【萩尾望都】大泉スレPart59【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 06:22:19.12

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart58【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1642182329/

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 06:23:47.90

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【66】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1640357298/
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 12:36:13.38

>1
スレ立てありがとうございます
旧スレに書き込めなかったので、こちらに書かせてください

前スレ>>948
増山さんも「密やかな教育」までは、黒子に徹する美学を堅持していたように思います
でも、理解し、寄り添ってくれた佐藤史生さんを喪った(2010年)あと
喪失感の中で心境が変化した可能性もありそうです。
その時初めて、自分が失ったものの大きさと、竹宮さんの薄情さに気付いたのかも。
自分の、風木への貢献が認められることは絶対にないと。

70年12月の大学ノートに書かれた風木の設定文章や、その後の増山家への入りびたり状態を見ても
増山さんが風木に多くのアイディアを提供したことはまちがいないと思われるのですけれどね
ジル本最後に、増山さんは「竹宮の友人」でいいんじゃない？と言うかもと書いたのは、
竹宮さんの願望かつ本音と思います。
増山さんの訃報を報じた時の冷淡さとも符合します　

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 12:42:23.77

風木が増山さんの影響受けてるって人もいるが、百歩譲ってその通りだとしても、それがどうしたと言いたい
サザエさんも長谷川町子の姉妹や友人の助言でできている
鬼滅の刃だって編集担当の影響が大半だというのに、アドバイザーがいたら原作者とクレジット付けろと言うのか
そもそも風木の企画や着想は竹宮発だろうに
それすらも映画やほかの少女漫画のパクリというアンチ
で、パクリ元とされる萩尾や岡田や木内の漫画を見てみたら風木とは似ても似つかない
どこに輪姦シーンが出てくるの？鞭打ち流血シーンは？
風木はあの時代、傑出した漫画であって、風木の前に風木なしだよ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 12:51:40.46

輪姦や鞭打ち流血はトーマにあるな
遠回しだけど

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:14:20.00

掲載されるタイミングは後にも先にもあの頃だけだったのは確かだね　
運が良かったと思うよ　トーマの後でなかったら
到底掲載認められなかっただろうし
未開拓のジャンルでそこそこ尻上がりに人気が出たトーマがあったから、同じモチーフでもより過激な設定の風木の出番が回ってきたとも言える
もうちょっと後だと吉田秋生なんかがリアルで等身大の男の子描き出すし、幼児体形美少年の時代じゃなくなる

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:16:46.11

すごい…前スレの竹宮心理の一説を語ってくれたくだりはなんかいろいろ考えさせられました。荒れやすい話題なのにありがとうございます。

もしそれがあっているとするならば、大泉本が出された以上、萩尾望都には近づかないでくれるのかな、と思ったのですがどうでしょう。
妹マネやお弟子さん？たちは思わずブログをあげましたが、
本人は語らず触らず…見ないふりをするのかな、と。

そして、もしもこの話題がひと段落したらまた別のプロモーションをさらっと始めるのかなと。（もうすでに、かも知れませんが、BL界隈とかで）
特に真相？は明らかにならなさそうな気はしました。
きっと、竹宮さんの中では、記憶が改竄されていそうですし。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:18:35.56

うん、むしろ萩尾望都の作品がすごい深かったから、その流れの漫画家ということで、好意的に見てもらえたと思う。竹宮さん。

あと何より、増山さんの存在が異質。
なんか気になる。不思議。

増山さんの存在と、少女漫画史の再考がポイントになるのでは。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:20:04.51

姉妹や友達、編集者からのアドバイス…って次元じゃないのよね。
むしろ、プロデューサーという増山さんがのぞんたものは、合っている気がします。
ジブリでも鈴木さんがプロデューサーですもんね。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:20:23.97

それくらい、インタビューに増山さん出てる…！！

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:24:16.99

各資料を読んで思ったことの要約
〇萩尾…日々、心に浮かぶ話を漫画に描きたい。描いてさえいれば幸せな人。
一人で世界を構築できるから、少年愛も独自の『11月のギムナジウム』『トーマの心臓』に結晶できた
『ポーの一族』を始め名作を生み続ける現役作家として現在まで活躍、世評も高い

〇竹宮…注文に応じて作品を提供するプロ職人、心がなくても構成力だけで描けると自負(←ぱふ）
プロダクション制による共同制作の利に気付き、デビュー2年後にはトラプロ設立
耽美精神の持ち主の増山と協力して、少年愛の『風と木の詩』『変奏曲』を発表、評判を得るが
コンビ解消後は特筆に値するものを生み出せず、2000年には教職に転身、成功を収める

〇増山…芸術一般について深い知識と独自の感性を持ち、二人に影響を与えた「鐘を鳴らす人」
竹宮の黒子として10数年にわたり共同制作を行う一方で、萩尾は独自に開花したと喜ぶ(←密やか)

大泉は、萩尾さんの作風と画力、増山さんの知識と感性から学べるものがある、と気付いた竹宮さんが
人を魅了する個性を発揮して実現した「理想の場」のはずだった。
誤算は、大泉で萩尾さんが『あそび玉』『ギムナジウム』『ポーの一族』などを次々に発表
訪ねてくる人の殆どが萩尾さん目当てになったこと、ではないか。
嫉妬からスランプが高じて大泉解散、下井草決裂に至ったが、
そのことは長年隠していたため、二人を「友人」と誤認する人が多く、
ジル本でさらに強化された結果、セット企画が増え
萩尾さんはついに大泉本を書くことを決意、という流れかと

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:29:34.77

>>11
めちゃくちゃまとまってる気がします

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 13:59:15.54

>>5
風木ほどではないでしょ
具体的な輪姦シーンもなかったし

>>11
> 竹宮恵子はコンビ解消後は特筆に値するものを生み出せず、2000年には教職に転身、成功を収める

いまもイラストとか描いてるよ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:06:49.86

竹宮先生、萩尾先生の大泉時代の作品は私の青春です。
しかし竹宮先生は風木の途中から、萩尾先生は絵柄が変わった時点で少女漫画をあまり読まなくなりました。
おふたりの自伝本を読んで、萩尾先生が筆を折らなくて良かった、竹宮先生の周囲はこれ以上、大泉の話題をマスコミで作り上げ、竹宮先生や萩尾先生を苦しめないで欲しいです。
それが両先生のご希望なのですから

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:40:43.08

竹宮さんがアイデアの泉を持っていないってことだけは確か

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:46:28.10

あと創作する人間って作らなければ生きていけない理由とか動機を必ず持ってるんだけど
竹宮先生にはそれを感じない
唯一風木で少年同士のエロをやりたかったってくらいでその後創作意欲が途切れてる
最初から大学の先生やってりゃよかったのかも

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:46:59.49

>>14
え？萩尾さんが最も深く長年にわたり傷ついていることの発端は、一方的に「私から発想や構成、キャラ設定をあんたは盗んだ！」と、いきなり一方的に泥棒呼ばわりした竹宮さんなので。

人たらしの才能だけはあるらしい竹宮さんには、彼女の言い分を信じ加担し、言いふらす取り巻きは、マスコミや読者の中に今尚絶えないようだけど。

大泉本を読んで「私の大好きだった萩尾さんも、竹宮さんも悪くない、お二人を傷つけないで！」ってあなたが思い続けるのはあなたの自由ですよ。
ただ、ジル本と読み比べてもそう思える人のことは、ああ、竹宮氏の取り巻きってやっぱりこういう人たちなんだなーと、私も勝手に思ってます。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:48:54.01

あと竹宮先生は自己愛疑いというより境界性疑いと自分は思う
他者との境界線が曖昧な人間は平然とパクるから
ただ増山さんも似たような気質を持っていたのでこれまで大事にならなかっただけ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:54:03.36

