【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.90
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なんか別スレにATアスペ湧いとるんよね
ほとんどがATだとか喚いてて何が言いたいのかわからんねあれは >>前996
MT車を2速で走ってたってアクセルの戻し方を調整すれば6速全閉のエンブレと同じ減速の仕方は出来るやろ
それと同じことや 楽に移動する道具がAT車
操作を楽しむ為に移動するのがＭＴ車 ポンコツCVTは苦痛。
メーカーが過失認めて無償修理ならいいが、
そうでないなら地獄。 MT操作が苦痛になってきたオッサンはAT車に乗ります >>9
ワンペダルが最高👍
シフト操作無しのMTに近い走りが出来る
糞ATなど乗る気しない >>10
今さらMT車を買いたいと言っても、もう遅い！ >>9
べつに激しい運動するわけでも重いもの動かすわけでもないのに何が苦痛になるのか理解できないな
そういうのはもともと運転が苦手だったということだろう
ATにするんじゃなくて運転やめた方がいいんじゃないか 苦痛じゃないというなら限定なし免許持ってる連中もっとMT車に乗っててもいいよなあ…
なんでみんなAT乗ってんだろ？w >>15
MT厨がアホ過ぎて同類扱いされるのが嫌だからってのはあるだろうな 初期のCVTはガガガガと発進するし
昔のトルコンはシフトアップもキックダウンも遅くて苦痛だったけど、むしろそれが逆に面白かった >>15
ほとんどの日本人は運転操作そのものには興味ないんだよ。 MT厨とか言ってる奴って欧州のMT率はどう思ってんだろ >>20
慣れてくるとキックダウンのするアクセル具合とか分かるようになるよね どんなにATの利点語られても全て受け入れられる自身がないMT乗りです はい MT苦痛じゃないけどAT好き
通勤と近くの用事はMTの軽トラ
それ以外はATのミニバン
って運用 自分はATでもMTでもCVTでもDCTでもごく普通に運転出来るけどMT車が好きなだけなのでMTしか運転出来ないと宣っている輩どもと一緒にしないで欲しいだけなのさ ていうか外国人ってロクな奴いねーじゃん？そりゃMTばっかになるよな >>15
車選ぶときはATかMTかなんて事より
他の要素の方が大事だから 4t以上の大型車だけは未だMTじゃなきゃダメだわ。あの意図しない回転域での超モッサリな変速には、イライラが溜まってしょうがない >>20
スバルや日産の
初期のCVTが使ってた
トルコンの代わりの
パウダークラッチは本当に糞だったよな >>35
お前さんは4トンしか乗ったこと無いでしょ
安物と大型を一緒にしないでくれるかな？ >>29
俺の本能が「コイツはキモい」と言っている
客観的なキモさの判断基準を示してくれたら、キモい証拠を提示してあげるよw >>37
いやいや
UD以外はクソだろ
イスズのスムーサーなんて、乗ってる奴みんな文句言うぞ >>40
自分で決めるべき話だろ
そしてそれを人に押し付けない
人の好みを否定しない ベッキーは、今でもミッション車。旦那もAT限定から
ミッション取得。
21分40秒あたりから～
東野・岡村の旅猿22 ～プライベートでごめんなさい…
「都内で新年会の旅」最終話
https://tver.jp/episodes/epqg7ql1fm 何にせよ、3ペダル車は電動化と共に消えゆくスタイル。
今あるクルマを大切にせよ。 セレナだっけ？
シフトレバーからボタンシフトになってきてようやくMTと決別してきたね ずっとMT乗ってる40代だけど世間のイメージ
40〜30年前…MT乗ってて当たり前
30〜20年前…MT乗りちょっとカッコいいかも
20〜10年前…MT見た事ない
10年前〜今…MT何それ?
って感じ >>13
現行スープラの初期ATのみ数年後にMT追加は最悪だよな >>50
ATのみなら買わないから問題ない
MCでMTなくなる方が問題ある 買わない理由を並べるやつはいっぱいいるがその理由がなくなくなるとそいつって行方不明になるんだよな文になるんだよね >>52
車購入を検討しているときにスープラがATのみで他の車を買った人も居るだろうし
もし今新車を購入するならという仮定の話でスープラがATのみだから買わないと言う人も居るだろう
そしてタイプ3 販売戦略としては新型は黙ってても売れて
テコ入れでMT追加でMT好きに売れる
ATからMTに買い換えてくれるオーナーも居るなんだろな >>14
ホント難しい訳でも無いのにMT乗ってるだけで
｢MT乗れるの?凄い｣って言われたりするからね スープラは初めBMWが作ってくれなかったんだよ。
Z4 6発には本国でもMTが無いからね。
トヨタの開発責任者が白々しい言い訳してた裏で
必死に説得していたんだろうな。 >>55
MT乗ってる
↑
モノズキ とか言われる(；´Д｀) >>55
ＭＴ乗れないのが、どこか足りない運痴なのにね 乗る機会が無いだけで乗らせればすぐ順応する奴はいくらでもいるだろ
乗る機会が無いと書いたが、乗る必要も無いし
わざわざ好き好んでMT選ぶ奴が変わり者扱いされるのなんて日常茶飯事だろ
自分は可能な限りMTしか運転しないつもりだけど 滑ってるとかでは無いんだけど
13万キロ使ったので近々クラッチ交換する予定 AT車からMT車に乗り換えて150km下道ドライブしたら全身筋肉痛だ
慣れれば問題なくなるのかな それはMTじゃなくてドラポジが合ってないとかじゃね？ >>64
どこをどうしたら全身筋肉痛になるのかわからない
ただただ緊張して全身に力が入り過ぎてるんじゃないか？ >>64
俺がATからMTに乗り換えた時
とんでもなく重い強化クラッチ入ってて
やべぇ物買ったと思ったけど3日も乗ってたら慣れたな 疲労ならわからんでもないけど筋肉痛？
一体何をどうしたらそんな事に？ 80年代F1のハンドル操作出来るように両手に10キロのダンベル持って腕を前に伸ばしてグルグル動かす筋トレしてるんかも？ 昔レースやってた頃
はじめの頃はガチガチに力入ってて
腕が筋肉痛になってたなそういや
ATからMTに乗り換えても
最初そんな事もあるのかも？ >>64
そもそも生活が不節制なんだと思う
運転はしばらくすると慣れる わかいころはじめてAT車で１日ドライブしたときは操作感の違いと借り物の車だということで緊張してものすごく疲れたことがある
右半身と左半身の疲れ方の違いも気持ち悪かった ブレーキブースター無しパワステ無し強化クラッチかも エンブレで充分な減速出来てても後続車に知らせる為だけにブレーキ踏むよね いや何を知らせるというのよ
｢減速操作をしてますよー｣ってか？
どんだけ優しいんだ >>80
こっちがエンブレで減速してるのに気付かず
カマ掘られそうで怖いんだよ >>77
AT乗りのドライバーさん
渋滞時に前がほんの少し進んだだけでプレッシャー?かけたり
坂道停車時でピタッと付けたりMTの特性解して欲してくれると嬉しいんだが たまに代車でAT乗ると、自分じゃすぐボケそうに感じるので買えるうちはMT車乗る。 代車でコラムシフトの車出されると
どうやったらDに入るのかわからなくて
メーターのランプ見ながら適当にガシャガシャレバー動かしてDに入ったらラッキーって感じで乗ってた >>82
坂道発進下手自慢
>>84
軽トラ自慢
>>86
若年性痴呆自慢
>>87
頭の弱さ自慢 MT車に乗る理由・・・「MT車を楽しめる技術があるから」じゃないのかな。
今朝の路面は凍結した箇所が多かったから、路面の状態に合わせて「速度は変えないまま」、4速→3速→2速と「クン」「スコン」とシフトダウンして、通勤ドライブを楽しんでた😊 >>86
あと結構腹筋にも効くよな
10年ぶりにMT車に乗り換えたら左足上がんなくて困ったw >>91
慣れちゃえば12時間山歩いてきてもクラッチ操作も楽にこなせるようになるぞ。 トリプルプレートの車運転した後歩いたら左足引きずっちゃった 久しぶりにMT車買ったけどなんか全然楽しく無い…
ATに慣れすぎてもうダメかもしれん >>96
最新のATで意のままに操れるようになると、MTを過大評価していた事に気付くもんだよ MTを過大評価というよりは、ATを過小評価してる奴ならたくさん おそらくそれ。
特に車にこだわりが無いユーザーからしたら、MTなんて気にしてなくて、どうでもいい存在。
というか、駆動系の方式自体がどうでもいい。
だからメーカーサイドも生産都合も含めて合理的な取捨選択がされてきて、結果的にMTは絶滅寸前。
ま、エンジン車自体が絶滅寸前だけどね。 一度AT車に乗り換えちゃうとなかなかMT車に乗り換えない
だからアメリカと日本はAT率が高いままで下がることはない 言うてもアメリカでのMTの普及率は10%
日本はたったの1.5%
7倍近い差がある 糞スレ立てた>>1だが、呼んだか?
個人的にはMTはギアを選ぶ権利だと思ってる
フランスやドイツがMT好きなのは、権利意識が強いからじゃないかな
とはいえ、AT乗るとクルマに操られている感じがする、なんて感じないほうが幸せなのかもね
日本だと自分の権利を主張する人間は煙たがれるからな 単にヨーロッパにはリーズナブルな価格のデキのいいATがあまり無かったのが原因だと思う
デキのいいATは高級車ばかりだし
また、CVTはヨーロッパのようにペースが速く、深くアクセルを踏み込む使い方に向いていない
そして何よりも日本との大きな差は、MTの運転が嫌になるほどの渋滞があまり無い
そんな土地柄で「MTめんどくさい」とか言ったら軟弱者と言われてもやむを得ない 日本の道が全部いろは坂でしかも酷い渋滞なら、今のデュアルクラッチ車とCVTは絶滅する 翻って日本に居ながらなぜMTに乗り続けるのか
それがこのスレの主旨だろ？
自分の場合は紅葉シーズンのいろは坂の渋滞が苦にならない足を持ち、最初の坂道発進の教習時から難なく坂道発進をこなせて、ずっとMTばかり乗り続けたせいでATの意に沿わない変速とクラッチペダル不在による微妙な加減の効かなさが我慢できない感性になってしまったから、今さらどんな形式のATも運転する気は無い UKだと「マニュアル車を運転する事は「プライドの事」だと思います。カルチャー的にオートマチック車は「ちゃんと運転できない人」や
「おばあちゃんのための車だ」という考え方があります」だってさ
https://britisheigo.com/british_culture/6193.html
UKはグッドウッドフェスティバルとか見てると車文化の捉え方が違うんだろうな >>112
それでも日本みたいにどこに行っても酷い渋滞に遭遇する事が多くなったら考えも変わると思うよ >>113
パリとかミラノとか普通に渋滞してるけどな。逆に日本でも鳥取とか渋滞しねーよ MT車に乗る理由・・・「MT車を楽しめる運転技術があるから」じゃないのかな、やはり。
シフトチェンジ、とくに滑らかなシフトダウンが「クン」「スコン」とできるドライバーにはホント楽しい乗り物😊 >>114
鳥取は渋滞しないけど人口も少ない
仮に鳥取県のMTの普及率が高くても、日本全体でのMTの普及率にはあまり影響しないと思うよ
意外だったのは隣の島根県
松江のあたりの動きの悪さは酷かったな >>115
楽しいとか考えたことは無いな
MTであることが当たり前で、同様にならないATが我慢できないとは思うけど もしも、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝのときに半ｸﾗを多用するような運転だとしたら楽しめないとは思うけど。
そうじゃなくてｻｸｻｸｯとｼﾌﾄﾀﾞｳﾝができる運転技術があるなら、普通の街乗りでも楽しめると思うし、実際自分は楽しんでる😊 運転から無駄省くなり、サイド引くなり、クラッチ蹴りするなり、パワーバンド維持の為の半クラなり、車をコントロールし速く走らせようとするのが楽しんだよな。 ドイツは今や半分ATみたいだぞ
DCTが多いのかな そうした激しい運転はしてない。
MT車を「滑らか」に走らせることが楽しい😊 >>115
俺、バイクでスーパーカブ乗ってるけどクラッチレバーないけどシフトチェンジのクン、スコンという感覚はとても楽しい
まぁ遅いけど >>113
遠州と三河を走りまくったが、どう転んでもMTのほうが好き
ギヤの操作がめんどくさいなんて今まで一度も思ったことが無く、思いつく余地すら無かったので、ATのほうを好む人からはじめてそれを聞いた時にはそんな発想もあるのか、と新発見だった >>118
半クラ多用するのはブルジョアのやる行為だと思ってる
自分は可能な限りクラッチを長持ちさせる運転を心がけてる
ギアチェンジする時もクラッチミートする前に回転を合わせてから行なう
それを前提とした上で可能な限り車がギクシャクしない操作を心がけている
スムーズな運転も飛ばす運転もドライバー次第でオールマイティにこなせるのがMTでしょ
ATはどの形式であろうと得手不得手がある まちなかのシフトダウンはブレーキしながらやらずに
普通にアクセルで回転あわせるだけでしょ 渋滞でMTがしんどいというのは誤解
クラッチ操作が苦手なやつがあみだしたいいわけだよ 登り坂の渋滞きつい
1速のMTクリープ使うと前の車から離れすぎて
後ろの車がクラクション鳴らしてくる
1速でアクセル入れると前の車に近づきすぎる ATで高速のノロノロ渋滞40分にハマった時はキツかったよ
止まらないでジワジワ動き続けるタイプ
右足でアクセルの微調整をひたすら40分間ぶっ続け
