【萩尾望都】大泉スレPart52【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 08:46:44.11

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart51【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1637038693/

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 08:47:21.70

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633003687/
【竹宮惠子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:33:49.03

竹宮恵子信者パトリシアが現れたら、NGにいれて触らないようにしてください

パトリシアについて相手にしたい人はこちらへ

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

パトリシアが立てた重複スレ（スレが立たない時などに避難所的にご利用ください）
【萩尾望都】大泉スレPart49【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/iga/1634702034/

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:34:00.91

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:41:43.37

児童ポルノが問題視されてきたあたりから「少年愛はそんなに好きでもない」と言い出す竹宮恵子

まとめサイトに載ってる【竹宮恵子の世界（LOVELY COMICS）】
のライブインタビューで似たようなこと語ってる

発行日：1977年12月10日
ライブインタビュー「SFってすごく興味あるの…」（一部抜粋）

─好きなジャンルというのは？
好きなジャンルって別にないんですよね。
もう「風と木の詩」ばかり描いてるから、ああいうのが好きなんでしょうとか言われるけど、私は別に
森茉莉を熟読しているわけでもなければ、「少年愛の美学」を最後まで熱心に読んだってわけでもないのね。
ぜんぜん、よく知らないと言った方がいい。知ってなきゃ、きっと描けないなんて思われるんだろうけどね(笑)。

─少年のイメージというのは？
イメージってないですね。少年とはどんなものかみたいなものは。未完成品というか、可能性というか、
そういう感じのもので、特に何という形はないですね。

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a4%ce%c0%a4%b3%a6%a1%caLOVELY%20COMICS%a1%cb%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:53:25.21

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:57:03.15

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:08:05.54

前スレの気になる話

994 名前:花と名無しさん :2021/11/24(水) 13:45:22.95 ID:BkO9d5co0
私の記憶違いかもしれないけど
私の子供の頃の記憶では少女漫画革命というのは
少女漫画が少年漫画(青年漫画かな?)よりも地位が低かったので
その少女漫画を大人の男性でさえも鑑賞に堪えうる作品をつくりだしていったのを
少女漫画革命といってたような気がする
例えばSFを少女漫画で発表するとか、しかもそのSFがSFファンですら感嘆する作品であったとか
今の竹宮さん率いる人たちがいってるような、BLを少女漫画でやりはじめたことを
少女漫画革命とはいってないと思うんだけど、私の記憶違いかな?

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:24:45.23

>>5
このまとめサイトに載ってる内容、最初にこのスレに上げて下さった人の元のレスへのリンクが
貼ってあるからその画像見直してみたけど、やっぱつくづく竹宮さんって…と思う

─少年のイメージというのは？
の問いの次がこれ↓（以下引用）

─形はないけど、その可能性にひかれるみたいな……。

私の場合はそうですね。女の子の方の可能性に比べればはるかに大きいと思うんですけど、
男の人から見ればそれが分からない。よっぽど神秘的に見えるのかも知れないわね（笑）
女の子なのにわけが分からない、なんてね。
（引用ここまで）

と答えてて、「地球へ…」総集編に載った光瀬さんとの対談（1978年）で「あなたは男の子というものが
描けてない（意訳）」とかなり辛辣に批判されてたのを、どれだけ自分に都合よく捻じ曲げて解釈してるんだろ
って呆れる、さすが自己愛

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626266208/360

光瀬龍さんとの対談
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%c3%cf%b5%e5%a4%d8%a1%c4%a1%d7%c2%e8%c6%f3%c9%f4%c1%ed%bd%b8%ca%d4%a1%a1%c2%d0%c3%cc%a1%a7%b8%f7%c0%a5%ce%b6%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:37:18.48

>>9
うわ、ごめんなさい
書き込んだ後に>>5のインタビューは光瀬さんとの対談の一年前だったことに気が付いた
大変失礼しました、恥ずかしい
>>9の後半は取り消します

ただ竹宮さんは自分が描いた少年が男性に理解されないのは自分が「少年というものを描けてない」
ことで普遍性を獲得できてないとは思わず、自分が「不思議ちゃん」だからという解釈なんだというのは
伝わるかと思う

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:05:25.41

私は少年描くのが上手くて　萩尾さんは少女描くのが上手いって言われる
私は萩尾さんの少女の描き方を研究してて
萩尾さんは私の少年の描き方を研究してたと思う

↑これもどんな竹宮病の症状1.「捻じ曲げ解釈」で
そう言ってるんだかね～

萩尾さんを一方的にケーコタンが真似してたようにしか見えないんですけどね？
https://i.imgur.com/JJRyTFd.jpg
https://i.imgur.com/hWA9rmJ.jpg
https://i.imgur.com/baTm9pE.jpg

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:28:33.92

>>10
光瀬さんにかなりきついこと言われてるね
竹宮さんは少年をわかってないとか、女がかけないとか、読者がいなければマンガをかかないというなら
ストーリーテラーになりなさいとか
ずっと苦言というか説教ですよね
しかも会話があんまり成り立ってないし、底の浅さがしれる対談だね

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:28:49.35

>>7
1977年頃とのこと、教えて頂きありがとうございます
(アンカミスの間抜けより)

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:46:32.59

>>13
ううん
こちらこそ、レスありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:42:39.74

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 18:10:59.31

萩尾望都と光瀬龍の対談
https://ameblo.jp/g-fock/image-12051670195-13368899364.html

少女漫画家とSFというのは結び付かなかったけど、「百億の～」作品で
少女漫画界を変えたと光瀬さんがドヤッて言ってますw
うーん、11人いる!で少女漫画でもSFいけるんだという認識になったと思うけど・・
まあ、SFが少女漫画界を変えたという一つの参考資料としてどうぞ

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 18:48:12.35

壱乙
前スレ(Part51)備忘録

842 花と名無しさん sage 2021/11/23(火) 19:41:12.73 ID:z9gxovUp0
SF方面の人が相変わらず捏造工作が続いていることに怒り心頭で、また何か書くみたいだね

966 花と名無しさん 2021/11/24(水) 09:43:19.71 ID:jSgxI90/0
>>962
小谷真理氏のことらしいが、詳細は不明
ヲチスレに前に書き込みがあった　
パトが、SFファンにパトの悪行をなすりつけようとしてた時に

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:21:15.13

小谷真理なんてバリバリの萩尾信者だよ
１００分で名著にでてた
そりゃ怒るでしょ　萩尾信者だもん
信者以外は婆さんの愚痴本としか見てないよ

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:24:54.50

萩尾はなにか気に入らないことへの自分の回答に
漫画を描き続けてるらしいね　負の感情っていうんでないの
それで大泉本
そういう作家は嫌い

だから底が浅い
雰囲気漫画の筆頭

アンブックスのように読む人を幸せにする物語は紡げないかね

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:17:13.98

モンゴメリに漫画描けないじゃん
漫画スレなんだけど馬鹿？

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:20:57.31

>>20
触るな危険、の人です
くれぐれも取扱注意のこと

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:25:12.50

作家や評論家にもファンの多い萩尾望都さん、異常者しか擁護(それも捏造)しない誰か

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:29:16.41

山口敏太郎もファンだっていってた

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:41:35.93

萩尾さんのSF作品『11人いる!』は1976年に小学館漫画賞を受賞
この前後からＳＦ少女マンガに注目し始めた男性読者は多かったようです

まとめサイトにある1978年発表の小野耕世氏による「萩尾望都『あそび玉』をめぐって(別冊奇想天外「ＳＦマンガ大全集」収録)が面白いですよ

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%be%ae%cc%ee%b9%cc%c0%a4%20%a1%a7%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a1%d8%a4%a2%a4%bd%a4%d3%b6%cc%a1%d9%a4%f2%a4%e1%a4%b0%a4%c3%a4%c6%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:48:31.03

