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Slime パンク防止剤 part 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002スレ主
垢版 |
2022/10/07(金) 23:35:50.71ID:NkL1Cp3U
古い投稿ですが、サイクルベースあさひさんで「パンク防止剤が入ってるから修理が出来ない」といわれたとの投稿を見つけました。
フェイクでしょうか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306314323/964
ツール・ド・名無しさん:2011/07/08(金) 13:00:54.19 ID:???
スレ流し読みしたけど、ネット担当員いるみたいね

マトモな商売してる企業じゃないけど、そういうところだけはしっかりやってんだねw

2万円代の自転車ここで買ったら、
1年にパンク7〜8回、チューブ交換4〜5回、タイヤ全交換2回、
チューブ交換の時に、パンク防止剤が入ってるから修理が出来ないと言われたので
じゃ今回は入れないでと言っておいたのに、
次回またパンクした際に見たら、
しっかり緑の防止剤入ってて、しっかりチューブ交換

乗り方が悪いんでしょうと、パンクしにくいという高めのタイヤに交換を勧められ、
2回目のタイヤ交換の際それに替えたけど
「マトモに乗りたければ、それなりの価格のものがありますからねぇ」と、店のチーフが薄ら笑い
パンク修理に来ていたよそのオジサンも隣で、
「1年でタイヤ交換?それって元々不良品売ってんじゃないの?」
みたいなやりとりしてて、やっぱりそういう体質の企業なんだと妙に納得

2万円代のママチャリは、1年にタイヤ交換2回くらいは覚悟して買った方がいい粗悪品チャリだそうです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0003スレ主
垢版 |
2022/10/07(金) 23:37:31.77ID:NkL1Cp3U
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/50
の通り、公式にはスライムパンク防止剤が注入されていてもパンク修理可能だそうです。

スライムパンク防止剤が注入されていてもパンク修理をしてもらえた人
スライムパンク防止剤が入ってるから修理が出来ないと言われた人
両方いるのでしょうか
0004ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/08(土) 04:52:28.03ID:cuA/rntP
ハゲは甘え
0005スレ主
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2022/10/10(月) 11:09:24.63ID:Xebd1DQf
過去ログから発掘
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270159317/186 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 18:11:03 ID:???
なんで、あさひのチューブはパンク修理できないんですか?
なんで、パンク皆無剤が入ってるとパッチ貼れないんですか?
0006スレ主
垢版 |
2022/10/14(金) 10:57:44.86ID:iKa8BaUX
過去ログから発掘
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223996186/368 :ツール・ド・名無しさん:2008/11/15(土) 16:57:01 ID:4IHcOGdb
パンク修理剤注入は効果が?説明からすると誇大広告で詐欺まがい。
走行中チューブなどから修理剤ばらまかれたりする事に社員さんは罪悪感ないのかな。
0007スレ主
垢版 |
2022/10/19(水) 10:50:46.34ID:fVxftjVi
過去ログから発掘
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/669 :ツール・ド・名無しさん:2007/09/16(日) 21:44:40 ID:???
うちの店長はパンク防止剤に積極的ではないなあ
お客さんに自信を持ってお薦めできる商品ではないから、らしい
まぁ立場上薦めてるけど、購入する客には
「空気圧を守ること、リム打ち等大きい穴には効果がないこと、
虫ゴム交換の際は空気を抜いてから行うこと、
他の自転車屋に行くときは嫌がられる場合もあること」
を説明してる
うちのスタッフは全員そういう教育されてるしな
0008スレ主
垢版 |
2022/10/19(水) 19:53:55.25ID:fVxftjVi
>>6
どれだけの量のスライムパンク防止剤が、路上に投棄されているのかはわかりませんが、環境への影響は無視できるのでしょうか?
0010スレ主
垢版 |
2022/10/20(木) 22:32:52.47ID:Ms6HByDa
>>9
サイクルベースあさひさんで勧められての注入ですか?
0011ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 11:10:29.12ID:vbbs52MN
>>10
実際に実際にsion-uの後継モデルが出るのなんて
まだまだ先だしその時にディスクのみになるかもしれないし
リムのが欲しいなら今買えるうちに買っておいた方が良いと思うよ
0012スレ主
垢版 |
2022/10/23(日) 15:01:24.72ID:XRpg/7an
>>11
スレッドを間違えられましたか?
0013スレ主
垢版 |
2022/10/23(日) 23:00:14.61ID:XRpg/7an
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/235
>行政法規でもあり、刑法の一種でもある。
>分類の問題なのな。
→行政法規とも分類できるそうなので、安心しました。

>刑法なのか民法なのかという区分の話をしているのに、「行政法規を守らせるための法律」だと言われても。
→行政法規とも、認めて頂いたのでは?

>刑法の仲間
→刑法に対する特別法との理解でよろしいならその通りです。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/215
>1と2から、廃棄物処理法の目的は故意に不法投棄することを規制したいのであって、不可抗力で漏れ出すことを規制したい趣旨はない。
ーーーーー
(事業者の責務)
第三条 事業者は、その事業活動に伴つて生じた廃棄物を自らの責任において適正に処理しなければならない。
2 事業者は、その事業活動に伴つて生じた廃棄物の再生利用等を行うことによりその減量に努めるとともに、物の製造、加工、販売等に際して、その製品、容器等が廃棄物となつた場合における処理の困難性についてあらかじめ自ら評価し、適正な処理が困難にならないような製品、容器等の開発を行うこと、その製品、容器等に係る廃棄物の適正な処理の方法についての情報を提供すること等により、その製品、容器等が廃棄物となつた場合においてその適正な処理が困難になることのないようにしなければならない。
3 事業者は、前二項に定めるもののほか、廃棄物の減量その他その適正な処理の確保等に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。
ーーーーー
→廃棄物を道路にばらまく結果を生じる製品を漫然と販売するのは、事業者の責務に反しませんか?
異物パンクを防ぐことが出来る製品は、パンク防止剤だけではありません。
パンク防止ライナーなどの製品が実用化されています。
0014スレ主
垢版 |
2022/10/24(月) 09:34:37.13ID:CijoghhG
>>13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/
へのコメントのスレ主による転機

247ツール・ド・名無しさん2022/10/24(月) 01:10:53.61ID:VZC9M8w2
>>245
また頭がおかしい奴が湧いてるなw

客に販売したパンク防止剤が「その事業活動に伴つて生じた廃棄物」に当たるわけねーだろw

ガソリンスタンドが客に販売したガソリンが
「その事業活動に伴つて生じた廃棄物」に当たる?
客が購入したガソリンが何らかの理由で漏れたときに、販売者は責任が問われる?

八百屋が客に販売した野菜の切れ端は、「
その事業活動に伴つて生じた廃棄物」になる?

コンビニが客に販売したタバコの外フィルムは、「その事業活動に伴つて生じた廃棄物「」
に当たる?

「その事業活動に伴つて生じた廃棄物」
だぞ?
なんで客に販売したものが「その事業活動に伴って生じた廃棄物」になるんだ笑
そんな解釈をするほど法律解釈が苦手なのか。
何の根拠もなく、あたかも法に反した活動をしているかのような書き込み自体が問題なので通報案件だな。


お前、病気だわ。
二度と来んなよ。
0015スレ主
垢版 |
2022/10/24(月) 09:50:39.04ID:CijoghhG
>>14
ーーー
「その事業活動に伴つて生じた廃棄物」
だぞ?
なんで客に販売したものが「その事業活動に伴って生じた廃棄物」になるんだ笑
そんな解釈をするほど法律解釈が苦手なのか。
何の根拠もなく、あたかも法に反した活動をしているかのような書き込み自体が問題なので通報案件だな。
ーーー

「物の製造、加工、販売等に際して、その製品、容器等が廃棄物となつた場合における処理の困難性についてあらかじめ自ら評価し、適正な処理が困難にならないような製品、容器等の開発を行うこと、その製品、容器等に係る廃棄物の適正な処理の方法についての情報を提供すること等により、その製品、容器等が廃棄物となつた場合においてその適正な処理が困難になることのないようにしなければならない。」

は目に入らなかったのでしょうか?
問題視しているののはこちらの責務です。


ところで、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/198
大量不法投棄のお答えはいつ頂けるのでしょうか?
0016スレ主による転記
垢版 |
2022/10/24(月) 12:53:02.95ID:CijoghhG
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/252
ツール・ド・名無しさん2022/10/24(月) 11:27:59.17ID:amA+CIzg
>>15
ヤバい奴なのかな?
あさひの販売サイトに書いてあるから、そこを触れる必要ないよねw


非毒性で無害なため、環境にも悪影響を与えません(浄化設備のある所で洗い流して下さい)。

可燃ゴミとしか読み取れないけど?
もしくは流すか。

三条は第一章「総則」にあり、総則の具体的な内容を第二章以下で規定しているのだが、三条のように罰則もない規定に具体的な効力なんてないよねw
具体的な内容は第二章以下で規定して罰則を設けているのだから。

法律の理解度がヤバすぎ。
結局、ありもしないイチャモンつけたいだけなんだろうなw
なぜ明確な違法行為に当たる、不法投棄する奴に対して追及しないのかもおかしいなあ〜
明確な違法行為については追及せず、全く法に触れない企業に対してはあり得ない法律解釈を披露して攻撃する。
普通、逆なんだよ。

二度と来んなよ。
0017スレ主
垢版 |
2022/10/24(月) 14:59:16.15ID:CijoghhG
>>16
−−−
あさひの販売サイトに書いてあるから、そこを触れる必要ないよねw


非毒性で無害なため、環境にも悪影響を与えません(浄化設備のある所で洗い流して下さい)。

可燃ゴミとしか読み取れないけど?
もしくは流すか。
ーーー
あなたは、路上へのスライムパンク防止剤のばらまきについて、自転車に乗っている人の立場からか不可抗力と表現されました。
サイクルベースあさひさんは、「廃棄物となつた場合における処理の困難性についてあらかじめ自ら評価」し、スライムパンク防止剤を路上にばらまくことはやむを得ないと評価されたのでしょうか?

