【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【65】

**花と名無しさん** · 2021/09/30(木) 21:08:07.02

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

次スレは>>980がたててください。
■過去ログ等は>>2-4
※前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/

**花と名無しさん** · 2021/09/30(木) 21:58:35.49

**花と名無しさん** · 2021/09/30(木) 21:59:14.14

**花と名無しさん** · 2021/09/30(木) 22:05:40.81

**花と名無しさん** · 2021/10/01(金) 10:46:06.51

乙です

**花と名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:25:22.58

一乙

ブランカの髪が黒かったのがアレ？と思った
カツラも毛染めもアリだけど

**花と名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:35:39.30

>>6
気分次第で何色にも染められて便利だね
面倒ならカラートリートメントで金髪や銀髪もいけるだろ

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 03:21:13.92

ファルカとブランカ、呼びかけがなかったら
誰かわからなかった

そうか、染めたのか…そう思うことにする

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 05:21:37.08

>>8
ユニコーンの、火事現場の跡を眺める3人の場面に繋がるんじゃないの？そう思って見たけど

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 05:24:01.78

76年の古物商の火事跡にファルカとブランカとアーサーが居た時も
ブランカは白髪染めしてたよ
吸血鬼って髪は生え変わるのかな

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 05:24:35.40

>>9
あ、ごめん、時代違うわ

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 05:24:39.01

あ、僅差で同じ事言ってしまった

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 05:27:30.73

1958年の音楽会で白髪
アランにおばあさんみたいだとからかわれる
1976年で黒髪
2000年でも黒髪

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 08:16:25.09

バンパネラは髪染めしてもそのうち勝手に元に戻りそうなイメージ
あるいは気合い入れたら鏡に映るように
気合で周囲に髪を黒色に見せられるのかもしれん
しかしそれやると気を抜いたら白髪にw

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 20:37:32.70

>>14
いや普通に化粧と同じように塗ったり落としたりできるんじゃないすか？
白い虹って霧の中に出る虹なんだよね
一度だけ見たことある

**花と名無しさん** · 2021/10/02(土) 23:34:11.22

白い虹って月虹かと思ってた
水樹さんの同名SF昔読んでたから
昼間も霧だと見えるんだ

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 08:14:42.79

早朝朝霧がかかったりしてると見えることありますよ

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 09:42:48.83

夜にかかる虹が白く見えると認識していた

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 16:43:25.49

冬の寒い日は眼鏡が曇って光が虹っぽく見えることがある

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 19:53:41.17

妹セスとの和解のきっかけになって良かったね　白虹
庭先のランプトンの絵は当時、脳内妄想黄色の小花だったので
オオアラセイトウと知り、ググり印象を新たにしましたｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 20:50:11.05

花ダイコンと知ってショックだった
好きな花だけど、日本のどこにでもある
もっとイギリスっぽい花だと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 23:29:38.07

誰が見ても連作中「うわー！」って、晴れやかで派手な一品
（色彩がエドガーに一番そぐわない黄色がイメージ…自分脳内）

ステキ不思議な少年に、14歳シャーロットは想い馳せんだろな

**花と名無しさん** · 2021/10/06(水) 16:32:08.61

美

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**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 03:34:09.89

やっぱりポーはいいな

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 05:15:58.58

黄色そぐわないかな？藤紫一色よりは合うと思う
イメージとしてはオオアラセイトウだけではなく
黄色い菜の花とかエニシダとかが混じっていたんじゃないだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 10:39:47.92

>>25
百花繚乱みたいな、イメージだったんのね
当時自分が、廚二病

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:35:01.81

掲載時、二色原稿だったけど
赤紫に近いピンクのイメージだったな
唯一残ってたあの絵もエディス邸の火事でやけちゃったんだっけ？

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:55:26.66

いや、最後はエドガー達の家にあってオービンの手に渡った筈

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:21:01.31

>>27
私もピンクのイメージだった
そうか初見が二色原稿だったからか
春らんまんの印象でピンクと勝手に脳内補完してたけど
そういえばイングリッシュガーデンの花って青や藤色系が多いね

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:24:09.66

それにしてもエディスの最後でしんみりしてたオービンさんが
なんかけたたましいボケ老人になってて時の流れを感じました

**花と名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:27:07.47

日本は春と言えば桜や桃の花だから
単純に春＝ピンクのイメージ持ってた

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 06:37:27.48

月夜に黄色いバラの中でアランとじゃれてた時もあったけど
なんとなくエドガーに黄色のイメージがないんだよね
深い赤、青みピンク、紫系は似合うような気がする

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 07:16:35.04

増山さん突然死(日刊スポーツ)
まだ記事は読んでないけど
おくやみ申し上げます
美しい音楽に包まれて天国にいらして下さい

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 07:24:14.63

向こうでは葬儀でも平気で墓前に真っ赤な薔薇のリースを備えたりするけど
アーサーの命日だから黄薔薇はアーサーの好きな花なんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 07:55:05.75

