【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.85
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AT車とは違う操作感
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644013023/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644127591/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644427031/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1648192727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured この前新車でMT契約した
これで世の中にまた1台MT車が増えるぞ
なお納車時期は未定 ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
片手クルクルハンドルネタ←Hot!
逆手ハンドルネタ
たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです
MT厨も最近は少しだけ馬鹿パワーが落ちたような >>5おめ
自分は、MT 2台廃車にしたんでもう一台買ってやってくれ 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷凍サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔w
MT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ 変数に対して常に最適解が存在するのか（AT以外の大半）、しないのか（AT） >>7
もしもう1台買うならアルトワークスがいいな
実際に買うかどうかは別としてもまた復活してほしい >>8
同意、そこでこの私が出した結論が……自転車 >>8
エアコンってオートとマニュアルがあるから思い浮かんだんだろうけど車の運転と関係無いよね 電スロ・電動パワステのMTに乗りながら人馬一体最高てドヤ顔してるのは滑稽だね ATを嫌う最大の理由ってトルコンが嫌なのとATの制御が相性良くないからに尽きる 馬の意思と人間の意思をまとめ上げるのが人馬一位の極意
運転の場合も車側の自発的な制御と自分の操作を融合させるのが人馬一体 >>13
マツダ車の事を言っているなら、ドライバーの思うように車が素直に動いてくれる事を指して人馬一体と表現してるだけだぞ >>11
ただし、雨が降っても濡れない冷暖房完備の自転車に限る >>8
これは、前提の修正から始める必要がありそう。
1)T型フォードのギヤがMTという変速方式だったので、それを起点に自家用車発展の歴史が始まった。
2)MTのまま自動車産業が発展したため、運転操作のバランスが非常に良いものが出来上がった。
…ここまでで分かることは、運転操作から楽しさを得られる最適解のバランスが出来上がってきたのは「偶然の産物」(←ココ重要)であるということ。
売る裾野を広げてもっと儲けたいの一心から車メーカーは故意にバランスを破壊した簡易操作のATを出したところ、運転操作への興味関心がゼロの人達が一気にATに飛びついた。 MT厨はよくAT限定wとか言ってるけど
誰でも解除出来るような事に優越感かんじてるとか恥ずかしいよ 操作バランスから小さな楽しさを得ることが肝なので、言うまでもなく、たとえ電動化しても、AT化でぶっ壊されたそのバランスを完全復活させるものを実装するのなら、必ずしもそれがギヤである必要はない。これも重要なポイント。 >>23
何を言ってるｗ
T型フォードのトランスミッションはセミATと言えるシロモノだぞ 小難しい話が多いな。
単純に楽しいから、だけで説明がつくはず。他人がどうこう言う問題ではない。
ATが好きな人はATに乗ればいい。 運転操作のバランス？
定義もなくそれっぽい事言いたいだけかよw そもそもMTのシンクロメッシュが登場したのは1928年のアメリカだ
T型フォードの生産終了は1927年
つまりT型フォードの時代に存在したMTは扱いが難しかった
そこにセミATなT型が登場したのだからバカ売れして1500万台も作られた
「前提の修正」が必要なのは一体誰なのか 運動嫌いな奴がマラソン趣味の奴に「何が楽しいのか説明しろ」って言ってるようなもんだな
理解し合うのは難しい >>29
T型フォードがMTと書いた根拠は、以前ネットかどこかで見かけたそれの写真にMTのシフトノブと思われるものが映っていたから、ただそれだけ。セミATならそれはそれで別に構わないし、そもそも縁のない車だから特に興味なし。
で、肝心の>>8にリストアップされたギヤ以外の各要素を車メーカーがスポーツタイプの車で手動化しようとしない理由は、手動化難易度が高すぎるのか、それとも運転の楽しさに寄与しないから需要が無いからのどっちなのかは、一般人には到底分からず、自動車評論家やメーカーの開発陣なら分かるかもしれない… 楽に移動したいＡＴ好き
出来ればショーファードリブンの後席にふんぞり返って手下に運転させたい
楽しく運転したいＭＴ車好き
出来ればモリゾーさんのように自らハンドル握ってサーキットでスポーティーカーを振り回したい。
どちはも「楽」という字で始まるんだ >>31
そりゃあ手動化したところでリスクしかなくて意味がないからだろ
下手に弄ったらエンジンとかすぐぶっ壊れそう
人間だって自分の体の体温とかホルモン分泌なんかを個人の意思で自由自在に操れたら逆に危なすぎる >>31
>>9読んだか？変数が理解できなかったのか？ >>34
そこはあえてスルー
ATは常時最適解を取り続ける計算のもとに(少なくとも理論上は)100%無駄無しで動いているはずだと思っていたので読んだ時？？となったから。 最適解を人間が制御？
なんに対しての最適解？
キモオタの感情を読み取ることは確かにできないなw 速度落としたくてアクセルを緩めるとシフトアップするのが最適解 レンタカーで軽AT借りたが拷問だった。
軽で山道ってのがそもそも辛いけど、山道はMTクロスミッションが断然楽ですね。 >>35
MTだとどれぐらいの加速度を出すのかは固定ギアならアクセルで(その回転数での)0%〜100%を任意に変更できる
ATはあと少し加速しようと思ってアクセルをミリ踏み足すとキックダウンして高加速始めることもあるだろ
効率面では最適解かもしれないがオペレータの操作意図に対する最適解にはならない ま～た始まった
ホント、厨はキックダウンネタが好きだな
次はクリープネタか？ AT乗りのマッチポンプでは
MT乗りにとってはどうでもいい ドライブしてきたけどMTはやっぱ楽しいわ
でも多少の渋滞ならまだしも毎日毎日通勤で渋滞に巻き込まれながらのMTは辛いだろうな
最近は仕事がリモート主体なんでたまに通勤で使う程度なら楽しめるかな 別に渋滞でMTがつらいとかないよ
むしろ速度調整やりやすいし止まったときのクリープがないからMTの方が楽まである 渋滞で辛いのは精神面だな
何度も発進を繰り返すからクラッチの磨耗が気になってしまう
20万キロ無交換で走らせたいし 通勤なら渋滞も日常だから気にならない
休日に駅まで2時間の渋滞には萎えた ATのモッサリ感は嫌だな。
何でもワンテンポ遅れて反応って感じ。
そして停止する瞬間もクリープ現象で前に行こうとするアホさ。
こういう面は長年MTに慣れてると本当にストレス感じる。 MTに宗旨替えして10年になるが、たまに
ATに試乗するとクリープが無いと落ち着かない。 私は別にどちらでも、いいです（自家用車MT、社用車AT） >>40
よほどボロい車にお乗りですねw
あとキックダウンてスイッチまで到達しないとしないですけどw
あなたの乗ったATには不思議なスイッチがあるのですねwww ここはMT厨の
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たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです >>44
クラッチ操作を克服できずATが楽だと信じ込んでいる者には絶対に理解できないだろうな ATで長距離走るとたまに左半身がマヒしてるような感覚におちいる >>50
キックダウンスイッチが無くても負圧やスロポジ見てキックダウンするから関係ねぇな 代車でAT借りると信号停車する時にブレーキから足を離せないのがつらい
しかもしっかり踏んづけてないと前に進み出すとか恐怖以外の何者でもない >>57
ＡＴ創世記に自足５キロ以下で電磁クラッチ作動、ブレーキ放すと動力繋がるようにしておけば違和感なかっただろうね。
ボタンで済むシフトポジション選択をＭＴに似せて、でっかいレバーにしたんだからさ。 アイドリングストップ中ならクリープが無いが、
エンジンが始動すると不意にクリープ
クリープが無いATは不評で改良されたけど、
勝手にクリープも困る ATにも色々あるよね
便利になりつつあるけどやっぱシフトとサイドの方が安心感がある
年食ったな俺も… >>57
そんなあなたにオートブレーキホールドおすすめ ＡＴ厨って 「ＭＴは面倒（ｷﾘｯ」 とか言うわりに
パーシャル・ハーフスロットルで済むところで
パカパカペダルで何度も何度もアクセルやブレーキを踏み直すんだよなｗ
駐車場でよくいるじゃん。
たった数メートル徐行する間に
アクセルを何度も何度もブン～ブン～ブン～って踏み直して
さらにブレーキをパカパカ踏んでる奴ｗ
アレは面倒じゃ無いのかな？ｗ
幼少の頃からのゲーム中毒で
ゲームのコントローラーのようにポチポチパカパカ
何時間も延々とON/OFF操作を繰り返すのは抵抗が無い、
麻痺してる人種なのかな？ｗ >>59
それやるとエンジン始動してアイストが無意味になるじゃん？
俺はスバルしか乗った事ないけど他のメーカーはどうなのかしら
とにかく面倒臭い これだけほとんど全部AT車なのにブレーキ緩んだコッツン追突ってあんまり聞かないな（わたしは一度やられたことあるけど）
みんなしっかり踏んでいるんだなあ右足疲れないかなあ ギアをニュートラルにいれて惰性で走行する行為は「運転」とはみなされないらしい >>64,65
上にも書いてあるけどオートブレーキホールド知らんの >>66
運転ではないってことは、その状態で事故を起こした場合保険が利かないってことか 渋滞でMTは辛いと言うが、俺は逆かな
クリープで動くATの方が辛い >>68
いま世間を走行しているAT車の何割がそれを装備していると思う？ 坂っつーかデカい立体駐車場の上りで詰まってたりすると最悪だと思うわ あー地元にもあるわ、急坂の狭い螺旋の入庫路の立体駐車場
ある程度車間取って進めようにも螺旋なんでどれくらい先に行ってるか前が見えないっていう MT厨得意の
クリープガーッ
キックダウンガーッ
の展開になっててワロタ >>56
話の通じないアホ
少し踏んだただけで「キックダウン」するって言ってんだよ
もう少し落ちつこか？バカを晒してる場合じゃないぞw >>60
ばかが丸わかり
ブレーキの踏む力変わったらエンジンかかるんだよ
「不意に」進むのはお前が操作した結果
おじいちゃんなのか？免許返納したら？ >>77
＞ミリ踏み足すと
「踏み足す」を知らなかったのかな？
既にアクセルを踏んでる状態でもっとアクセル開度開けることだよ >>80
それがキックダウンとなんの関係が？
おばかちゃんは何が言いたいのかな？ >>82
「加速中にもう少し加速を強めようと踏み足したら、意図しないキックダウンによって大きく加速をした」
こういう理解ができないのなら半年ROMって日本語と機械の勉強してこいよ MT厨はMT乗りの面汚し
MT厨はMT乗りの笑いの種 非力なエンジンだと、ちょっとした上りでも
ギヤ比の変更を繰り返してギクシャク 何故みんなAT車の運転が下手クソだって事を声高に語るんだ？
大半のMT乗りはAT車も普通に運転出来るのに >>85
この間借りた3AT車に乗った時、余りに非力すぎて笑えたww
非力なエンジンにこそMT車だなとつくづく思ったよ >>83
馬鹿は読めるんだこの文章
さすが無知って凄いね
キックダウンをググレカス 自分で違いを説明できない＝証拠を示せない奴特有の負けパターン頂きましたー >>86 その普通の基準が高いんだろうなぁというレスが多いと思うけど、単に操作自体が下手なんだろうと断定できるようなレスや、ATや新しいシステムに対応できていないだけのレスもあるな。
ATとMTでは気を使う部分が違うだけだが、柔軟性があればどちらにも対応できる。あとは慣れや好みの問題でしょう。
個人的にはMTに気を使った方が気持ち良く、ATに気を使うのはあまり気持ち良くない。
そういう人の集まりだからAT下手自慢みたいに見えるんじゃない？ >>86
経験を積んで異なる物事に対応出来るようになったか、経験を活かさず我が儘なまま過ごしてしまったかの違いだけ >>89
キチガイくん
ググったかい？それすらできんのかな？
哀れだねぇ >>65
この先、高齢化社会がもっと進むとこの問題が大きくなるはず。
クリープ現象をデフォルトでOFFに、渋滞にはまったら手動でクリープモードONにするが、一定速度(=渋滞解消とみなせる速度)以上を検知したりシフトレバーをRに入れると自動解除すればOK。 もしクリープオフなら車庫入れで暴走事故が増えそうな予感 フォークリフトみたいに速度制限モードを設けりゃいいんじゃね？
車庫入れ時に作動する工夫をして、アクセルから足を離したらクリープオフ >>97
車によって操作方法も癖も違うところが面倒かも知れないね
でも普通の頭を持っていれば普通に対応出来るレベル >>96
ナイスアイデア！
駐車準備モードとかそれらしき名前のモードを設けて、前進と後退の最高時速0.5キロくらいにするとか… ところで質問なんだけど、クラッチを踏まずガリガリさせずにギヤチェンジした際、
クラッチを切ってチェンジした時と比べてミッションのどのパーツのどの部分が摩耗するの？
シフトフォークで軽く押し付けるわけだけど、シンクロナイザーリングの側面？
詳しい人いたら教えて下さい >>100
ブリッピングしたり回転落ちを待ったりしてある程度回転をあわせたあたりで押し当てていくならクラッチ切ってシンクロ頼りでやるよりはどこにも負担はかからない気がするがなかなかそんなにバッチリはいかない
あとシフトレバーに力をかけてしまいがちになるのでシフトレバーやリンケージのブッシュがへたるかもしれないというかへたったので最近は力を入れないように注意している
私の経験的感想なので理屈的にまちがっていたら許してほしい MT車乗りだけど適切なギアがどっちか迷う時にどっちを選ぶ？
例えば2速だと落とし過ぎだけど3速では少し足りない時みたいな？ >>101
あ〜なるほど、そこもあるね
リンケージブッシュはヘタるの早そうな感じはする
>>102
基本的に先の状況に応じて選ぶ
足りなくなりそうな時ってのは何かしら理由があるわけで
車速が落ちなければ3速のままでいいし >>102
エンジンの出力特性による
トルクバンドが高回転よりなら2足で走って低回転よりなら3速で様子見る >>102
迷うなら2速だろ
わざわざ聞くような内容か そもそも先の状態が分かってたら迷わないだろうから
いざという時に速やかに加速できるギアを選んどくのが安全では >>100 本職じゃないので確かな事は言えないけど、通常のシフトチェンジと同じく、最も摩耗するのはシンクロナイザーリングのコーン部(内側)ではないかな？
シンクロナイザーリングは黄銅製で柔らかく、油膜切れを意図的に発生させるので、他部品よりも摩耗しやすい。
回転の合った一瞬のタイミングを狙ってギアを入れれば、摩耗も最小にできると思われるが、
実際にはシフトレバーに軽く圧力をかけつつ、回転が合い軽くなったところでギアを入れるという操作。
軽く圧力をかけている時には既にシンクロが働き始めているので摩耗は始まっている。しかもクラッチを切った時より負荷が大きい。
また、クラッチギアやスリーブの歯先も、ギアが入る時に接触し、摩耗が見られる部分。丸まったりしている事は多い。
回転が完全に合っていれば無視できると思うけど。
キーやシンクロナイザーリングの側面、クラッチギアのシンクロナイザーリング接触部なんかも摩擦を受けるエリアだけど、上記にくらべれば影響は少ない部分じゃないかな。
>>105-106冷たいなぁ。まあ車や状況次第なんだけど。
サーキットなら2速に落とさず3速のままで曲がった方が意外と速かったり。公道ならそこまで高い回転数は使わないので、基本的には低い方のギアを選ぶ派。 >>104
まったくその通りだ、車の特性によるよな
しかしなぜか俺は0.5枚くらい足りないギアが好みである、変 >>109 間にもう一段欲しいと思う時がある人は結構いるんじゃない？
クロスミッションだとそういう悩みもあまりなくて楽だったし、街中や山道も運転しやすかったなぁ。 >>110（途中で書き込んでしまったのでやり直し）
試しにどのくらいの回転域あるいは速度域か
加速しようとしているのか定速なのか平坦か坂道かなど状況を示してみたらどうか
みんなそんな風に状況にあわせて何足にするか無意識だったり意識的だったり判断しながらシフトチェンジしてるのだよ >>100
長くなるよ
シンクロはアウトプットシャフトと選択ギヤの回転を摩擦で同期させるもの、なので回転差がある状態でシフト操作すれば摩耗は必ず起こる。クラッチを踏んでいようがいまいが関係ない。ただクラッチを踏んでいなければ回転が合わせづらくなる＝ガリるし摩耗もハゲしくなる
