【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【63】

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-DckK) · 2021/04/03(土) 08:30:25.43

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【62】
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**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DckK) · 2021/04/03(土) 08:30:56.17

■関連スレ
【萩尾望都】トーマの心臓・3【ギムナジウム】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1590730752/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373266405/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【61】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1609877415/

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DckK) · 2021/04/03(土) 08:32:17.85

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DckK) · 2021/04/03(土) 08:32:24.79

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DckK) · 2021/04/03(土) 08:32:51.78

萩尾望都　ポーの一族展
https://www.asahi.com/event/poeten/
福岡会場　久留米市美術館 2階
会期　2021年4月17日(土)～6月13日(日)

テンプレたたき台その５

一度きりの大泉の話
https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309029627/
少年の名はジルベール
https://www.shogakukan.co.jp/books/09406713

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DckK) · 2021/04/03(土) 08:33:11.49

別冊ＮＨＫ１００分ｄｅ名著　時をつむぐ旅人　萩尾望都
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784144072710

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 55d4-4WzE) · 2021/04/03(土) 08:39:25.36

いちおつ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9b4a-JnQU) · 2021/04/03(土) 09:48:29.70

>1　おつあり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1509-kjVL) · 2021/04/03(土) 10:29:30.37

一度きりの大泉の話
https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309029627/

>これは私の出会った方との交友が失われた人間関係失敗談です

なんとなくわかるようで意味がとりづらい･･･
しかし激しく興味深い内容。楽しみであり不安でもあり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-lQ1w) · 2021/04/03(土) 19:01:00.08

>自分が見つけたというより、エーリクが見つけてくれた、そういう気分になります。
「湖畔にて」思い出した

**花と名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝW e524-dff4) · 2021/04/04(日) 12:36:48.05

池端慎之介の若い頃（ﾋﾟーﾀーだね）の映画で「薔薇の葬列」というのがあって
検索すると一部シーンの動画が落ちてるのだが
なんか24年組などの少年愛路線と地続きな感じが面白いな
この手のコンテンツは洋物ばかりなイメージだったが違うんだね。

**花と名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-K4o7) · 2021/04/04(日) 19:29:01.00

海外の人が選ぶ日本映画のランキングに入ってたりする・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d509-s+Uo) · 2021/04/05(月) 11:37:09.90

薔薇の葬列ぐぐってるとかなりの確率で寺山修司の田園に死すの動画もあがってくるんだけど
川を流れる雛段を初めて見たとき動揺したわ

60年代後半～70年代あたりって四谷シモンや金子国義なんかが出てきて
澁澤龍彦もいたし、耽美寄りな文化の流行があったような感じ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-R8LR) · 2021/04/05(月) 18:51:57.63

>>11
逆オイディプスなんだよね。
しかし16歳に、知らずに父と寝るゲイの役(ベッドシーンあり)を演じさせてるのか。今ならできないよね。

家出少年だったが、偶然にも芸道に関する基礎と背景がある
(リアルの父親が日本舞踊の人間国宝で幼い頃に日本舞踊の娘踊りも踊っていた)
ピーターだから潰れずに済んだと思うが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-lQ1w) · 2021/04/05(月) 19:10:48.94

あんまり詳しいわけじゃないけど映画においては
1.アメリカでは1950年代にアンダーグラウンド映画運動があって、その中でアンガーなんかの同性愛者が自分たちの為に作った作品などが紹介された
2.日本では1960年代に、それまでの海外での（小規模）アート映画が紹介されて、学生運動なんかのなかで若い世代の為の映画として自分たちでも作るようになった。
3.７０年代後半から８０年代には、映画とはなにかを考察するような作品が、日本でもアメリカでも作られたし、自主アニメにもそれらの作風が流入した

「薔薇の葬列」の監督は、1以前から日本で作ってた大御所みたいな人
寺山修司の映画作品は2のあたり
「さよなら銀河鉄道999」の惑星ダイアンドロメダ突入シーン（色鉛筆）は2の時期に作ってた人
エヴァンゲリオンの１６話とか２５話とか、「きまぐれオレンジロード」のED2とか、関係なさそうなのに突然アートっぽくなるのは、作り手の学生時代は3なので影響受けてるんだろうと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d509-s+Uo) · 2021/04/06(火) 07:50:42.20

寄宿舎ものは西洋では昔から小説や児童文学の題材にあるけど
日本で寄宿舎ものってあったかな　ちょっと思いつかない

「ドドおばさんがやってくる」のドドおばさんって
児童書の「番ねずみのヤカちゃん」に出てくるんだね
不思議なネーミングだなあと思ってた

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PFqP) · 2021/04/06(火) 08:20:38.82

>>16
日本で学生寮が舞台と言うとドクトルまんぼう青年期みたいな
むさ苦しい男のバンカラ物になってしまうんじゃないの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1d10-Vl8C) · 2021/04/06(火) 08:51:19.32

トーマに触発されたと言う恩田陸さんのネヴァーランドとか女の子なら氷室冴子さんのクララ白書

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-WlVH) · 2021/04/06(火) 09:32:57.68

>>16
寄宿舎ものは三島に短編があったはず
でも日本だと>>17さんのおっしゃる通り寄宿舎より「寮」のイメージ
私の祖父は中学から全寮制の学校で楽しく過ごしたらしいけど自殺も多かったと言っていた

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-BOfI) · 2021/04/06(火) 17:56:53.01

ドラマにもなったネバーランドはトーマに影響されてたのか！
クララ白書&アグネス白書はコミカライズも良かったね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-s+Uo) · 2021/04/08(木) 10:52:28.77

日本の寄宿舎物だと吉屋信子とかの少女小説になるかなあ
明治～昭和戦後あたりに少年寄宿舎がなかったわけではないよね？

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tt+l) · 2021/04/08(木) 10:57:27.06

その頃の優秀なローティーン男子は陸軍の幼年学校に入るんじゃないかな

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-G3/L) · 2021/04/09(金) 03:41:41.14

あんまり読んだこと無いけどグリーンウッドとか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb89-WgOZ) · 2021/04/09(金) 10:37:21.94

ひみつの階段も初めて読んだとき懐かしかった。寄宿舎ものの女の子版。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e224-1WRr) · 2021/04/10(土) 04:36:25.06

https://www.youtube.com/watch?v=6NsM1h8iJmc
「睡夢」？
「ヴィオリータ」？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e224-1WRr) · 2021/04/10(土) 04:39:31.02

×　睡夢
〇　酔夢

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 868a-oqB+) · 2021/04/11(日) 10:06:20.13

そういえば映画「千年女優」って
ヴィオリータだよなあと思ってた

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-xkDd) · 2021/04/12(月) 14:04:56.46

「ぼくの輪廻」ておっぱい少女漫画を読んだ時ラーギニーを思い出した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f09-ORmy) · 2021/04/13(火) 08:47:20.34

いけちゃんとぼくはマリーン

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-y3P+) · 2021/04/13(火) 09:40:12.71

>>25
私は何回も生まれ変わってついに結ばれた里中満智子さんの海のオーロラを思い出した
あんなに必死ではないけどw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2294-xkDd) · 2021/04/13(火) 09:44:14.70

グリーンウッド面白いよ！
ケータイもポケベルもない時代の、いろんな背景を抱える少年たちの日々。しばしばファンタジーの世界に迷い込む。
少女漫画だから不快な男臭さはなくて読みやすい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d724-Mxza) · 2021/04/13(火) 10:52:03.27

>>25
ハッピーエンドな睡夢だと思ったわ
二階堂ふみ可愛い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 066a-pqQW) · 2021/04/14(水) 08:54:03.13