「適正な処理が困難にならないような製品、容器等の開発を行うこと」
開発者ではありませんから、この場合には、製品、容器等の選定でよいのでしょうか?を十分に行われたのでしょうか?

「その製品、容器等に係る廃棄物の適正な処理の方法についての情報を提供すること」
については、
>「あさひの販売サイトに書いてあるから、そこを触れる必要ないよねw」
で、必要な人に情報が伝わっていればいいですね。
注入された人は、「スライムパンク防止剤を路上にばらまき、環境を汚す可能性」はご存じなのですね。

>三条のように罰則もない規定に具体的な効力なんてないよねw
あなたがサイクルベースあさひさんの関係者の方で、頂いたお答えがサイクルベースあさひさんの公式見解なら、サイクルベースあさひさんの企業姿勢を理解できたことになりますが、無関係な方の根拠もない感想には意味を感じません。
こちらができるのは、考え方の間違いを指摘して差し上げることぐらいです。

>なぜ明確な違法行為に当たる、不法投棄する奴に対して追及しないのかもおかしいなあ〜
ご自身で不法行為と認められ、反省している方でも擁護する気はありませんが、恨みもないのに追及する趣味もありません。
サイクルベースあさひさんのスライムパンク防止剤の販売については、現に行われ、放置すれば今後も廃棄物がばらまかれることになります。
社会的な影響を考えれば、どちらを問題視すべきかは、明確ではないですか?
0019スレ主
垢版 |
2022/10/24(月) 15:37:40.55ID:CijoghhG
>>18
もともと、あなたの出る幕はなかった話です。
0021スレ主
垢版 |
2022/10/25(火) 00:41:44.88ID:f47M+3Fp
自転車のSlime パンク防止剤スレッドですから、サイクルベースあさひさんのスレッドみたいなものですが。
スライムパンク防止剤以外のパンク防止剤もありです。
0022スレ主による発掘
垢版 |
2022/10/25(火) 12:55:25.61ID:f47M+3Fp
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/671
:ツール・ド・名無しさん:2007/09/16(日) 21:56:46 ID:???
糞の役にも立たないパンク防止剤勧めるのもサイクルメイトと一緒で単価UPのためなんだけど、
上の指示に忠実に従がうか自分の良心に従がうかで葛藤してる人は多いみたい。
0023ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 18:03:47.68ID:6hkafP9E
ツール・ド・名無しさん 2022/10/25(火) 09:56:26.73
シオンUだけど登りはなんか勝手にパワー出るが平坦は強い意志をもってパワーを上げる感じ
個人の感想だが
0024スレ主による転記
垢版 |
2022/10/26(水) 17:08:06.29ID:Wcwr74c+
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/235
ツール・ド・名無しさん2022/08/20(土) 22:37:29.45ID:+pJGJk3w
>>220
なるほど。パンク防止剤は
1.有効期限は2年であること
2.空気を適切に入れなければ効果は無い、またガラス片等のパンクは裂けるので防がないこと
3.他店で修理は出来ないと言われるのであさひに持ってくること
を全て説明した上で売ってるけど3は言わなくても良いんやね…まぁ言うけど
0025スレ主
垢版 |
2022/10/27(木) 17:12:08.68ID:ODCXT/ZY
>>24

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/220
で法律に詳しい人(仮称)さんが
ーーーーーーー
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」

これは不利益事実の不告知にならないんだよなあ。
ーーーーーーー
と言われていることを受けての発言ですが、
不利益事実の不告知になるかはわかりませんが、不告知にならないと断言する根拠がないことは、

自転車修理と消費者契約法スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663916507/34
で明らかにしています。
0026ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:55:05.07ID:H50eWkxj
コイツ、まだやっていたのかw

1、あさひで販売したパンク修理剤について、あさひに行けばパンク修理可能。
他店に行かなきゃいいんだから、不利益はどこにもないw

2、パンクした場合に「必ず」パンク修理になるとは限らない。
状態によってはチューブ交換になるのだから。
将来不確定な要素について、「絶対にパンク修理になる」と保証することはできない。
将来不確定な要素は不利益事実にならない。


「不利益事実の不告知になるかわからない」のに、不利益事実だと騒ぐレベルの低さ。
弁護士に法律解釈聞いてこいw
法律に疎い人だしね。
0027スレ主
垢版 |
2022/10/27(木) 20:46:16.56ID:ODCXT/ZY
>>26
まず、根拠となる法解釈を示せば。
0028ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 22:00:14.28ID:LFoaM6kU
>>27
「不利益事実の不告知になるかわからない」

わからないのに騒ぐほど低レベルなんですね
法律事務所等にお尋ねください
0029スレ主
垢版 |
2022/10/27(木) 22:17:53.53ID:ODCXT/ZY
>>28
高レベルなあなたがお分かりの、法律事務所に聞くまでもない、「不利益事実の不告知にならない」根拠をお示しください。
根拠のない戯言をいうより、わからないことを素直に提示して、教えを乞うほうが、真摯な姿勢とは思われませんか?

騒いでいるのではありません。
0030スレ主
垢版 |
2022/10/28(金) 00:31:30.66ID:nSl3gW3b
>>26
>1、あさひで販売したパンク修理剤について、あさひに行けばパンク修理可能。
他店に行かなきゃいいんだから、不利益はどこにもないw

→「あさひに行けば、パンク修理可能。」とのこと、その通りですね。
他店に行くから、不利益を蒙るんですね。
では、お客様は、不利益を蒙らないためには、他店に行かず、サイクルベースあさひさんだけで、パンク修理を依頼する必要があります。
そのことをどのようにお客様は知るのですか?
そのことを知らないのはお客様の責任ですか?
販売時に伝えないことが、お客様の不利益を生じさせていませんか?

>将来不確定な要素は不利益事実にならない。

→将来不確定だから不利益事実にならないのですか?
あなたの解釈では、こんなケースも不利益事実の不告知ではないということでいいですか?

「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。

計画段階であって、必ずしも建物が建設されるとは限らないから、建設計画を伝えないことは不利益事実の不告知にはならない。
0031スレ主
垢版 |
2022/10/28(金) 10:08:12.26ID:nSl3gW3b
>>26
法律に詳しい人(仮称)さんのお仲間ですか?
自分で考えないで、人の尻馬に乗るから、こんなところで恥をかくことになります。
法律に詳しい人(仮称)さんの法解釈は、スライムパンク防止剤が絡んだ時だけかもしれませんが、時には、根拠があいまいだったり、いい加減ですよ。
0032ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/28(金) 14:04:04.37ID:/LiVMI7h
>>29
自分で騒いでいる自覚すらないなら、終わってるなw

請負もわからずどや顔する方に、法律解釈なんて無理なんですよ。
基本がわからない人が応用なんてできないじゃん。

法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
0033スレ主
垢版 |
2022/10/28(金) 17:36:41.85ID:nSl3gW3b
>>32
>自分で騒いでいる自覚すらないなら、終わってるなw
→→→
私から不利益事実の不告知と言い出した自覚はございませんが?
あなたが勝手に、不利益事実の不告知ではないと騒がれていませんでしたか?
ご自分への戒めですか?
→→→

>>>
法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
>>>
→→→
私が証明することではありません。
あまりに稚拙な論を展開されるから、間違いをご指摘しただけですが。
>>30 への反論はないのですね。
→→→

>請負もわからずどや顔する方に、法律解釈なんて無理なんですよ。
→→→
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/508
の問いについてお答えを戴けておりませんでした。
ちょうどいいので、私が請負を知らない(知らなかったではなく)といわれる私の発言を指摘し解説戴けませんか?
併せて、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/994
の問いへのお答えもお願いいたします。
→→→
0035スレ主
垢版 |
2022/10/28(金) 17:56:52.28ID:nSl3gW3b
>>34
どのぐらいに量

どのぐらいの量
の間違いです。
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/28(金) 18:24:46.94ID:1YYFHK/R
>>33




消費者にとって重要な情報を隠して販売サイトを構築する理由が分かりませんが、
販売の阻害要因の排除なら、それはサイト以外に情報を知るすべのない、消費者に対する裏切りではありませんか?
消費者契約法の不利益実の不告知にも相当する行為では有りませんか?

