもないことねつ造して嘘ばかりついてきた竹宮さんの言動が
大泉本をきっかけにしてこうやって次々とバレて、ザマァ～と私は思いました
むしろ萩尾さんが人格者ではなくて良かったな、こんな風にギシ先生のことを書いてるなんて知らなかったし…と思ったぐらい なんだnoteの人か
いい加減鳥付けなよ
その点エロ爺は事前にエロ爺だって予告するからえらいね 新しい話題でいいんじゃない
前スレの積み残しでもいい >>323
新たに発覚した竹宮さんの嘘について
扉本 >>111
・1977年の『地球へ…』について、
それまで「少女マンガではＳＦを描かせてもらえませんでした」（扉本121ｐ)
「女の子には科学なんてどうでもいい、
恋愛ドラマを絡ませない限りSFを掲載するのは無理でしょ、という時代」で
「少年誌の依頼を受けてようやくその壁を突破」できたと記載
>>121
佐伯かよのさんのりぼん増刊でのデビュー作はSF「世界一幸福な男の話(1972)」
もりたじゅんさんのロボットとの恋愛もの「ダニイル(1969)」りぼんコミック
有吉京子さん、志賀公江さんもマーガレットでSFを描いていた。
有吉京子「なにクソッ!天才」(1972)
志賀公江「ルルが風にのって」(コミックス初版1973)
↑竹宮惠子本人も1975年『ジルベスターの星から』
ＳＦと本人も明記 >>289 エロSS呼ぶのやめてください
自作自演としょうけど面白くないですから >>331
面白いんじゃなくてエロイ
まあユーモアもあるけどねw 山岸さんが描いてたＳＦは>>312に記載
自分はＳＦあまり好きではなくてむしろ苦手な方なので、
萩尾さんや他の人が「地球へ…」1977年より先に少女漫画で描いてたＳＦについては詳しい方お願いします >>291
そりなら間抜けなジルって言えば同列じゃん
なぜわざわざ違う言葉に変えようとするの？
そこに竹宮惠子的な誤魔化しを感じるわ
おそらくそのワードじゃ叩かれないと直感的にあなたが感じているんじゃないのかなあ・・・ 志賀公江さんはルルが風に乗ってしか出てこないようだけど、ヴィーナスへの道というのもあったと思う >>309
>>312
はい、ＳＦ少女マンガ史を俯瞰すれば『地球へ…』が最初ではないどころか、
早いほうでもないのは明らかです。
では、なぜ自作まで無視して『地球へ…』を少女マンガ初のＳＦであるかのように書いたのか？
私見ですが、それは竹宮さんがこれまで
「人生の扉を押す、引く、こじ開ける、破壊する」ことで
「少女マンガ革命を起こしてきた」という主張に合わせるためではないか？
自己主張のために先人はもちろん、自分の過去作までなかったことにする行為には
他者や歴史への敬意は感じられず、ご自身の不誠実さの表れと見られてもやむなしと思います >>334
だから、作品が違うからバランスを考えたって>>291で書いてるでしょ
「残神」は虐待される側の苦しみをとことん追求して描きました！って体をとっているから
そういう子に対して「間抜け」と命名しちゃうのは、おいおいおい、何考えてんの？って思うけど
「風木」は一部の性癖の人用に特化したお話なんだから、「間抜け」なんて言葉だと
そうよ！間抜けなの！でもそこがいいのよ！って言われちゃいそうなので、あえて「公衆便所」にしたんだよ
まあ、これでも、そうよ！公衆便所なのよ！でもそこがいいのよ！って言われそうな気もするんだけどね 萩尾望都さんの初期SF(好きと言ってる主なSF作家ら付)
「爆弾会社」(1970)…光瀬龍
「ポーチで少女が小犬と」(71)…川又千秋、田中芳樹他
「精霊狩り」(71)…恩田陸、小谷真理
「あそび玉」(72)…小松左京、小野不由美他多数
「6月の声」(72)…梶尾真治
「11人いる！」（75）…高千穂遥、大森望他多数
「百億の昼と千億の夜」(77)…光瀬龍他多数 あっ、そういえば「地球へ…」って「漫画少年」掲載だから少女マンガじゃないね
少年マンガにはSFは前からけっこうあった（むしろ77年だとブーム。書き手不足で女性にも声が？）
そして少年マンガ誌に描いた女性漫画家も竹宮さんが最初ではない ずっるいなぁ
>まぬけなのがいいのよ！って言われる気がしたんで
そこがいいのよ！ってことで愛情持って作者が「間抜けなジェル」って言ってんのがわかんないの？
竹宮信者ってもし竹宮さんがジルを「間抜けなジル」って言ってたら激怒するの？しないでしょ
作者なんだからその登場人物を可愛いやつめっていう意味で「間抜け」って愛称つけてるのは
あなたと違って誰もがわかることなんだよ 竹宮恵子さんは1980年に自分で手紙を書いて光瀬龍先生の「決闘108年」をコミカライズ、
そして同年にオリジナル原作をお願いして「アンドロメダストーリーズ」を描いた
あれ？原作アリは低くみられるからタブーじゃなかったっけ？
増山さんも遅くとも1980年には「原作者」と表明して良かったんじゃないか？ 「間抜けなジル」じゃなくて「公衆便所ジル」なんて全然違う酷い言葉に変えてきたり
ほかに存在するかもわからない「他にも言ってる人がいる」「私が見つけてきたわけじゃない」
ほんっと卑怯だよね >>342
×「決闘108年」
〇「決闘2108年」 >>342
光瀬さんは一目置かれるSF作家だから原作者でもOKだけど、
増山さんは当時無名だからNGなのでは？
権威や見栄にこだわる竹宮さんらしいけど。 >>345
もしそうなら、マヌケな公衆便所より酷いね 間抜けなジェルは私が言い出したことだから責めないであげてよｗ 少女漫画でさもSFの分野を切り開いたのは自分みたいに語る竹宮恵子
https://i.imgur.com/adtb9uH.jpg
ソルジャーブルーの目は赤いのか青いのか
特殊能力があるときは赤いんじゃないか
サラッと何の説明も無しに赤い目を描いてしまう私
https://books.rakuten.co.jp/event/book/interview/takemiya_k/
（これ萩尾さんのパクリだよね、赤い目にするの）
少女読者にSFに興味をもってもらうきっかけになったと思う
－－あきらかに、この作品がそういう描写をやりはじめたものだったんですね。それまでの少女マンガでは在り得ませんでした。
誰かが描かないと、描かなくていいってことになっちゃうんですよ。
https://www.elle.com/jp/fashion/fashion-column/a35622654/keiko-takemiya-hermes-interview21-0308/
人に言われて気付くのですが、自然に滲み出てくるものはあるのかなと思います。
『地球（テラ）へ…』という作品は少年誌に掲載していましたが女性にしか描けないと言われましたし、『風と木の詩』も心理学者の河合隼雄さんが「女性の内界を描いている」と仰っていた。
（↑いつもの人に言われたーで自分褒め）
少女読者にSFに興味をもってもらうきっかけになったと思う
（はいはい、自分がＳＦの世界切り開いた？後追いで完全に遅いのに？）
－ 竹宮さんて自分のことペラペラ自画自賛して喋ってるとき唾飛んでそう
なんかすげーなぁ ここまで自分のこと盛って自画自賛できるものだろうか >>323
めちゃわかります。
NGするとスッキリ…！ >>338
懐かしいなぁ
でも古臭くないんだよねぇ ここまで功名心のある漫画家さんも珍しいのかな？
竹宮さん。 >>164
ホントだよね
あんな独りよがりの吹聴グセの著しい人品卑しい人が漫画なんとか学長とか言われたり勲章だかもらったりしてるんだもんね…
それならまだリヨたんの方がマシだよ
厩戸にテキトーな言いがかりした上であれこれパクったとこはもちろん許せないけど、でも、あんな嘘つきな見栄っ張りのへたくそヤオイ漫画家（原作者あり）に比べれば、まだリヨたんはぜーんぜん何百倍もマシだ 間抜けなんて愛情持って言われようが普通の感覚なら嬉しくないわ
一方通行やなここ連中とは話にならん >>353
そこは「ここまで功名心がある図々しい漫画家は私がはじめて」と言ってあげてw >>355
そこまで漫画のキャラクターに感情移入してしまう時点で、萩尾さんの作品がリアルで引き込まれる作品だってあなたは証明しているよ >>355
我が家で飼っている猫ちゃん
とってもマヌケなの
高い場所に登って降りてこられなかったり
鏡見て、敵だと思ったのか思わず尻尾が太くなる
愛嬌のあるおっちょこちょいな猫
だけどそのマヌケっぷりが可愛くて世界一大好き >>359
私は柴犬「より目のはちくん。」の動画が好き(知らなくていいです) https://books.rakuten.co.jp/event/book/interview/takemiya_k/
>竹宮さん そうですね。少女マンガ誌で連載したわけではないけれど、少女読者にSFに興味をもってもらうきっかけにはなったかなと思います。戦闘シーンなどのハードな描写も少年誌だからできたんですね。私は実はすごくハードな中身をもっていて、戦闘シーンなんかも、描けるものだったら自分で描きたいぐらいなんです。メカなどを描く練習をしてこなかったので、描けないですが、そういうシーンを作ることはすごく好きです。
－－あきらかに、この作品がそういう描写をやりはじめたものだったんですね。それまでの少女マンガでは在り得ませんでしたね。
竹宮さん 誰かが描かないと、描かなくていいってことになっちゃうんですよ。人の手を借りれば……アシスタントというか、『地球へ…』では、ひおあきらさんの手を借りていますけど、そういう人とうまく組み合わせができれば、広がることだと思います。青年誌なんかでも、たくさんのアシスタントさんたちと描いてらっしゃるわけで、マンガの場合はそれもいいんだと思います。それを堂々と名前を出してやったっていうのは、これがはじめてでしょうね。
↑
また私の作品が初めて話をねつ造してるけど、違うよね
一条ゆかりさんとかもやってたし他の人もとっくにまってましたよね 光瀬龍先生が「萩尾望都を盗め！」で模倣者のダメなところを指摘してて
あんまりリアルなんで実例があるんだろうなと思ってたけど…。ああ… >>357
「百億の～」の3p目の右下で「ピシャッ」って作中で初めて擬音が入るあたりのリズム感がいいな
4p目の寒冷化で滅びる恐竜の哀愁もいい
初めて見る作品で他にも見どころが見つけられるのは素晴らしい作家の証だね >>364
御存知とは嬉しい。「よりめ」も、差別でも侮辱でもないよね
自分の可愛い身内を、人前では下げていうのが日本の伝統
愚妻とか豚児とかうちの宿六とか。それは愛情あるから成立する関係 >>221
りぼんも弓月さんがいたから珍しくなかった。
一条さんも少年主人公の連載を初期にやっていたし。 それとひおあきらさんとは最初合作にする予定だったんだけど合作にはならなかった、でも手がけたページが多すぎたから名前を「出さざるを得なかった」だけですよね？
https://i.imgur.com/fpvv4HP.jpg
『月刊OUT』S53年5月号P32インタビューでひおあきらさん本人が語っているようですよ
それをメカ部分など自分が苦手な部分を外注するのは私が初めて？？はぁ？ 都合よく地球へ…を「これまで少女漫画ではＳＦなんてあり得ませんでした」なんて少女漫画初のＳＦみたいに言った
「少年漫画誌で連載したのは私がはじめて」みたいに書くのは何なんだろ
少女漫画のカテゴリーにいれたり少年漫画のカテゴリーにいれたり一体どっちやねん
しかもどっちも初めてじゃないし周回遅れじゃん り が抜けてた
都合よく地球へ…を「これまで少女漫画ではＳＦなんてあり得ませんでした」なんて少女漫画初のＳＦみたいに言ったり、
「少年漫画誌で連載したのは私がはじめて」みたいに書くのは何なんだろ？
少女漫画のカテゴリーにいれたり少年漫画のカテゴリーにいれたり一体どっちやねん
しかもどっちも初めてじゃないし周回遅れじゃん なんだかなー
作品によって受け止め方が違うのは当たり前でしょ
私だって、これが「11人いる！」のフロルのことを「間抜けなフロル」って呼んでるなら
趣味悪いなって思う程度だよ
なんで話の根本が通じないのだろう？ >>372
あなたの意見に対して、そうは思わないな、そんなことで萩尾さんの人格なんて疑わない、と言う人がいても当たり前でしょ >>363
メカ担当のひおあきらさんの名前を出したことが初めて?
初めてメカ担当を導入したとしないのは一条さん、
先にぴおさんに協力してもらった萩尾さんを意識しているのかな。
一条さんはメカ担当三人の名前を出したのは、同期生と随分後だけど、
みなもと太郎さんと結婚した初代アシスタント後藤静香さんは
近況に良く名前を出していたし、おおやさんを重要人物柾担当と
紹介したり、実質的に協力者紹介は積極的にやっていた。
自分もおおやさんや他の漫画家さんに協力している
(弓月さんのキャラの顔にペン入れ、おおやさんの原稿に超絶点描が有名)。 >>373
私の意見を理解した上で、そう思わないって言うのならもちろん全然構わないよ >>375
だから、そう言われただけでしょ
あなたの意見に対して、私はそうは思わない、ってあなたは言われただけ >>366
p1目下の太陽が膨張している楕円が斜めのコマなのもいいな
あれを縦か横にするとスピード感もインパクトも消えてしまう
誰がホンモノかなんて、作品を一目見れば、語るまでもないことだね 作品見れば一目瞭然、むしろ竹宮さんの漫画がこれまで過大評価されすぎてたな、って思う
偉そうに後輩漫画家に説教してたりするけど、竹宮さんの漫画って、みんな顔がこちらを向いてるんだよ
それで胸より上の顔にピントがあってる絵ばかりで構成されている
カメラのピントが常に人物にあたってて、そのピントも常に「寄り」がデフォルト。
ドラマならば正面の1台のカメラだけで撮影していて、演者にカメラの前でセリフ言わせている低予算ドラマって感じ
定期的に半ページぐらいの「ここは引きの画像を入れる」って引いた画像も出てくるんだけど、同じカメラで、引いた画像を別撮りして、カットを挟み込んでる感じ
https://i.imgur.com/7ZPMoSP.jpg
https://i.imgur.com/SADmOvM.jpg
https://i.imgur.com/T94HXw8.jpg
アップ、アップ、アップ、アップ、アップ、アップ
アップ、最後だけ引きの画像 。
こんな感じの繰り返しなのよ、竹宮さんの漫画ってさ
漫画学部学長とか、日本マンガ学会会長とか、数々の受賞履歴に勲章とか、何もすごい作品描いてないのに、これまで過大評価されすぎだったのでは？ 前スレにあったこれが気になっていたのですが、Twitterで里中さん受賞の画像を見つけました
・中学2年生で講談社新人賞に応募するが「もう一息」で落選、名前だけが載った
その頃に里中満智子がデビュー
（「マンガで革命を」第3回での発言）
竹宮さんの名前がなかったらから、第2回の新人賞かなと思っていたのですが、『少女マンガパワー!』展のパンフに載っていた竹宮さんのインタビューに気になる記載が
まったく同じ回の新人賞って…
https://i.imgur.com/IcyMArq.jpg
https://i.imgur.com/7momOck.jpg
https://i.imgur.com/tQzEesI.jpg
https://i.imgur.com/EwGjRvC.jpg
https://i.imgur.com/cQzIpxy.jpg >>338
す、すみません、些細なことですが
「爆弾会社」ではなく「爆発会社」です。
あと、1974年の『ユニコーンの夢』も美しいSF >>379
この頃は選外で名前が載ることはなかったのかな >>379
あ、もう一息って言ってるのか
里中さんが掲載された号に投稿したとか善意に取ろうと思ったけれど
この書き方だと応募したのが同じ回に投稿してる書き方よね
また記憶が都合よく捻じ曲げられてる？ >>379
貴重な画像をありがとうございます。
里中さんが受賞した時、最終選考に残って名前が載ったのは青池保子さんだったのですね >>372
ここの一部住人は萩尾批判に対して何故か「竹宮信者」「話題そらし」とヒステリーを起こしてまともに相手の言い分を理解しようとしないきらいがあるよね >>379
また萩尾さんの名前出してるね どんだけ意識してんのよ この頃の萩尾さんはー っていちいち挟み込んでさ
最初に短編たくさん描いてた頃、この時すでに風と木の詩を描きたいと思ってた、でも自信なくて出来なかったってのもまた記憶が前倒しされてない？ >>379
｢マンガを小説ジュニアに載せること自体初めての試みでしたから。｣と言ってるけど
創刊号にわたなべまさこさんの｢LOVELOVEミリオン!!｣ が創刊号に載ってるっぽいけどマンガじゃないのかな？
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=179928193
あとわたなべまさこさんは1971年週刊ジャンプに｢はしれ！太郎｣を載せてらっしゃるね
https://order.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1086174413&;deviceId=1 >>385
>>376が正論すぎて返せなくなったのか
結局ここのスレ民はこういう人たち、だから理解してもらえない、というレッテル貼りしかしないね 竹宮さんは、ヘッセも知らなかったから、ほかの人が初めてなのも無知すぎて知らなかったのかな…
>>379
これめちゃくちゃ気になりますね…
里中さんと同じじゃないのでは？
記憶、、捏造かも…？ >>388
その人は別人ね
>>376が正論とも思ってないけどどうでもいいやーって思っただけ 飛鳥幸子さんのデビュー作｢彼女は宇宙人｣ってSFじゃないのかな？ >>379
その、里中さんが「ピアの肖像」で受賞した講談社新人賞、少年誌と少女誌いろんな雑誌の合同企画
の賞だったみたいね
1970年には既に違う漫画賞が出来てるし、今は新人賞は雑誌ごとに募集するのが普通でそういう賞はないけれど
扉本でその時のこと触れてるんだよね、該当箇所を読んでみたいな
どなたか画像をアップできる方いらっしゃらないかしら >>387
「LOVELOVEミリオン！」は漫画作品だと思います
わたなべさんの作品リストによれば、1966年小説ジュニア創刊号に掲載。
ttp://www.toshonoie.net/shojo/05_list/watanabe-works-list02.html(頭にｈを付ける）
竹宮さんの「白い水車小屋」「ある愛(ロマンス)は1970年2月号と4月号増刊ですから
あきらかにわたなべさんが先と。 >>389
でもヘッセは高校生で卒業しましたと竹宮恵子は言ってるし
増山さんは竹宮は知り合った頃はヘッセも知らなかった、と言ってたり…
そこもまたどっちが嘘ついてるのか知らないけど矛盾してておかしいんだよね あ、かぶった!>>393 画像ありがとうございます 竹宮さん息を吸うように「私が最初」の嘘ついてるんだね
「私がコマノンブルを消したんですね」
「私が最初だって言われた気がしました」から「私に先にやられちゃった、とのことです」
「私が最初にＳＦ描くまでは少女漫画でＳＦはあり得ないことだったんです」
「私が最初に少女漫画を少年誌に描いたんです」
「私が最初に少女漫画を小説雑誌に描いたんです」
「私が最初に苦手分野を他の人に外注するっていうのをやり始めたんです」
「私が最初に原作ものプロデュースものをやったんです」 ものすごく好意的に解釈すれば
「私にとって初めての試み」
初めて病は全部これでイケる でもいつも「私にとって」は言わずに「少女漫画で」なーんて分母でかくしてるんだよなぁ フラワーコミックって何のことだろう？フラワーコミックス？
小学館の少女漫画単行本だよね？
その立ち上げに声をかけられた？？ 山岸凉子先生の件（竹宮さんが先ね、と言われた）や
石ノ森章太郎さんの件（私は石ノ森先生の優等生だと竹宮さんか〝自称”してることを人から聞いた）があるから
竹宮さんの言う
「この有名人にこう言ってもらった」話は都合よく話を変えたり盛ったりしてる可能性が高いと思う
「立ち上げの頃、声かけてもらった」信用できないなぁ
「こんにちは」ただの挨拶でも声かけてもらったって言いそう >>395
増山さんはペーパームーンコミックス版「変奏曲」（1988年2月）のあとがきに「我が心のヴィレンツ」という
タイトルで、原作者の名乗りをするとともに
＞今まで“変奏曲”の豪華本等の解説などは私が書いていました。
と語っている
共同ペンネームの頃の文章は、増山さんに丸投げするパターンがあったという事
「ヘッセは高校の頃に卒業した（要旨）」というのは「鏡の国の少年たち」というエッセイに書かれてるけど、
この文章も増山さんが自分の話を「竹宮恵子」として述べているものと思われる
そのせいで、増山さんから勧められてからヘッセに触れた竹宮さん本人の読書歴と齟齬が出たのでは
「我が心のヴィレンツ」はまとめサイトで読めます↓
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b8%b6%ba%ee%bc%d4%cc%be%a4%ce%b8%f8%c9%bd%a1%a7%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a6%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db
「鏡の国の少年たち」より
ヘッセtとは高校時代にめぐり会い、そして結局すぐに別れた。
それは一陣の風が吹き抜けたようなさわやかな後味を残してくれたが、私自身がとどまるには
あまりにも透明すぎる世界であったのだ。
https://i.imgur.com/ums6lhL.jpg >>379
その里中さんと同じ回で自分はもう一息だったって話、
中学生の時は誰にも漫画を見せなかった、
って話ともまた矛盾してますね
読売新聞の「時代の証言者 マンガで革命を」って
だれもちゃんと読んでなかっただけで
よく読めば嘘ばかり書いてたりするのかな
なかなか調べたら香ばしそうな連載ですね 百歩譲って『竹宮恵子』のエッセイを増山法恵がゴーストすることはあっても
『増山法恵』の話を『竹宮恵子』として出すのは異常だわ
それもちょっとしたエピソード泥棒ではなく読書遍歴や趣味嗜好で
文章を書くのが苦手だったとしても「おしゃべりでストーリーを作る」のはいつもの事なのに 竹宮さんて他人のエピソードを自分のことのように語ってる？と思しきエピソードが多い
ん？なんか山岸凉子先生のエピソードでもこれ聞いたな？っていうのがあったり…
増山さんのエピソードを自分のことのように語るうちに嘘をなんとも思わなくなっちゃったのかな 二人羽織期の「竹宮恵子」は二人でひとりのペンネームでもある、ってどっかで書いてなかったっけ
「でもある」って留保の仕方がケーコタンのズルいとこなんだけど そう、竹宮恵子の増山さん／二人羽織に対する態度は、発言時期によって変遷してるんだよ
408のあとがきマンガは「原作つきに文句を言ってくる読者がいた（だからアタシはのんたんの存在を隠すしかなかった）」という言い訳、アリバイ作りにも見える
このあとがき何年に書かれたんだっけ 描かれている作品自体は84年5月号のぶ～けですね
ちなみに風と木の詩の連載終るのが84年6月号… >>244
作品評がお腹いっぱいな気持ちは解るけど不要とまでは言えないかな
実力差という形で、当事者の作家同士の位置関係を無情なまでに明らかにする「証拠」だから
検証という作業自体が地味なペースでしか進まないものだから、本題が目立たなくなる弊害はあるけどね それにしても >>357 を見るにつくづく竹宮さんの神経が理解出来ない
可哀想だけど先にあれだけの密度と描写力の「お手本」を見せられて絶望を感じなかったのだろうか？
連載でこれを乗り越えられると考えたとしたら、是非ともそのロジックを知りたいものだ 原作蔑ろにしたら原作者に見捨てられる
終盤まるでやる気感じなかった >>381
竹宮さん本人は「名前だけ載った」と言ってるから佳作かと思っていたら… >>379
これは是非「まとめ」に入れて欲しい！よろしくお願いします。
竹宮さん曰く
・中学二年で講談社新人賞に応募するも「もう一息」で落選、名前だけが載った(「マンガで革命を」第3回)
・中3のときに投稿してるんですよ。実は里中満智子さんがデビューしたときと
まったく同じ階の講談社の新人賞に(「少女マンガパワー！」展 パンフ)
「少年少女漫画 入選作品の発表」（入選作・里中満智子「ピアの肖像」）の佳作、最終審査に残った作品に
竹宮恵子ナシ。最終審査に青池保子「ミミの星」が載っている >>415
気になってたので今朝探したらまとめサイトに一応扉本の該当箇所の画像は上がってました↓
註によると1964年「少年マガジン」「ぼくら」「少女フレンド」「なかよし」四誌共同公募の
第一回講談社少年少女漫画賞とのこと
＞中学2年生の時に、講談社の第一回新人漫画賞に応募してみました。
（略）
＞結果は「もう一息」で落選。名前だけが誌面に載りました。
＞賞を取ったのは、高校2年生だった里中満智子さんです。
＞その作品『ピアの肖像』は、吸血鬼が出てくる物語で、洋画みたいで格好良かったです。
＞里中さんと自分の力量の差がよくわかりました。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a7%c3%e6%b3%d8%bb%fe%c2%e5%a4%cb%c9%c1%a4%a4%a4%bf2400%cb%e7%a4%c8%b6%bd%cc%a3%a4%f2%bb%fd%a4%c3%a4%bf%bb%fe%b4%fc%a1%db
扉本には名前だけ載ったとあるけど実際の誌面を見ると誤りで、ほんとは名前も載らない落選
里中さんと同じ回だったというのだけ本当、という事ね
まとめサイトには、>>379にある実際の誌面と>>415の内容を補足として是非入れて欲しいですね >>416
そうですね。竹宮さんの二つの回想のズレ
そして「名前だけ載った」はずなのに出ていない画像
これをぜひ併せて載せて欲しいです。重要な検証です
それにしても錚々たるメンバー。佳作の二人も漫画家だし
最終審査に残ってる秋山勇二はジョージ秋山、梅本さちおは「アパッチ野球軍」の人 >>379
あいうえお順なので画像で切れているわけでもないですね
青池さんから山内さんまでで >>418
>>379の画像から確認できることは「最終選考に残った応募者の中に、竹宮恵子の名はない」まで
竹宮恵子の名が「乗らなかった」証明の為には、画像以外の誌面のどこ（例えば応募者一覧など）にも、竹宮恵子の名が書かれて「ない」事の確認が必要
記事全体の画像があるといいのにね
応募したかどうかの根拠って、現状本人の申告だけ？ >>419
ありがとうございます！これはとても重要
第一回の講談社新人賞の時、竹宮さんは中3ですね
竹宮恵子1950年2月生まれ、里中満智子1948年1月生まれで共に早生まれで二学年差
受賞時、里中さんは高2なので竹宮さんは中3と確定
第一回が中3なので、竹宮さんが中学時代にこれに応募できたのはこの時のみ >>420
竹宮恵子さの名前が載っているのを探して来てください でも最終候補に残ってもいないのに「もう一息」ってのはないね >>422
みんなで探すんだよ
検証本出版するとかケーコタン糾弾記事書くとかガチでやるなら、それこそ国会図書館なんだろうけどね >>424
そうなるといいね。時間かけてでもちゃんと検証しないと 里中さんの「ピアの肖像」が賞を取った時、「何故青池さんのほうがうまいのに自分が取れた？」と
編集に聞いたとどこかで読んだ気がする。天上の虹の文庫だったかな？
当時青池さんは絵のうまさですでに有名だったらしい。読者コーナーで名前が知れてたそうだ。
でもなにか光るものがあったのか里中さんの賞を取らせたようだ。実際それで里中さんは成功したものね。
もちろん青池さんも注目されてた。 >>420
千数百人の応募者一覧に名前が出てるだけで「あと一息」は載ってないより恥ずかしいw >>420
検証が必要なのは、応募したか否かではなく(応募はしたんじゃないの？)
受賞まで「あと一息」として名前が出ていたかどうか、だよ 自分は「竹宮恵子の言ってる事は誇張、詐称だらけ」についてはもうたくさん事例があるし、若き日のケーコタンを下げても”政治力”で生き延びて来た竹宮恵子の現在は揺るがなそうな気がする
精華大もマンガ学会の面々も一蓮托生だろうしね
なので今ある証拠で言えるとこまででええやん、というスタンス
大泉本＝萩尾さんが示したヒントからもう少し整理したいところは、二人羽織／増山さんの実際の功績と、00年以降言ってることが変わってきてる（増山さんの存在を過小待遇／隠蔽？）とこかな >>429
竹宮恵子の発言は一切信じない勢が応募もガセじゃねーかって鼻息荒くしてたからw
こそっと応募したならどんな作品か筋だけでも知りたいけど、言及がないのはケーコタン的に黒歴史なんだろうね >>428
正味5年3ヶ月を7年と盛れちゃう人ですから...