>>13
エルメスの歴史とかも描いてましたね

絵柄はさておき
マンガとして見られたものじゃ無かったですが。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 14:57:46.35

萩尾が神とかいう誤った少女漫画史観も訂正してほしい
萩尾のせいでそれ以前のパイオニアの影が薄くなってる　

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:00:21.79

萩尾のアップルストアの漫画もみれたもんじゃないよ　レベルが低すぎ内容が
他にいるだろ　脂の乗った若いのが

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:07:46.78

>>18
これはちょっと解釈が違ってたので訂正します

境界性人格障害は病気と正常の境界っていう意味なので他者との境界線が曖昧なのはやはり自己愛性人格障害のほうが該当します
自己愛とは自己が確立されていない人のことなので他人のアイデアを自分が作ったものと勘違いしやすい
増山さんはかなり粘ったのだろうと察しますがとうとう本当のことがわからないまま逝ってしまわれたことが残念でならないです

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:08:12.62

エルメスも萩尾に頼めばよかったのにね　フランスを舞台に作品を書いた竹宮に白羽の矢が当たるのは当然なんだよ
仏人はプライドが高く、独、英びいきの萩尾は頼まれないやろな　フランスでは萩尾が人気なんて聞いたことない

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:09:35.98

素人診断も程々にね

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:12:39.39

会った事も無い人の人格をああだこうだ言うのも程々に

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:15:19.80

とりあえず「誰も悪くない」といって誤魔化すのは卑怯な逃げでしかないね
これは今後起こり得る悲劇を食い止めるための学習なのだから
何が悪事なのか突き止めて真実を明らかにしなければならない

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:21:25.91

>>19
エルメスの歴史は面白く読めたよ
あなたは竹宮さんの絵にアレルギーあるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:22:02.84

アップルストアときたから次はハイブランドと仕事して一流だね
モータン

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:24:03.42

>>26
第三者には真実なんて分からないのだから「人によって見方が違うのだな」と思うに留めた方がいいよ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:27:26.42

>>27
>>19ではないがあの絵は生理的に受け付けないわ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:30:24.91

グッチは荒木と　エルメスは竹宮と　なんで神モーにはハイブランドから仕事の依頼が
こないかは分からんね　単純に認知されてないからだろう　　ハイブランドと言えばフランスの印象が強いし
萩尾より池田にまず仕事が行くだろうね　フランス関連は　パイオニアだし
日本でのマリーアントワネットの人気も池田の功績　

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:30:33.44

>>29
この件に関しては証言の突き合わせしか出来ないからそれも一理かな
ただ合理的な結論は導き出せるでしょ
才能は奪い取るものではなくお互いが高め合うものであるべきじゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:36:24.19

>>30
少年漫画が読めない人だね
まあ個人の嗜好だけど

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:37:34.67

エルメスの本は中央公論文庫ではベストセラーだからね　ブランド好き女が買ってるんだろう

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 15:52:31.63

>>17 14ですけど、どちらも悪くないなんて一言も書いてませんが。竹宮先生は24年組のドラマ化などはお断りしたのでしょう？　ですから両先生のご希望の通り、と書いたのです。
竹宮先生が乗り気でなければ、二度と対談やドラマ化はされないでしょうから。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 16:26:58.88

エルメスは馬具屋だから、乗馬経験のあることが条件で、
天馬でモンゴルを取材して馬を一杯描いたおかげだと思う。
その割にエルメス追加描写分の馬がコピペ手抜き(アシいないせいか)
とここで言われていたな。

池田さんは美術館とコラボして、絵のコレクションをしてきた
大貴族の家系やコレクションにまつわる話を描いているね。
ハイブランドのお客様側。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 16:35:51.84

35は大泉本を本当に読みました?
竹宮さんは断っていないですよ。
「萩尾さんが良ければ」と答えていたので、
萩尾さんのところにドラマ化や対談などの照会が殺到し、
断っても何度も誘いが来るので、漫画を描くのに支障が出て、
大泉本を書くに至ったのです。

また竹宮さんに有利な捏造かしら。

大泉話は竹宮さんの周囲が騒いでいるのではなく、竹宮さん本人が発信源。
萩尾さんにジル本を送ったりしたんだから。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 16:48:10.85

>>4
企画発案でしかドヤれないって哀れかも

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 16:51:22.34

>>35
あなたは「萩尾さんさえＯＫなら」と条件付けて諒解(局・制作会社に萩尾さんの―説得を丸投げ)した
したと述べている竹宮妹や村田元竹宮後援会会長は、ブログに虚偽を書いたと言っているわけですね

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:03:57.94

>>29
第三者には所詮、真実はわからない。
だからその問題は当事者同士で解決するべき？

うーん、確かに「真実」なんて第三者にはわからないし、ましてや性悪を決めつけるなんて暴力に近いですよね。
でも、当事者同士で解決できない・終わらないまま禍根を残してる案件に必要なのは「真実」じゃなく「事実」だから。
俯瞰して物事を見て、「実際にあったこと」をあぶり出せるのは第三者にしかできないでしょ。
言い過ぎだけど、司法の原点とも言える。

このスレッドが存在する理由もそれでしょ。
５chだからって、決して必要悪な訳じゃない。

ことの発端は誰？そして嘘つきはどっち？

問題はとてもシンプル。
そして答えはもう出てるのに「わからない」ことにしてうやむやにしたい第三者は、もうここに来ない方が良い。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:14:55.79

竹宮単体では大したことないからエルメスの権威をお借りするのね

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:14:55.92

>>39
そうでしたか　断っても断っても、とあったので、竹宮先生は対談やドラマ化は希望されていないのだと思っていました。
まあこんな状況ならご本人はお断りするでしょうね。　しつこいのはこの計画に絡んでいる人達でしょうね

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:17:18.04

うやむやにしとるのはそっちだわ
萩尾が何で婦人公論の記者が嘘ついてると大泉本に書いた？
実際に婦人公論の記事を読むと嘘ついたなんてどこにも書いてないが？
どーゆうことだ？嘘ついとんのか萩尾は

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:18:37.29

>>40 ひとこと　当事者同士で解決するべきなんて書いてありませんよ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:19:58.88

それから馬鹿に付ける薬はないとなんで竹増のモデルが出る漫画の隅の書いた
馬鹿にしてたんでないか？　

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:20:55.66

そう焦って怒らないでいいっスよw

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:25:05.99

>>44
あなたのためのスレじゃないんであんまり興奮して長文連投しないで

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:26:36.92

萩尾の変なとこなかったことにすんでねーよ　萩尾の馬鹿信者は　

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:28:43.45

>>47 ひとことですけど

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:34:01.94

>>11
よくまとまっていると思います

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:35:09.24

萩尾の方こそ空っぽだから本を読みまくって話作りしてるんだろう
本を読まないと作れないだろうな　話もろくに

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:44:00.66

いろんな病名あげたりしてるけど
作品の中で謝罪したりする場面があるならば
間違ったことをしたら謝罪することは理解している
例えば動物でも教えればお礼をするフリは出来る
生まれたばかりの子供ではなく何十年も生きている人で
人間には謝罪の文化があることを理解しているのであれば
ごめんなさいが出来ないのはもう病気のせいではないよ

尚ジル本では原稿すり替えた件に関して｢これは本当に悪かったと思っている｣とあるのだから
本当に自分が｢悪かったと思っ｣たら｢悪かったと思っている｣と述べることは可能だと思われる

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:44:23.60

とにかく私のような自己愛は自己嫌悪したくないから、
他人を攻撃した後で後で後悔して
「向こうだって悪かったんだ、私は悪くない」と自己暗示していくところがあるので、
それを真に受けて萩尾さん攻撃はしないようにね

自分の身を守るための防衛本能で「向こうも悪い」「どっちもどっち」論に持って行こうとしてるだけだと思うんで。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:45:58.92