竹宮恵子ってまだ生きてるの？

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:50:36.43

11人いる！(1975)の時は少コミの読者層(少女、非SF読者)に分かるようにSF(単語など)を描く事にすごく苦心したと萩尾さん自身が言ってる(手塚さんとの対談だったかな？うろ)

「11人いる！」などで少女漫画誌へのSF掲載や女性作家がSFを描くことの地ならしが出来て、次に少年チャンピオン「百億～」(1977)でガチのSFマニアを「(女性)少女漫画家スゲェ！」と唸らせた、という段階的な話だと思う
萩尾さんはそれぞれにエポックメーキングして来たんだよね

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:58:12.63

>>25
シャレにならないよなあ。竹宮恵子は増山さんに関してファンが心配してる時に
隠蔽放置数か月だものなあ。なぜか告知した人が悪者扱いされちゃったし

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 21:06:09.72

>>1
乙です

ケーコタンはベムですね：増山のりえ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%b1%a1%bc%a5%b3%a5%bf%a5%f3%a4%cf%a5%d9%a5%e0%a4%c7%a4%b9%a4%cd%a1%a7%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db

実は私、つい先日までベムって言うのは妖怪人間ベムのことだとばかり思っていた
そしたら偶然にも手塚治虫先生のサイトを見てて、気が付いた
あー！ベムってこの子かーって
https://tezukaosamu.net/jp/mushi/201706/column.html
そう言えば鉄腕アトムって読んだ記憶がない
私が好きなのはブラックジャックや三つ目が通るだったから
にしてもベム＝竹宮恵子？
可愛すぎやしないか？
やっぱり竹宮恵子は妖怪人間ベムがお似合いだ

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 21:14:50.91

いや、ベムって普通に宇宙人のことでは

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 21:26:19.43

>>29
ベム(BEM)は昔の安っぽいSF雑誌に出てきたbug-eyed monster 昆虫みたいなデカい目玉の怪物型宇宙人のこと
但しそれをSFに疎そうな増山さんが知っていたかどうかは分からない
>>1乙

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 21:58:48.54

確か萩尾さんの周辺では普通に使ってたと思うよ「べム」=宇宙生物　萩尾さんがアシスタントの誰かが猫がベムじゃないかと騒ぎ出すネタで描いたマンガ読んだ記憶がある
多分大泉時代のちょっと後

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:28:43.92

手塚先生のザ.クレーターでも
宇宙人が出て来る話のタイトルが「紫のベムたち」って有りました。

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:05:04.47

妖怪人間ベムというタイトルの番組があったと思うのだが　アニメかな、実写特撮かな？

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:10:52.46

>ケースタンが仕事をしている時にアシスタントが必要になって、モーさまを指定したのね
>ある意味でモーさまや大島さんというのは最初っからカードを全部広げてるでしょ。こういうタイプの作家だとわかるじゃない。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%b1%a1%bc%a5%b3%a5%bf%a5%f3%a4%cf%a5%d9%a5%e0%a4%c7%a4%b9%a4%cd%a1%a7%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db

何様なんだろ

>モーさまとケーコタンの共同生活が始まり、まる２年続いて、それをいわゆる「大泉サロン」と呼んでて、あらゆる人が出入りした訳ですよ。

萩尾さんは「大泉サロン」なんて知らないって仰ってるよね
このころから盛ってたんだね

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:22:03.51

>>33
最初はアニメで何年か前に実写になった

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:30:03.81

絶版を望みます「萩尾望都と竹宮恵子　大泉サロンのマンガ革命」
（b）「革命とは何だったのか」。
要はマンガの題材、テーマが広がり、表現技法も変化したということだ。その主体を著者はナント、竹宮や萩尾の他には、大島弓子、池田理代子、山岸涼子に求めている。全然大泉サロンじゃないじゃん！！！
https://plaza.rakuten.co.jp/kuma050422/diary/202106230000/

↑完全同意です
大泉サロンwとかいって、竹宮恵子と増山典江という人が勝手に自分たちに都合よく
少女マンガ革命したといって、萩尾さんや山岸さんたちの功績も全て自分たちの功績というふうに
いうのは違うと思う
そして何故か今ではBLのことを少女マンガ革命のようにいい、竹宮さんが成し遂げたと
いう風潮だかこれも眉唾だとおもう
どうも今のBL業界のマーケティング戦略として、竹宮さんや増山さんの話にのったかのように
みえてならない

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:32:15.97

妖怪人間ベムは三回アニメになってると思う
実写も亀梨くんがやってた

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:53:26.27

>最初っからカードを全部広げてる
好意的に解釈すれば、萩尾・大島さんはすでに誰もマネできない世界を確立しているという意味かも。
地球外生物ベムの竹宮さんは、その二人ほどではないけれど、
まだ見せていないナゾの個性がある(はず)と期待していたのかもしれません。
故人にはお気の毒ですが、幻想だったように思います
「大泉サロン」による「少女マンガ革命」が幻想だったように

**花と名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:59:06.91

というか、そもそも竹宮さんはカードを持っていなかったのかなと。
または、それを探していたとか。

絵の真似から漫画に入ってる方なので、原作者付きがきっと合ってたんでしょうね。原作者付きでも、描き手もアイデアは出しますし。増山さんの存在があやふやだったことと、下井草の決裂をないように大泉サロンのブランディングをしたことが、非難のもとになってるのかな。

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 00:03:16.89

のりえママ：「うちの子にはまだ見せてないもの(のりしろ)がある」
ケーコたそ：「俺が本気出したらこんなもんじゃない」

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 00:09:44.65

単に萩尾さんを切り捨てて選んだ竹宮さんだから、その選択が間違ってるとは思いたくなくて、まだ発揮されてない真価とか萩尾大島両氏を凌ぐポテンシャルがあると信じたかっただけでは

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 00:38:31.14

まあBLに関してはもう知らんがなでいいよ
BL作家たちが参加してんでしょ
児ポ法とどう闘っていくんだろうね
風と木は啓発漫画で表現の自由と闘ってきたの？革命？わからん

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:07:22.83

ずっと読者や編集者に増山のりえってカード隠してたじゃんw
その後中島梓に出会って「あら私の増山カードって大して強くない…？」となったけど
結局イカサマした割に勝てないでブラフかましていたと

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:13:13.62

>>43
所詮ツーペアだからね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:13:59.40

間違えた
ワンペアだｗ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:22:22.56

>>33
お若き人が来られてるな
50代なら誰しも知ってるぐらいの
人気アニメでしたが。

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:30:43.36

逆にベムといえば妖怪人間ベムしか聞いたことがないな（ビジュアルは頭に浮かばないけどイメージは口がでかい人のイメージ。中島美嘉みたいな）
ベムって宇宙人っていう意味があったのは知らなかったな

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:41:03.40

1950年代または1960年代 SF イラストで検索して出てくる宇宙人が「ベム」かな

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 02:11:04.88

初代ウルトラマンのタイトル候補に「ベムラー」がある
昔のSFにはBEMって単語はよく出てた
海外のSF雑誌の表紙なんて大概BEMが半裸のねーちゃん襲ってる絵だったしｗ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 04:14:06.79

ベムにそんな深い意味があるとは知らなかった

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 04:22:19.74

でもショックだよね
普通のケンカならともかく盗作したということで萩尾さんをひどい目にあわしたこと
竹宮さんに音楽の素養がなく、変奏曲が原作付きだったこと
大泉サロンとかいう幻想を騒ぎ立てて本当にあったかのように見せていたこと
少女マンガ革命とやらを目論んだというのも嘘だったこと

萩尾さんのマンガは今も買って読んでるけど、竹宮さんのマンガは何十年も前から
見なくなったし、竹宮さんのことも追ってこなかったから、変奏曲も竹宮さんだけの
オリジナルというところで止まってるからね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 04:27:51.65