常人とは恥の感覚が違う 自分は大それた考えはなく
騙されてたってのが気分悪いから真実を知りたいだけだなあ
何でか理由も知りたいし
何の謂れもなく騙したはずはないでしょうし
ここまででいいと思ったら去れば良いだけだよ >>430
毎日嘘はわかってるからもういいとか書いてる人かな
口だけでなく粛々と気になること検証すればいいのでは？ 去れというのは流石に言い過ぎ
「私はとことん追及する」で十分でしょ 青池さんのデビュー当時の話は、プリンセスゴールド1979年5月25号にイラスト入りで載っています
（再録は「青池保子 華麗なる原画の世界」2014年秋田書店 154Ｐ)
「中２の時に水野先生にみてもらおうと送った原稿がりぼん編集長の目にとまり
増刊号に15ページで描いてみないかと言われ、中３の秋に「さよならナネット」でデビュー。
(不完全作品で恥ずかしい。デビュー作といってもまた習作時代)
欄外に載った住所宛に第1回講談社新人まんが賞の応募要項が送られてきて、
「ミミの星」24ページを描いて応募。入賞は里中満智子さん。
最終審査に残っただけでしたが、少女フレンドの人から「描いてみませんか」とすすめられ、
高校1年の冬、「ローラのほほえみ」24ページで本格デビュー」(要旨)
青池さんの話は時系列がはっきりして、わかりやすいです。 >>409
ENDの上に書いてある86年3月
ウソでなければw 436続き 画像アップできず、すみません
手持ちの方がいらしたらご確認をお願いいたします >>431
>>379の3枚目画像のインタビューで、投稿した作品について言及してたから切り取ったよ
・「水鳥」というタイトル
・日本が舞台
・ジャクリーヌ・ササールのまっすぐな髪が好きで、そういう少女が出てくる話
だそうです
https://imgur.com/a/apXHcHW >>436
描いてみませんかとか
なんか青池さんのエピソード真似てんのかなー 応募したのは嘘なのか本当なのか確認できないけど
あと一息 ←ここは嘘だってことだよね？ >>434
資料は読んだり検索したりしてるよ、まだスレに書くまでの考えがまとまらない、ネタが揃わないだけ
ウソ追求話題が続くと全て信用ならんと検証せず切り捨てる過激派が湧いたり、萩尾アンチが中傷を連投して荒れるからイヤなんだよ
それに00年以降の誇張や改変は大泉(本)関連話題と言えるけど、むかし自分の事を盛りすぎたり見栄はって経歴誤魔化した事案はいくつ集めても「(昔の)竹宮恵子はこういう人」の紹介エピソードにしかならない
岡田史子への手紙問題とか寺のパクリ検証の方がダメージ大きい そういえば青池さんまんべん出るってツイで見た
楽しみだな >>442
手紙や地球への件を進めたらそれはそれで荒らしが連投しにくるよ、やってみたら？w >>437
ありがとう
ミラージュ雑誌掲載が1985、コミックス収録が86年かな
二人羽織を公に肯定した「続マンションネコ」は1984年
で、ググってて気づいたんだけど竹宮恵子のwikiに「マンションネコ、続マンションネコ」載ってないのね
「竹宮恵子のマンガ教室」(2001)はあるのに ソースが見つからないからひとりごととしてつぶやくけど
昔の漫画賞には｢もうちょっと｣とか｢がんばって｣みたいな参加賞的なくくりがあったような気がするんだよ
だから竹宮さんが言う｢もう一息｣ってのが何なのか判断するには時期尚早かなと思う >>444
どのみち蟲が湧くなら獲物はデカい方がいい >>447
岡田さんの件に関しては憤りはあるけどネタに乏しいので書けることが無いな
いくつかの推測はあるけど食い付きが鈍そうなので様子見だね
江口・業田両氏に取材でもしてくれれば一気に畳みかけられるんだけどねえ >>446
更に言うと後年講談社の人に「あの時はもう一息で最終選考まで残るところだったんですよ」なんて言われた（ような気がした）可能性もなくはない 資料探しの一助
https://imgur.com/a/UrMeiDB
竹宮恵子作品リスト(トラプロHPから飛べる)に、エッセイ・コラムの発表年、主な内容、単行本への収録有無が整理されてる
ウィーン合唱団とテルツ合唱団の比較とか変奏曲関連のコラムは単行本収録なしかーふーん()
変奏曲の「初期の未発表イラスト」と、風木構想期(クロッキーや大学ノート)のキャラ造形を比べられたら、興味深い発見があるかもね 竹宮惠子と取り巻きが流布してる、24年組大泉サロンによる少女漫画革命史観の定着を阻止できれば、それが一番の目標かなとは思うけど
案外これは難しいかなー 特に何も考えずに、実はその時、私もいいセンまで行ったのよー
（いいセンまで行ってたような気がした）
って里中さんに対抗して言ってるだけじゃないの？ >>412
絶望からのスランプを、魔球(話は増山さん、絵は萩尾さん)と
開かない「扉は無理やりこじあける」精神で乗り越えられたのでは
並みの神経では乗り切れない状況だったと思います 講談社新人まんが賞に関しては、応募原稿はまず下読みをする人がいて
最終選考に残った作品を編集者の検討会議で入賞を決めるシステムと思います。
竹宮さんの作品が「もうひといき」なら、最終選考に残ることが前提。
中学時代はワラ半紙に鉛筆書き、誰にも見せずに描いていた竹宮さんが
そもそも青池さんがいう「応募要項」にのっとった作品を描けたのか？という疑問も残ります >>453
名前が載ったのと、いい線まで行ったのでは意味合いが違う >>439
ありがとう
本人の言に基づけば、2400枚描いた長編とは別のお話のようだね
中3時の初投稿について
「少女マンガ展」(2013)では「ぜんぜんダメでした」、
読売新聞連載「時代の証言者 マンガで革命を」(2020)では「あと一息」と言っていると
ちな竹宮史のターニングポイント、学長就任と紫綬褒章が2014
なんか発言TPOに合わせた見栄張りポイント、次ステップへの企み有無の違いって気もするわ まとめサイトさんから転載
>中学２年生の時に、講談社の第１回新人漫画賞に応募してみました。
>（註：1964年「少年マガジン」「ぼくら」「少女フレンド」「なかよし」四誌共同公募の第一回講談社少年少女漫画賞 ）
>結果は「もうひと息」で落選。
>名前だけが誌面に載りました。
>賞を取ったのは、高校２年生だった里中満智子さんです。
>その作品『ピアの肖像』は、吸血鬼が出てくる物語で、洋画みたいで格好良かったです。
>里中さんと自分の力量の差がよくわかりました。
竹宮さん儲の人はソースもなしに他下げに精出すより
この名前だけ載ってる誌面とか出せば嘘じゃないもん出来るのに この件についてはそこまで目くじら立てるようなネタでもないと思うけどね
入選したと言ってたら流石に嘘だけど落選したと言ってるわけだし 「少年マガジン」「ぼくらの」「フレンド」「なかよし」合同企画
現代の誌面で想像してもかなり大規模な祭りだから、選外応募者の名前があってもおかしくないし。こんなに応募がありましたって賑やかしにもなるし。 >>460
限られた誌面で、応募者1328人すべての名前を記載する必要はない
(応募要項を満たしていない作品もある)
最終選考に残った名前に入っていなければ、
「もうひといき」はあり得ないと思いますよ 扉本33ｐより
「落選とはいえ名前が誌面に載ったわけですが、家族はそのことを知りませんでした。
それまでも雑誌の読者コーナーのようなところに、カットを描いて応募すると、必ず掲載されていました。
その時は、家族に見せていましたが、名前しか載っていないものを見せても仕方がないと思ったからです」
読者コーナーのカットは、基本ハガキ応募でハードルが低い。
成功体験に力を得て漫画賞に応募したものの撃沈。名前も出ず、当然、家族にも言えなかったということでは。 >>441
佳作はおろか最終審査に名前がないから「あと一息」は嘘ですね >>462
懸賞当選者の名前一覧が誌面に無かった世代？
時代背景考えると「無くは無い」と思うんだが・・
ま、現物発掘されるまで待つしかないんじゃないかな >>465
入選者・佳作・最終審査対象は全部名前が出てますよ
そこにないということは竹見恵子が「もう一息」で名前が載ったというのは嘘ということ
投稿者一覧を探したい人は探せばいいと思うけど「もう一息」どころか…という話 青池保子さんは雑誌に掲載されたデビュー作を講談社側が応募に誘った様子
投稿してきたからと誰でも俎上に載せてもらえるような賞ではないって話じゃない？ 自分ギシ先生の名前載ってるやつ、デビュー前に漫画賞に投稿してた時代の持ってるよー実家にある
ファンってけっこうそういうの集めてたりしないのかなぁ？
ファンクラブまであったのならファンサイトとかに竹デビュー前に宮さんが今まで応募して名前とか載ってるやつ調べて載せてるファンいそうだけど…（ギシ先生はある） >>450
ええーーー
いやありそうだけど、竹宮さんデビューもしてるしさすがに名前載ったことまで嘘はないと思うんだけど…
箔をつけるために、里中さんの名前出したい（萩尾望都の名前出したい、と同じ）から、同じ回って言ってるだけで、実は2回目とかなんじゃない？
里中さんの作品見て、勝てるわって応募したけどダメだった的な… 箔をつけるって意味わかんないけど、なんか、竹宮さんがやりたそうなことってことね。すごい人の名前出すことで、自分も仲間ぶったり、相手がよく聞いてくれるからって小さな嘘ついちゃう感じ。 扉本では「中学2年生」で講談社新人漫画賞に応募したことになっています。
受賞したのは「高校２年生」の里中さんの『ピアの肖像』で
高校生と中学生のレベルの差を感じ、「その後、中学時代は一切応募しませんでした」(扉本32－33ｐ)
「名前が載った」とすれば、第1回以外、ありえない。
なお、高校時代はＣＯＭに投稿、17歳で『ここのつの友情』が月例新人賞の佳作入選したそうです。こちらは事実と思います >>471
名前については他の人も言ってるように応募者一覧みたいな物には載ったのかもしれない（そんなものを実際に掲載したかは不明だけど）
であれば「名前が載った」も「もう一息」も一応は嘘ではない こうなると、3社の仕事をしていたっていうのもなんか、どんな経緯ってなるかも…
本人、自分を取り合ってた感じで書いてるけど、まぁ、なんかカラクリあったのかなぁ？ >>475
>>421
この時って、竹宮さん中2なの？中3なの？
そこら辺曖昧なら、第2回目とかのズレもありえるかな、と。
ただ…
>>436
青池さんのエピソードをもらってきてる可能性もありますね…（さすがにそれは怖いけど…）
（萩尾望都のSFを後追い、光瀬先生とのコラボとか考えたら他人の人生を自分のものとしちゃうところあるのかも…？増山さんの人生とか… >>476
そんな一覧が存在すればいいですが…おっしゃっていたものには見当たらないから怖いんですよね…
里中さんと同じ回ってはっきり言ってますし…
画像 >>379 >>473
はじめて見ましたありがとう
>1964年に行われた「講談社少年少女漫画作品の懸賞募集｣で16歳の里中満智子が「ピアの肖像」で入選しデビュー。
>1967年末には「第１回りぼん新人まんが賞」の発表が行われ、一条ゆかり（藤本典子）・弓月光が准入選、もりたじゅんが佳作を受賞した。（集英社）
>『少女コミック』は創刊号(1968年4月号)から「新人まんが家大募集」を行い、（小学館）
講談社には新人漫画賞はない？
他の雑誌と記憶違いされてるのかなと思ったけど時期が違うし何より里中さんとは違う 竹宮漫画作品も、竹宮惠子のプロフィールも革命観も、いいと思ったもののつぎはぎだとしたら、ちょっとホラー展開… >>478
実際、竹宮さんが中3なのに、
「中2で里中さんが受賞して、自分は名前だけ」って言ってるなら、これ、青池さんのエピソードそのまま語ってるから年齢ズレてるんじゃない？（まさか応募すらしてないのかも？
怖っ、、、 うーん、応募したのは中２の時で結果が発表されたのが年度を跨いで中３の時だった、とか？ >>471
里中さんは1948年早生まれ、竹宮さん1950年早生まれで学年差は2年となる
だから第一回入選者の里中さんが高2なので本当はこの時、竹宮さんは中3
第二回以降なら中学生ではなく高校生で、どうしてもいろいろ辻褄が合わない 昭和50年生まれからサバ読んでたら腹かかえて笑うわ まつざきさんのところから
>昭和３９年 少女フレンド ５２・５３合併号
>昭和３９年に「講談社少年少女漫画懸賞募集｣で、
>｢少女フレンド｣では里中満智子・青池保子両氏が入選しデビューします。
>本号では青池保子氏の入選作「ローラのほおえみ」が掲載されています。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1830151
1964-12発行
とのことなので発表はこの号かそれ以前となり年度跨ぎはなさそう >>487
自分は過激派でもない(と思うので)サバ読み疑惑を焚き付ける気はないけど
「24年組伝説」を成立させるために年齢をズラしたってデマが飛んでも信じてしまいそうで怖いな
文科省も勲章出すときに身辺調査してるはず…やっぱり検証した方がいいの？w >>490
まあ、竹宮サイドはそう言うわな
これ以上黒歴史を増やしたくないもんねえ？ >>487
まあ 昭和５０年生まれでは無いと思いますが
まさか一旦死んで生まれ変わったわけや
あるまいし >>488
その国会図書館のページ、目次は見られるので里中さんの受賞作「ピアの肖像」がいつ掲載されたのか確認したところ36号の目次に発見
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1830138?tocOpened=1
出版年月日は1964-08となってますので受賞作の発表があったのは遅くても8月という事になります
年度跨ぎもなくはないかもしれません マジメだな、さすがにネタで言ってるよw
史実と年齢が合わない事案が複数出てきたら改めて考えればいいんじゃない？
年齢サバ読みの検証は燃費が悪すぎるよ https://mobile.twitter.com/009usaya/status/1319953442115186690
第一回の画像を上げていた飯田耕一郎さんの第四回の画像
これだと左側は受賞作の作品評ですね
こんなに詳しい人の元の本を持っているだろう知人が
もう一息の『竹宮恵子』を見落とすかな？とは思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もちろんネタだと思うし >>490 のひとも前のレスから見て関係ないと思うw
ただし何かの折にプロフィールは念のためいちいちチェックした方がいいかも
社会に出ると信用というものが如何に重いものか本当に怖くなるね そこからサバ読んでたら逆に褒めちゃうかもw
ここまで来たらホンモノ！！嘘つきのプロ！！
そして
「扉は開く何度でも」に続き、
「嘘も百回言えば真実となる」の執筆をおすすめします
※ 「嘘も百回言えば真実となる」は竹宮さんがお好きな、ナチス・ドイツの宣伝大臣であったヨーゼフ・ゲッベルスの有名なセリフです
竹宮恵子（竹宮惠子）さんとナチス
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C3%DD%B5%DC%D8%AA%BB%D2%A4%C8%A5%CA%A5%C1%A5%B9%CC%E4%C2%EA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%B9%CD%BB%A1%A1%DB まつざきさんのブログ
週刊少女フレンド20号5月10日号より抜粋
少年少女漫画作品 懸賞募集のお知らせ
〈応募のきまり〉
（応募資格）15歳以上で、児童漫画家を志すかた。
（送り先サイズ等略）
（締め切り）昭和39年5月末日
（賞品等後略）
実質第一回の募集要項だと思います
1950年2月生まれはこの時14歳？
まあ50過ぎたら一歳ぐらいのサバ読みは誤差ですね
応募資格に届かない場合どうなるかは考えつかないですけど そもそも応募資格を満たしていなかったとは・・
おそらくプロフィールに15歳と書いて応募したんじゃないかと思うけどね アイドルオーディションでも年を上にサバ読んで(まだ小6なのに中1とか)応募して特例合格した例はちらほらあるし、それ自体は竹宮恵子の虚言癖ガー！て咎める事案ではないような
漫画なら児童労働法に抵触せずに描く事もできるし
「あと一息」は恒例の盛りしぐさ
「名前が乗った」は画像まちだね ハイハイ竹宮さんのは誤差盛りしぐさ
誰も咎めてないしお若い時だしおおらかな時代だしね
載ってなければ年齢が｢もう一息｣だったって言えるかもしれないから儲の人は画像頑張ってー
自分はスッキリしたからもういいや 1964年（昭和39）8月に発表されて、 >>494
募集が同年5月なら >>499
年度跨ぎはないですね。
少女フレンド受賞発表された1964年5月は、
竹宮さん（1950.2生まれ） 14歳の中3ですね。
里中さんは（1948.1生まれ）16歳の高二です。
15歳とサバ読み投稿は可能性ありますが、
だとしても、中2と勘違いするのはおかしな話ですし、
やはり名前の載った雑誌の存在がない、
少なくとも、里中さんと同じ回というのは違っていましたね。 >>436
青池さんのエピソードを騙ったのだとしたら、
竹宮作品にもなにか青池作品の模倣がみられるかも？ イブの息子たちも風と木の詩よりも前なのにね
青池さんも竹宮恵子のねつ造歴史話のせいで影に隠れてる一人かも >>502
でも投稿した時点では「可愛いウソ」だったとしても「24年組伝説」の根拠になっちゃってるからねえ
本人や取り巻きがその史観を取り下げてくれないならチェックは必要でしょ
またインタビューやらで年代鑑定が必要か見ないといけないね 青池さん3月に漫勉に出るよ
原稿もだけどトーク部分にも期待 イブの息子たちって読んだことないんだけどこれもＢＬや同性愛の匂いがする系なの？ >>507
年齢に注意がいるのは雑誌デビューまでの経歴や資料？ まあ婆だから素で年齢間違えてるのかもしれないけどあと一息は嘘松なんじゃない？
名前載ってるの誰も見てない訳だし >>379
青池さんと共に最終選考に残った秋山勇二さんはジョージ秋山さんのことらしい。 あれ青池さんって1948年生まれなの？
山岸凉子さんが1947年9月24日 (年齢 74歳)
青池保子1948年7月24日 (年齢 73歳)
萩尾望都さんが1949年5月12日 (年齢 72歳)
竹宮さんが1950年2月13日 (年齢 71歳)
って出てくる
24年組って？？どういうくくりで言ってるの？？ 自己評価の高いケーコタンの語彙では、応募しただけで「(いや～惜しかった、ほんっと)あと一息(だったんだけどなー)」なんでしょw
実際には有名校の記念受験(出願)的な >>504
どうやら年度跨ぎはなさそうですね
扉本の方で中２と書いたのは単なる記憶違いだと思います
中3と言ってる方のインタビューでは作品名まで述べているので応募自体していないというのはさすがに考えにくい なぜ青池保子さんは入らないんだろう？24年組は。
なんか竹宮恵子の大泉サロンの伝説化によって青池保子さんを意図的に除外してません？ >>510
その辺が一番無防備なんじゃないかな
…と思ったけど規定をパスするためにサバ読んでるならデビュー後しばらくの方かな…？
どっちゃにせよ気楽に横見程度でいいんじゃないの、女性の年を探るじたい野暮でもあるしね >>518
にしたってここまで裏取らずに竹宮恵子の言う嘘も全部そのまんま載せてきてたなんて驚くね >>516
なんにせよ、竹宮惠子の名前の載った雑誌が見つからないことには…ですね、、 >>521
私は見つからないと思う
きっと応募したってこと自体が「嘘」なんじゃない >>509
そうね、男の子同士
面白いよ
3人の男性が出て来て、それぞれ性格が違うの
ジャスティンが可愛くて可愛くて
大好きな漫画だったな
コメディーだよ >>509
ここだか関連スレだかで陽気なワチャワチャ系BLの元祖かもって言われてたし共感した >>525 >>524
よっぽど竹宮恵子よりも
青池保子さんも革命的な漫画描いてるのに
竹宮さんの意図なのか24年組から外されてるんだね 増山さんの少年趣味や耽美趣味と青池さんの青年趣味やコメディテキストが合わなかったから評価されなかったんじゃないかな 小ネタ
テラへ...のあそび玉との類似性
竹宮恵子「地球へ...」
予告カット
https://imgur.com/a/o2pXwOk
連載第一回(50p)に登場する超能力は感能力(テレパシー)のみ、球状の物が割れるシーンなし
但し、「やってはいけない遊び」としてパチンコが出てくる
https://imgur.com/a/ev4UbC3
萩尾望都「あそび玉」
トビラ ※タイトルにビー玉、文字が割れる表現あり
https://imgur.com/a/wlDJPll
作品内に念頭力でビー玉を操り、ビー玉同時をぶつける表現あり
https://imgur.com/a/htk1gXa
(画像なしだが教師の前で念動力を披露するシーンでは、ビー玉同士が空中でバチーン！とぶつかる(割れた？と想起させる)シーンあり) そもそもの竹宮さんデビューを確認したくなりますね…
（コミックナタリー）
1950年2月13日徳島県徳島市生まれ。
1967年COM（虫プロ商事）の月例新人賞に「ここのつの友情」が佳作入選し、7月号に掲載された。翌年、週刊マーガレット（集英社）の新人賞に佳作入選した「りんごの罪」が同誌増刊に掲載され本格デビュー。
（wiki）
1968年1月、『りんごの罪』が『週刊マーガレット』の新人賞に佳作入選して掲載され、漫画家デビューする[18]。高校2年のときに漫画家になると決意するが、両親は働かないなら大学に行くように告げ、漫画家の仕事が不安定なことにも不安を示した。同年4月、親からの説得と、ぎりぎりまで迷ったが漫画だけの人間になりたくないと、徳島大学教育学部（現・総合科学部）美術科に入学した。
1969年に上京し、友人が手塚治虫のアシスタントをしていて、友人の投稿作品の臨時アシスタントで手伝った時に、偶然に初めて会った手塚に誘われ、映画『王女メディア』を友人と共に見る[14]。
『COM』の縁もあり、手塚治虫から『週刊少女コミック』の編集者、山本順也を紹介される。
>
wikiの根拠は本人の連載だからアレだけど、
もしこれが本当ならば、17歳（高3）で佳作入選…
翌年なので、18歳（高3）になった1月にデビューかな。
（これは入選がギリギリすぎて、4月に大学入学したのは当たり前な気もする…悩んだふうに言ってるけど）
集英社との関係はこの週刊マーガレット佳作入選きっかけで、小学館は山本編集長を紹介されたことだとして、講談社との関係は何がきっかけなんだろう？ >>528
里中さんと青池さんがいると「もう一息」の嘘はつけないもんね
里中さんとの対談で「漫画に関し関心を持ったのは高校から」と言うわけだわ 「24年組」って、その周辺に生まれた池田さん、大島さん、山岸さん、青池さん、
木原さん、里中さん、大和さん、岡田史子さん、萩尾さん、美内さん、...と
個性豊かな少女漫画家が沢山いる中で、文化人にファンが多くて評価の高い
萩尾さんと「大泉サロン」で一括りになり、あわよくばその業績にもタダ乗りすることで、
自分(＝竹宮さん)を最低でもこのグループの二番手以上に位置付け、
「巨匠」とか「レジェンド」とかのイメージ戦略で売り出すために、竹宮さん
(＋増山さん)とどこぞの鼻の利く商売人達が結託して、大々的に言い始めたとしか思えない。
だから、もう幻の「24年組」＋「大泉サロン」は
実力ないのに策略だけはすごかった漫画家(竹宮さん)に関する嘲笑の対象として、
記号化された形で歴史に残ればいいと思う。 >>523
ま、まさかの…応募が嘘…？
17歳（高3）の時のCOMに名前が載った…のことが初なのに、その前の記憶を捏造ってこと？
中2で里中さんと同じ時って言ってることの根拠が存在しない？ 応募したかどうかは問題じゃなくて(鉛筆描きの出したかもしれんし)
「あと一息」として名前が載ったという嘘をついてることが問題、というか笑い者 >>534
集合論でいうと、
「24年組」＝萩尾さん、竹宮さん、池田さん、大島さん、山岸さん、青池さん、
木原さん、里中さん、大和さん、岡田史子さん、萩尾さん、美内さん、...