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1657072117

2,21,36,37以外は一人で書いてます。
別に恨みはないです。

請負なんちゃらは回答済みw
やっぱり文章の読解力に相当難があるみたいね。


爆笑
0037スレ主
垢版 |
2022/10/28(金) 20:14:38.72ID:nSl3gW3b
>>36

「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」ことを私から不利益事実の不告知と言い出した自覚はございませんが?
と書かなければ、ご理解いただけなかったのですか?
文章の読解力以前の問題をお持ちのようですね。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/191
これが、「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」ことを不利益事実の不告知と言い出した初出です。

>請負なんちゃらは回答済みw
→→→
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/510
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/512
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/563
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/674
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/676
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/678
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/707
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/712
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/715
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/718
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/787
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/815
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/938
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/940
この中にありますか?
→→→

それ以外のお答えも順次頂けるのですね。
0038ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/28(金) 23:38:11.20ID:vUDkXwcr
>>37
キチガイか笑
0039スレ主
垢版 |
2022/10/29(土) 08:41:24.87ID:EQpnEycZ
>>38
あなたもご存じかもしれませんが、
間違いを認めるのが苦手な人のようで、
法律に詳しい人(仮称)さんからまともな回答を頂くには、この位しないとダメなんです。
0040ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/29(土) 17:21:53.11ID:674uh+zW
そりゃさ、法律義務もないのにSDSくれないと騒いで的外れな法律を持ち出す人には正しい法律解釈なんて無理でしょうな。
法律の読み方を理解してない笑

間違いを認めない人だったよな〜
0041スレ主
垢版 |
2022/10/29(土) 17:38:50.23ID:EQpnEycZ
>>40
>そりゃさ、法律義務もないのにSDSくれないと騒いで的外れな法律を持ち出す人
→私のことを言われているのですか?
どこで、そのような発言を致しましたか?
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/29(土) 19:09:06.26ID:4DI+NDDu
>>41
やっぱり笑
0043スレ主
垢版 |
2022/10/29(土) 22:10:25.33ID:EQpnEycZ
>>42
やっぱり?
0044スレ主
垢版 |
2022/10/30(日) 01:35:44.62ID:PrmxBiEt
>>33
>>34
やっぱり、はぐらかして、答えてはいただけないのですね。
0045スレ主
垢版 |
2022/10/30(日) 01:36:09.45ID:PrmxBiEt
>>37
>>41
やっぱり、はぐらかして、答えてはいただけないのですね。
0046スレ主
垢版 |
2022/10/30(日) 09:43:10.34ID:PrmxBiEt
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/162
ツール・ド・名無しさん2022/10/18(火) 09:33:22.26ID:KjqmCJHD
すげぇ粘着されてんなw
親の仇なの?w

と感じられる人もいたようです。

あなたはスライムパンク防止剤の擁護のためではなく、「嫌がらせ?」のために書きこまれているように思いますが、何か私に含むところがあるのですか?
何かあなたの気に障ることをしましたか?
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 10:22:11.72ID:x8ofmtZE
>>46
「粘着」とは、あなたに向けられた言葉ですよwwwwww
爆笑
0048スレ主
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2022/10/30(日) 10:51:47.75ID:PrmxBiEt
>>47
「粘着されてんな」
とは、私に向けられた言葉です。
0049スレ主
垢版 |
2022/10/30(日) 10:52:56.22ID:PrmxBiEt
>>40
>法律義務もないのにSDSくれないと騒いで的外れな法律を持ち出す人

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633655164/588
あのこらさんと私を同一視したいようですが、あのこらさんとの間には何か確執がおありなのですか?
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 11:29:21.37ID:x8ofmtZE
なんだそれ
0052スレ主
垢版 |
2022/10/30(日) 12:22:40.90ID:PrmxBiEt
あなたは、スライムパンク防止剤を擁護したい人ですか?
スライムパンク防止剤を擁護するためにコメントをされていますか?
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 14:55:54.64ID:PE328SSd
>>52
いいえ。
法律上問題がないことについて、ありもしない法律解釈を披露して嫌がらせするようなどうしようもない人は社会悪としか考えていませんけど?

分けて考えることができない人はいますよね。
この質問のように。
0054スレ主
垢版 |
2022/10/30(日) 16:16:46.26ID:PrmxBiEt
>>53
ありがとうございます。
「お客様に、必要な情報を伝えないまま、販売していると販売方法に異を唱えるスレ主の社会悪ともいえる誤った法解釈を糺す」ために活動されていると、理解すればよろしいですか?

>>40
あのこらさんと私を同一視したいようですが、あのこらさんとの間には何か確執がおありなのですか?
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 16:23:36.36ID:PE328SSd
>>54
爆笑w
0056スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 08:47:05.77ID:b9mXjFwF
>>53
そして、「大量不法投棄」の中傷発言しか残らなかったのですね。
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 13:00:15.81ID:iOs+LVem
>>56
どこに中傷の要素が?
0058スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 14:31:55.77ID:b9mXjFwF
>>57
中傷する意図はなく、大量不法投棄という重大な犯罪を連想させる言葉を使われたということですか?
大量とはどのぐらいの量だったのですか?
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 15:42:11.91ID:iOs+LVem
>>58
本人が不法投棄と書いていることを取り上げることは中傷なのですか?
0060スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 17:53:34.57ID:b9mXjFwF
>>59
根拠なく,過大に表現することは中傷に当たらないのですか?
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 19:06:45.50ID:yoCdV52Y
>>60
廃棄物処理法違反に、「量」が規定されているようには見えませんが、何条に量の規定があるのですか?

過大に表現といいますが、例えば100g不法投棄したにも関わらず「1トンの不法投棄」とすれば過大な表現になります。
大小の比較にならない抽象的表現のどこに「過大」な要素があるのですか?
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 20:10:20.97ID:b9mXjFwF
>>61
まず、あなたは、どの量を大量と表現されたのですか?
量もわからず、「大量不法投棄」と発言されたのですか?

これを明らかにしてください。
0063スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 20:10:59.82ID:b9mXjFwF
>>62
スレ主です。
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 20:53:10.71ID:Pc1mTu04
>>62
話をそらさないで、ちゃんと回答しなよ。

1、廃棄物処理法違反に、「量」が規定されているようには見えませんが、何条に量の規定があるのですか?

2、過大に表現といいますが、例えば100g不法投棄したにも関わらず「1トンの不法投棄」とすれば過大な表現になります。
大小の比較にならない抽象的表現のどこに「過大」な要素があるのですか?
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 21:18:31.57ID:b9mXjFwF
>>64
話をそらさないで、ちゃんと回答しなよ。
0066スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 21:21:28.46ID:b9mXjFwF
>>65
スレ主です。
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 21:37:13.62ID:b9mXjFwF
>>64
>話をそらさないで、ちゃんと回答しなよ。
あなたが言いますか。
0068スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 21:54:08.57ID:b9mXjFwF
>>61
>廃棄物処理法違反に、「量」が規定されているようには見えませんが、何条に量の規定があるのですか?
→量の規定は見たことがありません。
根拠を求めているのは、あなたの発言の「大量」の根拠です。
あなたの発言の「大量」とは何グラムですか。

100g不法投棄にに対して10sの不法投棄ならば、千倍ですが、過大な表現にならないのですか?
あなたが、「大量」と記した量が、どういう量なのか、それがわからないと判断のしようがありませんからお聞きしています。
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 22:38:18.80ID:MYZjr6XR
>>68

>100g不法投棄にに対して10?の不法投棄ならば、千倍ですが、過大な表現にならないのですか?

おいおい、日本語の文脈も読めないのか?
具体的な数字なら大小の比較になり「過大な表現」になるが、抽象的表現の「大量」は「過大な表現」にならんだろ?という意味な。

以上で全て解決w

>→量の規定は見たことがありません

「見たことがありません」ではなく、「そんな規定は存在しない」が正解。
量に関わらず違反が成立することがハッキリして良かったですねw

あくまでも故意に捨てることが廃棄物処理法違反になるのですから、以上で全て解決しました。
ご苦労様でした。
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 23:21:19.82ID:b9mXjFwF
>>69
勝手に解決しないでください。
まだ、あなたが「大量不法投棄」と発言された根拠を提示して頂いておりません。
0071スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 23:22:12.35ID:b9mXjFwF
>>70
スレ主です。
0072スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 23:29:25.59ID:b9mXjFwF
>>69
>抽象的表現の「大量」
0073スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 23:31:54.81ID:b9mXjFwF
>>69
>抽象的表現の「大量」
廃棄された量は、具体的には把握していないとの事実の表明ですか?
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 23:33:05.45ID:nUmJ5ZZi
>>70
根拠?
書いてる通りですが?

日本語の文脈も読めない人が法律を語るなんて笑い話ですわ。

全て解決して良かったですね。
正しい法律解釈を学ぶ機会になりましたね。
0075スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 23:34:21.95ID:b9mXjFwF
>>69
>抽象的表現の「大量」
廃棄された量は、具体的には把握していないとの事実の表明ですか?
つまり、「大量」の表現は、出まかせだったということですね。
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 23:39:33.69ID:nUmJ5ZZi
>>75
抽象的表現にデマカセも何もないだろ。
お前にとっての「カレー大盛」と、他人が思う「カレー大盛」が同じとは限らないだろ。

法律の知識がないから、デマカセなんて妄想につながるのでは?
全て解決しましたね。
ご苦労様でした。
0077スレ主
垢版 |
2022/10/31(月) 23:46:18.34ID:b9mXjFwF
>>76
あなたにとってのスライムパンク防止剤の「大量不法投棄」はどれだけの量以上ですか?
現場で投棄された量を確認されての「大量不法投棄」との発言だったのですか?
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 23:48:05.00ID:nUmJ5ZZi
>>77
子供じゃあるまいし、もう少しまともな発言をどうぞ。
見てわかるように全て解決しましたけど?
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 00:10:51.88ID:UlxAw9Wz
2015年くらいからデザインは劣化の一途だろ
初代シオンUのカラーリングが一番いいわ
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 06:00:17.36ID:ygkj/Uh5
パンク防止剤いれたら、パナソニックの変換アダプター使って米式バルブに変換したときに困ったよ。というかマジ、頭にきた。

パンク防止剤の繊維がバルブに詰まるんだ。そうすると、まず空気圧が計れなくなる。さらに悪化すると、空気も入れられなくなる。
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 08:12:13.96ID:oRygNBNw
スレ塗師による自作自演の可能性大
0082スレ主
垢版 |
2022/11/01(火) 08:50:34.98ID:8izkos9F
>>80
情報ありがとうございます。
0083スレ主
垢版 |
2022/11/01(火) 09:18:18.44ID:8izkos9F
>>69
論破するためには、詭弁を厭わない人なのか、間違った論理に気づかない人なのか?
その後の決着の急ぎ方を見ると、ご自分でも詭弁に気づかれているのでしょうか?
もう少し、ご自分の常識にあった論理を展開されたほうがいいですよ。

間違いの元はこれです。
>具体的な数字なら大小の比較になり「過大な表現」になるが、抽象的表現の「大量」は「過大な表現」にならんだろ?という意味な。
→「大量」は抽象的表現なのですか?
具体的な数字でなくても大量と少量で大小の比較になりますが、不法投棄されたスライムパンク防止剤は「少量」ではなく「大量」だったのですね。
大量だったとする根拠は何ですか?