残酷に出てくるグレッグのモデルが竹宮さんなんだなと気づいた
萩尾さんも凄い目にあったから永久凍土なんだろう
盗作とかでなく、単なるいがみ合いや喧嘩別れなら、萩尾さんも相手が謝ったら
許していたと思う

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 04:37:46.36

萩尾さんが仰っていた増山のりえさんの変奏曲等の原作は落とし穴というのがよくわかる
昔、竹宮さんは変奏曲について語っていたし、それも全部嘘だったということだよね
一体、この人たちは何をしたかったんだろう
純真な子供を騙して、何が楽しかったんだろう
変奏曲は竹宮さんのオリジナルではなく、原作者がいたといわれて、驚いて称賛するとでも
おもったんだろうか?
こういうことも含めて、竹宮さんたちのやってたことって罪深いと思う

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 07:49:20.27

特に描きたいものはなかったけど
未成年向けの雑誌で肉体描写することには
様々な手段を講じた上７年にもかけてこだわった人という感じ？

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:37:16.39

中島梓も自分には漫画の才能は無いと見切りをつけた人で、自分の中の表現したいものを小説にして開花した人なんだから
増山さんもそうすればよかっただけなのに、竹宮さんのせいで日陰者になったという恨み言は見当外れだと思う
原作者として名前を出さず世間があの傑作の真の作者は誰だと見つけ出してほしいというシンデレラ的願望も
その作品が世間から無視された場合にプライドを傷つけないただの逃げでしか無いし

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:47:58.48

竹宮さんも増山さんもプライド高いものね。
どっちも「自分の才能はこんなもんじゃない！」感が半端ない。
「手持ちのカード開いてない」ってのは「本気出したらすごいんです」と同じうさんくさ
中二病みたいな感じだな。
そこに萩尾さんがいたもんだから、「居ること自体が許せない」だったんだろうね。
「自分が成るはずだった人間がそこにいる」「自分が描きたかった作品をすでに描いている」
竹宮さんと増山さん両方とも嫉妬の感情で同調していたのではないかな。
一人ならおとなしく離れることもできたのが、二人で増幅した感情があのつるし上げに
発展したような妄想をしてみる

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:59:53.10

人が描いた作品を見て「私もこういうの書きたかった」
→「本当はこれは私が書く筈だった」と妄想する危ない人は案外多い

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 09:10:11.52

竹宮増山って劇場型っていうか、他者からの注目ありきの関係だったんじゃない
大泉に萩尾さんという常駐観客がいたからこそ、アタクシ達の親しさをみて嫉妬してるんでしょ？ってご満悦になってたんだろうし、竹宮さんが萩尾さんに決別を言い渡したのも、萩尾さんが泣いてすがって以前のように自分の周りに常駐することを当て込んでいたんじゃないの
竹宮さんは人間関係を、与える者と施しを受ける者、その二極化で捉えていることは作品に現れてるよ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 09:16:28.65

>>43
違う
竹宮は増山のアイデアで描いてたんだから隠してるカードは竹宮本人だよ
他の作家はみんな自分のアイデアで描いてるから自分をさらけ出してるけど
竹宮はそうじゃないから自分を出したら何が出て来るか未知、凄い！！って宣伝してる
でも逆に言えば竹宮の作品は全て増山のものだって言ってるみたいなもんだわ
何も成してないのに革命家気取って自分凄いアピ出来てしまうって凄いメンタルだと思う
妹、お前の姉ちゃん狡かったんだぞと言ってやりたいわ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 09:22:52.79

>>57
自分が思い浮かぶのはトータス松本がが奥田民生のイージューライダーについて
「あれは俺が書きたかった。俺が書くべきやった曲やねん。凄いジェラシー」と言っていたこと
奥田民生がウルフルズのライブに参加したりしてた時期の曲だったから自分もウルフルズのイメージあったけど
イージューライダーは民生の自分のバンド体験を書いた歌だった
竹宮と違いトータスのちゃんとジェラシーを表現できる素直さは評価できると思うわ
それが出来ていたら仲違いなんかしないんだろうけど竹宮って本当に女の腐ったのみたいな性格だと思う

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 09:23:19.56

増山さんは結局はどの作品も完結できないで終わったし独り立ち出来るだけの筆力は無かったんだと思う
竹宮さんが増山さんと仕事したい人募集した時も原作者としてとかマネージメント能力の高さではなく太鼓持ちとしての能力でだったし（あれも酷い書き方だよなと思ったけど）
萩尾山岸レベルの画力の作家に自分の作品を描いて欲しかった増山さんと中島梓レベルのブレーンが欲しかった竹宮さんとが仕方なく連んでた感じ
お互い得難いパートナーを得た！とは思ってないのが透けて見えてたけどあの訃報でなんか自分は悪い意味でスッキリした

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 09:25:16.62

>>54
しかも「7年前考えたものをそのまま発表しました」ってﾄﾞﾔってるから
7年間放置してただけで「構想7年」ではない「構想が７年前」

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 09:27:20.02

>>36
いや、でもこれは大泉本が出る前に出版されたものでしょう
だったら分からないんだからしょうがないんじゃない？
増山さんへのインタビューで、ジル本を読んでいないこと、竹宮恵子が「あなたをとられたくなかった」の言質が取れたのは大きな功績だと私は思ったけど？
絶版を強く望むのは竹宮側だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 10:06:08.59

竹宮さんの
「とにかく持て囃されたい。少数のマニアに深く愛されるんじゃ我慢できない」
「興味の先は（本人の自意識とは別に）等身大で下世話」
「（本人の自意識とは別に）少女がかわいく描ける」
「手先は小器用で量産タイプ」
という特性を見抜いて、上原きみこのアシにつけようとした担当編集ほんとに有能だったと思うよ
竹宮さん自身がそんなんじゃやだ！と突っぱねて、大化けする可能性を自分で潰しただけで

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 10:18:54.78

竹宮さんの絵は当時も今も古いなって感じだけど、上原きみ子さんのあの頃の絵は今見るとレトロポップで新たなアニアが生まれてそう
あの華やかさと艶はすごいよね
竹宮さんも少女描けば普通に可愛いんだよ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 11:57:24.03

まとめサイト、追加しました

【対談：光瀬龍・萩尾望都】月刊OUT 1984年04月号
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%d0%c3%cc%a1%a7%b8%f7%c0%a5%ce%b6%a1%a6%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a1%db

対談内容は
●阿修羅のイメージは美少女的少年か美少年的少女
●少女マンガ界に大影響を与えたマンガ版「百億─」
●衝撃的だった「日出処の天子」の登場
●映画なしだと禁断症状が起こる萩尾さん
●萩尾さんの秘められたる暗～い初恋!?
など

>>16
発掘ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 11:57:50.29

>>63
あと竹宮ブランド確立への増山さんの貢献度の高さを明らかにしている点も
タイトルは良くないけれど、萩尾竹宮増山三氏に焦点を当てていても、大きな流れや他の漫画家の功績にもちゃんと言及してるし　(業界では知られていたのかもしれないが一般は竹宮の宣伝で盟友と信じていた)二人の絶交状態も初めて書かれたのでは
ここに上がってる資料を取り込んで、改訂新版にしたらいいのに　著者に仕方のなかった面はあるとはいえ誤った記述を修正する謙虚さがあれば

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 12:37:03.63

きたがわ翔さんは知らなかった頃の自分の発言を悔いていると書いたけど
中川右介は大泉本以降も、伝説が強化されたみたいな発言してるからなあ
イベンターもやってるみたいだから大泉商売にからむ予定だったのかと勘繰ってしまう

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 13:35:39.35

>>66
おまとめありがとうございます
秋田書店って本当に面白い出版社だなあ
エデンの戦士とかでSFに力入れてたから、萩尾さんに声かけたのかな？
当時は大人の読める漫画雑誌という感じで、女性も気楽に買える少年誌だった
今はグラビアのお姉ちゃんの表紙か多くて買いづらい

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 13:40:16.64

>>65
上原きみ子さんは今でも現役で書き続けてるね
当時に比べると絵は地味な感じになっているけど
レディコミ系の漫画雑誌を見ると、懐かしい名前が未だにたくさん出ている
のがみけい、大谷博子、太刀掛秀子ect

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:03:10.75

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:05:01.55

>>71
誤爆？　

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:05:44.38

>>61
それ何？募集したの？捨てる前に？

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:10:47.15

>>72
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:16:26.27

>>74
竹宮恵子ってまだ生きてるの？

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:22:05.01

なぜ嵐にかまうんですか？
荒らしにかまう方も移動お願いします

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:44:22.38

1982年7月号　プチフラワー
自作以外で好きなマンガは?
萩尾さん　手塚治虫先生の「新選組」など多数。今は「日出処の天子」が楽しみ。
竹宮さん　ちばてつや先生の「紫電改のタカ」(年がバレるかしら・・!?)