だけど、さらに「大泉サロン」で括ると、
「24年組」∩「大泉サロン(住んでた人限定)」＝萩尾さん、竹宮さん
なので、竹宮さん的にはゴボウ抜きができて都合がよい、ってことです。 >>534
＞「24年組」＋「大泉サロン」
そうかなあ、残さなくても良いと思うんだけど
「団塊の世代」+「大泉時代」で良いのでは？ >>534
まあ「24年組伝説」じたいが排除の論理によって成り立っているからね
大泉を梁山泊に見立てたファンタジーに過ぎないわけだし
増山さんが見ていた夢なんだから彼女の存在といっしょに消えていくべきなんじゃないかな >>531
この対比が素晴らしい
作ってくれて有難う
面白い読み物でした 団塊の世代でくくれば、
青池さん、里中さん、池田理代子さん、大和和紀さん、などなど
竹宮さんよりよっぽどの大物がズラーッといるもんね
てゆーか竹宮さんて一時期の流行作家の一人でしょ
実力以上にこれまでが持ち上げられすぎてたね >>537
なるほどね
恥じゅかちぃねー
応募したけど名前が載っただけ
って言う嘘
もしも自分が竹宮さんだったら
穴があったら入りたい
でも竹宮さんは何も感じないかも
厚顔無恥だから 24年組の定義(該当範囲)は当時は山田ミネコさん(大元の命名者)版と竹宮(増山)版、あと評論家／文化人版があったのに、00年代以降も拡声器使って喧伝してきた竹宮版しかないような印象に今やなっちゃってるんだよね
看板役者の萩尾さんが大泉本で「大泉サロン？知りませんが」とぶった切ったおかげで、幻想(企み)は崩された訳だけど >>546
流れとしては1973年頃に山田ミネコさんが24年組と言い出して瞬くうちにギョーカイに広まり
70年代後半から米田嘉博ら評論家が新感覚の少女漫画家の意味で使用、
増山さんが「考えたら私たちも24年組よね」と言ったのを(増山さんは自分が言い出したとは言ってない)
竹宮さんが「私たちが言い始めた」「正確には増山さんが言った」と不正確なことを宣伝 >>526
そっちはエロイカよりですね
イブの息子たちはヤマトタケルとかレスボス島のサッフォーとかニジンスキーとか
後追いだけど色んな意味で子供には勉強になったわ >>547
もうテンプレまとめに入れて下さってるよ >>538
萩尾さんが二回入ってた、すみません。
>>545
同意します。
>>542
それなのに、未だに「文春エンタ」みたいに竹宮さんを「レジェンド」として
持ち上げる人たちはいるわけで、この「レジェンド」呼びの起源って
そんなに昔(80~90年代とか)からじゃない気がする。
紫綬褒章と学長就任⇒50周年アニバーサリーの頃(2014~)でしょうか、
「24年組」「大泉サロン」を伝説化し、萩尾さんとセットで
「レジェンド」とか「巨匠」とか喧しく売り出したのは。
手元にあまり資料ないので、ご存じな方に教えていただければ幸いです。 >>379
きっと、初期の頃の発表ってこんな風に質素だったんだろうな
https://i.imgur.com/IcyMArq.jpg
賞金10万円か
その10年後くらいはたぶん100万円くらいだったんじゃないかな ケーコタンの大泉喧伝は2000年に精華大で教授職にありついた(講義で萩尾さんの威を借りる必要が生まれた)のがきっかけじゃない？ >>551
ぱふやだっくすみたいなマニア御用達雑誌が竹宮さんひいきだったんでしょ
ぱふがメジャー化してからは知らないけど
里中さんも大和さんも池田さんも特集されてなかったはず
竹宮さんは2回特集があったと思う
風木がセンセーショナルというわかりやすい特徴あるしね
まあ、里中さんや大和さんのファンはわざわざぱふなんか購入しないと思う ケーコの胡散臭く威張りたがり屋のうぬぼれやの一面（いや全面か）を
自分自身でより早朝的に表現してる絵があったんだけど…なんだっけ？
マンガ教室？ みたいなのの１ページで、中華風お団子ヘアの
下手でダサい自画像で「お前ら、ダメじゃん？言わんでもわかるよね？」って
投稿者をバカにしてるようなやつ
誰か見せてー たしかに、いざ教授職についてみると、え？竹宮恵子？誰それ？ってなってたと思う
それで「私もすごかったのよ」プロモーション活動開始？
私も、竹宮恵子って人は、萩尾先生、山岸先生と同じ24年組の人、っていうので完全に24年組絡みのオマケとして知りましたから。（自分は30代です）
90年代後半にイグアナの娘とかガラスの仮面がドラマ化されて昔の漫画が少しブームになってたんですよね
、ちょうど。
そのムーブメントに乗っかって風と木の詩の文庫版出したり、「私もすごかったのよ」ってやっていったら、
あれ？新作描くよりも、自分の昔の漫画を凄かったものとしてアピールしていくだけで食えるぞ、ってなったのかも？
たしか、いがらしゆみこもこの頃（90年代半ば）に再ブームが来て、そのあと著作権問題（2000年代）起こしてた。 竹宮さんは作品読む限り90年代には完全にオワコンだったから
昔の漫画復刻ブームに乗っかって風と木の詩の文庫版を出したりで90年代は食いつなぎ、
2000年代にはその甲斐あって教職ついて
色々な場て講演したりペラペラ喋るような場所を得た
それこそ水を得た魚のように嘘八百をペラペラ話していくことに快感を得ていってしまったのかな？
自分でも嘘喋ってるうちにどんどん歴史が修正されていってしまって全部がまるで都合のよいドラマのような話になっていってしまったんじゃないかな
あの里中満智子が大賞とった回と奇しくも同じ回に応募！
とかも、そっちのほうが面白いじゃん？話として。 >>379
考えてみたら、少女漫画革命も何もないよ
だって1963年に少女フレンドとマーガレットが創刊したんでしょう？
その1年後、里中満智子さんが賞をとって漫画家デビュー
少女マンガは少女漫画雑誌の創刊によってどんどん作家や読者を増やしていった
なにも旧態依然とした少女漫画を竹宮さんたちが「革命」によって変えていったわけじゃ無く、時代と共に変化していったってことじゃないねえ >>554
そうでもないよ。ぱふの主要執筆者だった橋本治は竹宮恵子を認めていなかったという知人証言が過去スレにあったし、特集組まれたのも創刊からすぐじゃない。 >>551
流行語として調べたら、レジェンド呼びはスボーツ選手が先に流行ったみたい
サッカーのカズやジャンプの葛西みたいな選手を呼んだことからってあった
少なくとも彼らが若手じゃなくなってからの流行語だと >>558
自爆してる分には好きに感想持てば良いと思う
でも自分が最初と流布するとそれ以前をなかったことにしてしまうおそれがあるね
それは竹宮さんにとって面白いことなのかな？ >>560
竹宮惠子特集1回目が1980年、2回目が1982年なので遅いということはないでしょう
そもそもその頃に特集されてる少女マンガ家がとても少なかった
山岸さん（二回）と萩尾さん（二回）と大島さんとあと数人
内部の事情は知らないな、橋本治の好みではなかったけど
誰かの好みではあったんだろうね、そうでないと二回はちょっと考えにくい >>562
目先の自分の損得しか見えない、天網恢恢疎にして漏らさずとは露ほども思わないのが自己愛者 あの…いっぺんに貼り付けると叱られそうだけど貼ります
盛り上がっているところを本当にすみません
いつか気晴らしに読んで下さい
https://imgur.com/a/SOG72Mf
22P 竹宮惠子x松本零士対談 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
https://imgur.com/a/dYcGqpy
1P 劇画軍団の中で私は・山田ミネコ 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
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1P 漫画家6人・カラー口絵解説 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
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1P 里中満智子のSF入門講座 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
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2P サンプルＡとＢのこと・藤子不二雄 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
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3P 大島弓子・講談社マンガ賞受賞 少年少女SFマンガ競作大全集PART2 Imgur: The magic of the Internet
2P 表紙と目次 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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1P どおくまん 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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1P 杉本啓子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
1P 竹沢タカ子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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1P 編集後記 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P たらさわみち 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 伊東愛子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 花郁悠紀子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 山田ミネコ 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 樹村みのり 少年少女SFマンガ競作大全集PART6 https://imgur.com/a/G4dbF9v
2P 水樹和佳 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 大島弓子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 竹宮惠子・北欧旅立ち前夜 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
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2P 萩尾望都 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
2P 木原敏江 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
3P 愛読者のページ 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
3P 坂田靖子＆佐藤史生 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
3P 水樹和佳 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
3P 竹宮惠子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
4P ささやななえ＆山岸涼子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
Imgur: The magic of the Internet
4P 増山のりえ・総論 少年少女SFマンガ競作大全集PART6 失敗
木原敏江さん以降のはちゃんと確かめなかった
やり直しますね https://imgur.com/a/jMgtpAP
2P 表紙と目次 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/WufNbX3
1P 竹沢タカ子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
2P 木原敏江 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
3P 愛読者のページ 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
3P 坂田靖子＆佐藤史生 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
3P 水樹和佳 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
3P 竹宮惠子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
4P ささやななえ＆山岸涼子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
4P 増山のりえ・総論 少年少女SFマンガ競作大全集PART6 >>553
大学という機関が歴史の改竄には絶好のツールであることに気づいたんだろうね
精華大の海外の提携校みてると、「これを利用して講演やれば世界中の生徒を洗脳できるな」と思ったものだ
まあ萩尾さんの海外講演みたいに整理され体系立てた内容にはなり得ないだろうけど ごめんなさい
>>569はまた今度ということで
最初の2つが成功していたので大丈夫と思い込んでしまいました
週末調子が良かったらまた貼り付けに参ります >>532
＞1967年COM（虫プロ商事）の月例新人賞に「ここのつの友情」が佳作入選し、7月号に掲載された。
↓
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%d0%c3%cc%a1%a7%b2%cf%b9%e7%c8%bb%cd%ba%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%db
＞河合 そして、正式に応募されたのはいつごろですか。
＞竹宮 高校三年のときでした。十七歳ですね。
中3の間違いかと思ったけど、17歳とはっきり言ってるし…
1950年生まれだから、17歳なら1967年だよね
本当は高3かも >>572
結局また来てしまいました
今度こそ大丈夫なはず
ご迷惑をお掛けしますが
えい！
https://imgur.com/a/jMgtpAP
2P 表紙と目次 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/WufNbX3
1P 竹沢タカ子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/56lqPZE
2P 木原敏江 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/26DlSpN
3P 愛読者のページ 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/ccdJwqW
3P 坂田靖子＆佐藤史生 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/eMJ9v1r
3P 水樹和佳 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/fBxciOy
3P 竹宮惠子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/jByBPt3
4P ささやななえ＆山岸涼子 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
https://imgur.com/a/s6Aqug1
4P 増山のりえ・総論 少年少女SFマンガ競作大全集PART6 >>574
個人的にすごく探してました
ありがとうございます！ >>574
ぜんぶ合ってるよ、おめ！
秀樹感激、ありがたく読ませていただきます 青池さんは講談社出身でエンタメ志向だからかなと思ってた 花の24年組(竹宮勢人選)の根拠は
グッドタイミングで >574 が上げてくれたこれ↓に書かれてるね
https://imgur.com/a/s6Aqug1
4P 増山のりえ・総論 少年少女SFマンガ競作大全集PART6
増山さんは大泉サロンのマダム時代「あんなの(作家)とあいさつしちゃダメ！」となかなかのウエメセぶりが表れてる
後年ソロになった竹宮恵子が多少改変した部分はあるにしても、70年代の竹宮版24年組の骨格はやはり増山さんの考えが色濃いんだろうね 小さい所が解決
花郁さんたち歩いたのはやはり農道だそうです
誰よキャベツ畑突っ切ってたんじゃないかとか言ってた人？
https://imgur.com/a/2zUsj5L
>で、キャベツ畑の中の一本道を一列に並んで歩くわけ（そういう狭い農道がある） >>581
正式に応募したのが高三から、ってところじゃない？
中二から応募してて名前も載ってたと言っていた >>417 と矛盾する >>552
竹宮さんが中学生、昭和39年頃の大卒国家公務員上級職の初任給約19,000円
都市銀行の大卒初任給23,000円、高卒16,000円
当時の漫画賞の賞金10万円は、現在なら100万円位かと >>554 >>561 レス下さった方、有難うございます。
ぱふ、だっくすについては勉強になりました。
>>584 1980年で既に24年組の人達は「大御所」扱い(増山さん談)だったんですね。
池田さん、美内さん、木原さん、大島さんの初期を「典型的な少女漫画」、
10年前の少女漫画(1970年頃？)を「くだらないもの」と切って捨てるのは
当時の増山さんらしいけど、現代の目から見たら萩尾さんも少女漫画的な
可愛い漫画も描いてるし、竹宮さんは典型的な古い少年漫画を描いてる。
そういう古くて狭い漫画史観を現代の目で精査しなきゃいけないのに、
増山さん亡き後も、そのイメージに乗っかって楽に商売できればいい業界人が
うようよしていそう。 文献見ていると少女漫画家さんたちそれぞれいろんな受賞されてるね
これも時代のせいではなかった感じ 589続き
これだけの高額賞金を出す賞に、1967 年17歳でようやくCOM月例新人賞佳作レベルの人が
中２(か中３）で応募して、「もう一息」と名前が出るか？素朴な疑問です
なお、「水鳥」は16歳で同人誌に投稿した作品とのこと(カレイドスコープ年譜)
里中さんと同じ賞に応募した話に魅力を感じた説に１票 ささやさんとか山田ミネコさんとかはなぜ竹宮さんと同じ扱いじゃないんだろう >>573
講談社少年少女漫画賞に応募、落選→中2
COMの新人賞に応募、佳作入選（ここのつの友情）、7月号に掲載→高2
週刊マーガレット新人賞に応募、佳作入選。
その作品「リンゴの罪」が週マ1968年正月増刊号に掲載されてデビュー→高3
ここら辺は別に問題ないのでは
COMの「ここのつの友情」掲載は、応募作の一部が掲載されただけでプロデビューとは言えないから
「リンゴの罪」をデビュー作としたんだろうね（掲載は1967年7月号）
ただ、COMにはその後1967年12月号には女流新人まんが競作集という特集に「弟」という8Pの作品が載ってる
から、厳密に言えばこの弟がデビュー作のような気がしないでもないけどね
https://twitter.com/009usaya/status/1400323709143945218
なお、竹宮恵子作品リストによると1966年作品「水鳥」は、同人誌「宝島」4号が初出となってるから
中2の時の講談社少年少女漫画賞の投稿作品（または描き直したもの）を載せたのかな？
アニメージュ5「竹宮惠子の世界」（1978年）に再録されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 竹宮さんて自分の自画像可愛く描くよねー
ホントは出っ歯なのに…
偉そうだし https://i.imgur.com/m1bbc2D.jpg >>597（続き）
竹宮恵子作品リストの以下の頁で、年代順の1960年代を開くと、同人誌掲載も含めて作品名と
それが何に再録されてるかが確認可能なので、デビュー前後の時系列がわかりやすいかと↓
http://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/KT-south.htm >>597
いろいろ間違ってますよね？
わざとですか？それとも適当な書き込みですか？
マーガレットの高3（大学進学直前の1月）のみ合ってますけど、
応募したか不明な講談社のものは、中3
COMの佳作入選は、高3の夏です。 >>570
すごい貴重な歴史資料が見られるスレだなあ……
心より感謝いたします >>574
花の24年組、なのに萩尾さんや山岸さんがいないのね
やっぱり24年組って単語は、その単語がつかないと消えてしまう（失礼ながら）少し小粒の漫画家さんたち向けの単語なのかも知れない
全員ちゃんと読んだことがない人たちだわ、失礼ながら たらさわみち ささやななえ 佐藤史生 実は読んだことないや >>600
私>>416ですが、竹宮さんの嘘は「名前が載った」の方だけで応募したことは本当じゃないかと
思ってるのでこのように書きましたが？
本人の発言もある程度は事実で、そこに見栄張っていくらか嘘を混ぜてしまってるんだろうなというスタンスです
何もかも全て嘘だと疑うのなら検証する意味もないし
COMの「ここのつの友情」佳作入選はご指摘の通り、高3ですね
こちらは単純に自分のうっかりミスでした、訂正してお詫び申しあげます あ、そっか
里中さん入賞時の講談社新人賞に応募した話も、中2じゃなく中3というのが確定してたのね
その辺もうっかり見落としてました（>>421）
失礼しました、訂正してお詫びします >>606
応募が中３で確定なら、扉本の「中２」は誤植、
または誤記ということになりますね。
そして「名前だけが載った」は未確認。
(竹宮恵子の名が載った誌面がみつかっていない) 中学時代に描いた「ワラ半紙に鉛筆書きの2400枚」を焼き捨てた話は、
中３で講談社少年少女漫画賞に落選、里中さんとの差を知ったショックから。