あなたは、量を計るときどのような方法を用いられますか?
なるべく正確を期したいのなら、メスシリンダーなどの計量器を使いますね。
計量器で測るのが難しいほど量が多くなれば、重さを計ってみる方法もあります。
タンクローリー何台分といっても量の表現ですね。
量りがなければ、精度は悪いですが、目測という計り方もあります。
「少量」「適量」「大量」という表現は目測の場合によく使われますね。
いずれにしても、量の表現は具体的な対象物を何らかの方法で測って行われるものです。
あなたは、スライムパンク防止剤の「大量不法投棄」と発言されましたが、どのようにして、「大量」という情報を得られたのですか?
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 09:39:41.07ID:K64/P/am
>>83

>論破するためには、詭弁を厭わない人なのか、間違った論理に気づかない人なのか?

自己紹介は不要ですよw

「大量」とは、人それぞれ感覚が違いますね。
以上がお答えです。

まあ、「過大に表現といいますが、例えば100g不法投棄したにも関わらず「1トンの不法投棄」とすれば過大な表現になります。
大小の比較にならない抽象的表現のどこに「過大」な要素があるのですか?」について、

「100g不法投棄にに対して10?の不法投棄ならば、千倍ですが、過大な表現にならないのですか?」

と書くほど日本語に弱いようですし、

<お前にとっての「カレー大盛」と、他人が思う「カレー大盛」が同じとは限らないだろ。>

も理解できないようですから、そりゃ詭弁だの逃げ文句ばかりになるわなw
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 09:42:26.08ID:K64/P/am
「過大な表現の例」を出したのに、「過大な表現にならないのですか?」と書くほど日本語弱者のご様子です。
論点がずらしまくる技術だけ成長して法律も日本語もわからないようですね。

そりゃ間違った理論ばかりになるわw
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 09:43:35.95ID:K64/P/am
と、言うことで全て解決して良かったですねw
おめでとうございます。
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 10:00:19.86ID:K64/P/am
中傷になり得ないことを中傷だと騒ぐ暇があるなら、日本語と法律のお勉強をしましょうね。
あんたの日本語力と法律解釈ヤバスギ
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 10:03:04.58ID:K64/P/am
>「少量」「適量」「大量」という表現は目測の場合によく使われますね。
いずれにしても、量の表現は具体的な対象物を何らかの方法で測って行われるものです。

いいえ。
必ずしもそうとは限らないことは明らかすぎてw

「計測したのか?」は小学生レベルの論点ずらしですよw
0089スレ主
垢版 |
2022/11/01(火) 10:26:51.56ID:8izkos9F
>>88
これで終わりなんですか?

「大量」は抽象的表現なのですか?
具体的な数字でなくても大量と少量で大小の比較になりますが、不法投棄されたスライムパンク防止剤は「少量」ではなく「大量」だったのですね。
大量だったとする根拠は何ですか?

のお答えを戴けていませんが。
あなたの、大量、少量で結構ですので、よろしくお願いいたします。
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 10:48:31.29ID:bMeIfCDj
>>89

>具体的な数字でなくても大量と少量で大小の比較になりま

>のお答えを戴けていませんが

えっ!?
これの中から読み取ることもできないほど、日本語弱者なの?

お前にとっての「カレー大盛」と、他人が思う「カレー大盛」が同じとは限らないだろ。
0091スレ主
垢版 |
2022/11/01(火) 12:17:54.64ID:8izkos9F
>>90
ええ、
ですから、あなたにとっての大量、少量の判断をどこでされたのかお伺いしていますが、
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 12:27:41.15ID:bMeIfCDj
>>91
廃棄物処理法違反に「量」が関係ない上、大量か否かの抽象的表現が「中傷」に当たる可能性もありませんから、

「質問自体が無意味」

だと回答しているのですよ。
文脈から読み取れないのかな?

ある犯罪が起きたときに、ある人は「凶悪犯罪だ!」といい、ある人は「凶悪犯罪とまでは言えない」と言う。
凶悪犯罪か否かの基準なんて人それぞれな上、犯罪の成否には関係ないだろ?

中傷に当たる可能性がないことは明らかですから、無意味な質問をすること自体が馬鹿馬鹿しい。

なぜ必死なの?
0093スレ主
垢版 |
2022/11/01(火) 15:56:44.29ID:8izkos9F
>>92
>大量か否かの抽象的表現
→大量か少量かの比較でしょ

廃棄物処理法違反だと中傷しているとは言ってませんけど、
あなたが勝手に言ってるだけ。
不法投棄と「大量不法投棄」では、どちらが悪質に聞こえますかということです。
明らかに「大量不法投棄」のほうが悪質に聞こえますよね。
そしてあなたは、大量だという根拠なく、より悪質な表現を使われました。
この発言は中傷を意図していますよね。
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 16:09:39.19ID:L//NhnzL
>>93
>不法投棄と「大量不法投棄」では、どちらが悪質に聞こえますかということです。
明らかに「大量不法投棄」のほうが悪質に聞こえますよね。

そうは思いませんけど?
大量か否かについて、どの程度なら大量、どの程度なら少量なんて基準はないばかりか、大量だろうと少量だろうと不法投棄の事実にふ
何ら影響しませんよ?


>この発言は中傷を意図していますよね。

妄想はやめましょう。
単なる感想ですけど?

むしろ、何ら法に触れてないことが明らかな企業について、法に抵触するかのように書き込みするほうが悪意ですね。

大量か否かという感想について、言論統制するおつもりですか?
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 16:10:21.70ID:L//NhnzL
>>93
なぜそんなに必死なの?
0096スレ主
垢版 |
2022/11/01(火) 17:31:57.60ID:8izkos9F
>>94
>そうは思いませんけど?
常識の通用しない相手に、常識で対抗しようとした私がバカでした。
完敗です。
どうぞ勝ち誇ってください。

ーーー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655138259/198
ツール・ド・名無しさん2022/10/20(木) 20:28:53.01ID:1wa6RDDy
>>197
環境破壊につながるのかは知らないが、道端の排水溝に大量不法投棄している奴が無害だと言い張ってなかったか?無害だから安心だと。

それとは関係なく、不法投棄は犯罪だから別問題だろうな。
ーーー
単なる感想だそうです。
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 17:57:14.96ID:L//NhnzL
>>96

>常識の通用しない相手に、常識で対抗しようとした私がバカでした。

自らバカなんだと自覚されたようでなによりです。
常識が通じないあなたには、常識と日本語と法律を勉強するようにお願い申し上げます。
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:49:37.18ID:Gs6tqFOL
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1663916507

チューブ内に注入されたパンク防止剤は、大きな異物がタイヤからチューブまで貫通すると穴を塞げず、そのまま流れ出します。
流れ出したパンク防止剤を回収しないと、回答にある通り不法投棄となります。

故意に捨てることと、不可抗力で漏れだしたことの違いもわからないんじゃな。
不法投棄になるわけもないw

スレ主の異常性がよくわかりますね。
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 23:43:14.45ID:E64/4snx
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1655138259/

233

「あなたの論理では道路交通法も刑法になりますね。」

→一般的に特別刑法とみなすけどな。
スレ主の法律知識が著しく低い証拠。

https://keiji.vbest.jp/columns/g_trafficaccident/5509/

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%88%91%E6%B3%95

刑法かそれ以外か?の話なのに、「行政法規を守らせるための法律」などと全く関係ない話を持ち出すとかwww

常識、法律、日本語をまずは勉強しましょう。
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 12:41:42.37ID:0UeEUyU1
スレ主の間違い

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1657072117

355(スレ主)

商人同士の話は、商習慣と商法で解決するのが普通で、それで解決出来ない時に、民法に頼るのではありませんか?