寄宿学校の話見てたら、何故か唐突にトーマの心臓のバッカス思い出した
思い出したら止まらない　バッカスて事実上あの学校のボス的存在だったよね
ゆったりのんびりしたイメージだったけど
過激なところもあって、ユーリの根性叩き直すのにブン殴れとオスカーをけしかけてた
校長倒れた時ユーリがオスカーの元に行くのを躊躇したら、自分でぶん殴るつもりだったらしい
そのシーン見たかった気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef8-eWep) · 2021/04/14(水) 09:42:48.37

旧制高校の寄宿物というと(厳密には一方が寄宿生でもう一方が自宅通学生だったけど)
福永武彦の『草の花』の「第一の手帳」が弓道部の後輩に片想いする話だったな
「第二の手帳」がなんだかんだで、後輩の妹と恋仲になるけど結婚には至らない
これwikiって見たら1954年に書かれた小説だそうで

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-+jWE) · 2021/04/14(水) 10:51:31.05

>>34
戦前の旧制高校が舞台だったよね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-CoCA) · 2021/04/14(水) 11:40:59.17

思い出した
木原さんの摩利と新吾が全寮制だった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef8-eWep) · 2021/04/14(水) 15:01:23.49

>>35
そう　後輩はすっごく学校の成績が良いのに、結核で亡くなってしまう
この小説を初めて目にしたのが高校2年の時に3年に混じって受けた大学受験用の模試の
現代国語(当時はこういう科目名今だと現代文)の小説の問題文
「第一の手帳」の中の、ボートの中でオールが流されて二人っきりという場面で
この手のものに免疫がなかったので「私は一体何を読まされているんだろう」でしたよ
一応出典は記されていたので、文庫本買ったけど(国立一期校二期校世代)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef8-eWep) · 2021/04/14(水) 15:16:05.42

>>36
そうですね　官立ではなく私立の旧制高校でしたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5694-CoCA) · 2021/04/14(水) 15:29:34.10

福永武彦の『草の花』は自分が一番好きな小説
美文に酔いしれた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5694-CoCA) · 2021/04/14(水) 15:45:48.01

>>37
細かいこというと第一の手紙の中で藤木忍が死ぬのは結核ではない
結核でサナトリウムに入所していた汐見茂思
自殺とも受け取れる難しい手術を受けて

2021/04/14(水) 15:57:35.58

>>40
あ、そうでした
藤木は夭逝しちゃうんだけどなんの病気でしたっけ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5694-CoCA) · 2021/04/14(水) 16:15:38.03

>>41
敗血症で高校３年のとき死亡

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef8-eWep) · 2021/04/14(水) 16:37:02.19

>>42
ありがとうございます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6210-+jWE) · 2021/04/14(水) 19:21:54.14

>>37
予備校の夏期講習の現国のテキストに藤木の妹の「私」への手紙の部分が問題として出てたの思い出した
子供のピアノのお稽古の終わるのを待ちながら云々の部分で予備校の先生ががらっぱちな人で「この女まだ枯れてねぇぞ、もう一花咲かせる気じゃねぇか」って言ってたなw

高校時代夢中で読んで大人になったら一時期は汐見の自己中心的で子供っぽい性格が鼻についたけど最近読み直したらそういうところも含めての耽美小説として楽しめた
久々に儚さや純粋さに胸がキュンとしたわw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5694-CoCA) · 2021/04/14(水) 19:33:37.49

NHKのマイブックという名前の番組だったかな、だいぶ昔、斉藤とも子さんが司会を務めてた番組の中で、石原慎太郎が好きな小説としてこの草の花をあげてた

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-SoEq) · 2021/04/14(水) 23:10:50.83

「美しい魂の錬金術」とか「英雄の孤独」とか主人公、頭おかしいとしか思えんかったわ
春日・藤木・立花・千枝子とか主人公以外の登場人物が真摯で感動的だったから完読できたけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5694-CoCA) · 2021/04/15(木) 00:02:56.39

>>46
あ、なんか現実的な人
オービンを子供みたいと評する江ディスみたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5694-CoCA) · 2021/04/15(木) 00:04:33.74

×江ディス
〇エディス

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 066a-oRhb) · 2021/04/15(木) 05:21:00.03

実際オービンは子供みたいでしょ　悪い意味で

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3TAJ) · 2021/04/15(木) 06:27:55.92

考えてみりゃ30代後半でエルフがどうのと言ってたり霊感が無くなるから髪を切らないとか
本気で言ってるようなヤバ過ぎる男だな
彼女は結婚しないで正解だった
一生バンパネラ捜しに夢中になって家に帰らない夫になる
オスカーの実父グスタフみたいな放浪男になるだろう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb89-uh6b) · 2021/04/15(木) 07:47:01.61

オービンのはオタクのバンパネラ萌えと言うよりは
エドガーのストーカーみたいな感じだったからなあ
ベニスに死すの少年に執着する老作曲家の行動に近いかも

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-SoEq) · 2021/04/15(木) 11:04:43.26

うん
エドガーの足跡を辿っていく中で彼と行動を共にしていた人物や周囲の人々に対する関心が薄い
バンパネラの実在を突き止めるのが真の目的なら、それらしい複数の存在に向けてアプローチしそうなもんなのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 066a-oRhb) · 2021/04/15(木) 12:32:15.99

グレンスミスの日記読んだらバンパネラが村一つ作るくらいいたのはわかってるんだから
本出したり集会開いたりすれば
何らかの妨害があるかもと考えないのかなぁ
いくらロマンチストとはいえ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 622a-GYEe) · 2021/04/15(木) 23:03:16.06

まさかあそこまでやるとは思わなかったんだね＞館への放火

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7710-KLd/) · 2021/04/16(金) 07:09:40.89

あれは未必の故意による殺人かそれともはっきり殺人か

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3MPc) · 2021/04/16(金) 07:55:13.80

一階に着火した時点で全員殺すのが目的の殺人

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-WwBB) · 2021/04/16(金) 08:51:43.48

オービンが愛したのは自分の夢想の中の魔物
現実に化け物が存在したらどう対処すべきかなんて考えてないと思う　平気で魔法陣なんか描こうとするあたり病気としか思えん
まぁコナン・ドイルも妖精信じてたぐらいだからあの当時は今よりそういう人もよくいたのかも
エドガーは実際会ってるし妖精っぽい雰囲気だから夢中になっただけだろ
だから捕まえて金庫に閉じ込めて鍵をかけるなんて発想が出てくる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-MYle) · 2021/04/17(土) 14:22:31.41

奇形人間や未開民族が見世物として珍重されてた時代だからねえ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3MPc) · 2021/04/17(土) 14:27:55.34

あー変な人に捕まったら血を飲む世紀の奇人として
見世物小屋に売り飛ばされる可能性もあったか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-1iXq) · 2021/04/17(土) 16:29:48.97

>>58
フリークショウだね
19世紀イギリスで盛んだったという

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-ubdj) · 2021/04/17(土) 17:17:06.38

グレンスミス「………」
エリザベス　「………」
ユーリエ　　「………」
マルグリット「私らの立場は」

ドイルがコティングリー妖精事件にかかわったころは交霊術ブーム
いまでこそ「紙に絵をかいて切り抜いて撮影しただけじゃないの」と思うけど
ポーが描かれた７０年代もオカルトブーム

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-MYle) · 2021/04/17(土) 17:23:12.07

調べたら映画フリークスの公開が1932年だった
奇形人間見世物ショーを題材にした映画で出演者がみんな本物の障碍者って言う問題作
オービンが子供の頃はそう言う見世物小屋がたくさんあって大人になるにつれて廃れていった時代なんだろう
だからエドガーを追う気持ちにはノスタルジーもあったのかもね

**花と名無しさん** · 2021/04/17(土) 20:04:06.68

久留米市美術館のポーの一族展　今日からですが行かれた方どんな感じでしょう？時節柄混雑はしてないと思いますが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9709-KAGY) · 2021/04/19(月) 12:18:09.24

>>61
当時からあの写真は怪しさ満載で突っ込まれていたけど
ドイルは怪しい点にはあえて目を伏せて本物だと主張した
彼の信じたい物語をそっくり持ってきた少女たちのアレを本当のことにしたかったのかな
オービンと同じくロマンチスト？