MTなら半クラも使うしなんならクラッチ踏んで
ちょっと右足休める事も出来るのにな 欧州ではMTが当たり前、なぜ日本ではATが主流になってしまったのか？
https://car-me.jp/articles/4917 >>127
車間あけるとホーン鳴らされるとかいうカオス地域ってそれどこだよ >>127
言っていることはアクセルコントロールが下手ですって事でいいか？
離れすぎたら踏めば車間は詰まる
詰まったらアクセル離せば車間は開く
一定で走りたいなんざエゴドライブ
燃費のためにだか知らんがいるよな マニュアル車、坂道での停車中1束かニュートラルだけのままエンジンを切るとブレーキが効かなかったと思います。
下がるのは当たり前ですがブレーキが効かない構造は危険じゃないですか？ それはMTもATも同じ、バキューム式のブレーキサーボだから
サーボ無しのレースカーやF40なら関係ないけど ニュートラルだけをしサイドブレーキをするのを忘れた時にエンジンを切ってしまいブレーキが効かないのは危険だし、この構造は問題じゃないですか？ 効かなくなることはない
何度も踏み直さない限りはね
嘘は良くない
仮にエンジン止めて効かなくなるのであればそれはある部品の故障 倍力装置なんだから全く効かないなんてことはないし
そもそもエンジンを切る意味が不明 >>137
マニュアル初心者の時に1束かニュートラルかは忘れましたが上り坂でエンジンを切ったらブレーキを踏んでも効きませんでした。
何度も踏み直せばブレーキは掛かってたんですか？ >>137
違った何度も踏み直しなんかしてない
エンジンを切ったら下がるのでブレーキをかけましたが効かなず下がる一方でしたよ >>131
ん？
ツィッターでつぶやくのが遅くなるのか？
発進 だろ >>140
とりあえず知的障害者だということは、よく分かった >>144
誤字脱字はシッケーだけど真面目な話しエンジンを切り下がった時にブレーキが効かないのに改善しないのは問題じゃないの？ >>140
フットブレーキの構造はATもMTも同じだよ
MTがエンジン切っても効かないなんて事はない
その車がブレーキ壊れてたんだろうとしか言えん
具体的にはブースターのエア漏れだな >>145
思いっきり踏めばブレーキが効くから
改善すべき問題じゃない。 >>145
その状況でエンジンを切ることか知的障害者だと言ってるんだが？
またATでも同じなんだが >>146
一度やってみたらそうなったんだけど１速だろうがニュートラルだうがサイドなしでエンジン切っても正常なら普通にブレーキ効くんや >>147
最後までペタンと踏みましたが効きませんでしたよ >>148
そんな問題じゃなくブレーキが効かないのが問題と言ってるのに理解しろよ >>149
ブレーキはエンジン吸気によるエアの負圧で補助されてる
負圧はエンジン切ってもブレーキ数回踏むくらいは残る
このしくみにATもMTもない
負圧溜めるとこにエア漏れがあると
エンジン切ると効かなくなるという故障はあり得る
ちなみに補助なくなっても急ブレーキくらいのつもりで
思いっきり踏めば効く >>150
ペタン程度じゃ効かん
うおりゃあああってくらい
力いっぱい踏まなきゃダメ >>150
それはブレーキが故障しているね。
改善すべきは君のクルマだよ。
もしくは"最後までペタンと踏んだ"気になっていたダケか。 >>153
何じゃそらぁ
踏むのに力いらんやん
踏めば底はあるしそれ以上やりようが ペタンという表現から思うに
ブレーキをスイッチか何かだと思ってんだね
基本的にはペダルを踏む力で何かを押し付ける事で
車という物体の運動にブレーキをかけてんだよ
それがヒトの力じゃ足りないから動力使って補助してる
その補助がないのに「ペタン」と踏む程度で
車の重さが支えられるわけがない >>154
他は正常だし車検に通った車だよ
日常点検で坂道でエンジン切ったらブレーキかかるかとか日常点検いちいち出来ないし怖い話だね >>155
その「底」を思いっきり踏み込むんだよ
ATもMTも正常な車はそんな事する必要ないんだけども >>156
だったらエンジンかかってる時にニュートラルだけでブレーキ離すと下がるけどブレーキを力いっぱい踏まなくても停止するよね >>157
車検に通ったという事は壊れていないという事じゃないよ
聞く限り壊れてるし
そういう潜在的な故障は車検じゃわからん >>160
エンジンかかってりゃ
負圧は貯めなくても供給されるからね >>158
エンジンかかった状態でニュートラルでも普通に踏めば止まるのにエンジン切った場合力いっぱい踏めなんてめちゃくちゃなやり方で、それをやらないと行けない構造は問題じゃないの？ >>159
たまたまどうなるのか試したらブレーキ効かずびっくりでした >>161
車検のプロが分からんのに素人はどうも出来んやろ？
ブレーキ効かないなんて坂道駐車は怖いわ >>151
お前の脚力が弱いだけだよ
お前みたいな貧弱者のためにブレーキブースターという物が付いている
ブレーキブースターはエンジンが回っていないと働かない
坂道でゆるゆると動き出す程度ならブレーキブースターが働いてなくても、よほど脚力が弱くない限り止められる
また、知的障害者でないのならブレーキが効かないと思った時点でサイドを引きなおす
結論
お前は車を運転するな 試しにエンジン切ったってだけで大騒ぎして馬鹿なのかな？
想定外の使い方をして誰か擁護でもしてくれると思ってるのかな サイドブレーキで停止できるのを確認しないでエンジン切るとか、マシ頭おかしい >>166
急な坂でもエンジン切らなければ止まる
だけどエンジンを切れば力いっぱいは危険
なら力いっぱいよりサイド引けば止まるんだよね？ >>168
忘れた事はないがもしサイドしないでエンジン切った時はパニックになるし改善しないとだめじゃないの？
もしサイト引いたとしても故障でいきなり下がりだしたとか怖くて坂道止められなくなる >>170
急な坂道で停車する時はギアを１速かバックに入れて、サイドブレーキを強くかけて停まる
と、教習所で教わるハズだが？
改善すべきは車のほうじゃなくてお前の頭のほうだよ >>163
だからそういう構造じゃなくて
壊れてるからそうなるんだよ >>170
だから改善のためには
ディーラーに持って行って
その症状を伝えなさい
不具合だから >>171
バカか人の話を聞け
１速に入れるのを忘れた場合を言ってるんだよ
降りてから下がり出したら怖いやろ >>172
壊れてるし普段のブレーキするより力いっばい踏まないだめと言う意見あるよ？ >>174
それが不具合ならたまたま試して分かっただけで中古車なんて不具合だらけだよね？ >>177
割とありうる故障だけど普段わからないから
意外と同じ故障持ってる中古車あるかもね >>178
普通のブレーキは効かないし故障ではないと意見もあるよ フットブレーキ効かないと思ったらサイドブレーキかければいいじゃん
馬鹿なの？ >>180
いきなり効かないのはパニックになるやろ
上り坂で駐車の時に間違えてバックに入れた場合問題ないのかな？ 効きにくい だね
坂道で転がりだしたらかなり気合い入れて踏まないとなかなか停まらない >>179
効くし、だよね
まあそうやね
故障じゃなくて劣化とも言えるかも
俺は別にこの故障の仕組みが理解できなくて
やってみてびっくりしたって話は
特におかしいとは思わないよ
ただそれにATMTは関係ないよと説明してるだけ 車の中に鍵を入れたままロックしたりのミスなんてあるんだし駐車でサイドだけしか引かなくニュートラルなんてある話しなのに忘れるだけで事故なんて怖い話しだわ >>183
間違えてエンジン切ったり故障で止まった時に下がった場合ブレーキ踏んでも止まらないと事故になるよね >>185
だからエンジンきったらどうなるか試したそうなっただけだよ
じゃ１束に入れ忘れる事もあるし坂道駐車は危ないわ >>175
だからそんな奴は車を運転しちゃダメなんだよ
そんなので車が動き出してしまったら、100% 運転手の過失だから
それで事故起こして刑務所入りする奴も、極々たまにいる >>188
だったら簡単な操作な誤りで下がるほうを改善するべきだろ？
うっかり鍵を車の中に入れたままロックはミスなのにギアのミスはミスを許されない構造は危険やろ？ >>189
四の五の言わず免許返納しろ
まーだ 1束（ひとたば）とか書いてるし >>189
うっかりロックも赤ちゃん死んだ例もあるから許されないよ。
車はうっかりで人の命を奪う凶器になる事を認識した方がいいよ。 >>190
そんないいから正論言えよ
マニュアルは改善すべきやと
ギアを入れ忘れるだけで下がる構造は危険や
キーを車内に忘れると同じレベルやのに >>191
赤ちゃんと同じじゃないやろ
物体が大きいから気付きやすい
ギアは鍵と同じでうっかりはあるのに事故になりかねないなんて怖くさ坂道に止められなくなる >>192
同じレベルと思ってる時点で、不適格者なんだよ >>140
思いっきり力一杯踏めばかかるよ
脚力弱かったんだろうね ATでもNに入れたままなら下がるだろ？
そもそもギアを入れ忘れるというかニュートラルの構造がないと牽引できんだろ？馬鹿なのか >>186
メーカー的には力一杯踏めば効くから
最悪の危険は避けられるというスタンス
ゴッツン当たる程度はしょうがないくらいか
判明したからには直した方がいいよ >>184
子供乗ってるのに鍵閉じ込めたら熱中症で死ぬよ >>194
癖でニュートラルに入れる奴もいるやろ
ギアに入れたとして上り坂やのにバックに間違えても問題ないよな？ >>133
倍力装置が効かなくなるだけで、ブレーキペダル思いっきり踏めば効く。 >>196
構造的にギア忘れやサイド忘れでもエンジン切れば下がらないように開発が難しくてもやるべきだろ？
自動車メーカーは金儲けになれば安全性よりユーザーに責任かよ？ >>201
何でも機械に頼るなよ。
自分で安全管理できないなら車に乗るべきじゃない。 >>201
もう誰も賛同したり擁護する人がいない事にそろそろ気付いたら？
エンジン切った状態で動かせないような車とか、事故処理や故障時に押したりできないでしょ？ >>202
出来る事はするがミスはあるだろ
自動運転開発出来るなら開発出来るだろ？ >>204
クレーンとか方法あるしキーを回せばロック解除出来るようにすればいいやろ >>205
そこをミスする奴は免許を持つ資格が無いんだよ そこは自己責任だと勘違いして麻痺してるぞ？
安全な車を作る事は当たり前の事や
たかがギアを入れ忘れただけで事故になるなんて抗議活動問題やで？ >>206
何かしらの方法でそういう装置、もしくはカラクリを付加したとする
それが故障して走行中に急にタイヤがロックする可能性が生じる
そんなモノをメーカーが付けると思うか？
「お願いだから免許を返納してください」って言われるのがオチ >>207
だから気付けよ自動運転開発しようとしてるのに出来ないわけがない
面倒くさい事はユーザー責任
うっかりミスをユーザー責任やのに麻痺してるわ >>208
一人で抗議すればいい
お前に賛同する奴も現れるだろう
で、みんな思うわけだ
お前に賛同してる奴、バカばっかりだな
と >>209
だから麻痺するなって
サイドは引いたのにギアを入れ忘れただけで事故になるなんて炎上する問題だぞ
メーカーにギアミスの改善するよう抗議になってもおかしくないない話しなのに日本人はのほほんとしてるね サイド引いてればギアがニュートラルでも動かないだろ
やっぱり馬鹿だな >>210
それは100% ミスしない自動運転が実現してから言うべき事だな
現状の自動運転は問題だらけだ >>211
良く考えろよ
ギアを入れ忘れただけで大事故になるなんて酷い話しって事をな
じゃメーカーにそれはないよとならないほうがやばい >>213
お前が馬鹿じゃ
急な坂道でもお前はその方法なんやな（笑） >>214
開発しようと作ってる途中だろ
先に下がらないように改善が先なんだよ >>213
サイド引いていれば急な坂道でもニュートラルで動かないよ
ギアを入れるのは念のため、お前やっぱり馬鹿だな お前ら敵が攻めて来たらアメリカさんが何とかしてくれるだろうと受け身が多いくせに下がる話には自己責任だとおかしな事を言うよな（笑） >>186
間違えんなよ。そんなことまで想定してらんねーよ
「右に曲がろうとして 間違えて左ハンドル切ったら危ないですよね？」
も、適用ですか？ >>221
分が悪くなったから論点のすり替えか？
アメリカがなんとかしてくれるなんて思ってるヤツは頭がお花畑としか言いようが無い
それと坂道での停車時のミスは、まったく関係ない >>220
馬鹿だったのはお前みたいだったようだな（笑） >>222
それはちょっと違うな
ちゃんと運転してたら染み付いている
ギアはバックに入れあり固定ではない >>223
戦争こそ頼るのがおかしくて金を出して購入こそ安全面でクレーム入れるべきだろ？ >>192
しゃない
>>184
>>226
サイドもニュートラルも染み付くだろ
つかないの？ >>228
いや違う微妙な道があり錯覚でギアを入れ間違いもある >>227
その対策が新たな危険を呼ぶ可能性が払拭されない限りは対応すべきではないし、それが実現されない間は停車時のミスは免許返納事案となるのはやむを得ない >>230
麻痺してるクレーム入れてもいいんだぞ？
運転中は神経を使い事故をないようにしてるんだし駐車ぐらい改善求めるのは当たり前な事