>>34
命日関係ない気がする　アーサー生きてるし
それよりクェントン館ってかなりのお屋敷みたいだけど、不動産屋が学生さんに買いませんかーとかお薦めするようなお手軽な物件じゃないよな

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 08:23:46.00

>>30
オービンは若い時けたたましい人だった
人間、本性はそんなに変わらないもんだよ

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 09:07:48.62

命日＝保護者ゲットの日でもあるから
第2の誕生日祝いなものかな？
夜明けのバンパイアでもレスタトがクローディアを仲間にした記念日に
毎年人形のプレゼントをしていた
半分罪悪感からかも知れないけど

**sage** · 2021/10/08(金) 09:45:28.60

「未来の死」をあなたに問う展覧会
https://hite-media.jp/symposium/end-exhibition/
[マンガ・１コマ出典作品（予定）]
(前略）／萩尾望都『トーマの心臓』／（後略）

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 09:46:31.55

どのシーンかな
旧作かな、新作かな？

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 09:47:03.99

ポーと間違えた。アホだ……

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 10:46:55.52

>>28
読み返した
そうかエディスがエドガーの家に置いてっちゃったんだ！
でもエディスは生きてるから所有権はエディスに有るよね？

今後、エヴァンズ家に受け継がれたあの画が出てきたりするんだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 10:48:50.85

オービンは何気に大金持ちなんだな
ライターとか記者は貧乏なイメージがあったｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 13:25:49.23

>>42
著作が馬鹿売れして映画化でもされたのかもしれん

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 13:48:31.53

>>43
そもそも魔物追いかけて半生無駄にしてクェントン館買って火事出しても再建して寄付して食べていられるんだから金持ちなんだろ
趣味の自費出版程度じゃないかな
身内の人はまーた始まったって態度だし

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 15:31:12.21

>>32
あんなじゃれてるシーンがまたみたいね
でも新作の何かの予告カットで黄色の花畑に寝っ転がってるのあったよ
エドガーは髪が栗色だから黄色は合うと思った

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 15:56:19.39

エドガーはブルベ冬でアランはイエベ春のイメージでした

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:08:09.74

オービンさんは、たま出版の韮澤さんみたいなイメージだわ。
カネに困ってないけど裕福か！？と。

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:14:55.79

オービン卿って呼ばれてもいたよね？
ポーの出演者人は、皆セレブだ

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:43:54.48

アッパーミドルぽかったけど通勤にバスを使っていたから本人はそこまで裕福ではなく
あの後で親が亡くなって遺産を相続してから金持ちになったんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 19:39:16.77

オービンさんの本映画化したやつ観たい

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 20:31:49.62

>>50
観たい！観たい！
オービンの脳内妄想てんこ盛りで
エドガーが超美化されてるか、ぶっ飛んだ猟奇少年

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 22:09:42.83

超美化に一票
エドガーよりもアランがどのように描かれているか知りたい
ガン無視されてる気がするw

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:36:21.57

>>52
エドガーしか出てないだろね
アランに会ったことないものね

しかしエドガーは何故ひとりでバスに乗ってたんだろう
あれは目立つねえ、坊や学校は？って言われそう

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 00:20:17.81

アーサーは物語にしれっと、静かに入ってきたのに
オービンはやや、騒がしく入ってきたのね
派手な語り部と思うけど、アーサーになりたかっただろう

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 00:56:12.44

マルグリッドヘッセンの子供がオービンの仕事を受け継いでるとかないかな
元々グレンスミスの曾孫だし

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 06:49:20.22

>>55
ルイスやマーシャル夫妻はクェントン館の火事で懲りてオービンからは離れたに1票　
テオは自分の研究を続けたかもしれんがオービンの活動には元々批判的

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 09:11:09.92

>>54
でも暴露本描きまくりそうだし
アーサーとは全く違うからな
一族には迷惑にしかならないかもな

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 11:38:01.39

キリアンどうなったんだろ？

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 12:19:41.24

キリアンのお話は、プッツリ切れてしまった印象があるね
SF的にに繋がる様な事も聞いたけれど

エドガーはマジ惚れて、アーサーを仲間に欲したのね
バリーはアランのストーカー化してるけど、古参ポーだから
何でもやらかしそう　超ヴァンパネラ？

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 12:20:16.78

キリアンは個人的に好きじゃないし好きな人の妄想の中で生きていれば良いと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 12:29:54.12