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ToXu) · 2021/04/19(月) 12:56:54.65

ポーの一族展、鹿児島の時行ったけど、もう一回ぐらい行きたかったなぁ。
仕事では久留米に行くことあるけど、展覧会は我慢します。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf95-tdH6) · 2021/04/19(月) 21:52:32.86

自分も去年の鹿児島のとき行った
ついでに鹿児島水族館にも行って美味いラーメン屋にも行ってきた

久留米は美味いラーメン屋いっぱいあるから良いよ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 06:40:01.97

萩尾さんの大泉の話をざっと読んだ。
50年経っても、萩尾さんの心には別離の時の釘が刺さったままなんですね。

竹宮さんは大学での仕事も実績を上げて、萩尾さんへの激しいコンプレックスをおそらく
美しい思い出に出来たので、『少年の名はジルベール』を萩尾さんに送ることが出来た。

でも、萩尾さんは別離以後、竹宮さんに関するあらゆるものがまだ読めないでいる。
無意識に人を傷つけていたことへの呵責。

切ない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-WwBB) · 2021/04/22(木) 08:29:24.95

「アマデウス」を見た時、萩尾さんはサリエリの心情が理解できなかったというのをなんとなく思い出した　(そりゃアンタにはできないよと周囲から突っ込みが入った事も含めて)
でも萩尾さんはモーツァルトじゃないから
思い出す事も辛い程のトラウマになった
しんどかったろうな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-/Km6) · 2021/04/22(木) 09:20:53.78

大泉の話、読み終わった。
竹宮さんの本もすこし読み返してみると・・・　萩尾さんと別れる前は竹宮さんが鬱状態みたいに
なって仕事もスランプで大変だったけど、別れたあとは立ち直って、連載もこなし
スランプ脱出して念願の風木も描きあげた。
いっぽうで訣別を告げられたほうの萩尾さんは理由がわからず心身症みたいになるほど悩んで
記憶に「フタ」をすることで解決したけど、封じた記憶を呼びさまされると今でも具合が
悪くなる。まるでPTSDか、呪いでもかけられたかのよう。

萩尾さん側から見ると理不尽だわあ
いや～～結局、同居したのがすべての間違いのもとだったのかねえ・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-/Km6) · 2021/04/22(木) 09:32:01.13

あと萩尾さんが「少年愛というものがわからない」、竹宮さん増山さんがうっとり語る少年愛の美しさ、良さが
理解できないという話、びっくりしました。
ある程度は好きなのかと思ってたw

少年愛漫画に挑戦しようとして「雪の子」を描いたとはビックリ
いや、私も「いまいちピンと来ない」ほうなので、萩尾さんに親近感覚えてしまいました。
ＢＬで盛り上がる友人達の話についていけず、なんかおいてきぼりにされる感覚、私も味わったのでw

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 09:34:11.26

それとマネージャーの城さんが巻末に書いているが、20代の頃の萩尾さんは、
それが作品のひとコマへの疑問だとしても、作品全体を否定されているかのように受け取る可能性があったと書いている。

すごく繊細なところがある。

対する竹宮さんは「私はこれまで負けたことがない。親からも信頼されている」と自ら言うキャラクターだった。

当時のアシスタントへの指示
竹宮「本当はこうは見えないはずだけど、絵的なはったりが必要だからこう描いて」と具体的。

萩尾　これは桃じゃなくて石とアシスタントに原稿を返し「桃、桃と思いながら点を打って」

かなり直感的な人でもあるんだなあ。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 09:42:05.04

>>70
仲が良い山岸さん、城さんもともに、小さい頃から男同士の友情に萌えるタイプなのにね。

私は思春期は男同士に萌えるタイプじゃなかったが、三島は違和感なく読めた。
情としてはわかる、でもわざわざベッドシーンまで見たくはないかな程度。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZzAP) · 2021/04/22(木) 09:48:20.78

あんなに「漫研の部長みたい」って言われるほど読むのも好きな萩尾先生が、50年も竹宮先生の作品を視界にも入れてないなんてねぇ…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 09:51:14.07

>>70
増山さんは博識だが、かなり独特のキャラクターなんだね。
締切間際に竹宮さんに料理をねだるとか、
ヴィレンツ物語の原作として名前は出さない、
でも当初から、その作品が評判になったら明らかにする計画だったとか。

←萩尾さんは絵を描く漫画家が読者から「オリジナルじゃないの」と後で批判される罠があると感じたと書いている。

ヴィレンツシリーズは竹宮さんの綿密な演出あってこそ名作になったと評価できるけどね(みんな兄弟の後半除く)。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 09:58:56.34

>>71
萩尾さんは親から自尊心を傷つけられて育った子どもだったから自己肯定感が低い
萩尾さんの6月の声や小夜の縫う浴衣のころの絵が好きなんだけど、ストーリーも好きか？
というとそうでもないことに気づいた
だから昔の作品は好きだけど、絵が可愛くなくなったらスッと離れてしまった
自己肯定感の低い人の漫画って、同じく親から自尊心を傷つけられて育ってきた者には
「この人は、自分とおんなじ思いをしてきたんだなあ　ずっとついていこう」と
「この人についていったらいつまでも親から受けてた自分への呪縛が解けない　離れよう」の
二つに分かれて、前者が圧倒的に多かったんだろうけど、自分は後者だった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9709-B9Cj) · 2021/04/22(木) 10:24:11.11

>>69
大泉本が発売されたのですね

未読ですが、楽しみ
ここでの感想を読んだ限りでは、
竹宮さんの呼びかけに応えての出版なのかもしれませんね
二人とも漫画の世界から離れず、長生きもしており良かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-ubdj) · 2021/04/22(木) 10:28:29.12

>>68
萩尾さんは他者と自分を分けて考えられる理性の人って印象が強い
だから、他人の面白いマンガもフラットに面白いと楽しめる

竹宮さんはキャラ造りからして「若くしてすごい天才」とか「周りから注目される美少年」とか
他と比較して「すごい」と思われることに価値観の基準があるのが問題だったと思う
以前も書いたけど、萩尾さんが少コミ移籍当時の扱いは連載もカラーページも表紙も
圧倒的に　竹宮＞＞＞萩尾だったよ
萩尾さんはマニア受け、でもマニアの「すごい」の声が羨ましかったんだよね
今は精華大の元学長とかエルメスの仕事とか「すごい」経歴ができたので安心したのかな
一方的にウ〇コ投げられて昔話ですまされた萩尾さんが気の毒だ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 11:00:30.44

>>76
竹宮さんとは50年間、ほぼ没交渉。
竹宮さんの作品やインタビューも読んでいない。
送ってきた本は城さんが送り返した。

今回の本は、各方面から大泉サロンのドラマ化、書籍化、対談などの企画がひっきりなしに何回も来て、
通常業務にも支障をきたす状態になることから(当時を思い出すと萩尾さんの体調が悪くなる)、
一度だけ徹底的にまとめて、それで終わりにしたいとの理由から。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9709-B9Cj) · 2021/04/22(木) 11:01:24.12

何かのエッセイかインタビュー記事で、
「私は人との距離感をうまくとれない（うろ覚え）」
といったようなことを萩尾さんが語ってたのですが、
何に載ってたか御存知の方いたら教えてください

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9709-B9Cj) · 2021/04/22(木) 11:05:21.24

>>78
なるほど、萩尾さんは徹底していますね

どんな形にせよ内容であろうと、
萩尾さんからの発信（ある種の返信）があって、
竹宮さんもどこか安心したんじゃないかと勝手に思ってます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f07-z8Sp) · 2021/04/22(木) 11:38:42.27

>>80
勝手すぎる
読んでから言いなよ
全然そんな雰囲気じゃないよ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-TD7A) · 2021/04/22(木) 11:56:38.68