メーカーは安全もウリにしてるんだしね >>232
坂道発進失敗は下がる構造だけどミスしたら自己責任ねと暗黙で責任にされてるのに、この話しまでのんでたら馬鹿な奴らだとメーカーに見下されるぞ 自動車免許というのは「自動車を運転してもいいよ」と言ってるだけのもの
だから「安全に坂道で停車できる装置が付いていない」と不平を言い、なおかつ停車時のミスを起こすようであれば「坂道で安全に停車できる装置が実現されるまでは、自動車を運転しちゃダメだよ」とするのは当たり前の事 >>234
出来そうなのにメーカーにメリットないからだろ？
ギア忘れただけで事故は自己責任はメーカーは改善しようとしてないわ >>235
そもそもメリットも何も、まったく考えてないだろ
お前みたいなことを言い出す奴が現れるなんて事すら思ってないと思うぞ なんだったらミスして事故起こしちゃえばよかったのに
そうすりゃ免許取り消し、かつ刑務所に入れられて前科者にめでたくなってたのに そもそもの間違いは坂道に駐車しようとする事。
クルマは道ではなく駐車場に止めてください。
急坂の駐車場は無いので安心ですよ。
車止めも装備されてます。 >>236
寿司テロが問題になり改善してるのに自動車メーカーは事故があっても改善しない事に問題と思わないのは麻痺してるからな >>238
お前馬鹿か？（笑）
急な駐車場もあるわ >>240
そんな場所にワザワザ止めるなよ。
サイドブレーキやギアを入れるの忘れるうっかりさんなんだからさ >>241
企業とかお店とか仕方ない駐車場あるで？ 下がるのが怖くて何回もギアとサイドを確認しそうで病気になりそう
改善よろしく 坂道怖くてギアを何度もカチャカチャ入れ直したりサイドがめいいっぱい引いてるか確認のために戻しては引き直すし時間がかかり病気になるよ >>140
レスを読んだか？
効かなくなるなら故障なんだよ >>247
エンジン切ればブレーキほとんど効果がない意見あるから故障は鵜呑みに出来ないね >>248
それはそいつの車も壊れている
俺は整備士だ
ならやってみろ
1.エンジンをかけた状態で
2.ブレーキをしっかり踏む
3.ニュートラル
4、エンジンを切る
これでペダルが戻されるような力が働くなら故障
まずはごちゃごちゃ喚かずにやれ そもそもエンジン切った状態でブレーキがほとんど効果ないとかメカ音痴にも程がある
何回か踏むとサーボが効かなくなって重くなるけど効かないなんて事はない
車種によっては最初からサーボ無しもあるし、そもそも効かなくなったら牽引した時オカマ掘るだろｗｗｗ >>248
ああ、エンジンは切る時にブレーキは今までの力で踏んだままな >>248
ねえ、そんな状況でどうしてエンジン切っちゃうの？
駐車するといサイドひいてからエンジン切るとか身についてないの？
で、オートマもエンジン切ったらブレーキ重くなるよ。なのにマニュアルだけ欠陥なの？
貴方の脳は欠陥なの？ >>249
普通の走行でブレーキに異常ないのに故障と言えるのか？ >>252
甘えは途中から読むから理解出来てないな 当たり前に思わないほうがいい強くおもいっきり踏んだら止まっても力が弱い人は危険だろ？
それを何とも思わないほうが問題だぞ 戻れるような力って基準が分からないのにどう判断するんや
エンジン切ったら押し返される圧力感じるのか >>256
ボケとか言う整備士に腕はあるとは思えんがな エンジン切って効く思いっきりとか必要ない。ちょっと強めに踏むだけそれが出来ない人間が危険で車は危険じゃない 不通じゃ無い事するからブレーキのサーボ五効かなくなるんだろ >>259
じゃやっぱり故障で思いっ切り踏めは嘘やったんやな 思いっきり踏めと言っても踏めない基地がいるから大袈裟に言うだけそれでも出来ないやつは人が欠陥車は良好 >>239
いや
まったく問題が起きない改善策があるなら とっくに装備されてる
簡単に考えてるがお前が要求してる物はちょっと考えただけでもかなり難しい
作動条件を詰めるのは簡単
要求通りに作動する物も作れるだろう
ただ、それが誤作動や故障を起こして走行中にタイヤがロックする可能性を排除する事ができない
電源系にトラブルが生じた場合を考えて電動ではない構造を考えなくてはならないが、メカニカルな動作では誤作動や故障による走行中のタイヤロックを起こさない方法が無い
であるならば装備しようが無い
装備できないのであれば運転手に気をつけてもらうしか無いし、それを忘れてしまうというのであれば運転しないでくれと言う以外の方法は無い 危険な時走れ逃げろって言ってもその場でしゃがみ込んで動かない奴いるし出来ない奴の責任 もう、構って欲しくて変な事を書いてるとしか思えない
ID:WUk149uQrの投稿はスルーした方がいいかもな >>263
そんな危ない車だと知らない免許取り立てが知らずに事故し知ってたら運転しないとなればメーカーに責任はないのか？ >>265
真面目に質問もしてるけど？
ブレーキ効かないのは故障だとしたら車検で直してくれてないなら問題だよ アクセル踏んだら走るブレーキ踏まなきゃ止まらない車は危険です。これ常識メーカー悪くない >>268
じゃ試しにエンジン切ったらブレーキ効かない場合事故したら誰が悪いんや？
整備出した後なら責任ないよな 1トンの鉄の塊が時速100キロで走る車は大変危険な乗り物です。100%の安全は保証出来ません 危険が共なう試しは安全を確保してからしましょう確保しない自己の責任 じゃ事故しないようにまずはニュートルカチャカチャしたりサイドはきつく引き付けてるか何度もやり直し感覚が脳に納得するまでやると考えたら何分かかる事やら
それをクリアしたとして次は目の確認で何度も振り返り目の錯覚はないかと確認してたら仕事遅れたりするぞ？ >>272
仕事に遅れないように30分早く出社しとけ >>269
車の整備は使用者に責任がある
その故障を放置したお前が悪い >>273
自己責任とか言うから坂がある駐車場で降りずにガチャガチャギアを入れ直しやサイドはしっかり引けてるかとやり直ししてたら変な人に思われるやろ >>277
普通の日常点検ならやるやろ
整備士やからこそ素人が出来ん事をするのに見過ごすなんて資格ないぞ >>279
法律で決まってんだよ
車検の整備は全ての機能を見ない
それも法律で決まってる
すなわちごちゃごちゃ妄想垂らしてるお前の負け
わかったか？ボケ >>266
教習所で坂道での停車方法を教わるのに「知ってたら運転しない」は成立しない >>281
えー
坂道ではサイド引かずにエンジン止めるとブレーキがみたいな事言ってたか？ >>278
お前は既に変な人なんだから今更気にすんなよ >>267
車検は検査項目をクリアしてるかどうかを見るだけ
検査時に通常の操作で出ない故障個所は車検の対象外
ましてや安い代わりに何も見ない車検を、そうと知った上で希望する人間が多いのに、何をか言わんや >>283
坂道で駐車する時は確実にサイドブレーキ効かせろと教えるのでサイドブレーキ引かない前提は無い >>269
サイドブレーキでちゃんと停車できたことを確認しないでエンジンを切ったドライバーが悪い
少なくとも現状ではそうなる
裁判起こしたって一緒 >>285
じゃ素人はどうすればいいんだ？
ほとんどの素人はサイド引かずにエンジン切ればブレーキ効かないなんて知らないぞ >>286
それは分かるがサイド引かないでエンジン止めるとブレーキが効かないなんて知らない奴は多いぞ 何度説明すればいいんだろうな
エンジン切った状態でも数回はサーボ効いているし、サーボが効かなくなっても重くなるだけでブレーキは効く
そもそも車種はなんなんだ？MTでサイドブレーキとか86か？ >>287
キーをうっかりと同じなのにサイドはミスは許されませんなんてメーカーは改善せんとあかん事やろ >>290
ん〜
鉄の固まりでタイヤが付いたのが再起不能になった感じで普通にブレーキしっかり踏んだのに下がるからびっくりしたよ 住宅街でも坂道ってあるから車止めるの怖いね
それでも車止めしてる奴なんてほとんどいないしやるのも恥ずかしい ちゃんと停車できてることを確認したらエンジンを切る
そう教わるハズだが？
教わった通りに操作せずに事故を起こしたなら、それは100% ドライバーのせい >>288
停車できてる事を確認してからエンジンを切ればいいだけ >>293
だから車種はなんだ？トラックやバスならわかるけど
昔、スープラを70キロぐらい牽引してもらったけど重くなるだけで普通に効いたけどな
それより重ステのほうがきつかった >>295
俺が言いたいのはサイド引かないだけでエンジン切ると下がるのは問題だと言いたい >>297
トラックでもバスでもない
下がったのは間違いない 低学歴で頭の悪い奴が多いトラック運転手でさえ できることを、何をいつまでもグダグダ言ってるのか
トラック運転手以下って事だな >>298
サイド引かないのが悪い。
悪いのはその点だけ。 >>300
訂正
下がるがブレーキ効かないのが問題 >>301
バカかぁ
坂道サイド引こうが引かないだろうが発信出来るわ ID:WUk149uQr は笑いを提供してくれる良いおもちゃ >>296
知らないぞって話しなんだよ
サイド引かずに切ってブレーキ効かないなんて知らず事故にならんように車の内ドアでも注意書きやな >>308
知らない人が免許持ってちゃ危険だな。返納しろ。 >>309
馬鹿野郎知らん奴は多いわ
今回俺の話で知った奴も居るはずだぞ
まさかサイド引かずエンジン切るとブレーキ化かからないって素人は知るか（笑） >>311
ほかのスレに書こうとして誤爆しちゃったんだってよ >>310
そもそもこんなこと「やらない」んだよ
やるんだったら周囲に車がいない事を確認してサイドブレーキに手をかけた状態で試すくらいのもの
アホかっちゅうの >>315
メーカーに対策云々申し入れてもそういうときはサイドブレーキを使えというだろうな >>314
俺も試したことくらいはある
ちょっと動き出した程度の速度で効くか効かないかを試してみた
エンジンかかってる時より脚力は要ったが、ちゃんと効いた
構造的にそういう物だってことも知ってたから軽く試しただけなんだけど >>316
「免許持ってますか？」とも聞かれるだろうな 作り話かブースターの故障だと思うわ、坂道でニュートラルでブレーキ踏んだままエンジン停めてもサーボのバキューム圧は残っているから
ブレーキは効かないとかないわ、何回か踏み直せばバキューム圧がなくなってブレーキ重くなるけど
ボロボロの軽トラでプシューとかいって常に抜けてんじゃねえの？ >>315
馬鹿野郎山がある道で試したんやし危なくねーわ（笑）
マニュアルは色々試したくなるやろうが >>320
年式の古い中古だけどそれほどサビはない感じだよ
色々試してみた結果ブレーキがだよ >>322
なぜそうなるのかも知っててスピード出して試す奴は、アホ確定なんだよ 構造的にサーボはある程度のバキューム圧を保持する構造だからな
エンジン停止で速攻抜けるのならそのボロい中古車はぶっ壊れてるんだろ？このスレの整備士とやらがが語ることを試してみな >>323
お前知ってるか？
オートマ車は車停めてエンジン切った後、ブレーキペダルの踏みごたえが固くなるまで何度か踏んだほうがいいんだぞ >>324
坂道でも下が平面なら問題ないだろ
そんな程度で試しても効いてるのかわからないし意味ない >>328
いいから覚えておけ
オートマ車でエンジン切った後にブレーキペダルの踏みごたえが固くなるまで何度か踏み込む
それだけだ >>329
マニュアルの話をしてるんだよ
バカたれ MTでもATでもブレーキの構造は変わらんがなｗｗｗ バカとバカが書き込みまくっててわろた
もしかしてAIかな >>124
ダブルクラッチはクラッチに優しい運転技術ですからね。
そしてもちろん「クン」「スコン」と素早くシフトチェンジするための要素のうちの一つ😊 どういう理屈でダブルクラッチがクラッチにやさしいのか知りたい 仕事から帰ってきてスレ見たら160ぐらい新着レスあって驚いた 半クラしなくていいぶん、クラッチに優しいと思ってたよ😊 最後罵倒観音になっててよくわかんなかったんだけど要するにサーボが抜けてブレーキペダルが重くなったのをブレーキが効かなくなったと思い込んでいた奴が必死になってただけ
でおk?
時代は変わったねえ
俺が初めて乗ったH-11Aなんかブレーキは油圧のみの四輪ドラムシンクロは一枚手動チョーク始動な代物だった
でも自動車というものは全てこいつから教わったよ >>335
ダブルクラッチは使わないなー
30万キロちょい乗った車もあるけどシンクロがダメになったりしなかったし、2回踏む時間考えたら変速の早さも微妙だし >>336
あ、そういやそうだよね
優しいのはクラッチに対してじゃなくてシンクロに対してだもんね >>339
いやいや
ダブルクラッチ踏まなくても変速時にクラッチつなぐ時に回転合わせるだけで十分クラッチに優しいから
半クラなんて発進時とバックする時しか使わないし、そんなんでも20万キロ以上保つし 欧州でガソリン車禁止の流れだけど、欧州はMT多いのになくなるのかね。 >>347
あんなの単なるトヨタ潰しと、電気関係事業との癒着でしょ
トヨタが一気に電気自動車発表したら「あわわわ！」みたいになってたし
充電インフラは大して普及しないし、充電時間は長すぎるし、劣化したバッテリーの有害廃棄物問題もこれから出てくるし
発電、充電、蓄電、この三つになにか革命的な変化がないかぎり夢物語 スレの皆さんは何乗ってるの?
