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【萩尾望都】大泉スレPart60【竹宮惠子】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001花と名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:07:31.16ID:YB1IxZFU0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話(萩尾望都)2021年4月発行
少年の名はジルベール(竹宮惠子)2016年1月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ(魚拓)】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人(もしくはその前後でも)立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart59【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1642886539/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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0952花と名無しさん
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2022/02/04(金) 18:21:42.89ID:25xf4xSw0
思ったんだけど5chがソースってのをありがたがって聞く老害層がいるのかもしれないね
アングラでまことしやかに囁かれてるみたいなのを信じちゃう層が
0953まとめ ◆4EoBHttoLo
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2022/02/04(金) 19:04:22.37ID:COhKe3Rw0
>>950
スレ立てありがとうございます

ひとつの案ですが
「テンプレまとめサイト」の名称を「資料まとめサイト」に変更して、ここ大泉スレ利用上の約束を「テンプレ」と呼ぶのはいかがですか?

昨年5月に「テンプレまとめサイト」を用意したときにはここまでの資料倉庫になることは予測できず、しかし現在はテンプレと呼ぶにはあまりにも膨大な資料が集まっているため、この機会に名称を変更するのもありだと思います

みなさんのご意見、よろしくおねがいします
0954花と名無しさん
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2022/02/04(金) 19:13:42.58ID:6p4zwWOX0
>> 950
スレ立てありがとうございます

>>953
まとめサイト管理、いつもありがとうございます
「資料まとめサイト」に名称変更、スレ利用の約束を「テンプレ」呼びに賛成です
0956花と名無しさん
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2022/02/04(金) 19:35:37.16ID:yqnKgx5z0
>>953
いつもありがとうございます。賛成です
貴重な資料がまとめられていて素晴らしい
0957花と名無しさん
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2022/02/04(金) 19:49:23.65ID:25xf4xSw0
>>953
ありがとうございます
賛成です
突然の申し出失礼いたしました
ご負担にならないようでしたらよろしくお願いします
0958花と名無しさん
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2022/02/04(金) 21:10:11.10ID:/z9Bl48d0
>>950
ありがとうございます

>>953
いつもまとめありがとうございます
賛成です
わかりやすくなると思います
0959花と名無しさん
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2022/02/04(金) 21:45:25.02ID:M2JiYRUZ0
>>950
スレ立てさんありがとう、
まとめの方も、いつもお疲れ様です

なんか突然
「お恵さ・・・!」
「お恵さまこそ会うたびに若返るよ!」
っていいながら久々の再会を喜び、ケーコを抱きしめる
「実在の」天才ピアニスト登場エッセイww漫画思い出した
すいません本当は単なる空想でした、玲くんていう美少年なんかいません
架空です、って後で色々と問い合わせがあったのでバラすしかなかったという
エピがケーコ史にあったなと思い出しましたww
0960花と名無しさん
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2022/02/04(金) 21:52:37.78ID:NzMzkO/V0
ところで、このスレでワッチョイ入れない理由ってなんでしたっけ?
0961花と名無しさん
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2022/02/04(金) 22:08:30.41ID:6p4zwWOX0
>>955
「カレイドスコープ」の年譜「革命だよ!人生は!」(158P)には
「1966年(昭和41年)16歳 石ノ森章太郎に手紙を書いた縁から
肉筆回覧同人誌「宝島」のグループに参加するようになり、「水鳥」「エスパーくん」を寄稿。
10月、東京への修学旅行で滞在中に石ノ森の仕事場を訪ね、
アシスタントをしていた永井豪らに会う」と記載されています

扉本にも、1966年、石ノ森氏に「仲間が欲しい」と出した手紙に
石ノ森ファンで「宝島」という同人誌の高校生グループから返事がきて参加、投稿したとあります(37P)
「同人誌で誰よりも描くページ数が多い」
「分厚い竹宮恵子特集号みたいになる時もあった」そうですから
「宝島」参加者に名前が知られていたことは事実と思います
0962花と名無しさん
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2022/02/04(金) 22:18:37.58ID:V6+rgNZI0
>>959
あのシーン笑うね
自分は急におヤエさんのモデルは増山さんなのかな?と思ってしまった
0963花と名無しさん
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2022/02/04(金) 22:46:11.28ID:6p4zwWOX0
>>899
魚拓、ありがとうございます。
ここに出ていたのですね、西谷先生からの手紙。
扉本にはこう書かれています。
「高校3年の時、思いがけない出来事がありました
当時、飛ぶ鳥落とす勢いだった人気少女漫画家の西谷祥子先生から
突然私に直筆の手紙が届いたのです。封を開けると、
「集英社の新人漫画賞に描いて送ってください」と書いてありました。
トップ漫画家の西谷先生から私にわざわざ手紙が届き、
描いて送ってくださいと言われるなんて…。「はー?」とびっくりしました。
それはもうやるしかないでしょ、描かせていただきますという気持ちになりました
試験を目前にした時期でしたが、それを押して描き、投稿しました」(40P)
(引用終了)