大泉本、竹宮さんとの事しか出てこないの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d78d-aJtH) · 2021/04/22(木) 12:17:58.70

一度きりの大泉の話の感想

まんま同人板のTwitter愚痴スレみたいな内容だった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 12:22:12.11

>>77
竹宮さんは典型的な少年マンガのキャラの立て方をするし
萩尾さんは自分の内面に沿ったキャラの立て方をするでしょう
萩尾さんは理性の人とは思わないけど、似たような哀しみ抱えてる人の
性癖を見事に捉えるんだよね

「範囲は狭いが濃いファン」が萩尾さんについてることを、比較するように
編集が竹宮さんに言ったせいで、竹宮さんがオカシクなって萩尾さんから離れたなら
双方ともに気の毒だよ

萩尾さんは「別コミ」で自分がどんなに読者アンケート低くても切られることはないって
特別な扱いだということ知らなかったのでしょう？
萩尾さんの「少コミ」の方の扱いは良くはなかったのは、両方の掲載誌読んでたから
(まだ絵が可愛かったから)知ってるけど、萩尾さんが特別扱いなのは竹宮さんの本で読むまで知らなかった

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ToXu) · 2021/04/22(木) 12:28:30.23

そんな本が出てたのかぁ。読んでみます。
漫画家さんは早く亡くなる方も多いけど、いつまでも元気でいてほしい。
わたなべまさこ先生や平田弘史先生とかも。

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-2IHP) · 2021/04/22(木) 12:35:09.75

>>78
いままで萩尾先生や山岸先生の作品は大好きなのに竹宮恵子（申し訳ありませんが敬称略）の作品にはあまり惹かれなくて何故だろう？と思ってたんですが
その理由が少しわかったような気がする
創作者には自分のなかに欠けたものを埋めようとする人とそうでない人がいて、萩尾先生は前者だけど竹宮恵子はおそらく後者なんでしょうね
萩尾先生は自分のこころのなかのなにかを埋めるために描いている人で
竹宮恵子は「『漫画を描く私』がちやほやされるために」描いていた人

>>75
＞ずっとついていこう
自分がまさにそれで
萩尾先生も山岸先生も庵野秀明もトルーマン・カポーティも石ノ森章太郎先生も
いままで強く惹かれて好きになったクリエイターみんなそうだった

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-2IHP) · 2021/04/22(木) 12:37:00.88

安価間違えた
>>86の上段は>>77様宛てでした

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-NlIo) · 2021/04/22(木) 12:44:00.12

>>86
竹宮さんは昔からお話しがどんどん沸いてきて友達に自分の創作と言わないで「こんな面白い本を読んだよ、映画を見たよ」と言って話して聞かせていたそうなので根っからの与えるタイプの作家なんでしょう
時々それが暑苦しい事もあるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-8hdi) · 2021/04/22(木) 12:51:36.04

竹宮さんは学生運動を経験し、当時としては最先端っぽい自覚があったんだと思う。
で、主に竹宮さんの戦う相手は権力を持った編集部。
風木の連載を途中で断念したのも、編集部からの打ち切りがきっかけ。
萩尾さんとの葛藤は、異能の人を目の当たりにしてのショックはあっただろうけど
本人の戦いとしては、美しい思い出に変換できる話なんだなと。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3710-TH/W) · 2021/04/22(木) 14:04:12.42

竹宮さんに人を傷つけたという自覚無いのが酷いわ
「萩尾さんの才能の前に傷ついたのはアテクシの方！」ってとこ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-nsb9) · 2021/04/22(木) 14:28:33.01

>>75
わかるなあ
自分は前者後者を行ったり来たりしてる
ある日ふっと萩尾漫画を読みたくなって片っ端から読み漁ったり背表紙に触るのも億劫なほど距離を置いたりしてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 14:48:28.46

>>90
まあ、萩尾さんは、ご自分が編集側から特別扱いを受けていたことは知らないのでしょう

読者に楽しんでもらえる作品を描くのではなく、自分の内面から生まれる私小説的作品を
送り出していた、ある意味アマチュアの延長で、それが積み重なった結果狭い濃いファンが
少しずつまわりに布教して(薦めて)いってそれなりの数から支持されるようになった人なのだから
(でも、萩尾さんはご両親やお姉様から漫画家として認めてもらうことの方が大事だったのよね)

月刊別冊少女コミックや週刊少女コミック掲載で萩尾さんよりもアンケート上位に来た
他の漫画家さん達もいるのに、なぜ単行本フラワーコミックスの最初の一冊が
萩尾さんの「ポーの一族」だったのか

竹宮さんがはっきり本に書いちゃったからわかっちゃったけど…

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-z8Sp) · 2021/04/22(木) 14:54:29.22

>>86
ちやほやされるために描いていたはないでしょ
萩尾先生じゃないけどそれこそ描いてもない人にそんなこと言われたくないのでは

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-/Km6) · 2021/04/22(木) 14:57:54.52

>>90
萩尾さんを傷つけた自覚があるかどうかはちょっと判断できないけど、
竹宮さんのほうの本だと、「遠い昔の思い出話」で、萩尾さんと別れて自分は立ち直った
という過去でしかない。
萩尾さんがいまだに大泉時代の話をされても、竹宮さんの話をされても体調を崩すほど
ずっと引きずってるとは夢にも思ってないだろうね。
このことを知ったらどう思うんだろうね。

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-2IHP) · 2021/04/22(木) 15:13:16.91

>>93
言い過ぎました、すみませんでした

**花と名無しさん** (JP 0H4f-xj3R) · 2021/04/22(木) 15:20:24.14

>>94
萩尾さんが引きずられてるのは当然だけど、
49～50年前は、数字だけなら「遠い昔」と言う以外は無いよね…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-cIgk) · 2021/04/22(木) 15:34:22.34

4.50年も前の話なのにいまだに体調悪くなるなんて
どんなにショックだったことか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-/Km6) · 2021/04/22(木) 15:57:49.13

萩尾さんは大泉時代の記憶にフタをし封印して、すべてを忘れることでやり過ごそうとしたので
ある意味時間が止まっちゃってるのかもね。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 16:42:01.28

>>82
山岸さん、岡田史子さん、ささやさん、佐藤史生さんなどについても出てくる。
それと作品のことも。

仲が険悪になった原因は、小鳥の巣とトーマらしい。
竹宮さんがなんとかいつか描きたいと思っていた、男子寄宿学校の世界を、
そんな世界がピンとこないと言っていた萩尾さんが先に作品化してしまった。

萩尾さんは一瞬目にしたものでも、すぐに絵にできる才能があって、城さんの補足によると、
当時の竹宮さんは趣味で集めていた家具や品物も萩尾さんが絵にしてしまうのではという
恐怖(被害妄想)すら抱くようになっていた。

学校のそばに川や温室がある設定も、萩尾さんは自分の体験からだったらしいけど、偶然共通していて、
竹宮さんは萩尾さんに、風木の構想をパクったのではと問い詰めたことがあったようだ。

やはり、両者にとって一緒にいたことが切磋琢磨という意味では幸運でもあり、
それが摩擦になったという意味では不幸でもあったのだと思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-EE67) · 2021/04/22(木) 16:45:14.58

少年の名はジルベール、を読み始めたけど、先に大泉の話読んでるらツライ…。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 16:58:57.24

文学や映画などの情報を大泉サロンのメンバーは共有化していたから、
竹宮さんの影響だけとは言えないんだけどね、トーマと小鳥の巣は。

実際に映画の影響は大きいようだ。

読者にとっては、トーマ、小鳥の巣と風木は共通要素はあっても作品としては別物として読める、両方完成度が高い作品。

むしろ複数あることにより、広い意味での少年愛ものというジャンルが認識されたと思うけどね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-WwBB) · 2021/04/22(木) 17:02:43.63