オレはS15のシルビア >>348
トヨタの発表は多分に観測気球だろうね
昨今は本当の意味での観測気球ばやりだが >>350
トヨタは水素エンジンも燃料電池も同時開発しているしね
なんなら今のエンジンのままでバイオ燃料のままのほうが良い可能性も有る
全てに順応しておいて、世界中の流れが決まったら準ずるつもりなのかな 欧州方面で登場した技術ってあまり主流にならないなぁ
ヴァンケルのロータリーだって何とかなったのはマツダぐらいだし、
ベルトCVTも欧州でははやってないし、
DCTも一部のハイパフォーマンスモデル以外ではぱっとしないどころか縮小方向。 >>354
灰皿付きの車見るとノスタルジックな気分になる
これはFR車かなあ >>356
灰皿なんかどこにもないし現行のロードスターですが >>357
シガーライターの隣、灰皿じゃないんだ？？
とはいえ、シガーマークが有るのに灰皿無しなんてあったのかな？ >>359
それは>>355だろ
もしかして俺がズレてる？ あ、mateで見たら俺がズレてるｗ
janestyleってレス番ずれるんだな >>363
一回スレッドのファイル削除して再取得する レス番がとんでもねぇ進んでて何事かと思ったが、約200レスを約3秒で読んだら何となくわかった 今、重いシフトノブでセイワの
https://www.seiwa-c.co.jp/products/y26/
これ使ってるんだけど、100km片道往復とかすると左の手のひらが痛くなることがたまにある
やっぱり革のシフトノブがいいのかなぁ
2速だけが入り悪くて重いほうが慣性で良いのかなって思って選んだ
ショートである程度安くておすすめあります？ 重いシフトノブはトランスミッションに余計なストレスを掛けるので避けた方がいいよ。
同じ理由でシフトノブに手を置くクセのある人はやめた方がいいよ。 >>368
入れたいギヤに軽くシフトノブ押し付けて待つのは誰かのストレスにならないのだろうか >>370
ひらがなの順番を入れ替えると
おさわりまんこの人です >>368
純正で重いのが付いてるし、そんなに変わらないんじゃないかと
その話よく見るけどね
流石に手を置いたり、クラッチに足を乗せっぱなしにしたりはしないw
純正高いのよね、確か1.5万くらいする >>371
お障りマンコは迷惑防止条例違反にならない？ >>373
おさわりマンコとか言っちゃダメだろ！
おさわりまん この人ですなんだから 曲がり角曲がるとき、2速半クラか1速に落とすかどっちがいいの？ さあ、好きなように操作できるのがMTの醍醐味のはずなのにお仕着せが始まりますよ >>376
1速かたくて入りにくいんじゃないの
低速でも止まりそうな速度じゃなければ2速でいいでしょう >>376
どっちが良いとは？
つーか曲がり角にも色々ありすぎて状況に応じたとしか言えないが？
MT乗りがバカにされるのでそういったくだらない質問は控えるか、悩まずに済むATに乗ってください 1速ってほぼ止まった状態じゃないと入らなくない？
最近のMTはそうでもないの？ >>380
自分は、2速アイドリングより低速で走りたい場合は半クラせずに1速に入れる
ダブルクラッチを覚える前の初心者の頃でも、この速度で入りにくいと思ったことはない
教習車でも渋滞に巻き込まれたら平気で1速に入れてた 先日都内を一日中走ったら左足のすねが攣りそうになった上に左掌が痛くなった
普段高速メインなのでさすがに堪えた >>382
虚弱体質か、
操作に力み過ぎなんだろな シートをクラッチペダルちゃんと踏める位置にするとアクセルとブレーキが近すぎる
俺の足が変なのかな？ >>382
トリプルプレートのクラッチでも入れてるのかな？ >>383>>385
普段テレワークなんでだたの不節制です… >>388
あー、なるほど
RFを一度しか乗ったこと無いが確かにな
クラッチが新しくて半クラが結構奥なのかな？
ほんの僅かだが調整できるので手前にしてもらったらどうだろ？
床まで踏まないで良いように >>384
クラッチを爪先ピンと伸ばして親指の付け根のボールで踏んでる？ クラッチ底まで踏まなくても変速には支障ないけど発進の時ちょっとやりにくいかな 俺もND試乗しただけだけど
特に違和感はなかったなあ >>390
爪先ピンと伸ばして親指付け根ボールでは踏めないだろう
上向きに反らせてるって意味なら分かるけど >>388
マツダ車の特徴かも？俺も171の日本人体型の短足だけどfdクラッチ最奥まで遠く感じる
昔はクラッチの上にハメるアルミ？のプレートをリジッドが作ってたけど今廃盤なんだよね スムーズで素早いシフトダウン、特に2速へのシフトダウンはMT車運転の要（かなめ）。
時にはヒール&トウでブレーキとアクセルを同時に、かつ微妙に操作しながら。
やっぱMT車は楽しいね😊 べダル変えると右足の親指と小指でできるようになるよ >>384
普通の自動車はそうだよ
>>397
逆だよ 逆ではないけど順序（一行目と二行目）が逆ではあるな 右手人差し指中指でフロントブレーキをかけつつ右足でリアブレーキ、
左手でクラッチを切ると同時に左足でシフトダウンしながら右手薬指
小指でブリッピング、回転合ったところで左手でクラッチをつなぐ
これをたとえばヘアピン進入では6→5→4→3→2の4回
書き起こすとけっこうめんどくせーな、バイクのシフトダウン >>403
これバイク乗っているとだれに教えられるでもなく自然にやるようになるんだけど自動車で同じことするとなぜか賛否両論になっちゃうんだよね NSR250乗ってた時、急減速でアクセルふかしながら
連続シフトダウンしてたな。 ニーハンの2ストなんて
煽らんでもいいくらいの
エンブレしかかからんという ブレーキ→クラッチ切→ガチャガチャガチャッ→ブレーキoff→アクセルオンでクラッチ接続
だった めんどくさいもん >>406
エンブレのためにやると思ってるなら、勘違いも甚だしい
アクセルオンのタイミングの時に適切な回転数を維持するためだろ >>407
バイクでクラッチ切らずにギアチェンジ良くやるけどダメ？ >>410
車と違って基本ニュートラルが一瞬だからエンジンの慣性がギアに負担かけそうな気がしてやった事は無いなぁ >>408
煽らずシフトしても
大して変わらんんって話なんだが バイクでノークラシフトは上手くやればクラッチを切るより負荷が少ないみたいよ
変速で切る場合でも半クラ程度かな、完全に切っちゃうと逆に乗り難いよね >>404
なんと
バイクでも賛否両論なるとは
(2ストに限定するなら言わなければいいのにと思わなくもないが)まあ議論は自由 仮想クリープを半クラ状態で動作させるから、VWの乾式7速DSGは減りやすいと言われとる
フェラーリのDCTはクリープしないタイプで35万キロクラッチ無交換の猛者もおる
https://minkara.carview.co.jp/userid/2252957/car/1753439/profile.aspx ミッション車とトルコン車って結局どっちが効率いいの？ >>419
6MTより8DCTとかの方が燃費は良さそうだね、MTは速いとか燃費が良いとかの理由で選ぶものではないと思う BMW M2はMTとDCTで比較するとMTのほうが燃費がいい
恐らくDCT車のほうが20㎏重いからかな >>419
ミッション車・トルコン車って、、、
昔の人？ もうMT運転するの好きだからって理由しかないよな
あまり難しく考える必要もない >>421
まあ燃費なんて6速だけガッツリと離しちゃえば良くなるからなあ
M2は7DCTから8ATに変わったみたいだね >>424
BMWは、トルクコンバーターが進化しDCTの優位性はなくなったと宣言して止め始めたね DCTはVWグループが主導して来たから
BMWは使いたくなかったんじゃね？
まッ、ATの方式なんぞ知ったこっちゃないが。 >>423
それで良い。
それで良いんだが、ここには「オートマがダメだからMTに乗ってるんだ」と頑なに言う無器用な爺がいる >>423
俺は好きな旧車の維持で乗ってるって感じ
ATの方が乗ってる時間は長い >>421
いまだにトルコンってミッションに勝てないのかよ…エンジンがある限りミッション車は生き残れそうだな ドイツはAT率上がってきたけどそれでも半分MT車だしAT開発は本気出してないんじゃないの それでもCVTよりはトルコンが好き
一番好きなのはMTだけど >>429
MTで良い燃費を出そうと思ったら、ドライバーが常に意識しなくてはならない
何も考えないで運転するなら最近の車の場合ATのほうが良い燃費になる事が多い CVTもトルクコンバータも機構的に伝達でのパワーロスがあるし
MTベースのAMTはアクチュエーター搭載での重量増加に、DCTは基本クラッチ機構が2つ動作しているから
ATが良い燃費になる理屈や理由がなくね？ 明日は海岸沿いの道を走らせるつもり。
いい具合にくねくねしてて、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝが楽しいんだよね😊 DCTの燃費の悪さは油圧ロス
動力伝達に油圧が使われるからだ
重いって言ったって総重量から考えれば大したことじゃ無い >>434
常に燃費が良くなる変速比がプログラムで自動的に選択されるから燃費が良くなるだけだよ
MTで燃費を良くしようと思ったら、ドライバーが常に燃費の事を意識したギアの選択が必要になる
そんな事を常に考えながら運転したくないから自分は運転時に燃費の事は考えない >>436
基本的にトランスミッションの重量があまり問題にならない重くてハイパワーな車に採用される事が多いしね DCTの最大の課題はクラッチ機構が2つでデカくて重いし
発進とバックはAMTと同じシングルクラッチの制御でイマイチだからね >>439
クラッチよりも、ギアセットのシャフトの数が多くなるせいでシャフトの重量が増えるのと、またそれのせいでトランスミッションのケースを大きくする必要があるからだよ 伝達効率だけで言えば
MT 98%
トルコン 95%
CVT 90%
くらいって聞いた。トルコンは高性能に改良
されていて各ギアで積極的にロックアップ
することで伝達効率を上げているとか。 >>441
CVTの場合は伝達効率と呼ぶのは正しくない
高速時に機構的な理由によるパワーロスが大きく、15%くらいパワーを食われる MTの場合六速までだよなあ、オートマなら重量との兼ね合いにはなるが多段化による燃費向上は大きいだろうね >>440
だからそんなもの伝達効率にも燃費にも大して影響しねーよ >>445
>>440 は伝達効率の話じゃ無いし、そもそもお前へのレスじゃ無い >>445
もしかしてJaneStyle 使ってないか？
レス番がｽﾞﾚﾙって話だぞ >>444
確かに、燃費用の七速(入れるのに一工夫)はあってもいいかも >>450
再取得しなきゃダメなんだろ？
再取得前にズレてることに気づかずにトンチンカンなレスしちまってるヤツを結構見かける ポルシェのDCTベースの7速MTは誰も追従しなさそう？ >>433
それは下手糞限定な
普通のMT乗りは、潜在意識で超燃費走行が出来る 大昔の1.6DOHCでエコランチャレンジやって、普通はリッター16くらいだったのを24に上げた
時は楽しかったな N-ONEは6MTよりCVTのほうが燃費いいな
CVTは常に燃焼効率の良い回転域を使えるのが強み >>456
燃費はギア比が大きいからなあ、CVTとか8速とかはやっぱり有利、まあMTだって18速とかあるらしいが そう？
通勤でATの軽自動車だけど、小一時間通勤距離あるから朝ごはんというかおにぎりやパンとコーヒーとか食べながら運転できて良いけどな
MTだと食えないことはもちろんないけど、ATのほうが楽って話ね
あと、このスレじゃ言う奴居ないだろうけど食いながら運転は正確には法律違反だ！とかそういうツッコミはいらないですw
話違うけど、最近の車はアクアのATしか乗ったことなくてそれと比較になるけど15年くらい前のcvtとかatって変速ショック結構感じるね
アクアは特に変なショック無かったけどなぁ オートマにする理由なくても
用途で車選んだらスポーツカー以外は
オートマしか選択肢ないのがほとんど 10年位？前だったかな？日産は酷かった
【CVT車はMTやステップATのようなショックが無くて滑らかな走りが出来ます(ｷﾘｯ】
って言うけど
実際は停止状態から発進加速巡航までに
アイドリングストップからのエンジン始動で【ﾌﾞﾙﾝｯ】
フォワードクラッチが繋がって【ｺﾝｯ】
発進でエンジン、電スロ、トルコンの協調？が糞でアイドリングから上がり始めた回転がトルコンの負荷に負けて？一旦失速して【ｶｸｯ】と加速
ロックアップで【ｺﾝｯ】
副変速機が切り替わって【ｺﾝｯ】
どこが滑らかな走りなのかと┐(´～`；)┌
CVTのラバーバンドフィールより
発進加速の変なショックの方が超不快だった MTの方がタフだしね
この豪雪で再確認したけれどもスタックから脱出するのはMTの方が楽
故障して牽引する場合もMTはそこいらの車にロープで引っ張ってもらえるけどATはレッカーが必要 日産のCVTと言えば良くも悪くもトロイダルCVTだな。 誰であれ、「もしもほんとにMT車を運転できる技術があるんなら」、今はMT車に乗っておくべきだと思う。
この先、世界の車メーカーがどういう方向に向かっていったとしても後悔しないように。
ワイスピの最新作・・・もしかしたらデッカードやハンはMT車を操ってくれるのかな😃 個人的にはスイスポとか好きなんだが、妻と共有の
都合上、MTはお許しが出なくてなぁ。 >>467
個人的には同感なんだが、MTの運転って星の数ほどある楽しい事の一つでしかないよ MT選ぶべきかは車種によっても変わるからな
NDは絶対MTだけどスイスポはATもいい、みたいな
MT選ぶならその分の魅力がないと意味がない スイスポのターボはトルクの出方がトリッキーだから、ATに任せたほうが走りやすいらしい
同じターボでもシビックのMTは評判がいいみたいだね
たとえ非力でも低回転数から一定のトルクが出るエンジンのほうが、MTに合うんだと思う
そのほうが気分に合わせて少しギアチェンジをサボっても走ってくれるし
うちのスイフトRSなんかはまさしくそんな感じで、疲れないし本当に楽しい >>464
同意、降雪時に扱いやすいからMT希望ってのは大きな理由の一つ
遠くない未来の車買い替え、今が軽なのでN-ONEの6MTを考えてたんだけど、基本的に近場の街乗りばかりなのでターボだとあんま良くないのかな？と最近思い始めて
ただしハンドルが軽いのは苦手なのでワゴンRはちょっと、MTの試乗車もないし
別に軽縛りはないけど、見た目が安っぽくない軽のNAMTがあったら良いのにな >>472
スイスポやロドスタに86のATはギアを固定してパドルシフトでのマニュアルモードにできるから
しかも全段ロックアップでシフトアップのスピードも速く、ブリッピングシフトもするからDCTと比較しても遜色ない MTロードスターのセカンドカーにAT車欲しいな
まぁアパートだから無理だけど なぜ旧車のレンタカーは少ない？ トヨタ『KINTO』が挑む新サービス…8時間2万円～で『MR2』や初代『ソアラ』も
https://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=54&from=diary&id=7312503
旧車に乗れるだなんて嬉しいね スイスポAT、ぜんぜん高回転使ってくれないじゃん
パワーバンドへのシフトダウンもピピピピ鳴って受け付けてくれないし
あれこそはMTで操るべき乗り物だわ >>475
クラッチが存在しないATでブリッピングて……
何のためにブリッピングするのか分かってたら口にできない話だな >>481
仕組みを知らない奴はそうなるだろうな
お前この意味わからねぇだろ
「ブリッピングする事で各クラッチの回転差を無くし変速時の摩耗を防ぎかつ応答性の良い変速が可能になる」 >>481
トヨタV6 3.5リッターのクラウンやレクサスRCF GSFのATも
マニュアルモードでブリッピングシフトダウンするよ
https://youtu.be/R7PsEUpTCTg?t=457 動力を「断つ」事ができないトルコンでブリッピングしたらギクシャクするだけちゃうのん？