ここまではっきり覚えている話が、自筆年譜やカレイドスコープ年譜などに
一切出ていないのも不思議ですね
0964花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 22:59:30.17ID:te/N7xdl0
カレイドスコープ、ジル本は2016年だっけ?
扉は開く、いくたびも 新聞連載の時代の証言者の連載が
2020年5月〜6月

唐突に西谷祥子の名前を利用しようと思ったのはなんだろうね?
それまでは編集者経由でだったのが
いつの間にか直接手紙をもらったって話にすり替わってるわけか
0965花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:19:43.05ID:te/N7xdl0
2008年、竹宮恵子京都精華大学マンガ学部の学部長就任
2012年 萩尾望都 紫綬褒章授与 
2013年 〜 竹宮恵子政府知的財産戦略本部の有識者本部員就任(2015まで。2015-2017は文部科学省中央教育審議会委員に)

2013.12 竹宮恵子 精華大学 学長就任 
2014.11 竹宮恵子 紫綬褒章授与 

2016.2 少年の名はジルベール
2016.9 カレイドスコープ

この間にあったこと

2017.8 竹宮恵子 精華大学 学長退任 
2018.2 竹宮恵子監修・原画ダッシュ展開催 西谷祥子・おおやちき・波津彬子 

2018年4月、京都精華大学の大学院マンガ研究科長・全学研究機構国際マンガ研究センター長に就任

2019.3 画業50周年記念展 竹宮惠子カレイドスコープ展

2019/10/29 萩尾望都先生が文化功労者に選ばれる

2020. 3 京都精華大学を定年退職
2020.4 京都精華大学名誉教授称号授与


扉は開く いくたびも 2021.3
一度限りの大泉の話 2021.4
0966花と名無しさん
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2022/02/04(金) 23:40:07.06ID:u1bLkckA0
>>944
そのインタビュー持ってるならアップしてくれる?
どういうニュアンスで語られていたのかみんなで検証するには現物を見るのが一番だよね
0967花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:42:31.88ID:25xf4xSw0
教授就任は「エルメスの道」がきっかけなの?

カレスコp.63寺山編陸
(前略)竹宮さんも同じくエルメスの社長から依頼され、エルメスの社史を漫画化した『エルメスの道』の作家さんである。
この作品をきっかけに、竹宮さんは京都精華大学マンガ学部の教授に就任。
2014年には学長に。(後略)
0969花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:49:08.36ID:dIN6e8940
ジル本の上原きみこエピが受けたのかな?
しかしずーっと旧来の少女漫画と落され無視されてたのに今更盛大にすり寄られても普通は冷めるよね
あとブレーン増山さんの趣味ではなかったのでは
0970花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:49:38.73ID:6p4zwWOX0
>>964
扉本は、読売連載を3倍に加筆したもの。
聞き手の知野さんは新聞記者ですから、西谷さんのネームバリューに気付いて
詳細を聞こうとし、竹宮さんはそれに応えたということかもしれませんね
里中さんの名前を出したのと同じで、よりビッグ感を出したかったのかも
0971花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:51:07.89ID:CpKkqfs30
退職後に大泉本を出したのはたまたまですか?優しさですか?
0972花と名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:52:21.49ID:aqFQmOGg0
>>966
持ってるよ?また人に出させて自分は一切ソース出さない嘘つき竹宮信者、いったい何様だよ
そんなこと言ってないんだけど?マジで全部載せるのだるいんだよ、スレチだし。
だっくすやぱふで山岸凉子の記事が掲載されてるやつ全部
https://i.imgur.com/MnRLGL8.jpg
全部そんなこと言ってないっつの
https://i.imgur.com/DkV6XQO.jpg
https://i.imgur.com/GY5rRH8.jpg
https://i.imgur.com/61TlPPs.jpg
画像重いし迷惑でしょ?ほんっと腹立つなぁ
0973花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:04:29.73ID:QIFkByHN0
>>967
そのようですよ。
「報酬がいいからこの仕事を受けたの?と誤解されるのが嫌で
すべての知人に本を送りました」(扉本156P)
その中に京都精華大学の牧野圭一先生がいて、大学で教えることを打診され、
半年後に大学から正式に教授就任の依頼が来たと。
「ケーコタンのお絵描き教室」でマンガの描き方を教えていたこともあり
教えることがすごく好きだそうです
0974花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:17:12.36ID:e7wCYQbW0
昨日載せたプータオはこの2冊ね
https://i.imgur.com/4uAaTs4.jpg