むしろトーマというワンクッションがなきゃ
風木の連載がそう簡単に実現したとは思えないけどなぁ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-2IHP) · 2021/04/22(木) 17:05:25.76

以前からこのスレで時々話題になっていることですが、
今回の本では竹宮さんの「地球へ…」が萩尾先生の初期短編「あそび玉」に設定が似ているという件にはなにか言及がありましたか？

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-2IHP) · 2021/04/22(木) 17:07:36.18

今日は書き込むたびになぜかIDが頻繁に変わってしまっててすみません
荒らしのつもりはありません…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3789-mIFv) · 2021/04/22(木) 17:14:56.64

大泉の本は明日あたりに届くんだけど、少年の名はジルベールも一緒に読んだほうがいいんだろうか
どちらを先に読んだらいいですか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 17:18:54.47

>>102はとても若い方でしょうか？　こちらは「トーマ」少コミ連載時読者です

萩尾さんの「トーマの心臓」連載途中から竹宮さんの「ファラオの墓」連載が始まってます
「トーマ」は残念なことに連載中のアンケートはよくなかった(絵が可愛いのに…)から、
似たような寄宿学校物やってもやっぱりまた当たらないと編集部は思わなかったんでしょうか？

竹宮さんは「ファラオ」でそこそこアンケートとったから「風木」連載できる！でしたでしょうけど
内容の過激さ以前に、前に受けていなかった男子寄宿学校物をまた！？ですよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff8a-7sV1) · 2021/04/22(木) 17:19:15.01

>>103
あれは共通の元ネタのSF小説があるんすよ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 17:24:39.13

萩尾さんは竹宮さんの作品を読んでないから。

あそび玉については、佐藤史生さんと描いた後にヴォークトの話をした思い出が出てくる。

それとSFマガジンに載っていた『ソンブレロ』という超能力者が排斥される話がヒントになったと明かされている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 17:28:16.34

>>107
共通の元ネタって「スラン」ですよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-ashK) · 2021/04/22(木) 17:31:11.51

読んだけど、まあそれぞれ言い分があるから誰が悪いとかは言わない
3人は2対1になりやすく難しい
ただケーコタンの言葉については
徳川家康の「負けを知らぬは負けることより危うい」という言葉を思い出してしまう

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 17:32:02.36

>>109
萩尾さんはあそび玉を描いた時点では、『スラン』を読んでいなかったとか。

むしろヒントは『ソンブレロ』だったと書いている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 17:33:23.93

>>111
ご教示ありがとうございます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-ashK) · 2021/04/22(木) 17:33:30.97

世間的には華々しい扱いを受けている側と
世間的にはマイナー気味だけど独自の作品を生み続けコアで根強いファンがついている側がいて
前者が後者を意識するっていう構図は
別の世界でも見たな
実際後者のが後々まで表現成果が生き残りそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-ubdj) · 2021/04/22(木) 17:38:22.98

凡人なら40年も50年も経ったら記憶も朧気になるものだけど
記憶力の良い人だから当時の感情も全部鮮明に覚えているだろうし
忘れることが出来ず閉じ込めるしかなかったんでしょうね

今回外に出したことで少しでも気持ちが軽くなればいいけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5702-MOQl) · 2021/04/22(木) 17:41:35.29

明日大泉本届くから読むの楽しみ
竹宮さんのジルベールのは読んでるけど
それにしてもこの二人、本当に性格正反対で相性最悪だったんだなあ
なのに2年も同居して一緒に仕事したのが悲劇の発端だけど、若い時ってこういう無茶なことを勢いでやってしまうよなあと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-tdH6) · 2021/04/22(木) 17:43:10.09

ちなみに「地球へ…」の主人公のジョミーという名前は「スラン」から取ったもの
竹宮さん本人が地球へのTVアニメ化公式イベント（2007年）の際に発言してるそうだ

ただ、
＞竹宮恵子氏がマンガ少年に「地球へ…」を連載していた頃、何度もインタビューでスランとの類似性を指摘されていました。
＞1979年くらいかな？
＞竹宮恵子氏は、「確かに似ていることは、人に言われて読んでみて驚いたが、スランはそれまで読んだことはなかった」
＞と、当時、雑誌にも読者にも再三答えています。
だそうだけどね

今日このスレで読むまで萩尾さんもてっきり同じスランの影響を受けてたものと思ってた
それにしてはあそび玉と地球への冒頭って似てるよね
萩尾さんを意識するあまり、無意識に影響受けてしまってたのかなと思ってしまうレベル

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-ashK) · 2021/04/22(木) 17:45:38.79

>>113
の追加でそして「後者」のタイプは理解者がいてその表現のために特別扱いを受ける
という構図まで似ている

城さんによる補足があるのが良かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-TD7A) · 2021/04/22(木) 17:47:08.99

「あそび玉」面白いよね
ああいう異能者が迫害される話好きなんだよなぁ筒井康隆の「七瀬ふたたび」も好き

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 17:50:46.44

山岸さんも萩尾さんも自己実現手段が「漫画しかない」描き手で、結果的に息が長い作家になった。

竹宮さんは大学教員になってもやっていける人だったから、転向してしまったとも言える。

>>115
萩尾さんの両親は漫画家になるのも反対、上京してのひとり暮らしも反対。
竹宮さんが同居を提案し、少女コミックを紹介してくれたことで道が開けた。
(講談社では萩尾さんはカラーが違うと思われていた)

萩尾さんは講談社の編集者は優等生が多かったと回想しているけど、
同時期に講談社で描いていた庄司陽子さんはパワハラ、セクハラだらけだったと自伝漫画で描いている。
萩尾さんは新人のうちに少女コミックに移ったからかな。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-TD7A) · 2021/04/22(木) 17:53:56.85

>>99
ありがとうございます
自分としては竹宮さんとの関係より岡田史子の方が気になるんですよ
萩尾さん自身がかなわないと認めた天才ですからね
地方民なので本屋に並ぶのは土曜日かな
楽しみ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-WwBB) · 2021/04/22(木) 17:55:12.71

>>106
悪いけど、リアタイだわ
トーマが出るまで、そもそも男の子同士の恋愛なんてほとんど考えられなかったでしょ
免疫ない状態からいきなりスキャンダラスな風木見せられるより、精神性の強いトーマでこういう世界もあるんだと認識させてた方が
若い読者には受け入れ易くなったと思う
落ち葉の記は読んでたけど、これ正直普通の少女雑誌じゃ無理だろうと思ってたわ
竹宮さんがトーマを露払いくらいに考えて、どーんと構えてられてたらなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 18:09:12.93

>>121
失礼しました　スレの平均年齢上がった～！
うん、でも「トーマ」って恋愛まではいかないでしょう
先輩上級生への思慕(トーマやアンテの)と不良上級生からのリンチ(サイフリートの)ですよね
キリスト教云々はあまり感じなかったですね
上級生への思慕は、女子物で池田理代子さんの「おにいさまへ」がありましたし

まあ、鉄な女としては、トーマにあんな飛び降り方やめて！とだけは言いたいです
鉄道会社が気の毒すぎる

風木はマジで恋愛でしたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9709-KAGY) · 2021/04/22(木) 18:18:12.34

>>121
リアタイ読者ですが同意です
小鳥の巣やトーマが少年物の下地を作ったからこその風木だと思う
もちろん描いてる世界がまったく違うのはわかってますが
小鳥とトーマ以降、14歳の少年が主人公でリボンタイの制服着てる漫画が
当時他誌でもドカーンと増えたのをリアタイ読者は記憶してると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-TD7A) · 2021/04/22(木) 18:26:45.53

萩尾先生はもともと同性愛的なモチーフはピンとこなかったらしいけど何かの映画がきっかけで魅力に気付いたんだっけ？
その映画紹介したのも竹宮先生なのかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 18:28:42.37

「小鳥の巣」は設定年代がわかるんだけど、「トーマの心臓」って設定年代いつ頃？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 18:33:22.00