意味わからん ブリッピング=アクセルを煽ること
シフトダウン=低いギアに入れること
確かに意味は違うわな >>486
それはロックアップするかどうかのクラッチだろ
完全に動力を断てるクラッチじゃ無いよ >>485
トルコンでも動力が伝達されないタイミングがあるからそこで自動的にブリッピングが入る
最近のマニュアルモードがあるトルコン車のスポーツATはだいたいブリッピングシフトダウンするよ >>489
トルコンの構造考えたら「伝達されない」っておかしくない？ まぁ実際ブリッピングしてるというなら油圧をバイパスさせるとかの「動力を断つ」カラクリを設けてるという事なんだろう >>490
NDのロードスターもそうだけどシフトダウン時に一瞬AT内で駆動を切ってブリッピングするんだよ
86も同じ
https://youtu.be/P9vpkP9X1bM?t=69 >>491
やっぱり知識なしのボケナス
お前どうやって変速してるか知らないんだろ
ATにもニュートラルがあるよな？
動力を断つなんざ40年前のATでもできるわボケ >>462
で「フォワードクラッチ」とか言っても
オートマにクラッチ？？
な奴が多いんだろうな >>493
走行中にNに入れるのはATのトランスミッションにとってNGな行為だと言われている
つまりそのNGな行為を機械的に変速の度に行っている、と？
そうじゃないと思うぞ >>492
だからそのためのカラクリを設けているということだろ トルクコンバーターのブリッピングシフトダウンは10年以上前からあるのに
未だに知らない奴がいたのか >>496
そんなのはみんな分かってて話してるんだと思うよ。 >>498
ならばどういうカラクリなのかを言えば終わる話 そもそもクラッチが存在しないATとか
ATの内部は油圧で制御するソレノイドバルブに変速制御用のクラッチがあるので
電スロならたいした話しでもないのに >>495
なぜNGか分かってもいないで「言われている」じゃねーよ
ニュートラルで滑走するのがNG、そして停車時にニュートラルにするのはDレンジの方が締結状態だから回転差をトルコンで吸収した方がマシなだけ
ブリッピングシフトダウンに特別な機構なんてねーよ
電子制御で細かくやってるんだよ
わかったか？無知くん >>501
電子制御って言えばいいと思ってるわけだ ステップATでも変速時に内部でクラッチ切って一瞬動力を断っているから、そこで電制でスロット煽ればいいだけだな
ちょっと検索してみたら初めて採用したのは平成4年の三菱FTO >>503
それは自分も見た
でもそれだと「ブリッピング」を実現するためにクラッチを追加するという愚かな設計だと思うが >>506
違うよ、普通のステップATは変速用に多板クラッチを使っていてそれでプラネタリーギアの切り替えを行う構造
ブリッピングの為にクラッチを追加した訳ではない、電子制御と電制でのスロットで実現できる技術
シフトアップ時は多板クラッチが切れるタイミングで点火カットして変速ショックを抑えたりもするし
なんか色々と勘違いしてないかい？ クラッチが無くても実現できる事をクラッチを設けて行なう……
イマイチしっくりこないな MTのようなフライホイールに直結しているクラッチと勘違いしてるんじゃね？ ATは中にたくさんクラッチがある
そのうちの3つくらいを選択的に締結する事で変速する
締結する組み合わせを変える事でギア比が変わる
何も締結しなければ MTのニュートラルのように空回りする ひとりが勘違いしてるだけだろ
みんなだいたいわかってるよ それらクラッチのひとつを発進にも対応できるように
大容量にして半クラ制御するのがトルコンレスATな ＡＴの開発力を捨てる熱の少ない高効率内燃機の開発に充てて欲しかったな。
変速操作は手動でも出来る事だから あんなメカ音痴晒したら
もうソッ閉じしかないだろうねえ ATの多段化はすすんでるね～。
ただ、「自分には今の6MTで充分」😌
やっぱり楽しいのはMT車なんだよね😊 対向ピストンユニフローディーゼルの復権に期待してる なんかさ、そんな仕組み知らずに今はAT乗ってるけど、次のクルマがおそらく最後になるかもしれないからMTにしようと思ってる
ATにクラッチあるかなんてどうでもいいよ
MT.ATそれぞれに合わせて乗るだけ メカ音痴なのは別に構わないんだけど、さも知ってるかのようにベラベラ喋るのが滑稽でなw
つか、日本語の理解力もしくはコミュ力も怪しいから会話も噛み合ってないし
リアル世界でもそんな感じなのかなぁ。。
たまに居るけどw 会話がノンシンクロなんだろ
だからうまく噛み合わない >>522
でも、なんかあんたが一番噛み合ってないんだぜ
現実でも周りが噛み合っているフリしてあげているんだぜ >>525
いや、お前それ言いたいだけだろ
少なくとも
>>522には同意するしな
>>481みろよこの間の抜けたバカレスを スレタイとしては「MTに乗る理由」だから、
まぁ単純にオートマが嫌いだっていう消極的な理由でも別に構わないわけで。 >>529
好き嫌いでけっこうよ
ただバカな無知はおかしな理屈でMTが優位だと言ったり、嫌いな理由にするからMT厨認定されんだよ そうかなぁ？
AT乗りの僻みみたいなのが多い気がするけど >>531
MT厨心理ってやつだな
厨二病を完治すれば気付くよ 普通はMT車に乗ってもAT車も便利に使うものだと思うけど そもそも初期のCVTはオンボロだったみたいなレスはあるけど
MTガーとかATガーの奴なんていないだけで、たまに限定厨が単発IDで荒しにくるぐらいじゃね？ >>531
どの辺のレス見てそう思う？
挙げてみ？ >>534
お前もだな
すまんがそのCVTのレス番教えてくれるか？ >>536
CVTで検索すれば22レスもあるだろ、代表的なのは
>>20
>>36 限定厨とか訳の分からん造語を使っているとこでお察し 俺は車が好きだからCVTもトルコンATもDCTもAMTもMTも楽しく運転する、オートクラッチモード搭載のエルフも面白かったなあ >>533
それが普通だよねw
足車の軽自動車に安ければMTでもなんでもいいやって思ったら、そもそも安い軽自動車にMTのタマ数が殆ど無い
そしてなぜかatより高いとか、なんとも言えない現象が起きてるw そりゃ、工業製品の作り方考えたら数の出るオートマの方が安くなるのは当たり前だろう >>537
そんな前か
まぁ、サンクス
でもごめんなどーでも良い中身だったわ うちの乗り物の構成だと
5F MTが2台
cvtが1台
電動が1台
ロータリー式3速が1台
左手クラッチの5速MTが1台だな。
逆にステップオートマが欲しくなってきた今日この頃 >>544
ん？俺へのレス？
新品なら普通はmtのほうが安くない？
更にいうと、足車の激安中古車なんてatのほうが絶対に需要あると思うんだ
だからmt安いと思ったんだけど、誰にどう意味のレスなの？ ATが良くなった今は
乗る理由なんて
・MTだと運転が楽しく感じる(刷り込み)
・好きなクルマがMTの旧車(MT/ATの拘りはない)
・漫画(仁D等)の影響
・AT嫌いの俺カッケー
・少数派の俺カッケー
・仕事用がMT(軽トラ等)
・雪道で運転し易い
・巷はATばかりだから、たまにはMTも乗りたい
って程度じゃないかな
俺は旧車を維持してるってだけだ 刷り込みじゃなくて普通のATだと運転つまんないだろ MT車に乗りたいからではなくて
乗りたい車種がキャラ的にMTのほうが合うからじゃね？ 次はなんでガソリン車乗ってんのってなるんだろうなあ >>553
不満のないMT車って何に乗っているの？ >>555
勝手にシフトチェンジしない車でしょ？
明確に発進する意思があって手順通りに操作しないと動き出さない車でしょ？ >>558
手コキで例えた方がしっくり来る
風俗でコくか、自分の手でコくかだ それは悩みどころだな
いかされる背徳というか無力感も捨てがたい、いってやるという支配感、そして自らの最適感
ただ自らの場合達成感は皆無 >>552
これも大きいよね
>>550
俺はmtのスポーツカー運転してる俺カッケーって自分に酔う為w
今はだいぶなくなったけど、20年前にはatのクーペ？無いわーって昭和終わりから平成の流れだったしね
自己満じゃ駄目なの？
何と無く運転上手く感じるじゃんw >>555
日本語不自由な奴だな
不満の無いMTなんて一言も言ってない
不満の無いATが存在しない
と言っている
不満の無いATが存在しないなら、ドライバー次第でどうとでもなるMTに乗るしかない
それだけの話だ 不満のないATも不満のないMTも存在しないならなぜMTを乗るんだろうな？
つーか消去法で乗ってるなんて不憫な奴だな
カッコいいとか運転してる自分に酔うとかならいいけどさ ＡＴのようなサポカーは不要なので
サポートの無い普通車に乗る。 >>564
不満の無いMTなんて一言も言ってないのに強引にそういう事にしようとして………
くっだらな >>566
言葉遊びしたいのか？
じゃあ聞くが
お前は不満のないMTが存在するのか？逃げねーで答えろよ >>562
不満のないオートマチックトランスミッションがない、という事？DCTはみんなダメ？ >>565
よくそういうバカなレスできるな
ぼくの考えたサポカーでしかない
他人から見ればインジェクションだってサポカーになっちまう
何度も言うがそもそも消去法で乗る理由にするのは不憫
好きなものを相対的に上げるために他を下げる理論は全く意味をなさない MT車はオモチャでAT車は道具かな、大袈裟に言えば DCTはシフトアップはショックがなくて早いのはいいけど
発進はAMTと同じシングルクラッチなのでガサツだし、半クラで疑似クリープもちょっとな
F8のはかなりいいと聞いたけど だからさDCTもトルコン咬ませりゃ万事解決なんだよ。 クラッチ機構が2つで複数のアクチュエーターで重くてデカいのにトルコン搭載すると更に重くなるからな
BMWは進化したステップATと比較してもはやDCTにアドバンテージはないと宣言してステップATに移行し
トヨタは全く採用しないし 重量なんてターボでブッ千切れば良いじゃん。
1速以外はロックUPしときゃダイレクト感もスポイルされんし。
って、全く魅力を感じんけどな。 >>568
言葉遊びじゃねーし「不満の無いMT」なんて言葉は一っ言も言ってねーし
人の言葉に対するお前の理解力が壊滅的に無ぇーだけだし
バカの相手はしてらんねーや
勝手にほざき続けてろバーカ >>579
逃げるなってーの
お前自分のレス見返せよ
言葉遊びしてますって言ってんだよボケ
はよ答えろやカス デュアルクラッチトランスミッションのwiki
要出典ばかりでワロタ >>569
DCTは渋滞時の挙動が気に入らない
当たり前だけどアクセルの動きだけでドライバーが次にどうアクセルを操作するかなんて機械が予測できるわけが無いんだから、ギクシャク感は無くしようがない
人間が操作するMTだったらとっさにクラッチをそっとつなぐとかクラッチ切りっぱなしにするとかやりようがあるけど、アクセル操作からしか人間の要求を伺う事ができないDCTにそれを要求するほうが間違ってるし
できない事を期待するより自分でMTでやりたいようにしたほうがいい >>571
バカなの？
キャブレターの作動は運転操作だというのかね？ 仮にギア比が離れたギア同士のシフトチェンジでも、MT車ならドライバーがダブルクラッチとか使えば変速ショック無しで繋げるしね😊 >>583
バカかよ
そもそもサポカーにATである条件はねーんだよ
前提間違ってることを示しただけ
ただなお前はキャブも知らない雑魚だと言うことがよく分かる
雑なアクセル操作をキャブは受け付けない
インジェクションはそれを改良できたんだよ
わかったか？マヌケ なんか面倒だら、1人力の自転車で両足でツインターボやー！って事でいいんじゃないかな？
ギアですらサポートならもう両足で裸足で走れば解決でしょ 楽したいならギアシフトだけ自働にしないでハンドルもアクセルもブレーキもみんな自働にすれば？
自動式自動車
まう、電車かバスすれば一切の運転動作を排除出来るね。 >>587
話を逸らすなよ
それともう少し落ち着け
>>583コレがいかにバカなレスだと分かるまでな >>590
ん？いつ俺が話を逸らした？
ATはサポカーというマヌケなレスに対して一貫してるけど？
バカなお前はそれすらわからず…
「ブーメラン」とか言っちゃうの？
ねぇ、どうブーメランなのか教えてくださいよぉ
バカパイセン >>592
はいはい逃げね
草生やしてどうしたの？
そんなアピールいらねーよ
バカパイセン、はよしろよ 不満の無いATが存在しない(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ >>597
それ、スズキのAGSじゃね？
「信頼性」はあるけど快適さは微妙 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口切替＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷凍サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの圧力制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗ
MT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ そういうコピペは常に保存しているのか
気持ち悪いな >>599
それらの殆どは運転技能とは無関係だから 普通以下のAT限定はアタオカだと良くわかるコピペだな それぞれ拘ってる事の1つがMTってだけで俺はATを馬鹿にはしてないな、自己満足みたいなモノじゃない？
趣味の世界でどこに拘るかなんて自由だと思うよ 変速操作はオートマチックがいいのなら
操舵のタイミングもウインカーもオートマチックにしないの 2023年「ATにしないやつは馬鹿」
2050年「自動運転にしないやつは馬鹿」
2200年「テレポーテーションしないやつは馬鹿」
2500年「移動するやつは馬鹿」 たまに親戚からMTの軽トラを不用品処分とかで借りるけど
テンションが上がる、アクセル全開でガチャガチャと操作するおもちゃ感が実に愉快だ DCTは渋滞時の挙動が気に入らない(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ ATは操作に対して出力がリニアに応答しない領域があるので拒否
それ以外の項目はリニアに反応するか出力に影響しないので許容
はい論破 DCTはアクセルペダル踏みつけてウォーオーオーと加速したり、ギュギュギューとブレーキペダル踏んで減速していくときに機械がアオンアオンエンジン吹かしながらシフトダウンしてくれるのは楽しそう 買い物と近場専用のアイシン製電子制御式4ATはシフトアップが遅すぎで
1速から2速はウイーンって感じで1秒弱はかかる、でもそのポンコツ感も中々かわいい
軽トラMTと同じでボロいなあと、それはそれで楽しんで乗っているな ちなAMTもDCTのどちらのスポーツカーを所有したけど
シフトダウン時にオートでブリッピングするのはいいけど、信号とかで停止する時に律儀にガチャガチャと1速迄シフトダウンするんだよな
なので、停止する際は速度が落ちたらタイミングを見計らって両パドル引いてNにするとかちょっと面倒くさい 大型のAMTとか高級スポーツカーのDCTとか予告なしでキツいエンブレかけてくるのはそれだったんだ。
同車で穏やかに自然に止まってる車は両パドル引いてたのね >>613
速度が落ちたら自動でクラッチ切ってくれるから変な挙動はないけど
ガチャコンガチャコンと1速迄シフトダウンするがね >>612
そんな面倒臭い車はやめて、ＭＴ車にしなよ 免許取得時から6,7年くらいずっとmtなんだけど
最近仕事も忙しくなってきて、mtをめんどくさいと感じることが多くなってきた
束の間の休みくらいストレスなく快適にドライブしたいと思うようになってきたわ >>616
思い通りに変速しなかったり、意図せず変速するＴ車はストレスマックスになりかねないぞ >>616
車なんてそれでいいと思う
怠けりゃAT、運転自体を楽しむ(楽しめる)ならMT
家族で出かけるなら絶対AT！