1983年1月号　プチフラワー　←この年はマンガ家アンケートに萩尾さんがいなかった
マンガ家が選ぶ面白いマンガは?
竹宮さん　風の谷のナウシカ
山岸凉子さん　モザイク・ラセン(萩尾望都)

1984年1月号　プチフラワー
今年読んだマンガのなかでおもしろかったもの
萩尾さん　日出処の天子　エロイカより愛をこめて　童夢
竹宮さん　風の谷のナウシカ

昔のプチフラワーを見ていたら、こんなアンケートがあったので
抜粋して転載します
萩尾さんと山岸さんがリスペクトしあってるのが微笑ましいです
1984年1月にマンガ家勢ぞろい(萩尾さん、ささやななえさん、木原さん、美内さん
いがらしゆみこさん、いまいかおるさん、名香智子さん、楳図かずおさん、花村えい子さん
わたなべまさこさん)で「マダム鶴子の優雅な正月」を上演する企画があったんですが
この芝居にも竹宮さんがいなくて、なんとなくあの頃から、竹宮さんのぼっち感はハンパなかったですね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:52:23.50

>>77
美内さんにいがらしさん…
竹宮恵子さんがマウント取りたくてたまらなそうな見下し対象のメンバーばかりですね

萩尾さんは他の漫画家にリスペクトあるけど
竹宮さんは他の少女漫画家はライバル！ってマウント取るか
男性漫画家の大物には媚びることしか考えてないから
ナウシカ…まぁそうなるでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:17:55.25

>>73

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b8%b6%ba%ee%bc%d4%cc%be%a4%ce%b8%f8%c9%bd%a1%a7%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a6%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db

捨てた後になるのかな
トラプロは辞めてたみたいですね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:18:09.97

大泉で共同で借りてた長屋で後半の1年間萩尾望都は竹宮と顔を合わせた記憶がない
竹宮さんは増山さんの家に二人でこもっていたのだろうとかいうの
さらっと書いてあるけどかなり感じ悪いと思うな
萩尾望都はそれに悪意は感じなかったとしてもかなり違和感持ってたと思う

それによくあることだけど3人のグループがあると積極的に2人だけで親密になろうとする人っているんだよな
なんかそういうところで優位に立とうとする人

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:19:06.98

>>52
言いたいことわからなくはないけど、ガッツリ竹宮さんってことはないかなと思う。
だって、関わりがない人、なわけだから。

考えないようにした、というトラウマだから、あくまでも、グレッグはそういう人…を描いたんじゃないかな。
大泉本で、50年ぶりに振り返ったわけだしね。

きっと、グレッグのような人はいろいろなところにいる、んだと思う。

（このキャラは竹宮さんがモデル、とかしちゃうことも、萩尾望都と竹宮惠子をセットで語ることになるから避けたい。竹宮ブランディングのやってることと同じになる気がします）

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:21:35.42

>>78
そんな感じがしますね
なんか当時からアンケート内容とかコメント見ていて、竹宮さんは異質な感じがしましたね

話は変わりますが、山岸さんはほんとにいい人だなあという感じ
あんな凄まじいマンガをかけるのにね
大泉本を読んでから、こういうアンケートでの萩尾さんと山岸さんの交流?をみると
なんか泣けてくる

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:27:21.57

>>80
後ろ向き名言集にあったな　一人でいれば孤独感、二人いれば劣等感、三人いれば疎外感だっけ　よくあることでしょう一人が意図してもう一人を自分のメリットのために独占することを欲して、最後の一人を排除した　欲された者はそれをは選択した、絆されたのか自尊心をくすぐられたのかはしらないが　

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 15:54:52.66

>>80
スペクテイターだったか増山さんが大泉長屋も後半はマニアがケンカしたりしていて大変だったと言っていたけど
萩尾さんは行くところがなかったから困っただろうね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:09:58.46

>>73
ペーパームーンコミックス版「変奏曲」あとがき「彼女・親友Ｍのために」竹宮惠子
より抜粋↓（全文はまとめサイトにあり）

彼女は今、独立して、エッセイとか、レポートとかの文章を書く仕事をしていますが、本来彼女は文章を書くより口頭で伝えることに意欲的ですし、またそのほうが、より彼女らしいセンスも出ますので、私と組んでやったような形でストーリーを構成する仕事が向いているでしょう。もっとたくさん、その機会があればいいと思います。私は自分の作品もあるし、彼女の創作の泉から湧き出る全てを汲みとるわけにもいきません。彼女の才能を使えるな、と思う人がいたら、ぜひ交渉してみて頂きたいと願っています。小説を書いているけど構成力に自信がない人、漫画家になりたいけど、話づくりがダメな人、彼女の言葉にのせられて、天才になってみたくはありませんか。
彼女って、そういうことが得意な人なんですよ。

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:21:29.71

プチフラワーは竹宮恵子が「見てほしい仲間のいる雑誌で描きたい」と山本さんにゴネて押しかけ移籍した雑誌だからね（少コミに捨て台詞まで吐いて）

プチフラワーの新年会は取り巻き連れて行ってたのだろうか、見てる方が寒かったろうね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:26:01.35

山岸さんは対談で自分の作品への影響を考えて萩尾さんの漫画はあまり読まなかったって言ってましたね
40年間読まなかったポーの一族を初めて読んだとか

山岸さんでもそんな感情になることがあるのにちゃんとコントロールされながら萩尾さんと親交が続いてるのは素敵です

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:27:49.15

>>85
増山が創作者を天才と呼ばれるほどにできるほど才能あふれると言うんだったらシロウトみたいな小説家やマンガ家志望者に勧めないで
出版社に売り込んでやればいいと思う・・・
だいたい現実としてシロウトみたいな小説家やマンガ家志望者が増山に創作の援助を申し出てそれを増山が受けるのか
それに竹宮自身、天才になってないじゃん

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:34:26.79

あー・・・
竹宮得意のポーズだけだったか
なんか違和感あるのそこだったんだな

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:40:20.66

>>53
実は原作者がいたという文章を読んだ時なんだか怪しい人が出てきたくらいにしか思わなかった
自意識が高い系の竹宮恵子が原作隠しなんてするわけないと思ったし
そんな密な関係とは知らないから紙に書いてないというのを読むと「本当に原作者？」と疑ってしまってた
大分後になって竹宮は洗脳されてたみたいな噂はネットで見たから余計そのイメージだった
でもよく考えたらそういう噂が自然に広まればいいと思っていた人がいたのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:47:18.12

>>88
それなーです
こうやって素人相手に募集することで、増山さんは所詮その程度のレベルなんだという看板になるし、増山さんがよもや間違って本当に実力のあるビッグネームと組んで自分以上に成功するのも阻止できる