その時、最終審査に残って名前が出た青池さんの存在が印象的だったので
扉本のインタビューを受けた時、記憶が混乱して自分の話として語ってしまった、
記者は信じてそのまま書いた、と妄想 「水鳥」が載ったとされる同人誌「宝島」4号(1966)の「自己紹介記」
https://imgur.com/a/CLbeeG4
・16才高2とある
・この頃からすでに説明過多
・この頃はまだ「ちょっとばかり美人にかけちゃってスイマセン」と予防線はる程度には謙虚 >>603
これ見ると２４年組の中にその二人入ってるよ
あと全体的には>>565ｰ567でアップした人が失敗した箇所を>>574にアップしたみたいだね >>603
その中のここね↓
https://imgur.com/a/s6Aqug1
4P 増山のりえ・総論
あとこれ見た？↓
https://imgur.com/a/jByBPt3
4P ささやななえ＆山岸涼子
「竹宮先生、昔はささや先生の絵と似てるネ」って書いてある
自分はささやさんの絵がよく分かんないけど見る人が見ると分かるんだろうね 大泉サロンにいた人を24年組ってくくりにすれば竹宮さんがクローズアップされるんだろうね
山岸、萩尾さん以外 正直代表作も知らないし絵も浮かばない、失礼だけど知られてないもんな
竹宮さんも地球へアニメ化とかなければ本当はパッとしない部類に入ると思う、竹宮さんの作品は作品がとにかく駄作しかないから 竹宮さんの作品は名前しか知らない
読んでもストーリーが記憶に残らない キャラクターもジルベール以外知らない そんな作品しかない >>613
風木なんか隅々までストーリーやセリフ、シーンを覚えてるけどね 風と木の詩が連載されていた頃からプチフラワーに移行してから数年の少女コミックは
『性コミ』と呼ばれるほど赤裸々な性を描いた作品が多数掲載されていたし
プチフラワーだって風木が連載されていた頃は、あの萩尾さんですら『メッシュ』という
BL漫画を掲載していて、他の作家たちもこぞって男娼やらホモやらを作品に出していた
つまり、それだけ風木の影響力は絶大だったってことじゃないかな >>615
青池保子さんとか、まつざきあけみさんとか、山岸凉子さんとか、木原敏江さんとか、結構みんな先を言ってた 皆さんの分析、証拠集めを見てて、そうか、少女漫画界の手塚治虫になりたいとか夢見ちゃったのかなと思った。 >>615
まあ支持者にとって風木が竹宮さんの最大かつ唯一のキャリアで、最後の砦だとは理解してるね
ただ、その例に挙がりそうな作家は「24年組」で同性愛表現の先駆者たちばかり
表現のリアルさについてはもう結構…なぜならそれは、単にお約束の様式の問題でしかないのだから >>593
投稿したかもしれないけど、全然でったんでしょうね
最終審査に名前出てないのに「もう一息」と名前が出たとか恥ずかしい嘘
足切り門前払いなのに「ぎりぎりで東大に落ちた」とふれ回る類 >>617
私の初BLはなかよしで読んだまつざきさんの「ごきげん？アピ」だったわ >>620
同感
ちょうど今同じことを書こうとしたとこ >>597
経歴詐称で大問題なのは「もう一息」で名前が出た件
投稿だけなら誰でもできる(なんなら鉛筆でへのへのもへじ描いただけでも)
「もう一息」で名前が出たといってるけど佳作どころか最終審査対象ですらなかった
そこに竹宮恵子の名前はない。これはとても大きな嘘 >>621
へえ奇遇
私もまつざきあけみさんだった
しかもBLと言うよりもいわゆる匂わせ的な白いレクイエムとか、○○のカーニバルとか
タイトル忘れてしまったので○○とした >>615
水野英子さんの「ファイヤー」はぎりぎり友情の形を取ってるけど
じゅうぶん露骨にBLだったんだよ。当時の読者はそれくらいの読解力はあった
リアルタイムで読んでいた評論家の米沢嘉博氏は「当時、ロックと同性愛は
同義で『ファイヤー』の同性愛表現は衝撃的だった」と書いてる >>623
そうそう、もうさ、竹宮さんて息を吸うように嘘をつくよね
呆れてしまうんだけど本人自身、嘘つくのが習性になっていて、嘘ついた自覚すらないんじゃないかな 岸裕子さんの「玉三郎シリーズ」って何時から？
美少年に惚れる男の人たくさん登場していたような >>574
たくさんの資料ありがとうございます
順次、まとめに採録いたします >>592
資料ありがとうございます
順次、まとめに採録いたします >>585
そうそう
話題になったよねぇ
そっか、あの時この資料をパッと出せたら良かったのにねぇ
でもよく探せたね >>625
そうなんだ
水野英子さんはお名前だけで読んだことがない
でもファイヤーは聞いたことがあります
同性愛表現だったんですね
もう1960年代って言ったら海外からの映画で同性愛ものが流行ってきていたし、それを竹宮さんだけが独占しようったって無理な話なのよねー >>629-630
まとめサイトの方
いつも有難うございます
どんどん資料が増えていきますね
何気に5チャンネルってすごい >>623
この嘘が、2021年発売の「決定版自伝」に
「事実」として記載されていることが問題と思います。
落選はべつに恥ずかしいことではない。
そこで「全然だめでした」と正直に言わず、
「もう一息で名前だけ出た。
名前だけではしょうがないと親にも言わなかった」
(だから現マネージャーの妹も知らない)
と、辻褄合わせをするところに深い闇を感じます あと、資料提供の方、まとめサイト管理人さん、いつもありがとうございます
ここでの情報はとても役に立ちます >>632
ファイヤーは同性愛より異性愛の方が溢れてた気がする。要するにアメリカのヒッピー文化を描いてた。時代の制約もあるから露骨な表現は抑えてたけど。抑えてあるからこそ内に秘めた力を感じれ作品だった。 玉三郎さんもそうだし実写方面はとっくにお姉さんたちがきゃあきゃ楽しんでたなあ
ベニスに死す アラビアのロレンス
七曲署 必殺シリーズ
初代オフコース
風木？ナニソレのBL作家の人がいても全然おかしくない
BLの隆盛を1人の功績にするにはちょっと無理がある >>634
「親に言わなかった」発言、たしかに…嘘の自覚があるからこその予防線なのかな、それだとひどい
確信犯じゃん 少し見てない間に、どんどんとすごい資料、有難うございます。
皆さんすごいなあ。
ちょっと読んでびっくりしたのが、村田さんロンドカプリチオーソ読んで「すごい！」と思って
サイン会に行ったりしてたという記述。
あの作品当時読んでいたんだけど、子供心に何か暗い感情が見えていてそこに惹かれたのだけど
萩尾さんとの距離が出てきたことを当時でも感じることが出来たから、この作品がもつ竹宮さんの
苛立ちとか怨念が全然見えてなかった村田さんってある意味すごいと思う。
竹宮さんに惹かれる人って、こういった「言葉に出さない感情」がわからないのかもしれないですね。 好意的（？）に見れば竹宮さんの世間の狭さ、井の中の蛙っぷりがすごい
小学生並みの世間の狭さだったのね
でもさらっと嘘をついたり混ぜたりするのはよくない ストーリーテラーのサービス精神でついつい話を盛ってしまうのだろうと好意的に解釈してみる twitterで「BLマンガの起源は少女漫画で男女のエロが描けなかったから説」が捏造としてプチ炎上したのに関係したツイートで
「少コミで少年同士の恋愛をどう思うかというアンケートがあり、その後少しして風木が始まった」というのがあった
どんな形の設問だったのか興味深い >>639
小説では大正時代から探偵小説のようなエログロの括りでは男色はあたりまえだったし文学でもミシマやタルホがいたし
少女向けの雑誌で発表したのが画期的だっただけで同性愛を扱うこと自体は画期的ではなかった >>643
ストーリーテラーは自分盛りじゃなくて作品で発揮していただきたかったですね >>646
いやまあその自伝やインタビューも作品の一つという位置付けで… こんな嘘つきが自伝を出す自体が間違っている
今後、竹宮さんに限ってはコピーライターも「これって本当の事だろうね？」と確認しつつ、書いた方が良い >>574
木原敏江のページ
中島梓ってその場その場の思い付きで語ってるの？
木原さんが天才で萩尾さんは天才でなく秀才って >>647
実在する人物の名前を使ってフィクション2冊も書いちゃったってこと？
これはたいへんだー この自伝はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。
という断りを入れるなら盛り盛りでもよいよ 梶原一騎先生の空手バカ一代やプロレススーパースター列伝みたいな物だと思ってあげて下さい… >>653
冗談でしょう？
ファンや読者を馬鹿にしているとしか思えない 子供の頃に竹宮恵子の評価が自分の思ってたより低いので心を痛めていたことがあったけど
それなりの理由があったんだよな
考えたら自分が凄いと思ってたのって手塚治虫とか石ノ森章太郎とかに認められてるって話なんかだったわ
絵はここで言われるよりも上手いと思われてたと思うけど
それも少年漫画の亜流でしかなかった
絵だけ達者な男性の少年漫画家でストーリーの書けない人なんか一杯いたと思うけどそういう感じだったんだな どちらにせよ同性愛は私は最初 虚しい嘘だな
全然最初じゃないのにさ
東大にギリギリ落ちた もとい あと一息で名前だけ載った
これも虚しい嘘だ こうやって人を貶めたり自分を盛るために
嘘をたくさんついてきた人って死後の世界はどうなるんだろうね
>>653
山岸さんの漫画なら命根性が汚いから長生きだけする
薬害エイズの人みたい
自分はずっと若いつもりで、自分の死を受け入れられないジジイの話
「すごいわね よっぽど命根性が汚いのね」
って言われちゃう病院で長生きだけしてるジジイ おのおのがたがヒートアップするお気持ちもわかりますが、
ここでの主眼は竹宮さんの人格批判ではなく
メディアにより流布されたものが真実か、虚偽か
あるいはどちらの可能性が高いか、を追及することと思います >>565
＞https://imgur.com/a/SOG72Mf
＞22P 竹宮惠子x松本零士対談 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
松本さん
誰かのアシスタントやったことはありますか？
竹宮さん
いえ、ないんです。
石森先生のとこ行ったとき
｢何か手伝いましょうか？｣と言ったら
｢ここのは難しいゾ｣と言われてシラケまして（笑）
お、おう… >>660
補足
村田さんがはじめて真剣に読んだのは竹宮さんの漫画です >>653
ネタなんだろうけど、梶原一騎が自伝で「漫画に原作提供したのは自分が最初(嘘)」とか
「小説を書いたがもう一息で芥川賞を逃した」とか書いたら、この程度じゃすまない騒ぎにw >>653
ネタなんだろうけど、梶原一騎が自伝で「漫画に原作提供したのは自分が最初(嘘)」とか
「小説を書いたがもう一息で芥川賞を逃した」とか書いたら、この程度じゃすまない騒ぎにw >>661
石森「女の一番弟子で優等生と自称していると人伝手に聞いた」 >>661
石森「女の一番弟子で優等生と自称していると人伝手に聞いた」 >>379
https://i.imgur.com/IcyMArq.jpg
もうこれが全てだよ
青池保子さんを自分に置き換えた
本当に応募したかもしれないが、応募していない可能性もある
名前の掲載はない、これは確かなことだよ >>663
自伝となると「男の星座」がありますが、こちらもやはり虚実入り混じったお話です
竹宮さんの自伝やインタビューもそういう物として読むのが正しいのかも
（真面目な人には怒られそうだけど） >>668
上原さんのところにアシスタントへ行った話に随分とページを割いている様子ですが
>>661これは一体どのように捉えれば良いんですかね？ >>668
だったら、「時代の証言者」と称して
800万の読者に「フィクション」と明示せずに販売した読売新聞と
事実関係を確認しなかった、東大卒のジャーナリスト知野恵子さんの責任は？ 大変だなあ
盛る方はいい気分かもしれないけど
信用して関わったら盾にされちゃうんだね >>670
こういう責任問題が怖かったから、
文春エンタは竹宮さんのインタビュー載せる予定だったのに
急遽別の特集記事(=観測気球)に差し替えたんだと思う。
炎上したら、筆者(加山竜司氏)だけに責任取らせれば済む。 >>668
梶原さんのは漫画だし「一騎人生劇場」で半フィクションはお約束だからなあ。プロレスな人だし
「竹宮さんが本当のことを言うわけないじゃん」が社会のコンセンサスになるのか お一人の信用問題ならその方だけで済むでしょうけど
いろいろ主語がでっかい方なんかはその主語に含まれる方々が心配ですね >>673
今回の事で竹宮さんは梶原一騎的な人であるということが判明したと私は受けとめています
（竹宮さん本人は不本意でしょうけど）
ただそれがコンセンサスになるかというと難しいでしょうね
なので皆さんが非難しているのは当然の事だろうとは思っています 川口浩探検隊とか梶原一騎とか藤原弘とか、エンタメとして自分をネタ化してるけど
竹宮さんの場合、本気で自分を大きく見せるための虚飾としての嘘というのが陰惨だね ネタ化ならどこかネタとわかりやすくしておかないとただの虚偽 山岸凉子の漫画のじーさんは 死後の世界では他人がいない暗ーい井戸の中を一人でひたすら落ちていく。
一人だから、それまでやってきたように他人を利用してよじ登ることも出来ないんだよね～
セルフイメージは若くてカッコいい頃の自分w 誰かさんと同じ
でもホントは下品な顔したシワシワのジジイ
こういう自己イメージと本当の自分との乖離もね～
命根性が汚いから長生きだけはする でも
死後の世界では永遠に一人 誰にも助けてもらえず、他人を利用もできず、孤独に苦しむっていう話
あ、なんとなく薬害エイズ起こした製薬会社の社長の話っぽいけど、あくまでフィクション
嘘や虚偽で人をたくさん傷つけたことも反省せず自分が上がる為に他人を利用して何が悪い？！と思ってきた人の末路 >>670
そこが、直近ではいちばん大きな問題と思います
マスメディアは影響力が大きいだけに、
読者には真実を伝える義務がある。
遡れば、完全復刻ではないものをメモリアルセットで販売した新潮社も >>595
そうです、これ！
いつの時代のどういうコーデなの？って髪型や服装、
デフォルメではなく単に変なデッサンの短足むっちりボディ、
妙に可愛く美化した少年漫画のヒロインみたいな顔
自画像のつもりだろうけど、要素すべてがウヘーダッセーって
仕上がりに加え、周りのセリフの一つ一つが何もかも、
彼女そのものを象徴してる原稿だよね
「え？アンタがその悪い例そのものじゃん、何言ってんの？自分に説教してんの？w」
ってブーメラン事例ばーかっり！
ほんとこの人恥ずかしいわ 一介の漫画家ではない、大学でマンガを教え、学長まで勤め、
日本マンガ学会会長という公的立場の人が虚偽を語るはずがない、という先入観が
判断を誤らせたのかもしれませんが、その責任は指弾されても当然かと >>590
池田さんは初期から結構な問題作を描いているんだけどね。
虐待とか差別とか。
時代が前後するけど、水野さん、名香さんは
アンケート対策のラブコメと
自分が描きたいもの(白いトロイカなど、
緑の瞳シリーズ)を交互に >>682
ごめん。途中であげちゃった。
水野さんや名香さんはアンケート対策の
ラブコメと自分が描きたいもの
(白いトロイカや緑の瞳シリーズなど)を
意識的に交互に描いていた。
そういう人もいたので、古いパターンの少女漫画
を描いている人だから革新的じゃないとも
言えない気がする。 11 友人を得る（ハブにされない）
この発想は根っからなんだね
なんか可哀想だ ちなみに、>>595さんのあげてくれた資料の
恥ずかしいセリフ（全部だけど）の中でも、
「プライドを持って描きましょーね」
「いくら漫画は落書きが始めとは言っても
人間として恥ずかしいモノは描いちゃいけまへん」
以上の２つ、結構すごいw
もしかして、マジで自分に言ってんのかな？ 萩尾さんと山岸さんはむしろ自分が書いてて楽しい以外の理由なんかないと思う
そもそも描きたい人ってのは描く理由なんか考える必要がないんだよ
描く理由を考えろ！とか描きたいものがない人が偉そうに上から説教しちゃって馬鹿みたい >>682
交通事故の加害者の娘の話好きだったな
章子のエチュード
池田理代子もナルシストで自信過剰なところはあるけど、まだ竹宮さんより実力、磨かれた才能とセンスがあった
24年組なんてグループにわざわざ入れてもらわなくても、誰もが代表作のベルサイユのばらは知ってるし絵も名前もストーリーもセリフも思い浮かぶ
24年組やら大泉サロンメンバーやら、
くだらないグループ分けしてもらわないと自分に注目集めてもらえない竹宮恵子サンとは違うね 3 売れてもうかる
4 売名
これらもすごいね
名前を売ってカネをもうけようという目的の為に
自分でパクって描いたくせして、他人（しかも身近な友人）が
私をパクッた！盗人は私に近寄るな！って嘘ついてハブるw
そんな人間が、
11 友人を得る（ハブにされない）
だってよー、へぇ
9 アイデンティティを確認
これもなんだか意味不明だね
「すべて私が考えた、私が最初にやった」
と吹聴することで私こそが少女漫画界の革命者でBL元祖の生き神である、
という嘘歴史を作り、自己存在のよすがにするってこと？
何言ってんだこの人
っていうか「確認」じゃなく「確立」じゃないの普通は
w だってエントロピーの増大を拡散する、だものw
友人を得る じゃなくて竹宮さんの友人って自分の「下僕」でしょう
「11.下僕を得る （ハブにされない、ハブにする側になる）」
「友達なのになんで？！」→「下僕なのになんで！」
ってことでしょうし、
「友達ならこうあるべき」→「あたしの下僕ならこうあるべき」
下僕として失格なら、猫だろうと友達（＝下僕）だろうと追い出す。
この人に友情など存在しない
自分は女王様で、友達は下僕 そうだね
エントロピーの法則の意味なんてわかってないよねえ
この人のこと大泉本の前から嫌いだったから
「常に高みを目指し新境地へ挑み続ける孤高の天才作家、それでいて
愛らしくフェミニンな魅力もつアイドル的な存在、とか
思われたいっぽいな、実像はその真逆っぽいのになんかかわいそう」
って思ってたんだけど
「マンガ教室」ってやつのこのページを読むと
私が予想してたそれよりさらに上をいく人物だったことをあらためて確認
賢そうな難しそうなことを上から目線で断言しとけば信者は集まる、みたいな、
今でいう自己開発セミナーやオンラインサロン的な
資料集めてアップしてくれてる人、いつも、どうもありがとう 里中さんの戦争ものも団塊の世代のルーツを見つめた
問題意識のある作品だと思うけど、
里中さん、池田さんのような硬派系は増山さんは
従来のお涙頂戴の延長にしか見えなかったのかな。
確かに泥臭さはあるけど、主人公かわいそうだけじゃない
問題意識があるのは新しかったと思う。
山本さんが注目していた大島さんの誕生も
従来だったら扱わなれなかったモチーフ。 エントロピーの増大の法則そのものに拡散する意味が含まれてんのにそこに「拡散する」をつけたら意味が二重になっちゃって意味がわからんのよ >>689
最近でもNHKの若手女子アナが「好きな漫画は
ベルサイユのばら」って言っていたし、
オスカルを演じるのが夢の主人公が
歌劇学校を舞台に成長する物語が
アニメ化もされて人気連載中。
ちょっと前にはイノサンもあった。 竹宮さんまた変な商売始めたんだね
竹宮恵子さんの作品をイメージした香水
https://news.yahoo.co.jp/articles/84f3716136e91de4c71c2de9abb9d2e744a86881
メルカリ で売られてるけど…イラネーw
『竹宮惠子プロデュースオリジナル香水2本セット 風と木の詩/地球へ…/ファラオの墓 (\7,980)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m88436037933
3万円のメモリアルセットとといい「3.売れてもうかる「4.売名」こればっかだね
https://www.shinchosha.co.jp/sp/keikotakemiya50th/ >>614
こんなに背徳的な漫画を読んでる私って凄い！
中二病あるある >>696
シオンノーレの香水の唇がまたこの前の年賀状のアレで気持ち悪い
あの唇の描き方に最近ハマってるようだけど誰のマネなんだろう
目がキラキラ昔の少女漫画でデカいジルベールの顔と合ってないからやめればいいのに
まぁサイバラが笑ってた唇が縦に割れてるカサカサの唇も微妙だけどさw
左の横顔の描き方もまた誰の真似か知らんけど（くらもちふさことか？）
絵がもういろんな人の真似してるうちに個性が何もなくて、誰の絵なのかもうわからん >>696
なるほど、エルメスの仕事で箔が付いたのでそのイメージを利用しようってことか
こういうカネの臭いのする戦略は竹宮さん発案でも有り得そうだけどそういう分野の「ブレーン」でもいるのかな？
メモリアルセットでも大泉ビジネスでもウラで動いてる人物はいないのか気になるな >>696
博物館のほうの公式サイト見るに、体験コーナーの一部として2020年1月27日からスタート。ゼロから作るの大変だから初心者用キットって感じだね。
コロナで休止してて最近再開、と。
商売っけというより手近な地元の著名人ヨイショって気がするな
商売っけだすなら大分つながりで某巨人漫画とコラボして「無垢の口の香り」なんてネタ商品作っても即日完売だろうに、そこまでする人員と資金が無いんだろう >>696
大分前からの取り組みなんだね…(多くは言わない)
九州の漫画関係なさそうな文化的なとこにこまめに売り込み、営業されてそうですね 香水そのものを売っている訳じゃなくて、
大分の博物館で香水作りのワークショップを体験して
持ち帰る形みたいだね。
竹宮さんが博物館に講師で来た際に調香した
レシピって。あまり需要なさそう。
九州の博物館だから講師に来てくれる人が
あまりいなかったのかな。
それでそれだけ手間をかけた香水なのに、
メルカリで売られているとは。 記事を見たら、体験料金一本3900円だそうだから、
出品者は転売目的の人かな。
一万円→7000円台に値下げだから
売れなかったんだろうね。
でも一つは売れたんだ。 >>705
このスレかどこかで竹宮さんの真実の姿を知って、
香水瓶を持ってるのが嫌になったのでしょう。 >>708
乙です
インタビューでポロッと言ったことが後に自著で矛盾をきたし、怒涛の事実ラッシュ
構成お見事 >>690
友人を得るの理由が（ハブにされない）ってのがなんか… >>682
そうなんですよね、池田さんは学生運動にはまって
大学1年で家を出て、生活のために貸本漫画を描いた人。
最初の作品は原爆症の少年の話「由紀夫くん」
商業誌デビュー後も
1971年「生きててよかった！」「真理子」「ごめんなさい…」等社会派の作品を描き
1972年、歴史物「ベルサイユのばら」連載を開始。大ヒット
同じ年に始まったのが萩尾さんの「ポーの一族」。