で摩耗箇所だがシフトノブからの力はアウトプットシャフトが刺さっているハブのスプラインで繋がっているスリーブをスライドさせる力になる。
スリーブはアウトプットシャフトと同回転、またハブにシンクロナイザーキー、キーにリングが付いている。
すなわちキーやリングはアウトプットと同回転しているという事。
よって摩擦を起こして同期させているのはリングのテーパー面とギヤの接触部、摩耗するのは材質的にリング側
もちろんスリーブに押されるキーやキーに押されるリングの当たり面も摩耗はするがテーパー部に比べれば少ないでしょう。 要するにずっと押しつけずに回転を合わせてジャストのタイミングでテヤッ！って放り込めばシンクロ機構にはいちばんやさしいということ その瞬間にガキィィーーンなんて今まで聞いたことのないイヤな音が響いたりして… ギヤが入らないと思ったらNでクラッチ繋いで軽く煽ってからギヤを入れ直せば一番確実で消耗も少ないと思う >>114
操作方法述べてご覧？
どうやって回転合わせてジャストのタイミングとやらがわかるのかをね >>117
タコメーターチラ見ってのもあるけどほとんどカンだな
だから十中八九失敗する(笑 >>118
だよな
そこでシフトノブをどれだけ押すかで磨耗の度合いが変わってくるのよ、Nで回転合わせている時に軽く当ててじわじわ回転合わせてよわよわな力でも入るように回転を調整する！
俺はやらんけど
>>119
それは変速ショックを和らげるためのブリッピングだろ？
もうすでにシフトは終わってる、大丈夫か？ >>117
毎日同じ車に乗ってると、スピードとエンジン音で合わせられるようにはなるよ
そうでなければブリッピングやヒールアンドトーで回転合わせることもできない
いずれの場合でもメーターは見てない iMTなんてのは邪道ですよ（ちょっと言ってみたかっただけですw >>121
あんたもなんか勘違いしてんな
シフトノブを動かした時のこと言ってんの
Nでやらなきゃって話なのにブリッピングとかH&Tとかの話じゃない
スムーズに変速動作を終わらせることとシフトノブをスムージーに動かすことは同じじゃないんだよ、わかった？ >>120
ブリッピングだけじゃない
シフトアップ時はエンジン回転を積極的に下げる >>124
よしよしわかったわかった
そうだね
でもね、何度でもいうがその話じゃねーんだよ ブリッピングもヒールアンドトゥもクラッチ板同士の速度差を減らすだけでシンクロをいたわるには関係ないんだよな
シンクロをいたわるにはダブルクラッチしかない
ヘボいシンクロの車だとダブルクラッチをするか否かでシフトの入り方が全然違う >>113
サンクス
>>126
摩耗を軽減するにはダブルクラッチしかないね 何も気にせずに20万キロは摩耗によるギア鳴りを経験する事など皆無なのに、気にする意味あるの？ そう、iMTの話ではないね
あれは当然クラッチ操作とも連動しているのだろうからクラッチを使わないでシフトする今回のケースでは機能しないんじゃないかな
シフトダウン時に回転数を補って合わせるためのブリッピング？はN時に自分でやらないといけないはず
>>130
自分がたま〜にクラッチ使わずシフトするんでどうなのかな？って調べてみたら
各方面でギヤに良くないって人もいるしガリガリさせなければほぼ問題ないって人もいるのでちょっと構造を調べてみたわけだけど
減るとしたらどこが通常よりも減るのかな？って気になったまで
特に何か問題が出てるってわけではないよ >>130
人にもよるし車にもよる
なんも知らなくて幸せなこともある なるほど
クラッチを使わないギアチェンジは漫画では見たことあったけど、やろうと思ったこと無いな
理屈ではできるのは分かってるけど、それでギアやシンクロ痛めて長く乗れなくなるのが怖くて これクラッチレスシフトとかノークラッチシフトとか呼ばれてるみたいだけど
できる車とできない車があるよね？
先代キャンターはできたけどさらに古い型のキャンターはできなかったな
あと2008年式のミラはできた >>133
とりあえずいまのところ15万キロは大丈夫だ（シフトリンケージブッシュは一度逝ったけど）がんばれ >>134
古いヤツはシンクロがダメになってたんじゃない？ >>131
ガリガリしてるんなら普通にスリーブとギアの間の山が削れてくんじゃねぇの >>133
もちろんいつもやってるわけじゃないけど一応覚えておいた方がいいかなと思って
突然クラッチ切れなくなった時の為に >>142
素直にレッカー呼びますよ
悪化させたくないし 過去に3回クラッチ切れなくなったけど全て自走で帰ったな
ペダル付け根折損、マスター抜け、クラッチのダンパスプリング破断
流石に下道は厳しいので速攻高速使ってさ
まぁ車庫入れはバッテリー酷使したけどw 俺下手なのかノークラッチシフトはシフトアップでしか出来たことがない まぁ無難とは言ったものの行動範囲を考えれば俺もたぶん自走で帰りますけどね
費用対効果を考えても自走の方が良さそう >>142
どうやってゼロ発進するの?
ローに入れてセルを回すの? >>146
俺も
シフトダウンでできる気がしない
そもそもアクセル煽らないとギアが抜けないからシフトダウンの動きと相反するような気がする シフトアップと逆にアクセルを操作すればいいだけやん >>148
何やっても一旦切れない時はそれしかないね、それか押し掛け
停まるたんびにそれをやらなきゃいけないので出来るだけ停車しないように帰れる経路を模索
あまりやるとセル周りに負担が掛かるので厳しそうならレッカー呼んだ方がいい
>>146>>149
アップでもダウンでも車速と回転数が合っていてギヤが噛み合う力が緩和されないと抜けないし入らない
Nの状態で惰行して車速に対して回転数落ちてしまったら一旦回転数上げないとどちらにしよ入らないよ >>147
自動車保険のサービスで無料でレッカー呼べるでしょ ギアってアクセルを踏んだ後緩める瞬間に抜けるんじゃない？
それ以外にも抜く事できる？ ノークラシフトでここまで伸びるかw
減速時のノークラシフトダウンは、シフトレバーを抜く向きに軽く圧をかけながら、アクセルを開けるとギアが抜ける。
そのままの流れで、次のシフト方向に圧をかけつつ回転が合った時に入れる。
ドグミッションと異なり、シンクロメッシュ式のノークラシフトは遅いしデメリットがほとんど。どうでも良い技術だけど、遊びに使えるね。
>>126に出ていたけど、ダブルクラッチには意味があると思っているので2速or1速シフトダウンの時に使っております。ダブクラH&Tが気持ちいいいい タイムリーな動画見つかった
クラッチが切れなくなって、ゼロ発進からのノークラシフトで工場まで移動
クラッチが切れなくなった～！ いざという時のサバイバルテクニック
https://www.youtube.com/watch?v=MUZLdPLJY6Y&t=1m57s >>154
そう、要はギヤに掛かる力が一定以下であれば簡単に抜ける
加速時やエンブレ掛かってる時はなかなか抜けない >>155,158
エンブレ中にアクセルを踏み込んだ瞬間に抜けるってことか やっすい足車にする軽自動車を探してるけど00年代後半の4速ATって相当かったるいかな
5速MT車って台数が結構少ないんだなと >>159
まぁ間違ってはいないけどなんつーか…駆動力や制動力が一定以下のフワっとした時
とにかく車速と回転数がマッチしてれば簡単に抜ける シフトノブに手を置いていくと分かりやすいよ
アクセルを抜けばそのままニュートラルに入ってそのまま入れたいギアに軽く押し込んで置いて
回転数を上げていけばどこかで入るところがあるよ4速以上からやるのがいいと思う >>161ギア抜けに車速と回転数は関係ないけどね。
加減速間のギアのバックラッシュを利用して抜いている感じなので。
>>160 CVTでも、重かったりプログラムがくそだとかったるいのがあるね。MT軽トラが良いっすわ 5MTで5速から抜く時だけクラッチを踏んでもシフトレバーが渋い そうなの？ギヤの応じた車速と回転数のマッチでクレッチレスシフトが出来ると思ってた ギヤを抜くだけならスロットルワークでギヤが遊んでる状態を作ればスコッと抜ける まぁいいじゃないか
MTについて話すスレはないんだし ATはどうしても肌に合わないんだよね
車で唯一乗れるATは今の所スポルトマチックだけだわ MTもATも良いのもあれば駄目なのもあるから良ければどっちでもいい
楽しさや心地良さは変速機の違いよりも車体の素性やセッティングの方が大事だな ギアボックス談義だけど操作の話しだからなんちゃってにはよくわからないかもしれない >>169
クリンチレスファイトと聞いてボクシング板からやってきました！ クラッチを自分で操作したいだけだから変速機もどうでもいい クラッチペダルの位置に足踏み式パーキングブレーキあるの怖すぎない？ 足踏みパーキングは出会ったことないけどAT乗るときは左足はブレーキ担当だから間違うことはないと思いたい >>184
クラッチ操作時にブレーキペダルを踏むほど足は上げないけどたまに革靴のアッパーをぶつけて傷がついて凹む >>188
エエッ、足踏み式パーキングのMTが有るのか？
>>184
ATの足踏み式に乗ったことがあるけど
クラッチと踏み間違えそうもない高さだったよ。 普段はいいけど、解除して発進したあとに足乗せっぱにしてたら間違えて踏んだ ブレーキを踏んでクラッチを踏んで足踏みサイドって
左足でH&Tでもするの？ MT車にフットパーキングブレーキはさすがにないでしょ
あるとしたらアブネーな 電パ車で走行中に電パかけたらどうなるのか気になるけどやるの怖い >>194
昔のアメ車にもあったような
解除も足だから所ジョージが坂道発進で苦労してた記憶がある
記憶違いかな 平成９年式C23セレナ 29万キロ越え。今車検ですが 整備中にデスビがいってしまった!リビルト品見つかったのでほっとしてます。クラッチもまだ無交換で頑張ってます。 >>200>>202
まさかの4ペダルかぁ
>>199の実写版をYouTubeで見たことある気がする
クリープかサイド引き忘れたかで流転してしまい足で止めようとして…みたいな
人間っておもしろいよね、咄嗟だと無理な事でもやろうとする
ハンドル取れても回そうとしたりｗ >>194
ダッチャレのMTはFPBだがHSAがあるので特に困らない シトロエンDSのMT車が、3ペダルで足踏みパーキングブレーキじゃないかと。 ベンツのMTにも足踏みパーキングブレーキがあったって聞いたことあるけどドイツやフランスでは坂道発進で多少下がっても気にしないんじゃないか
渋滞でも日本みたいにぎゅうぎゅうに詰めないのかもしれないし縦列駐車でぶつけて脱出するのが普通なお国柄だし
だから足踏み式でも問題ないんだよ バンパーはぶつけるものってお国柄だから日本とは違うんじゃないかな 海外の動画でパーキングブレーキ忘れて動いちゃうやつ多いよね ところで皆どんなミッションが好きなの？
4速以下、5速、6速以上、副変速付き
クロスレシオ、ワイドレシオ
ショートストローク、ロングストローク
シフトフィール カチッスコッグニャガキン
シンクロメッシュ、ノンシンクロ(ドグミッション)
Hパターン、シーケンシャル
色々なシフトパターン...
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/171796/blog/44943049/
こんなのもあるぞ Hパターンで左上が1速
5〜6速
ショートストローク
シンクロ 変速段数とかクロース、ワイドとかは
クルマやエンジンとの相性を度外視して
好みだけで決められるもんではないのでは >>219
MT乗りは分かっているが、MT厨には分からない シンクロなしダブルクラッチ必須の車を一度運転してみたいものだ
今の時代無理かも知れないけど ダブルクラッチ動画はボンネットバスで見かけるけど
あれって選択摺動式トランスミッション？ >>219トータルのパッケージが大事なのは言わずもがなだけど、ラリー車みたいなクロスレシオのシーケンシャルドグミッションに乗ってみたい。
ミッションによっても車の性格って変わるよね。
>>217オーソドックス ミッションの種類はごく一般的なのがいいわ
スポーツ走行とかの特殊な乗り方するわけでもないし 俺の愛車、ローの左にウルトラロー、セカンドの左にウルトラリバース、普通は使わないギア、というかローすらふだん使わない、何の車か分かるかな？ 坂道で走りがけができて、クラッチ繋いだ状態でセルモーターだけで動かせるのがMTの醍醐味 >>229
かなり古いMTじゃないと、セルモーターで動くことはできない クラッチスタートシステムをキャンセルすれば出来るのでは？ キャンセルすることはバカではない
ギヤ入れたままエンジン掛けちゃうのがバカ
（クラッチ故障除く）
そのバカの為の機能 >>235
元々は寒冷地での後付けリモコンスターターでの事故が後を絶たないから義務化になった筈 寒冷地なんてサイドブレーキかけずにギア入れて駐車するから
事故が多かったのだろう >>233
クラッチペダルのレバーが当たるところにプッシュスイッチがついているから小さい板を当ててビニールテープでぐるぐる巻きにするだけでキャンセルできる
こんな原始的な仕組みなままなのはたぶんメーカーはこんなバカのためのバカバカしい装置は付けたくなかったんだろうな リモコンスターター付けたよ
だいぶ前だけど、クラッチスイッチキャンセルしてサイドとニュートラル検知させて運用してる
冬場もそうだけどこれからの季節便利で快適
まぁ、寒冷地には向かないよねリモコンスターター 寒冷地のためにこそリモコンスターターがあるはずなのに
矛盾してるな 厨が湧くかもだがリモコンスターターに関しては劣ってるね Nの検出は難しいのかな？
速度やエンジン回転数の検出は出来るのに >>244
車種によってはNスイッチ付いてるけど、確実に検出できるセンサかっていうと保証は無いよな
自分が聞いた話だとR32スカイラインでは時速0キロでニュートラルの場合にレブリミットを引き下げるというあってもなくても困らない制御のためにセンサ付いてるって話だったし へぇ、きっかけは寒冷地でのリモコンスターター絡みなんだ
>>238
何かで固定するのが定番よね
ウチはプッシュスイッチのコネクタ外してワイヤー1本でショートさせてる
手軽に復旧出来る方がいいかなと思って
まぁ何でも良いんだけどｗ MTの唯一不便だと思うところはクラッチスタートシステムだな。
暖気のためのエンジンスタートや、キャビンを冷やすためのスタートなど乗りたくない場面も。子供がいるとなおさら...
クラッチじゃなくてシフトポジションセンサーで見れば良いのにね。 車外からエンジンかけてアクセル煽るのが醍醐味だよなw 炎天下に駐車後にシートに座ってクラッチ踏んでエンジン掛けると暑い（熱い） >>251
シフトポジションセンサーが付いてる車なんて、どんだけあるんだよ
おそらくほとんど無いぞ キャブ車でもないし暖気中だから煽りはしないけど、これ>>253
あまりに暑いと、乗らずに無理な体勢でクラッチを踏んでエンジンをかけたりするが、これで万が一ギアが入って動いた時の方が危ないなw >>254
Rの他には3速を検知するセンサーはあるかも知れないぞ >>256
3速を検知してどうするんだよ？
R だってセンサーなんてもんじゃなくてバックランプを点けるためのスイッチがあるだけだ
必要の無いものを付けたりはしない >>254バイクはシーケンシャルだから結構あるんだけどね。
大したコストや仕組みでもないんだから、MT車には標準装備してほしいという意味でした。
シフトインジケーターが使えるというおまけ(というかこちらがメインか)付き。
電動パーキングブレーキとかヒルアシストとかオートブリッピングとかいらないから... 宙ぶらりんなNの位置でのセンサーが難しいなら各ギヤにセンサー付ければいい
インパネにもギヤポジ表示させられるだろうし…でもまぁいらないけどｗ シフトインジケーター欲しがるのは初心者のうちだけ
慣れてきても必要と思う奴はいない
だからそんなもんメーカーは装備しないし「慣れろ」って思ってる
余計なセンサーは故障という名のトラブルの原因にしかならない てか、シフトインジケーターなんて欲しがる奴は正直な話、MTの運転は諦めてくれ 運転しながらインジケーター見て「えっと、今２速だから…」なんてのは危ないと思わないほうがどうかしてる バイクはたまに分からなくなるから欲しい時もあるけど車はロッドの位置で分かるからいらん Hパターンでは当然必要ないけどシーケンシャルはあるといいかもね >>264
バイクでも車でも「何速か」なんてのは考える必要無い
意識すべきは状況とドライバーの要求に合ったエンジン回転数かどうかだけだ
バイクだったらシンプルにアップかダウンかだけを考えればいいし、車だったらシフトレバーが前側に傾いてるか手前側に傾いてるかを認識すればいい
車だったら、前に傾いてる時のアップ時のレバーの操作とダウン時のレバーの操作
手前に傾いてる時のアップ時のレバーの操作とダウン時のレバーの操作の４通りを特に考えることなく行えるようにして、適切なエンジン回転数を保つようにすればいいだけ >>265
それだって「適切な回転数を保てばいい」という考え方をすれば、何速に入ってるかなんて考える必要は無くなる シーケンシャルは連続でガチャガチャした時にいくつ落としたっけ？ってのがあるんじゃないの バイクは回転合わせはラフでいいからな
発進した後はノークラでも走れるし アンチシフトインジケーターおじさんはレブインジケーターどころかリバースのチャイムも嫌いそうwww 一人で連投してどうしたんだろう...