なんかこの二人の馴れ合いとかエピソードとか聞くと、疑似恋愛の関係だったんじゃないかなと思える

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:17:54.13

>>87
本当にそうですね！
2017年美しいキモノ春号　で、
山岸先生から、「垂れものの小紋だって半幅帯を合わせて着たら良いのよ」と教えていただいた。
ってとても楽しそうにおっしゃってました。
この号は、美しい着物姿のモー様と、朝日賞受賞記念に、女子美の刺繍科の先生が制作して、女子美からのお祝いとした、阿修羅王のバッグを持っ館で借りられると思います。
是非ご覧に！！

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:18:18.99

増山さんの数少ない著作も復刊ドットコムを頼りにするしかなく
竹宮さんの個人サイトでも掲示板に載せたきりだったよね
竹宮さんの所の掲示板は個人的な日記みたいな話まで延々する人が多かったからどんどん流されてしまうのに

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:19:46.95

>>92
図書館で借りられると思います。が抜けました。

本当に美しいバッグなので、皆さま見てください！

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:29:31.85

大泉での後半で、竹宮が増山の家に入り浸ってて萩尾望都は一人で過してた…みたいなのも
萩尾望都自身はそんなに気にしてなかったと思うわ
佐藤史生と増山が仲良くなった時も「佐藤史生とSFの話が出来るかと思ったけど方向性が合わなくて、増山さんとは一気に仲良くなってたから残念だった」みたいに書いてたけど、本当にそれだけだと思う

傍から見たらハブに見えたかもしれないけど本人は「まぁ、あの二人は仲がいいし、二人が盛り上がってる会話には入れないし（無理して割り込むつもりも無いし）」くらいの認識で終わってたと思う

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:03:23.46

>>95
そうだと思うけど、引っ越しの時に増山に「放っておいてごめん」って言われたときに
ハブにされてたって気がついたんだろ思う
そのこと自体にショックはなかったとは思うが

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:08:10.00

>>91
あぁすごくシックリきたわ
自分は社交ダンスやってるんだけど社交ダンスの元リーダーが、
自分の元パートナーの新しいリーダーを募集する時にマウント取ってるって感じ

「自分はもう初心者ではないので彼女の力を必要としないのですが、私も初心者の頃には世話になりました。
彼女と組みたい初心者の方、私みたいな天才になりたい人はどうぞ」みたいな感じがする

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:23:55.36

>>97
凄く納得したわ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:47:13.53

増山さんは自分の言いなりになるお絵描きマシーンを探すより、小説講座に入るなりして文章書きの勉強した方がよかったんでは

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:20:19.39

でも実際は竹宮さんて天才になれたわけではなくて、
増山さんのヨイショによって「天才と肩を並べられたと勘違い」しただけ、というオチだね　コレ>>85

「私みたいに天才と肩を並べられたかのように勘違いしたい人」はどうぞ、だねw

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:32:08.36

そういえば初期のJUNEに増山さんが小説書くなんて話は出なかったんだろうか？
中島梓の才能にビビって書かなかったのかな

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:46:32.02

栗本氏は書く人少ないからと複数の筆名で書いてたし、小説道場で熱血指導(笑)やってたよね。
アレ面白かったし、道場出身の売れっ子BL作家を多数輩出もしてる。
そういう意味では一つの歴史を作ってる。
増山さんももっと書けば良かったのよね。

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:57:51.38

トラプロのマネージャー交代が85年だから初期Juneの頃はまだ竹宮増山がベッタリの時期だし、無理なんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:06:12.29

>>95
なんで気にしてなかったと思ったの？

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:22:57.22

>>102
中島さんと知り合った当時の増山さんは
「自分より凄い知識と才能を持つ人がいる」と知ってショックを受けたという話を
昔聞いたことがあります。
地方出身で文化的素養の少ない竹宮さんを相手に「一流」を誇示していた自信が崩れ、張り合う気をなくされたのかもしれません

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:25:33.10

まあ増山さんも業界の中にいたんだし恵まれたポジションにはいたんだよね
結局本人に欲と才能がなかったのかな

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:33:16.76

>>106
努力するのが好きじゃなかったというか「努力が実を結ばないことがある」っていうことに耐えられなかった気がする
音大受験を拒否したこともそうだし
「原作が増山だということを隠して発表された漫画が「評価されたら」私が原作です！と名乗り出る」なんてね
「このつまらないまんが原作付きだ。へえ、増山のりえか。今度から手にとらないようにしよ」に耐えられないからだよね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:34:39.73

欲はあってもそれは竹宮さんと同じように「名声が欲しい」だったんだろうね
表現欲とかじゃなく

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:47:51.79

>>97
なるほどなあ
私なんか、>>85を読んで、竹宮さんもいいとこあるかもって思ってしまったわ
確かに、そんなに才能があるなら出版社に頼みますよね
どうみても増山さんのやってることは、編集者の仕事ですからね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:56:48.87

今のジャンプの原作はネームで渡してますよね
文章うまくなくても、絵がかけなくとも、原作をつくる能力があれば
あの時代でも、ネームとして渡せばよかったと思うんだけどな
こういっては何ですが、変奏曲はそんなに凄い作品ではなかったと思う
当時は増山さんが原作者だとはバラされていなかったので、竹宮さん自身に
音楽の素養があって、その点ですごいなあと思った作品だった
それが原作付きって、変奏曲のことについてあれこれと竹宮さんが話してたのは
一体何だったのかとほんと呆れました

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:04:40.32

>>87
ほんとに小さい子供の頃、曽祢まさこさんが好きだったんですが
少し大きくなったころに萩尾さんのポーの一族を知り
物凄く影響を受けられていたのを知りました
軽くショック受けました
それだけ、凄い作品だと影響受けますし、山岸さんはプロとして
ポーの一族を読まなかったのはある意味やはり凄いと思ってしまいます

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:06:35.02

>>108
増山さんが少女漫画革命のフィクサーとかいわれてるのをみて
めまい起こしました
やめてほしいですよね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:09:18.91

変奏曲なんて読んだのにどんな話だったか記憶にない

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:12:18.11

>>94
ほれ

https://togetter.com/li/1076523

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:13:14.88

のだめカンタービレやオルフェウスの窓、プライドは記憶に残っているのに（音楽のストーリーにおける重要性や、ストーリーや結末の良し悪しは置いておいて）
変奏曲は可もなく不可もなく
長いわりに何も残らなすぎてどんなストーリーかどう思ったか全く記憶になし　

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:18:10.66

>>92
すごく綺麗だね
この阿修羅王の刺繍のバッグ
https://i.imgur.com/CK4fUN5.jpg

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:25:14.81

>>115
確かに退屈なマンガだったな
親子二代にわたって、メガネの人(メガネじゃなかったかも)とホモ関係とか
黒髪の人が死んだとか
そんな感じの事は覚えてる
あとはやっぱり竹宮さんが凄く音楽に詳しいという印象をもったな

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:26:06.54

>>104
竹宮恵子と萩尾望都、二人が仲良しで同居に発展した訳じゃないから
萩尾望都の認識としては、ホントに「同居人」で、竹宮恵子は増山さんと仲がいいのねーくらいにしか思ってなかったのでは
同じ仲間で友達グループの輪の中にいるけど、あの二人は親友ね、みたいな事　
二人の話（少年愛）にもついて行けないし

それに萩尾望都も漫画描いたりコボタン行って他の漫画家と交流したりと忙しくしてる
大泉に引きこもって竹宮増山しか話し相手がいなかった訳でもないからねぇ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:31:38.54

>>92
>>116
教えて下さりありがとうございます
刺繍でこんなに細かくイラストが表せるんですね！

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:31:50.43

竹宮さんのマンガって、この人は天才といったら天才ってマンガが多いよね
なんか経歴がずらずら書いてあったら天才って感じ?
読者にしたら一体どこが天才なのかよくわからないけど
山岸さんの日出処の天子の厩戸皇子は作中の厩戸皇子の言動でマジやばい系の天才というのがわかるけど