風木開始は1976年です >>675
梶原一騎さんは色々あったけど「あしたのジョー」はもうちばてつやのものでいいと言った器が大きい人だよね >>712
ラストがちば案だったからかな。
梶原案だと脱け殻になって
葉子の世話になっているラストだったらしい。
梶原さんもあまりよくないと思ったらしく、
ラストはちばさんに任せると言ったそうな。
それで過去の発言ともつながりがある
名作足りうるラストにしたから。 >>711
池田さんの出身大学である東京教育大学は、学生運動が凄まじくて
政府に潰された(筑波大学になった)ところなんですよね
それくらいあの大学の学生の反体制活動は本気だった
「ベルサイユのばら」にしても、「おにいさまへ」にしても
反体制の要素がちゃんと入っている というか、それこそがメインテーマ 胡散臭い商売するのは別に関係ないから構わないけど
中学時代の初投稿で「もう一息」として雑誌に名前が載ったとか
恥ずかしい粉飾自分語りしてるのは心底軽蔑する
しかもプロになってから繰り返しメディアで発信してる図々しさ しかし九州大分に一目散に逃げたのも原発w
九州にも原発たくさんあるのに、なんかニワカモノだよなぁ
でもその縁もゆかりもない大分で博物館？で香水やら自分のグッズ売ったり
図書館に寄贈して>>5 ありもしない少女漫画革命を起こしたかのようにプロモーションだけはかかさない
この図々しさはすごい しかも福島にいたわけでもない 鎌倉なんて福島からだいぶ遠かったのに九州に逃げる放射脳w 竹宮恵子の九州移住を原発がこわいからって主張は前から見かけるけど、何かソースあるの？ 仮に原発を怖がっての移住だとしてもそれは別にいいんじゃないの
何でもかんでも批判するのはどうかと いやぁ、萩尾望都先生が実家に帰ってて追い掛けたのかと思ってたら
萩尾先生、埼玉に住んでらっしゃるのね。ちょっと疑りすぎたわ えー埼玉なの、いま埼玉で働いてるよ、お会いしたいわぁ 見かけたらやばいテンション上がる >>720
たしかみなぎのさとってとこ？ろに移住したのが原発問題だってトラプロのブログとかに書いたり
取材にそう答えていたよーな （うろ覚え） 萩尾望都の地元だから九州行ったのかなストーカーっぽいとも思っちゃう…
なんかアピール的な？ 九州での少女漫画革命アピールは欠かしてないよ>>696 >>5 参照 >>714
教育大が一番過激だったというよりは人身御供だったと思う。
規模から言えば東大や日大全共闘の方が有名だった。
本も出ている。
政府は東京に大学が集中しているのが一因と考え、
都市計画法で23区内に大学の施設を新設できないようにした。
その方針に沿って
増設したい私立の教養課程が田舎キャンパスになったり、
中央みたいに全部移転したところもある。
国立は学生数が少ないから移転の必要は薄かったけど、
身を切らないと私立も納得しないから、
都心にある中では身軽な教育大に白羽の矢が立った。
設備更新と総合大学化もできたから教育大にとっても
悪いばかりではなかった。
スレチごめん。
池田さんは哲学専攻だったから、周囲に学生運動を
やっている学生は多かったと思う。 http://www.tra-pro.com/blog/wanblog/wanmaneblog/entori/2014/9/20_entori_1.html
東日本大震災が起きた。
都会では何かあると、あっという間に小さなパニック状態が起きる。ガソリンは無くなり
スーパーの棚からはパンを始め、いろいろな物が消えた。
福島の原発事故、不毛な国の対応…九州への移転は、まさにこのことがきっかけ >>728
へー そんなとこまでパクってんだぁ
しかも自分の原画展じゃなくて、どっかの博物館で
「大分ゆかりの漫画家竹宮恵子さんの作品をイメージした香水」として売るのって、すごいね
原発事故起きてからあわてて移住しただけなのに、このプロモーション活動能力は凄いなぁ
あのセンスの悪い徳島空港のステンドグラスといい、
マンガ学会会長やら…
ここまで嘘で塗り固めたプロフィールのわりに
権力とお金の匂いには敏感に反応して活動してきたところはすごいと思うよ 妹マネの夫の故郷の近くだから地元関係のコネで家を買った可能性も高いと思う 紅茶とか香水とかぼったくり価格の馬鹿みたいに買い
あの世界に浸る痛い信者 政治力やロビー活動の能力は高い人なんじゃないかな
それを別の方向に生かしてればよかった でも竹宮さんのは売れてなさそう
3万円出して何人の人が買ったんだろう
嘘くさい つーか71年のやつじゃないのに
「71年当時のクロッキーノート再現」のやつ >>735
文春もやり方上手いよね 最初はインタビューだったのがインタビューやめて記者に言わせる形式に変更したり >>737
文春は文春自体が何度も炎上起こしてるから
トラブル馴れしてるんじゃないかな
読売の時代の証言者シリーズはここぐらいでしか
言及されてなさそうなのもあって訂正も入れずこのままスルーかも 朝ドラ「カムカムエブリバディ」の主人公の娘ひなたの部屋の本棚に「マーな一族」「トーフの冷蔵」があった >>739
うん、朝日、毎日に比べると、読売って叩かれにくい新聞なんだよね
さて、どの方面からの紹介で読売に連載になったのか >>726
それに関しては全く違う
妹さんのご主人の地元でしょう >>672
文春エンタは総論では両先生とも悪くない
不幸な行き違いがあっただけ的な内容だからね
それだからこそ、竹宮さんが謝罪したことだけが浮いてしまってる
悪くないなら何故謝罪した？
他のソースにないのに謝罪したと書くのは新規の取材でもできたの？
別の疑惑が湧いてきて気持ち悪い >>708
画像を入れてのわかりやすいまとめをありがとうございます >>741
読売連載は、もともと竹宮氏の父上、義一氏の
戦争体験の話を聞いたのが知野氏、という縁だったようですよ
そこで竹宮氏の話に興味を持ち、連載を企画したと、扉本の後書きにあります ストーカー褒めるわけではないけど
この人の自伝読んでるとそこまで追い詰められてないというか
常に｢まあ本気じゃないし別にいっか｣みたいな部分を感じる
だから九州とかもストーカーというより追っかけとかなりきりとかみたいな感じ >>743
妹マネ夫地元というのはちゃんと根拠がある事実なんですね…。本人の発言だけだと、真偽がなんか疑わしく見えちゃって。 >>743
妹マネ夫地元というのはちゃんと根拠がある事実なんですね…？本人の発言だけだと、真偽がなんか疑わしく見えちゃって。 746補足
義一氏は1995年に他界していますが、(『紅にほふ』に父の戦争体験を描いたことから？)
2019年6月、読売新聞の『戦後74年 令和に語り継ぐ』という企画で
知野氏が竹宮氏に父上の戦争体験の話を取材した、ということだそうです またパトリシアの嘘
プータオ調べましたけどそんなニュアンスでは言ってません
ほんとアンタら竹宮守るためならいくらでも山岸凉子の話とか萩尾望都の話を解釈変えてねつ造するなー
腹立つわー
>>23
>>117 >>747
>常に｢まあ本気じゃないし別にいっか｣みたいな部分を感じる
そういうポーズも「逃げ」だね >>753
過去スレ貼り付けただけなのに、なんでパトリシアになったり嘘つきになったりするのだろう？
文句があるなら過去スレを書いた人に行って下さい
こっちはプータオなんて読んだこともないので、真偽を確かめたかっただけなんだけど？ こいつら、なんなの、まじで。こうやって嘘ついて竹宮恵子守るために言ってもいないことをねつ造して他の漫画家を攻撃してきたんだね。ほんと腹立つ
0919 花と名無しさん 2022/01/30 14:11:21
>>899
山岸さんはむしろ、同性愛者としてしか生きられない人がいる
と言う視点を持っているよね。処天でもミッシェル･デュトワでも。
今のLGBTの知見からそれは先見性がある。
竹宮さんの場合、そういえば同性愛者である葛藤って
あまり描かれてないな。
セルジュは顔が似ていれば女と結婚できるバイだし、
ジルベールも同性愛者であること自体の葛藤はあまりない。
変奏曲の登場人物にも葛藤はなくて、ボブは蛸足無双だし、エドナンはバイ。
1
ID:8+4eo26w0(4/5)
↑
これに対してのクズ竹宮恵子信者の回答
0922 花と名無しさん 2022/01/30 15:28:26
>>919
だって、山岸さんは「同性愛は病気」発言でその筋から攻撃されたんでしょ？
ここで以前書かれてた
これ私
0932 花と名無しさん 2022/01/30 15:50:26
>>922 >>929
そんなニュアンスでは言ってないし、同性愛者から攻撃された事実もない
今度は山岸凉子先生をターゲットにするんですか？
まーた竹宮恵子信者は竹宮擁護のためにすぐ話を作っては他人に矛先変えてきますね
竹宮が嘘つきだから信者も嘘つきになるんですかね？
そんなに痛かったの？竹宮の嘘がまた一つバレたのが >>756
だからあ、「同性愛は病気」発言について書いたのも私じゃないんだよ
勝手にSF界隈の人？って思ってるけど、別人かも
314 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/10(月) 11:12:42.71 ID:HRfGVPTi0
>>301
山岸ははっきり「同性愛は病気と思う」と言って実際障害者と描き続けそのせいでデカい勢力に目を付けられて池田理代子使ってネガキャン張られ続けたけど
アーティストが自己のリビドー満たす為に描いてると言ったって山岸は徹底的に対象に迫ってそのせいで「少年愛って麗しいわよねーｗ」ってキャッキャ言う勢力に冷や水浴びせるパワーはあったね もうちょっと探したら、本人のレスが出て来たよ（同性愛は病気発言の人）
ペーパームーンのインタビューだってさ、本当かどうか知らないけど
72 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/19(水) 21:14:05.45 ID:KaCAin5E0
>>66
それ書いたの私だと思うが
天子連載中か終了直後くらいの時期のペーパームーンのインタビューだったと思う
彼女は同性愛に共感はしてないかもしれないが同情してると思うぞ
彼女に影響与えたカポーティがゲイじゃないか 竹宮恵子信者がついた嘘
「山岸凉子はプータオの記事で「同性愛は病気」と発言し、その筋の人たちから攻撃されたらことがある」
↑そんな事実なし
竹宮の信者って、ソース出さないで過去の5chをソースにして他の漫画家攻撃して、他人に調べさせる上に
「結局ないわけ？」とか偉そうに言う >>117 ほんと腹立つわー >>751
ど、ど、どう読むか…ですね、、、うーーーん、 >>759
>>23で「他にはこんなものもあった」って書いてるでしょ
プータオの記事が「同性愛は病気発言」の記事だなんてどこにも書いたつもりない
竹宮信者でもないし、いい加減にしてくれないかな かぎりなく透明に近いブルーならぬ、
かぎりなく黒に近いグレーが多すぎる…漫画家、竹宮惠子… 「同性愛は病気と山岸凉子はプータオの記事で発言し、その筋の人たちから攻撃された」←そんな事実はありません
●プータオでは山岸凉子の記事は2回掲載されてる
1997.1 人気漫画家と愛しのペットたち
https://i.imgur.com/F4tILoO.jpg
と
1997.8 コミック作家ロング・インタビュー山岸凉子
https://i.imgur.com/CgHLuZy.jpg
https://i.imgur.com/bLmndz7.jpg
https://i.imgur.com/CZAGDpI.jpg
https://i.imgur.com/ITOe4Df.jpg
内容はクレアの記事と同じ発言
「少年愛や、同性愛の世界にずっと惹かれてはいたけど、心の中では私、それを認めていなかったんです。やっぱり成就させちゃいけないってね。
（中略）
でも同性愛でもそこまで人を愛せると言う素晴らしさは表現したかった。」
「あの当時は私自身が本当の愛情を知らなかったのかもしれないし…（笑）」
山岸さんはその都度言うことがコロコロ変わる嘘ばかりの竹宮や竹宮信者と違って一本通ってる
全く同じですよ>>75 の発言と そういえば悪口言って観察するっていう作家さんがいたねえ
言う方は簡単で後で｢なかったことにして｣で忘れちゃうかもしれないけど
言われた方は事実ではないことを証明しなきゃいけない
時間も手間もかかるし疲弊する
ファンも似てくるのかしらね？ >>763
人の話聞いてる？
あなたが勝手に誤読して勝手に決めつけてるだけなんだけど？ >>759
【「ネットでこんなこと言ってる人いるけど？」（別に私が言ったわけじゃないし）人間】は、本当にムカつくし、発言に無責任なことに無自覚だからこそイライラしますが、ネットの口コミばかり見て偉そうに語るタイプに多く見られますよね。
数年前からそういうタイプの人いるなぁと思ってました。指摘しても理解できないみたいです。（知らんけど、とつければなんでもOKだと思ってる）
このタイプには何を言っても、（別に私が言ったわけじゃないし）なので伝わりません。関わらないようにする。訂正していく、しかないですね。嘆かわしいですが…。
比較的皆さん、そこは流されずにちゃんと読めてる人たちも多いと思うので。 >>749
美奈冝の郷の公式サイトで妹の夫氏本人が朝倉市出身と言ってる よく言うよ
過去スレの竹宮側に都合の悪いレスは喜んで受け入れるくせに >>761
いい加減にしろ、はこっちのセリフだっつーの
いくら竹宮恵子が「自分が最初」と嘘ついても
山岸凉子が肉体関係を含むホモ・同性愛を先に書いた事実は変わらないし、
山岸凉子の同性愛の漫画がその筋の人たちからは認められてない、とか山岸さんの同性愛観を否定したところで
山岸凉子が先に書いた歴史は変わらないっつーの >>769
自分の過ちに気づいて、今更何も言えなくなったからって
そんな話を竹宮擁護してるわけでもなんでもない私に向けられても困るんだよね
どっちが同性愛を先に書いたかなんてまるっきり興味ないんでね >>768
ちゃんとソース出したことあります？竹宮信者って。
ソース出さずにこうやってねつ造したり嘘つきますよね。いつも。
ちゃんと証拠、ソース出して、それを皆さんに見てもらって皆さんが判断することだと思いますけど？
その上で 「あー竹宮さんて…」
と批判されるのは、竹宮さんの自業自得。
あなた方がやってんのはソースも出さずねつ造して噂をばら撒いて、他の漫画家をターゲットにして攻撃してるだけ。全然違うよ >>768
都合の良い話もしてるよ
風木誕生の時期は正直おかしいんだけど
まあ記憶違いということもあるしということになった
昨日の経歴詐称疑惑でも中3の方は合ってると言うことになったじゃない
竹宮ファンは何をしてるの？
たまにはソース持ってこれないの？ >>771
だから、竹宮信者って誰？このスレにそんな人いるの？
少なくとも私は違うんだけど
ソース出すも何も、国会図書館にも何度か行って確認して書いてるんだけどなー >>770 >>768
イミフ。過ちに気づいて何も言えない？何言ってんの？竹宮さんが否定されたらすぐ嘘ばっかついて他人攻撃するのやめたら？ >>772
竹宮ファンが何かしなけりゃいけないという理屈もよくわからない
竹宮ファンが「それはおかしい、それは嘘だ」とか言ってるの？
それ以前に、私、竹宮ファンじゃないから >>766
こうやって竹宮さんの界隈の人って、いろんな噂流して他の漫画家攻撃してきたんだろうなーって思う
「人がこう言ってた」「私が言ったんじゃないから知らない」「私に言わないで 私は聞いただけだから」 とりあえず相手をすぐに信者扱いするのはやめといた方がよい あっnoteの人かこれ
もしかして1レスいくらのバイトとかもしてるのかな？ 羽生、動画で「絶対勝ちを取る」 公式ツイッターにメッセージ
2/3(木) 21:42配信
共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a381a7540996e472f5057c7e7c532988b0eb8046
【北京共同】フィギュアスケート男子で94年ぶりの3連覇を目指す羽生結弦（ANA）が3日、日本スケート連盟の公式ツイッターに動画メッセージを寄せた。日本代表のジャージー姿で「北京五輪ではもちろん4A（クワッドアクセル＝4回転半ジャンプ）も含めて、絶対に勝ちを取りにいきたい」と意気込みを語ると両手でピースし、最後に右手を3本指にして締めくくった。 >>776
そうなんです…
【こんなこと聞いた、私はよく知らないけど】発言は、嘘を流布する行為だという自覚も認識もないんですよね…
最初そういうタイプの人と出会った時はゾッとしましたし、若い子だったので（今の20代後半～くらいかな）今の子はネットでこう書かれてますよ発言、の身勝手さわかんないの？印象操作だよ？って思ったけど、全然本人には響かなかったので距離置くしかないんだなって。
私の意見じゃないのに怒られた、みたいになるけど、お前の意見じゃないなら言うなよ！ってめちゃくちゃ思う。
（文責もって上梓された萩尾先生は凄いと思う）
そうやって、第三者ぶって、お節介な発言するのって本当に迷惑ですよね。今回の件で、竹宮さんたちとか、昔からそういう噂という体で、事実かのように広めていくのは、昔からあるんだなぁとは思いましたが。 とりあえず竹宮を守るために他の漫画家の言ってもないことや、起きてもいない事件をねつ造して
攻撃のターゲット変えて矛先変えていくのはやめた方がいいと思う
他の漫画家さんたちは嘘ばかりついてる竹宮恵子とは違う
インタビューも、どのインタビュー読んでも根本的な考え方は変わらない
>>763 の記事と >>75 の記事 それとyoutube >>144 での発言、
見比べてみればわかる 全部、同じことを言っているから
いくら話を作って「この人も問題アリな人間性」にしようとしても、無駄だと思いますよ 竹宮信者ではないのかもしれませんが、やってることが竹宮手法なので、竹宮タイプの人と思われるのもわかります。自分の発言の無責任さに無自覚なところとか…
まぁ、そういう人もいるから注意、ということで >>783
自分の発言に責任を持たない
人のせいにするための逃げ道用意してるんですよね
ジル本「山岸凉子さんに竹宮さんが一番ね、と言われたような気がしました」
扉本「山岸凉子さんに言われました。竹宮さんに先にやられちゃった！とのことです」
↑こんなこと絶対言わない。山岸先生は自分が最初であると思ってるし自認してる。
だからその証拠として数々のインタビューを載せたら
今度は竹宮恵子信者の言い分
「山岸さんが言ってないという証拠にはならない！」
（↑自分たちは 山岸凉子が言った、という証拠は一切出さないくせに）
「だからー、竹宮さんが一番だと自分で言ってるんじゃなくて、山岸さんに言われたんですよ？」
こうやって全てを他責主義にするんですよな
ホント腹立つし軽蔑するし大嫌いです 竹宮恵子も信者も。 5ちゃんの過去レスをそのまま鵜呑みにする奴なんていないでしょ
いたとしたらその人の自己責任
しかも、ここ、「検証」の場なんでしょ？検証すりゃいいだけじゃん
プータオでもペーパームーンでも調べれば済むこと
自分たちの「信者」だの「いろんな噂流して他の漫画家攻撃してきたんだろうなー」とか
「1レスいくらのバイト」などの思い込み発言は許されるんだよね
一体どういう思考回路してるんだろう？ >>778
信者とかファンて言うのは一種の優しさでは？
本人悪くないけど盲目になっちゃってるんだねってワンクッション入れてる感じ
これだから◯◯儲はってよく見るでしょ
言われて嫌なら言われるようなことやめればいいのに
共通点多すぎるんだよね noteやってるみたいから他にもそういうバイトしてるのかな？って思考回路だけど
許されるとか許されないとかそんなすごい発言なの？ >>785
許されるも何も、この漫画家さんってこうだよね、という自分の意見に人の同意を得たいのなら
少なくとも5chの書き込みとかで「他の人が言ってた」
じゃなくて、ソースをちゃんと出したら？
竹宮恵子の発言ちゃんと本人の発言のソースが出されてる上で批判されてるだけじゃん？
>>595 とか >>708 とか >>784
お気持ちわかります…
山岸先生好きだとすごくつらいですよね、、
特に誰のファンでもない、とかでそんな発言されたら余計に…
ちゃんと理解してる人たちが大半だとは思うので！
無責任な人は本人は無自覚なので、周りに誤解ないようにしていきましょう。
（きっと、萩尾先生もお辛かったんだなとヒシヒシ思いました…噂とかでは訂正の機会もないですからね…） >>598
出っ歯で両目の間が離れてて面白いよね
まあそれを美人だと思える本人と取り巻きが
いたので、そのように描いたんでしょう
認知の歪みってやつかな？
っても絵はド下手だし田舎くさいけど、
本人たちはこれぞ自画像、そっくりすぎだし
デッサン綺麗って思ってそうw 一次資料を出して
それに対して匿名掲示板で各々が感想言うのは個人の自由
でも言ってもないことを、ねつ造して「山岸凉子さんがこう言ってた」ってことにして、
自分の評価を上げようとしたり、歴史を変えようとしたり
山岸凉子の実績を下げようとするのは違うと思う
「私は聞いただけ」「人に言われただけ」
「私の意見じゃない」「みんな言ってる」
こうやって人のせいにばかりして具体的な証拠は出さない人の発言を、
だんだん他人が信用しなくなるのは当たり前だと思います >>789
山岸さんの「同性愛は病気」について書いてた人に対しては、正直、ほんとかよ？って思って私が確認したんだよ
そのレスが>>758で貼ったものね
まあ、その時ペーパームーンを国会図書館まで行って調べるべきだというならそれが最善だったとは思うけど
その時も山岸ファンは「同性愛は病気」についてとくに否定しなかったので
（当時から山岸ファンはいたはず）じゃあ、本当にそんな発言したんだろうなって信じたんだよね
それがいけないというなら、検証さえも不可能な決め付け批判のほうが何十倍も悪質だと思う
それと、私のレスの一部しか取り上げてくれなかったけど
私が「同性愛は病気」について前レスで書いたのは、竹宮さんが同性愛の葛藤について描いてなくて
山岸さんは描いているという意見に対して、そりゃ病気だと思ってるんだから葛藤を描くのは自然だって
言いたかっただけで、山岸さんを批判してるわけじゃ全然ないんだけどね 否定しなかったら「事実」にされるんですね
恐ろしいです >>794
そうだよ、でも5ｃｈの一意見だということもわかっていたから鵜呑みにしたわけじゃない
断定などせず疑問調で書いてる
＞だって、山岸さんは「同性愛は病気」発言でその筋から攻撃されたんでしょ？
＞ここで以前書かれてた 山岸さんのファンは専スレでもないのに常駐しなきゃならんのか
数行書かれただけの本のスレに
そして自分のレスに返答がなければ事実と思われる
スルーされたとは思わないのかな？ >>793
山岸凉子さんが同性愛に対してある程度否定的なのは