>>52
もし自己愛が謝るとしても
謝るっていう行為もパフォーマンスにしちゃうんだよ

私はこんなに謝っても許してくれないあの人の方が悪いのよ、私可哀想でしょ？
と被害者と加害者を逆転させるためのパフォーマンスになっちゃうの

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 18:55:47.34

>>54
そのパフォーマンスすらしてない
なぜあの本が兜を脱いだとか謝罪だとか言う人がいるのか疑問だったけど
すごいことをした！と言う人ほど普段謝らず人を褒めていない姿を見ていたことになる
その1人が長年の友人で元ファンクラブ会長ってところが興味深い

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 20:02:48.01

>>40
ええと、キミは何をどうしたいの？
我々に出来るのは提示された「事実」を元にああでもないこうでもないと見解を述べ合う事くらいだと思うのだが

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 20:17:28.82

どうしたいかがわからないなら、放っておけばいいんじゃないかな？
論点ずらしを行う気は、こちらにはないっスからw

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 21:10:24.22

>>57
キミから絡んどいてそれはないだろ
論点ずらしと言う発想も意味不明だし

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 21:13:30.57

ぼ、ぼくのからだに絡んでどうするつもりなんですかっ！
お尻の穴は貸しませんよ！

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 21:19:24.56

>>59
大丈夫！
小さいお尻に付属する使いこなれたホールは過去にもいまもこれからも必要ないモンw
無料でも不要…w

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 21:25:14.08

とりあえず第三者が読んで見苦しいようなコメントはなるべく自粛するという方向で良いんじゃないですかね　ここ見てるのはツノ付きあわせてる信者同士ばかりじゃないんですから
批判するにもいい大人の節度を忘れずに
自分らの評判落としたいなら別ですが

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 22:26:17.75

>>55
どこにも詫びる文面などないのに、
村田さんの　竹宮さんは少年はジルベールの中で
「萩尾さんに心から詫びたのです」には驚きましたよね

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 22:45:38.14

>>61
今夜はこれでおしまいにしますね（ふざけすぎたのはごめんね）。

あなたの最終行、「した側」の方々に似てると思いました。
脅されている…？
ああ怖い。

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 22:52:51.48

そういう煽りは無しでいいよ

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:23:20.19

>>63
何の話ですか？私はあなたの>>40のレスに賛同して書いたつもりですけど

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:33:25.21

前スレの話でもうひとつ。
>>952 の指摘のように、風木は竹宮作品の中で少女漫画史に与えたインパクトが最も大きく、知名度も高い。
風木への増山さんの関与は、「竹宮恵子」ブランドのイメージを傷つけるから伏せる、という約束
(があったと仮定して)、なぜ、続マンション猫では「原作シリーズ『風と木の詩』」と表記したのか？
考えられるのは、風木連載がようやく終わり、増山さんとの共同ペンネームを解消することでハイになって
「過去は見ない。今ここでしたことを先に行って何とかなければもういいと思っている（笑)（←ぱふ・人間竹宮恵子)
衝動的に明かしてしまったのでは？
後で「しまった!」と思われたかもしれませんが

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:42:38.22

ファラオの貴種流離譚アイデア提供とか風木連載中の1/4記述や長過ぎるアスラン編等から考えて、増山のりえが風木て果たした役割は最小で共同制作者、最大でストーリー担当(原案は竹宮)だよね

**花と名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:56:15.89

さぁそんなのはもう増山さんの功績をなるだけ小さく見せたい竹宮さんが生き残って増山さんはもう亡くなってしまったから誰にももうわからない

けど今後の竹宮さんの発言は眉唾もの、
人を騙すことはお手の物…なだけでなくその嘘を自分でも信じようとしてしまう自己愛だから
竹宮さん自身ソースは当てにならないって思っておいた方がいいですよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:08:08.51

自己愛の人って発言自体はコロコロ変わるけどパターンや意図が単純だから、読解は難しくないんだよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:36:08.47

もしこれからドラマ化するなら呼び出して盗作呼ばわりしたシーンも入れなきゃなんないね

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:00:30.48

>>70
それなのにアシさんや身内の前では自分が被害者のようにしくしく泣いて同情されたり
自分が色々パクってるのに、トーマが風木の「盗作」だと事実無根の噂を流したり、
自分から絶縁の手紙を渡してるのに、外では何十年も仲良い友人の振りされたり、
増山さんが変奏曲だけじゃなくて、風木にもノルディスカ奏鳴曲にも
沢山アイデア出してたのを隠し、彼女が亡くなったことも何カ月も隠匿とか、

ちょっと前に高岡さんのやってた「リカ」みたいに、
超自己愛性人格障害の人と関わると、とっても怖いことが起きるという
素敵な大人のホラードラマができると思う。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:13:44.67

『風と木の詩』SS

■ ボナールとオーギュ～学生編～

1859年――南フランス・プロヴァンス地方
私立男子寄宿舎ラコンブラード学院はずれの森の中で、その事件は起きた

「さすがは学院を裏から牛耳る影の実力者だな。用心棒も付けず１人でこんな物騒な集会に来るとは。大した度胸だ」

伐採されて積み上げられた材木の山の上に、満月と重なるようにして
その男――ジャン＝ピエール＝ボナールのシルエットが重なる

年齢は17歳、背丈は180センチ以上、がっしりとした体格にパーマのかかった黒髪
もみあげは顎髭（あごひげ）にまで繋がっており、一見して獅子のような面構えだ

ボナールはパリの高等美術学校エコール・デ・ボザールに「合格間違いなし」と
美術教師たちから太鼓判を押されるほどの彫刻の才能を持ちながらも
その恵まれた体格と喧嘩の強さを生かして、並みいる不良どもを下剋上し、今や学園一の不良番長と噂されていた

不良たちのたまり場になっているのは森の奥の材木置き場で、敷地の半分には材木が置かれ、残りは広場になっている
木こりたちの作業小屋もあり、ボナールはここで様々な道具を作っていた

番長の座る材木の“玉座”を扇型に取り囲むようにして、部下の不良たちが１人の下級生と対峙している
その下級生の名は―― オーギュスト＝コクトー

弱冠14歳にして学院内に生徒総監システムを構築できたのは、
ひとえにコクトー家が、学院に多額の寄付金をしているせいだとの声もあるが、
オーギュスト本人は持ち前の人心掌握術の才能ゆえだと自認している

ボナール「ほぅ…これは噂に違わぬ美しさだ。たしかコクトー家は男爵家だったな。
ボナール家もそうだ。是非ともお近づきになりたいね」

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:14:24.25

ボナールから手放しで賞賛されるオーギュストは、たしかに美しい若者だった
小さい！と思わせるしなやかな細い肢体に切れ長の鋭い目、センター分けの金髪はサイドに長く伸ばされている

ギャザーやタックやフリルでエレガントにあつらえた白い絹のブラウスは、
胸元がV字に大きく開き、首にはリボンタイが巻かれていた
ボトムスは細いからだのラインに合わせて、スキニーなテイストに仕上げられた黒いパンツ

「一人歩きで行くのは危険だ。とくにおまえはな。あいつらから反感を買ってる。行くなら用心棒を付けろ」

そうオーギュストに助言してくれた幹部もいた
だが、影の実力者として学院を裏から操るだけの力を持つためには義兄の金の力だけでは足らず
番長だったボナールを取り込んで、不良どもを仲間に引き入れることが必須条件なのだ

ボナール「お前からの手紙は読んだ。オレたちの協力が必要とな。いいだろう、手を貸してやるよ。
ただし、条件がある。オレが番長をやっているのは、お前のように美しい下級生を脅して力づくで抱くためさ」

オーギュストはコクンと頷くと、その場で服を脱ぎ始める
固唾を呑んで見守る不良たちの中で、ボナールだけが薄笑いを浮かべ、
妖しい光を放つ瞳で美しい若者を見つめていた