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:40:03.94

>>118
はあ？
大泉本を読んでいないの？
ただの同居人だったら、眼病患ったり、眠れなかったり、交番の前で倒れたり、漫画家辞めようかと考えたりするほど悩んだりしないよ、フツー？

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:40:20.34

>>102
増山さん漫画家を勝手に格付けして道で会っても無視するとか編集者を夜中に呼びつけてパジャマで説教するとかかなり高飛車なキャラで売ってたから、
同時にいち素人から小説を書いて批評されたりするのはプライド的に難しかっただろうなと想像

竹宮恵子に寄生せず、親と折り合って文学部でもなんでもふつうに大学行ってればもう少し精神的にも成熟できたし別の道があっただろうに、、、とは思う

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:45:48.79

>>115
オルフェウスのイザークは天賦の才は有りながらも世間は厳しく中々チャンスに恵まれず
血を吐くような思いをしてピアノを弾くことにかじりつく人物だったけど
変奏曲は天才がすぐ見い出されて経済的支援者もブレーンもどんどん集まってスターにされ
何をやっても絶賛されるだけの話だったからね
書いてる本人は主人公達に自己投影して楽しいだろうけど読む方は退屈

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:50:21.46

増山さんは、ピアノにも漫画にも挫折した自分の夢、「天才」と称賛される夢を
竹宮さんを萩尾さんのような「天才」に育てることで叶えたかったのかもしれない。
ある時期までは母のような陰の協力者として満足しようとしたけれど、結局破綻。
距離を置かれる(捨てられる)ことになってしまった

その後、竹宮さんは紫綬褒章を受け、学長も経験
今は日本マンガ学会会長であり、ＢＬ元祖とも呼ばれて妹夫婦と悠々自適の生活。
一人孤独死した増山さんは、最後に何を思っておられたのだろう

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:55:50.64

椿館の三悪人の「知りたかったこととはなんだったのだろう」ってのが意味深だったけど
今ならただのボブ萌えでしかなかったことが判る

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:57:49.62

またしれっと脚色する人来てんね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:04:59.29

>>121
同じ仲間の友達グループで喧嘩もなく過ごしてたのに、突然、わけもわからず、というか理不尽な理由でハネられたら、そうなるとは思うけど、
ただ、大泉の後半、一人ポツン状態に見えたとしても当時の萩尾望都は気にしてなかったのでは？てこと

ハネられたのはその後だから

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:22:25.74

>>91
ちょ、ちょっとわかります…。
友情からの仲良し、が、強くなって、
二人の世界…二人の秘密、みたいな感じで、、

だから少年愛とかも、増山さんの観心を買うためにこれはどう？ってなってた感じで、竹宮さんはそこまで癖ではなかった？
男性を描けていないって指摘されたのも、あれは、少年の姿をした、少女たちの憧れを描いたものだった？とか、思ったりします。

二人の少女の秘密、
みたいな感じだったので、歳を重ねて決裂したのかなと。

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:22:29.84

>>127
忙しくしてたようだから1人ポツンでも寂しくなかっただろうと思ったということね
ふーん

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:31:26.54

萩尾さんは、別に気にしてないと自分に言い聞かせることで精神のバランスを保っていたのかもよ

いつも気を遣ってニコニコ振る舞っている人に対して、あなた悩みがなさそうでいいよねーって言っちゃうタイプの人には分からないかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:58:09.19

『天才』も『魔性の美少年』もそう書くだけなんだよね
描く、ではなく
眉をひそめた美少年描いてもそういう記号だというだけで惹かれるものがない
古い少女漫画だから今の自分にピンとこないのかなと思ってたけど
前に貼られてた萩尾さんの『温室』や
上にも出ている山岸さんの日出処の天子の妖艶な少年みるとそうじゃないんだなと

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:09:55.77

>>128
そういえば、締め切り間際のシュラバで増山さんが竹宮さんにごはん作れって騒いで
結局、竹宮さんがごはん作ったという話もあったね
あれは「あなた、仕事と私、どっちが大事なの?」って騒いでるようにもみえる
大泉サロンとかいうのは結局はこの二人の痴話なのかもしれませんね
とすれば、萩尾さん、全然関係ないわー
萩尾さんが私を除けて勝手にやってくださいというのも納得
いやー、奥が深いわ

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:12:00.98

>>127さんの言う事わかる気がする
良い人すぎて他人を疑わなくて、仲間外れにされてることに気付かない人っているから
まったく寂しい思いをしなかったとは言わないけど、
個人の行動を尊重してたんじゃないかなと思ったわ

むしろ竹宮さんのほうが、そんな萩尾さんになんであからさまに爪弾きにしてるのに気付かないのかイライラしていたのかなと邪推してしまう
増山さんは後の言葉から罪悪感を持っていたことが窺えるけれど

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:12:27.18

竹宮さんはスランプのとき増山さんのダメ出しだきつかったとあって
山田ミネコさんもあのときはあの二人の関係で手一杯と言っていて
萩尾さんから見ると二人は仲良くやっていたようにみえていて
城さんから見ると萩尾さんは急に一人ぼっちになっていた
わかるようなわからないようなものですね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:14:23.59

>>130
わかるわ
萩尾さんはとにかくマンガ(絵)をかければ、寂しさも吹き飛んでたと思う
それをマンガすら否定されたから、崩壊しちゃったんだと思う
萩尾さんの一番大事なものを粉々にしたんだよね

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:18:04.33

>>134
想像だけど
なんかうまくいかない増山さんと竹宮さんの共通の敵が萩尾さんに行き着いたのかも
共通の敵がいれば、仲良くなれたりするじゃない?

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:43:34.16

相手が気が付いてなさそうだからって嫌がらせとかがどんどんエスカレートしていく人いるよね
仲間外れにする方が悪いのに気が付かないからイライラしただろうとかびっくり
出すとしても数行と言われたのに2冊も本出しちゃう人なんかもそういう感じなのかな？
1冊目送り返された時点でも気が付かなかったみたいだし
傷つきました！ガターン！とかやらないとダメなのかも

**花と名無しさん** · 2021/11/25(木) 23:46:17.60

大泉本で萩尾さんは自己評価が低く、自分はトロくて人から呆れられてるんだろうって思ってるけど
河出から以前出たムック本の他の作家さん達の寄稿によると、当時の萩尾さんは浮世離れしてて
皆から一目置かれてた感じ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:02:25.77

悪く言えば浮いてる
良く言えば崇められてる
って事か

結果　人付き合いが今も続けてられてる
から良かったわけですな。

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:16:36.52

>>68
きたがわ翔さんと中川右介さんが萩尾さんに酷いこと言ってたんですか?