ぱふ山岸凉子特集対談など
https://i.imgur.com/ZuiOWPJ.jpg
https://i.imgur.com/c8wYcqa.jpg
https://i.imgur.com/EX5Qg8j.jpg
https://i.imgur.com/uZyyQhx.jpg
https://i.imgur.com/9dRgxx5.jpg
https://i.imgur.com/yfzxWSW.jpg
https://i.imgur.com/JBGptCi.jpg
https://i.imgur.com/UgwdZtJ.jpg
全部載せてたらキリがないマジで
「同性愛は病気」そんな発言はない

むしろ竹宮恵子が言ってるのが嘘だっていう証拠になるようなのばっかりだよ?
https://i.imgur.com/wRUbmQw.jpg
https://i.imgur.com/n9ji9YD.jpg

当時どれだけ初のホモ漫画ゲッシングゲームが漫画界で衝撃的だったのか、あれはヤバい!っていう座談会とかね、前に載せたでしょ
0975花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:19:15.36ID:cgQpL/080
>>973
ありがとうございます
学部を創設するか否かからの相談ではなく
いきなり教えることの打診だったんですね
0976花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:21:25.85ID:e7wCYQbW0
で嘘つくならまず自分たちがソース出してね?
@同性愛の人たちをプータオ、ペーパームーン、ぱふで病気だと言って、Aその道の人に睨まれ、B池田理代子にネガキャンされた

@ABのソースお願いします
0977花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:45:10.32ID:2Y8pY9NY0
>>973
なんか何を聞いても疑ってしまう笑
教えることが好きねえ…
0979花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 01:35:16.56ID:fRSFc8+q0
>>977
教育者の良心を持たない人から見たら、
どんなに話を盛っても学生に受ければお咎めなしで人気が出るし、
「研究者」の端くれとして、権威と予算を持って自分史観の宣伝・洗脳ができるし、
いろんな意味で天職だったんでしょうね。
0980花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 02:02:53.24ID:go05UyTw0
>>978
でもさー、自分の絵はあんな可愛く描いておいて
増山さんがオヤエって・・・
メガネ付きなので多分そうなんだろうけど、
もっと綺麗に描いてもいいんじゃないの?
そのことに増山さんが文句言ったわけじゃないだろうけど
なんかそういうとこもすごく嫌いだわ
0981花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 03:05:34.22ID:VokwNLHM0
>>980
年表みたら80年に増山さん退社で私を月まで連れてっての八重さんが初登場する2本目
(1本目は77年で夢見るマーズポートというタイトル)は81年なんだね
実はお嬢様で良い男に熱烈な求婚をされていて、と持ち上げつつ
スーパー『家政婦』なんですよ。と以前に描いた『雑用係』を補強しているように思う
0982花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 03:24:41.69ID:D2E5RnKw0
わた月のオヤエさん見た目は十二単が似合いそうなお多福顔だが、性格や設定は竹宮恵子(の願望)を投影したキャラクターだと思ってたよ
0983花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 06:40:56.31ID:ughjsQMp0
西谷祥子先生はが竹宮さんについて何か書いたものってありましたっけ?
0986花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 07:25:34.96ID:w8m3v24M0
>>973
自分に都合のいい歴史を伝える時は全ての知人に・・・
隠したいかつての制作パートナーである増山の死は自然と伝わると良いと思って伝えるのを憚ったと
0987花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 07:28:05.63ID:ughjsQMp0
>>985
いつもありがとうございます。今回の検証作業を離れて純粋にみても
少女マンガ史を考える上で、貴重で大切な「資料まとめサイト」です
0988花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 07:33:05.07ID:FeKOY1uO0
まとめサイト、いつもこまめにupして下さってありがとうございます
早速見に行って検索で見つけたんだけど、週刊マーガレット正月増刊に竹宮さんのデビュー作「りんごの罪」を載せた編集者、
倉持功さんが「ぱふ」に寄稿してたんだね(この時はぶ〜け副編集長)

(以下ぱふ1982年8-9号「特集竹宮恵子part2」より)
──竹宮さんと知り合ったのはどの作品からですか?