個人の好き嫌いは自由
キリアンの続き見たい人がそう書き込むのも自由でしょ
自分が嫌いだからって勝手な理屈だな

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 14:15:31.17

ベルリンの壁が無くなった時の事描かなきゃよねキリアンサイドのお話は

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 14:23:40.82

>>58
可能性1 自力で東ドイツに入ろうとしてスパイ容疑で捕まり刑務所か収容所で東ドイツ崩壊を知る
可能性２東に入ろうと資金を貯めている最中にベルリンの壁崩壊　ヤケクソで壁叩き壊しまくる

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 16:42:00.00

私が初めて萩尾先生読んだのが小鳥の巣で
キリアンの思春期の少年の躍動感が伝わってきてワクワクした
訳ありってのが深いなー
と思った14歳の秋

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 16:47:16.62

>>63
可能性２に一票！あっさりと崩れた印象
ただ、キリアンの年齢に沿うと、色々苦労してそうだ

**花と名無しさん** · 2021/10/09(土) 22:32:34.00

バリーは本当に炭アランを復活させる方法を知っているのだろうか
知っててもエドガーをあぼんしてアランを蘇らせることを狙ってそう

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 00:51:12.98

可能性3(妄想)
東に行くには普通の人間では無理なのでNATOの工作員となるため訓練と経験を積む
強面の上司の下に配属され理不尽な仕事を与えられ必死でこなしているうちにベルリンの壁崩壊
辞表を出そうとして同僚Z氏に慰留される

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 07:49:41.48

>>67
強面の猪川氏は優しい漢だぞｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 09:17:31.77

>>59
いろいろ伏線を拾ってくれているから
キリアンの話ももしかしたらどこかで出てくるかも？
ただ、続きが描かれるとがっかりすることもあるから
無理に見たいとまでは思わないかな

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 09:31:15.64

キリアンの話は読んでみたい
エドガーたちとは絡ませず、
長くても前後編くらいでコンパクトに

個人的には、
ラストのあの女性はキリアンの娘
だけど何らかの事件で消滅してオシマイ
キリアン経由のポーも消える…という妄想

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 10:02:28.60

連載が再開して、とても楽しい経験してる
古い漫画を読み返して、当時の想いにタイムスリップ

で、多分ポーで美形一位がユーシスなんだけど、彼は
血のつながりのないエドガーの兄か？弟か？謎のまま
（美しすぎる肥し兄さんは除外）

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 11:06:07.03

>>70
グレンスミスの日記だったっけ
あれはめちゃくちゃ波乱万丈なのをきゅきゅっとコンパクトに簡潔にまとめられてたね
あんな風に描けそう…かしらね

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 11:52:34.35

70です
よくよく思い出してみたら、
キリアンの「ポー因子」は幾世代を経てから
発現するかのような終わり方だったっけ
だったらキリアンの娘というのはあり得ないか

>>72
そうそ、あんなカンジで！

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 13:25:04.86

>>72
「秘密の花園」読んで、「グレンスミス」の真逆の世界になったなと思った
もう、萩尾先生の中に「脇役」というキャラはいないんだなって
どんなチョイ役にもドラマチックな一生があって
一本まるまる作品が描けてしまうような気がする
片目の御婦人もメンデルの法則の三つ子も

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 13:51:12.56

1950年代に14歳の子供が保証人もなく1人で生きていけるとは思えないなあ
まともな職だって無いだろうし
ギャングの使いっ走りになって麻薬でも売るか男娼にでもなるしか無さそうだ

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 13:58:28.44

>>73
そうそう、気になる終わり方してたよね
>>74
秘密の花園全編もキュっと簡潔にまとめようと思えば出来そうな
無理か

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 14:10:46.42

実際さりげなく少年の労働問題にも触れてるな
煙突掃除とか炭坑労働者の落盤事故とか
女性の地位の低さとか　職業婦人の社会の偏見なんかもきっちり描かれてるし
ケイトリンの半生とセスの生き方が対照的

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 16:45:28.62

気になる終わり方といえば「バルバラ異界」でも
アフリカで行方不明になってた夫婦が
その間エズラの一族のような心臓を食べる儀式に参加した件…
生まれた子供にそれが影響するのかな？