ボナール「ほぅ…人前で服を脱ぐのに慣れているようだな。どうやら“その道の心得”があるようだ。
“道”といっても“武道”ではなく“衆道”の方だが」

ボナールに合図を送られた部下たちが、全裸になったオーギュストを四つん這いに押し倒して、
尻を頭よりも高い位置に突き上げさせる

あごひげの番長は玉座から下りると、美しい生け贄へと近づいて行く
そして、屈辱的な姿勢を強要された美少年の秘部が見えるところにまで来ると、その場にしゃがみ込む

オーギュストは、敏感な秘孔の肉襞に冷たい外気が触れるのと同時に、ボナールの熱い鼻息がかかるのを感じた
さすがに羞恥で顔に火が付くのは怺（こら）えきれない

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:14:57.69

今からこの男の凶器に秘所を貫かれて、肉体の奥底へ封印してきた被虐の官能に火を付けられるに違いない
最終的には、みずからそれを咥え込み、腰を振って絶頂に登り詰める――そんな痴態を目撃されるのだろう
そう思うとオーギュストの心と肉体は、恐怖と期待の混ざった淫靡な責めの予感に震えるのだった

ボナールは無骨な二本の指を、オーギュストの肛環に無遠慮に沈み込ませると、
しばらくの間、菊門を拡げて腸（なか）の媚肉を擦ったり、眺めたりしている

ボナール「よく使い込まれている肛門だ。締まりもいい。中の色も綺麗だ。
誰かに仕込まれているようだな。それも一人ではない。
大勢で寄って集って無理矢理に受け入れさせられた。それも継続的にだ。
そんな“クセ” が菊門のシワの数や、縦長になった形に残っている」

肛門を調べられただけで、隠しておきたい性遍歴を知られたオーギュストは
窮屈に組伏された姿勢のまま、驚きに瞳孔を開き、過激な羞恥に息を詰めた

彼は幼い頃、孤児院からコクトー家の当主に養子として引き取られ、
義兄の変態男色趣味の捌け口（はげぐち）にされていたのだ

ペールはキツネ狩りの最中にオーギュストを裸に剥いて仲間たちに輪姦させたり
カメラで嵌め撮りしたこともある
彼が大勢の人前で裸になることに慣れているのも、そのためだった

ボナール「“初めて” じゃないやつに、オレは優しくないぜ」
ボナールは部下に命じてオーギュストの髪を掴んで引き起こすと
ズボンを脱いでMAXまで勃起した男性のシンボルをオーギュストの目の前に突きつける

それは男根というには、あまりにも大きすぎた
長く
重く
硬く
そして太すぎた
それはまさに鉄柱だった

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:16:43.49

長さ30センチ、直径７センチの極太のパイルバンカー（鉄杭）
成人男性の腕ほどもあるサイズ

オーギュスト「アアッ…　やめて…　ゆるして…　そんなもの挿れられたら裂けてしまう…」

その刹那、大きく振りかぶったボナールの黒い肉棒が、オーギュストの白い顔面をはたいた

バチーーン！

目から火花が飛び散り、意識が一瞬飛ぶ

下まで振り切った棍棒は、さらに反り上がってオーギュストの顎を突き上げてアッパーカット
上まで振り上がったボナールの巨根は、そのまま仰け反ったオーギュの高い鼻梁に落とされた

鼻血を吹き出して痛がるオーギュストだったが、非情なボナールは部下に命じ、
オーギュストの両足首をつかんで臀部（しり）を上に突き出す姿勢に固定する

秘孔がこれ以上ない形で剥き出しになった――いわゆる「ちんぐり返し」のポーズだ
女なら羞恥のあまり失神し、男でも泣き出してしまうほどの恥辱の姿勢

それを見届けるとボナールは木こり小屋へ行き
そこで加工した５つのコックリングを男根に填め込んで戻ってきた

けっして人肌では暖まらない、ひんやりとした金属製のリングを幾重にも填め込んだ、
凶悪な男根がオーギュの目前に突き出される
それはもう男性器というよりは、歴（れっき）とした殺傷用の武器

ボナール「おまえ、強度のマゾヒストだろ。そんな野郎を満足させるには、これが一番だ」

オーギュストの肛門は、まだ愛撫（マッサージ）を施されておらず、解（ほぐ）れていない
しかも、潤滑油も塗られていない状態だ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:17:32.66

前半は人あたりのよい気さくな美人作家の華麗な人生ストーリー、後半からは山岸心理ホラーよろしくケーコタンの無自覚な黒さとそれに操られた取り巻きたちの行動が段々明らかになる、映画ファーザースタイルでおねがい

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:18:59.32

ボナールは逆さまになったオーギュストの股間から勃起した男根をつかむと
強い握力と腕の力でオーギュストの肛門の方へと折り曲げていく

オーギュスト「痛い！ペニスが折れる…」

ボナール「心配するな。チ○ポってのは横に曲げる力には弱いが、縦に曲げる力には強い。骨折などせん」

オーギュストのいきり勃った男根がボナールの手により無理やり曲げられ、
彼自身の肛門をこじ開けて挿入されたのを見届けたボナールは、次の行動に移った

オーギュスト「まさか…　そんな…　ウソでしょ…　ジョークだと言って…」

ちんぐり返しにされて無防備なオーギュストの肛環に、上からボナールの凶悪な肉棒が構えられたのだ

オーギュスト「やめて！　ゆるして！　お慈悲を！」

次の瞬間、獣が断末魔の時に上げるような凄まじい悲鳴が森に響き渡った
周りで見ていた不良たちも、あまりの惨状に目を背ける

オーギュスト「ングェーーッ！！」

整った美しい顔をくしゃくしゃにして歯を食いしばり、涙を流して必死に耐えるオーギュ
細い血潮が肛門から一筋ピュッと吹き上がる

ボナール「おっ !? 血なんか吹いてどうした？そんなに気持ち良いのか。フフフ…」

長さ23センチ、直径4センチのオーギュストの男根
長さ30センチ、直径７センチのボナールの男根
ボナールのコックリングの厚みが１センチ
合計12センチの太さ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:20:10.42

自分自身とボナールのペニスの二輪差し
ふつうの人間なら肛門括約筋が裂けてしまうところだが
幸運なことにオーギュは12センチくらいの太さまでは受け入れられるよう義兄に調教されていた

ボナールのペニスに嵌めたコックリングの非情な張り出しが、オーギュストの男根を引っかけて
このまま折れてしまえとばかりに強烈な力で直腸の内奥へと引きずり込む

そして、ボナールの凶器に填め込まれたリングと亀頭の張り出しは、
オーギュストの肛門襞（肛門壁）を捲（めく）り上げながら、
からだの外へとほとんど全部引き出されたあとで再び
オーギュスト自身の男根を道連れに、ハラワタの奥底まで乱暴に突き込まれていく

一方が地獄を味わっている間、もう一方は天国を味わう、そんな凄惨な肛虐は30分以上にも及んだ
ボナールの凶悪な男根が引き抜かれたあとのオーギュストの肛門は、ぽっかりと大きな口を開けていた
珊瑚色の肛門粘膜が一緒に引き摺り出されて、こんもりと3センチほど盛り上がっている

惨い方法で拡げられた肛環は、それから夜が明けるまでの間、何人もの男たちを受け入れさせられた
肛門の感覚がなくなってくると、尻肉を叩かれて強制的に括約筋の締め付けを操作される

入れ替わり立ち替わり男たちの兇器で秘所を貫かれると、オーギュストは歓喜の声を放つ
そして、容赦なく注ぎ込まれた男たちの精を肛筒から垂れ流す浅ましい姿をカメラで撮影された