正しい内容

下記が商法一条の解説。
商法の専門書を読んでください。
スレ主さんは「商人同士の話は」と書いている。
ざっと読ませてもらったけど商取引がない商人同士の間に商慣習が形成されることはないので、「商慣習と商法で解決」とする部分は間違っている。

商法一条によれば、一項で、商人の営業、商行為その他商事については、他の法律に特別の定めがない限り、商法が適用され、二項で、商事に関し、商法に定めがない事項については、商慣習(法)、民法の順位で適用されることになっている。
二項における商事に関してとは、企業をめぐる生活関係に関しては、という意味である。

二項は法の適用に関する通則法三条の適用除外。
結局一条二項の定める通りにならない場合があり、立法論的にはこの条文の削除を主張する学説もある。
商慣習(法)とは商取引の過程において形成された慣習(私法)であり、企業間で取引をしている段階において、その企業間の当事者同士で形成された私法と解する。

(コメント補足)
商法は「商事」に関する法律だから、なんら取引関係にない商人同士には適用されない。
商法が民法の特別法だという当たり前のことを知っていれば、スレ主のような珍解釈に陥ることはないのだが。

サイクルメンテあのこらさんも似たような間違いをしてますが、スレ主と同じ間違いをされていますから正しい内容を教えてあげてくださいね。
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 23:21:24.09ID:rqigG2aQ
 シーラントを注入するしないに関わらず、気体の粒子の方がチューブの生地より小さいから完全に密閉できずに、ゆっくり漏れてパンクしてゆきます。またシーラント自体が経過時間で変質して成分が分離したり、バルブの中に詰まったり、固まったり変質するので効果の持続性も相当短い時間しかない。またバルブなどの金属部分が著しく腐食します。
 パンク防止剤という言葉自体も不適切。
路上に流れれば、見かけも悪い廃棄物ですね。
0102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 12:31:43.72ID:BFdKFPA4
ここのスレ主の発想だと、車やオートバイが事故ってオイルは地面に流出しても不法投棄だと騒ぐんだろうな。

捨てる故意なんてないのだから不法投棄にならないし、廃油扱いでもないのだから廃棄物ですらない。

けどスレ主からしたら発狂してオイルを売った業者の責任追及とか言い出すんだろうね。
0103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 09:36:54.18ID:5g5tpy9p
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・`|
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ


     ___
   /|    |
   ||. |∧_∧|
   ||. (´・ω・| You sion-uに乗り換えなよ
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/ ̄ ̄


     ___
    |     |
    |     |
    |   o|
    |     |
    |     |
    彡 ̄ ̄ パタン、
0104スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/06(日) 22:40:00.90ID:LtDlPU1Y
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/229
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 23:15:57
俺バイト経験者w

パンク防止剤は勧めないと怒られた。
月に何本パンク防止剤、サドル盗難防止ワイヤー売ったか、盗難保険の
加入率何%か、全国の店舗でランキングがあるんだよ。
ランク上位の店は上から何か褒美?がもらえる。
あるランクまで達してない店は報告書提出、または指導員が店に来るw
かなりしつこく勧めるように教育受ける。マジ糞だ。

パンク防止剤もサドルロックも原価が激安で利益につながりやすいから
押し売ってるだけ。
つーかパンク防止剤なんて入れてても意味ねーぞ!
修理もしてた奴が言ってんだ、勧められても絶対買うな!

https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/230
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 23:22:18
そのとおり、ノルマです。
一年に一回表彰があります。
ある意味いかに、いらないものを売りつけたかという表彰です。
たしか一位で3万から5万位もらえるそうです。
年一回しかも、店舗には3人くらいいるから一人。
一万から二万のために、これだけがんばっているのは
たぶん、みんな、あまりに貧乏なのか
一族にコビを売りたいからではないかとおもいます。
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 09:07:29.24ID:Je36jRI8
スレ主は2006年から自作自演していたのか?
0106スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/07(月) 10:27:29.24ID:3hQ3RnRY
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/226
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 22:08:13
まぁあさひで、イオンみたいに7000円で自転車買うのは不可能だからな。
あさひの売り方はきたねーよ
俺の友達9800円くらいの自転車が盗難保証やら
サドル盗難防止ロック(めちゃくちゃ細いワイヤーロック)やらパンク防止剤とか
いろいろ押し売られて最後には15000くらいになったって。

https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/227
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 22:29:12
>>226
俺も行く度にサドル盗難防止ロックとパンク防止剤を売りつけられる。
基本的にその店の店員は好印象なので、やっぱ上からの圧力か?

https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/228
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 23:14:11
ヒント:ノルマ
0107ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 15:29:42.98ID:rLMvV+Jl
ここのスレ主の発想だと、車やオートバイが事故ってオイルは地面に流出しても不法投棄だと騒ぐんだろうな。

捨てる故意なんてないのだから不法投棄にならないし、廃油扱いでもないのだから廃棄物ですらない。

けどスレ主からしたら発狂してオイルを売った業者の責任追及とか言い出すんだろうね。
0108スレ主
垢版 |
2022/11/08(火) 21:49:10.41ID:d435LZRE
愛犬を連れて散歩に出かけました。
散歩の途中で、愛犬が排泄物を道路脇に出しましたが、排泄物はそのままにして、家路につきました。
故意の行為ではないので、廃棄物の不法投棄には当たらないと考えてよろしいですか?
排泄物の存在を知っているのですから、排泄物の処理は飼い主の責任でそのままにしておくのは不法投棄に当たると考えたほうがよろしいですか?
rLMvV+Jlさんからの回答は不要です。
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 07:21:09.79ID:TAFua7zV
>>108
スレ主は、法律用語の「故意」の意味を理解してないことがよくわかりますなあ笑
法律の読み方をわからない奴に法律を語らせてはならない典型例
0111スレ主
垢版 |
2022/11/09(水) 07:52:36.54ID:dz2mac/S
またいつもの、意味も根拠もない感想をいただきました。
有難迷惑ですね。
次回からは、感想不要にします。
はっきりレス不要と書かないとわからないのだろうか?
レス不要と書いても粘着されるのかな?
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 09:54:19.88ID:zDo5WWsy
>>111
何の権限もない「スレ主」という方は、スレを私物化したり言論統制するようなクズなのですか?
0113スレ主
垢版 |
2022/11/09(水) 10:47:51.14ID:dz2mac/S
>>112
権限のないスレ主がどうやって言論統制するのですか?
言論統制のやり方を教えてください。
迷惑行為をやめてくださいとお願いすることが言論統制なのですか?
それなら、教えて頂いた方法で言論統制します。
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 12:00:31.01ID:MVKtBoFv
クズ確定w
0115スレ主
垢版 |
2022/11/09(水) 12:44:54.52ID:dz2mac/S
>>114
意味も根拠もない感想をいただきました。
もう少し、スレ主に届く言葉は思いつきませんか?
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 13:56:26.82ID:V7fxE2w/
届いたから115は返信しているだろうな。
0117スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/10(木) 00:10:55.47ID:G8N8WyRq
発掘したのは、スライムパンク防止剤をサイクルベースあさひさんが扱い始められたころの発言です。発言している人がサイクルベースあさひさんの関係者と断言はできませんが、内情?について、同様の発言が繰り返されています。
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/229
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 23:15:57
俺バイト経験者w

パンク防止剤は勧めないと怒られた。
月に何本パンク防止剤、サドル盗難防止ワイヤー売ったか、盗難保険の
加入率何%か、全国の店舗でランキングがあるんだよ。
ランク上位の店は上から何か褒美?がもらえる。
あるランクまで達してない店は報告書提出、または指導員が店に来るw
かなりしつこく勧めるように教育受ける。マジ糞だ。

パンク防止剤もサドルロックも原価が激安で利益につながりやすいから
押し売ってるだけ。
つーかパンク防止剤なんて入れてても意味ねーぞ!
修理もしてた奴が言ってんだ、勧められても絶対買うな!

https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/230
:ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 23:22:18
そのとおり、ノルマです。
一年に一回表彰があります。
ある意味いかに、いらないものを売りつけたかという表彰です。
たしか一位で3万から5万位もらえるそうです。
年一回しかも、店舗には3人くらいいるから一人。
一万から二万のために、これだけがんばっているのは
たぶん、みんな、あまりに貧乏なのか
一族にコビを売りたいからではないかとおもいます。

https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/294
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/394
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/603
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143190916/838
0118スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/10(木) 00:47:03.93ID:G8N8WyRq
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/665
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/669
:ツール・ド・名無しさん:2007/09/16(日) 21:44:40 ID:???
うちの店長はパンク防止剤に積極的ではないなあ
お客さんに自信を持ってお薦めできる商品ではないから、らしい
まぁ立場上薦めてるけど、購入する客には
「空気圧を守ること、リム打ち等大きい穴には効果がないこと、
虫ゴム交換の際は空気を抜いてから行うこと、
他の自転車屋に行くときは嫌がられる場合もあること」
を説明してる
うちのスタッフは全員そういう教育されてるしな
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/670
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/671
:ツール・ド・名無しさん:2007/09/16(日) 21:56:46 ID:???
糞の役にも立たないパンク防止剤勧めるのもサイクルメイトと一緒で単価UPのためなんだけど、
上の指示に忠実に従がうか自分の良心に従がうかで葛藤してる人は多いみたい。
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/947
:ツール・ド・名無しさん:2007/10/05(金) 23:33:31 ID:???