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 18:34:20.28

>>70
あの女性何なんだろね
明かさず旧作は終わってしまったから単なるお飾りイラスト的なものかと

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 20:09:45.10

40年以上前読んだときは小鳥の巣ラストは
異空間を漂うエドガーがアランと再会してキャッキャウフフ、その先にいる女性は彼岸の世界にいるメリーベルかと思ってたな
エディスの火事でエドガーもアランを追いかけてこの世界から消滅したと思ってたから

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 21:10:18.88

やっぱメリーベルなのかな
最初はメリーベル？って思ったけど顔が眉が釣りあがっててキツイんだよね
初めて読んだポーの一族が小鳥の巣の最終回だったんだけど
当時は吸血鬼の2人が怖かった小学生の自分
何か背景暗いし

**花と名無しさん** · 2021/10/10(日) 23:46:43.60

私も小学生だったかな
姉が持ってた単行本のエドガーの顔が怖かったw
まあ中身読んでたちまち虜になりましたけどw

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 00:00:03.85

自分は中3、SF好きドラキュラ、カーミラ好き公言してたら
級友が貸してくれた

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 00:15:27.24

うちは親が教師だったので漫画厳禁
時々親から本棚の本や机の中チェックされて、カバーで表紙隠した本がSFだらけなのも小言食らう家庭だったから
友人から借りたポーは昼は辞書ケースに入れといて夜布団の中で懐中電灯で読んだわ
(暗くてエドガーが襲うシーンも雰囲気ばっちしw)

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 00:49:08.10

リデル森の中が大好き
あれ、メリーベルを失ったばかりだから自分達の年齢を超える前に元の世界に戻してあげたんだよね
2人の優しさとそのことを知る由もないリデルが切なくて

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 02:19:09.65

小学校高学年はマーガレットを読んでいた。
ベルばら、エースの時代だったから。

でも、お姉さんがいるクラスメートからポーの評判を聞いていて、
マーガレットにもたまに描いていた大島さんも好きだったので、
中学になってから少女コミックを買いはじめた。
ポーはエディスだけリアタイに間に合った。

でも、ポーのコミックスで読んで、小鳥の巣の一部だけ、
いとこの家で読んでいたのを思い出した。

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 02:27:57.87

>>85
両親殺してんで

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 02:37:06.41

旧作ポーは、小鳥の巣まではエドガーが人間を仲間にして連れて行く話。
エヴァンスの遺書からは、エドガーが連れてってくれない話。

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 08:45:55.74

>>88
なるほど

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 08:52:51.18

読者の少女達の現実逃避願望や家出願望を刺激しないようにという配慮だったらしい

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 08:59:31.95

読者にも歴史ありだな
２．３年前か？久しぶりに訪ねてきた姉が、部屋にあったフラワーズ見て歓喜
「すごいよスマホ使ってるよ？ネットで靴買ってるんだから」
と、伝えると萩尾ワールドを新たにしたようだ　
ただ彼女は昔から、大したファンではナイ

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 10:33:01.84

リデルの話は、バンパネラの残酷さと優しさの二面性を見事に表してるよね
全ての話がそうだとも言えるけど
ランプトンは語るもそう、家燃やして皆殺しも厭わない、でも情けをかけて助けようともする
小鳥の巣はマチアスが可哀想過ぎると思った
いつも、エドガーもアランも人間からしたら冷酷無比で、もし出会ったら即刻エサにされる恐怖しかないのに
なんでこんなに魅力的なんだろうと思うw

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:16:34.15

やっぱアランにとってリデルは非常食…

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:30:57.02

>>93
ポーの村で人間飼ってたのと近い
ポーらしい正しい感覚かも

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:43:10.11

エドガーはがっつかなくて大丈夫だからなw

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:33:04.42

アランはこんな薄情だったかー？って感想を少し持つ
減らず口で、エドガーがベタベタに甘やかしてるから
しょうがないけどね
現実家として、可愛く思ってゆくわ良いキャラです

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 15:25:53.27

オービンはどうやってリデルに辿り着いたんだ
リデルがエッセイ集か私小説でも出版したのか

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 16:11:43.40

>>97
オービンのストーカーぶりは凄いと思う
リデルは穏やかな語り部で、ひっそりといてほしい

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 16:33:36.89

>>98
オービンが吸血鬼の話までしてたとしたら
リデルの家は出入り禁止になった気がする

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 17:39:38.43

トワイライト家に辿り着くのはそこまで難しくなさそうだ
アラン・トワイライトの名前は分かっているのだから港一帯に大きな貿易会社があって
事故でトワイライト社長が亡くなった事は過去の新聞を調べれば分かるし
金持ちの子弟が入る学校から突然生徒が2人も行方不明になればニュースにもなる
同日に射殺されたクリフォード医師の焼死体と発狂した婚約者
英国のタブロイド誌は容赦無く書き立てるだろう