>>124
竹宮さん個人というよりも、大泉サロンに出入りする人々が、それぞれ自分が面白いと思ったものを勧めあう状況があった。

「ゲイ好き」は竹宮さんだけでなく、山岸さん、城さんもそうだし、他にも。

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Vz79) · 2021/04/22(木) 18:33:43.61

1974年。現代(当時)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3794-RmqP) · 2021/04/22(木) 18:33:54.73

萩尾さんは、漫画を描きたくて、読んでもらえたら嬉しい人。
竹宮さんは、自分が1番になって脚光を浴びていたい人。
初のマンガ学部の教授というステータスゲットして満足で、自分のしたこと忘れてるんじゃないか。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 18:35:18.06

>>123
一条さんも男子校を描いたら「萩尾さん、竹宮さんのパクリ!」という手紙を読者からもらったそうだし。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d74c-tdH6) · 2021/04/22(木) 18:37:02.14

小鳥の巣やトーマの発表時点では風木の連載が出来るかどうかは
まだ分からなかったから下草井のアパートでの糾弾（？）はまだ理解できなくもない

でもその後萩尾先生が著名人と仕事したりすると「ご不快の念」が伝わって来るのは
理不尽過ぎる
竹宮先生の漫画も好きだし最初の大泉本も買ったけど今思えば買わなきゃよかった
あの本がヒットしたことが萩尾先生を今回の本を出すまでに追い詰めたんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-/Km6) · 2021/04/22(木) 18:37:53.48

>>124
「悲しみの天使(寄宿舎)」を竹宮・増山・萩尾の３人で見た話は本にも出てきました。
最後に自殺してしまう少年が可哀想で、どうすれば自殺せずにすんだのか考えこみ
それがトーマの心臓を描くきっかけになったと。
でも少年愛の世界にひかれたというより、理不尽な運命の少年を救いたいという気持ちで
ストーリーを作ったと。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 18:44:02.82

>>127
ありがとうございます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 19:00:46.69

>>128
萩尾さんは「漫画家になった自分を親御さんに認められたかった人」だよ　それはもう哀しいくらいに…
竹宮さんは別に脚光浴びていたい人ではないよ
一番になりたい人ならメジャー誌の「フレンド」「マーガレット」「りぼん」「なかよし」で描くでしょう
それにもともと、萩尾さんより竹宮さんの方が漫画家としてコンスタント稼いでいたんだし…
それはそれで自信持っていればよかったのに、近くにいたからちょっとしたことが気になったんだろうね
あと、編集さんが悪かったのかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-xByg) · 2021/04/22(木) 19:15:18.84

>>129
でも「砂の城」の中のあれこれは明確に萩尾さんの作品に影響されてるよねw

しかし今読んでる最中だけどきついな
竹宮さんと増山さんも今は疎遠と聞くし
人生には色々あるけど思った以上に生々しい感情だった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3789-Mxuh) · 2021/04/22(木) 19:31:04.24

大泉の本が届いたので楽しみにここを見てみたら、、複雑な気持ちにw

心して読ませて頂きます。

小さいときから、望都先生が大好きでした！
月夜のバイオリンが出る時に、年の離れた兄から望都先生の本を買う足しにして、とかわいい封筒に入ったお小遣いを貰ったこと、
中学受験の頃に大事にしていたコミックスを母に破かれて捨てられたこと、、
久々に思い出した。

最近は生きるのしんどくなりつつあるけれど
アランが復活するのを見届けたいなあ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-TD7A) · 2021/04/22(木) 19:45:13.70

萩尾作品はやっぱり初期が一番好きだなぁ
絵柄もかわいいし短編が素晴らしい
残酷な神が支配するは全巻持ってるけどリピートして読む気が起きない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b702-6Y7x) · 2021/04/22(木) 19:51:04.60

「あそび玉」も「地球へ」も「超人ロック」の影響もあるんじゃないかな
まだロックが作画グループの肉筆回覧誌でしか読めなかった時代に口コミで話題になって萩尾さんと竹宮さんが大阪まで読みに来たという話があった

**花と名無しさん** (JP 0H4f-xj3R) · 2021/04/22(木) 20:12:57.71

>>71
＞マネージャーの城さんが巻末に書いているが、20代の頃の萩尾さんは、
＞それが作品のひとコマへの疑問だとしても、作品全体を否定されているかのように受け取る可能性があった

だとすると、増山さんは萩尾作品への批判は一切無かったんだろうな・・・
増山さんの竹宮さんへの辛辣な物言いは並の神経でも耐え難いレベルだったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 20:19:13.92

>>138
だって、増山さんの感性って萩尾さんの感性に近いんだから辛辣な言い方することはないでしょう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-EE67) · 2021/04/22(木) 20:23:21.50

>>138
こんなの少年愛じゃない！と、何度も批判された的なことが書いてあるので、めちゃくちゃ批判されてるかと。
批判に対する気持ちも書いてあった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-xByg) · 2021/04/22(木) 20:38:56.39

しかし増山さんてキャラ強烈だよね～～
世が世ならネットで大炎上するタイプっつうかなんというか
胸焼けするキャラクター

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff8-Vf4e) · 2021/04/22(木) 20:43:02.94

>>130
私は買ってないのだけど、中川右介という人が「萩尾望都と竹宮恵子」というタイトルの
デリカシー皆無な本を出したでしょう
竹宮さんが「少年の名は～」を出した後になるのかな

竹宮さんから萩尾さん宛に「少年の名は～」を送った理由と、それを読んでいない
萩尾さんが「一度きりの～」を出した理由が、うまく噛み合っていればいいのだけど…
彼女達より少しばかり年下で漫画業界に身を置いてない、両者の作品の(全部じゃないが)愛読者としては
あっちはああ思っていてこっちはこう思っている　どちらにせよそっとしておこうという結論になるんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3794-RmqP) · 2021/04/22(木) 20:46:21.38

>>141
城さんの文章で呆然とした…
締切前の修羅場中にアレ食べたいと大騒ぎして、竹宮さんが作ったのしか食べないとか…
今で言うところのナントカとかカントカいう一種の障がい？と思った。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-EE67) · 2021/04/22(木) 21:03:23.35

読んでないけど萩尾望都と竹宮惠子って著作には、
2人の間で増山氏を取り合ったんではないかと推測がされてたって、感想サイトにあったんだけど。マジですかい。
それは、あまりに見当違い…

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-MeHK) · 2021/04/22(木) 21:13:36.42

>>144
その本の作者、萩尾さんの本読んだら
恥ずかしくて自著を焼き捨てたくなるんじゃないかなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-TD7A) · 2021/04/22(木) 21:21:50.09

>>143
そういう話、手塚治虫にもあったよね
〆切間際に「〇〇が食べたい！あれ食べないともう描けない！」ってわめいて編集やアシスタントが夜中にお店行ったりして（コンビニのない時代）大変だったとか。。。

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-MeHK) · 2021/04/22(木) 21:29:26.71

>>146
アシですらない同居人が、働くアシ達の目の前で
締め切り間際の漫画家にあれ作れこれ作れとだたこねて作らせてる図だよ
手塚さんとは全然違う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-WwBB) · 2021/04/22(木) 21:36:48.56

>>144
そうは書いてないよ　十年目の毬絵が大泉時代を暗示したんじゃないかとは書いてたけど

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-znwc) · 2021/04/22(木) 21:40:13.65

>>143
絵が描けない増山さんがアシスタントと竹宮さんの間に入り込めないことに嫉妬して、
「竹宮にとって最上位な存在は私」というマウンティングをやっていると推測されていたが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-TD7A) · 2021/04/22(木) 21:56:22.77

>>147
あーそうなんだ。漫画家じゃないのねその人。それはヤバい人ですね…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-xByg) · 2021/04/22(木) 22:11:19.56