（正確には日出処の天子の結末を考えた時点では「否定的だった」）なのは
>>763 の記事と >>75 の記事 それとyoutube>>144 での発言を見ても分かりますよね？
作品読んでも分かりますし。私はそんなことは否定してませんよ。
あとペーパームーンの記事も全て所有してるので過去に全部ギシスレに載せてます。
竹宮萩尾問題に関係ありそうなものは、まとめサイト>>1にものってます ペーパームーンで載ってないのはバレエもの関係、ニジンスキーの記事ぐらいです
> それがいけないというなら、検証さえも不可能な決め付け批判のほうが何十倍も悪質だと思う
私がいけないと言っているのは、自分で資料も出さず、調べもせずに「人がこう言ってた」で噂をばら撒いていく行為ですよ？
それは検証ではありませんよ ただ噂をばら撒く悪質かつ無責任な行為だと思います >>796
普通の人間は断定できない根拠のない情報は書き込まないんですよ 水木さんのいがらしさんについての記事で、美術館グッズを
企画販売する会社の関与があったから、
そういう会社の話に乗ってる可能性がある。 >>797
返答がなければ事実として噂をばら撒いていきます
って、恐ろしいですよね
だからいちいち否定してるんですよ ちゃんとソース出して。 それと同性愛に対して否定的かどうかとか
山岸凉子の同性愛観はスレチ。
でも少なくともそんな事実はないんで否定させていただきました >>798
ここは山岸インタビュー全部持ってる人が常駐してるスレだよ？
一般論で語らないでくれないかな >>801
まあ5chソースなんて私はおバカさんですって貼り付けてるようなもんだから ジル本で山岸さんが否定しなかったから、扉本で
「山岸さんにこう言われちゃいました！」に変えてきたわけですね分かります
山岸さんの本スレでもない隔離スレで
確認したところ誰も否定しなかったら
「山岸さんがこう言ってた」ってことにできるわけですね分かります
「だって誰も否定しなかったもん」
「その可能性だって捨てられないでしょ」
「山岸さんが絶対言ってないっていう証拠出して？」
「言ってないっていう証拠出せないってことは言ってる可能性だって否定できないよね」
すげー論理w >>803
イミフ、それ私なんですけど。
全部持ってるから、え、そんな事件ないけど？って否定したんですけど？ >>805
当たり前じゃん、山岸さんがジル本を読むかどうかなんて誰にもわからないし
読んだからってスルーする可能性も大きい
第一、山岸さんがどこで意見を言うのだろう？
それに比べて、この大泉スレで書かれたことに対して
熱狂的な山岸ファンが黙ってるなんてことをなぜ想定しなくちゃいけないんだろう？ こんなに嘘やデタラメ、捏造歴史の証拠を時系列を整理してきっちり、
しかも途切れることなく続々と出てきてるのがすごいね
これだけの証拠があるからこそ本音で読者（だけじゃないだろうけど）から
軽蔑されてる漫画家ってこの人しかいないわ
大泉本の出た今になってなお「私が先、私が一番」と権威を纏っているように
見せかけ偉ぶってる面の皮の厚さよ
おっかねー 常駐してるって803の都合の良い時だけいるってのとは違うでしょ
何この世界が極小の人
1人詳しい人がたまに見に来てくれるだけでは？
＞熱狂的な山岸ファンが黙ってるなんてことをなぜ想定しなくちゃいけないんだろう？
ええええええ？？？
あたおかで切り抜けようとしてる？？ いや～竹宮さんがどういう人なのかよく分かってきた
なんでこんなに嘘つくのかな～？すぐバレるのに～？とか
なんでこんなに数年しか間が空いてないのに言うこと変えてくるのかなぁ～？とか
竹宮さんの思考回路がよく分からなかったけどnoteパトの発言聞いてると
どういうことなのかよく分かってきたよ～
「人がこう言ってた」この言い方
ぜ～んぶ人のせいにできて、さらに同じ内容を何度も話すうちに微妙にニュアンス変えていくことで
さりげな～く自分の嘘を浸透させていくテクニックなんだねぇ～ 年々、年を取れば取るほどに、当時を知る人も減ってきて
自分の発言を鵜呑みにしてしまう若い編集者ばかりしかいなくなってきたんでしょう
ちょっとした嘘はもともとついてしまうキャラクターだけど
さらにどんどん大胆に、調子乗って嘘の話を大胆に物語のように「作れる」ようになってきたんだろうね
少年の名はジルベールに書いてあることを何でまた
扉本で何度も書くのかな？と思ってたけど
ちゃんと比較してみればその意図がよく分かるんだね
つまり竹宮3がどういう嘘を定着させようとしたかったのか >>814
>竹宮3がどういう嘘を定着させようとしたかったのか
それはね、
自分は少女漫画の第一の革命者だった
そんな自分をH尾が真似した、私が最初なのに！
でもH尾と私はもともと同程度の才能があるので無問題
てかやっぱ自分が一番偉い
ということですよね
もっと細かく言おうと思えば、もっといっぱいありますね
だって嘘つきは嘘に嘘を重ねないとバレるので何度も嘘つかなきゃいけないからw
哀れですよね・・・嘘つきの詐欺師って
トレパク絵師もすぐ特定される時代だというのに
私はいつまでこの人のこれが許容されたままでいられるつもりなのか、生ぬるい視線で、ずーっと見つめていたいです >>714
池田理代子さんは日共系の民青に所属しながらも民青以外を支持する心情三派で
民青から見ると裏切り者だし、上流階級発祥の旧カルチャーの影響も強くて凄くイビツな感じする
一方の耽美も民青から見るとブルジョワだったはずだけどね
GHQに発禁されてたカストリ雑誌的という意味では正しくカウンターカルチャーではあるんだけど
>>793
「同性愛は病気」じゃなくて「同性愛は背徳」という見方が正しいと思う
耽美な少年愛が流行ったのって結局、時代がタブー破りの背徳感を求めてたからでしょ
で80年代前半に背徳感のある不倫ドラマやレディコミが人気になって
80年代後半のテレクラの流行に繋がる、と
一方、下の世代の新人類は背徳感よりもネアカ志向で
アニパロのギャグはこっちに当たる >>758
ペーパームーンに山岸さんが登場するのは
・ペーパームーン ニジンスキー 神への飛翔（新書館１９８１年５月１５日）
・ペーパームーン 少女漫画・千一夜（新書館１９８０年１１月５日）
・ペーパームーン 少女漫画・夏の夜の夢（新書館１９７９年７月１０日）７４～７５Ｐ
ペーパームーン 指輪戦争ファンタジー（新書館１９７９年１月５日）５１～５４Ｐ 妖精王
ペーパームーン 少女漫画妖精国の住人たち（新書館１９７８年９月３０日）５４～５７Ｐ
ですが、そんなことは語っていません
山岸さんがインタビューで長々と自分語りをしているのはたぶんこれですね
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%BE%AF%BD%F7%CC%A1%B2%E8%CD%C5%C0%BA%B9%F1%A4%CE%BD%BB%BF%CD%A4%BF%A4%C1%A1%A7%BB%B3%B4%DF%CE%C3%BB%D2%A1%DB ですがそんな発言はありません
>>1に載ってないニジンスキーのやつと妖精王のやつはバレエとギリシャ神話について熱くかたってます
こんな感じ
https://i.imgur.com/Tb6gVOe.jpg
重いので全部は貼りません >>14 >23 >117 >758 >785
「山岸凉子は、同性愛は病気だ、とペーパームーン、もしくはプータオのインタビューで発言し、その筋の人たちに睨まれ、池田理代子使ってネガキャンされた」
という事実はありませんでした
これ以上竹宮恵子みたいに嘘とねつ造の噂話を
「人が言ってた」「私は聞いただけだから知らない」「私は証拠出さない。ソースは5ch」「自分は知らない。検証スレなんでしょ？あなたたちが証明しなよ」
で嘘をばら撒くのやめてくださいね
ほんと嘘ばっかで自分たちはソースも出さずに他の漫画家への批判しかしないから腹立つ （怒） 全然関係ないけど、ささやななえさんて面白いんだね。
同じペーパームーンのバレエ特集のささやさんの記事
「空想でなりきったバレリーナ」に、つい笑ってしまった
https://i.imgur.com/NQNrHfC.jpg
https://i.imgur.com/4Wshfyl.jpg
https://i.imgur.com/qzDHUG4.jpg
竹宮さん．嘘つくってこういうことだよ。
子供の頃に、ささやさんみたいに、つい友達に見栄張って嘘をついてしまったせいで大恥をかく、
ってことを経験しておけば良かったね。
ささやななえ氏
「幼い頃から空想癖の強かった私は、それが現実の世界でも通話するような発覚にとらわれることがしょっちゅうだった。
恐ろしいことに、それは小学校の半ばまで続いており、あの思い出しても鳥肌の立つような出来事にぶつからなければ、そのまま大人になるところであった。
危ないところで助かったのである」
「それ以来、創造の世界と現実の世界を取り混ぜてしまうことはなくなった。人間、一度は窮地に追い込まれるべきである。」
ささやさん…笑 >>816
こんなところで新左翼のセクトの話を見w
竹宮さんの政治力はその言葉の操り方によるところが大きいと思うけど、それは徳島大で学生運動してる間に培ったのかな？
ほかにも人脈形成の点でもその時代の仲間が関係してるとか？いろいろコネの広がりが不可解すぎるんだよねえ >>772
経歴詐称は確定ね。竹宮さんは中3時に投稿はした(かもしれない)けど
佳作はおろか最終審査に残ってない。発表時の一覧に名前はない
「もう一息」として名前が載ったという記述は大嘘 >>817>>819
調べてくれてありがとう
とりあえずペーパームーンでそういう事実はなかったということは理解したよ 羽生結弦は「スケート少年のまま」 山田真実コーチが語るストーリー〈１〉
2/4(金) 7:00配信
スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/10cc0eb8cb6faab7823c83a5d42414b854890761
４日に開幕する北京五輪でフィギュアスケート男子の羽生結弦（２７）＝ＡＮＡ＝が９４年ぶりの３連覇に挑む。スポーツ報知では８日の個人戦ショートプログラム（ＳＰ）へのカウントダウン連載として、ゆかりの人物が語る「羽生結弦ストーリーズ」を４回にわたり掲載する。第１回は幼少期の羽生を指導した山田真実さん（４８）。 卑怯だねぇ 「とりあえずペーパームーンでは」
そもそも山岸凉子のインタビュー全部読んでるから
竹宮さんが言う
「あなたが一番ね」が嘘なのもすぐ分かるし
卑怯者の竹宮信者が言うような、同性愛者挑発したりするような言い方する人じゃないのも分かるし
関係もない池田理代子とそんなトラブルもない
自分が嘘ばら撒くんじゃなくて最初からソース出せよ
っつの 山岸凉子の同性愛に対する見解
CLEA 1992年9月号 「当時は同性愛というのを根本的に認めてなかったの」
NHK YOU 日出処天子連載中の番組「決して同性愛とかを讃美して描いているわけではない」
プータオ「少年愛や、同性愛の世界にずっと惹かれてはいたけど、心の中では私、それを認めていなかったんです。やっぱり成就させちゃいけないってね」
まだ他にもあるかもしれないけど
どれもすごく曖昧な言い方だと思う（もちろんそれでいいと思う）
で、こういうのを読んだり見たりした読者が「山岸凉子は同性愛を病気や障害だと思っている」と受け止めたとしても
それはしかたないと思うんだよね、だって何言ってるかよくわかんないんだから
>>816さんが「背徳」という見方が正しいと思うと述べているけど、じゃあ背徳ってなんなのか？
道徳に違反してるってことだよね？でも、同性愛者側としてはべつに無理に道徳に違反してるわけじゃない
そう生まれたんだから仕方ないわけで
生まれつきどうしようもないことを「認めない」「賛美しない」っていったいどういう意味なのか突き詰めると
山岸凉子は「同性愛を病気や障害だと思っているのか？」と捉えるのも間違っているとは思わない
もちろん、「山岸凉子は同性愛は病気だと言った」というのは言い過ぎだとは思うけどね ペーパームーンでもクレアでもプータオでもyouという番組でも
自分が持ってる山岸凉子のインタビュー関係全てで、
そんな言い方で同性愛者を挑発するような発言をした事実はありませんし
それによって同性愛者の人に睨まれた事実もなけれは池田理代子さんにネガキャンされた事実もありません
それと「同性愛は竹宮さんが一番ね」こんなこと言うはずがないのはインタビューでも分かるんで嘘をねつ造するのやめてくださいね、竹宮惠子さん
…本当卑怯～腹立つこいつらの言い方や理論は
マジ大嫌い、軽蔑する 竹宮恵子と信者
自分の経歴詐称のために 他の漫画家の発言嘘ねつ造して変なレッテル貼りや攻撃ばっかしてないで早く〇〇
何でこういう嘘つき老害クズが長生きなんだろうホント腹立つ >>826
捉え方の問題にして人の発言変えてくのやめろ >>826
>山岸凉子さんの言い方は曖昧、もちろんそれでいいと思う
じゃなくて人の発言を拡大解釈して「山岸さんはこう言ってた」で嘘ばら撒くのやめろっつの
卑怯なんだよ、あんたらのやり方は こうやって嘘の噂話をばら撒いてたことがバレると
話をずらしてさらに話題を散逸させていくんだよね
山岸さんの同性愛観の話にずらそうとする
山岸凉子の同性愛観はスレチだって言ってるだろ それに山岸凉子の同性愛に対する見解がどうだろうと
竹宮惠子より先に山岸凉子が同性愛を描いてきた事実は変わらないし
竹宮さんの言ってきたこれまでの嘘の多い発言集は消えない
竹宮恵子さんがいま批判されているのは、竹宮恵子がこれまで全部言ってきたこと、全て一次資料を出された上での皆さんの個人の感想、
それを他の漫画家に攻撃の対象をずらそうと嘘をねつ造、発言を変えて印象操作しようとしても無意味
そうやって今まで竹宮恵子さんはずっと生きてきたんだろうけど
何もかも人のせい、批判してる人たちがおかしい、周りがおかしい、だから竹宮さんが批判されるのはおかしい、って話には出来ません
結局、嘘ばかりついて毎回自分盛るためにいくらでも他人を利用して発言がコロコロ変わる人と、
ちゃんと考え方に一本の筋が通ってて、ちゃんと同性愛の人に配慮して話せる人の発言。
どちらをどう思うか？は皆さんが判断することだし
山岸凉子の発言をいくらねつ造したって竹宮さんの印象は評価は変わらないよ スレチなので控えていた「SFマガジン」情報。某SFオンライン集会で聞いた話
例の長山氏はBLとSF特集には無関係だそうです。出席の某アニメ監督によると
新編集長がBLや百合に理解があって、その仕切りで若手中心の執筆になるとか
長山さんの連載は、ちよっとだけ連動して「山岸凉子と倉多江美」、ただし
「BLではなくて理知的な心理ホラーや不条理コメディの話です」とのこと ＞その時も山岸ファンは「同性愛は病気」についてとくに否定しなかったので
＞（当時から山岸ファンはいたはず）じゃあ、本当にそんな発言したんだろうなって信じたんだよね
＞それに比べて、この大泉スレで書かれたことに対して
＞熱狂的な山岸ファンが黙ってるなんてことをなぜ想定しなくちゃいけないんだろう？
＞生まれつきどうしようもないことを「認めない」「賛美しない」っていったいどういう意味なのか突き詰めると
＞山岸凉子は「同性愛を病気や障害だと思っているのか？」と捉えるのも間違っているとは思わない
すごいなあ
この発言をおかしいと思う人がいない場所の方が過ごしやすいと思います >>833
だけどそうやって反論する人、ご本人がいない場所で
（例 少年の名はジルベールやこういう隔離スレ）
証拠・裏取りやソースも出さないで「山岸凉子さんがこう言ってたらしい」「みんな言ってる」「誰も否定しないから本当だと思う」で噂ばら撒くっていう行為をやるからずる賢いんだよ、コイツら。
萩尾さんが大泉本を書いてくれたのはホント感謝
竹宮恵子がこんな風に山岸凉子の発言をねつ造して自分の著書（誰も反論してこない自分の庭）で言ってるなんてファンも知らなかったよ 竹宮さんも自分で自分のこれまでの発言との矛盾に気づいてないからな
ジル本扉本二冊持ってる人は二冊で同じ事件をどう変えてるのか比較してみると発見があるかもね 山岸ファンの方にいいねを送りたい
うまく言語化できなかった竹宮思考と詭弁を聾する技術を的確に表現してくれて胸がすく思い >で、こういうのを読んだり見たりした読者が「山岸凉子は同性愛を病気や障害だと思っている」と受け止めたとしても
>それはしかたないと思うんだよね、だって何言ってるかよくわかんないんだから
読解力がなくて何言ってるのかわからないから人の発言ねつ造してもいいっていう竹宮脳やばすぎる >>820
続きが気になるw フォークダンスは踊れたの？ >>820
なるほどねぇ
そんなことってあるんだぁ
驚き
竹宮さんの場合だけど、まずちゃんとお友達がいたのかな
中学生の頃なんて漫画ばっかり読んで2400枚も書いていたって言うんなら、親友と呼べるような友人はいなかったんじゃない？
親友に近い友人じゃなく、あまり親しくないクラスメートに作品を見せたり嘘ついたりしていた
そんな若いころの竹宮さんなら想像できる
そう言えば増山さん言っていたね
竹宮さんって若いころはあまり人前で語ることが出来なかったとか何とか
いつもいつも妄想の中で生活していたのかもしれないね ささやさんのお姉さん、ちびまる子ちゃんのお姉ちゃんのイメージで再生されたw
一生懸命家で練習するささやさんに「あんた何をやってるの」
詳しく聞いてからの「恥ずかしい！！」的確なツッコミ笑う >>822
こうなってくると、扉本の他の記述も疑わしくみえてきます。
「高3の時、西谷祥子先生から直筆で「集英社の新人漫画賞に応募してください」
との手紙が来て、応募した「リンゴの罪」が佳作入選」
「集英社の西谷先生の担当者が「この子に応募させてほしい」と西谷先生に頼んでくれたようです」
「石ノ森先生のところでのウワサが、編集者や西谷先生の耳に入っていたようでした」(40 P)
とありますが、
1967年の西谷さんは週マで「ジェシカの世界」「われら劣等生」「ギャングとお嬢さん」
「学生たちの道」を次々に連載する超多忙作家。
担当者は、締切に追われている作家に、そんな依頼をするでしょうか？
そこまで見込んだら自分で応募要項を郵送するのでは？
西谷さんは早くに漫画界から引退、確認するのが難しいことから
お名前を拝借した可能性すら考えてしまいます
(直筆お手紙が公開されたらこの疑いは撤回します) 843続き
そこで青池さんの話に戻ります
デビュー作「さよならナネット」(りぼん増刊1963年冬の号)について(「青池保子 華麗なる原画の世界」154Ｐ)より
「忘れもしません。〆切り日は昭和38年11月15日でありました」
「ああ、花の中学3年生。満15歳の秋」(以下要約)
「中2の時、水野英子先生に見ていただこうと送った原稿がりぼん編集長の目にとまり
増刊に描いてみないかといわれて、15ページで描いた」のがこの作品。
(デビューと言ってもまだ習作レベルとご本人)
この作品欄外の住所宛に第1回講談社新人まんが賞の応募要項が送られてきたので、
「ミミの星」24ページを描いて応募したのが高1。入賞は高2の里中さん。
最終選考に名前が出た青池さんに、フレンドから依頼がきて
高1の冬に「ローラのほほえみ」を描いた(要約終了)
同世代の青池さんの活躍は、きっと羨ましかったでしょうね。
扉本では、そのあたりは一切触れていませんが えーと、風木は読んでない、竹宮さんにも興味ないといつも言ってる人だと思うのだけれど
ビッグネームを逆張りで批判できる俺様カッケーで気持ちよく語ってらっしゃったのだろうと思うけれど
＞でも、同性愛者側としてはべつに無理に道徳に違反してるわけじゃない
＞そう生まれたんだから仕方ないわけで
＞生まれつきどうしようもないことを
風木の主要人物は生まれつきの同性愛としては描かれていないのです
それに風木で同性愛であることに葛藤がないというのもそのレスした人の個人の感想なので
セルジュは葛藤とまではいかないかもしれないけれど
そういう感情や行為への躊躇は描かれていましたよ
私はその躊躇が作者の萌えポイントかもしれないとさえ思いましたし
ジルベールはオーギュにそのように調教されて育って他の世界を知らない
そのオーギュだって女性とも関係してるのでバイセクシュアルと解釈してる人もいるけれど
同性愛の性的玩具にされるために引き取られて育ち、セクシュアリティが歪んでしまったので本来はヘテロだった可能性もあるような描かれ方です
どちらも生まれつきとはまるで違う
知らないことをウエメセで断定するから批判されるのですよ
わかった上でやってるのかもしれないけれど 萩尾ってさ夢枕と一緒に講演で栗本薫のこと終わらせられない作家とか
笑いものにしてたけど、２０１６年の漫画ランクだと連載終了してない
ガラスの仮面よりランクが下でやんの かっこわりぃｗ >>844
西谷祥子さんについては、引退はしてるもののwiki見たら
>2018年には京都国際マンガミュージアムにて、竹宮恵子監修による「幻想と日常の間～西谷祥子・おおやちき・波津彬子」展が開催された[10]。
とあったので、今も竹宮さんとはお付き合いしてる可能性ある
デビューのきっかけは西谷さんからの手紙で云々は扉本以外でも語ってるようだから
本人の耳に入る可能性もあるし、さすがにこれは本当なのではという気がします >>843
>>844
たしかに…発言の信憑性が疑われますよね、、
勘違いなのか意図的かはわかりませんが、里中さんの受賞のとき、竹宮さんの名前が載ってないのは事実ですし。
その「応募してくれエピソード」も、青池さんと同じですし、、
現在、西谷先生と交流があるなら嘘ではないのかもしれませんが、逆に交流してるから、西谷先生も記憶になくても否定できない、とかあるかも知れませんし、過去の発言が知りたいですね。西谷先生ご本人の記憶も曖昧になってから言い出したとかでないかどうか。
西谷先生ご本人が語ってるものがあると良いのですが。
扉本は特に妄想本と言えるくらい誇張、理想のエピソードに寄ってる感じなので（ジル本からの変化）過去の発言、昔の雑誌などでどの程度それを明確に発言してるか、が気になります。（関係者がまだ目にする時代に） >>846
＞萩尾ってさ夢枕と一緒に講演で栗本薫のこと終わらせられない作家とか
「笑いものに」して
初耳
ソースお願いします 基本的に、竹宮さん本人のみの証言はすべて検証対象かと思う
大泉本が出るまで没交渉なんて想像すらしなかったことだとするなら当たり前のようなことも一度確認したほうがいい気がする >>849
虚言癖や妄想癖があって、青池さんの事もいつの間にか自分の事と思い込んでしまったのでしょうね >>845
べつに風木については何も語ってないよ？
なんで風木がここで出てくるのだろう？
同性愛が生まれつきなんて、今や常識なのかと思ってたわ
少なくとも同性愛者本人たちは、今も昔も選択の余地なく同性愛者になった
と感じている人が圧倒的多数のはず
そういった状況で「認めない」「賛美しない」と言われたらそりゃいい気持ちしないでしょ