からだ中の筋肉が後悔でヒリヒリする
歩けば、からだが真っ二つになるような激痛に見舞われた
すさまじい力尽くのレイプの前では、意地も誇りもどこかへ吹っ飛んでしまう

肉体を征服されれば諦めて心まで委ねてくる
たいがいの少年はそうなのだと
経験則としてボナールは、それを熟知していた

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:21:38.94

暴力という鞭で脅しながら
オルガスムスという甘美な蜜を与える

ボナール「お前のからだを不良どもに売ってやる。
誘ったら断らない。そうしたら、オレたちがお前を支援してやる。約束だ」

不良たちや生徒総監はオーギュストの命令に唯々諾々と従い
学院の生徒たちにもオーギュストの権勢は周知されていった

オーギュストが、なぜそこまで生徒総監制度や学院で権力を握ることに固執したのか、理由は定かではない
だが、ボナールたちに恥ずかしい写真まで撮られてしまった今となっては、引くに引けない状態となっていた

時はながれて1866年――オーギュ21歳、ボナール24歳
学院を卒業したふたりは、互いに社会的地位を確立していた
しかし、オーギュストのボナールに対する怨恨は消えることがなかった

パリの社交界では、ふたりの仲の悪さは誰もが知るところだったが
なぜ、そんなに犬猿の仲になったのかを部外者に知るすべはない

－了－

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:32:23.12

エロSS作家さんの小説を原作にしてBL漫画描いたらヒットするんじゃないの？竹宮さんｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:54:16.70

エロSSさんが降臨したら萩尾オタが一掃された
さすが！

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 05:49:54.50

今日も勝手にレス番だけが進んでるな
まあいちいちノイズを見るつもりもないけど

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 06:24:37.82

>>71
めちゃくちゃ同意！！

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 06:47:20.37

>>71を流したかったのかな
ドラマ化はネタとしても竹宮さんのした事がわかりやすいし

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 07:15:14.69

>>51
ちょっとこの発言は竹宮の取り巻きのキチガイさを存分に表してて表彰したいぐらいw

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 07:16:19.90

>>72-79は以下のスレに転載しました

ジルベールって包茎だったの？射精はできた？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1605286174/245-250

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 07:21:20.12

ペドポルノSS中毒竹宮信者が夜中に孤独な連投。それで何ら事実は変わることはなく

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 07:22:37.59

前スレから続くだけどやっぱり健全な少女に風と木の詩なんか見せちゃいけないよね
竹宮さんの信者が頭おかしいのってレスからも分かる

やっぱり少女が読む雑誌で子供がレイプされる話を賛美的に描いたのが大きな罪だと思う
しかもホモも寄宿舎ものも二番煎じ。単に低年齢層が読む雑誌で連載したことが衝撃を与えただけの話

山岸凉子さんもホモは先に描いてたけどちゃんとセブンティーンとかもう少し高い年齢層がよむ雑誌で書いてた

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:23:11.93

相変わらずへったくそで情緒のかけらもないエロ駄文
19世紀末ににパーマ技術ってあったっけ？
スキニーなパンツって連載当時に使われてない表現だよねしかもフランスが舞台なのに英語で興醒め
ジョークだと言ってwはこっちのセリフだよ
世界観に合った耽美的な語彙力付けて英語になってるとこ全部フランス語に直して出直してこい

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:35:37.94

>>67
原案は本当に竹宮なの？
もともと書きかけの増山の作品が元になってるんだから原案が増山だと思うんだけど
話の骨格が増山なら原案増山だと思うよ
二次創作が竹宮でしょ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:35:42.31

読んどるところがキチっとるｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:39:18.22

萩尾の信者にも文才があれば良かったのにね、ここ読めば語彙力ないの丸わかり
幼稚な連中ばかりｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:42:27.91

ペドポルノで文才wwwwwまともな小説読んだことないんだろうな竹宮オタ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:47:57.70

読んでないとか言いながらも読んどるわな、萩尾の批判に我慢のできないキチガイだから
竹宮寄りの初期は大泉本と信者の暴走で萩尾から離れるのちらほらいてて笑える現実はこれだわな
で今残ってるのはお察しの輩だらけ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:49:29.37

本読んでてもセンター国語９割取れない馬鹿ばっかｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 08:52:22.96

竹宮オタって結局ペドポルノSS的なものにしか関心がないんだろうな
それを何とか意味付けして自己肯定しようとする。まあ御本尊がそんなものだし
萩尾さんは文学性を称賛されると「それは文学名も漫画にも失礼」とやんわり窘めるが
竹宮さんは自分から〇〇先生から賞賛ざれたと盛り盛りで言いまくる　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 09:01:37.09

萩尾のオタの読む本もたいしたことなさそう、お察し幼稚だからねエロ本も読んでるかも
きめえ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 09:08:27.12

萩尾は碌な読書歴なんぞないよ　SFに偏ってて、まともに古典も読めないで三島やら
挫折してる、しょうがないな萩尾と三島じゃレベチすぎる、

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 09:10:40.38

「続マンション猫」で「原作シリーズ『風と木の詩』」という表記がされてた件が気になって、刊行された1984年
という年を調べてみたら…
同人誌界でのやおいブームが無視できない勢いになったのが丁度その年なんだよね
初代ガンダム、ブライガー、ゴッドマーズなどのアニメ放映が1981年、この頃から同人誌界にやおいのブーム
は到来してたけどキャプ翼アニメ化が1983年、そのキャプ翼のやおい系同人が大量に増えて爆発的に流行
し始めたのがちょうど1984年
この頃のジャンルの飛躍ぶりはすごいものがありコミケでの市場規模が大きく拡大したようだ
さらに90年代にはやおい系で活躍していた作家がスカウトされて、商業BL誌に描くようになってBLというジャンル
が本格的に定着していった
竹宮さんは、JUNE的な漫画が界隈のそうした流行から取り残されつつあるのを人気の低下という形で肌で
感じていたのだろう
風木もひっそりと終了しスランプだった増山さんとのコンビも解消、「竹宮恵子」は増山さんとの共同ペンネーム
だった事実を「続マンション猫」で発表するに至る
もともと「少年愛」は増山さんの好みで竹宮さん自身はそこまでのこだわりがないというのは既に70年代後半
のインタでも発言してるし、1984年当時はJUNE系への未練がなかったせいかと思う

2000年から大学で教職に携わって若い世代と関わりBLの隆盛ぶりを見るにつれ、その祖を名乗ることや
ビッグネームとなった萩尾さんとの関わりや当時の葛藤など「大泉サロン」の話を美しい青春の思い出として
若い世代に語ると受けがいい事に気づいた
人気が落ちた時代に共同ペンネームなのを発表したものの、その本は既に絶版で入手困難だし共作の事実は
現在ほとんど知られてない事にも気づいたろう
少年愛も少女漫画革命も、全て増山さんが言ってた事で竹宮さんはついて行っただけなのに、彼女の影響
は出来るだけ小さく見えるように工夫しながらジル本を書いて彼女の功績を隠す方向に舵を切った
増山さんの死さえも大々的には公表せず3ヶ月も経ってから自分のブログにだけひっそり書いただけ
今後はさらなる風化を期待してるんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:41:44.34

>>96
竹宮さんがやったことは露出狂に似てるって前スレに書きましたが、まさに同じことを信者さんもやるんだなぁ
つまり見たくない人に無理矢理見せてお前見ただろ、って一人で喜ぶ変態性。

健全な少女に無理に見せて、嫌悪感抱いた子もいたでしょうが、一部に竹宮信者さんのように萌えた子もいて、その結果パトやエロ駄文さんになってしまった。
一番の被害者は、竹宮信者さんかなーと思います

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:43:55.16

>>99
増山さんっていつから病気だったんだろう
そしてなんの病気だったんでしょうね
原作シリーズと記載してる以上はかなりの部分を増山さんが考えていたと見ていいと思います