そこからリデルに辿り着くのは至難の技だけどリデルを祖母宅に引き渡した時に
エドガーは自分の本名を名乗ったのかな？

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:14:20.10

アランがリデルを食べることはないでしょ
人間を意識して食したことはないんだもの
あくまでエドガーの食料だと考えていたんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:25:17.74

マチアスは何で餌じゃなくて仲間入りさせたんだろう

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:44:43.10

>>100
リデルに辿り着くのは簡単だと思った
お金持ちの両親が馬車で死んでたらニュースになるし
もっと早くリデルを帰せたような
エドガーのことだから情でもわいたかな
リデルにしてみれば子供の頃の長い時間を共にしたあの2人は永遠に不可解だったろうて

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:50:31.76

>>102
ほんとそれ
旧作ならやや納得してたけど新作内容からすれば謎
エドガーが仲間にすると弱い者になってしまうとわかっててやったのも変だし
仮に無事仲間になったとしてもアランと同様ポーの村には入れてもらえないし
エドガーにとって負担が2倍に

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 22:09:13.78

>>102
ロビン・カーを迎えに行ったけど亡くなってたから代わりに～みたいな感じだと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/10/11(月) 22:14:40.99

>>103
メリーベル失った直後にリデル人形だから
ついつい代償を求めたんじゃないかな
そしてメリーベルをバンパネラにするはずじゃなかったから、リデルこそ年頃になる前に人間社会に戻してあげた。
エドガーの心中考えるとぐっと来る。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 03:44:57.14

>>102
バラを育てるのがうまいからじゃね？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 05:23:54.53

マチアスって義足だっけ？
それとも怪我でボルトか何かが埋め込まれてるだけ？
何かギアが時々入らなくなるとか言う台詞があったと思うけど
脚にギアってどう言う状態なのか見当も付かない

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 05:56:39.13

比喩では？
過去のケガとか病気の後遺症で時々スムーズに動かないみたいな意味かと思った

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 06:02:59.62

踏ん張りがきかない日がある…って意味と思ってる

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 07:36:03.07

アーサーは自活としてマチアスやブランカも食べさせてあげる気だったのかなエドガー

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 07:51:52.29

>>108
特に説明は無かったと思う
足が不自由な割に逃げ足速いように見えたから
何なんだろとは思った
何か進行性の病気でも抱えてたんなら
仲間にする理由にはなるんだけど
そういう描写はなかったし

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 08:57:58.26

ロビンカーが可哀想な事になってて、キリアンに目を付けた
マチアスは巻き込まれ系と思ってた
初期は、新しい血を求めて仲間を欲しがってたよね？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 09:17:48.15

>>102
仲間に入れたのは「口封じ」と思ってた
殺すのはちょっと残酷と考えたから
（作者か編集のリクエストかはわからないけど）、
当時から疑問だったな～

「餌」という構想は当時の萩尾さんにはなかったんだと思う
もしあっても「うっすら」

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 09:20:14.81

>>108
>>109

関節部分に何か人工物を埋め込んでいるんだと思ってた
そうか比喩って可能性もあったか
まったく思いつかんかった

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:23:13.31

餌＝食料の概念は当時からあったでしょう
リデル両親とかがまさにそれだし
エドガーが（伯爵はノーカン）最初に食った黒髪の女子も
仲間入り関係のないただのエサ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 11:48:11.37

昔からも、現在でもエドガーは冷たい面があるな
本人は凄く悩んでても、それを表に出さない
アランは天真爛漫で、残酷な事を普通に口に出す

結論として、二人は魅力的な少年です。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:02:06.03

連投スマン　シルバーやはり可愛いよ

>>116
伯爵って誰？

自分は、アランは自身で狩りをしない設定だったんだーが
ビックリでした
メリーベルは理解するしかないけど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:24:42.07

間違えた、男爵

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:30:28.51

マチアスお荷物ぽいけどアランの遊び相手にはなるよね
当初の予定通りロビンカーを仲間にしても
めっちゃ弱そうだしエドガーの負担増の予感しかない
過去スレでファルカとブランカに引き取ってもらうつもりだったのでは？
という説になるほど！と思ったけど、ファルカの側で短命の予感…
ロビン不憫な子

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:43:35.78

透き通った銀の髪でチャールズのお姉さんと家庭教師は駆け落ちではなく
男爵に襲われたのでは？と言う仮説をここで読んでその時はなるほどと思ったけど
一緒に暮らしている訳でもない男女2人が深夜に同時にいなくなるのは変だから
やっぱり本当に駆け落ちしたんだと思ってる