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:32:53.35

萩尾さんがあまり喋ったりしなかったのは方言の壁もあったんじゃないかと思う
今でも東京弁で喋るのは恥ずかしいって人いるよ
結婚したいとまで言われてついて行って
家族に言ったらそれ見たことか今すぐやめて帰郷しろと言われるだろうから
そうそう愚痴も言えなかっただろうことは想像に難くない
上京したての時八百屋と話しただけで泣きそうになってた人なら理解出来てたはずなんだよね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:52:46.40

>>140
24年組大泉伝説を信じて、それについて語っていたことだと思う　それが萩尾さんにとっては大変不本意なことが大泉本で明らかにされたからね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:53:54.33

>>140
24年組大泉伝説を信じて、それについて語っていたことだと思う　それが萩尾さんにとっては大変不本意なことが大泉本で明らかにされたからね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:56:10.00

>>142
説明ありがとうございます
てっきり、萩尾さんに詰め寄って、竹宮さんと仲直りしろとでもいったのかと思いました
まあ、大泉伝説を信じたのは仕方ないと思います
あれだけ堂々と竹宮さんが言ってるんだから

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 02:05:21.00

一般人の大多数は竹増側だろうな
竹増の気持ちの方が理解できるわ
凡人の気持ち
何物にもなれないものの気持ち
それをどうであれ二人でないものを補い合い漫画賞を取ったんだから十分凄いと
思うけどね
内容はどうであれ
そこが萩尾信者さんにはずるいと許せないんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 02:38:21.45

竹宮信者しかそんなこと考えませんよ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 02:41:41.91

>>146
移動お願いしますね　

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 02:42:16.96

>>145でした
こちらで語りあいましょう

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 04:56:45.26

>>132
そのエピソード知った時にこの二人は恋愛関係で、というか肉体関係があって、こうやって周りに匂わせしてたんだろうなと思った
自己顕示欲の塊の二人だから、世間には言えないけど見せつける相手が欲しくて、萩尾さんをハブることで満足してたんじゃないかなーと
萩尾さんが大泉の後半で自分がハブられていることに気が付かなかったって言ってるのは、二人の関係性を根掘り葉掘り訊かれることへの予防線だったのかもとも思える
竹宮作品に出てくるのが男性の皮を被った女にしか見えないのも、まぁそういうことなんだろうなーと思える

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 05:33:48.96

それは勘ぐり過ぎで一線を超えてる
思っていても書き込みすべきじゃないと思う　名誉毀損に当たる　
また萩尾信者ガーさんが出没してるから
いい口実を与えてしまうよ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 05:45:47.67

>>149
まさか釣り？

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 06:13:11.69

自己愛気質の人は自分しか愛さない
共依存をググって出直しよろ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:03:40.07

>>149
パト婆さんは初期から何度か忘れた頃にそのネタ入れてくるよね
そういう妄想に固執しているからパト婆にはネカマ疑惑もある

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:03:40.12

>>149
パト婆さんは初期から何度か忘れた頃にそのネタ入れてくるよね
そういう妄想に固執しているからパト婆にはネカマ疑惑もある

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:17:59.86

>>153
>>154
相手しないでください　あなたも荒らしとみなされます
パトについて語るのはスレ違いになります
移動をお願いいたします

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:25:20.08

>>141
竹宮は見栄っ張りだったからそうだったかもしれないけど
萩尾望都は転勤族だからそういうのは竹宮より慣れていたと思う
同じ年齢でも世の中で生きる経験値は萩尾望都の方が上だったはず
井の中の蛙のお山の大将な竹宮とは違うんだよ
多分そこも竹宮は気にくわなかったんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:27:43.92

ホモは情緒抜きのセックスを好み
レズはセックスの意の情緒を好むってユリイカの芸特集で読んだわ
だからレズだったとしても肉体関係はなかったと思う
そもそも少年サイコーって思ってる女が女に行くわけない

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:31:34.55

ぼっちでも気にしてないとか一般人の大多数とか
竹宮さん儲って竹宮さんそっくりな人が多いのかな？
それともこういう儲に育てちゃったのかな？
竹宮さん儲は同人でも鼻つまみ者の人がずいぶんいたみたいだよね
同情心Bなのを気にしてなくて主語が異様にデカイ人達じゃ仕方ないかもね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:00:32.51

レズの腐女子なんて山のようにいるが

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:44:22.05

萩尾さんは酷いことをされた子供について、自分の気持ちを口にしないからといって
何も感じていないのではなく、傷付いていている。でも黙っているのだと述べている
傷を見たくないからの沈黙。それが見事に表現されているのが『訪問者』のオスカー

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:57:05.40

訪問者は本来ならトーマに入るべきエピソードだったんだよね　打ち切りリスク回避するのに割愛されて年月置いてからああいう形にまとまった
トーマに入ってたら最後のあたりの味わいがまた違ったものになっただろうな

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:05:40.66

萩尾さんは創作者で、それは上京した時から70代の現在まで変わらない。
大泉でも頭の中は今描いている漫画、夜ごと浮かんでくる物語を紡ぐことでいっぱいで
周囲の盛り上がり(ランキング、女工哀史、編集の悪口など)には興味がなかったと思う
でも、増山さんとは上京前から長文手紙をやりとりする仲で、大事な友人だったことは間違いない
それが(自分はあまり親しくない)竹宮さんと少年愛で意気投合、急速に離れていった寂しさは大きかったと思う
眼疾も、鬱も、漫画家をやめようかとまで思ったことも、竹宮さんの絶縁宣言にあったことは確かだけれど
おなじくらい、増山さんとの別離に傷ついていたのではないかな

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:26:01.20

ぼっちでも気にしないって、そんなに意外かなぁ？
てゆーか、「萩尾望都がボッチに見えたとしても、萩尾望都自身は他の人と交流してるしボッチどころか充実してたんでは？」って事なんだけど

早く漫画で独り立ちして生計を立てるようにならないと地元に帰る羽目になるかもしれないし
竹宮が大泉アパート不在な時間が増えたなら、余計「竹宮さんが出ていっても一人で家賃を払えるくらいにならなきゃ」と思って漫画に集中したんじゃないかな
漫画を描く上での助言は竹宮増山にはそもそも求めてない（少年愛が分からないし、この二人のOKが出た所で1円にもならない）から
編集に行ったり山本さんと話したり（編集のOKが出れば雑誌に載って収入になる）したんだろうし

もちろん、友達として好きだし信頼して頼りにはしてたと思うけど「仲間外れにされたーひどいーシクシク」みたいな、逆に言うとそんな余裕は大泉時代には無かったんじゃないかなーと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:34:04.43

でもまあ、なんとも思ってないってことはないんじゃないかな。
あれ？でも、まぁ、ハブるような人たちじゃないはず、という。

たしかに萩尾望都先生はマイペースで、漫画があれば、だとは思いますが、妖精狩りという作品を描いてたんですよね。そして、描けなくなったんですよね。

それを思うと、わいわいと過ごしていた時間、竹宮さんや増山さんのことをそんなに気にしていなかった、と言われると、それは…ってなるのはわかります。
気にしてなかったと思いたい気持ちもわかりますけどね。
両方とも、萩尾先生を想ってるんだとは思いますが。

でも、妖精狩りシリーズの存在ゆえに、私はやはり、平気だったとは思わない、かな。もちろん、どの程度気にしていたか、については人によって予想が違うとは思いますが。

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:35:20.24

>>162
それもあるけど、ジル本、大泉本と読んで、竹宮氏って糾弾する時、メチャクチャ攻撃的な罵倒をするのでは、と思ったんだよね。

竹宮氏本人はずっと盗作はあったと思いこんでるようだし、本人反省したり「忘れて欲しい」って言ってるのは異様なほどに攻撃的に罵倒した事実の方なのではないかなあと。

萩尾先生が病んだのも精神的に寂しいのどうの、ってよりこの罵倒の凄まじさにかなって、おっとりした人は反射的に反論出来ないし。何でこんな目に？もう二度と関わりたくないって思うよね。

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:37:46.79

だから、なにが言いたいのかな　また変なのが湧いてきてひたすらネカマっぽい口調でしれっと竹増のやらかしを軽く見せようとしてるね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:39:49.53

>>166は163へ　離れてしまった

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:44:55.13

>>165
盗作疑惑は、めちゃくちゃショックだったと思いますよ。
しかも、わざわざ呼び出されて…。
トラウマになるのもわかります。（にもかかわらず、仲良いアピールはマジでしちゃダメ竹宮陣営）

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:45:21.68

盗作疑惑、言い方が淡々としてることがむしろ怖いですからね。

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:50:17.50

弱音を吐かなかったり相手を責めたりしてないと
いきなり気にしてなかったになっちゃうのか
なかなかすごいね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:56:21.87