倉持 竹宮さんのデビュー作で、昭和43年の『週刊マーガレット正月増刊』「りんごの罪」。あれは四国の徳島から投稿された作品で、
非常に頭のいい作品という感じがしまして、頼りにしていたんです。
が、当時竹宮さんは高校3年生で、徳島大学を受験するので、まんがをやめますと手紙が来たんです。現在だったら、大学行きながら
描きなさい、と言うところですが、その頃はそう言われるとしょうがないということで、そのままになってしまいました。

──ということは、竹宮さんはもう描かないと思われていた訳ですか?

倉持 入ってからはどうかわからないけれど、当分は描けないだろうと思っていました。

──いつ頃から竹宮さんが描いていることに、気が付きましたか?

倉持 45年位じゃないかな。竹宮さんの名前を漫画家として意識的に気が付いたのは、個人的な感情で言うと、僕は、竹宮さんという人
が好きなんです。はっきり自分というものを持っている。作品は非常に幅が広く、色んなジャンルのものを描くことが出来るし…。

──「リンゴの罪」をお読みになった感想は?
倉持 今から見ると、sy法としては古いですが、頭のいい作品というか、キレのいい作品ですね。

──現在の片鱗はありましたか?

倉持 ありますね。今の竹宮さんの作品を読むと、非常にいき届いた計算がなされていますね。計算というと悪く聞こえるけれども、
読者の気持ちを理解して、うまくそれに合うような話の作り方をしている。そういう意味ではすごく安定している人だと思います。
(後略)

西谷先生のプッシュがあったなら、その話に触れてても良さそうだけど言及なしですね
倉持さんの竹宮さん評、初めて会った頃の増山さんと同意見なのが興味深い
0989花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 07:40:28.61ID:ughjsQMp0
竹宮恵子が全方位で他の少女漫画家・少女マンガ史を利用し、貶めているんだなあ
0990花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 07:40:35.82ID:FeKOY1uO0
>>988(追加)
上げてから誤字発見、すみません

(誤) 倉持 今から見ると、sy法としては古いですが
(正) 倉持 今から見ると、手法としては古いですが

ついでなのでリンクも貼っとこう…

【インタビュー:編集者6人】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%ca%d4%bd%b8%bc%d4%a3%b6%bf%cd%a1%db
0993花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 07:48:43.03ID:ughjsQMp0
竹宮恵子名義で、子供の頃に『吾輩は猫である』の迷亭さんに憧れたというのがあったけど
あれは増山さんの思い出だろうね(描いたのも増山さん?)。高等遊民に憧れていた増山さん

でも美学者の迷亭さんは人を楽しませるホラは好きだけど欲得づくの嘘は大嫌いな人だった
0994まとめ ◆4EoBHttoLo
垢版 |
2022/02/05(土) 08:06:01.18ID:Bx7MhGOy0
いつもありがとうございます
個々の方へのお返事は控えますが、みなさんのお言葉は大きな励みになっています

今朝追加した項目は後ほど改めて次スレに貼ります
0995花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 08:13:48.93ID:ughjsQMp0
>>994
とても充実した資料まとめサイトで、単体でとても価値があると思います
御無理のない範囲でこれからもどうぞ宜しくお願い致します
0997花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 08:16:17.61ID:3q1WiUWd0
>>991
いつもアップして頂いて有難うございます
こちら、>>592の方の投稿と思いっきり被るんですが
被らない部分もありますので宜しければと思いまして

https://imgur.com/a/lf8OUyJ
ぱふ1980年4月号「特集竹宮恵子」2ページ
0998花と名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 08:24:42.86ID:3q1WiUWd0
>>997
ちょっと赤面
レスの後、席外したため気づかなかったのですが恥ずかしいこと書いてしまっていました
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