駆け落ちに見せかけて殺すには2人のトランクや服や靴や金や化粧品や色んな物を
それぞれの家から盗み出して夜の間に何処かに処分すると言う手間暇かけなきゃいけないし
それはちょっと無理だろうから

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:50:29.73

男爵はエドガーにがっついて人を襲うのはポーの恥みたいな説教してたからそれはないと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:03:48.84

マチアスとアランが仲良くなったらそれはそれでエドガーはやきもち焼かないかな
ファルカには対抗心丸出しだったけど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:19:56.67

そう言えば男爵がシーラ以外の人を襲った描写は無かったな
やろうと思えばシーラの旦那を病死に見せかけて未亡人にして喪が明けてから
晴れて結婚する事も出来ただろうに
駆け落ちよりそうした方がシーラの貴族社会での評判も落とさずに済んだと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 08:35:04.14

>>116
「麦」という比喩があったから食糧という意識はあったけど、
飼い殺しにする餌という発想は、
当時はなかった気がする。どっかに描写あったっけ？

あーでも、エドとメリーベルがエネジー交換するってのは、
大きな意味ではメリーベルにとってエドは「餌」
という考え方もできるな。マチアスもそういう意味なら「餌」か

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 10:48:04.14

エドガーとメリーベルのエネジー交換は
透析治療みたいに感じた
エドガーが濾過装置になってたならエドガー側には負担しかなさそうだ
でも循環させることでエドガー側も何かしらリフレッシュの効果があったのかも

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 10:52:39.60

互いにリフレッシュ……
なんとなくゾウリムシの接合を連想したｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 11:30:41.52

何かの洋ドラで観たけど豚を濾過装置にして血液を綺麗にする治療やってたな
患者は助かるけど豚は死んでしまうってやつ
Dr.ハウスだったかな？

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 12:03:47.48

食物連鎖の頂点だよね
寄生獣の宇宙生命体
東京喰種のグール
星の数ほど似た話はある

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 12:17:37.50

こんにちは。最近萩尾望都先生にはまった者です。長編はだいたい読んだのですが短編も、特に現代ものの短編を探しています。おすすめがあったら教えて下さい。

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 12:24:18.70

>>130
比較的最近のだと「ここではないどこか」シリーズとか
文庫「山へ行く」「メッセージ」で網羅できるかな？
短編連作集で神話モチーフや歴史モチーフのものもあるけど
大半は現代日本が舞台

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 12:44:09.39

>>130
読み切り短編シリーズ「あぶな坂ホテル」

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:39:50.19

>>130
ローマへの道

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 15:37:14.23

文庫の「イグアナの娘」
「イグアナの娘」自体もまあ凄いけども「帰ってくる子」と「友人K」が好き
「あぶな坂HOTEL」は女の一生と雪山へがとても好き
ラスト近くの弟くんの複雑な泣き顔は読むたび胸がしめつけられる

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:17:04.89

>>130
「天使の擬態」

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:32:16.64

アメリカン・パイは現代と言うにはレトロだろうか?

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:51:00.52

>>134
あぶな坂の雪山へは、特に弟の表情が全編にわたって凄いよね
微妙な感情がセリフがなくても見事に伝わってくると思う

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 21:06:17.30

「半神」は現代ものよね？

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 23:00:08.04

>>138
女性のドレスからして20世紀前半かなと思った
第1次世界大戦の前後があんなファッションじゃなかったかな

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 23:06:43.90

>>139
第1次世界大戦の頃シャム双生児の分離手術なんて出来たんだっけ？

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 23:11:36.86

>>138
描かれた当時の話だと思うな

**花と名無しさん** · 2021/10/13(水) 23:44:23.37

あぶな坂ホテル名作よね
どのエピソードも最高でもっと読みたくなるけど、一巻ですっきり纏まってるのがまた良いのかも
一話目のちょっと謎が残ったままの終わり方もいい
3人のホスト出てくる話、コメディタッチだけど深くて好き

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:50:35.69

短編というと｢半神｣を基準にしてしまうのでどの程度まで短編なのかよくわからない
｢モザイク・ラセン｣はどうかな？
1巻で収まっていて主人公が元々暮らしてるのは現代（1980年代？）

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 02:39:58.12

>>68
猪川ｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 09:41:37.34

>>129
食物連鎖の頂点？？？
ポーが？
その考えはなかったなぁ。むしろ連鎖から外れた異質な存在

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 09:42:26.89

>>130
「X＋Y」などの一角獣シリーズ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 10:07:38.39