店員「保険はいっとかれますよね?」
客「いりません」
店員「え?(驚きの表情)この近辺ほんまに自転車の盗難おおいんではいっといた方が安心ですよ?それにこの保険入れば点検無料になりますし。」
客「(うぜーなぁ)んじゃ入ります。」

店員「パンク防止剤いれときます?」
客「え?」
店員「これ入れとくとパンクしにくくなるんですよー。パンクすると大変ですし、入れとくと安心てすよ」
客「…いれてください」
店員「あとサドルワイヤーはどうします?」
客「なんすか?」
店員「サドルの盗難最近多いんですよ。つけとくと安心ですよ」
客「もうええわい。帰ります」
0119スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/10(木) 00:48:02.36ID:G8N8WyRq
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722379/948
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/87
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/91
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/99
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/513
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/613
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/750
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199075947/
110 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/06(日) 23:44:15 ID:???
>>101
辞めた理由はいろいろあるけど、昔から居てた(まだあさひが10店舗程度だった頃)人間は自転車が好きで入った人も多かった。
しかし上場に向けてってなったあたりでは利益利益しか考えてなかった。
会社である以上は利益が大事なのは当然。ただ、サイクルメイトのマニュアルにしてもパンク防止剤にしても、利益の為だけってなってた現状が心苦しかった。
サイクルメイトのマニュアルで、入らないって言ったお客様には「え、入らないんですか!」と驚いた表情で・・・、とか真剣な顔をして・・・ってのも、自転車が好きで自転車の楽しさや良さをお客様に伝えたかった人間として、そのやり方が本当にお客様に罪悪感を感じた。
サイクルメイトの加入率を店舗で競わせたりしたのも、会社だから仕方ないのかもしれないが、本来の自転車の良さを伝える事も出来なかったのが悲しかった。
そんな所でしょうか。

https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199075947/335
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199075947/632
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199075947/102
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199075947/513
0120スレ主
垢版 |
2022/11/10(木) 01:00:56.75ID:G8N8WyRq
発掘したのは、スライムパンク防止剤をサイクルベースあさひさんが扱い始められたころの発言です。

パンク防止剤の販売を進める自転車チェーン店関係者以外の、大多数の自転車がパンクするメカニズムを知る人にとっては、大きな有用性を感じることのないスライムパンク防止剤の販売を、サイクルベースあさひさんがかなり積極的に進められているとの印象を持つのは、間違っていないでしょうか。

発言している人がサイクルベースあさひさんの関係者と断言はできませんが、内情?について、同様の発言が繰り返されています。

有用性を感じられないスライムパンク防止剤の積極的な販売に、このようなサイクルベースあさひさんの内部事情があると考えれば、事情を理解できる部分が多いです。
・自転車販売時の利益増
・社内的な販売圧力

自社の利益を優先するために、販売の障害になりそうなデメリットをお客様には伝えず、メリットのみを強調して販売を進められているのでしょうか?
ECサイトのスライムパンク防止剤の説明についての疑問や指摘は前スレに纏めたとおりです。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/-60

新たな問題提起として、パンク時に道路にスライムパンク防止剤をまき散らしていることの、企業としての責任を問わせていただきました。
>>6
>>13

サイクルベースあさひさんは、社会的責任より、目先の利益を優先される企業なのでしょうでしょうか?
スライムパンク防止剤の利益に頼らなくとも、企業を継続するだけのビジネスモデルは確立されていると思います。
そろそろ、評判の良くないスライムパンク防止剤のセット販売をやめる時期に来ていませんか?
0123スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/10(木) 12:30:07.37ID:G8N8WyRq
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/783
:ツール・ド・名無しさん:2007/12/07(金) 03:30:23 ID:???
>>781
君の店は手抜き修理してないか? パンク防止剤は一度ボトルに戻すように指導されてるだろ。
水調べの段階でもまだ溢れてくるようならどこかで手順が間違ってる。
0124スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/10(木) 17:19:41.09ID:G8N8WyRq
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/778
:ツール・ド・名無しさん:2007/12/07(金) 00:22:47 ID:8kX1SHQV
>>767
パンク修理材入りのチューブもパンク修理が出来るというのは初心者
パッチ貼って直ぐは「なーんだ出来るじゃん」っと思うけど
時間が経つと駄目なことに気がつく

パッチを圧着する時にどうしても修理材が穴から染み出る
穴の周りの一部分だけが加硫されない
空気を入れる際に更に修理材がパッチとチューブの間に侵入する
適正空気圧でタイヤ、パッチ、チューブが密着状態になり一応安定する
走り出すそして止まる、毎日これを繰り返す
最初は穴の周りの一部分だけだったが・・・・
0125スレ主
垢版 |
2022/11/10(木) 18:46:35.50ID:G8N8WyRq
>>124
は、パンク修理を多数経験している人には当然のことと理解できる記述です。
このようなパンク修理の失敗を防ぐために、原因となるスライムパンク防止剤をチューブ内から取り除くという、>>123の指導は修理を失敗なく行うという目的からすれば合理性のあるものと思えます。
しかし、
ーーー
水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753
ーーー
の記述とはかけ離れた作業です。
本当に、ぱんく「パンク防止剤は一度ボトルに戻すよう」に指導されているのでしょうか?
それとも、このような指導をされているというのはフェイクで、別な修理法があるのでしょうか?
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/10(木) 18:53:13.59ID:349Hl+Mm
>>125

>パンク修理を多数経験している人には当然のことと理解できる記述です。

さすが本業ですね!
0127スレ主
垢版 |
2022/11/10(木) 18:56:32.16ID:G8N8WyRq
>>125
本当に、ぱんく「パンク防止剤は一度ボトルに戻すよう」に指導されているのでしょうか?

本当に、「パンク防止剤は一度ボトルに戻すよう」に指導されているのでしょうか?
の記載ミスです。
0128スレ主
垢版 |
2022/11/10(木) 20:02:07.13ID:G8N8WyRq
>>126
あなたにはちょっと難しいですか?
本当は、ちょっと突っ込みどころはあるんですよ。
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/10(木) 20:46:37.18ID:349Hl+Mm
>>128
なんだこの日本語
0130スレ主
垢版 |
2022/11/10(木) 21:20:43.82ID:G8N8WyRq
>>129
ごめんなさい。
興味もないし、理解不能でしたね。
0131スレ主
垢版 |
2022/11/10(木) 22:26:38.21ID:G8N8WyRq
>>126
ーー
本当に、「パンク防止剤は一度ボトルに戻すよう」に指導されているのでしょうか?
それとも、このような指導をされているというのはフェイクで、別な修理法があるのでしょうか?
ーー
スライムパンク防止剤よりもスレ主にこだわりの強い方のようですが、
サイクルベースあさひさん関係のお知り合いに、聞いてみていただけませんか?
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 01:16:27.48ID:UyIsj/mB
>>131

スレ主に興味とかw
0134スレ主による発掘
垢版 |
2022/11/12(土) 22:13:25.07ID:vZMhQRmZ
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191892218/767
:ツール・ド・名無しさん:2007/12/06(木) 20:31:33 ID:???
>パンク修理材入れちゃうとパンク修理できなくてチューブ交換になっちゃうよ。

個人商店乙。

パンク修理は普通に出来ます。出来ないというのはよほど技術がない自転車屋。

結局、新しいものについていけないおっさんが経営する個人商店。

ヨクシンネー → マンドクサイ → 工賃も取れてもうかるし、あさひせいで経営悪化だから、あさひの悪口をついでに言って

→ チューブ交換ケーテイ → 工賃込み5000円 → 客がおこりあさひに苦情 → あさひで修理料金を立替 

→ あさひ顧問弁護士が風説の流布で営業妨害 → 損害賠償の請求。
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 22:21:17.44ID:DVxAGmKi
くっせーし店の床汚すし他店にとっちゃいい迷惑
0136スレ主
垢版 |
2022/11/12(土) 22:23:48.58ID:vZMhQRmZ
>>134
>パンク修理は普通に出来ます。出来ないというのはよほど技術がない自転車屋。
>>123 の指導は普通のパンク修理手順ですか?
実際に修理を経験されているなら、>>124 のような経験はされていませんか?
剥がれる事態を想定できないあなたに、確実なパンク修理ができるとは思えないのですが。
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 08:41:36.61ID:Jg8ZbSJ1
結局、スレ主の技術に問題があるのかな?
0138スレ主
垢版 |
2022/11/13(日) 12:14:20.18ID:Gs6OTgY5
サイクルベースあさひ関係者様

改めて、確認していきますが、
ーーー
従来のスプレータイプのパンク修理剤は、一旦パンク修理に使用すると液材がタイヤ内部に張り付き、容易に落とす事が出来ませんが、スライムは水溶性の為、簡単に水洗いすることが可能です。
スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753
ーーー
の通常通りのパンク修理とは、
「自転車のタイヤがパンクしたときに自分でもできる修理方法」
https://www.cycle-hero.com/column/column_03/
に記載されているような手順であって、>>123 のようなスライムパンク防止剤を取り除くような手順は含まれていないものですか?
0139スレ主
垢版 |
2022/11/13(日) 23:49:34.72ID:Gs6OTgY5
これは
https://youtu.be/t9CVsVaNasI
Eサイクル屋さんのパンク修理動画ですが、ご覧いただくと、チューブを水で洗ってふき取る作業は、通常のパンク修理手順に含まれています。
わざわざ、水洗い、ふき取りと記載されているのは、チューブからのスライムパンク防止剤除去作業を示しているのでしょうか?
0140スレ主
垢版 |
2022/11/15(火) 17:48:24.03ID:LAuJXvK0
>>5
ーー
なんで、あさひのチューブはパンク修理できないんですか?
なんで、パンク皆無剤が入ってるとパッチ貼れないんですか?
ーー
のお答えは、
>>124
ーーー
パンク修理材入りのチューブもパンク修理が出来るというのは初心者
パッチ貼って直ぐは「なーんだ出来るじゃん」っと思うけど
時間が経つと駄目なことに気がつく

パッチを圧着する時にどうしても修理材が穴から染み出る
穴の周りの一部分だけが加硫されない
空気を入れる際に更に修理材がパッチとチューブの間に侵入する
適正空気圧でタイヤ、パッチ、チューブが密着状態になり一応安定する
走り出すそして止まる、毎日これを繰り返す
最初は穴の周りの一部分だけだったが・・・・
ーーー
でよろしいですか?
0141スレ主
垢版 |
2022/11/15(火) 18:00:07.63ID:LAuJXvK0
そんなことはない。
「普通にパンク修理できる。」のなら、
スライムパンク防止剤で覆われてもパッチが張り付くゴムのりの商品名をお教えください。
0142スレ主
垢版 |
2022/11/16(水) 11:56:10.32ID:nzPrY9CJ
サイクルベースあさひさんの関係者の方は、問いかけにお答えいただけませんが、
パンク穴からのスライムパンク防止剤の漏出を止める方法を明示できないサイクルベースあさひさんの「通常通りパンク修理が可能です」の言葉に、欺瞞を感じるのは私だけですか?