適切な回転を保てば良い、その通りなんだけどゆったり走っている時かなぁ。
サーキットでも回転を見ながらそこそこのペースで回る時は何速か考えなくても良いが、シフトポジションを把握して置いて、迷わず適切なギアに落とせると良い。まぁHパターンは言わずもがな、シーケンシャルでも体感で分かるんだけどさ。
レースでコンマ何秒を削りたかったり、特にラリーカーのような超クロスミッションだと、やはりシフトポジションが大事になると思っています。(個人見解)
タコメーターさえないレーシングカーもあるくらいなので。
ところで、クラッチスタートに関連してのシフトポジションセンサーの話をしてたんだがなんでこんな話に飛躍したんだろう >>269
いくつ落とそうが回転数が適切かどうかだけ意識すりゃいいだろ >>272
ラリーで今何速かなんて考えながら運転してたらクラッシュするぞ ギア比が全部リニアならシフトインジケーターなんか無くたっていいよ ゆったり走る時はそれなりの回転数をキープするようにすりゃいいだけだし 俺の車に付いてるシフトインジケーターというかこのギア入れろ的なモニターがあるが、その通りにギアを選んでたら命と免許がいくつあっても足りなくなる
車種はメガーヌ3RS 2stのゼロハンはたしかに常にパワーバンドに置いていたな >>274
いま何速かってめっちゃ考えてるぞ
それとブレーキングポイントしか意識してないくらいだ >>272
タコメーター無い車はレブリミットのインジケーターが点くだろ
その時の音の高さを覚えるんだよ
そしてどんな車やバイクでも、エンジンの音の高さごとのキャラクターの変化を覚える
またどんなエンジンでも、苦しげな音になったらシフトアップ
ダウンする時はダウンする前のギアでどれくらいの音の高さの時にダウンすると、ダウンしたギアでの許容範囲になるかを覚える
それがこなせるようになればタコメーターすら見なくても問題なく運転できるようになる ＞音の高さを覚えるんだよ
分かる
でもそれ言って押し付けちゃうの面倒臭いです
おやすみなさい >>280
それができるのはローギヤードな小排気量車
一般には1.5L以下だろうね >>283
13000ccのトラックでも初代のNSXでも軽自動車でも、やる事は一緒だよ
走り込んで音の高さごとのキャラクターと各ギアのつながりを体に染み込ませて、目は走ってる状況を認識する事に集中させる
時々スピードメーターで速度を確認するくらいで、メーターはあまり見ない >>250
エンジン掛けっぱで運転席で寝たときに
間違ってアクセル踏んだ場合に被害を抑える（壊れるのを先延ばしにする）ため・・・かなぁ？ >>280この理論だとシフトポジションを把握しておかないといけないような...
音の他にも速度感や加減速率などの体感も重要だったりするね。
コーナーを見たり聞いた時に、瞬間的に何速にしようと考えて先読みをした操作が必要。回転見たり音を聞くよりも先に手が動いているかな
>>281 MT乗りは面倒くさい...その通り。 >>229
当たり前だが、坂道には登りも在る。
セルモーターで動かせるのは旧車及び旧車予備軍。 >>286
「何速か」なんて意識しないよ
考えるのはアップするかダウンするか、そのままのギアでアクセルの加減で走るか
そこで >>267 の後半部なんだよ >>284
排気の大きめ、と言っても2L以上の車乗ったことある？
その辺になるとステップが小さくなる上に静粛性が上がるから
真っ当な運転していると音で何速なんてわからんよ >>250
レーシングで爆音撒き散らかす奴が居るからじゃね？ >>293
そういや、やらかした
エンジンがかかってるのに、アクセルをベタ踏み >>285
エンジンは壊れないトータルで
以前日産の開発とお仕事した時に聞いたのは10万時間レブリミットに当てると言う試験がある
壊れるのは触媒と過熱による火災だそうだ フェラーリだかランボルギーニだかが
空ぶかししてて火災になる動画あったな
そういうの防ぐ措置なのかもね >>295
レブリミットに当てたら燃料カットか点火カットするから、テストを続けられないのでは？ >>301
いやすまん
それは無いな1万だったかも… まぁ日産なら平気で10万時間レブ当てまくりとかデマ言うだろうから納得してる。 >>302
お前は異次元にいるという事が判明してる 10万回転の間違いやな
10万回転なら10数分で終わる 「はい、10万時間回したエンジンがこちらにあります」 ＞10万時間レブリミットに当てる
＞1万だったかも…
どっちも異次元過ぎて草
何と何をどう勘違いしてるんだよ 10万と書いたアホなんですが私
トータルでって言ってたから途中でチェックとかしながらだと思う、オイル変えてるとかは聞かなかった クラッチ踏んだらちょっとずつオイルが足されていく仕組みなんだろ 10万基のエンジンを同時に回せば1時間で済むし耐久性も問題にならないだろ 日産だからどうせ偽装だし記録も改ざんだよ。壊れてもリコールしない会社だし。 時間ではなくて10万キロ耐久試験だよ、フルスロットルに近い状態で負荷かけて時間にすると400～700時間ぐらい
わざとブッ壊す試験もあるけどこれは壊れる寸前で止めて、バラして原因となった部品を特定するため
完全にブローしちゃうとどの部品が原因なのかわからないから >>319
フルスロットルはやっぱりそれだけエンジンに負荷がかかってるんだな
でも逆に考えたら数百時間は耐えられるってことか
フルスロットルなんてほとんどしたことないけど、頻繁にしても大丈夫そうか フルスロットルは問題ない
許容回転数を超えるとバルブサージングとか壊れる原因に >>321
設計上で指定した部品をサプライヤで製造した際に、加工や表面仕上げに不備があったり、組み立て時のなんらかのエラーとか
なので製造品の初期ロッドには不具合が多いな 確かに初期ロットには不具合が多い。
では後になるほど改善されるかと言うと
コストカットのため量産データを基に
過剰？品質を削り込んで行くので
信頼性は頭打ちで思ったほど高くならない。
自動車に限った話じゃないが。 >>325
確かに共通部品化とか過剰なクオリティでの見直しはあるけど信頼性が頭打ちとかはないよ
逆に品質基準は年々高くなっていく うちの車、7万キロくらいなのに調子悪い
まだ3000時間くらいしか回してないのに よく言うのは後期最終型が品質的には1番安定してるって所
パーツとかも改善されてたりするから、同じモデルでも初期型はリスクが高い。
全部が全部じゃないんだけどね でも初期モデルは部品供給を長く受ける事ができる
モデル末期だと相対的に部品供給が早く無くなる 車を修理にだしててひと月半MT車に乗らなくて果たして上手く乗れるか心配になったが、今日直ってきた愛車に久々に乗ったら無意識に体が動いてた
やっぱ体はちゃんと覚えてるんだな 1ヶ月乗らなかった事あるけどアクセル操作が下手になってて回転数を合わせるのが難しくなってたな
いわゆるヨタアクセルだったせいかも知れんが
1日で感覚戻ったけど オートマ乗ったらパーキングブレーキ踏み抜くほどにな >>332そうだね。最初は努力したり習得に時間がかかったりするけど、身に染みついた事は身体が覚えているもの。
自分も4年ほどMTに乗っていなかった(乗れなかった)時期があるけど、4年ぶりに乗る時は変な自信があったな。 新車の試乗で20数年乗振りにMT車に乗ったけど普通に運転出来たよ
ディーラーの人に20年も乗ってなかったとは思えないですねと言われたけど
若い頃に散々乗り回してたんでさすがに身体が覚えてる
今頃また新車でMT車選ぶくらいだし忘れられるわけがない
とは言え一つだけ困った事があった
今の新車は静音過ぎて音で回転数を判断しづらかった >>336 20年はすごいなぁ。1年も20年も変わらないのかもね。
確かにある程度音や振動を感じられる車の方が運転しやすい。電スロは大丈夫でしたか？
電スロ＋レスポンスが良くない車にした時に、慣れるのに少し時間がかかった。レスポンス良い方に慣れてしまうものね... わざわざこのスレに来てる住人ならまず忘れないでしょう
たぶんみんな身体が覚えてるはず
試しに20年開けるなんて事は出来ないだろうけど何年経っても忘れるわけないよ
>>337
電スロについてはどのスレでもみんな言ってるけど要はレイテンシーでしょう？
デジタルの世の中になって色んな所にレイテンシーが発生してるわけで
まぁ慣れでしかないんだけどその遅延の感覚を知らなかったり馴染めなかったりする人は嫌だろうね 自転車と同じ
乗れる人は忘れない
アクセルの反応はわざと鈍くしてるのかも
EVは切り替えスイッチがある あー自転車も言われてみればそうだね
俺ギター弾くんだけどある程度まで弾けるようになると普段弾かなくても忘れないんだよね
もちろんプロ活動するとかのレベルだと常に弾いてないと維持出来ないんだけどまぁそれはどの業界でも同じか
プロのレースドライバーとか大変だなって常々思う MT車→車無し6年→MT車の時、最初だけドキドキしたけど一発目から何の違和感も無く普通に操作してディーラーから帰った >>336
音で回転数など判断するから静か過ぎるのはちょっと困るよね
今の車はブン回すと周りに迷惑だろうなと思うようなマフラーついてるけど変える気にまではならないな
7年振りに国産&MTに戻ってきたけど体が忘れてる感じは無かったかな タイヤも静かになってるから自転車や歩行者が気付きにくい 風切り音も発生しないから車が通りすぎた事にも気付かない 新車で売ってる奴は絶賛騒音規制適用中で
周りには迷惑掛けないよ。
排気音の御立派なクルマはマフラーじゃなくて
スピーカーから車内ダケに音出してるから
心置きなくブン回すと良い。 最近の車のマフラーの重低音って
パワーを求めた結果の重低音というよりは
【ねぇねぇこのマフラーの重低音カッコいいでしょ？】
と言わせるために管楽器を吹いているような気持ち悪い重低音だよな。
あんな気持ち悪い重低音を出すくらいなら無味乾燥なノーマルマフラーの方がマシ。 試験するのも大変だからメーカーも売れ線の車種しかマフラー売ってなかったりして
選択肢がかなり狭まってしまってきてるしね
今はワンオフマフラーだと殆ど通らないのかな!? 先代センチェリーのV12でフェラーリサウンド響かせる為のやンオフマフラー無かった？ そもそもエキゾーストノートって吸排気を仕上げた結果の音であって鳴らしたくて鳴ってるものじゃないしなぁ
重低音と言われるものも高回転域の排気を狙ったら自然と低回転域の排気音が響くってだけだし
効率を考えれば音が静かで滑らかな方が排気効率がいいわけだしマフラーだけ変えて音が良くなったとか噴飯物 EVの時代にマフラーメーカーはどう生き残り戦略を描くのだろうか？ >>350
え？重低音が高回転域を狙った副産物？
すげー理論 抜けが良くなると低回転からブーストが立ち上がるのに
高回転とか馬鹿だよな マフラーでパワー上がるのは2ストの原チャまでだと思ってた マフラーとチャンバーを同一視してるのか…
役割が全く違うんだが 吸排気系はメーカーもある程度は計算して作っているだろうし
変えたからといって出力が上がるのは微々たるもんじゃないのかな!?