理由:運転代わってもらえる 景色を楽しみながらのんびりドライブするなら、普通の人の場合は圧倒的にATオススメ
MTじゃなきゃ嫌とかいう俺みたいな変人はともかく 自分の様に歳くって大抵の所を走り尽くしてしまうと
景色や食事とかには興味が失せて運転操作の方が楽しみになる。
と言うことでMTに乗り換えた。 ATの方がやれる事が少ないってのは圧倒的同意だが、別に運転自体を楽しめない訳ではないと思うんだよね。
今は通勤車がセレナなんだけど、結構学びがあると言うか。
例えば減速しながら交差点に入るときに、ノーズダイブとロール、そしてスクワットの動きを如何にシームレスに繋げられるか
悪名高いクソCVTで如何にスムーズに走るか（コッチはそろそろ限界見えてきたw）
この辺が上手くなると、人を乗せた時に役に立つ。
あとは単純に燃費だね。これもまぁ、奥深いんで。
と同時に、最近の週末は5MTの軽トラで林道アタックすわw
こっちの方が遥かにテキトウに走れるから、どっちが奥深いとかeasyとかあんまり関係なく思う。 >>616
MTを楽しいと感じるのは操作が下手クソな時期だけで、精度が上がって慣れ切ってしまうと
面倒って程ではないが楽しくはなくなるもんだよ よくわからんけど、俺はMTじゃなきゃ嫌だな
まあ、別にATも運転してやるけどね(ドヤァ) >>622
そう思ってATに変えたが、クーペ、セダン、ミニバンと買ってからやっぱりMTに乗りたくなって買い足したら楽しいよ クラッチ繋ぐ楽しみ
如何にショック無くシフトチェンジ出来るか
ハラハラドキドキの坂道発進
楽しさ満載やんけー >>625
それはさすがに数年乗っていればなんとも思わなくなると思う 運転はなんでも楽しいけどなあ
MTのシフトももちろん楽しい 贅沢は言わないからクロスミッションとトラコン・ABS無しを設定して欲しい いかにも免許取り立てのMTでイキッてる若者らしい書き込みだ… クルマ乗り始めて20年だけど、楽しいからMT車だけしか買ったことない
数年乗っていてもMTが楽しい
オートマはレンタカーとか乗る時にそれしかなくてしゃーないから乗る
楽しくは無いけど、とても楽だなーとは思う 運転歴30余年だけど未だに運転楽しいけどな
そうじゃなきゃ趣味車なんて維持しないよ >>626
そんなレベルにあるとはさぞかし上手いんでしょうね
免許取って30年、購入車は全てMTだが坂道発進は1mmも下がらないよう、にけど回転数変えないように。
シフトショックもなるべく半クラ使わずとも変速完了できるようにアクセルとブレーキ、シフトノブを慎重に操作しても上手くいかない時がある。
過去にはサーキットの記録会で1番になった俺だがまだまだだな >>626
運転下手な奴はいっぱいいるが、逆に坂道でドキドキしたりギア繋ぐの下手なやつは論外だとおもわんか？
同じ道を走ってるのが迷惑
そんな奴が前走ってたら怖い
素直に2ペダル乗った方が社会の為
そういう輩は、パニックブレーキ踏む時に絶対クラッチとブレーキ同時に踏んで制動距離長い。事故の元。 >>633
30年乗って坂道発進でドキドキしてるならセンスないんだろうけど、下手でも楽しく乗ってるなら良いと思うよ >>637
読んだよ、自分では上手いと思っているのに下手扱いされたら「よく読んだ方がいいと思うよ」ってw 坂道発進でドキドキしたり、いかにスムーズに変速するか拘ったりするのはみんな通る道だと思うが、30年経ってもそれで「記録会で一番になった俺だがまだまだ」とか書かれてもなあ ここで最初にでた「ドキドキ」ってのは、下手で緊張している訳ではなくて、坂道発進が楽しくてだと思うのだが
ワクワク寄りの 道を間違えて奈良の五条坂ってとこに入ってしまった時はさすがにキツかった
観光地で渋滞してる坂道を停まったり進んだりを繰り返して
とにかく早く脱出したかったわ >>640
坂道発進が好きで30年経ってもワクワクするという変わった趣味の人を全否定する気もないが、MTに慣れた普通の人は特に何も考えずに坂道発進するもんじゃね？ つか公道での通常のMT操作なんか１カ月もあれば過不足なく運転できね？
ジムカーナでの定常円やサーキットでのH&Tや過重移動に修正舵やアクセルワークともなれば
それなりに練習が必要だけど >>642
バカはわからないんだね
片方は信じるけど都合の悪い方は信じないw
だから言ったろ、
「妄想が始まった」ってw >>644
はいはい、30年の積み重ねで会得した坂道発進はそれは素晴らしいんだろう、おそらく俺が何も考えずに行なう坂道発進とはレベルが違うんだろうね、何しろ記録会で一位になったくらいだからw まあでも一応書いておくと>>634は>>626やこのIDとは別の人ね 坂道発進は1mmも下がらないよう、にけど回転数変えないように(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
シフトショックもなるべく半クラ使わずとも変速完了できるようにアクセルとブレーキ、シフトノブを慎重に操作(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
過去にはサーキットの記録会で1番になった俺(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ >>649
陸上のトラック競技でそんなのがあるみたい
参加メンバーにも依るんだろうけど道具に頼らず身体能力勝負な分クルマでの競技よりも凄い事なのかも >>649
筑波だとかとガチなAttackがあるけど
書き込みの内容を見ると妄想かファミリー走行会レベルじゃないかな はいはい都合悪いと信じないんでちゅねw
ちなみに記録会はJAF認定な
そしてファミリー走行って文言を使う時点で筑波走ったことがないのがバレバレ
筑波のアタックはファミリー枠ですらヤベーのがいるんだよ サーキットの風・ｱｳｱｳｳｰSa39はAT限定叩きスレのIDコロコロ君だよｗ
車どころか免許も持ってないヒキコのリア厨 JAF認定だと筑波でのHPのコースレコードで見れるのだけど
＞記録会で一位になったくらいだからw
なんの記録会なんだろうなｗｗｗ >>650
なるほど陸上競技会か、サーキットの記録会って聞き慣れない単語だったから知らんかったけど
ググったらJAAFって日本陸上競技連盟のことか
>>633はすげえアスリートだったんだな >>654
おう走ったこともないヘタレくん
お前コースレコードの意味わかってる？
しかもJAF認定の意味すらわかってないじゃんw
ほれ、もっと恥の上塗りしろよ >>616
>mtをめんどくさいと感じることが多くなってきた
実家の爺が、そうなった時を免許返納の目安にしてると言ってた
アクセル操作だけで最高速まで出せるとか、緊急エンジン伝達切装置が無いとかのATは怖いらしい 緊急動力断ができないとか言ってる人はマジでAT車乗らないほうがいいよ。
セレクターを前方に叩くだけで終わりじゃねーか 運痴の増殖も止まらない
毎日のやうに建物に車が突っ込むようになるよ >>653
向こうでバカにされ続けたからなのかこっちでもバカ晒しをするようになったな また妄想してるw
「バカにされ続けてる」
と思いたい！ってのが痛いほど伝わってくるよ
惨めだねぇ 惨めくん
喚けば通ると信じてる
リアルでも同じなことやってそうだな ＞筑波のアタックはファミリー枠ですらヤベーのがいるんだよ
筑波のAttackにファミリー枠なんかなくてナンバー切ったガチ勢しかいなく
トップクラスは1分切るし、谷口とかが参戦するイベントなんですけどｗｗｗ
本当になにも知らないんだな >>665
俺がいつアルファベットで表記した？
勘違いしちゃったのね～
でもヘタレのお前はしょうがないよね、そういうのも分かってないバカだから 「ジムカーナでの定常円やサーキットでのH&Tや過重移動に修正舵やアクセルワークともなれば
それなりに練習が必要だけど」
ま、こういう書き込みをするアホだからな
ヘタレにはどこがおかしいかすらわからんだろう 筑波 アタックで検索してみな
そもそも筑波のファミリー走行ではラップタイム計測してくれないし計測器の貸出もないｗｗｗ
ファミリー走行で「アタック」なんて言わないし、本当に何も知らないんだな ＞過去にはサーキットの記録会で1番になった俺だがまだまだだな
そもそもどこのサーキットで車種はなにかな？でタイムは？ >>652
JAF認定ならサーキットトライアルか
どこのサーキットでなんのクラスよ まじでJAF認定の意味がわかってないヘタレが多すぎ
アタックはタイムアタックの略称なだけ、マヌケのヘタレは勝手に妄想してるだけ
筑波のファミリー走行枠がファミリーではないのがサーキットライセンスが必要だということ
バカは何も知らない >>669
それを聞いてお前は何がしたいの？
超絶トップランカーと比べて
「下手くそー」って喚きたいの？
ダセェ思考だな >>672
まあどうせ嘘なんだから、からかって遊んでいるだけな
車種問わず筑波やFSWで10秒切ればやるじゃんと思うけどな >>674
>>671には返答なしですかwクソ野郎だなお前 いずれにせよ、すごく坂道発進が上手なのは間違いないだろう、ぜひともyoutubeにでもアップして欲しいものだ ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cvkW
ID:1MyM2ekya
恥の上塗りをまだやっとったのか >>679
指摘できないで妄想してるマヌケはお前ですか？ 俺はニュルで1000cc以下素人部門の狂走會でトップだぜ >>676
>>651で最初から筑波だとかとガチなAttackと書いているが
お前が「筑波のアタックはファミリー枠ですらヤベーのがいるんだよ」と勘違いしてんだろ
筑波のAttack知らないとかｗｗｗ あとなこの言い回しがもうおかしくてなｗｗｗ
JAF戦なら普通、サーキットでのトライアル選手権とかタイムアタックで1位になったとかと言うだろ
なんだよ記録会とか１番とか、陸上競技かよ
＞過去にはサーキットの記録会で1番になった俺だがまだまだだな >>682
・MTだと運転が楽しく感じる(刷り込み)
・好きなクルマがMTの旧車(MT/ATの拘りはない)
・漫画(仁D等)の影響
・AT嫌いの俺カッケー
・少数派の俺カッケー
・仕事用がMT(軽トラ等)
・雪道で運転し易い
・巷はATばかりだから、たまにはMTも乗りたい
・MTの方が合うキャラのクルマに乗っている
・MTに乗る自分に酔いたい
・このスレで妄想自慢したい(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cvkW) JAF戦？
そんなことは一言も言っていないんだがまた妄想始まったな
ネットで情報収集してもその程度しか分からないのかよ
低脳すぎるなぁ
ヘタレくん達に質問だ
筑波の最終コーナーをラジアルタイヤ、スポーツモデルの乗用車だったらボトムスピードはどれぐらいだ？
直前のトップスピードやセクションタイムはググればあるからね ほうJAF認定ならサーキットトライアルなんだけどな
次から次へとボロがでてきて面白いなお前
https://motorsports.jaf.or.jp/results/search?competitions=01RC001&sort=near
652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cvkW)2023/03/01(水) 21:36:15.77ID:KbzLlcs7a>>670
はいはい都合悪いと信じないんでちゅねw
ちなみに記録会はJAF認定な
そしてファミリー走行って文言を使う時点で筑波走ったことがないのがバレバレ
筑波のアタックはファミリー枠ですらヤベーのがいるんだよ >>687
バカだ
JAF主催と認定を混同してやがる
例えば自動車メーカー主催のものでJAF認定があったり、モータースポーツクラブ主催でもある
だから言ったろ
>>686のままなんだよ
さそれと早くボトムスピード答えろよ
やってもいないことをネット情報だけで語ろうとしても無能を晒すだけなんだよ
ヘタレくん >>688
またボロだしているけど、JAF主催のタイムアタックとかイベント名を教えてよ
サーキットトライアル以外でJAF主催のタイムアタックとか聞いたことないや
サーキットやJAF加盟クラブ主催のイベントなら判るけどな >>689
文字すら読めなくなってる
認定と主催な >>689
なぁ、勘違いしたらごめんなさいだろ？俺は一度もJAF「主催」の記録会とは言っていないんだよね
はい、ごめんなさいは？ グタグタ言ってないで
サーキットトライアル以外のJAF認定のタイムアタックのイベント名？教えてください
https://response.jp/article/2020/01/24/331043.html あと筑波最終コーナーのボトムスポードとか言うけど
そんなの車種やチューニングの度合で全然違うのに、そんなの聞いてなんのマウントをしたいの？ メーター映し込んだ俺の大好きな車載動画を当ててみろ
…って言ってるんだよ、きっと >>693
いいから答えろよ
>>674これお前の体験談なんだろ？
まぁ、そのレスでわかるけど絶対走った事ないなw >>695
ラジアルで走ったことないからわからん、120～130キロぐらいかなあ？スピードメーターないし
1,6リッター某FR N1仕様でもう20年以上前の話 ライトチューンのスポ車で100-110、レーシングバイクで110-120、フォーミュラで140-160以上
こんなん誰でも調べられるがな じゃ今度は俺からコロコロに質問
つくばの廃タイヤの捨て場所は
1.本コースの東側
2.本コースの西側
3.現在は閉鎖されている
どーれだ？ 記録会トップの凄腕さんなら簡単だろ？
ネオバ何十足も履きつぶしてるんだから ～～～ただいま検索中～～～
しばらくお待ち下さい。 >>699
え？捨てねーけど
バカなの？乗用の話だ
>>696
おー、だいたい合ってんな
でもそれならなんで車種問わず10秒切ればなんて言うんだろうな？
ちなみに俺はどノーマル車9秒台だよ
で、認定と主催を勘違いしちゃった「ごめんなさい」は？
>>697
っていう現実世界を知らない検索バカってことよ 取り繕うのに随分時間かかったな
で、結局分からなかったのねw
つらいだろ、脳内だけで戦い続けるの
早く免許取っておいで、AT限定でも誰も文句言わないから 「ドノーマル乗用車でつくば1分9秒、JAF記録会でクラストップタイム！」
「でも坂道発進や変速時のクラッチミートはドキドキものです！」
どんなプロフィールだよｗｗｗ草生えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカは喚きだす。
そして草を生やして
バカである事をカミングアウトする そしてコロコロは話をそらし、バレパレになった知ったかの後始末に必死w
大変だなーお前も >>674
ここまで見物してた俺
20年以上前だが分切ってるぞー
切ってないと最後尾争いのカテゴリーだけどなw >>706
そりゃそーよ
分切りできるカテゴリーなんざそうそう無い
ナンバー無しか4駆だろ >>705
20年以上前に筑波で分切りなら相当速い
その時代はF40で3秒台、R34のフルチューンやAE86のN2で１分フラットぐらいだった筈 正直サーキットの事を掘り下げたところでどーでもいーんだわ
本質は、
坂道発進は1mmも下がらないよう、にけど回転数変えないように(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
:(*´н｀):ﾌﾟｯ
シフトショックもなるべく半クラ使わずとも変速完了できるようにアクセルとブレーキ、シフトノブを慎重に操作(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
:(*´н｀):ﾌﾟｯ
過去にはサーキットの記録会で1番になった俺(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
:(*´н｀):ﾌﾟｯ
って事なんよ >>710
そんなことを話をまとめてレスするお前も、大概やがな >>713