>>2 で繰り返されたパンクの原因で考えやすいのは何ですか?
「パンク防止剤が入ってるから修理が出来ない」発言に信憑性を感じるのは、私だけですか?
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 16:03:21.28ID:dmgcgDt3
なぜスレ主はあさひに直接聞かないのだろう?
あさひが5chに登場するわけもない
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:52:58.88ID:KyKytzGb
>>144
確かにw
スレ主とやらの強い恨みや妬みしか感じないスレだよなw
0146スレ主
垢版 |
2022/11/16(水) 20:44:39.86ID:nzPrY9CJ
>>143
すごく残念です。
5chには、サイクルベースあさひさんの関係者の方は登場しないのですか?
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 21:25:55.68ID:hV48uWRc
>>146
それだけ予算あるならシオンUが快適なんだけど輪行は無理
もう一台安物の折り畳み自転車買う方が良いけど一度電アシ乗ったら安物折り畳みなんて苦痛でしか無いから悩む
シオンUはタイヤ太いけど駐輪場の枠には入りますよ
0149スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 07:22:29.08ID:kjvqKGto
>>143
>なぜスレ主はあさひに直接聞かないのだろう?

疑問を拡散させて、
あなたのように、スライムパンク防止剤に疑問を持つ方と疑問点を共有したいからです。
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 07:36:17.04ID:5CTPbyX4
>>149
直接聞かないと解決しないのに、「拡散」やら「共有」などとごまかして子供じみた行動しかできないのだね

解決する気は皆無のスレ主
0151スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 09:11:57.38ID:kjvqKGto
>>150
>解決する気は皆無のスレ主

ご理解いただき、ありがとうございます。
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 09:48:12.00ID:qIe9xa3X
解決するよりも誹謗中傷が目的か
0153スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 11:10:53.62ID:kjvqKGto
>>152
誹謗中傷に当たる記述があれば、ご指摘ください。
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 11:48:04.56ID:ZlxwoxN8
>>153
言われなきゃわからないほど耄碌されているのか
0155スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 12:59:24.51ID:kjvqKGto
>>154
そのようですから、ご指摘ください。
0156スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 14:13:20.91ID:kjvqKGto
>>154
ついでに、サイクルベースあさひさんに、
誹謗中傷している人がいますと通報されてはいかがですか。
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 14:14:23.74ID:ZlxwoxN8
>>155
言われなきゃわからないならいんたあねっとなんてするなよw
0158スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 17:12:57.91ID:kjvqKGto
>>157
>>152  で根拠を明示せず誹謗中傷と発言され、その後も根拠を示さず逃げ回っている人が言っても説得力はありませんよ。

根拠を示せないんなら、誹謗中傷などと発言するのはやめたほうがご自身に傷はつかないですよ。
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 19:18:51.26ID:ELdBF9B/
>>158
ははっ笑
根拠を示されないとわからない程度にヤバい奴だよお前は
0160スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 20:18:24.34ID:kjvqKGto
>>159
あなたは
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
を信じる人ですか?
実践してきた人ですか?
信じない人ですか?
チューブ交換する人ですか?
独自の方法で修理する人ですか?
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 21:05:17.23ID:uWFRiG0T
>>160
今度は話をすり替えてきたぞw
困ったら話をすり替えるのは癖?
0162スレ主
垢版 |
2022/11/17(木) 21:24:14.02ID:kjvqKGto
>>161
話のすり替えですか?
私は、根拠の提示を求めているだけなので、特に困ってはおりません。

根拠を示してくれないので、お聞きしました。
私の発言が誹謗中傷といわれるあなたからは、当然
「信じる人です」とのお答えを戴けるだろうと期待してお聞きしたのですが。
お答えを戴けたけなかったのは、信じてはおられないのですね。
では私の発言も誹謗中傷には当たりませんね。
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:38:48.13ID:uWFRiG0T
>>164
ならサイト作りに専念しろよw
暇人すぎだろ
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:40:52.40ID:uWFRiG0T
>>162
>では私の発言も誹謗中傷には当たりませんね

思考回路に難があるようだが、お前の話って「では」の前後が繋がらないのw

国語苦手なんだろな
0168スレ主
垢版 |
2022/11/18(金) 00:11:48.62ID:pGqYPRNP
>>167
では、あなたはサイクルベースあさひさんの言葉を信じておられるのですね。
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:07:33.61ID:fFPWJ/Qb
>>168
「では」?
0170スレ主
垢版 |
2022/11/18(金) 11:32:15.79ID:pGqYPRNP
>>169
では、あなたはサイクルベースあさひさんの言葉を信じておられないのですね。
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 11:41:24.02ID:bwILjpQ5
二者択一ヴァカなのか
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 11:57:56.19ID:bwILjpQ5
>>164
廃棄物処理法3条2項のような努力義務に対し
あさひは

「非毒性で無害なため、環境にも悪影響を与えません(浄化設備のある所で洗い流して下さい)。」

と責務を果たしているにも関わらず、廃棄物処理法違反であるかのように
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 12:04:41.66ID:bwILjpQ5
(続き)サイトを作成するのは悪意なんだろうな。

チューブから漏れ出したスライムが地面に付着することは廃棄物処理法違反にはならなくて、故意に捨てることが違法なのにも関わらず、チューブから漏れ出して地面に落ちることを違法であるかのようなデマを流すトンデモサイト。

あさひが示している廃棄方法を見れば、「まともな人なら」可燃物としてゴミに出せることくらいは理解できるが、まともではない人には読み取れないのかw
0175スレ主
垢版 |
2022/11/18(金) 18:29:47.92ID:pGqYPRNP
>>171
第三の選択肢があれば、お示しください。
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 20:16:42.28ID:P+vmgPQy
>>175
いくらでもあるだろよw
0177スレ主
垢版 |
2022/11/18(金) 22:17:49.06ID:pGqYPRNP
>>176
あなたは
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
とのサイクルベースあさひさんの言葉をどのように評価されますか?
0179スレ主
垢版 |
2022/11/18(金) 23:58:24.59ID:pGqYPRNP
>>172
>あさひが示している廃棄方法を見れば、「まともな人なら」可燃物としてゴミに出せることくらいは理解できるが、まともではない人には読み取れないのかw
あなたほどの方が間違えるのですから、責務は果たせていないのでしょうか?
0180スレ主
垢版 |
2022/11/19(土) 10:16:02.28ID:K9UdMo5I
>>173
「スライムパンク防止剤についてのサイクルベースあさひさんへの提言」
slime2022.html.xdomain.jp/
サイトをご覧いただいたようで、ありがとうございます。
「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」に違反しているとの記載はしておりません。

「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」で求められる責務を現状より更に全うする方法をご提案させていただきました。
もしサイクルベースあさひさんの目に留まったとしても、提案を採用するかしないかはサイクルベースあさひさんが判断されることです。

サイクルベースあさひさんへの悪意はございません。
スライムパンク防止剤の販売方法についての不信はありますので、不信の元となる疑問を提示させていただきました。

>チューブから漏れ出したスライムが地面に付着することは廃棄物処理法違反にはならなくて

とのことですが、チューブから漏れ出すことは不可抗力かもしれませんが、漏れ出したスライムパンク防止剤の存在を知りながら、漏れだしたスライムパンク防止剤を回収することなく、そのまま放置するのは正しいことですか?
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 10:44:54.62ID:eJkuyi5q
>>178
どこまで無能なのか知らないが、新聞紙などに染み込ませて可燃ゴミだぞ。
社会経験が乏しい?
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 10:45:54.21ID:eJkuyi5q
>>179
どこに間違いが?
まさか中野区ルールを拡大解釈しました?
濡れたものをゴミに出せないとでも?
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 10:46:42.27ID:eJkuyi5q
>>180
法的に正しくないと主張されるなら根拠をどうぞ。
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 10:49:22.75ID:eJkuyi5q
違法ではないにも関わらず、法の条文を挙げて批判することは誹謗中傷ですね。
違法か合法かのどちらかしかありませんが、どちらなの?
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 10:52:51.84ID:eJkuyi5q
交通事故が起きて、車のオイルが地面に垂れました。
違法ですか?
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 11:22:00.15ID:eJkuyi5q
中野区の説明に「液体物をごみとして出す場合は、雑紙や古布に染み込ませるか、凝固剤で固めるなどして『燃やすごみ』の日にお出しください」と書いてあるし、中身を読めばペットボトルなど容器に入れたままゴミに出すなと読むますね。

上のほうでも「可燃物として」と書いている人がいるように、「可燃物=液体を新聞紙などに含ませた状態」だと「まともな社会経験と日本語能力が備わっている人ならば」読み取れますが、あなたはどちらも欠如していたのですね
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 11:27:09.13ID:eJkuyi5q
自ら挙げたリンク先すらまともに読むことができず、「液体はゴミに出せない」などとデマを流す人間性。
スレ主のやっていることが、いかにデタラメで根拠がないことなのかよくわかりますね。

可燃物と指摘している人がいて、「液体はゴミに出せない」と語るのはかなりヤバイ人みたいだね
0188スレ主
垢版 |
2022/11/19(土) 11:45:08.15ID:K9UdMo5I
>>181-182
>新聞紙などに染み込ませて
>179
>可燃物としてゴミに出せる

には「新聞紙などに染み込ませて」が抜けていたのですね。
いらざるご指摘申し訳ありませんでした。

>>183
正しくないなどと、主張するほど法には精通しておりません。
正しいことですかと疑問を投げかけさせていただいております。

>>184
違法ではないとの主張の根拠は何でしょうか?
あなたは裁判官ですか?
私は、違法か合法かの判断をする立場にはございません。
責任として努力を求める条文のようですが、違法か合法か判断すべき条文なのですか?