とはいっても毒キノコ、エアコントロールチャンバー、マフラーと変えてるからエキマニ欲しい… 今日パカパカアクセル&パカパカブレーキの人の後ろに乗ったけど気持ち悪くなったよ。なんだろう、、、加減速の周期が短く、しかも予想できない操作をされるもんだから気持ち悪くなるのかな。
MT下手な人の横も不快ではあるけど、シフトチェンジ事に身構える事ができるので気持ち悪くはならないのかも。
自分が不快な思いをさせないようにも注意しないとね 営業のY君がまさにそのタイプ、同乗者が必ず車酔するので上長もSEも彼の車に乗りたがらない
で何度指摘されてもその癖が直らず、テキトーな違う理由で他部署に移動となった 「燃費運転やってみない？きっとものすごく燃費好よくなるよ！」
って感じでそそのかすなぁ
ヘタクソ！とか悪い！って言っちゃうと意固地になっちゃうからね
「そうそう！上手い上手い！燃費だけじゃなくてブレーキやタイヤも長持ちするようになるよ！」
って持ち上げながら教えてあげると効果あるよ
教育の基本例だけど 前に乗った酷いタクシーがそんな運転してたわ
アクセル踏んで前車にギリギリまで近付いてブレーキ
ブレーキ踏んだら車間距離が空くのでまたアクセル
アクセル踏んだらまた前車にギリギリまで近付いてブレーキ
ただ真っ直ぐ走るだけの道のりを延々とこんな運転 純正マフラーは計算だけでは済まず、
試行錯誤みたいよ
アフターパーツも音質も考慮するメーカーがあれば、
形状だけ合わせて、消音はグラスウール頼りとか トヨタがBMWにスープラの開発を委託し試作車が出来上がったら
「このマフラー、パンパンとバブリングしねえじゃんやり直し頼むわ」と文句つけて
BMW が、え？純正でバブリングさせていいの？マジ？と ＞パカパカアクセル&パカパカブレーキの人
あ〜もうなんか想像に難くない
免許返納レベルですな
>>363
タクシーのそれとはたぶんちょっと違うかも？
予想できない操作をする事には変わりないんだけど独特の運転観が根底にある上でのそれな気がする 燃費運転してたらメリハリガーとか言いながら無駄に加速させて無駄にブレーキ踏ませるくせに～ 360だけど、アクセルワークが雑な人はいるが、流石にMTでパカパカアクセル&ブレーキをする人はいないよね。
同乗であってもMTに乗りたい理由の一つかも。
また、MT車はスポーティな車が多いので、ボディや足回り、シートは比較的まとも。
シートも足もボディもふにゃふにゃふわふわな車は気持ち悪くなるので本当乗りたくない。
当然自分で運転する場合も、ふにゃふにゃカーは勘弁です。運転難しいし。 パカパカアクセル&パカパカブレーキは一部のAT限定者の特徴な気がする
免許取り立てのAT限定の女の子によく見掛けた
なんだろ…とりあえずアクセル踏めば走り出してブレーキ踏めば停まるって単純な発想だからなんだろうけど ＡＴ厨って 「ＭＴは面倒（ｷﾘｯ」 とか言うわりに
パーシャル・ハーフスロットルで済むところで
パカパカペダルで何度も何度もアクセルやブレーキを踏み直すんだよなｗ
駐車場でよくいるじゃん。
たった数メートル徐行する間に
アクセルを何度も何度もブン〜ブン〜ブン〜って踏み直して
さらにブレーキをパカパカ踏んでる奴ｗ
アレは面倒じゃ無いのかな？ｗ
幼少の頃からのゲーム中毒で
ゲームのコントローラーのようにポチポチパカパカ
何時間も延々とON/OFF操作を繰り返すのは抵抗が無い、
麻痺してる人種なのかな？ｗ >>360
横Gはともかく前後に揺さぶられるのえらいよね >>369確かにAT限定の運転経験の少ない女の子数人で経験した事あるけど、今回は普通免許持ちでした。
AT限定の女の子で上手い人も普通にいるんだけどね。
自称運転上手いオッサンとかの方が荒くてタチが悪かったりする印象かも。
ATって速度コントロールが難しいので、それが出来ずパカパカアクセル＆ブレーキの人ほどMTに乗れば良いのにね。速度コントロールが楽ちん。
>>371そうだね。。前後に揺さぶられる程でもないけど、予想できない小刻みな前後Gって不快に感じるもの。
個人的にサーキットのような激しい運転に同乗しても気持ち悪くならないのは、予想して身構えているからだと思う。 そういやe-Powerのワンペダルに馴染めない人の特徴ってネット記事があったな アクセルの踏み方に慣れていない人は、MTで練習するといいかも
雑な人は空ぶかしで一定回転数を維持出来ない >>373
関連記事見てきたけどアクセル踏みっぱなしで疲れるとか理解できないこと書いてあるんやけど
下り坂以外は目標速度に達したらパーシャルな位置で加減しながら踏んでるやろ？ >>376
大半のATがろくすっぽエンブレ効かないからパカパカ族が増えるんだと思う
そして>>370に戻る 困るのが普通に流れている幹線道路で前の車がパカパカな時
普通なら絶対ブレーキ踏まないタイミングでパカッとされると、障害物でも落ちてるのか？と警戒するけど別になにも無い
ああ、コイツは運転ヘタくそなパカパカかーと車間距離を少し空ける
で、その空けた車間に割り込んできた車がこれまたパカパカとかのコンボもあるけど >>376
乗ればわかるが普通のATと比較するとコースティングが無くなるのでそこそこ踏み込んでいないといけない
MTよりも話した時のエンブレが強い
さらに操作速度と検知してるので素早く戻すとさらに強く制動がかかる。パカパカの人には苦行だろうね。
まぁ自慢だが俺には凄く合っていたよ パカパカブレーキに拒否反応する人って車間詰め過ぎだと思うの いや
パカパカブレーキ踏んでるヤツこそ車間詰めすぎだろ
車間開けててもパカパカブレーキはウザいよ てか、パカパカブレーキの話じゃなくてパカパカアクセルの話をしてるんだろ ブレーキランプって減速の注意喚起の為に点灯するものだろう
それが無意味に頻繁に光ってたら鬱陶しいよ
完全に無視していいくらい遠くで光ってるならまだしも >>383
前走車がパカパカブレーキなやつなら気にならない距離まで車間をとる
煩わしいことには関わらないのがいちばん 渋滞時の速度調節は基本サイドでやりブレーキペダルは踏まない俺 MTという自由度の高い車に乗っていながら人の運転にケチつけるこのスレ 渋滞時の速度調整は殆どブレーキは踏まずギヤシフトとスロットルでやる
停車する時とエンブレで間に合わない時だけブレーキランプ光らせる
とは言えカマ掘られたくないんでミラーで後ろの車の様子を見てわざと光らせる時もある 酷い運転は批判されて然るべき
交通の安全と円滑に直結することなんだから >>388
けっこうボコボコなんだけど気分はどう？ シフトノブって長いのと短いのどっちがいいんですか？ ゲーセンのレバーみたいな玉コロがついてる奴とか、刀みたいな長いやつとかあるじゃん？ 程々な長さでシフトチェンジの手応えがシャバシャバなのが好き 恋人つなぎ出来る、手の形をしたシフトノブあったよねー 一時期ジュラコン使ってたけど、今は300gの奴にした
フェイクレザーでもいいから外側が非金属じゃないと、夏場に地獄
結局好みや車との相性によるから、色々試してみれとしか 前にｲﾝﾃR乗ってた時にチタンノブだったけど、特に対策せずに夏走ってたな
たぶんもう全体が熱すぎてシフトノブがどうこうじゃなかっただけかも
体温の方が低いから握り続けていれば冷めるし ノブが熱いときはステアリングも熱いから相殺できるw 純正ノブ(メッキした鉛がついてた)の時は、夏場にティッシュみたいなマイクロファイバークロスを駐車中にかけて遮光してた
これでも車内の気温が気温だから熱くはなったけど、直射日光浴びるよりはよほどマシだむた シフトノブが熱くて困った記憶はないかな
そりゃ熱くなってる時はあったけど木製だったから金属製よりかはマシだったのかも
やっぱりステアリングだな〜熱いとさすがに厳しい、発進しても転回出来ない
>>406
相殺になってね〜相乗になってる〜ｗ >>409
心頭滅却すれば火もまた涼しだよカイジくぅ～ん >>410
なんかもうそれが分かってしまうおっさんで嫌になるｗ >>411
俺はおっさんじゃないです❕(これだけははっきりと真実を伝えたかった) ハンドルに被せておくカバーがあったような
シフトノブ用はあったかな
革巻きの手触りが好きで買ってあるけど、交換は秋以降だな 若い頃は暑さ寒さに強いよな
今はシートヒーターとハンドルヲーマー離せません ショッピングモールに買い物に行って駐車場に戻ってきたら、
駐車した場所に自分の車が無く、周囲を探したら駐車場所から10mくらい離れた花壇前のブロックにタイヤが接触した
状態で通路を塞ぐ形で止まってましたorz
ギア入れないのは毎度のことだったんだけど、サイドも引き忘れてて前進して
しまったようでした・・・。
ドライブレコーダーを確認した所、自分がドアを閉めて車を離れた直後から車は動きだして
いました・・・。全然気づかなかったorz
他人様の車や人様にぶつからなくてほんと運が良かった・・・。今度から気を付けます。 信号待ちの、ちょっとした停車でも常にサイドブレーキを即引くのを習慣にしてる 動画にも散々出てるけどサイド引き忘れはイマイチ感覚が分からない
引き忘れた事がない てか、車離れる時に必ず2-3度は「俺様の車かっこいいぜ」って眺めるだろJK サイドブレーキは信用していない
ディスクとかパッドが冷えると収縮するから制動力は維持できなくなる
ローかリバースに必ず入れる どうせクラッチスタートシステムが付いてるんだから車外からエンジンかけることがないんだしギアを入れて駐車した方が安全だろ
クラッチスタートのないトラックとかはまた別かも知れんが 正直な話、今までも何度かサイドもギアも入れずに降車しようとして車が動き出して
焦った経験が数回あるから気をつけねば・・・。時間差は今回が初めてだったけど。 そんなこと1回もないけど
普通に注意力なさすぎ
ADSLかなんかじゃね？ 自分も納車して間もない頃に一度あるけど何回もあるのはやばいな
ギア入れとサイド両方やる癖つけとけばいいんじゃね
さすがに両方忘れるってことは無いはず 一応、ようつべのFHDは再生できる回線速度は出てる模様 名前を忘れましたがPHSの会社でネットつなぎ放題32kbpsというのがありましたね MTにこだわる奴らが手動でPPPしてないとか言わせないぞ MTがいいというなら・・・のコピペと同じセンスだなw
クルマがMTなら何でほかのものもマニュアルじゃないといけないんだよ
まあワタシはMTでH"（だったけどphs終わったのでガラケーに替えた）だけど 気持ち良く運転できない以外に理由がいるのか?
それに車がMTだから他もマニュアルじゃなきゃいけないとかアホかよ そんな事あるんか...と思ってたけどサイド引き忘れる人って結構いるのね。中国のトラック暴走動画とか恐怖だよね。笑えるけど
ギアを入れていた事を忘れてセルを回し車が動こうとしたり、
クラッチスタートの車では、エンジンがかかった後Nのつもりでクラッチを戻しエンストなら数回。
毎回ギア入れる習慣にしておけばそれも無くなるか。 乗用車は車種に依る
貨物はMT
2輪は車種に依る
一般的にはこんな感じ？ 台湾でも高速鉄道がサイド引き忘れで軌道に進入したユニックに突っ込む事故あったな
死傷者294名、うち死者49名 >>448
大型貨物ももう半分以上ATだよ、多分
2t 4tは知らんけど
ウチの会社もそうだし周りもね
なぜか俺はMTあてがわれてるが… ATというかクラッチレスでも
気持ちよく変速してくれるならいい気がするけど
そんな高級ATスポーツカーを所有したことないからわからん
少なくとも6ATの少し古いBMWの Mモードは気持ちよくなかった
まあ普段アシとして乗るのならATでもMTでもどーでもいけども 清掃車はMTじゃないと作業効率落ちるからATあんまり人気ない
でもMTを扱えるドライバーが少ないから仕方なくATも導入してるとか >>452
清掃車ってなに？ごみ収集じゃなくて？
つーかそれどこ情報？ >>453
ゴミ収集車のほうが伝わるか
臨時職員で働いてた時にドライバーから聞いたから今はどうか知らん
後ろのプレス機回すのにNに入れる必要があるんだけどATだと完全に停止してからじゃ無いとプレス機が回せないから効率が落ちるのよ
戸別回収のエリアだとこれがかなり効いてくる
だからドライバーと作業員からの評判はあまり良くない あ、NじゃなくてPだったかも
MTならNかバックギヤに入れてクラッチ踏んでれば作動するけどATは止まるまで作動出来ないって所までは記憶にある >>454
一般的にはごみ収集車
業界的にはパッカー車 >>451
オナニーの頑固な癖と合わない、合わせられないって感じだな >>459
変速を入力したときの回転数で変速可否を判断されるから
変速が終わるときには変速可能になってるはずなのに
変速が受け付けられないケースが多々あるんだよ
変速可能になるまで待って変速してくれるとか
せめて弾いたときはエラー音出すとかしてくれんと
操作受け付けたのかどうかわからんから
「シフトダウンしてくれん！」ってなる MTにこだわる奴らがウォシュレット使うんじゃねーよちゃんと手動で洗え >>460
なんかめんどくさいな普通のMT の方がよっぽどらくそうだ >>462
うん
所詮はATのオマケだなと思った
もう一台のMTスポーツはとても楽しい ATの踏み間違いは醜いな
自転車を避けようとしてアクセルを踏んで突進
車3台に追突
どうにかならないものか
怪我人が無くて何より 大勢亡くなったスキーツアーのバス転落事故
速度出過ぎたのでシフトダウンしようとしたがエンジン保護の為にシフトダウン拒否されて事故に至ったらしいね。 あれな、DOWN拒否じゃなくて
ニュートラルになる恐怖仕様だよ。 >>464
自動ブレーキが流行りだしてるじゃん、俺の車にも付く予定 >>467
動画というかレコーダーのはノート赤耳みたいだった
自転車どころか歩行者まで轢きそうな勢い
アベマニュース 僕の93年式クレスタスーパールーセントにも自動ブレーキつけて欲しい
お金払えばつけてくれるかな >>468
ニュースで見た
ノートe-Powerだとワンペダルなのかな？
乗ったことないから分からんけど
アクセル離すとブレーキってCMやってた記憶ある
普段はいいかもだけど咄嗟の時にアクセル踏んじゃいそう
それで事故ったのかなって思った 赤耳はスポーツグレードでエンジン車でATなのか？
それだと普通の2ペダルで普通に踏み間違えただけか >>465
その話で誤魔化されてるけど
そもそもブレーキで止まれないのがおかしい >>460
つまり
いつものオナニーネタと違う場合はツボが違うから「イケない！」ってなるんだな >>465-466それ本当なら怖すぎるな
>>475サーキット以外でフェードとか経験した事ないけど、昔は良く聞く話だったような気がするんだが...
今はディスクブレーキが増えたり、パッドやフルードの性能も向上したからあまり聞かないのかな。
それでも、ATでずっとブレーキを引きずりながら坂道を下っている奴を見るとちょっと怖い。 安い
軽量
信頼性
燃費が良い
押し掛け可能
駆動輪を接地して牽引可能 >>475
10km以上も延々と登ってきて峠を越えてわずか1km程度の場所で
フットブレーキが効かなくなって事故るなんておかしいんだよね・・ >>477
「ブレーキにフェードの痕跡がなかった」って調査結果出てただろ
それをマスゴミどもはこぞって「ブレーキには異常がなかった」と
「ドライバーのせいだ」とばかりのミスリード
ブレーキの油圧(あれはエアだっけ？)に異常があっても
フェードしようがないんだけど
結局死人に口なしで車の異常の線がウヤムヤになった
闇を感じるな >>479
何となく分かる
セダンだけど下りで加速が付くとエンブレで回転数が5kでも減速せず
ウエットで強いブレーキはスピンしそうで >>477
シフト弾きはMTでも起こり得る
居眠りでシフトダウンが遅れたって事だろうな 一応、フィンガーシフトはATじゃなくて
電磁エア式の手動変速機な。
リアエンジンの大型バスは
ミッションが運転席から遠過ぎるため
機械的リンケージの欠点に対処したものだ。 エンブレは癖になってるんでATでもMTでも必ず使う
確かに長〜い坂道で前の車がずっとブレーキランプついてると大丈夫なのか？と思ったりするし