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:52:56.42

>>89
英語表現なのは現代人向けの小説だからでしょ
フランス語にしないといけないのは漫画だけで

それを言い出したら漫画本編でも「平気の平左」とか
「鐘や太鼓を打ち鳴らしても見つからない」なんて
日本独自の表現が出てきますよw

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:54:08.51

それにしても
SSは読んでない
NG入れてると言いながら
結構、読み込んでたのに草
もしかしてファンかw

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:56:32.75

ここにSSを書き込む意味ってなんなの？

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 10:58:55.72

>>103
ここ何百人もいるからね
私は読んでないけど>>89さんは読んであげたみたいだね
数少ない読者だね、笑う　
でも次回から反応もしないでほしいや
露出狂って反応が楽しくてやるみたいだから

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:00:25.35

>>74
> それは男根というには、あまりにも大きすぎた
> 長く
> 重く
> 硬く
> そして太すぎた
> それはまさに鉄柱だった

ベルセルクネタｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:02:01.70

https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E6%AE%BA%E3%81%97

それは剣というにはあまりにも大きすぎた
大きく
分厚く
重く
そして大雑把すぎた。
それはまさに鉄塊だった

うまいことアレンジしてるじゃんw

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:02:11.18

>>104
竹宮さんの信者が頭おかしくてエロにしか興味がなく他人の迷惑考えない露出狂的な変態性があるってことの証明にしかなってないよね

今度は自分で笑うポイントの説明してるし
説明的なのは竹宮さん譲りかな？恥ずかしい

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:07:38.53

>>104
たぶん理由は2つあって
1つは新たな風木ファンの獲得
もうひとつは、ここの萩尾オタが実は1人か2人しか居ないってことを
ギャラリーにも分かるようにするため
かじゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:22:29.46

>>109
つまり竹宮オタもこれから新たに風木を読みそうなのは
下劣なペドポルノ好きしかいないと自覚してるんだね

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:31:59.39

サクッとNGしてるからさっぱり

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:33:55.05

>>109
エロ連投はキチ竹宮ヲタが１人か２人しかいないのが解るだけだけど

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:35:46.82

中２病漫画がお好き
誘拐、放火、自殺きめえ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:37:12.51

世間は大泉本なんて忘れてるか、興味ないのにねえ　アタオカの厨はいつまでも
同じ話のループ　繰り言ばかり

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:41:54.98

いい年してエロに拒否反応するの幼稚　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 11:57:26.11

>>109
1つ目の理由は（新規ファン獲得に繋がるかどうかは別として）動機としては分かるんだけど、2つ目の方はどういうこと？
SSを書くと萩尾オタの人数が分かるというのはどういうロジックなの？

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:05:36.15

水野本きた!
ざっと読んで面白かった。いろいろな少女まんがの源流だね。

北島洋子さんはデビュー前の星のたてごとの頃と70年後半以降に
アシスタントをしていたんだね。
最初にいきなり、騎馬兵の大群の衝突を描けと言われて、
描ける北島さんすご。
エリザベートの細い線の背景は北島さんだったのか。

わたなべ先生のコメントやイラストが過去の再録なのは心配。
でもコメントもイラストも良かった。

上田、水野、わたなべ、牧、今村、北島はまだ女性漫画家が
少ない中、仲良しだったんだね。
わたなべさんによる一緒のイラストがたくさんあった。

このスレと関係ありそうなことでは、デビュー初期の水野さんの作品は殆ど原作付き。

一条さん、山岸さんの寄稿もあり。
山岸さんはデビュー前の原稿持ち込み時に、大和さんと水野宅に行き、
作品評をもらった思い出。2頁。
人魚姫を少年にしたような話は編集ものとには受けなかったけど、
水野さんには面白いと言って貰えたとか。

一条さんの寄稿は1頁でさらに短い。
1コマ目の貧乏臭い昔の少女漫画の絵が笑える。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:40:17.94

竹宮の風木冒頭は公園のレインコートの中はふるちんおじさんと同じだよね
バッて見せて騒がれるのを目的としてる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:48:48.01

>>118
相手する価値ないよ。路傍の犬の…と同じ
汚いので踏んじゃ駄目。主人共々躾が悪い

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:50:23.92

ペド小屋さん　いつも繰り言だねえ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:52:58.71

萩尾の漫画の愛好者って中２病なのかな　　永遠の命とか痛すぎて
翼あげるとかいって自殺も　気持ち悪い　そんなもん１０代過ぎると陳腐化するだろ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 12:55:51.50

>>99
時代背景を踏まえての考察、ありがとうございます
前半についての感想です(後半については改めて)

風木は継ぎ足し描き足しで1984年まで引っ張ったものの、本人は連載開始半年後にはすでに飽きていた(←ぱふ)
長期化で人気停滞、やおいブームにも同調できず、フランス風耽美倒錯世界の限界を感じて終了。
(そもそも増山さん由来で、内発的なものではない)
心がなくても描ける構成力をファラオと風木でマスターできたから、
もう「相棒」増山さんの厳しい指導(ネーム直し、絵の直し)を受ける必要もない。
そう思ったら「妙に心境の変化が感じられて、とても快感」(←続マンション猫)ということではないでしょうか

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 13:06:11.72

連載開始半年で飽きる程度にしか作品にもキャラに対する愛もないような作品の為に萩尾さんを盗作呼ばわりして筆を折らせようとしたってことだよね
どこまでクズなんだよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 13:41:15.24

竹宮恵子は耽美でもないんだよね。所詮は通俗お耽美
あれ男女の話にしたら、よくある通俗エロ本だもの
フランス小話とかフランス書院のおフセンスザンス

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:15:50.72

>>90
「風木は変奏曲の二次創作」説は、いまんとこスレ住人の想像に過ぎない
増山さんが「風木はワシがぜんぶ考えた」と言った証拠でも出てこない限り、1970～71の竹増長電話、大学ノート、クロッキーが「原案」の証拠になってしまう

ただし、一方で続マンションネコの章タイトル「原作シリーズ」や増山さんが「ロミジュリ入れろ」とアイデア出したエピソード、連載中の1/4コマエッセイの記述などが増山さんが風木連載中にストーリー展開を考えていた傍証になる

いまの客観的な状況はこの位だよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:30:48.48

>>125
竹増の長電話は誰も内容を聞いてない
大学ノートは竹宮が書いたと言うだけでアイデアはどこからかは解らない
クロッキーは切り取られた状態だからいつの物かはわからない＆描いた内容が竹宮のアイデアだったかの証拠にはならない
せめてインスピレーションがどこからかはっきり説明が出来てたらだけど
雑誌インタビューすら増山が答えてるかもしれないと疑われてる状態で何を信じればいいんだ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:38:16.80

「どこまでが竹宮恵子のアイデアだったかわからない」
→「だから増山のりえが原作だ」は論理が飛躍しすぎなんだよ
分からないは分からないであって、だからnot竹宮と否定するにも及ばない

現状、風木着想のヒントが増山さん(の変奏曲や電話の会話アイデア)であるという確たる証拠はない(セルジュの音楽素養が増山ルーツだろう、という推測だけ)

風木は増山色の強い二人羽織代表作品、言えるのはここまで

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:38:18.87

>>125
作品のインスピレーションに関わるところで竹宮恵子が増山の体験を自分のこととして話している
それが竹宮作品は増山のアイデアとされる一応の根拠になってる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:45:06.95

>>128
おしゃべりにおける増山さんの貢献が見える化されなかったように、スレ民の書き込み(いち意見、推測)だけじゃ論証能力が弱いんだよ

そういうチリツモを時系列で列挙(ソース付き)して、もっとシビアに検証したらいいよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 14:55:49.11