増山さんに関しては竹宮さんの著作にもがっつり出てくるし
まあやっぱりプロデューサー気質なんだろうが
見方を変えれば業界ゴロみたいな人ではあるんだよなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d710-TD7A) · 2021/04/22(木) 23:33:44.31

その増山さんて人は今何してるのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d74c-tdH6) · 2021/04/22(木) 23:51:37.77

>>152
竹宮先生の本にCDの解説をしていると書いてある
Webには音楽評論をしているとも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-bmJO) · 2021/04/23(金) 00:00:48.64

>>148
毬絵に片思いしてた主人公が萩尾さんで、毬絵と親友と三人で一緒で幸せだった大学時代が
大泉時代を象徴してるという推測なのかな？

なるほど、そう深読みしたくなりそうなのはわかる。
でも、「大泉の話」に書いてあることが本当なら、それはナイな。
それに主人公の前から去った毬絵と親友のその後があまり幸せそうじゃないのだから
竹宮さん達になぞらえてたなら随分失礼な話になってしまうw

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-PheC) · 2021/04/23(金) 00:12:00.44

私は十年目の毬絵はずっと原作のある話だと勘違いしてたくらい萩尾さんの作品にしては通俗的だなと思ってた
ここで色々読んでもしかしたら萩尾さんが大泉での事を昇華しようとわざと通俗的なすれ違いの精神的三角関係として描こうとして失敗したのかなとちょっと思った
多分違うだろうけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3502-vqpI) · 2021/04/23(金) 00:51:16.59

「十年目の毬絵」は発表がビッグコミックだから、青年誌ということで少しタッチが違うかも
でもこの三人の図式って「訪問者」のグスタフ、ヘラ、ミュラー校長とか、「マージナル」のイワン、アーリン、ゴーとかけっこう萩尾作品に出てくるような

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/23(金) 02:19:52.05

>>151
竹宮さんが風木のために、アンケート上位に来る作品を描きたいと増山さんに相談した時に、
「物語のパターンはそんなにあるわけじゃないから、古典から人気要素を取り入れるのが良い」
「ロミジュリ悲恋と機種流離譚は?」とアドバイスしたのは20代前半の同居人としては的確すぎる。
同年代の編集者でも、そんなアドバイスはなかなか出せないと思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/23(金) 02:22:50.36

萩尾さんが3人をモデルに描いたのは「みんなでお茶を」
なんと別離後にうっかり描いてしまい、「これは続けることができない」と描いてから気づいたそうだ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8e6a-A9Dw) · 2021/04/23(金) 03:59:07.85

悲しいのはまだ途中で続きがあった精霊狩りシリーズがあれで終わってしまったこと
ルトルが目覚めてからの話が見たかった

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/23(金) 04:03:59.03

増山、竹宮がモデルのキャラがいるからね。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/23(金) 04:19:58.22

>>157
貴種流離譚でした。ごめん。

竹宮さんが辛かったと思うのは、大泉を訪ねて来る人がほとんど萩尾さんのファンだったということ。
城さんの文章の中で増山さんから聞いたこととして出てくる。

城さんは最初、竹宮さんのファンで、増山さんがそれを珍しがって、遊びに来るように誘った。
アンケートの結果とは別に、まわりのプロやその予備軍がほとんど萩尾さんファンってリアルにきついよね。

別離後は今度は萩尾さんが体調を崩して、眼病や蕁麻疹も出たけど、
ヨーロッパに第四者として同行した山岸さん、
飯能に来るように誘った木原さん、
萩尾さんの体調を心配して同居した城さんがいてくれて良かった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7310-d7Sb) · 2021/04/23(金) 10:52:30.44

>>125
その頃の現実世界と同じ時代だと思う

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx72-+rmP) · 2021/04/23(金) 19:27:35.67

いやーキッツイ本だった
お互い行き来している一度見たものを即描ける友人が自分が準備していた作品と似たところのあるものを先に描いた！私のものを盗んだ！

みんな20代の小娘の頃だもんね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/23(金) 19:46:43.18

>>163
ていうか、全寮制男子校の映画を複数本いっしょに見たり、同性愛を扱った文学を読めと勧めてるもんね。
一方で描くなというのもなあ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW be56-wWZv) · 2021/04/23(金) 21:24:59.35

萩尾さんもめごと当初自分が悪かったんじゃとばかり
自己肯定感低く考えていて、つらくなってしまった。
嫉妬とは考えないんだね。
正義感で相手を責めることは、しないタイプの人だね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-Nexr) · 2021/04/23(金) 22:09:27.63

>>163、164
だから離れるしかなかった訳で…
その過程で深く傷ついた萩尾さんはあれだけ漫画が好きで幅広く読むのに
竹宮さんのは一切読めないってのが切ない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-bmJO) · 2021/04/24(土) 05:12:17.49

>>163
「先に描いた」だけなら、内容が自分にとって評価できるようなものでなかったら
たいして波紋を広げなかったのかもしれない
竹宮さん側にとっても「小鳥の巣」が魅力的に見えて、これは世間にも評価されると
思ったからショックだったのでは。

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx72-+rmP) · 2021/04/24(土) 05:59:26.72

そうだね、ストーリーなんか全然似たところがないのに竹宮さんがあれだけの態度をとったのは盗まれたと思っただけでなく「嫉妬」があったんだろうなあ

それにしても「嫉妬」と言い放ったのが佐藤史生さんというのが意外に感じて興味深かった
ついでに佐藤史生さんは話がグルグルして進まないというのもw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-On6t) · 2021/04/24(土) 06:05:53.24

まだ大泉本読んでないでここの情報しか見てないんだけど、萩尾さんって小鳥の巣（1973年）を描くずっと前に
11月のギムナジウム（1971年）を描いてるよね
それは竹宮さんはどう思ってたのだろうか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8e6a-A9Dw) · 2021/04/24(土) 06:28:11.65

読めば書いてあるよ　竹宮さんの絶縁状にね

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-cHV3) · 2021/04/24(土) 06:29:50.83

萩尾先生も竹宮先生も、作品が似てると感じた事は無いなぁ。
お二人の作品にはそれぞれ楽しませて貰ったよ。
焦ったり嫉妬してライバル意識持つのも解るんだけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-bmJO) · 2021/04/24(土) 06:45:56.38

>>169
竹宮さんの反応はわからないけど、増山さんはギムナジウム読んで
「兄弟だから惹かれ合ったというのはダメ！少年同士だから惹かれ合うのよ！」と
ダメ出ししたそうな。
71年頃は竹宮さんのほうも精神的にまだ煮詰まってなくて、普通に受け入れてたんでは
ないかと想像

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-1bRV) · 2021/04/24(土) 06:54:43.73

>>168
佐藤史生さんの話がグルグルまわるの何度も出て来て笑った
山岸さんイタコになるとか、ささやさんが玄関で山田ミネコさんに「人でなし～！」とか
大泉のエピソードがどれも面白かったなあ
萩尾さんの思惑とは違ってますますドラマ化の話が来そうな気がするよ

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx72-+rmP) · 2021/04/24(土) 06:56:25.09

1970～80年代くらいは漫画評論誌や少女漫画評論家は萩尾望都絶賛だった記憶がある
そんなのは萩尾さんの心の傷になんの効果もなかったんだなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-3cD6) · 2021/04/24(土) 06:59:44.53

>>173
そういう周辺の話が面白かったね
萩尾先生はとんでもなく記憶力がいいんだなあ
見たものを絵に出来るとか映画の映像を全部覚えてるとか（これは竹宮先生も）
特出した才能の人は脳の機能が普通じゃないのね

だから嫌なことも丸々記憶してしまってるんだろうなあ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/24(土) 07:13:32.90

>>168
佐藤史生さんが雑誌掲載時には、ポーの初期作品を面白くないと言っていたのも意外だった。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/24(土) 07:15:47.51

>>175
初期から残しているクロッキー帳に、見た映画とかの記事があるんじゃないかな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-bmJO) · 2021/04/24(土) 07:18:16.66