点滅状態の車を見たりすると面倒臭い運転だなと思ったりする エンブレと下り勾配がぴったり合うことって滅多に無いよね >>486
アクセル踏んで調節するからいくらでも釣り合うだろ 完全なエアプだな
アクセルで調整とかw免許すら持っていないレベル 個人的にはせっかくの下り坂で燃料使うなんてナンセンス >>489
実際に釣り合うようにするにはアクセルで調整するしかない
ただそれだと燃料カットの機能が利かなくなって勿体ないから釣り合わないままで済ませる またも出ましたエアプ
エンブレってのはフットブレーキと「併用」するもんなんだよ
まぁ、実際やれば分かる速度が落ちすぎるエンブレがいかに不快か、そしてアクセル入れた瞬間のトルク変動は大きく同乗者に同情するね エンブレだけで速度維持しようとするとエンジンブン回ってうるさいしブレーキと併用の方が快適に降れる 残念ながらそれがアクセルで調整するみたいですよw
厨認定の人は エンブレの話は次スレ（TAKE2）でやってくれないか あー下り坂でのアクセルは頻繁にやるわ
つーか回転高いからアクセル開度は1%とかだからそんな燃料食わねんじゃね？ >>498
えー？なんで？バカをバカにするって楽しくないですか？ ギヤはアクセルを踏まないと速度が上がらない位がいい
ブレーキを踏まないと増速してしまうようではパカパカに >>500
下り坂のアクセルオフだと燃料カットが働くからな
アイドルでも燃料を使うから燃料カットの効果は大きい >>502
下りで加速してってカーブでブレーキ踏むのもアカンのか？ あまり長時間のエンブレはオイル上がりの原因にもなりそうなので、下りはそこそこエンブレかなぁ。
ATも2やLがあるが、その間が欲しかったり、CVTだと全然効かなかったり、そもそもATで山道は疲れるからMT一択だわ >>504
バカにはそうらしいね
相当ボロい車に乗ってるんだろ
そんなんでフェードやベーパロックしちゃうぐらいのね 峠道などの下りでいかにブレーキもアクセルも踏まずに
走れるかを楽しむのはMTの醍醐味だと思う
車いなけりゃ好きに走るけど、ドライブ時の峠とかではよくやる
6速のエンブレも損失だからニュートラルに入れたりもする
興が乗って前方のトラックがカーブで滅茶苦茶遅くなった時とか
一速まで使ったけど流石にやりすぎたと思ったな うんだから延々と何もない直線の下りなんて無いんだから一般的にはちょい加速して燃料使わずに何かあった時はブレーキで加減するのが上手い よしんば延々と何もない直線の下りがあったとして、そこをわざわざ燃料噴射しながら走るバカはおらんじゃろ
下り坂でアクセル踏まないと失速していくギヤ選ぶ意味もわからん まあ例えば前の車にあわせる場合とかかな
3速じゃ速すぎ、2速だと離れるようなことはよくある >>494
まぁワッチョイも知らないような輩だからどうしようもないね 連レスすまん
>>503
俺の車はプラグ汚損防止で燃料カットほとんどしないんだよなぁ
OBDじゃないけどコンサルト2端子からECUのデータを読み出してもインジェクタ開弁率が0%になるのを見たことがない
そもそも燃料ケチるためにMT乗ってるわけじゃないし？ >>509
あーだこーだ言う必要もないことだよね…。 キャブ車だと燃料カットもクソもないから
下りでも回転上がると却って燃料食うっていうね
だけどキャブ車時代はドラムが多いからブレーキパカパカじゃフェードしやすいしにっちもさっちも行かん だからって下りでアクセルとかアホの極み
金持ちなら地球滅ぼしていいのか？ カーブを抜けた先が直線ならアクセルをチョイ踏み
カーブが近付いたらアクセルを戻してブレーキ
バイクも乗るせいかカーブでブレーキングは苦手 アイドリング発進とか踏み足しNGとか
俺ルール絶対原理主義多いなあ
好きに運転できるのがMTの良さだろうに 沙蚕を招く書き方だった
コーナーリング中のブレーキは苦手
立ち上がりのアクセルが好み わかるわ
昔は切り込みと同時にリリースしちゃってた
4輪はそれじゃ曲がらんのよね >>514
ぶはは
やはり無能は滑稽だなぁ
それは無効噴射を加味にしてインパルスを打ってるからだよ
実際にインジェクターは噴射するほど作動していない
つーか汚損防止で燃料吹くってどういうこと？
マヌケ理論で良いから語ってよ
あ、あとアクセルでエンブレコントロールする奴もね
擁護してるバカは逃げたからさ >>520
厨ってのは経験則で語らず情報頼みだから偏りが半端じゃないよな
恥ずかしさに気付くまでは恥の上塗りを続けるんだろう >>523
https://www.webcg.net/articles/amp/10594
＞エンジンブレーキを使用していても、完全に燃料カットされることはありません。
空点火してると煤が焼けなくて噴射再開したときに失火の可能性が高まる、
って認識だったんだが上のリンクだと触媒保護って言ってるな。
アクセルでエンブレ調整は逆に何が理解できないのか理解できない。
普段走ってる時だって走行抵抗と釣り合うアクセルの踏み込みをしてるだろうに >>532 インパルス電圧を加えて何かあるの？無効噴射時間以下のインパルス電圧を加えてインジェクターのレスポンス改善？電圧の方が影響大きそうだけど教えてください！
燃料カットは、排ガス対策やEGR等のため完全にされないエンジンも増えているようだね。
自分の車はアンチラグもあるので完全カットはされない模様 これ書いたやつの名前が載ってねーなー
まぁ妄想だよ
端的にいうぞ、ガソリンエンジンの場合、燃料が空燃比を無視したごく少量の場合燃えない＝生ガス＝失火となる
熱い排気ガスどころか触媒を傷める未燃焼ガスだ。
走行抵抗とあるが下り坂に抵抗はない
お前頭だけで考えるなよ、知識を高めたいならやってみろ >>527
抵抗はあるだろ
走行抵抗と釣り合う重力加速度になってたらアクセル踏まなくても同じ速度、
重力加速度が少なかったらじわじわ減速するから足りないエネルギーをアクセルで補うってだけで >>527
空気抵抗や転がり抵抗は下り坂でも存在するだろ そもそもカットか噴射かの2択の制御で、未燃焼ガスを垂れ流さすとか意味ないだろ >>528
>>530
相対的にって言えばよかったか？
下り坂に抵抗はない、加速していくんだからな
そしてよく読め、走行抵抗や空気抵抗が無いとは書いてない
勝手に読み違えるなよ パーシャルでは燃焼音がしないから
燃料を噴いてないっぽい 傾斜も一定じゃないからな
アクセル無しでわずかに加速していく程度のギヤで走る あー、この人たち下り坂って前提も忘れちゃってるのね
残念だわ なあ皆、そろそろMT車に乗る理由を記入する作業に戻りましょうよ >>526
励磁と非励磁(正確には逆方向の励磁)をすることによってニードルを磁気的に常にニュートラルにする作用
電圧がなんか問題あるの？今の直噴なんてそのレスポンス上げるために100vぐらいまで昇圧してんのに
それこそどんな影響があるのか教えてくださいな
アンチラグって変速する時の？
燃料カットされないって資料ある？さっきみたいなエセジャーナリストではなくメーカーの解説書みたいなやつで
ちなみに私はメーカーの解説書がソース そんなコンピュータ演算みたいな一定の真っ平らな下り坂なんて無いんだから、アクセルもブレーキも状況に合わせるだけでしょ
V字に下がって上がるところでは速度上がってもブレーキ踏まずに勢い増したりするし、
Egブレーキ強すぎるけど、シフトアップしてもまたすぐギア変えなきゃいけないような場面では、ちょいとアクセル踏んでギアホールドしたりするし
仮定してる想像が違うだけで、オフ会みたいに同じ道を連なって走ったら、みんなそんなには操作変わらないんじゃないか >>532
下り坂ではエンブレしてても必ず加速するのかな？
理系なら誰しも持ってる一般化という概念がなさそう >>541
話が見えてないのに入らない方が良いよ
理解できていないみたいだし >>539
君も同じそんなことは話ししていない
勝手にV字とか新たな条件を付け加えないでくれ
最初の話は下り坂でエンブレを使う時のスピードコントロール
これだけだよ
いろんな道があるとか的外れすぎるんだ、理解してくれ >>543
だからアクセルオフで減速してくケースで速度維持したいならアクセル足すってだけの話だろう
加速するケースしか想定できてない視野狭はお前だって >>544
だからそんなギヤ選定がヘタクソなんだよ
悪いんだけど理解してから絡んでくれる？ウザいんだよ >>545
あんたアスペルガーってよく言われるでしょ
こうしなきゃいけないってこだわりが強すぎるようだが、
病気は他人に押し付けていい理由にはならない MT乗りは経験から物を語り
MT厨はネット情報で物を語る >>532
走行抵抗が在るのに、下り坂に抵抗はないのか？
ちなみに、空気抵抗も走行抵抗だよ 霧ヶ峰みたいな直線と急カーブはムズい
調子にに乗ってたら曲がりきれなくてランオフエリアに突っ込んだ
だから減速優先のギヤ
箱根新道も危ない >>546
お前はとうしつだろ
どこに押し付けがあるよ？ヘタクソだって言ってんの
それに反論しないで逃げるやつ
他の条件出してマヌケ晒すやつ
押し付けられてると被害妄想してることに早く気づくとイイね >>548
>>532
数レスしたも読めないのか？ 乗る理由を書けよ、書かない奴はATに乗る刑に処すぞ >>551
お前は、下り坂には抵抗が無いと嘘をついたんだぞ >>553
加速してるのに抵抗あるわけねーじゃん
お前アスペだろ、文面通りにしか物事を捉えられずにことの本質を理解できない
>>555
ならNGにすれば？わざわざアピって構って欲しいのか？
大人しくROMかせっかくの掲示板だ議論したいならするよ ＞NGにすれば？
＞構って欲しいのか？
＞大人しくROM
＞議論したいならするよ
そういうトコなんだよねー
わかんないだろうなー
もう結構前からいるよね >>550
お前のギア選択はヘタクソだって言っといてギアの選び方を押し付けていないとは矛盾の塊だな
>>556
普通物理法則がわかってる人は明確に抵抗と重力加速度が定義できる場面で
結果としてそれぞれが相殺されることはあれども抵抗や重力加速度が無いなんて言わないんだわ >>557
なになに？そのレスってお前の人間観察をアピるためにやってんの？虚しくならんの？
もしかしてお前バカにされてるの分かってない？ >>558
ヘタクソ言われると押し付けられたと被害妄想してんだよ
何度も同じこと言わせんなボケ
なら落下による「無重力」体験と銘打った旅行会社にクレーム入れろよw
お前が喚いているのはそのレベルなんだよ >>556
縦断勾配1％でも下り坂なら加速するのか？
自由落下でも一定の速度以上は上がらないんだが、それは抵抗が在るからだぞ。 >>562
俺の経験上、トップギヤで加速していくのは5%から
4%はドッコイドッコイ オートマなんぞ所有してまで乗る価値はないこれ以上の理由はないな >>562
だからなんで条件つける？
速度コントールで高いギャでブレーキ使うか、低いギヤでアクセル使うかの議論してんだよ
理解できないマヌケはすっこんでろ >>566
トップギアでも減速するようなゆるい坂だってあるだろうに そもそもはエンジンブレーキと重力加速度が一致することがなかなかないって話だったろ
アクセルで減速を弱めるのはエンジンブレーキの範疇だが、
ブレーキ踏むとなるともう別の話だろうに >>567
もうバカは黙ってて
そんな話じゃないの
>>568
やったことないでしょ、減速しすぎるギヤで走ってみろよ
それが快適で同乗者にも優しいってんなら話聞くよ
机上も実際も間違ってることに早く気付け あーいい例思いついたわ
自走式の立体駐車場で降る時にギヤは何速だ？
もちろんほぼ一定の速度で降る時だ
クラッチ切って降りるなんてダセーことはしないよな？ 最近のATは下り坂では自動でエンブレが強くなる親切仕様 >>570
俺は2やな
2で加速して曲がり角でブレーキ
普通やなw >>570
正に厨らしい質問だな
クルマにも依るし
勾配にも依るし
形状や距離的な適正速度にも依る
乗用車なら1か2か3じゃないかな
としか言えんよ >>572
たな、普通だと思う
>>573
答えられないのにグダグダ言ってんじゃねーよ
ならお前の乗ってる車種と合わせて答えりゃいい
マヌケはほんとマヌケだな >>547 MTスレはもっとひどいね。
他人をバカバカ貶しながら連投するみっともない奴、自己至上主義で会話にならない奴。
現実にもMT乗りにはこういう人がいたりするが、こんな姿はネットだけと願います。 >>573
あー、お前逃げた厨認定のゴミじゃんw
結局同じことしか繰り返せないのね
お前にレスした俺がバカだったw >>575
>>494
バカ丸出しwww
>>576
５ちゃんは初めてか？便所の落書きに何語ってんの？
会話になってないとアピることで私はマトモだと言いたいのかな？それなら黙ってNGにすると良いよ
嫌な気分なんでしょ？見るのをやめた方が良い
人をどうこう認定するよりも自分を見直してはいかが？
だからね、マヌケって言われるの >>579
なんか臭うわ
逃げるしか能のない腐った根性持った奴の腐臭だわ
そう思わん？ >>580
むしろアクセルをパカパカ操作して弱めの中間域が無いように見えるわ
>>581
自分が言ったセリフ忘れてやんの
次は自分はヨシ、他人はダメのナロナムブル理論でも展開するのか？
501 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RolN) sage 2022/06/28(火) 12:18:51.53 ID:omvcqB74a
>>498
えー？なんで？バカをバカにするって楽しくないですか？ >>559
真っ赤で必死過ぎ
頭冷やして落ち着こう >>584
という妄想をしたいのね？
反論できてから喚こうか
>>583
残念ながらコイツは矛盾の塊なんだわ
>>573
>>575
これ見てどう思う？既に厨認定しといてスマン
マヌケそのものだろ？
ぼくちゃんもそれすら理解できないならこのバカと同類だよなぁ
都合の悪いことには目を逸らすんだもの、マヌケだと思わないよね？マヌケだから 喧嘩ばっかりするなよ、乗る理由を書かない奴はCVT運転させるぞ アクセルオフでN並の空走するから怖すぎて無理
常にSモードでギリギリ運転出来なくもない こりゃもうダメだわ
次出てきてもこの勢いならすぐ分かるからいいけど >>587
CVTを知ってるからこそMTが尚更に良く感じる CVTなら下り坂で加速も減速もしない状態にビタッっと合わせられるんじゃないかと思ったけど
あれエンブレ多用すると壊れるんだってさ… >>589
俺はそれなりに楽しんでるぞ
知性のある嫌みや捻りがあるとより楽しめるんだがな
まあ無理だろうけど オートマにはオートマの良さがある
なぜそれがわからんのか 良いか悪いかで乗るんじゃないんだよ
好きだから、気に入ったから乗るんだ ATはキックダウンが遅いのはイライラする
トヨタの3.5リッターV6みたいにパドルシフトにブリッピングするのはOK >>593
オートマの良さに気づいた人達がみんなオートマに乗り換えたからMTが >>597
メーカーのステマに乗せられてるんだよ。日本人は「みんなATですよ」のセールスの言葉に弱い。 >>596
ずっとヒュンヒュン言ってて燃料は噴かれてないはずだけど燃費が悪い気がする ニューヨークの駆け落ち夫婦
生前贈与も受け取り甘すぎるな。 >>589
安価も打てずにまるで人の目を見ないでブツブツ喋ってるみたいですよ？リアルでもそんな感じ？
可哀想ですねw アンカないのに、これ自分へのレスだと分かるのか
流石だな 今日も真っ赤になりそうな7ff8-6Rt2さんおはようございます >>1
>>598
「みんなATですよ」に強いから >>603
バカ丸出しだなぁ
ワッチョイも知らんとはw
おいマヌケおめーも人の目見ないでブツブツ言う類か？
>>604
おう、ゴミらしく殊勝じゃねーか ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
片手クルクルハンドルネタ
逆手ハンドルネタ
たまに
相手が欲しいだけの基地外大暴れ ←Hot!!