自分は竹宮派ではぜんぜんなく、強いていうなら増山さんの功績をきちんと明らかにしたくてここに居る

「風木着想のネタ元は変奏曲」という推理は悪くないと思うけど、「大学ノートやクロッキーが信用ならない」は個人の感想でしかない
ひっくり返すには相当の証拠が必要だよ

風木の変奏曲との関連を疑うなら、変奏曲のアイデアノート(1969以前に書いた)が出てくるか、掲載版変奏曲と大学ノート／クロッキー段階の風木(セルジュ)の類似性考察をやるべき

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:16:08.47

嘘ばかりついてる人の発言しかソースが無いからねぇ…

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:17:37.38

被害者意識の強い婆さんの本もネタレベルだよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:30:05.82

のちに身内が暴露するのを期待

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:33:45.69

尼の｢神の子羊3｣のレビューに

・シーンの中で、セルジュとジルベールの行動や会話を彷彿とさせるシーンが至る所にあるし、
時にはその再現をしているが、果たして必要なのか？

というのがあってもしかしたらその部分は増山さんの自作の主張なのでは？と思ったりした

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:40:19.32

証拠が出てこない、というのは実は竹宮さんにとって不利なことなんだけどね
自らの行状にもとづいた推測こそが真相だと見なされてしまうから

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:48:14.98

>>125
絵にも音楽院と書かれており、また1976年に加筆改稿(その時の新作？)も明確
むしろ電話の日時や内容は後に語られたもので竹宮さんの場合、記憶に
10年程度の年代誤差あるのは日常茶飯事なことも数々の「私がはじめた」話で明らか

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 15:53:18.62

>>136
だからそれを出典付きでやりなよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 16:05:34.47

>>137
まとめにあるよ。メモリアルブック自称1971の1976年
原作付きは私がはじめたの嘘についても
少年愛が竹宮以前らあることは、米沢嘉博「戦後少女マンガ史」や
SFマガジン2021年10月号の記事でも具体的に指摘されてる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 16:22:25.67

あといちおう念のためなんだけど、風木は変奏曲ではなく「ヴィレンツ物語」の二次創作って話じゃないかな
変奏曲がヴィレンツ物語の発展形ならそれでもいいけど
どちらにせよ二次創作はことごとく「やおい」扱いになっちゃうんだけどね

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 16:31:08.04

萩尾が少女漫画の神とかいうのもやめてほしい
先人を冒涜してる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:13:59.59

>>21
あれはアスペルガー繋がりでしょう。ジョブズもアスペルガーでしたし。
アスペルガーは探求好き。数学・科学・コンピューターに親和性が高い。
白ー黒、1ー0の思考回路だから。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:17:08.71

>>99
122のつづきです。後半ジル本についての私見(推測)

企画が立った2014年は、学長就任に紫綬褒章受章も重なった年。
この機会に、知名度では大差の萩尾さんの名を利用して、世間にアピールする欲が湧いたのでは。
が、二人の交点は大泉しかなく、そこで増山さんの存在は省けない。
萩尾さんには協力を断られたが、ライター氏は増山さんには裏どり取材を行ったはず。
そこで聞いた話は、必ずしも竹宮さんの意に沿う内容ばかりではなかったかもしれない。
使える部分は使う一方、増山さんのネガティブな面も強調し、バランスをとろうとしたとも考えられる。
(その頃から増山さんの体調が悪かったのなら、心身の負担が大きい刊行後の反論の可能性も低いと踏んだ？)
ただ、当時の事情を知る山本さんの存命中はさすがに「事実はちがう」との反論を怖れて出せなかった
2015年の逝去の後で、2016年発売が決まったのではないか

共同ペンネームの「竹宮恵子」について、当事者の片方は鬼籍に入り、もう片方は語らない。
このまま歴史の闇に消えることも、あり得たと思う

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:21:29.41

>>140
パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:22:05.23

Amazonでも２次創作扱いされる神ｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:30:51.68

萩尾はアスペじゃないねえ　天才はアスペだものねえ　残念ね

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:31:43.83

>>123
酷い話しですね

まあパトリシアさんからしたら
少女漫画の神より
描けなくて引退したクズが上やそうですが。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 17:52:41.41

繰り言ヤマモト

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:10:00.82

>>21
脂が乗ってるのは貴方の腹w

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:12:04.66

繰り言萩尾厨　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:21:43.40

見たこともないクロッキーに拘ってるのがきもい

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:23:27.70

カレイドスコープ　クロッキー　増山さん　文春エンタ　
同じこと繰り言

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:24:56.08

岡田史子　ペド置屋　白いの黒いのよりどりみどり　フランス書院　
ペドホモパトリシア

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:25:38.57

BBc　セックス漫画のゴットマザー　同じ繰り言
まぬけなジェル

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:30:32.17

こんどはマンションネコですか　古本ですかばっちぃですねえ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:32:25.60

時系列でみると、1970年春～夏？増山がヴィレンツ構想を竹宮に長電話(桜台)
→ヴィレンツの絵を描いた竹宮に、増山「私の話を取らないで」（桜台)
→同年秋、竹宮が風木の構想を増山に長電話、絵を見た増山感動（桜台)
→大泉転居の前後に、竹宮、プレ風木の『雪と星と天使と…』を描く(桜台？)
→風木構想を大学ノートに清書する(大泉70年12月)、クロッキーは71年1月開始
→『悲しみの天使』を3人で見る(大泉71年3月)、萩尾、トーマを描き始める
→竹宮、増山家に入り浸り状態となる(71年から72年)

この間に、二人が共同ペンネームで少年愛と少女マンガ革命をめざしたのであれば、
その作品は風木である、との推論は可能では

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:37:54.85

人のことに拘る奴大嫌い

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:39:18.81

増山さんと出会う前には、そういった少年愛の方向性は見られなかったですもんね。

さらに、風木と変奏曲を比べることで、増山さんの二次創作物かがわかる気がする。増山さんの好みと、風木の内容。増山さんの好みと違うと思われる部分が、竹宮さんの創作部分かな。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:39:32.40

>>155
可能だと思います

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:39:39.69

「共同のペンネームで」ってのは明らかに後付けで
実際には「竹宮恵子だけの名前で」だけどね

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:41:26.93

竹宮と安彦が仲いいの解った気がする
安彦もガンダムの二次創作してる漫画家だったわ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:47:09.58

増山さんは、竹宮さんにとって一種の地雷だったように思います。
爆発して過去のあれこれを語られないよう、時々に連絡をとり、
友情関係を装うことは、防衛上必須だったでしょう

訃報を知って真っ先に考えたのは、増山さんがなんらかの文書を残していて
自分にとって不都合な内容が表に出るのではないか？ということだったのでは。
とりあえず、見つからないようだと思えるまで３か月要した、ということかもしれません

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:49:43.44

>>142
ライター本人の名前で出す場合は公平な記述のための裏取りが
不可欠だけれど、竹宮さんが語ったこととして出す場合は竹宮さんが
どう見ていたかという記録になるので、裏取りは必ずしも必要ではない。

その方が後々貴重な記録になったりする。

竹宮さんから記憶が曖昧なのでこの辺確認してといわれたりしたら、
調べたり、増山さんに確認するだろうけど。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:50:00.33

ちょっとあれだよねこの人の妄言は　やばい

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 18:56:16.60

人の粗探しするために本を読むの程時間の無駄で無意味

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:08:29.31

>>162
裏どりという言葉が不適切だったかもしれません。
竹宮さんの意向に沿った本にするための「補強取材」なら
不適切発言は不採用で済ませられます
とくにゴーストライター氏が竹宮さんの関係者だった場合、
貴重な記録というより、フィクション化された記録に近いのでは

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:14:45.55

別に２人の共作だろうが作品が面白ければいいのにねえ
馬鹿見てえ　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:15:59.66