きちんと説明すれば分かってもらえる筈だからと準備していたのに、忘れてプラス自分が帰ってから読んでと、手紙で精神攻撃　来るな本棚見るな距離を置きたい等々の　多分増山さんには知られないように　とっても周到

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:01:47.38

＞弱音を吐かなかったり相手を責めたりしてないと
＞いきなり気にしてなかったになっちゃうのか

傷ついても「傷ついた！もうだめ！ああ！私すごくつらい！たすけて！きいて！」みたいなアピールをしない、できない人はいて（むしろ多いと思う）
傷つけた人は「傷つけるつもりはなかった、傷ついたからやめてとか言わなかったし合意のイジリだと思ってた」と言う、よくある話
こういう場合傷つけた人は「ねえ皆なんでいつまでも私を責めるの？傷ついた！もうだめ！ああ！わたしすごくつらい！たすけて！きいて！」ってなる、よくある話
竹宮さんはこのタイプだよ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:06:00.03

>>163
大泉時代の話よ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:06:25.91

>>172
序奏とロンドカプリチオーソだね　あれは事情をいくらか察していた人々へのアピールの意図も有ったかな

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:09:16.38

>>161
そうだったのか
そしたら面倒見のいいオスカーがとても理解できるけど、トーマの死が何かという主題がブレちゃうな
逆にそういうカツカツの中でこそ、トーマの死の周囲の衝撃をダイアローグで短くしてエーリクの転校場面へ移行するシーンとか、途中から木原さんのアドバイスが入ったと思われる華やかになったキャラ(特にオスカー)とか描かれたと思う
萩尾さんは大変だったと思いますが

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:15:43.81

トーマ打ち切りを避けるためアンケートの順位をあげようと、扉絵の原画プレゼントを実行　散逸してしまったので行方を探されてる　　

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:21:34.84

>>157
その理屈でいくと異性愛者の女性がBLになんか行くわけないってならない？

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:38:58.32

>>166
余裕がなかったのは本当でしょ
痴漢に八つ当たりして撃退したくらいだから
とにかく目の前の仕事こなすのに一生懸命で
立ち止まって周りを見てる場合じゃなかった
それもこれも安心して仕事ができる場所があると信じていたからだけどね
その前提を足元から崩したのが竹宮さん

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:46:38.53

余裕はないだろうね
ない頭一生懸命に振り絞り編み出した駄作ポーの一族　トーマの心臓
意味不明なエピソードの羅列
萩尾の理解不能な短編群も一所懸命考えて編み出したんだろうか　絶句

私は凡人で物書き志望だがアンブックスに憧れても萩尾の作品群は憧れない

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:50:34.65

萩尾は対談で小説はとても無理といってる
漫画みたいに雰囲気でごまかせないからだろうね
萩尾は漫画でしか世に出れなかっただろう

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:53:09.77

医療チームが組まれてそれとは別にヘルパーさんが入ってる人も｢元気そうだった｣判定されてたもんね
相当はっきり言わないと通じないのかな？
その割に勝手に嫉妬しておいて大泉長屋解散の理由は言わなかったくせに
マンション遊びに行ったら文句タラタラで察してちゃんなのは何でだろう？
人の気持ちは言われないと何とも思ってない判定だけど
自分の気持ちには察して行動して欲しい？

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:17:13.90

>>178
あの、相手を間違っていらっしゃると思うのですが　

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:40:28.74

>>144
中川は、ジル本の再構成本出す→大泉本が出てジル本に疑義が出る→ジル本にしがみつく。

こうですよ。

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:40:54.01

増山法恵はラノベで永遠の少年という作品を書いてる
読んだことがないが
一冊しか出てないのは売れ行きが良くなかったんだろう

永遠の少年というとポーの一族を思い出すが

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:52:14.37

>>179
ID:sr5StSWI0 アンチ専用スレあるんだから移動してください

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:09:46.11

増山典江の永遠の少年
キリアンやエーリクや自殺、双子、寄宿舎、沼
とか出てくるらしい
やっぱり萩尾に相当コンプレックスや対抗心あったんだろう
１９９４年だから絶縁から２０年たっても意識してる
増山と萩尾の和解は無かっただろうね

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:22:41.49

竹宮さんたちは萩尾さんの活躍を追っていたようですが絶縁状態になってから残神を読まれてどう思われたんでしょうね
BLの系列とは全く違ってますが似た素材が出てくるのであれも風木が影響を与えたと思っているのでしょうか

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:26:23.74

山岸さんのあとがきの痴漢の件、もしかしたら地縛霊とかじゃないかとヒヤッとした

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:27:47.48

>>186
パトさん移動ヨロ　あぼーんで誰も読めてないよ

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:36:06.33

>>165
でも大泉本には、怒り心頭だったろうに二人とも随分冷静に話してくれた、叫んでもいなかったし怒鳴ってもいなかったと書かれてはいる
かえって怒鳴ったり叫んだりして、売り言葉に買い言葉で大喧嘩になった方が良かったのにな
陰湿な噂を流したり、パクられたのはこっちなんだから(竹宮恵子の心の声)パクりまくってやるみたいな遣り方の方が恐い

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:54:04.39

しかし永遠の少年読んでみたいと思ってたが
ネタばれ内容読むと読むような代物でもなさそうだ

どこかで読んどような内容だし

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:01:14.05

同情心が薄いことを公言して憚らない作者と
ボッチだから充実してただろうって言うファン
なかなかの組み合わせなのでは？

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:01:53.57

あの表紙の絵の複製原画展示会に行って時に買おうか迷って
結局買わずにファンクラブ会報を買って帰った記憶が
車輪の下の絵
あと京都駅の手塚治ショップでTシャツ購入した
懐かしい

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:04:21.09

でもおばさんになってからこんな事実が判明するとは思わなかったな

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:04:37.41

>>190
本当は竹宮恵子も盗作じゃないと分かっていて(元ネタは映画「悲しみの天使」と知ってる)
萩尾さんにダメージを与えるための戦略的な行動だったのではないかと思えてくる

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:14:22.66

ミステリー殺人とか英国寄宿舎や少年の愛憎劇とかで転校生とか
で話作ろうと思ったことあるな　
いまは黒歴史だけど

それで歴史やらイギリスの同性愛の騒動
ネバーランドのマイケルの池での心中事件とかワイルドのポジーの息子やら
いろいろ調べてたな

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:20:24.50

マンガ夜話の水野英子回で夏目房之助が
「24年組の前に水野英子が少女マンガに初めて真正面から恋愛を持ち込んだ。ドレスの細かいひだとか紗がかかったような描写も素晴しい」というようなことを言っていて
同じく出演していた竹宮恵子も水野さんを褒めていたけど岡田史子への手紙のことを思うと複雑な気持ちになった

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:50:39.81

>>164
なんとも思ってなかったら、大泉の死体なんかいわないし、城さんが萩尾さんは大泉で
ある時期からぼっちだったと大泉本に書かないでしょう
気づいていたけど、それが現実として襲ってくるのが怖くて見ないふりしてたんだと思う
それが竹宮さんから盗作したと詰め寄られ、挙句に近寄るなと手紙に書かれたりして
大泉でなんとなくわかってたことが現実化してしまったということじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:51:38.43

>>186
BL文庫らしいけど、キャラの心理的な描写はあまりなくて美少年がレイプされたりする話らしいね。

作家っぽい女性が出てきて謎解きするのは神の子羊や変奏曲小説版とも共通。
風木のパットはもしや増山キャラなのか。

**花と名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:56:29.08

>171
えー
増山さんが知らなかったってことはないんじゃないの?
盗作糾弾のときも増山さんがいたんでしょ?
それなのに、増山さんが萩尾さんと疎遠になった原因がわからないとかいってるらしいじゃない?
はあ?と思ったわ
そんなの、温室とかで盗作とか詰め寄ったからにきまってるでしょうが!