稀に普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです 相手に殊勝とか自分で言い出しちゃう辺り痛いなー
今日も真っ赤になって下さいよｗ 喧嘩はもうよせ、さもないとEVを運転させる刑に処すぞ >>610
僕は全然イッテないですねｗ
もっと上から目線レスで住人を楽しませて欲しいっす-6Rt2さん なんだろ、毎日通勤してると手が寂しいからマニュアルが良いし、遠出なら断然オートマが良い。 >>613
あー上から目線って感じてるんだ
まぁ客観的に見るとそうなのかもね
私はバカをバカにするのが楽しくてね、お前みたいなやつで遊んでんのよ
クズらしく相手してね～ >>615
上の方で議論してた人たちと上から目線でもっと遊んで
抵抗の話でしたっけね、楽しませてもらいます クラッチペダルは無くてオートマモードにすればオートマになるMTがいい CX-60がトルコンレスの8ATだそうだけど
MTモードあるのかな？
どんなフィーリングだろうね？ >>616
あーぼくちゃんは知識もないから議論できないと
そりゃ残念ね、つーかだから上から目線に感じるんだよ
知識も乏しくでもROMることもできない
そーいうのはマヌケって言うの、覚えといて >>621
だって反論ねーんだもんしゃーないやん
アクセルで調整する連中いなくなったし
絡んでくるのﾜｯﾁｮｲ 8f10-L6CBコイツだし
まぁ、私はくるもの拒まず遊ばせてもらいます
だから他の話題には突っ込まないでしょ？ >>617
むしろ発進/停止だけクラッチペダル使うオートマが欲しい 丁寧に現実を教えてあげても理解できないんだからしょうがない
運転できるようになれば分かるだろうから、ほっとくだけ なんで上の人たちから反論なくなったのかも分からないのかー
反論できなくなったとしか思ってないんだろうけど
さすが痛いだけある >>623
スーパーGTとかのレースカーはそのタイプ >>619
じゃあクラッチあった上でオートマにもなるMTは？ トヨタがEVかHVか忘れたけどMT車開発してるとか言ってたよね
どんな感じになるのかね〜 発進時以外にクラッチペダル操作がいらない「タイプ」ってだけでセミオートマだったりドグミッションだったりだけど
それはみんな分かってるでしょｗ >>625
そう思いたいのはよくわかる
逃げるのって恥ずかしいもんな
お前は相変わらずブツブツグチグチとみっともねーなー
ゴミらしくしろってーの >>628
ATモードの時にいつもの癖でクラッチ踏んで
スカされて絶望しそうだから要らない。
家族とクルマを共有せざるを得ないなら
仕方無いかな。 >>624
さて？そのレス番出してみろよ
安価も打てないからレス番も無理かな？ドアホ >>626
セカンドカーはノートe-Powerだわ 6Rt2は何か前提となるシチュエーションに確固たる条件を持っているようだけど、
それを他人にわかるようにアウトプットが出来ていない。
詳らかにされるならともかくマイルールが隠されるなら議論の相手をする価値がない >>636
意訳
>>485「長～い坂で」ブレーキ使ってんのアホか
>>486 エンブレだけで下れることあんま無い
>>488 アクセルちょっと踏めばできる
>>489 長い下り坂を延々とエンジン唸らせながら下るのか馬鹿 というか486本人か？
「エンブレだけで」の「だけ」にアクセルで緩めたエンブレが含まれるか否かでもう曖昧やろこんなん
俺は含まれると解釈したが486は含まない解釈なのか ガイキチが自分は賢いと思い込む過程を見た
なろうの悪役キャラみたいな奴が現実にいるんだな
面白いw >>639
自分はアクセルもブレーキも触らないってつもりで書いたけど
アクセル踏んでも加速し続けるわけじゃないならエンブレ効いてるってことだと言われて
なるほどそりゃそうだと思った話 end 思い込みっぷりは面白いよね
筋金入りのMT厨では済まないレベルだと思う >>643
うろ覚えだが結構前に2速で何キロまで引っ張るかってだけしかない質問で、
そんなもんクルマに依るし状況に依るって答えたら逆切れされて今回のようなアホな展開になった事があったが、そいつと同じ臭いを感じる
同一人物だったら卒業不能な厨だな もうお前らそれくらいにしておかないとシンクロ無しMT車を運転させる刑に処すぞ ダブルクラッチ上等ｗ
>>644
同じでしょ
2速の話題とか教習の話題とか全部同じ臭いがするよ >>646
昔のクルマで1，2速でシンクロが利かないのがあったな
中古だからシンクロ無しなのか減りきっていたかは分からんが、自然とダブルクラッチが身に着いた >>646ぜひお願いします！メタルマルチプレート強化クラッチもお願いします
https://youtu.be/nvH6vgV_Pgg >>644
それちょっと違う
>>485を発端とするなら長い下り坂を一定速で走るという条件は決まってる
そこで>>489から高いギアでブレーキ併用するか低いギアで燃料消費するかの話になってる そもそも2速ってのがみんなのイメージを統一できないでしょ
俺のは小排気量クロスレシオだから、大排気量の1速と大差なさそうだし
下り坂で2速なんて、徐行より少し速いくらいじゃないと使わない >>651
街中での信号停止とか、普通の下り坂で2速までシフトダウンとか殆どないな
AMTやDCTだとガチャコンガチャコンと1速まで落としてウザイけど バイクも4輪も乗っていればわかると思うが路面がドライでクリアなら、立ち上がり可は圧倒的にニ輪だけど
ブレーキングやコーナは4輪優位で路面悪いとその差は顕著なんだよな 十分な加速と直線があるサーキットは二輪速いけど、
リアス式海岸のようにグチャグチャに曲がった峠では車の方が速いな >>641
ありがとう
こちらもヒートアップしてしまったけどご理解いただけて嬉しいです >>624
なるほど…ちなみに何のMT車に乗ってるの❔
俺はボンネットにポストがある車種 >>648
2速がダウン時のみギア鳴りがするかめちゃくちゃ渋いのもダブクラしかないのかな❔ 「高齢者の運転、本当に危ないの？ 拡散しやすいイメージ…ドラレコデータから見えた〝わかりにくい世界〟」
(元記事は下記スレ)に対してのコメント
>ＭＴはニュートラル状態で急発進する事がなくギアの入れ間違いも起こりにくい。
>そしてギアが入った状態でアクセルを戻せばいずれ（エンスト）止まる。
>免許返納は賛成しますがどうしても車が必要な方はＭＴに乗ればいいと思います。
に対しての反論が、MT車に乗った事が無いか滅多に乗らないであろう人たちのようだ
なぜかその記事中伝聞部分のほんの一部を引用して立ったスレはｗ
【ネトウヨ悲報】ネトウヨはネット利用者全体の1％弱に過ぎない【ネット右翼】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656584229/ >>661
っも、そうだしレバーでFR⇔4WDを切り替えられる軽にも乗ってる 厳密に言うとキモヲタブルーに乗ってただな
某軽クロカンと水平対向ターボのステーションワゴンに乗ってる >>655
全く気にしてなかったけど本人にとっては>>485が馬鹿かどうかの話でもあったんだね Sad3-6Rt2改めSad3-Kc5wさんおはようございます
今日も朝から元気そうですね乙乙 >>666
おいおい何が見えてるんだ？
バカとマヌケを露呈してどうしたよw
ついでだお前のワッチョイ貼っといてやる
(´∀｀∩)↑age↑
ﾜｯﾁｮｲ 8f10-L6CB
妄想狂人
こういうマヌケになりたくなければ知識をつけて反論してね、レッテル貼りにホルホルしてねーでさ >>655
なんの臭いかね？
オメーの体臭じゃねーの？w やべーコイツらマジで妄想の中でしか生きてねーw
自演認定やら厨認定やら人生終わってんな つーか同じauを2回線持ってると妄想してんだろ
まるで
>>670
おやおや、股に出てきたと思えばブツブツかよ
負け犬は尻尾巻いて逃げたんじゃないの？
いつものフレーズ聞かせてよ
「スマン、厨の相手をした俺はキチガイだ」ってさw >>674
あー、なんかすまんね
自演認定されちゃって
1週間は我慢しておくれ >>573
>>575
しっかしすげーよな
厨認定しておいて、相手をした俺がマヌケだったとカミングアウトするんだもの
ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-oBwK
こういう奴と平気でやり取りする奴ってやっぱマヌケなん？ 電スロのオートブリッピングって
便利機能というよりは
【技術的には可能だが、排ガス規制等々の
大人の事情で
ワイヤースロットルと同じブリッピングのレスポンスに出来ない、違和感を消す事は出来ないからいっそ自動でやるんで勘弁してくれ。】
って機能やろ？ｗ こいつにあだ名付けてテンプレに歴史的異形を記録しようぜ >>678
どっちかというと
【お前ら下手くそがブリブリやって排ガスまき散らすから自動でやってやるよ。その方がマシだろ？】
って機能 ヒールアンドトゥを「two」で発音してる人を見ると残念な気持ちにならないか君たち？ >>682
そういうキミのカタカナ表記が間違ってるじゃないか >>680
アクセル踏んでエンブレ君
お前本当にやったことあるか？下り坂で一定速度にアクセルを踏んでいる状況ってのをよw
やったことあればそんな馬鹿げたことはしないはずなんだけどな
あーお前は免許もないないから喚いてるだけだっけ
つーかお前周りに相手されてねーけど大丈夫？ >>680
そんな事したら淋しんぼだから喜んじゃうぞ >>687
おう負け犬
反論はどーした
>>676
こんなマヌケ晒してよくレスできるね
キチガイだから何も感じないの？
羨ましいわw あ、犬さんに失礼だわ
ゴメン犬さん、ゴミクズの呼び名に使って マウンティングしないと死んじゃう病気にでもかかってるの？ >>685
平地で出来ることが坂道を理由にできない方が不思議だね
平地でも速度キープできないから喚いてるの？ >>691
答えになってないねぇそこまでアホなんか
できるできないの話ではないんだが
お前はエンジンのフリクションロスとポンピングロス、駆動系のロスがタイヤからの力と燃料による燃焼圧力が上回った時のことを話してる
この文章が理解できていれば
「平地と同じでしょー」なんてアホヅラで言わないんだよ
つーかお前さ自演認定された人に「ありがとう」とか抜かしてるけどそれは否定しないのかい？
だから言ったろお前はマヌケなんだよ >>692
同一人物認定したのは俺じゃないし、認定した人があらわれたのも俺の返信後だし、それに対して同調したわけでもないし、他者の境界が区別できてないのか？ >>694
安価付けちゃ駄目だって
喜んじゃうから >>694
おーおー言い訳がましいこって
別に同一人物だろと言っていませんけど？何をそんなことまで弁明してんすかw
自演認定するアホと同調はしてたけどな
お前が食いつきそうな自演だぜ？なんでスルーすんのかね？不思議だわ～ >>695
スルーしかできなくなって仲間集めてます
まで読んだ
「お前は厨だーああああああ、にめふななたてなや」
「厨の相手した俺はキチガイでしたぁなぬたとゆはかお」」
>>694
ほれこのキチガイにレスしてやれよ このまま1000までこの二人の不毛な争いを見てみたくもある >>698
すんませんねー
一応表面上は3人相手にしてるつもりっす
自演認定アホ
チューチューバカ
能無しマヌケ つまりMT車に乗れば童貞になれるのか...
またあのトキメキとドキドキを味わいたいです
まぁMT車に乗る時はいつもちょっとだけときめくよね。 >>697
あなたｽﾌﾟｯｯ Sddf-oBwKには絡んじゃいけないよ
>>492はアクセルで調整するしかないけどそんなことしないと言ってるわけだから>>493の反応はおかしい
ただこれはｱｳｱｳｳｰ Sad3-RolNの全てを否定するものではないので無能層は勘違いしないように >>703
一つ聞きたい>>492が現実的に可能だと思うか？
公道は1人で走っているものではない
他車がいらないのなら好きにすれば良いが、そんな条件は無意味だ
下り坂でエンブレ時にアクセルで調整するかブレーキで調整するかどちらが合理的で同乗者にも優しい運転かって話だよ >>704
後続車が居ようがお構い無しにブレーキランプ点けずにシフトダウンやらワンペダルやら回生やら低いギアのまま走ってアクセルオフやらで減速する人の後ろになると走りにくい、すぐ後ろじゃなくても変な走りはある程度伝わってくるから、前の車が1台2台と右左折や車線変更で消えて、変な減速の元凶が見えてくると思わず頬が緩む 公道を一人で走っていることがふつうの状態だと思っているあるいはその状態しか知らないという人がいるとしたらそれはどんな人だろう >>706
>>493みたいな奴じゃね？減速しすぎようがお構いなしと言ってるからな
>>705
別に私的には加減速が頻繁でかつ大きなものでなければエンジン唸ってようがブレーキランプ点いてようが構わない
速度調整に2度も3度もパカパカされるとウザいけどな おろ？ワッチョイ変わっちまった
更新て木曜じゃなかったっけ？
厨認定と自演認定された輩でございます >>704
ちょっと日本語がよくわからない
>>492はフットブレーキを使わずにエンブレだけで下るという条件を満たすにはアクセルを踏む必要があるけど現実的にそんな馬鹿なことはしないと言ってるのでは？ >>709
その辺りは過去レスを遡ってくれ
説明が面倒だ
でもさ釣り合わないままで済ませるってことは適正な(だと思っている)速度より低下してるっとことだよな？
それがなんでそんなことはしないになるのかあんたの解釈が理解できん >>709
あー、わかった
一部を切り取ってレスしてんのね
そんなアクセルで合わせるなんてバカなことしないのは確かにレスしてるよ
だがなコイツはエンブレを使いつつブレーキを併用することを否定してんだよ
その辺を理解してもらえるとわかるんじゃないかな？ 人それぞれでいいだけの話じゃないのか？
違反してるわけでもないし故障や事故に直結するのは踏み続ける事で起こるフェードやペーパーロックなだけで
それ以外ではそれぞれの「これが良いんだ！」「その方がより良い」「そんなの馬鹿だ」って主張やそれに対する反論は分かるけど
マウント取ろうとしたりして押し付けるのは良くないのは全員に言える事 >>711
>だがなコイツはエンブレを使いつつブレーキを併用することを否定してんだよ
ｽﾌﾟｯｯ Sddf-oBwKを拾ってみたけどよく分かんない >>716
うん、本人だけど
燃料カットを有効に使う為にはブレーキと併用って意味合いで書いたつもりだったが変に絡まれちまってな
状況次第のものの一つのやり方を答えると絡まれ、>573のようにきちんと状況次第と答えると絡まれる始末だ
で、只の淋しい奴と認定した 同乗者に同情するとか上手い事言ってるけど
人乗せる事なんかほぼほぼない俺みたいなのもいる >>716
俺もそこを引用しようとした
>コイツはエンブレを使いつつブレーキを併用することを否定
>>718
これ、全否定ってわけじゃないんだよね？部分否定なわけでしょ？
状況次第なわけだろうし、やり方は人それぞれ
厨とか言うと無駄に絡まれ易いんで注意
状況次第、人ぞれぞれ、これが受け入れられない人は
必然的にマウント取ろうとして無意味に押し付けて来る人なので議論は不毛になる
相手するかしないかは自由だけど以後は嘲るだけに留めた方がいい 新品同様の助手席見ると切なくなるよな
あれなんで左右交換できないのかな >>718
変なのに絡まれた×
己の馬鹿さを露呈した○
間違えんなよクズ
後付けで情けない奴
>>489
>>492
これ見てブレーキでの調整を否定してると読めないかな？
そうでなければこのクズは何が言いたいんだ？
速度調整しないただのヘタクソで良いか？
>>712
ことの発端はアクセルで調整するのが普通って話から
上に書いたマヌケも含めやたら稚拙な理論で否定してきたのよ
好きにすりゃ良いのはその通りだよ
だかな燃費にも車にも同乗者にも悪影響でしかないことマヌケ面で普通だと擁護する連中が喚いてたんだよ
まぁ、反論できないから厨認定するアホと自演認定するボケナスが炙り出せたのは良かった >>722
エンブレ走行とはアクセルもブレーキも触らないことだと思ってた>>486(自分だけど…)に対して
>>488と>>492はエンブレの定義に特化した話をしただけで現実に何をどうするかの話ではないのでは？ そろそろエンブレから話題変えようぜ！例えばエンブレムの話なんてどうだ？MT関係無いけど >>723
いや、全く意味がわからん
エンブレの話をしていてアクセル踏んだら調整できるっていうレスのどこがエンブレに特化した話だ？
前提は下り坂だろ？その時の速度調整だよ
マジでわからんので詳しく言ってくれ アクセル踏んでても場合によってはエンジンブレーキかかるよ
要は「クラッチ切った状態でアクセル踏んで空吹かししている回転数」よりも「駆動輪の回転数」の方が高ければエンジンブレーキがかかる
具体的にはブリッピング時に吹かすのが足りなかった場合とか、回転数が高い状態でわずかにアクセルを踏んで走っている場合とか >>721
いっそ、助手席なんて無ければ良いのに。 「変に絡まれた」を
自分で「変なのに絡まれた」に思い込み変換をしちゃっている辺り重症だね >>722
全否定はしてないのでは？もう一方は状況次第と言ってるし部分否定であればやり方は人それぞれなんで
>だがな〜
それがいらない
燃費にも同乗者にも悪影響なのは別に違反じゃないからそれを押し付けるべきじゃない
「そういうヤツもいるのか、でも俺はそれはやらない」って主張だけでいい（ちなみに俺もまずやらない）
そこに落ちないから延々とこういう事になってる
もう一方にも言ったけどマヌケとかボケナスとか言うと無駄に絡まれ易いんで注意 バトー君は罵倒やめて部分否定と全否定の区別をつけて柔らかい思考を手に入れたら真人間になれるのにね 今日も長い下り坂通ったけどやっぱ俺はアクセルで速度調整するのが好き
ちなみに頻繁に渋滞してる長い下り坂もあるけどそこでは２速でブレーキで速度調整するね
さすがにローだとエンブレが効きすぎる 昨日は退勤ラッシュに巻き込まれて辛かったけど、エンブレを有効活用して事なきを得たな。
賢いエンブレの活用は燃費工場など様々なことに役に立つな。
とりあえず迷ったらエンブレだな。エンブレ使っとけば間違いない。 2速まで落とすのはとんでもない峠道の下りの酷道ぐらい
ディアブロやバイパーみたいな超ロングのMTに乗ってるのかな？ ２速は「渋滞してる」下り坂の話ですよ
普通に流れてる場合は3or４速を使います 3速4速で減速するならほとんど坂と言えないようなゆるい坂やんけ
そんなもん好きに走っとけよ >>707
確かにブレーキランプの有無に関わらず、頻繁だったり急の着く減速でなければかまわない
>>738
ターボ >>738
空荷ターボMTのギア比で3速だと、ブレーキ併用必須
2速だとアクセル少し開けてないと止まる
荷物は 陸橋だと上りと同じギヤで下る
エンブレがちょうどいい >>740
2速も3速も加速中のギヤだろ
軽ターボでも40キロ以上なら4速以上で十分 元は峠道を想定してた筈なのにいつの間にかゆるい坂にすり替わってるの何なの >>743
長く議論が続くと途中で言葉が欠落するせいで一般化が進むんだよ 元々は峠道の下りで起きたバス事故の話だったからね
エンブレ使わずに延々とブレーキ引きずったら危険だよねって話
何故かスロットル入れての挙動を調整する話になり燃費や乗り心地の話に
そんなの個人の自由だし全く違う話題だけど、それは馬鹿だ、それは違う、となり今に至る
違反だったり致命的なやり方以外で人のやり方に理解を示せない人は議論というか会話自体を自重すべき >>731
あのさ自分の言ってることわかってる？
あんたのその考えは押し付けじゃねーのか？
あんたは私を受け入れないんだろ？
>>732
堂上、私から見たらお前も真人間になるには罵倒されようが正論にただムカつくからとかの反論なしの方がよっぽど酷い
結局ここの住人はやったのか？
渋滞という新たな条件は無視するとして減速しすぎるギヤを選択してアクセルで調整するってのを
何度も言うがそれは馬鹿げた行為、やりたきゃやれ
ただそれはヘタクソだってーの >>745
排除したきゃ勝手にNGにでもしろ
絡まなければ良い
ただそれだけ、いちいた達観アピはいらねーんだよ 未だ話をねじ曲げてるんだ
減速し過ぎるギヤは誰も選択してない
下りで増速するギヤはブレーキを多用するから
エンブレを併用してブレーキを踏む時間を短くしたいだけ 昨今ではエンジンブレーキ未搭載の車種も増えてきた中、MT車スレはエンブレ話が盛り上がるねぇ クソ議論は読んでないから知らんが
平地はパーシャルで走るよな
カーブの前はアクセルオフで速度調整するよな
全部のカーブでブレーキ踏む馬鹿はいないだろ
下りはアクセルオフでも加速するようなら
シフトダウンしてパーシャル使わないと
同じようにエンブレで減速できないだろ
普通の運転だと思うが？ あ、キチガイはレスしなくていいよ
発進はクラッチ繋ぐまでアクセル踏んじゃダメ馬鹿と
同じ匂いがするから
アスペとレスバする気はないんで >>746
全く押し付けてない
>>745は君だけに向けた話ではないがそれを自分の排除と思い込んでレスをしてるのは君だけ
要は君にはどうしても人のやり方に理解を示せず色んな人を罵倒して建設的になれないという心当たりがある
運転の仕方は君がしたいようにすればいいし君がこのまま色んな人を罵倒して暴れ続けたって別にいい
エンブレの件も人それぞれやり方があってスレの流れに関してもあくまでこうした方が好ましいというだけの事
馬鹿にされようが擁護されようが総てにおいて他人に理解を示せるかどうかなだけ
過去にも似た流れが何度かあったみたいだけどそれが出来なければどんな話題だろうがまた同じ流れになる
俺はここで君の一件からは外れます バス事故の件だけど、大型のディーゼル車なんてエンブレあんま効かないし、峠の下りなんて排気ブレーキ＋リターダーまで使わないと殆ど抑速できないよ ここに来てバス事故の方がどんでん返しされるとは思ってなかった >>750
未搭載の車種？
回生ブレーキ搭載の車種はべーパーロック現象が起きないからフットブレーキだけで良いとか？ 回生ブレーキは満充電になるといきなり加速するから怖いわ
ニュートラルでフットブレーキだけで下りるのと変わらなくなる
満充電になったらエンジンをリターダ代わりにしてくれりゃ良いのに トヨタ式やホンダi-DCDはエンジンと駆動輪が繋がるからどうにかなると思う
ホンダe:HEVや日産・ダイハツのシリーズ式がどうなるか分からん >>758
e-Powerはエンジンをモーターで回して放電するよ
流石にセレナだと車重の影響が強すぎて放電性能が足らないみたいだが MT免許取ったのでMT車買ったんだが、車屋から出て最初の交差点で早速エンストして恥かいた。それ以降信号に捕まるたびにアクセルふかしてそーっと半クラにするのを繰り返してやっと帰ってきた。
周りから見たら信号青になる前からやたらブオンブオンいってるDQN車だったろうな 発進時は、クラッチが繋がり始めたらエンジンの状態を見ながら慎重にゆっくり繋がりを強くしていけばやたらアクセル吹かさなくてもエンストすることはないよ
エンストするってことはエンジンの状態をモニターできてないか、クラッチの繋ぎ方が乱暴かのどちらか >>762
さんくす
きちんと考えてるなら良かった いきなりすげーの乗ってて草。おめでとう
雨の日は気をつけて～ AW11 w
おめでとう！これからMTを一緒に楽しみましょう。
ガソリン代は気にするかもしれんが恥なんて気にせず乗りまくろう
もうエンブレネタは終わりで >>764 そして聞かれてもないアドバイスをし始める人の多い事...