>>160
安彦良和さんは萩尾さんとも仲良いよ
対談もしてるし河出ムック萩尾本にもコミック寄稿してる
SFマガジンで萩尾さんが連載した同時期に、高千穂遥氏のダーティペアやクラッシャージョー連載挿絵してたから少なくともその頃から親交あると思う
元は虫プロ出身アニメーターで、漫画より前にガンダムの作画監督やキャラデザインの人

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:20:34.49

萩尾より安彦の方が画力ありまくりぃ　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:44:17.70

グレンスミスの日記と若草物語のベスが似てる
はるかな国の鳥やはな　のエンゼリはアンの青春のミスラヴェンダーに似てる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:58:26.60

アスペは小説が苦手　萩尾は小説が好物　アスペでない

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:21:24.03

一番病　萩尾凄い病　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:22:42.73

萩尾厨の萩尾凄い病はもはや疾患の部類　息を吐くように萩尾は凄い天才神
とハギハラして嫌われる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:24:41.09

文化功労者　イタリアの大学　アップルストア　紫綬褒章　少女漫画の神
萩尾先生は日本のドストエフスキー　モーツァルト　ダヴィンチ
文学を超えた　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:29:24.54

水木しげるに萩尾一番病でもかいてもらえ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:32:56.55

ジルベールはポールハンプシャーに似てるよ　

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:33:43.60

エドガーは萩尾に似てる

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:35:07.30

>>164
自己紹介乙

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:39:59.44

よんでねえよ　大泉本もスカスカなのに拾い読み程度　読む価値ない

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:43:03.60

ポール・ハンプシャーに似てるのは萩岩睦美さんの「銀曜日のおとぎばなし」のシャーロット
萩岩さんは竹宮と違って弱者に寄り添う優しい眼差し溢れる心温まる物語を描く方。
そして竹宮と違って欧米人の顔の骨格や少年の骨張った硬質な体をきちんと描ける

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:43:11.02

小学館の少女漫画部門の看板作家は田村由美かな　一番の売れっ子

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:46:58.16

ジルベールはポールハンプシャーだよ　知った時思ったもん

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:51:10.63

パトリシアBee知ってるあたりで年齢ほぼ確定だね
30代設定どこ行ったんだよwww

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:53:18.79

ポールハンプシャーは最近知ったよ　そっくりとかいうサイトで
銀曜日のおとぎばなしは知らんよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:53:33.74

>>165
竹宮さんがどう考えていたかが補正なしにわかるってこと。

歴史の検証だと、誰それがどう思っていたかという資料は後々役立つ。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:56:13.79

こんばんわ
エロSS作家です
感想ありがとうございます

>>80
内容がえげつなすぎてファンが減りそうです^^

>>81
きっと読んでくれてるんでしょうね

>>86
お疲れさまです

>>88
漫画の本質は不健全ですから

>>89
私の書くSSの舞台はフランスによく似た異世界の話と解釈していただいて結構です
異世界と言っても魔法やドラゴンは出てきません（笑）
竹宮さんも仰ってましたけど、風と木の詩の時代考証も今読むとおかしなところがあって
例えばロスマリネは徴兵されてないとおかしいし、目覚まし時計も当時は一般人向けには販売してなかったとか、
パリのビストロでお客さんが注文していたレバニラ炒めも、
元々は日本人が中華料理をアレンジした物でフランスにはありませんでした
阿片の効果もモルヒネやヘロインと混同されているところがあるように見うけます
私のSSにもコンドームが出てきますが、これもたしかベトナム戦争の頃に発明された物で
19世末のフランスにはありません

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:58:38.61

>>102
おっしゃるとおりです^^

>>106
ご明察ｗ

>>109
動機は衝動的なものでしたが
1つめの理由が目的になるといいですね

>>118
服装はだいたい同じでも美少年とおじさんとでは雲泥の差でしょう（笑）

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 22:03:51.38

>>184
あ、そうか。
竹宮さんが考えた「大泉サロン」が、ジル本にはそのまま投影されている、
ということですね
それが事実かどうかは、今後、名前を出して検証する人の仕事と

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 22:07:11.02

>>117
それと、一条さんが名もなく貧しい少女が何故か周りに優遇され、
幸福になるご都合主義少女漫画を怒りながら読んでいた描写がある。

少女漫画の改革はいろいろな描き手が内発的動機を持っていたってことだよね。

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 22:07:15.90

>>185の訂正

コンドームはベトナム戦争以前から使われていたみたいです

コンドームの歴史
https://www.sagami-gomu.co.jp/condom/history/

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 22:31:03.26

>>169
マルグリッドとベスの何処が似てるんだよ

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 22:50:49.79

>>１９０
マルグリッドの娘の三つ編みが似てるよ
そっくり

**花と名無しさん** · 2022/01/24(月) 23:20:52.41

>>190
嵐に構いなさんな　マルグリッドの娘なんて出てこないけど

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 00:01:17.91

嵐はどっちだろうね？こうなったからには萩尾は一生大嫌い

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 00:14:29.56

個人ブログだけどこんな記事見つけた
ちなみに文中に貼ってあったｅｂｏｏｋへのリンク先見たけどそちらにはもう元記事は残ってなくて残念
以下転載↓

＞竹宮恵子先生デビュー５０周年記念

＞本人ガイド付き
＞「風と木の詩」舞台背景

＞https://www.ebookjapan.jp/ebj/content/sakuhin/16418/index.asp

（中略）

＞◎『if……（もしも）』
＞「イギリスのパブリックスクールでおこる歌劇（※多分「過激」の誤字）な青少年の造反革命をファンタジック
＞に描いた、マニアライクな名作。生徒達のホモ。セクシャルな遊びもちらっと出てくる。
＞私にはショッキングな、元気の出る作品だった。マルカム・マクドゥエル君の男くささと、
＞ルパート・ウェブスター少年（美少年役）の女のような顔が印象的。
＞ジルベールの顔はこの少年がモデルと言える。役柄はただのお人形さん役でたいしたコトもなかったけど、
＞少年が女のようにキレイ、いや女よりキレイと思った最初。
＞基本的にこの学校のようすが、『風と木の詩』のモデルになっています。」

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 00:19:32.46

>>138
すごいよね5年もサバ読んでた竹宮さん

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 00:30:53.48

>>102
そういう中途半端だから風木はダサいんだよ
フランスの話読んでてクソダサい日本的表現出てきたら萎える

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 00:42:22.80

>>181
綺麗だけど品がない所が似てるかもね

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 01:29:33.13

結局竹宮さんて漫画は手だけ動かしてたのかしら
壮大なストーリーを組み立てたり華やかな演出つけたりするのは
漫画にではなく『竹宮恵子』を創作するのに使っちゃって
でもその『竹宮恵子』も増山さんプロデュースが相当入ってるんだよね

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/01/25(火) 07:30:57.62

追加しました

前スレ418さん、ありがとうございます
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1642182329/418

【「竹と樹のマンガ文化論」検証】2014年12月06日（64歳）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%c3%dd%a4%c8%bc%f9%a4%ce%a5%de%a5%f3%a5%ac%ca%b8%b2%bd%cf%c0%a1%d7%b8%a1%be%da%a1%db
【竹宮：日本のマンガは始めからオープンソスだった】
【竹宮：『風と木の詩』と『飛ぶ教室』、『風と木の詩』最終巻】
【竹宮：わたしたち「大泉サロン」とヨーロッパ旅行】
【竹宮：事実誤認？『トーマの心臓』と『スター・レッド』連載時期】
【竹宮：本書で萩尾望都に触れている】

**花と名無しさん** · 2022/01/25(火) 07:49:48.14

>>142
荒らしがこの話題でスレを上げたがっていたようなので再開してあげないとね
2014年の段階では増山さんは病気というよりご両親の介護で手一杯だったのでは？
絶えず増山さんに連絡して動静を探っていた竹宮さんは長年アピールのチャンスを狙っていたんだろうね