つか、本当に意味がわからないんだよね、「認めない」っていったい何を言ってるの？
山岸さんはゲイになるのは完全に個人の選択によるものだとでも思ってたのかな？
だとしても大きなお世話としか思わないんだけど そう言えば、ぱふの竹宮特集に自筆年譜があったなと思って見て来ました
中学や高校の入学とかまで書いてるのに、講談社の漫画賞に投稿した事は書かれてないね！
あとマーガレットにリンゴの罪佳作入選は書いてあるけど
西谷さんの手紙には触れてない！
これは… 夢枕って自分も長編完結したの少ないくせに栗本を引き合いに出すとか
どうなのよ 萩尾儲はこれだから 他罰的ｗ >>855
あ、ちなみにぱふの竹宮特集（自筆年譜が載った号）は1982年の発行です 間抜けなジェルとかほざいてたの聞いて萩尾さんも愛情のある愛称つけてお茶目さん
が萩尾儲けだからね 理解不能 会場や夢枕のその時の反応が知りたかったわ >>854
＞同性愛が生まれつきなんて、今や常識なのかと思ってたわ
同性愛の遺伝子は同性愛科学者がいくら調べても否定され、ホルモン等の影響も否定されています
残された原因は乳幼児期からの後天的環境です >>856
＞萩尾ってさ夢枕と一緒に講演で栗本薫のこと終わらせられない作家とか
「笑いものに」して
だから早くソースを 特別目をかけたからじゃなくて新人なら誰でも通る道を薦めてくれただけな気がするけど
西谷祥子さんって高校在学中にデビューはしたけど、上京して漫画がダメでも食べていけるように高校卒業後実家の美容院手伝って一年かけて美容師の資格とってから上京したんだよね
なんていうかすごく現実的で堅実な人ってイメージ 月300ページ描くほどの売れっ子だったのに漫画に見切りつけた後中央大学の法学部入って卒業したのも凄い >>859
特定の遺伝子は見つかってないってだけでしょ？
ゲイの姉妹は子だくさんになるから、母系遺伝で結果的にゲイが存在し続けるって話は否定されてる？
仮に「生まれつき」じゃなかったとしても、脳の前視床下部間質核がノンケとゲイでは大きさが違ってるみたいだし
本人が選択できるものではないと思うけど？ >>853
「笑いものにして」とかデマ飛ばすから面倒臭いことになるんだよ
グインサーガが終わらない作品なのは、栗本さん自身が
意図したものだったということは、SF読者なら知らん人はおらん >>861
いや、そもそもその西谷祥子さんから手紙が来たのか否かを皆で検証している最中なので
竹宮さんも、西谷さんからの大事なお手紙ちゃんと所持せず捨てちゃったのかしら？ >>854
＞私が「同性愛は病気」について前レスで書いたのは、竹宮さんが同性愛の葛藤について描いてなくて
＞山岸さんは描いているという意見に対して、そりゃ病気だと思ってるんだから葛藤を描くのは自然だって
>>793で竹宮さんを引き合いに出してますよ >>862
あなたは同性愛は男女の恋愛の同様、自由意志によるものではなく
特定の遺伝因子を持つものに限って起こる不自然な現象(疾患)という意見？ >>862
＞仮に「生まれつき」じゃなかったとしても、脳の前視床下部間質核がノンケとゲイでは大きさが違ってるみたいだし
だから、乳幼児期からの後天的環境ね >>865
竹宮さんについては何も語ってないでしょ？
山岸さんが葛藤を描くのは自然だと語ってるだけ
引き合いに出した？のは前スレの人のほう
>>866
意見なんてないよ、専門家じゃないもん
でもいろいろ読んできた限りでは生まれつき（後天的要因もあるのか知らないけど）のものだと理解してる
>>867
脳の前視床下部間質核の大きさが異なるのは後天的環境によるという研究結果が出てるの？ 「テレビランド増刊竹宮惠子の世界」（1978年）も確認
里中さんのピアの肖像が受賞した話は出てるけど、その時自分も投稿したとはどこにもない
そりゃ、彼女との対談の時に実は同じ回に自分も応募したんですって言わない訳だよね
やっぱり応募して名前が載ったというのは青池さんのエピソードを自分の話として語ってる疑い濃厚かも
実はスレの皆何でもかんでも疑い過ぎでは？とか少し思ってたんだけど、
竹宮さん小さい嘘はいっぱいあるもののさすがにここまでやる人だったとは…マジで驚くわ
画像はまとめサイトから切り取り↓
https://i.imgur.com/ByDMa5R.jpg
この後リンゴの罪の入選の話も載ってたけど、やはり西谷さんから手紙で勧められた話は無し
竹宮さんの性格ならインタビューでその話に触れない筈ないし、こちらも限りなく黒に近いかも
「ぱふ」の自筆年譜もこの記事も、全文はまとめサイトにあります
管理人さんに感謝です >>854
ホント卑怯だよねアナタがた
他人が言ってもないことをソースなしにひたすら拡大解釈し、さもその人がそう言っていたかのように吹聴していき既成事実化していく。
>ほんと意味がわからない
読解力がなく理解できないのならその人がこう言ってた、その一次資料のソースだけを出して、あとは他の人に判断仰いでください
あなたの読解力・理解力で意訳され 言ってもいないことを勝手にねつ造した
「山岸さんがこう言ってたらしい」「〇〇だってこうだもん」は必要ありません >>868
＞脳の前視床下部間質核の大きさが異なるのは後天的環境によるという研究結果が出てるの？
そんなの知しりませんよ
でも、脳の前視床下部間質核がノンケとゲイでは大きさが違ってるみたいだと言う話が本当なら、
なぜ同性愛の遺伝子を同性愛科学者がいくら調べても否定され、ホルモン等の影響も否定されるのかしら？ >>872
つまり後天的環境によるものだからでしょ？
>>871
ごめんなさい
ここでやめておきますね スレ流したいんだろうけど、講談社の漫画賞に
「もう一息」として名前が載ったという大嘘は消えない
西谷祥子先生からのおすすめの件は、どうやったら確認できるかな？ >>871
ささやななえのバレエの話を貼るのだってスレチでしょ？
自分は何してもいいと思ってるのだろうか 気になるんだけど竹宮恵子の名前が載ってないってのは雑誌一冊全頁確認してのことなの？
１次審査や２次審査通った人の名前を何十人単位で載せてたってことはないの？
どっちにしても最終審査に残らないレベルだったってのは覆せないから
嘘はついてないけどＪＡＲＯが怒るレベルの紛らわしさってだけな可能性もあるなあと思うんだけど >>875
人に同意を求めたいのなら私のように一次資料貼ってくださいね
「ねえねえ、ささやさんてバレエをバカにしてたらしいんだよ？それでバレエ関係者敵に回したらしいよ？」
「あ、これ私が言ってるんじゃない、5chに書いてあったから信じた」
って私があなたのように嘘のねつ造の噂話をこのスレに書いて、
他の漫画家さんの人間性を貶めようと「嘘」を書いてるいたら他の人だって「ソースお願いします」と注意してくると思いますよ？
ささやさんは山岸凉子さんとも竹宮さんとも萩尾さんとも今でも交流のある方なので
人柄がよく分かりますねということでその人柄がよくわかる「一次資料」を貼りました。
ささやさんの発言「一次資料」にたいし、どう思うから後は皆さんがご判断なさることです 西谷祥子先生のインタビューを探してる最中なんだけど
石ノ森先生のアシスタントの話が全然違ってびっくり
石ノ森宅へ黙って入っていって…
https://m.youtube.com/watch?v=NAltdxMsovo
＞https://imgur.com/a/SOG72Mf
＞22P 竹宮惠子x松本零士対談 少年少女SFマンガ競作大全集PART2
誰かのアシスタントやったことはありますか？
いえ、ないんです。
石森先生のとこ行ったとき
｢何か手伝いましょうか？｣と言ったら
｢ここのは難しいゾ｣と言われてシラケまして（笑）
これはどこの石森先生？ いくら他人の発言をねつ造して、
「だから竹宮恵子がこういう作品かくのおかしくはない」「〇〇さんだってこう言ってるからおかしいのは竹宮さんじゃない」
って引き合いに他人を出しても、
竹宮惠子の発言も、作品の内容も変わらないよ
私は竹宮擁護のためじゃない、私は竹宮信者じゃない
↑
別に意図はなんでもいいけど、だったらスレチだから一人で壁に向かってnoteにでも自論書いててください
貴重な当時の資料出してくるわけでないしさぁ
ここはアンタのnoteじゃないんだよ >>854 ←この人はスルーでいいよ
この人読解力ないし、構うから面倒なことになる
構いすぎるのやめよう
9Uで始まる人NGするからね >>848
西谷先生からの手紙の件、私は扉本で初めて知ったのですが
出典は「石ノ森章太郎萬画大全集 動画インタビュー 竹宮惠子[リンク切れ]
のようですね。ご本人の言葉以外の証言があるといいのですが…
西谷先生の作品は当時の少女マンガの中でも斬新で
1967年の 「学生たちの道」は寄宿学校の男子生徒ものの先駆ですし
「ジェシカの世界」の完成度は衝撃でした。
また、1971年の「飛んでいく雲」や「わが魂の清ければ」の主人公も男子です。
竹宮さんが変革しようとした
「すべてパターンでできあがっているように見えるこの時代のマンガ」
とは、いったい何をさすのか？
あえて「24年組が「少女マンガ革命」を起こした」と言う必然性はどこにあるのか？
すでに水野さんや西谷さんの作品が多くの少女たちに支持されていたのに？
不思議です。 COMの関係者に投稿を勧められて、ならまだわかるんだけど
作家先生から直々にお手紙を頂いて投稿しました
っていうのが妄想と現実の境界線あやふやな感じ出てて怖いね
20年ほど前に出版社とお仕事してたことあるけど作家先生が新人発掘とか聞いたことない
まず忙しいし仮に作家先生が見つけたなら編集が直接連絡する方が早いし
編集からすれば描くこと以外は何もしないでくださいという存在なわけで
私見ですが
50年まえにはそういうこともあったのかもしれないですねえ >>855
えええ！！！やっぱり…それだと応募自体してなさそうですね。
>>869
ここでの画像を見ても、「宝島」に載せた「水鳥」ってあるし（どこかの画像で、里中さんの時のに応募したのは水鳥って話してるやつありましたよね？）
やばい…応募したという妄想？
里中さんに会った時にそれを言ってないの含めて、応募自体嘘の可能性高いですね。
名前載ってないのは確定として。
さらに、応募の手紙もらって…というのも当時発言してないなら、虚偽の可能性高まりますね。
時間が経って、記憶が曖昧になる頃に自分に都合のいいエピソードを捏造…
ちょっと酷すぎる気がする… >>882
直々に…は本当に怪しい。青池さんのエピソードとかぶりすぎてるし（応募勧められた&名前だけ載った） >>883
応募自体はどうでもいいかな。どうせ足切りなわけだし
むしろ、最終審査対象でないのに「もう一息」とふれ回ってる方が恥ずかしい 同性愛関連の混ぜっ返しは西谷先生のお手紙の件を流したいのかな >>881
そうなんですよね…竹宮さんの言ってることって、竹宮さん本人しか言ってないことが多い。しかも嘘の可能性高い。
さらに、竹宮発言をさらにニュアンス変える人たちがいてややこしくなる。
>>751
九州住んだのも、妹マネ夫はこう言ってるのに、
「僕が朝倉出身だから、無理やり連れてきたと思われるんですが、むしろ逆です（笑）……姉妹で盛り上がってほとんど即決でした」
妹マネ夫のほうが、無理やりつれてこられてるのに…
ざっくりと、「妹マネ夫の地元だから」でまとめられる。
ちょっとずつニュアンス変えて、そのうち別の事実を語り出す。
本当に怖いんですが… 【ケーコタン界隈の人の語録】
～人に嘘を信用させるテクニックと、もし嘘がバレても人のせいにできる言い回しのテクニック～
里中満智子さんが新人賞取った同じ回に私は後一歩で名前だけが載りました
西谷祥子さんから手紙を貰いました
西谷祥子さんから声をかけられました
西谷祥子さんからデビューをすすめられました
山岸凉子さんから一番は竹宮さんね、と言われた気がする
光瀬龍さんからのオファーだった
ケーコタンのお友達（山本鈴美香先生）からのお手紙です（俄か知人）
石ノ森先生のところの一番弟子だと彼女が自称していることを他人から聞いた
ドラマ化はこちらは断りました（妹）萩尾さんがOKならOKですと答えた（村田）
たまに自分が先だと主張する人がいますが、そういうことは言わない方がいいよね、と、みんなで言ってます
私たちは革命を起こした
私たち24年組はー 私と萩尾さんはー 私たちはー
他の人に褒められました
他の人にこう言われました
他の人が言ってます
みんな言ってます
（全てテンプレサイト参照） >>886
でも、応募したということで、里中満智子の名前を出せるわけです。そうやって、名前を使われてる人たちがいるのが… 西谷祥子さんからデビューをすすめられました
これもしかしてファンレター出して「私も漫画家になりたいです」の返事として「新人賞やってますよ」と手紙が来た
とか
だったり
したら
こわい
私見です 西谷祥子さんに仕事を依頼しておけば私と西谷祥子さんが仲良しって思ってもらえるよね？
ってことなのかもしれないけど逆に原画展でしか関わりないよね？西谷祥子さんとは
そうやってその人と交流あるかのように装ってその人がやってもいないことを人に信用させてくのがケーコタンのやり方なのかな？ 手紙の返事が来ただけで「俄か知人」の山本鈴美香さんが「ケーコタンの友人」として紹介されてしまうケーコタンおそろしや～
そしてなんか言われても編集のせい～ ぜんぶ他人のせい～ 私は書いてないもん わたしは言ってないもん
おそろしや～ おそろしや～ >>891
あ、り、え、る、、
この経緯があると… >>893 >>883
少女マンガパワー展のパンフでは、応募作のタイトルは「水鳥」と語ってますね
>>439参照
「宝島」に載せた作品は、もしかしたらその講談社新人賞応募作を描き直した可能性もあるので
それだけでは嘘とは言えない（例えばCOM入選作「ここのつの友情」も後年全面的に描き直してる）のだけど…
78年の「竹宮惠子の世界」のライフヒストリー、82年の自筆年譜のどちらを見ても
講談社の新人賞の里中さんと同じ第一回に応募したことに全く触れてないというのは
少しでも実績をアピールしたい竹宮さんの性格的にあり得ないかと 実際の竹宮さんって、「宝島」にはいくつか作品載って、使えるかなって感じだったけど、賞には名前すら載らずに…
高校卒業間近、1月で…ギリギリ、マーガレットの佳作に入って（誰かの手助けがあったのかは不明）
でもまだ今後どうなるかわかんないから大学進学して、安請け合いして使い勝手いいかもって思わせた結果、三社の締め切り間に合わなくなって、山本編集長が引き取った、ってことですよね。
（なんですんなり決まったのか、取り合いにならなかったのかなと思ってたけど、たくさんいる若手のひとりで、そこまで期待されてなかったなら理解できる）
二十歳過ぎたらデビュー遅いとか、高校生漫画家が注目されてたから、18-19歳で焦ってたのかな。才能ないって。
本人としては、華々しいデビューに憧れて、才能あるタイプじゃないって自覚があったからこそ、そういう憧れエピソードを偽りの記憶として語る（騙る）ようになり、自分が妬む相手になりかわっていこうとした感じかな。
そこに、絵の描けない、ストーリーのある増山さんが登場して…こうなっていったんだな、と。（萩尾望都の存在、本気で嫌になっていったんだろうなと思う。だから増山さんと二人暮らしこっそり計画）
増山さんの文章を、竹宮惠子の名前で出せるくらいだから、何でもアリだったんだろうなと思えてしまう。
お前のものは俺のもの。 >>890
里中さんは高校生 私はまだ中学二年生、なのに自分だっていいセン言ったのよ、って対抗したくて
「誌面に名前が載った」なんて嘘をついたんだろうけど
里中さん本人を目の前にしたら「私は漫画に興味持つのが遅くって高校生から漫画を書き出したんです」なんて小さく見せようとするこのダブスタっぷりがダサい
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C2%D0%C3%CC%A1%A7%CE%A4%C3%E6%CB%FE%C3%D2%BB%D2%A1%A6%C3%DD%B5%DC%B7%C3%BB%D2%A1%DB
私は漫画に興味を持ち始めたのが遅くって高校生のとき
中学２年生の時に、講談社の第１回新人漫画賞に応募してみました。
結果は「もう一息」で落選。名前だけが誌面に載りました。
賞を取ったのは、高校2年生だった里中満智子さんです。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a7%c3%e6%b3%d8%bb%fe%c2%e5%a4%cb%c9%c1%a4%a4%a4%bf2400%cb%e7%a4%c8%b6%bd%cc%a3%a4%f2%bb%fd%a4%c3%a4%bf%bb%fe%b4%fc%a1%db
当時中3だったのにさりげなく1才下にサバ読んでるところもダセぇ
高校生の里中さんに比べてかなり年下だったのよワタシなのに「もう一息」で名前が載ったアピール（どちらも嘘） >>826
キリスト教に基づく旧カルチャーでは同性愛は背徳的だったから
特に海外映画では兄妹愛と同じく背徳的に描画されていたんだよ
萩尾さんや竹宮さんもそんなキリスト教学校の映画※に影響受けてるし
山岸さんも多分変わらないはず
※「If もしも....」と「悲しみの天使」 斜め読みだけど動画インタビュー竹宮さんの魚拓があったので
これかな？3ページ目
竹宮：でも、石ノ森先生がいなかったら、漫画家なんて大胆なことはやめたかもしれません（笑）。
それはわからないですよ、ほんとに。
石ノ森先生のところで、「墨汁二滴」という少女マンガの同人誌があって、そこにいらっしゃったのが、西谷祥子先生。
西谷祥子先生は少女マンガの中で革命的な漫画家で、それまでとは全然違う方向のものを描いていて、私はすごく好きだったんです。
その西谷先生からもお手紙をもらって、（マンガ賞に）応募してみませんかと言われて、応募したのが佳作になって、デビューにつながりました。
そうなったのは、石ノ森先生のごく近いところにいる人だということを私が知っていたからで、そこに「いちばん信用できる大人」がいなかったら、応募はしていなかったかもしれないし、東京に出てきて、ということはなかったでしょうね。
https://megalodon.jp/2009-0308-0005-45/www.ishinomori.com/interview/12_01.html
https://megalodon.jp/2009-0308-0006-28/www.ishinomori.com/interview/12_02.html
https://megalodon.jp/2009-0308-0006-59/www.ishinomori.com/interview/12_03.html >>895
ですね。今のところ、
・名前のみ載った（紙面に見当たらない）
・里中さんと同じ賞に応募した（当時述べていない）
この2点から、そもそもの応募そのものがなさそうですね。
嘘漫画も描いてて、存在するピアニストってずっと言い張ってたくらいだし…直接聞かれない限りは認めないのかも。 ジル本の冒頭で三社の編集者を待たせる二十歳のわたくしを書いてるけど正直やり方がうまい
見せ方がうまい
一瞬だまされたもん 山岸さんも変わらないはず
→山岸さんもこう思ってるはず
→山岸さんもこう言ってたらしい
→山岸さんにこう言われました！
拡大解釈に拡大解釈を重ね
人の発言や行動をねつ造していく竹宮テクニック
おそろしや～おそろしや～ >>895
「水鳥」書き換えの可能性もなくはないですが…
宝島掲載時期と、里中さんと同じ回の賞の時系列はどうなってるのでしょう。
すでに掲載されてるものを賞に応募はあり得ないかと思いますし、賞に落とされたものを書き換えて掲載するのも…あんまり…どうなのかなと思います
嘘をついたけど、どんな作品か聞かれて、つい「水鳥」って答えてしまったけど、「よく覚えてない」「全然ダメだった」とごまかしてるように感じる >>901
私もです…
里中満智子の名前を出して、名前載ったからの、3社というとすごい気がしてしまう。
里中満智子も名前載ったも嘘で、なくすと、単に仕事を安請け合いしたお調子乗りになる…
すごい粉飾…
さらに萩尾望都の名前出されたらね… 語ってないことにも理由がありそうだから、なんで3社の仕事がかぶるハメになったのか、とかも調べたらなんか出てくるのかなぁ…
そうなった流れってどうなってるんだろう、 Part60で、ようやく里中満智子の名前も、名前が載ったも嘘っぽいって判明するなんて…竹宮惠子…ある意味、、恐ろしい子…！！！だわ～ >>876
現在確認出来ているのは入選と佳作と最終選考まで残った人の作品名と氏名が掲載されている部分のみ
だから仮にあなたが言うような形で名前が載ったのであれば一応は嘘にはならんと思う
「もう一息」は多分に主観を含んだ表現なので嘘かどうかは厳密には判定不能だしね 西谷さんファンレターでデビューしてくれと懇願する竹宮さんに
「私にデビューさせてくれと言われても困ります(^^;;
まずは新人賞に応募してくださいね」と答えただけじゃない？
西谷祥子さんに手紙もらいました（自分が先に手紙書いたことはあえて隠す）
↓
西谷祥子さんに漫画賞応募をすすめられました
↓
西谷祥子さんにデビューを勧められました
って竹宮式・拡大解釈に拡大解釈を重ねていくと
いつのまにか
「デビュー前からビッグネーム西谷祥子さんに目をかけられデビューを勧められる私はスゴイのよん」
こーんな嘘がさも本当かのように出来上がるからあーら不思議
竹宮式・拡大解釈論法はおそろしや～ >>909
それもそうだけど里中さんは当時高校生、自分は中学2年生だから仕方ないってマウント取ってんだと思うよ
中3を中2と嘘ついてんのも
わざわざ里中さんに「私の方が漫画描き出したのが遅い。高校生だから」って嘘ついてんのも
里中満智子さんは天才だったかもしれないけ
「私の方が漫画書いたのが遅い」
「私の方が年齢若い」
って里中満智子さんと自分を対等もしくは自分の方が上に見せるテクニックだと思うわ >>907
それは可能性としてゼロではないけど、現状は
「名前がない画像が存在する」だからなぁ。
「一冊確認したんですか？」とかいう発言できちゃう人の意見はスルーしていいと思う。言いがかりに近い。
「この先にもう少し名前が載ってる可能性はあるかもね」くらいなら理解できるけど、一冊って…はぁ。
あと、画像上で、最後が「タイトルと名前のみ」で終わってるから、これ以上載った可能性も低いと思うかなぁ、、
「タイトルと名前のみ」表記って、掲載の最後っぽいし。
気になるなら調べてみたら？今のところ、新たな証拠が出ない限りは難しいよね… >>910
名前使い&さらに自分若く見せる、ですね！
すごい。たしかに。これ無意識でやれちゃうのかなぁ、なんかある意味凄すぎる…自分のことだけなんだな、ほんと、 >>908
これまでの手口（？）からすると、
自分が書いた手紙の返事をもらった！！はありそう。