>>763も、1年後にはMRでカウンターをあてながら流しているかもしれない。4-AGの車には乗っていたけど、MRはあまりきちんと乗った事ないので教えて欲しいです！ >>763>>767
限定解除でMT免許取得という事？
AW11はいいですね〜 >>753
罵倒されてると感じるのはお前の勝手
自身の評価が正しいと押し付け
その罵倒とやらを受け入れないのもお前
正論ぶってるがなんも変わらんよ、自覚ないだけ有害だわ AW11は昔乗っていたけど
重ステで下りのコーナーとか簡単にスピンしたり楽しい車だった まあホントはアクセラ２代目の1.5なんですけどね/// >>776
結構重かったな
なので2代目からはパワステになった >>777
前にエンジンが在るAE86でも重ステではなかったな 86にはGTVに乗ったが、GTVはロックtoロックが3回転で一番シャープだったけど
流石にパワステ付きのAPEXと比べたら重かったな >>776
エンジン無いから重ステで十分と思われてたんじゃないの
スポーツカーらしい小径ハンドルと小さいロックトゥロック回転数を演出するならパワステは必須だけど、
当時そこまで考えが及んでいたかは分からんし エンジン後ろだからパワステの配管が厄介なので重ステ SW20からパワステになったけど配管のせいなのか電動油圧式だった NSXも初期のMT車は重ステだったしな
あれ、Sタイヤみたいな超ハイグリップ履いて走ってると、カウンターは当てられるけど段々腕が死んできてカウンター戻せなくなってくるんだよ重くてw >>774-775
>>767は>>763と別人か。
アクセラも良いじゃない。3代目のデザイン好きだけどな。最初にMTで練習するって事が大事だし、何でも楽しいよ。
どちらにしろおめでとう！ >>786
ありがとうございます。AW11の話題で一気に盛り上がってしまったので言い出しにくかったw >>787
別人なんだｗ
アクセラ1.5もいいクルマ >>787 MTスレの住人なら、MT海苔が増えたというだけで喜ばしいことなので大丈夫だろw
で、なぜMTにしたの？自分は練習のためと思ってMTにしたらハマったクチです。 >>760
あまりにもヤワですぐ壊れるから、滅多なことでは使ってはいけないとかいわれるあのBレンジ？ >>791
そうなの❔ダイハツは使うこと前提のブレーキだよ >>767
昨日のモーターマガジンのネット記事を見てaw11と書き込んだなw >>791
Bに入れるとエンブレ効きすぎるんだよねw
20km/hで下る分にはいいけどさ >>782
トヨタなら電動パワステという選択肢もあっただろうに
>>784
ホンダの場合は自然でダイレクトなフィールに拘って電動パワステを嫌ったのだろうが
実際によく売れて多く現存しているNSXは４速ATなのは皮肉なところだろ NSXは参考マシンの328が重ステだった影響が大きいでしょう フェラーリのV8モデルはF355でやっとパワステになったしな プロボックスマニュアルに乗ってたら高速でミッションブローした。
修理いくらかかるんだこれ？ >>795
AWがいつの時代の車だと？
電動パワステが登場したのは1990年だぞ ドラテクの話しようぜ。
俺の車、3速から2速へのシフトダウンが入りにくい。
（6>5>4>3は楽に入る）
回転数が高いと、シンクロが効きにくい？
1000回転以下だと入りやすい気がする。
この論理であっていますか？ >>800
ブリッピングをした上で入りづらい感じならシンクロ弱ってそう そこでダブクラですよ。
ニュートラでクラッチを継いだときに
適当に吹かしても改善傾向にないなら他の要因。
シンクロを補助するダケだから
ノンシンクロの回転合わせ程シビアじゃない。 >>800
3→2
2→1
は回転差が大きいから、シンクロが弱ってると思ったよりも吹かさないと入り難い
あと回転が上がる途中だと構造的に入りにくいから、大きめに吹かして下がってくタイミングで当てるとスッと入る やっとMTスレっぽい話になったね。
>>800長文になりますが。回転数というより、回転差が大きいと入りにくくなるよ。まあそれも回転数と共に大きくなるんだけど。
ギア比が3速1.5、2速2.25の車を例にすると、
3速5000rpm→2速7500rpmのシフトダウンでは2500rpm(50%)の回転増。
一方3速1000rpm→2速1500のシフトダウンでは500rpm(50%)の回転増。
高回転でのシフトダウンでは回転差が大きくなるので、シンクロへの負荷が大きくなる。
シンクロが効きにくいというよりは、短時間に回転差を吸収しきれない感じ。シンクロが摩耗していると影響は大きくなる。
2速は多用するギアだし、3速とのギア比の差も大きいので、シンクロの負荷も大きいよね。距離を乗ると入りにくい車も結構あるんじゃないかな？
>>802の通り、現状の対策としてはダブクラを併用したシフトダウン。(ブリッピングだけでは意味ないです)
適当に吹かすよりは、ギア比を考えてある程度正確に回転上げをしてあげると気持ち良く入るよ。 ダブクラのクセつけちゃえばいいんだよ
ニュートラル通過するのに合わせて
クラッチ一瞬繋ぐだけだよ
左足は踏んで繋ぐの待ってるタイミングだから
タイムロスはないよ >>805
え、ニュートラムで完全に繋いだ状態で回転数変えるのがダボクラの神髄だと思ってた 理想を求めるなら、ニュートラルで吹かした後もクラッチを切っている間にカウンターシャフトの回転が落ちるだろうから、それも計算に入れたらダブルクラッチ時はシフトダウン後の回転数以上に回してやった方が良いのかね？ トヨタに持ってったらミッションとクラッチ、あとフライホイールも交換を勧められた。
フライホイール4-5万するんだが、交換するもん？
基本交換しない部品と聞いたが、路上でブローしたら交換した方が良い？ >>809
車種によってまちまちなのにトヨタだけじゃわからんだろそんなの フライホイールも消耗品だから距離数によっては要交換かと…丈夫なM/Tがブローしてるくらいだし あとから壊れてまたミッション降ろすことになるより替えとけってことじゃね
しかし純正フライホイール高いな 場合によっちゃ丸車を買った方が安いかもね
ただ、前の持ち主がどんな扱いしてたか分からないから博打だけど >>810
でもポルシェとかベンツって言う人居るよね
車種が色々有るのに >>813
そこまで掛けるなら通販で買って持ち込みで小倉のライトクラッチでも組んだ方がいいな
フライホイール付きだし リビルトのM/Tは底値で12万でFWで4～5万じゃ人件費・工賃で軽く30万は行きそうだね >>812
22万キロくらいだね。
そうか、消耗品なのか。
てかプロボックスって壊れないのが特徴なのに、ATより壊れにくいMTが壊れるとかショックだよ。
40万キロでもクラッチ滑るだけでミッション壊れるなんて聞いたことない！って車なのになあ。
3年前18万キロ中古で買った時からギアの入りは渋かったし5速に入れる時に「ギャギャギャギャ」みたいにギアがこすれる音が1秒弱出たりしてたが。
>>813
Dはそう言ってたな。部品だけなら4万弱ね。
>>814
まあそれも検討したけど今中古車値上がりしてるしそもそもたま数少ないモデルだからな。その博打の要素もあるし。
>>816
リビルドミッションやクラッチ類は持ち込みの予定。フライホイールは耐久性考えると純正がいいかな？ >>817
まあ見積もりはリビルド18万の33万だったね。
フラホイールなしにしてリビルドを15万の通販のにしてクラッチをアイシンのにすれば持ち込み割増入れても7万くらい安くなる計算だな。
車体は45万で買ったんだけどなw >>818
買ったときからM/Tの寿命を迎えてたとエスパーしてみる❕
90万km走ってる人の動画を見たけどエンジンは30万km丁度で壊れるみたい(通称トヨタタイマー)
思い入れがあるなら直して乗る方がいいと思う…やっぱり30万は超えちゃうんだね。
町の修理工場だったら色々と安くなったかもしれないけどDラーの方がアフターケアがいいかも >>820
出先で壊れると自動的に馴染みのない土地のDになってしまうんだよなあ。うちの近くまで陸送したらまた費用かかるし。
修理完了後ならロードサービスで陸送無料になるんだが。
てかミッション交換で工賃55000円で安！っと思ったけど。
リビルド品、形式の一致する115000円のがあるんだけどなんか適合しないってリビルド屋に言われるんだよな。Dに聞いても何故かわからん、ミッションの形式はひとつだけのはずという。
まあよく分からないまま博打で買う訳にも行かんから、適合すると言われた方を買うことになると思うが。 トランスミッションの種類、c53とc54の2つあるらしい。互換性ないのかな？c54の方がかなりリビルド品が安い。 >>817
人件費=工賃
>>818
FWは軽量な方がいいよ >>821
任意にロードアシスト特約があれば指定の修理工場に入庫出来てたんだけどなぁ…。
こればかしはオーナーでもないから互換性の有無は分からないけど本当に安い方じゃダメなのか問い詰めた方がいいかも >>824
別々にしてるところがあるかあえて人件費と工賃を別にした 日常使いなら軽量FWは無用な長物かと…。
素早いクラッチにシフト操作ならレスポンス良くていいけど 最大トルクが4000回転で最大出力が6000回転とかだと結局いくつまで回すのがいいんですか？ 正規ディーラーでリビルド品の持ち込みOKなんだ
相当希少で珍しいな >>828
明細を本当に細かくしてしょうがないと納得させる寸法のあれ >>825
任意にロードサービスついてるよ。正ただし指定工場は事故を想定した板金工場のみ。
故障整備をやるようなところはないと言われた。
今考えればとりあえずロードサービスのレッカー屋に預けて無料預かり期間の間にじっくり工場探せば良かったのだが、いきなり高速で故障したらとにかく工場に入れて故障の情報が欲しくもなるよ。
故障状態もわからぬままとりあえず目的地に急ぐ、みたいなスマートな行動は俺には無理だなー。 >>827
なんか軽量FWは耐久性に問題ありそう。
とりあえず廃車から外したようなのが3000円ぐらいで売ってるからこれでいいかな？もし歪んでたら交換する、ぐらいの感じで。 >>830
スバルは何年か前まで中古だろうが社外品だろうがなんでもおkだったよ。年々厳しくなったけど。販社によって違いもあったが。 >>834
俺が奨めたわけじゃないよ
俺だったらレスポンスが良くて素早く出来る軽量を選ぶけど…。
最初の頃に言ったけど中古は使われ方があるから社外でもいいから純正同等の方がいいと思う
またエンジンからトランスミッションを分離するとなったら工賃発生しちゃうし 車弄りしたことある人だったら分かると思うけど別にボッタクリ価格じゃないしありがたいくらい フライホイールはダンパー付きのものがあるから
距離が伸びたら交換を提案されてもおかしくない 800です。
コメントくださった皆さん、ありがとうございます。
勉強になります。 最近MT車買ったんだけど、前の信号が赤で後続車がいないときはニュートラルに入れて停止線まで惰性運転してるんだけど車に悪影響あるかな？
ATはニュートラルで走るなって言われた記憶があるんでちょっと心配になった >>841
何にも無いよ
下り坂だったら延々と下がってもいいくらい
うちの駐車場はわずかに後ろ向き坂だからバックに入れる事なく駐車している ニュートラル入れるならクラッチ切ったほうが楽じゃね？ エンジン回転が1,500くらいで燃料を吹き始めるから、
シフトダウンかNで滑走してる クラッチ切ってるとレリーズベアリングが磨耗するから、さっさとニュートラルに入れてクラッチを繋ぐ
ダブルクラッチの状態だからシフトダウンするにしてもスムーズだし え？ダブルクラッチの状態？
吹かしてもいないのに？
すげー 止まる前の数十mとかギヤ変える時の十数mくらいは滑走するでしょ >>852
それ、Nじゃなくてクラッチ切って済まさない？ >>849
いや、ダブルクラッチってのは合ってるぞ >>855
なら停車時もそう言うんだ
是非同乗者の感想を聞きたいw >>836
まあ再度作業は大変だよな。
軽量ホイール、nlp51vであるかな？
純正より安くて耐久性があって乗り心地良くなるなら軽量でもいいかも。 >>857
余計に時間と金が掛かるなら一緒に交換した方が無難だと思う
プロボサクシは詳しくないけどサーキット走ってる人もいるし設定があると思う
エンジン的にヴィッツなんかと共通だったりするかもしれないし >>858
いやそんな負荷のかかる使い方してないし、そんなパフォーマンスも求めてないから本来なら廃車まで交換不要な部品だと思う。
プロサクのレースがあるのは知ってるけど、俺が求めてのは耐久性と操作の楽さとメンテ工数と費用の削減。
ただ操作が楽になるなら変えてもいいかなって。 ニュートラル走行はエンジンブレーキが効かないから危ないって言われるけどいまだにその理屈がよく分からん
信号で停止する時の話ね >>859
どんな乗り方するか分からないけど自分の操作に対してレスポンス悪いと感じるなら軽量の方がいいかも
特に現状で不満がなくてフライホイールに摩耗や歪みが見られないならリビルトのM/Tに組み込んでもらうってのもありかも
後に不具合があるようなら整備士が交換を強く進めると思うし…型式で絞ると案外無くてビックリした >>860
万一エンストしたら危ないって話だと思ってる 教習での話なら、停止寸前でエンジンがガクガクいうまでクラッチは切るなと言われるよね
あれは趣旨としてはなるべくエンジンブレーキを使えという意味だと思う
ブレーキの信頼性が低かった頃の名残 昔はアイドリングってそんな安定してなくて
ちょっと調子崩すとストンと止まっちゃうのはよくある話で
エンジン止まると負圧なくなってブレーキに影響するし
そんなリスクを負うのはやめなさいって事だと思う ようやくエンブレ話が落ち着いたと思ったら今度はダブクラ論争が始まるのか…やれやれだぜ >>864,865
ポンピングブレーキみたいなものか
旧車乗りでもなければほぼ不要な運転 キャブならアイドリング以下の回転数まで使えるけどインジェクションはその前には燃料噴いて寧ろ加速方向になるから程々で十分 >>861
ギアは入りにくいとは思ってたがそれはミッション交換で治るだろうし、フライホイール交換はブロー時にダメージがで出た場合を想定してだな。
ただエンジンは普通にかかるしスターターとのギアは問題なさそうだからあまり変える意味は無い気もする。