「メッシュ」はめちゃくちゃ暗い気分になる作品だった

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:26:33.16

>>147
でも読みやすい。メッシュが綺麗
とぼけたようなふんいきもあって

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 15:47:45.33

萩尾さんてめでたしめでたし的なハッピーエンドって少ないよね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:53:04.81

>>147
メッシュは読みにくい上に冒頭であんまり引き込まれない
魅力的なキャラもいるにはいるけど
主役の2人があまり好きにはなれなかった
正直この作品で一体何を描きたかったんだろう？と思った

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:02:16.09

>>149
死んでアンハッピーも少ないけどね
トーマの心臓はタイトルロールが死ぬとこから
から始まるし、ポーのヒロインは第1巻で死ぬ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:30:35.41

希望の種はあるけどほろ苦く終わるの多いね

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:28:51.65

メッシュの最初の単行本は、当時流行りだしてたハードカバーの豪華本だった。
途中まで買ったが、高くて心が折れて（；^ω^）、作品集から出てから全部読んだ。

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:55:22.59

>>148
「ブラン」が好きｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:16:20.33

130です。皆様ありがとうございます
参考にして色々読んでみようと思います

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:10:30.21

>>130
海のアリアとフラワーフェスティバル

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:39:15.89

エッグスタンドもいいぞ

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:11:57.46

>130 あら終わっちゃった?今更スミマセン
半世紀前の現代ものも現代のくくりで良いよね?
「3月ウサギが集団で」「小夜の縫うゆかた」

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:42:16.94

そういや「３月ウサギが集団で」って丸パクリの作品がなかった？
確か、ぶーけか、そのサイズの雑誌で

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 11:45:17.62

マリーンのパクリもあったよ
すごい下手だったけど

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 14:09:34.01

マリーンは「ジェニーの肖像」からインスパイアされた「ジェニーもの」の一種だから
元ネタが同じなだけかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 15:49:49.97

マリーンは色んな作家が同じ内容で書いてるよね
私は違う作家さんで3回は読んでる

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:34:29.17

パクリでもインスパイアでもオマージュでもなく「影響」ですね

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:44:19.12

萩尾マリーンの元ネタが水野英子さんのセシリア。
でも語り手の視点を逆転する、コロンブスの卵な
大改造がされていて別作品として成立している。

でもそのセシリアは元ネタがロバート･ネイサンの小説、ジェニーの肖像。

著作権がクリアできたか、著作権が切れたので再版できたんだよね。

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:57:04.75

https://grapee.jp/478353
すこし違うけど
けっこう誰にも思いつくネタなのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:10:50.95

マリーンみたいな時間遡行ものは小道具の受け渡しが上手くループすると格段に出来がよく見える

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:15:02.50

>>164
SFでいう方程式ものとかウラシマものみたいな感じで
「ジェニーもの」ってカテゴリがあるみたいだね

**花と名無しさん** · 2021/10/15(金) 20:03:22.21

ちよっと違うけど「ある日どこかで」も似てる

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 00:52:03.58

ロマンチックパターンとして、もうジャンル化してるんじゃない？

たとえば
「戦国時代の信長のところに現代人がタイムスリップする」話のように
なぜ信長？！　いつも信長ｗ

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 01:31:47.23

有名なのもあるけど、行状のディテールが例外的に詳しい
太田牛一に感謝の正拳突きを！

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 06:40:12.21

「あぶない丘の家」の「あぶない壇ノ浦」も
何となく「マリーン」っぽい
よね

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 06:52:02.54

[PDF] 『ジェニーの肖像』のアダプテーション小説から映画、そして日本の少女マンガへ - 東洋大学

↑で検索するとジェニーの肖像ものが一時期日本の漫画で増えた件の考察が読めて面白いよ

>>171
そう言われると壇ノ浦は主人公がジェニーの立場になる側だね

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 08:13:21.58

>>172
読んだ、面白かった！
オーベンは主人公のイーベン・アダムスから来てるのかな、と思いました　

自分は時の流れで老いていくけど何度出会っても少年のままのエドガーはジェニーの肖像逆バージョンにも思えたの

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 09:09:41.71

普通によくあるSF設定
あとはどう料理するか盛り付けるか演出するかは作者の腕次第
ということかと

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:28:53.96

元ネタは明らかにジェニーの肖像なのにマリーンの原作に今里孝子の名前があるのはどうしてなの

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:16:34.97

深夜に一度ジェニーの肖像の映画があったけど
子ども時代から大人まで一人の女優さんが演じたと知って
役者ってすげーと思った

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:44:35.10

>>175
タイムマシンを出したからってドラえもんはH・G・ウェルズのパクリ！とは誰も言わないから
そんなもんだと

SF読みやミステリ読みは同一モチーフ同一ネタには結構寛容だと思う（先人が開拓し過ぎてるから）

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:02:52.95

>>177
同じアイディアで切り口の独特さを競うアンソロジーも多いよね
吾妻ひでおの作品のセリフで「悪魔との契約ものの新しいアイディアを思いついた」ってのがあったなあ