>>173
山岸さんのイタコ話は最近の話だけどね
しかし萩尾さんの母上はゲゲゲの女房見て漫画家の仕事を初めて認めてくれたけど
父上は死ぬまで表むきは認めてくれなかったんだなあ
死んでからわかって、山岸さんの口をかりて伝えるとはw
親子の関係も難しい・・・

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-vqpI) · 2021/04/24(土) 07:29:16.22

>>168
萩尾さんは繰り返し私には少年愛はわからない、竹宮さんや増山さんが夢中になっているのが理解できなかったって書いてるんだよね
それで小鳥の巣みたいな作品を書いちゃってるわけだから、何年もヴィレンツ物語や風木を準備して来た竹宮さんや増山さんにしてみれば何それって思う気持ちもわからなくはない
朝ドラの「スカーレット」に出てきた「才能のある人は無意識に人を傷つける」って言葉を思い出した
言われた側にしてみればじゃあどうしろと言うのって話なんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9644-HDr5) · 2021/04/24(土) 07:31:08.57

初期の頃、連載されていたものを単行本化された物のあとがきに、お父様の文があったように記憶しています。確か望都先生は幼児の頃、普通幼稚園児位の描く人間像の絵は首を書かず頭から肩に繋がってるが、ちゃんと首をお書きになっていたと。絵の才能のある方は幼い頃から観察力に優れてるんだわと思った記憶が。
だから、お父様に認めて貰えなかったとおっしゃていた望都先生に？？？とも思った記憶もあります。先生のような記憶力もない自分ですので、勝手に記憶がすり替わっていたらごめんなさい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-1bRV) · 2021/04/24(土) 08:28:01.04

>>178
あ、そうでした。山岸さんイタコになるは大泉の話ではなかったですね
増山さんの「少年愛、少年愛」のおなじないや打ち上げ花火w
あの時代にゲイや少年愛に萌える若い女の子たちがどういう嗅覚に導かれたのか
大泉に集まってくるあたりも興味深かったです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-1bRV) · 2021/04/24(土) 08:31:55.99

>>179
増山さんは昔のインタビューで「萩尾さんは少年に興味がなくて、私と竹宮がいろいろ教えた」と語ってた
増山・竹宮にしたら、自分たちのコンテンツをニワカに先取りされたみたいな気持ちがあって
そのへんのモヤっとした感情はわからなくもないなと自分も感じました

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8e6a-A9Dw) · 2021/04/24(土) 08:40:23.81

>>180
確かにそういう話は記憶にあるけど、幼稚園児には無理だから、大人が手を貸したと思われてるし特別親が萩尾さんの才能を伸ばしてやろうとは考えてなかったみたいだよ　勉強第一で部活も一切禁止だったみたいだし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/24(土) 08:40:59.27

>>181
80代のうちの母が、テレビドラマや漫画のゲイや同性愛のキャラ、ストーリーに寛容で、
漫画は読まないのに「きのう何食べた?」の主人公カップルのあり方や親との関係に興味を示していた(差別とか結婚のあり方とか興味本位ではなく)。

母は女性の同性愛ストーリーもエロくなければ受け入れるんだが、
もっと若い世代なら腐女子だったかもしれない。

女子の中にはもともと、そのへん柔軟な考えの層が居るのかもなあ。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-B6w0) · 2021/04/24(土) 08:42:35.78

>>183
萩尾さんはバイオリンと油絵を習っていたんだよね。
指導された可能性もあるし、姉の影響もあるかも。

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-CRkQ) · 2021/04/24(土) 09:00:16.88

>>172
> 「兄弟だから惹かれ合ったというのはダメ！少年同士だから惹かれ合うのよ！」

あの当時、「少年愛」なる「女子供のオモチャ」を産み出した輩の思考が良く解る一言ですね

リアタイで萩尾望都の物には感銘を受けても、竹宮や栗本薫のモノは絵に描いたモチにしか見えませんでした

ファラオの墓は今でも大好きですよ
いい意味で妄想力溢れる中学生の脳内劇場っぽい天衣無縫な躍動感に満ちていると思います
隠しようのないこっ恥ずかしい青臭さも含めて

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-7hf/) · 2021/04/24(土) 09:04:17.05

ギムナジウム物を先に描かれてしまってモヤる気持ちは分からなくもないけど
盗作したのでは？は取り返しのつかない言葉だよね・・・
信頼してた人からの泥棒扱いはショックだろうし、盗用は創作者生命に関わる非常に重大なこと
忘れてくれと言われたって忘れられるものじゃない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0e42-CS5p) · 2021/04/24(土) 09:12:47.27

本人はこれでこの話はお仕舞いのつもりだったのかもしれないけど
とんでもない内容の本を出してしまったなと思う

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-+rmP) · 2021/04/24(土) 09:22:20.41

関係者が皆亡くなった頃映画化とかされそうだよね
芸術家のドロドロを描いた文学作品や映像作品なんていっぱいあるし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-CS5p) · 2021/04/24(土) 09:36:54.23

なくなった後のことはある程度仕方ないと思ってるんじゃないかな
生きている今現在、周りが騒がしくなるのが迷惑って言ってるんだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-3cD6) · 2021/04/24(土) 09:46:22.09

思ったよりも生々しくてびっくりした
竹宮さんの作品が一切読めないというよりも、実際は「一切読まない」という強めの拒絶なんじゃないかな
本文にもあったけど「読んでなきゃ盗作よばわりはできないでしょ」と

まだ「トーマの心臓」が始まった時に、「竹宮さんの描こうとしている作品の盗作」という噂が出回ったと
ただ書いてあったけど、「まだ描いてない作品」の盗作なんて噂を流せるのは
竹宮・増山だと萩尾さんは思ってたと思う
「大泉解散の原因は城さんと佐藤史生さんのせい」なんて嘘を言いふらしてた前科も紹介してるし

竹宮さんから「一切忘れて、なかったことにして」の盗作呼びエピソードを全部きっちり載せるのも意趣返しのひとつで

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ba84-9bdE) · 2021/04/24(土) 10:00:18.29

しかしいちいち本人達に「◯◯(仲違いした人)がこう言ってた！」てチクるアホって世の中多いけどノータリンにしか見えん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ef24-W88R) · 2021/04/24(土) 10:04:24.19

大泉に出入りしていた男友達の
距離をおかれてから「いい加減(竹宮を)許してやれよ」は萩尾側からしたら意味わからないよね

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-+rmP) · 2021/04/24(土) 10:08:20.06

わけもわからず傷ついた方が許してやれ(許さないのは酷い)と責められるのは違うよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dc10-FV5p) · 2021/04/24(土) 10:13:02.08

そういえば何かで少女漫画の歴史の萩尾講演の文章起こしを読んだけど
色んな漫画家を具体例を挙げながら説明してたのに
竹宮に関しては「頑張った人の一人」とだけしか触れてなかったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3502-vqpI) · 2021/04/24(土) 10:29:41.95

そういえば萩尾さんがこの本の最後の方に書いてる少女漫画史の中に水野英子さんの名前が一切なくて驚いた
水野英子抜きの少女漫画史って見たことないし、萩尾さんも影響を公言して対談したりしてたのに
竹宮さんのことでメールをくれたM女史って水野さんだったのかな…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ef24-W88R) · 2021/04/24(土) 10:33:18.03

>>196
20も違うのにそんなことに口出すかね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-bmJO) · 2021/04/24(土) 10:45:46.74

わたなべまさこと牧美也子の作品の名が出てるのに、水野英子がいないのは確かに妙ではある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f0d0-uwpZ) · 2021/04/24(土) 10:51:05.17

水野英子そんなことするようなタイプに思えない
芸術家は孤独なものって考え方の人だし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1695-joau) · 2021/04/24(土) 11:49:55.67

>>193
三原順さんだよね