繰り返すけど、社外や軽量ホイールは耐久性はどうなの？ >>865
ああ、それもあるね
そもそもアイドリングだとブレーキやパワステの効きが悪くなるし 洗車は負傷兵でも帰還出来るようにＡＴなんじゃないの？ ぶっちゃけ負傷兵の方が厄介なんだよな
助けないといけないから
2人殺すより1人の下半身を不能にする方が相手の戦力を下げられる 戦車のトランスミッションはWWIIから現代に至るまで最大の弱点。あんな大出力に耐えるミッションは開発困難で前線でもミッション不良で放棄される戦車は多数。
だからAT戦車は今でもないでしょ？ガスタービンはそもそもミッション要らなさそうだが。 >>872
そんなんじゃねえよ
練度の低い兵でも扱えることと、戦場においてエンストやシフトミスは死に繋がる 出先のディーラーメカニックがどう言ってるかによっても交換の必要性の有無が出てくるね
距離が距離だから一式交換を進められそうだけどダメージが無いなら交換は任意ってことかな
メーカーや素材で変わってくるけどやっぱり純正品の方が基本的には強いと思う肉厚だし
1秒以内でシフト操作するんであれば回転の落ち込みがないけどゆっくりやるならギクシャクするかも
走り出しは半クラで転がしてからアクセルって走り方だったらエンスト連発かも…慣れちゃえば問題ないけど 車が付くけど戦車の場合はATの方が効率良さそう
四輪と二輪に限ってはMTの方がいいって言えるけど >>879
前者で世話になった別Dのサービスに聞いてみた。
クラッチ滑りでのクラッチ交換だと熱でフライホイールがやられてること多いからそういう提案になるが、今回はミッションついでのクラッチ交換だから関係ないのでは？ってことだった。 >>879
俺エンストしやすいから重い方がいいかも。軽くすると燃費も悪くなるみたいだし。 >>874
だからポルシェがe-POWER戦車にしたじゃん。
技術世界一の独乙は赤軍のジーゼルをパクれなくて
高回転ガソリンエンジンに頼ってたから仕方無いね。 >>883
あとはガスタービンだな。燃費悪すぎで最近は採用されてないようだが。
変速機はレシプロエンジンの弱点であり続けてるな。 >>883
バッテリーの有無を無視するのはいくらなんでも電気制御技術者に失礼 >>881-882
基本的にはクラッチプレートの摩材の方が弱いからブレーキパッドよりも攻撃性が低いね
担当が本当にいいんですね❔って念押ししてこない限りは無理に交換しなくてもいいかも…どうせクラッチとダイヤフラムの方が先に寿命を迎えるし
使用状況に応じて自分が必要と感じるなら入れればいいかな❔って程度の話だし気張って走るような…ねぇ❔ 別スレを覗いたり、自分の周りの人もそうだが、
それまでMTに長いこと乗っていても、ATの方が楽だからと離れていく人が結構いるんだね。
自分は免許を取得してからずっとMTだったが、事情によりATのみになった時は、ATの運転を苦痛に感じていた。
ATに慣れはしたし初めより上手になったけど、やはりMTに戻ると解放された気分。
今もATにはあまり乗りたくない。 MTからATの方が楽だから仕方ない
ATからMTにする人は好きな人だけでは
歳を取るとなおさら 乗用車に限ればMTが設定されている車種自体が少ないし、ワンボックスや貨物なんかの運転が楽しくもないクルマでわざわざMTを選ぶ理由もない
NAの軽自動車は非力なのをカバーする為にMTが必要だとは思うけど 田舎のウチはMT、AT、FR、FF、MR、4WD、乗用、貨物全て揃っているけど一番楽しいのは軽トラ 運転が楽しいかどうか以前にMTの方が運転しやすいし楽だよ
ATが楽だと言う人は単にクラッチやシフトチェンジが苦手なだけで無意識かもしれないけどそのことを言い訳しているだけだよ ATの面倒な点
フールプルーフ設計になっていない。Dレンジでの停車時は気を抜けない。
クラッチがないので発進時に気を使う。
アクセルにより、エンジントルク・回転・シフトタイミング・車速を調整するので負荷が大きい。
MTより繊細なアクセルコントロールが必要な場面がある。
MTより一定速度の維持が難しい。
MTよりさらに先を予測した運転が必要。
下り坂では緊張を要する。
Dから2やLに落とすと、ショックを伴う車があり不快。
意図しないシフトプログラムに対応しないとならない。特に山道は苦痛。
MTの面倒な点
エンジンスタートのため一々乗り込んでクラッチを踏まなければならない。
踵が高い靴だとヒール＆トゥがやりにくいので履き替える必要がある。
大いに主観を含みます >>894
ATのフールプルーフがない事を問題視してるのにMTの面倒な点にフールプルーフを指摘してんのはアホなの？ >>891
そう言われるとRRだけウチには無かった、残念
>>892
YES、アクティTです >>894
ギヤが入った状態でドアの外から手を突っ込んでエンジンかけるやつが事故を起こすから、クラッチスタートシステムが導入されたんだよななあ？
これがフールプルーフだよなあ？ なんかMTAT関係なく運転歴のない子が一生懸命考えたって感じ
しかも内容が古い いつものMT厨の下手糞自慢、無知自慢だからどうでもいいな うちは貧乏なので常時1台、4人乗れる事が必須
今4代目の車を買おうとしている
駆動輪、FF→FF→FR→4WD
ドア数、2→2→4→2
エンジン、660ターボ→1800VTEC→1300NAロータリー→1600ターボ
そろそろ我が人生に悔いがなくなってきたんで次はオートマでいいと思ってる >>895>>897たしかにそうだねwクラッチスタートもセーフティだから面倒くさがらずにありがたがっておくわ そもそもオートマもブレーキふまんと始動できないからそこは大して変わんなくね？ 20年前で既にスマートキー当たり前の時代だったし今の人は知らないのが普通では 教習車がコラム4MTだったな。
ダブクラは習わんかったから多分フルシンクロ。 ノンクロとか戦前だと思う…。
忘れてたけど左ハンのMTも童貞だった 90年に解体屋のバイト始めて一番最初に運転させられたのがコラムシフトだった
乗ったことなかったけどなんとかなるもんだね >>902
え?
普通にかかるが
リモコンエンジンスターターって知ってる? くっだらねぇー煽りしてんなw
スマートエントリーはもれなくバイワイヤーで色々とダメだな スマートキーがどうたら言うなら昔のマニュアルもクラッチふまんでも始動できるし
今のでもいじればクラッチふまんでも始動できるやん
何が言いたいんだ？ 面倒くさいのを楽しむのがMT車なのにクラッチ踏みながらエンジン始動するのは面倒くさい 車外からエンジンかけてアクセル煽るのがカッコいいのに 今でも海外のMTはクラッチスタートの方が珍しいよ。
てか見たことないな。おかげで何度も駐車場で急発進しそうになった。
そもそもアメリカとか日本とかのAT大国を除くと圧倒的多数はMTだよ。
ヨーロッパでようやくATが普及してきたけどそれでも新車の半分程度。 >>172
理由だけなら
軽量
安価
燃費
信頼性
押し掛け可能
ダイレクト感
駆動輪を浮かさず牽引可能
これらでとうに終わっている クラッチスタートシステムなんてコネクタ外してショートさせればいいだけだし
復帰もすぐ出来るんだから面倒臭いとかここで言うほどのモンでもないと思うけど >>918
出始めの6速乗ったことないだろ
1速の左隣がリバースだけど横G掛かって2→1って落とすと吸い込まれる様にリバースゲートに行くから慣れないとスポーツ走行はかなり危険 >>921
4Aのとかは流石に知らないな
ゲトラグは30年近く前からリングで6の隣だけど でももし今のミニバンがATとMT選べて
両者の選択に何の損も得もないなら
俺なら普通にMT選ぶなあ
ATなんてどこが便利なのかさっぱりわからん 昔のMT乗る理由は速い安い多段軽い頑丈で燃費いいだったからな MT設定のあったエスティマエミーナは覚えてるけど乗ったことはないな またAT限定の誘導なんだろうけどあえて乗ってみるw 自分もゲトラグの6速乗っていたけど
リバースは1速の隣でシフトノブ全体を引っ張り上げて入れるタイプだったぞ 俺は代車でコラムAT出されると
どこに入ってるのかわかんなくて
毎回インパネの表示見ながら祈るようにガチャガチャレバー動かす ゲトラグ=6速の隣か5速の下って思ってたけど違ったか
コラムも嫌いだけどゲート式もかなり厄介だね コラムATは戸惑う
多分ホンダNのMTも
5MTのRは5の下じゃない
RはNから5の下より右に押した下 >>932
ほー、そりゃすごい
5と別のスリーブが動いてんのか
ちなみにどこのメーカーよ >>894
ATの面倒な点って、いつの時代のATのことだよ、あるいは安物ATか。
いまの時代に語るMTの良さは楽しいの一点。 前乗ってたオペルも今乗ってるトヨタも1速の隣にRがあるから
たまに5速や6速の方にRがあると結構戸惑う 今ATだけど、5MTに改造しようか考えてる
問題はその金と、免許取ってから20年でMT車乗った時間が
教習+5分って事ぐらい
でもずっと乗りたかったんだわ すぐ乗れるよ
自分のクルマなんだろうし事故ったら自分の責任でしかないので なるほど
もし本当に改造する気になって、終わったらまたくるわ
因みに車は16アリストVベルね
本当は80スープラ欲しかったんだけど、高くて買えなかったんだわ
だからせめてエンジンが同じ車、って思ったが
それでもやっぱりMTがいいなと アリストだったらやる価値あるしゲトラグだと高いから1JのR154にしよう MT買うなら現行車種の中古を新車より安く買うくらいしか安く買う方法思い付かん ぶっちゃけ現行車のMT搭載車に触手が惹かれるモノが無いんだよなぁ
ちょい古の少しスポーティなヤツがいいけどMTだと強気な値付けが大半だし ２５年ぶりにコラムシフト車に乗ったけど、体で覚えたものは忘れてないね
前はデリカトラックで今回はセドリック営業車でした >>937
だよねー
なんかもの知らねーあほが妄想してるもんだからよ >>946
ま、そゆ事言ってくると思ったよ
断じて「高いから買わない」では無いのだね？
昔に買った車を大事に乗り続ける事もできなかったのかな？
俺は中古が高いなら「だったら新車で買って高リセール維持すりゃいいんじゃね？今度こそ大事に呪うw」
ってことに気付いて新車で飼おうとしてる >>949
新車で買って大事に乗るならリセールなんて考える必要なんかないんじゃない?
それがいい人はそうすればいいけど
おれは一つの車に拘らなくて色々乗りたいから新車にも拘らない >>951
死ぬまでは乗らないよぅ(^o^;)←このへんやんわりとw
500万で買って25年乗り倒して1000万くらいに化けたら幸せじゃね？
北米展開してない車だからビッグチャンス来ると期待している
遺言にも書いたしw 世界的な金余りが背景にあっての事だからこの先もこれが続くとは思えない、ある程度流出したら価格も落ち着くのではないか？ すまん 932 だけど少し違った
5→Rは少しN側に振らないと入らない
R→5は入る
5→Rは一旦Nにしてから押し込む感じ
5MTばかり乗ってるから、それが普通だと思ってた >>952
ミニサーキットのヘアピンでも使うコースあるな https://youtu.be/8lEYaTvvq4g
スポーツカーなんかより、こういうのを自在に操りたい。免許はあるけど日本だと実車がないから練習できないしなあ… エリーゼ中古400万で買って10年以上乗ってるけど
今リセール同じくらいな気がする 現行のMT車に惹かれないって言う人の話をもっと詳しく聞きたいな
惹かれるのはどういう車なのか >>955
あのなそんなことには機構上ならねーんだよ
お前の力の入れ方がおかしいだけ
乗用の5MTで5とバックは同じスリーブ使ってんだよ 構造はよく知らんけど
5MTで5→Rがダイレクトに入らないのは普通じゃね？ >>961
操作した結果なのだから仕方ない
何か試した？ >>960
FRの直6ガソリンNAで車高低目のクルマ。
直6を妥協すれば、該当車が無い訳じゃない。 FRだとミッション真横に在るから操作感が良い。
直6の完全バランスとNAの澄んだ回転が好き。
SUVとかミニバンはパス。 現行に惹かれないというか
乗ってる車に惹かれすぎてて
他の車に興味湧かない >>965
だから力の入れ方がヘタクソなだけ
お前はまっすぐ下さないで右に力入れすぎなんだよ >>970
5→Rが一度Nに振らないと入らないセーフティ機構は
5MTならほぼ全車に常識的に付いてたぞ このセーフティ機構って当たり前だったけど
ググっても意外と探せないな
>>964の言うインターロックは違うものだし >>968
そこまで嗜好が狭いんなら好きにすればいいと思う
過去の異物の中にしか無いなら中古で高くてもしゃーなしや！ >>970
何を試したの？
よく読んで
同じ力の入れ方でも上下で違う
それに真っ直ぐではない
Hパターンを僅かに右に回していて、
5の方が体に引き付ける位置 中古は買ったこと無いんだよな～。
新車を買って廃車になるまで乗り続けるのが
自分の流儀。 っで、結局、位置的には5MTのリバースは5thの下がオーソドックスってことでおk❔ 1stの上、2ndの左隣にリバースギアがこない限りリバースギアは5thの下でしょ 今じいちゃんのミニキャブトラックで試してみたけど、5→Rは無理だった
で取説にもその旨が書いてあっった もしかしてxYxPはバトー君だった？
オーラ無いからわかんなかったわ >>981
インターロックとか言ってまたいい加減な事言うなよ
さんざんバトーされたんだろ？学習しないねぇ よく似た機構と名前間違えたぐらいで5MT乗ってもないのにできるはずとホラ吹いた素人が文句言えた義理かｗ >>983
なんか日本語ヘタクソね
えーと？よく似た名前と間違えた？
残念だの本当にわかってないのね
それでインターロックとかほざいちゃうw
>>964安価まで打ってるのにw
あら、言い訳には安価を打てなくなったの？
ﾌ━━━( ´_ゝ｀)━━━ﾝ!! ここでクイズ
あのスーパーシフトは後退段にも利くか否か >>991乙です
今回のスレはしょうもない話で盛り上がってたな >>988
残念ながら直6じゃないんだが、BMWのE92 M3。
もう10年乗ってる。 高回転型のNAはもう出ないからE92もかなり貴重になりそうだからそれで満足するしか…。 >>946>>998
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