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:52:00.36

落語の三題噺みたいだね
同じ素材でも話の作り手の力量次第で不朽の名作にもなりうる

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 18:50:52.89

マリーンはジェニーの肖像ものだけど
話は全然違うし
SF好きならジェニーものだなってすぐわかる
>>172検索して読むと面白いよ
冷たい方程式ものは世界中に沢山あるね

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:55:01.88

>>175
それは換骨奪胎しているから。

元ネタ
主人公が短期間に成長していく少女に出会う。
主人公がタイムスリップし、少女の成長の各段階に遭遇したか、
少女が成長の各段階でタイムスリップし同時期の主人公に遭遇したか、
2人の想いが時空を超えたか。

マリーン
主人公は小さい頃からいつも同じ姿をしている女性マリーン(仮名)と出会う。
最後の客船シーンでその女性と同じ容姿をした花嫁と会う。
直後花嫁入水自殺。
主人公に一目惚れしたマリーンが結婚に絶望して自殺し、
その魂が主人公を子ども時代から追っかけていた。

おそらく元ネタを、主人公がタイムスリップし少女の成長を追いかけた解釈を逆転した。

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 20:00:46.83

ところで３月ウサギの丸パクってだれ？

**花と名無しさん** · 2021/10/16(土) 23:37:48.34

「僕は明日、昨日の君とデートする」が「時尼に関する覚え書」のパクリ？ってくらい設定が似ててジェニーものだった

**花と名無しさん** · 2021/10/17(日) 07:18:54.59

梶尾真治の時尼はタイトルからしてジェニーものだしな

**花と名無しさん** · 2021/10/17(日) 10:05:16.91

>>175
話が全然違うからでしょ

**花と名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:24:52.31

話が違うの分かんないんだろ
読書力・没入力が衰えちゃってるんだよ
だから自分の読書体験ではなく本の既存の分類で考える
そんなカタログみたいな人たまにいる

**花と名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:54:50.06

次回のフラワーズ短編なのよね
やっぱ4ページなのかしら
買うか迷う

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 12:52:07.70

ユリイカ2021年12月臨時増刊号「総特集タロットの世界」11月1日発売
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3619

萩尾さんデザインのタロットカードつき
『女学生の友(Jotomo)』1976年8月号特別付録の復刻だそうです

占いはタロットも手相も大好き、38歳まで

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 14:41:53.94

萩尾先生の名前書いてないけど萩尾先生のタロットが付録なの？

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 14:47:04.66

名前かいてありますよ

>【図版構成】萩尾望都

そのほか、萩尾望都作品目録の中の人のツイートに情報あります

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 17:32:20.96

>>190
名前ありましたね
大変失礼しました

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:11:50.72

秘密の花園２にその短編が載るなんてことはさすがにないわね
けどいずれは載るからスルーでも良いんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:24:39.00

スルーでもよいと言われるとかえって読みたくなるのが人情です
単行本で未収録とか大幅修正とかあるかもしれないし

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 21:14:11.34

秘密の花園には火曜日はダイエットが載るよね

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 21:42:55.91

1巻に「月曜日はキライ」が載ったから
2巻には「火曜日はダイエット」が載るかもね
今度のが「水曜日はサルマタケ」とかだったら、いつか載るかもだけど、予告では「満月」だからねー

1979年「むかし語りの終わり」のように単行本未収録になる例もある
読んだことないけど

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 22:26:31.77

諸星トリビュート「麒麟狩り」読んでないけど、どういう話でした？

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 22:54:00.47

チャイナ服着たエドガーとアランが見られる

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 23:11:39.83

チャイナ服なんですね
悟空も出てくるらしいし舞台は中国でしょう

「麒麟狩り」は漢語で「獲麟」と書きます
これは故事成語で、縁起の悪い言葉です
意識はしてないんでしょうけど

**花と名無しさん** · 2021/10/18(月) 23:50:15.84

麒麟捕まえてどうする気だったのか気になった

**花と名無しさん** · 2021/10/19(火) 00:22:35.33

妖怪呼ばわりされるバンパネラ