楽しい言うてるけど、そんなレスしてる時点でお前も同レベルやぞって話 でも坂道発進を30年間楽しめるってのはMT乗りの鑑だと思う ただ免許取って30年ってことは18歳で取ったとして48歳、そんな歳で匿名掲示板で「過去にはサーキットの記録会で1番になった俺だがまだまだだな」は恥ずかしい まだやんの、それ？
よく粘着質って言われるでしょ？ >>718
お前みたいなのアホが煽るから終わらない キモい粘着はバカだからな
しょうがないよね
で？確かに俺は48だが？
年なんぞでレッテル貼りたいマヌケな思考を自覚しろよ
まぁ少なくとも記録会で1位になった俺は坂道発進で楽しめてるよ
サーキット走ったこともない、技術の向上心もないヘタレくんの自己肯定感よりはマシだと思う ヒルスタートアシスト知らないお爺ちゃんのスレですか？ ヒルアシ付いてるから何って話
ほんとマヌケな思考だなぁ >>710
で？このレスのどこに「本質」とやらがあるの？
全然反論できていないお前の低脳さを表しているって本質？
それなら同意するw >>726
あー、悪いな
別にあんたにレスしてねーんだわ >>729
取り敢えずお前はもう黙っとけ
害悪だよあんた 粘着に返したら粘着と注意するやつが粘着というカオス 自慢話とか貶し話とかは嫌われる
事実を言ってるだけで自慢じゃ無いとか言う奴は話方がおかしい事に気がつかない馬鹿 48になってもイキリなんて恥ずかし過ぎて笑えるから消えてくれ
あっちのスレで頑張れ >>735
イキってると思うのはヘタレだからかな？
反論しないで言葉だけのガキよりもマシだと思わん？ >>735
ああ、それと笑えるから消えてくれ？
お前を笑わせられるなら消えねーけど？
やっぱバカなん？ マニュアルに拘るやつはコミュ障が多い、、か。
俺も気をつけないとな MTとATをうまく乗り分けるのが普通でMTに拘り過ぎるのは、、、ということか 記録会の人じゃないけど
自分も競技やる中でシフト含めて
運転技量を磨いてきたわけで
もう競技なんてとっくの昔に降りたけど
やっぱせっかく身に付けたものを
活かせる車に乗りたいって気持ちはあるね
だから趣味でしか乗らない車を
それなりのコストかけて維持してるんだ
アキヨドの出口に並んで坂道発進とか
MTしかない車種だから
「下がると思うだろ〜下がらないんだなこれが(ﾌﾌﾝ」
くらいは思うかもしれないw
あそこ、普段乗りのCVTミニバンの方が
下がるから気を使うんだよな 世界で唯一の雪道クラッチキック使いの石狩さんてSa39なん？ >>742
俺が乗ってるMT車もMTしかない車だが、普通の人はMTだけかなんて知らないというか意識したことすらないんじゃね？ >>744
誰でも知ってるとは思わないよモチロン
見て車種わかる人なら知ってる率も高いかな、くらい
確率で言えば気にもしない人が9割以上だろね
今でも免許取る時に MT運転するかどうかって
一応意識するんじゃないのかな？
それとも特に何も言わなきゃ自動的にAT限定なん？ >>743
No39 なんじゃね？（ノーサンキュー） 「下がると思うだろ～下がらないんだなこれが(ﾌﾌﾝ」
くらいは思うかもしれないw 俺はMT車向いていないなぁ。いつもシフトチェンジでぎこちなくあたふたする。目は前見て左手ハンドルから離してギアチェンジ、足を半クラから離してと、。みんな別々の動きするのがどうしてもガタガタになんのよなぁ。youtubeなんかで上手い人見てると静かに落ち着いた運転だもんなぁ。上手くなりたい。 上手くなりたいってモチベこそ楽しさの源泉だから頑張れ >>748
単に経験不足なだけでそのうち「>>748みたいなこと言ってたよなあ」と懐かしく思い出す時がくるだろう >>748
ピアノのペダルなら、譜面に応じて踏むタイミングは決まっているから難しいが、自動車のクラッチは、ギヤチェンジとシンクロしているから、数回で慣れるのが普通じゃないか？ なんか、みんなじぶんが普通ってなってない？
MTもATも >>748
慣れたら無意識にできる様になるけど手足4本別の動作する（＋目や耳）から認知症予防には良い気がする
認知症になったり動作が衰えたら多分MTでは走行出来ないだろうし >>755
だな、ATとMTの違いぐらいでは予防にはならんだろうな
予防には楽器なんかの指を複雑に動かす事や、会話のキャッチボールをする事が効果的と言われている
MTに拘り過ぎの人らは頑固って事なんで予防どころか寧ろ悪化を早めているだけだろうな >>754
慣れて特段意識しなくてもできるようになってしまった事は、認知症予防には役に立たない
すでにできるようになった事は体が覚えていてくれるが、それとは無関係に認知症は進む MT車最近乗ってないけど、いまいち仕組み理解せず自動車学校卒業してしまったと思ってる。信号で止まる時とかヒヤヒヤしてたけどどんな時にエンストするか、どなたか分かりやすく解説願えませんでしょうか？ >>760
今時のクルマのエンジンは直ぐ掛かるからストールしたら速やかに掛ければ良いだけ >>760
停車前にクラッチペダルを踏み、ギヤをニュートラルすればエンストはしないはずだよ？
>>761は大嘘だよ そういや去年乗り換えて初めてのスマートキーだったんだが
セキュリティ的にスマートキー機能オフった方が良いって車種スレで話題になってたから切って乗ってたんだけど
メーカーに寄るんかね？スマートキー機能切ったらエンジン掛けるとき
エンジンスタートボタンの所にキー持って行かないとエンジン掛からないじゃん？
んで今時のMT車ってエンストしたもクラッチ踏めばエンジン再始動してくれるのな
それを知らなくてエンストこいてクラッチ踏んでエンジン再始動したのに
手動で再始動しようとスタートボタン押しちゃってエンジンストップ
すぐさまエンジン掛けようとしてもスマート機能オフってるからスタートボタンそのまま押してもエンジン掛からず
なんで掛かんねーんだと軽くパニックになって後ろに迷惑かけてもうた… スマートキーは20年弱前には既にあったけど
何時の時代の車種の話をしているんだろ？ 平成4年式のキーを回さないといけないキーレスすら無い車に去年まで乗っていたんだよ
スマートキーは代車とかのAT車で数える程しか乗った事なかったのよ
このスレにゃスマートキーなんて付いてない車に乗ってるヤツまだまだいるんじゃないのか…？ >>764
降りてる時ならともかく、乗車中にオフにするってバカだろ。 >>763
これを嘘って言っちゃうのはたとえ話が理解できないアスペルガー症候群の疑いがある とりあえず、電子ギミックがなるべく少ない車種を買えばいいんじゃね？ エンジンとトランスミッションを繋いだ棒を繋げた切ったの方がよっぽど簡単かつ実際に近いだろうに。
クラッチを踏むという表現も気に食わん。
クラッチ操作の結果がどうなってるのか理解してない疑惑が湧く。 >>764
>今時のMT車ってエンストしもクラッチ踏めばエンジン再始動してくれる
これアイストが働いている時ダケじゃね？
自分のクルマはOFFしてると使えない。 そういうときに慌てないように日頃からエンストして慣れておくといいんだよ
そうすればうっかりエンストしても素早く再始動できてまわりにも気づかれない マニュアル乗りはAT車より事故率が低いよな
スキルが違うし、車好きというプライドがある AT：ミスると暴走
MT：ミスるとエンスト
どっちが安全か 安全性でしかMTの優位性を示せないのが悲しいところだな >>779
安全亡くして生産無し
安全第一
安全を軽視する者は公道から退場願います。 >>778
変速機の話だけにすると
MT:ミスると傷める、壊す
AT:ミスるとフェイルセーフが働き壊さない
だな >>774
たとえ話は説明を簡潔にするために事実と違うことを言ってもいいんだよアスペ >>780
うーん、安全運転のためにマニュアル車に乗ってる人なんて聞いた事ないけど、今も昔も。最近は安全運転のためにMTを選択するんですかね。
どっちかと言えばMTはスポーツカーのイメージなんで、安全とは逆のイメージありますけどね。 プリウスミサイル撲滅の為
お年寄りには積極的にMT乗ってほしいけど
大半は「俺は大丈夫！」みたいなノリなんだろうな
その一方で近所の教習所の教習車がほぼプリウスなんだが >>787
ワゴンRは現行でもマニュアル車があるんだけど、マニュアル車世代のお年寄りの中には マニュアル車じゃないと運転しづらいっていう人がいるらしい
そのためにマニュアル車を残してきているっていう話を何処かでググった記憶
安全かどうかはよく分からんが、オートマよりは暴走事故少ないんじゃないかな なんにしても俺は70歳までに運転やめておくよ
こういうのはちゃんとしっかりしているうちにやめておくもんだ
都会でよかったとは思う >>782
オートマが壊れないかわりに街が破壊される >>788
新型PRIUSは、下手なスポーツカーより加速いいらしいから
ミサイルがさらに強化されて恐怖しかないわ "高齢者暴走、悲惨な死亡事故…なぜ老人はプリウスで事故るのか？ヤバすぎる原因と衝撃の事実を徹底解説
https://youtu.be/M03xusl9l-E 車に詳しいことを自称するやつがペーパーロックねぇ
頭悪すぎ途中でギブ 今月末にクラッチ交換の作業依頼した
20年落ちの古いクルマなんで他にも色々やって
出費は痛いが楽しみだ 店「トランスミッション載せ換えときました、ATに」 四輪のミッションオイルの交換周期どれくらい？
バイクはエンジンオイルだからいいけど。 車種ぐらい書け
とは言え、一般的な車で一般的な走行距離なら車検毎で十分だろ
LSD内蔵してるような特殊な車とか年間3万とか走るようなやつはしらん LSD入ってないなら１万キロでも短すぎ
車によっちゃ10万キロって指定も うちはヘリカル
ビスカスも乗ってたことあるけど
メンテフリーだし無いよりは絶対いいし便利だよね >>806
センターがビスカスの4WDはあるんじゃね？
軽とか ビスカス引きずりなんちゃって4WD
とビスカスLSDはベツモノ あぁそれの区別つかないやつ昔から居るわ
初代アルファードの4WDはセンターデフにビスカスLSDがついてたんだが、それをビスカス式4WDと勘違いして一生懸命叩いてんのがいた >>787
60代なら「ノークラは怖い」層が居る
俺は40代後半だが足踏み式パーキングブレーキが怖い クリープガー
キックダウンガー
足踏みPガー
電スロガー 本当はATに乗りたかったがMTよりも20万高くて断念したわ このスレ的にはスイスポは魅力に乏しいのかな
貧乏くさい？
GRヤリスに劣る？
FRのNDの方が良い？ >>815
シビックはAT車だし自動補助ブレーキとか残してるなら仕方無いよ。 >>814
少し前のスポーツカーだと新車時はATの方が少し高いが
中古市場だとMTの方が圧倒的に高くなるんだよな >>815
ベース車の都合だわな
サイドブレーキ用のフロアとブレーキレバー、ワイヤー引きの取り回しのコストの上乗せをユーザーが払ってくれるかって話だな >>820
MT中毒の頑固さを狙ったカモネギ商売
転売が蔓延る感があるが商売としては正しい >>823
電子炊飯器よりも竈に土鍋の方が美味しい場合もあるからな
楽で効率的な最新式が常に良いとも限らない。 >>820
先日調べたとき、HR-Vの中古車はMT率100%だった >>824
なるほど良い例えかもオレもMT乗りだけど
周りから見たらスマホ時代にガラケー使ってる様なもんだなぁ…って思ってた 時計で例えると
クオーツの電波時計と機械式って感じだな >>827
整備中に作業用手袋しながら撮影する時は
スマホのソフト スイッチは駄目だね。
ガラケーのリアル ボタンが絶対に良い。 洋式便所が主流になった時代に好き好んで和式便所を使うようなもんだ >>830
スマホも音量−のハードキーで撮影できるけどね
新しいモノが受け入れられない、理解しきれない人も多いのかもな 実際、MT拘り派でもインジェクションはOKなのか？
内燃機関好きとしては、インジェクション＋電制スロットルが許せてオートマが許せないってのは理解し難いんだが というか現在の車は全てFIに電制スロットなので致し方ない
ATもAMTやDCT、ステップATでも86やRC Fみたいにパドルシフトでギアが固定できて変速が速いやつならおｋ >>832
あれってシャッターだけで設定変更できんじゃん。 「シティ・ポップ」と教えられて「えっ？つまりニュー・ミュージックだろ」と聞き返したくなるような😊 >>833
多分、キャブレターやワイヤードスロットルがいいって人も居るよ アクセルスロットルワイヤーが好きでOTTI / ekワゴン買った奴が何人いるかは知らない このスレに電子制御ですらないキャブレター車に乗ったと言うのがどれだけいるのか >>840
2輪なら一杯いるんじゃね
俺は2輪でもキャブ車経験ないけど バイクは2008年式の4連CVキャブ車だけど
真夏でも暖機して水温が60度超えないとガボガボいってまともに走らないし
真冬は一か月ぐらいほっておくとなかなか始動しなく、プラグが被ると一々プラグ外してまた付けてのこまったちゃん 1.8リッター横置きV6のFF車が昔家にあったなそういえば
残念ながら4ATだったが。5MT設定もあったはず 三菱のは1.6Lだろ
マツダ1.8L V6はアンフィニMS-6とユーノスプレッソあたりか >>847
三菱ランサーに1800 V6があったよ MTペーパーだったからかな?出遅れなく発進できるようになるまで数百kmくらい走ることになったな
バイクよりシフトチェンジがはるかに難しい ユーノス500だよ
見た目はかなり良かったし、あと流石にエンジンの音が良い。 NDロードスターの発進初心者でも簡単だね
置いていかれることもない >>852
知らんけど、500で1.8Lであることは確か。 ウィキによると両方あるね
でもマニュアルはねーだろ ユーノス500はMT2L設定あったよ
K8搭載モデルあったっけ？
BPじゃなくて？ 最新の現行車である、ヤリスの6MTにはマニュアルエアコン装備でキーシリンダーでエンジンをかける装備も備わってるみたいだな ヘッドライトも旧車同様にハロゲン仕様でメーターもアナログメーター採用だそうだ >>857-858
ほぅ……
それはちょっと魅力的だな 不便な車を語るスレになっているなぁ。
先日トルコンAT車を購入して1000km走って帰ってきたが、やっぱ長距離はMTの方が楽だなぁ。AT長距離はしんどい。
ただ高速でのクルーズコントロールは便利だと思ってしまいました。 MTの方が長距離楽ってのは分からないなあ、ATでACCをオンにしてダラダラ前の車について行くのはすごく楽、特に渋滞した時
ACCを使うようになって、今までいかに前の車との車間調整やブレーキを踏む状況に備えるために気を使っていたかを実感した オートクルーズコントロールが便利ならMTで付ければええやん
マツダ3とかスイスポはマニュアルにも付けられるぞ 車速一定なだけのオートクルーズってすいてる道しか使えないし >>869
周りの流れよりわずかに低い速度にセットして、１番左の車線を走ればいいだけ ＭＴ車に乗る理由は
クルマによるサポートが無くても自身の手足を使って発進やシフトチェンジが出来るからだよ。 全域は無理だけど、40km/h以上ならACC使えるのは便利よ
流れてるなら6速入れて100km /h辺りにセットしておけばよい
長距離移動の疲労は明らかに減ったわ
上にも書かれてたけど、速度や車間の調整って、意外と疲労貯める要因だったんだな うちの素ヤリス6mtは30km/h以上でACC起動するよ
ACCが切れる条件は
・入れてるギアのアイドリング回転以下の速度に落ちた時
・クラッチを3秒以上踏み続けた時
・ニュートラルに入れて3秒以上経った時
・ブレーキ踏んだ時 >>874
トヨタで似た世代だけどブレーキ以外の解除条件知らなかったわ
6速でもアイドリング回転以下になる前に速度低下で解除されてるしな
情報Thanks トライスターが着陸失敗した話みたいに、過信して事故る奴が出そう
自動ブレーキが作動すりゃ良いけど ACC使いたいならATにすりゃ良いと思う。
自分は定速クルコンも駄目だな。
アクセル ペダルを踏んでいないのに
クルマが進んで行く違和感が気持ち悪い。 普段は使う機能じゃないけど自動車専用道路とか走るときは、6MTで5速に入れてCC使ってる。 >>871