でも、なにもなくてもあったって言いそう！！ 少なくとも
・あと一息で紙面に乗った →嘘 載ってない
・当時中学二年生だった →嘘 中3
ここは確定
あとは
・里中満智子に言ってた い
私は漫画に興味持ったのが遅くって高校生から
→中学生から応募してたのなら嘘
・中学時代は誰にも見せず、2400枚もの原稿を破り捨てた
→中学生から応募してたのなら「誰にも見せなかった」は嘘
ってことになるね >>908
想像の上に想像を重ねて「竹宮式拡大解釈」とか言っちゃうのは流石にやり過ぎ >>899
これいつ頃のインタビュー？
近年なら偽造に動いてることの一環かな >>904
>>899のインタビューでもしきりに寺山修司の名前を出してますね
石ノ森先生との関わりを聞かれている最中なのにアピールに余念がない
普通石ノ森先生に対して失礼だから他の人の名前は出さないんだけどさすがケーコたん
ひと味違いますわ >>869
こうやって過去記事あるのありがたい…
「宝島」への掲載とかの流れが詳しく知りたいですね
数多いる漫画家希望のひとりが、成り上がっていくさまを感じる…手段を選ばない、虚構の女王…
ある意味、ひとつのストーリーではある… 西谷祥子さんについて調べてみました
下のサイトの一番上にあるブログを拝見してみると
＞波津彬子トークショー「波津彬子、イギリスに行く」
＞波津彬子×佐川俊彦×竹宮惠子トークショー「『JUNE』からやおいまで」
とあります
西谷さんとのトークショーがありません
独断で言わせていただくならば、私はこの時竹宮さんと西谷さんが直接お会いしお話ししたとは思えないんですよね
それに78歳とご高齢
この時に竹宮さんから直接本を貰ったならば、せっかく頂いたのだからと読んだ可能性も無きにしも非ず
けれども、扉本は去年発売した本
自らお手に取るか否か…
もしかすると西谷さんが本は読まない可能性があると睨み、竹宮さんが独走し、扉本に妄想を書き込んだ可能性もこれまた無きにしも非ず
とにかく私は竹宮さんと言う人間を信じていないし信じられない
https://asuneta.com/archives/92328 >>903
私もそんな印象
もし本当に応募してたのを描き直したとしたら時系列としては中学3年の時に応募→同人誌「宝島」参加は高校入学後、となりますね
でも多分、応募自体してないんだろうなと思ってますが
そのソースになる記事をまとめサイトで探してたらこんな記述が
月刊Wedge「WEDGE Infinity」（2014年）
＞石ノ森章太郎が作った同人誌「墨汁一滴」の女子会が「墨汁二滴」で、そのトップが学園漫画で人気を集めた
＞西谷祥子。西谷が編集者を通じて竹宮に新人賞への応募を促し、それがデビュー作「リンゴの罪」の発表に
＞つながったという。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a7%cc%a1%b2%e8%a4%c8%a4%ce%bd%d0%b2%f1%a4%a4%a4%cf%a1%d6%cb%c1%b8%b1%a5%c0%a5%f3%b5%c8%a1%d7%a1%db
「編集者を通じて」とある
「つながったという。」ともあるから、記者調べではなく竹宮さんが言った内容そのまま書いてるって事だね
直接手紙貰ってるのなら編集者を通じてとか言わずに西谷さんから手紙をもらってって言うよね
…嘘確定？ >>911
より厳密性を求める人は一冊確認したのかどうかという疑問を抱くだろうからそういう意見を言い掛かりとして排除するのは行き過ぎだと思う
現時点で分かっていることと分かっていないことを提示すれば良いだけかと 扉本は、扉ウソ本でしたね…
過去のインタビューや周辺証言、実際の記事と照らし合わせて確認してみないと…竹宮さんの理想本だから…
こう考えると、大泉本は、想像以上に重要な働きをしたのでは…歴史の再考という >>922
うーーん、一冊っていう人本人がそれをやるなら、わからなくはないけど…
人にさせるのだと、蓋然性の高さ的に徒労になるし言いがかりな気がする。賞の発表をそんなに別なページに載せるとかしませんよ、社会通念上。まぁ、ご本人がするなら… >>899
これインタビュアーがなんとかして石ノ森先生と竹宮先生との具体的な接点を聞き出そうとしてるんだけど巧みに躱していくのよね
ちゃんと読むとご本人とはほぼ接点がなく勝手に押しかけていった一ファンなんだけどご家族によくしてもらったとか迎えに来てもらったとかさも特別に親交があったかのように言ってる
このレベルの関わり方なら普通は一ファンですと名乗るけど自称一番弟子なんでしょ？
認知の歪みなのかあえての嘘つきなのか知らんけどインタビュアーさんがカウンセラーに見えてくる始末 >>922
「一冊確認できないでしょどうせ」に感じちやったのでね。
確認したい人はぜひしてくれたらいいと思います！！
でも、あの画像と、「水鳥」のくだりを含めて、載ってないが今の基本路線かと。
（応募してない、可能性の方が高いですがここはまだ判断保留でいいかなとは思います） 一冊確認した上で載ってないんだから竹宮さんが嘘言ってない可能性は排除されてんだよ >>925
語った（騙った）ことにも、語らなかったことにも、裏がありますね… >>923
あの本のタイトルは、
扉は開く何度でも
ではなく
嘘はつく何度でも
扉はこじ開ける 誰のでも
が正しいね
石ノ森先生のところも本当はたいしたかかわりはなくていきなり押しかけて泊まらせてもらっただけの関係なのがよーく聞いてれば分かる
具体的なかかわりについての質問に対してはさりげなく回答を回避して
家族や西谷さんなど他の人の名前出したりして差も特別な関係だったかのように装う >>921
編集者を通じて～それがデビューに繋がった という
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/3757?page=3&;layout=b
これ竹宮さんのインタビューなのねで、ソースは竹宮さんの発言ってことだよね
2014年当時は「編集者を通じて」だったのが
2021年の扉本では「高3の時、西谷祥子先生から直筆で「集英社の新人漫画賞に応募してください」との手紙が来た（p40）
に話が変わっている >>446
あと一息賞だかもう一息賞ってあったよね
小さい頃読んでたりぼんだけど、いまもそうなのかな >>898
実際、山岸さん自身はその程度の感覚だったんだろうね
もちろん、今はその時とは全然違った考えを持っている
そう考えると日出処の天子の毛人の台詞も今の山岸さんだったら
もうちょっと違ってくるのかな？と思うと惜しい気もする 過去スレで、青池さんの「けいこうとう」という投稿4コマ漫画に
石ノ森さんが感心した（青池さんは当時小学生)話を見たような…
青池さんは高1デビューで「おねえさん漫画家」と紹介された人ですから
1つ下の竹宮さんにとっては「なりたい私」だったのかもしれませんね >>446
「もうちょっと」や「がんばって」は、70年代まんがスクールではよく使われていた言葉ですが
４誌合同の新人漫画賞で使われる言葉ではなかったと思います （よく、そのように庇っている人がいますが）
記憶が曖昧で意図せず虚偽になってしまう発言をしたとしても
ここまで齟齬が多すぎたら、公的の場に出てはいけないレベルでは？
嘘をついているのでなければ何かの病気を疑ってしまう これ…長生きしたもん勝ちというか、
あと何年もしたら、大泉本についても
「萩尾さんがね、私のために書いてくれたの」って変換されそう。怖い…
すでにそう思ってるかも…私のために、わざわざ、って。
違いますよ。周辺の人たちへの事情説明ですよ。
冒頭にあんなに書いてるのに、私のために…ってなりそうだけどっ、、 竹宮さん、自分に対しては、あら、昔のことだから間違いもあるかもね、ですませそう。
記憶力自慢してたけどっっ、 >>763
ぱふの山岸凉子特集では
「あれ（同性愛者）は大人になりきれなかった（精神的に問題のある）人たちだと思ってる」と言っていたよね
ぱふで2回ほど特集されたと思うけどファンなら持ってるはず スレのテンプレに
「～と言っていた」などの伝聞はソースがない限り取り上げない
と入れる方がいい気がしてきました >>925
そういうの子供は誤解するよ
自分がそうだ
石ノ森章太郎を通じて手塚治虫の正当な弟子筋みたいに誤解してたもの
なんかそういう書き方の文章をどっかで読んだんだよね
ソース出せないから誤解してたとしか言いようがないけど
よく考えて見たら竹宮のステイタスの大半が手塚と石ノ森の威光だった気がするわ
あと担任の先生が布教してきたから良い物だと勘違いした >>940
だからさぁ微妙にニュアンス変えてくんのやめろっつの卑怯者 最近気が付いたんだけどここでテンプレって言うと｢まとめサイト｣を指す場合があるね
テンプレ入れるには多いから｢テンプレまとめサイト｣さんなんだよね？
なのでたぶん｢スレのお約束を作って3以降に入れる相談をしよう｣と提案すれば良い気がする
950近いのでもし相談するなら次スレ立ってから >>944
その人は私とは別人だよ
>>940
時期的に、ぱふの特集かな
Amazonでも古本が売られているけど、その時期なら国会図書館にありそうだ >>946
あと同性愛は病気と発言し、
「同性愛者に睨まれて池田理代子さんにネガキャンされた」というののソースもお願いしますね >>938
なんかもう熱病に冒されているというか頭の中で竹宮恵子という存在を実像以上に肥大化させちゃってる感じだね
ちょっと心配 立てました
【萩尾望都】大泉スレPart61【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643964923/
>>950
新スレ立ってます
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
おやくそく（案）
ソースがない話を安易に信用しない
常駐してる人はいません
18禁の話題は18禁板へ
5chを利用する以上は5chのおやくそくを守りましょう
スケオタ ジャニオタ 出禁 思ったんだけど5chがソースってのをありがたがって聞く老害層がいるのかもしれないね
アングラでまことしやかに囁かれてるみたいなのを信じちゃう層が >>950
スレ立てありがとうございます
ひとつの案ですが
「テンプレまとめサイト」の名称を「資料まとめサイト」に変更して、ここ大泉スレ利用上の約束を「テンプレ」と呼ぶのはいかがですか？
昨年５月に「テンプレまとめサイト」を用意したときにはここまでの資料倉庫になることは予測できず、しかし現在はテンプレと呼ぶにはあまりにも膨大な資料が集まっているため、この機会に名称を変更するのもありだと思います
みなさんのご意見、よろしくおねがいします >> 950
スレ立てありがとうございます
>>953
まとめサイト管理、いつもありがとうございます
「資料まとめサイト」に名称変更、スレ利用の約束を「テンプレ」呼びに賛成です >>919
「宝島」って石森ファンが多い肉筆同人誌だっけ？ >>953
いつもありがとうございます。賛成です
貴重な資料がまとめられていて素晴らしい >>953
ありがとうございます
賛成です
突然の申し出失礼いたしました
ご負担にならないようでしたらよろしくお願いします >>950
ありがとうございます
>>953
いつもまとめありがとうございます
賛成です
わかりやすくなると思います >>950
スレ立てさんありがとう、
まとめの方も、いつもお疲れ様です
なんか突然
「お恵さ・・・！」
「お恵さまこそ会うたびに若返るよ！」
っていいながら久々の再会を喜び、ケーコを抱きしめる
「実在の」天才ピアニスト登場エッセイww漫画思い出した
すいません本当は単なる空想でした、玲くんていう美少年なんかいません
架空です、って後で色々と問い合わせがあったのでバラすしかなかったという
エピがケーコ史にあったなと思い出しましたww ところで、このスレでワッチョイ入れない理由ってなんでしたっけ？ >>955
「カレイドスコープ」の年譜「革命だよ！人生は！」（158Ｐ)には
「1966年(昭和41年)16歳 石ノ森章太郎に手紙を書いた縁から
肉筆回覧同人誌「宝島」のグループに参加するようになり、「水鳥」「エスパーくん」を寄稿。
10月、東京への修学旅行で滞在中に石ノ森の仕事場を訪ね、
アシスタントをしていた永井豪らに会う」と記載されています
扉本にも、1966年、石ノ森氏に「仲間が欲しい」と出した手紙に
石ノ森ファンで「宝島」という同人誌の高校生グループから返事がきて参加、投稿したとあります(37P）
「同人誌で誰よりも描くページ数が多い」
「分厚い竹宮恵子特集号みたいになる時もあった」そうですから
「宝島」参加者に名前が知られていたことは事実と思います >>959
あのシーン笑うね
自分は急におヤエさんのモデルは増山さんなのかな？と思ってしまった >>899
魚拓、ありがとうございます。
ここに出ていたのですね、西谷先生からの手紙。
扉本にはこう書かれています。
「高校3年の時、思いがけない出来事がありました
当時、飛ぶ鳥落とす勢いだった人気少女漫画家の西谷祥子先生から
突然私に直筆の手紙が届いたのです。封を開けると、
「集英社の新人漫画賞に描いて送ってください」と書いてありました。
トップ漫画家の西谷先生から私にわざわざ手紙が届き、
描いて送ってくださいと言われるなんて…。「はー？」とびっくりしました。
それはもうやるしかないでしょ、描かせていただきますという気持ちになりました
試験を目前にした時期でしたが、それを押して描き、投稿しました」(40P）
(引用終了）
ここまではっきり覚えている話が、自筆年譜やカレイドスコープ年譜などに
一切出ていないのも不思議ですね カレイドスコープ、ジル本は2016年だっけ？
扉は開く、いくたびも 新聞連載の時代の証言者の連載が
2020年5月～6月
唐突に西谷祥子の名前を利用しようと思ったのはなんだろうね？
それまでは編集者経由でだったのが
いつの間にか直接手紙をもらったって話にすり替わってるわけか 2008年、竹宮恵子京都精華大学マンガ学部の学部長就任
2012年 萩尾望都 紫綬褒章授与
2013年 ～ 竹宮恵子政府知的財産戦略本部の有識者本部員就任（2015まで。2015-2017は文部科学省中央教育審議会委員に）
2013.12 竹宮恵子 精華大学 学長就任
2014.11 竹宮恵子 紫綬褒章授与
2016.2 少年の名はジルベール
2016.9 カレイドスコープ
↓
この間にあったこと
2017.8 竹宮恵子 精華大学 学長退任
2018.2 竹宮恵子監修・原画ダッシュ展開催 西谷祥子・おおやちき・波津彬子
2018年4月、京都精華大学の大学院マンガ研究科長・全学研究機構国際マンガ研究センター長に就任
2019.3 画業50周年記念展 竹宮惠子カレイドスコープ展
2019/10/29 萩尾望都先生が文化功労者に選ばれる
2020. 3 京都精華大学を定年退職
2020.4 京都精華大学名誉教授称号授与
↓
扉は開く いくたびも 2021.3
一度限りの大泉の話 2021.4 >>944
そのインタビュー持ってるならアップしてくれる？
どういうニュアンスで語られていたのかみんなで検証するには現物を見るのが一番だよね 教授就任は｢エルメスの道｣がきっかけなの？
カレスコp.63寺山編陸
（前略）竹宮さんも同じくエルメスの社長から依頼され、エルメスの社史を漫画化した『エルメスの道』の作家さんである。
この作品をきっかけに、竹宮さんは京都精華大学マンガ学部の教授に就任。
2014年には学長に。（後略） ジル本の上原きみこエピが受けたのかな？
しかしずーっと旧来の少女漫画と落され無視されてたのに今更盛大にすり寄られても普通は冷めるよね
あとブレーン増山さんの趣味ではなかったのでは >>964
扉本は、読売連載を3倍に加筆したもの。
聞き手の知野さんは新聞記者ですから、西谷さんのネームバリューに気付いて
詳細を聞こうとし、竹宮さんはそれに応えたということかもしれませんね
里中さんの名前を出したのと同じで、よりビッグ感を出したかったのかも 退職後に大泉本を出したのはたまたまですか？優しさですか？ >>966
持ってるよ？また人に出させて自分は一切ソース出さない嘘つき竹宮信者、いったい何様だよ
そんなこと言ってないんだけど？マジで全部載せるのだるいんだよ、スレチだし。
だっくすやぱふで山岸凉子の記事が掲載されてるやつ全部
https://i.imgur.com/MnRLGL8.jpg
全部そんなこと言ってないっつの
https://i.imgur.com/DkV6XQO.jpg
https://i.imgur.com/GY5rRH8.jpg
https://i.imgur.com/61TlPPs.jpg
画像重いし迷惑でしょ？ほんっと腹立つなぁ >>967
そのようですよ。
「報酬がいいからこの仕事を受けたの？と誤解されるのが嫌で
すべての知人に本を送りました」(扉本156P）
その中に京都精華大学の牧野圭一先生がいて、大学で教えることを打診され、
半年後に大学から正式に教授就任の依頼が来たと。
「ケーコタンのお絵描き教室」でマンガの描き方を教えていたこともあり
教えることがすごく好きだそうです >>973
ありがとうございます
学部を創設するか否かからの相談ではなく
いきなり教えることの打診だったんですね で嘘つくならまず自分たちがソース出してね？
①同性愛の人たちをプータオ、ペーパームーン、ぱふで病気だと言って、②その道の人に睨まれ、③池田理代子にネガキャンされた
①②③のソースお願いします >>973
なんか何を聞いても疑ってしまう笑
教えることが好きねえ… >>977
教育者の良心を持たない人から見たら、
どんなに話を盛っても学生に受ければお咎めなしで人気が出るし、
「研究者」の端くれとして、権威と予算を持って自分史観の宣伝・洗脳ができるし、
いろんな意味で天職だったんでしょうね。 >>978
でもさー、自分の絵はあんな可愛く描いておいて
増山さんがオヤエって・・・
メガネ付きなので多分そうなんだろうけど、
もっと綺麗に描いてもいいんじゃないの？
そのことに増山さんが文句言ったわけじゃないだろうけど
なんかそういうとこもすごく嫌いだわ >>980
年表みたら80年に増山さん退社で私を月まで連れてっての八重さんが初登場する2本目
(1本目は77年で夢見るマーズポートというタイトル)は81年なんだね
実はお嬢様で良い男に熱烈な求婚をされていて、と持ち上げつつ
スーパー『家政婦』なんですよ。と以前に描いた『雑用係』を補強しているように思う わた月のオヤエさん見た目は十二単が似合いそうなお多福顔だが、性格や設定は竹宮恵子(の願望)を投影したキャラクターだと思ってたよ 西谷祥子先生はが竹宮さんについて何か書いたものってありましたっけ？ >>973
「すべての知人に送りました」って就職活動か >>954
>>956
>>957
>>958
>>959
名称を「資料まとめサイト」に変更しました
これからもよろしくおねがいします >>973
自分に都合のいい歴史を伝える時は全ての知人に・・・
隠したいかつての制作パートナーである増山の死は自然と伝わると良いと思って伝えるのを憚ったと >>985
いつもありがとうございます。今回の検証作業を離れて純粋にみても
少女マンガ史を考える上で、貴重で大切な「資料まとめサイト」です まとめサイト、いつもこまめにupして下さってありがとうございます
早速見に行って検索で見つけたんだけど、週刊マーガレット正月増刊に竹宮さんのデビュー作「りんごの罪」を載せた編集者、
倉持功さんが「ぱふ」に寄稿してたんだね（この時はぶ～け副編集長）
（以下ぱふ1982年8-9号「特集竹宮恵子part2」より）
──竹宮さんと知り合ったのはどの作品からですか？
倉持 竹宮さんのデビュー作で、昭和43年の『週刊マーガレット正月増刊』「りんごの罪」。あれは四国の徳島から投稿された作品で、
非常に頭のいい作品という感じがしまして、頼りにしていたんです。
が、当時竹宮さんは高校3年生で、徳島大学を受験するので、まんがをやめますと手紙が来たんです。現在だったら、大学行きながら
描きなさい、と言うところですが、その頃はそう言われるとしょうがないということで、そのままになってしまいました。
──ということは、竹宮さんはもう描かないと思われていた訳ですか？
倉持 入ってからはどうかわからないけれど、当分は描けないだろうと思っていました。
──いつ頃から竹宮さんが描いていることに、気が付きましたか？
倉持 45年位じゃないかな。竹宮さんの名前を漫画家として意識的に気が付いたのは、個人的な感情で言うと、僕は、竹宮さんという人
が好きなんです。はっきり自分というものを持っている。作品は非常に幅が広く、色んなジャンルのものを描くことが出来るし…。
──「リンゴの罪」をお読みになった感想は？
倉持 今から見ると、sy法としては古いですが、頭のいい作品というか、キレのいい作品ですね。
──現在の片鱗はありましたか？
倉持 ありますね。今の竹宮さんの作品を読むと、非常にいき届いた計算がなされていますね。計算というと悪く聞こえるけれども、
読者の気持ちを理解して、うまくそれに合うような話の作り方をしている。そういう意味ではすごく安定している人だと思います。
（後略）
西谷先生のプッシュがあったなら、その話に触れてても良さそうだけど言及なしですね
倉持さんの竹宮さん評、初めて会った頃の増山さんと同意見なのが興味深い 竹宮恵子が全方位で他の少女漫画家・少女マンガ史を利用し、貶めているんだなあ 竹宮恵子名義で、子供の頃に『吾輩は猫である』の迷亭さんに憧れたというのがあったけど
あれは増山さんの思い出だろうね(描いたのも増山さん？)。高等遊民に憧れていた増山さん
でも美学者の迷亭さんは人を楽しませるホラは好きだけど欲得づくの嘘は大嫌いな人だった いつもありがとうございます
個々の方へのお返事は控えますが、みなさんのお言葉は大きな励みになっています
今朝追加した項目は後ほど改めて次スレに貼ります >>994
とても充実した資料まとめサイトで、単体でとても価値があると思います
御無理のない範囲でこれからもどうぞ宜しくお願い致します >>991
いつもアップして頂いて有難うございます
こちら、>>592の方の投稿と思いっきり被るんですが
被らない部分もありますので宜しければと思いまして
https://imgur.com/a/lf8OUyJ
ぱふ1980年4月号「特集竹宮恵子」２ページ >>997
ちょっと赤面
レスの後、席外したため気づかなかったのですが恥ずかしいこと書いてしまっていました
×投稿
〇レス >>997
ありがとうございます
後ほど採録いたします このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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