流れと言っても一定じゃないから追従式じゃないと無理
前が少し遅くなったら追いついちゃう 俺は作りの安いACCだったら要らない
前の車がいなくなるとセットした速度まで全開加速
前の車との距離が詰まった時にスロットルで微妙に加減せずに、必ずブレーキをかけてブレーキランプ光らせる
そんな作りのACCだったら、装備されてても使いたくない
安い車に付いているACCは、ほとんどそんな感じ それなりの車を3年毎に乗り換えて行けば良いんじゃね
MT車の設定と自動運転の組み合わせ、欧州仕様のない車ではまず無いだろうけど
オージー仕様だとどうなんだろ >>874
マジか
そしたら速度域が変化したらギヤチェンジすりゃええやんね？
もちろん可能な限り追従するんよね？ >>875
6速のアイドル回転速度が36km/hだからそれ以下になると30km\h以上出てても解除
逆に2速ならアイドル回転速度が12km/hくらいなので26km\hくらいまでならACC粘るよ >>1
ブレーキ踏んで止まったときにクラッチの磨耗を防ぐためにクラッチペダルを床まで踏んで半クラを解除することができるから サポカーには乗りたくない
これが彼の最後の言葉だった 6速1000回転なら粘るってこと？めっちゃガクガクすんじゃないの？ 素ヤリスって1000回転でそんなトルクあるのか
なかなかやるな
自分のクルマのがトルクありそうなんだけど6速1000くらいで踏んだら加速する気がしない ＮＡヤリスの6MTなら1000回転6速から普通に速度復帰できるよ >>885
クラッチペダルを踏まないと半クラなのか マニュアル車を買った。
そこそこ田舎なんで車ってホント必需品。
バスや電車網が発達してないんだもん。
義母と義母妹、義父の車を使って良く買い物に行く。
義母は免許はなく義母妹はオートマ免許。
そして何回も傷つけたり凹ましたりしてる。
夫に聞いてたので、使用防止も込めてマニュアル車を買った。
義母妹にはオートマが楽よ～と言われる。
(σ´┳￣)ベェ～だ >>895
これがMT車に乗る理由ではないが
同居人が勝手に乗らないのは良いな。 >>897
運転代わって貰えない欠点にもなる、諸刃の剣だね ひとのものを壊してヘラヘラする奴に運転を任せられるもんかい >>898
自分のクルマの運転を譲った事は生涯1度も無い。 >>894
すまん、他のスレやら掲示板やら質問板やらで、AMTやDCTやらの渋滞時の扱いづらさ、クラッチの発熱やらの書き込みを見て、このスレに書き込まにゃって思ったら、説明不足 言葉足らず過ぎた >>901
キーワードを出さずに理解されるという思い込みが怖い
「おまえ何言ってんのか解らん」って普段から言われてるのと違うか
MR-Sの話とかVWグループ車とかの話が既に出ていて文脈から明らかな場合は別だがね うちのミニバンにも何の追従もしない定速走行装置が付いてるけど、田舎の高速だと普通に楽だぞ。
何とかと鋏は使いよう。
この前も福島の常磐道走ったけど、100設定でひたすら独り旅、右足はブレーキペダル前で待機。移動の方法としてはかなり楽。
街中や車の多いところじゃ使えないだろって？そんなの当たり前 昔は手回しの窓を体を動かさないようにスーっと開けて、自動窓ですが何か？って顔してたけど、今は前の車とぴったり同じスピード調節しながら走って、オートクルーズですが何か？って顔してる EVやシリーズHV乗りなんだろう
あれらはトランスミッション無いから トランスミッションはないがギアードモーター駆動
フネがギアードタービンになるようなもん すっかりボケちゃった爺さんでも運転できるんだから、ボケ防止にはなんねんじゃね？
MT運転し続けてもボケちゃってんだから
１番のボケ防止は人との会話だって話だよ >>909
必死な初心者には有効だろうが、慣れ切っていると意味は無いな 昔、1か2速でレブリミット当てながら走ってる軽のお爺さん見たことあるから、ボケ防止になってるとは思えん。
多分、耳が遠くてエンジン音が聞こえんのだろうが 家族全員MT乗れるもんで
車庫内での車両入れ替えとかで
たまにテールランプ割られる 無意識でもMT操作できるんならアクセルとブレーキ踏み間違えないし
間違えても無意識でクラッチ切るからダイナミック入店被害
多少減るんじゃ無いの？ アクセル操作だけでクリープから最高速度まで出せるATと違って
クラッチ踏んでギヤ操作アクセル一旦緩めて再踏み込みブレーキ掛ける時も止まる寸前にはクラッチを切るMT
アクセルとブレーキを操作する回数はMTの方が相当多いから無意識に見えても踏み間違いは殆どないじゃないかな
特に発進時はクラッチとアクセルの微妙な操作(無意識に行われてるが)が必要だし 年寄りの踏み違い対策ならサポカー義務化の方が効果でかいやろ
一般にもメリットでかいし、今更年寄りにMT車買わせるより現実的よ ＡＴ車は発進やギアチェンジを車側でサポートしているサポカー
手足を意のままに動かせなくても車がサポートしてくれる。 マニュアルペーペーだから坂道でロケットして前の車に突っ込まないか不安だ 還暦迎えたカーチャンにMT車をあげたんだけど、最初はなかなかヨロヨロ運転よ。止まる時にクラッチ踏むの忘れてエンストしたり。
最悪、バック入れたままアクセル吹かしてクラッチ繋ぐ→ダイナミック入店とかいう事もあるんじゃないか？
まぁ昔MT乗ってたし、数回練習したら普通に乗れるようになってきたけど、耄碌してる奴にMTを与えてもそれはそれで危険そうかな。
まぁATはフールプルーフがない欠陥システムだけどね。
話は変わって燃費の話だけど、MT車に乗ると何も気にせず10.15モードに近い燃費が出たりする(長距離乗ったらそれ以上になる事も)けど、AT車はJC08モードにさえ到達しない。
AT車の方は結構気をつけて乗っているんだけど...MTのような走りをしようとすると燃費は極悪になってゆく。
一体どんなセッティングで燃費計測をしているのか...気にせず回してキビキビ走れて燃費が良いMTがストレス無くて良いや。 過去２回AT急加速をやらかしたが（２回めは即気づいてブレーキに踏み変えた）
MTなら絶対に起きないことだと痛感したな。 >>921
マジで言ってんの？
つまり踏み間違いしたってことでしょ？
自分も何年かに１度ATに乗るけど、急加速なんてやらかしたこと無いよ
アンタは年とってもATには絶対乗らないほうがいいね >921はMT/AT云々など関係なく公道でクルマを操作してはいけないレベル 雨の日、クラッチペダルを適当に踏みながら信号待ちしてたら足が滑ってクラッチをドン繋ぎして誤って発進したことはある。
あと、ダラダラ渋滞でいつの間にか左足が緩んできてクラッチが当たってちょっと前に出る、とか。
リスクの程度の差はあれども、オートマもマニュアルも事故る時は事故るからな。オートマが無かった時代、暴走事故がゼロだったかどうかは分からんしね。 走っていた車のほとんどがマニュアルだった60～70年代はオートマ主流の現代より遥かに事故が多く交通戦争とも言われた >>927
今コンビニやスーパーに突っ込んでる老人が全盛期だった時代だからな >>927
それAT/MTと関係ない話
60～;70年代が既にオートマ主流だったとしても今と比較したら遥かに事故が多く交通戦争だったでしょうよ
ミサイルが追加でもっと多かったかも知れない
取り締まり強化したり道路環境改善したり信号増やしたり啓発活動続けたりで今があるのに >>922
自分もそう思っていたし、実際やるまではまさか
自分が不見間違えるわけがないと確信していたよ。
1度目は数秒気づくのが遅れて、道路脇の鉄柱に
こすってから停止。ここで踏み間違いを理解。
2度目はバック中で、瞬間的に気づいて停止。
1度目で踏み間違いはあると認識していたからこそ
瞬間的に気づいて停止できた。
まあ誰でもやらかす可能性はあるよ。
年齢性別関係ない。
今無事なのはたまたま間違えてないだけだ。 >>930
仕事での運転も含めて200万キロ以上運転してて、１度も踏み間違いなんてしたこと無いが
運転歴で言うなら40年ちょっと
自分の車の車検の時の代車とかで2年に１度ATにも乗るが、それでも踏み間違いなんかした事は無い
最近はトラックも自動変速のヤツがあって、それもたまに運転することがあるが、もちろん踏み間違えたりなんかした事は無い
この先もしないとは言い切れないが、今のところ踏み間違えるかもという不安を抱いた事は無い >>931
サポカーって呼ばれてる車でも、踏み間違いに対応してる車って無いでしょ？
自動ブレーキ付いてても停止状態からのアクセル全開で、停止を維持してくれるの？
ダイナミック入店は現状のサポカーと呼ばれる車じゃ防げない気がする 2年に一度ってそんなもん間違えるわけなかろう。
日常的にATじゃなければ間違えない。 >>934
はぁ？
たまにしか乗らない車のほうが間違える確率は高いだろ
頭もポンコツか？ たまにしか乗らないし自分の車じゃないの確定だからATｺﾜｲ
特に足踏み式パーキングブレーキ、貴様はなぜそこにある
まだ手で手前に引くタイプやスイッチ式の方がマシ
【隙自語】
レンタカーからベンコラ殆ど消えたからマシだけど、免許取って1か月のときにレンタカーでファンカーゴが選ばれてしまったときは神経使いまくったわ >>935
自分のポンコツぶりをどうしてもATのせいにしたいだけなんだろうな >>936
足踏み式は、１度やらかしてしまった事が……
代車の日産のノート
こんなにクラッチペダルと位置が違うペダルを踏んでしまうわけが無いと思っていたら さんざん乗り回して停車時に踏むペダルの位置を体が覚えた時に、つい普段のMTのクラッチを踏むつもりで走行中に踏んでしまった……
幸い後続車は無く、結構強く踏み込まないとしっかり効かないヤツだったからなんともなかったが、やらかした後は左足は膝から下を手前に折り曲げた状態で運転した >>927
平ボテの8トントラックが追い越しかけて割り込むような時代やからな 足踏Pもアクセルもブレーキもクラッチも踏み間違えるって事はないけど、高速道路のパーキングエリアでの停止でクラッチを切り忘れるってのはある 妻の買物車のポルテで駐車場に停める時、雪道でたまに足踏みPでスピンターンしてみたりする
全然面白くないけど息子は喜ぶ 盛り上がってるな。
スレチですまんが、航空関係で働いてるとどうヒューマンエラーを防止するかが至上命題なんだよな。医療も同じみたいです。
事故は、下手な人よりも、自分を過信している人が起こす事が多い。本当に優秀な人は、他人の失敗に学び、リスクをきちんと分析し、平等に意見を取り入れ、自分の判断や操作に落とし込める人。
まぁ簡単に言うと俺は大丈夫と思ってる奴ほど危ない。ミスを反省せず繰り返すのは更に危ない >>947
いやお前はアラではなく無知
しかも自身を過信しているヘボ
それが受けいられないからアホなレスをしてしまう
残念でしたね >>943
普段MT乗ってたら、それこそ有り得ない
停車のたびにエンストするって教習所の教官に怒鳴り散らされる所だったろうに
※近年の指導員のことは何も知らない まあ熊本ペダルであれば踏み間違いは無くなるんですけどね >>951
なんだろうな～～
トヨタ独特の野暮ったさ全開でMTという感じがまったくしないな
まぁシフトノブとペダル見れば一応MTなんだと分かるけど >>934
ATだろうがMTだろうがペダルの位置関係変わらないんだけどな
間違えて当たり前みたいな雰囲気なのが怖い >>953
そりゃその辺のただの乗用車だし
それの6MTってだけ >>950
それしかレスできないのね
さすがヘボ
おまえ自分の運転が上手いと思ってそうだな >951
トヨタのMTのシフトレバーはNの位置がほんの少しだけ運転席寄りなんだ
他社のやつと乗り比べないとわからないくらいだしどっちもすぐになれるけどわりといい感じ 6速初めて乗ってるんだけど
信号待ちからほぼ間髪入れずに6速まで入れないと2000回転以下で走れないんだけど乗り方がおかしい？ 2000回転以下にこだわる理由は何だ？
一般道なら4速2500回転くらいで巡航しているな クルマによって適正な回転数は違うし必要とする加速によっても違うものをどう答えればいいのか >>959
意味がわかんね
急ぎたいなら回せばいいしゆっくりいきたいなら間髪入れればいいし
2000回転縛りで信号グランプリか？ >>957
無知が喚くなよ
サポカーの定義も知らない
最新技術も知らない
そんな奴がトヨタどうのと語ってんじゃねーよボケ 普通は間違えるわけがないと思ってるんだよ。
現実に自分が間違えるまではな。
経験したかしないかだけの違いに過ぎない。
その時のために、踏み間違えることがあるって
意識しておけば最小限の被害で済む。
他人のためではなく自分のためだから。 ～と思う
～と意識している
ヘボは文章すらまともに書けんとは >>964
なんでそんな頭悪そうな文章なん？
それと、俺は知らなかったけどお前は知ってたという証拠は何１つ無いんだけど
はっきりしてるのは、お前が他人の指摘の尻馬に乗っかって頭の悪そうな文章で醜態を晒してるってことだけだよ レーサーの人が町乗りでは3000をレブだと思ってシフトチェンジするのがいいですよーって言ってたな
低回転型とか高回転型とか色々あるし一概に言えないけども、レブの1/3くらいで切り替えていくのがなんとなく好きかな 趣味車がMTの直6ターボで
嫁さんのがコラムATの足踏みパーキングだけど
何も考えなくても間違える事はないよ
間違えそうになった事もない
AT乗ってる時にここで踏んだら…みたいな意識はした事がある
人間の脳って賢いねとは思う 7000以上回るから高回転のが得意そうだけど
ブローオフが1800なんで2000上限位で走ってる
ATも2000以下ぐらいになる様に走ってる
もちろん夫婦でゴールド免許 >>968
あまり本当のことを指摘しちゃいけないって、誰かに教わらなかったか？ >>968
証拠w
ボケは論理的ににも破綻してるんだな
知ってるからボケと言っている
他人の尻馬にも乗っていない、ワッチョイ見てみろ
な、間抜け晒してんのはお前だと理解できるだろ？
あ、出来ないからキーキー喚いてるのかw >>973
後から口で言うのは誰にでもできるんだが
何の証明にもなりゃしない キーキーわめくような文章を書いてるのは、どっちかな？w ジジイになって膝が痛い
クラッチが辛い
MTはもうダメだ 新車に箱替えしろ。
最近のクラッチは無茶苦茶軽いぞ。 >>975
あらら言いたいことまとめられるずに連投ですかw
こういうの喚き散らすって言うの
無知ボケには理解できないのかなぁ ただ感情に任せてひたすら罵倒するだけ…
知性の欠片も無いな >>967
N-Vanは唯一無二
まさにドライバーのためのクルマ
同乗者の苦情は受け付けません >>977
今乗ってるのは？
ND?
86?
ヤリス?
フィット? BMWのE92 M3。
10年以上前のクルマでパワーもそこそこだけど
クラッチは拍子抜けするほど軽い。 最近の車は〜 → 10年前の外車
まあ、良い車なんだろうけど、バカなんだなーって思う >>983
クラッチラインが油圧システムだから軽いね DOT3じゃ駄目なんですか
ブレーキフルード用のガチなDOT5.1でも駄目なんですか >>986
今時の4輪でも機械式クラッチって結構あるの？ AT車はアクセル踏むだけで加速するから100人がそれぞれフル加速してもタイムは一緒
MT車はクラッチの切るタイミングやシフト入れる速さなど十人十色なのでタイムは異なる アクセル一つで発進から最高速まででてしまう危険なＡＴ車は使用制限を設けるべきだな。
10年以上無事故無違反の運転実績を有する者だけに使用を許可するとか。
住宅街、商店街の走行は禁止とか。 >>979
レッテル貼りと鸚鵡返ししかできない無能ボケ
他人の尻馬にも乗ってないに反論は？知ってるからボケに反論は？
エビデンス皆無で喚き散らしてんのはお前
そんな奴は罵倒されて当然
残念だったな、無知ボケ まだやってんのかよ……
馬鹿も鳴かずば撃たれまいに… どうしてもAT嫌いの話だけになってしまうな
MT猿よりもMT乗りがメインになれば良いスレになるのにな >>995
いちいち達観アピールw
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