>>185
184の回答と同様です。

>>174 のお答えを戴けておりませんが、わざと無視されましたか?
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:00:29.70ID:eJkuyi5q
>>188
>違法ではないとの主張の根拠は何でしょうか?

条文上、法に抵触する要素がありませんから。

可燃物を読み取れず、液体はゴミに出せないなどとデマを流すことを反省されたらいかがですか?
あなたに欠けているのは、まともに日本語を読み取る能力ですから。
新聞紙と書かなくても、「まともに日本語を読み取る能力があり社会経験があるなら」理解できるレベルですよw

無視もなにも、前提がメチャクチャですから。
スレ主は語れば語るほど異常性が浮き彫りになりますね
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:05:46.55ID:eJkuyi5q
液体を可燃物として出せる方法を案内しているサイトを取り上げて、「液体はゴミに出せない」と読み取る能力では話になりませんよ
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:14:15.64ID:eJkuyi5q
>正しくないなどと、主張するほど法には精通しておりません。

法に精通してない上、日本語を読み取る能力もないのに他人を批判できる立場なの?書いていることが支離滅裂
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:49:18.61ID:eJkuyi5q
法に精通してないのに疑問を投げ掛ける?
その結果が誹謗中傷ですね。
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 19:22:21.06ID:2pkcaroV
http://slime2022.html.xdomain.jp/の間違い。

1、「ばらまかれたスライムパンク防止剤を御社が回収することは無理だと思います。」

→お客様に販売したパンク修理剤を、販売会社が回収しなければならない法的義務も責任もない。
スレ主の「ズレた」感覚を元にすれば、交通事故が起きてオイル等が地面に落ちた際にオイル等を販売した会社が回収することになるが、あり得ないことは言うまでもない。

「疑問を投げ掛ける」などと詭弁を用いて、あたかも販売会社にも責任があるかのような悪質な書き込み。

2、「もしそうだとすると」という表現で逃げてますが、事実ではなければ誹謗中傷でしかない。
断定的な表現ではなくても名誉毀損や信用毀損は成立する。

3、勝手に画像を使うなど著作権侵害が複数あるように、法を遵守する精神に欠けているのはスレ主

4、私怨でしょうな
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:14:05.82ID:Ql5aypXI
>>178

「液体物をごみとして出す場合は、雑紙や古布に染み込ませるか、凝固剤で固めるなどして『燃やすごみ』の日にお出しください。」と書いてあるサイトを引用し、


「液体物はごみとして回収できません」

などと平気でデマを流すスレ主が今後取る行動の予想はこちら。

1、何事もなかったかのように持論を展開する
2、さらなるデマを重ねる
3、論点をズラして話をごまかす

「可燃物として」と書いている人がいたら、新聞紙などに含ませての話だと普通は理解できるよな
0195スレ主
垢版 |
2022/11/20(日) 23:34:35.76ID:CdYLR4H6
>>177(スレ主)
>176
あなたは
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
とのサイクルベースあさひさんの言葉をどのように評価されますか?

に回答を頂けていないので、お答えを戴けるのを待っています。

あなたの >>167 の疑問も解消されていないのではと思いますので、よろしくお願いします。

177へと明示もされていないので、まさかと思いますが、
「無視もなにも、前提がメチャクチャですから。」
が単にあなたの評価をお聞きしたいとの問いに対してのお答えだとは言われないですよね。

>困ったら話をすり替えるのは癖
とのご発言もありましたので
ちゃんとお答えを戴いてから先に進みたいので、よろしくお願いいたします。
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 23:41:49.13ID:tNhsPCJD
>>195

>「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
とのサイクルベースあさひさんの言葉をどのように評価されますか?

さあ。
あさひ独自の技術があるのかも知らんし、ないのかも知らんし。
知りたいならあさひに入社したら?

どう思うか?に対する回答は、

「論点とは無関係なため興味がない」

やはり論点をズラして逃げるだけの人なんだねw

そりゃ、「液体はゴミに出せない」などとデマを使うくらいの人だわw
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 23:44:05.82ID:tNhsPCJD
こちらが回答しましたから、当然この質問にお答え頂けますね?

「交通事故が起きて、車のオイルが地面に垂れました。
違法ですか?
オイル販売会社は何らかの責任を負いますか?」
0198スレ主
垢版 |
2022/11/21(月) 00:44:26.57ID:NVBnqE0U
>>152
>解決するよりも誹謗中傷が目的か
>>162
に対して、
>「論点とは無関係なため興味がない」とのことですから、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
を否定した発言は、誹謗中傷には当たりませんね。
>>152の直近の話題でなかったのなら、
改めて>>153 の質問にお答えください。
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 01:09:03.85ID:mNJmjyRE
>>198

>「論点とは無関係なため興味がない」とのことですから、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
を否定した発言は、誹謗中傷には当たりませんね。

頭の構造がどうなっているのか疑うレベルだが、オレ自身が興味がないことと、お前の発言が誹謗中傷になるかについて何の因果関係もないだろ。

論理が全く繋がらないことも理解できないのか笑

話そらす暇があるなら、自分自身にちゃんと向き合え
0200スレ主
垢版 |
2022/11/21(月) 09:08:46.26ID:NVBnqE0U
>>199
>オレ自身が興味がないことと、お前の発言が誹謗中傷になるかについて何の因果関係もないだろ。

私の発言が、誹謗中傷になるか否かと、あなたの発言は無関係です。
私の発言を、誹謗中傷だといわれる、あなたの発言も
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
とは無関係なのですね。

あなたは、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
に関連して、誹謗中傷の発言をされたのではないのですか、
誹謗中傷の発言が、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
に関連したものでないなら、私にどの発言を誹謗中傷ととらえられたのですか?

あなたの >>152 の誹謗中傷の発言は。私のどの発言に対して行われたものか、お教えください。
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 12:19:29.23ID:sgMU2LFS
>>200

どんだけ日本語の文脈や流れを読む力がないのかしらないが、誹謗中傷とは「以前に書いた内容」の話な。
どこですか?と聞いてくる時点でお前かなりヤベー奴だぞ。

そして話をそらすことには相変わらず熱心みたいだな笑
0202スレ主
垢版 |
2022/11/21(月) 16:53:17.52ID:NVBnqE0U
>>201
読んでいる方へも、スレ主が行った誹謗中傷の中身を明示することは、あなたにとってもメリットがあることではないのですか?
話をそらすとの発言は、あなたにとってはメリットがないとことの表明ですか?

作成中のサイトの内容については、
範囲と理由を明らかにして、誹謗中傷と発言されています。

なぜ、>>152 の誹謗中傷の発言については、私のどの発言かを明らかにされないのですか?
明らかにされないで、逃げておられるわけではありませんよね。

どの発言を指して誹謗中傷と発言されたのか
人に批判の言葉を投げかけるのに、根拠を明示しないのはあなたにとっては正しい行いなのですか?
0203スレ主
垢版 |
2022/11/21(月) 18:29:17.25ID:NVBnqE0U
>>68
100g不法投棄にに対して10sの不法投棄ならば、千倍ですが、過大な表現にならないのですか?

100g不法投棄にに対して10sの不法投棄ならば、百倍ですが、過大な表現にならないのですか?
の間違いです。
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 19:51:08.94ID:c2Hn6Jcd
>>202

キタ笑
論点そらし。
ちゃんと読めや
0205スレ主
垢版 |
2022/11/21(月) 21:25:27.33ID:NVBnqE0U
>>204
未解決の問題の答えを求めることが、論点そらしになるのですか?
>201の記載に何か具体的な内容が書かれていることを読み落としていますか?
>「以前に書いた内容」では私には理解不能です。
ヤベー奴で結構ですので、
>>152 の誹謗中傷発言の具体的なご指摘を戴けないと、私としては先に進めません。
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 22:10:45.83ID:px3DULep
>>205
散々はぐらかして論点そらししてきた人が、今さら何を言うのやら。
笑い話にもならないよ
0207スレ主
垢版 |
2022/11/21(月) 22:29:33.69ID:NVBnqE0U
>>206
根拠のある発言でしたら、これも具体的にお示しください。
はぐらかして、そらした論点を再度論議させていただきます。
まず何から始めますか?

その前に、誹謗中傷発言の具体的なご指摘を戴けるか、すべての論点の議論が終われば答えて頂けるとのお約束をください。
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 22:43:31.47ID:px3DULep
>>207
既に書いてますけど?
ご自身の読解力を疑うところからどうぞ。

なんたよ約束とか笑

まあ話を逸らすために必死なスレ主を見ていると哀れです
0209スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 00:17:44.90ID:5IJ5fhoK
>>197
>「交通事故が起きて、車のオイルが地面に垂れました。
違法ですか?
オイル販売会社は何らかの責任を負いますか?」

>交通事故が起きて、車のオイルが地面に垂れました。
違法ですか?

https://www.hido.or.jp/14gyousei_backnumber/2015data/1504/1504houreiQ&A.pdf
https://snom.tokyo/15112131227628
からご判断ください。

>オイル販売会社は何らかの責任を負いますか?

→負わないと考えます。

車のオイルが廃油として適切な処理が行われるようにする責任は
ーーーーー
(事業者の責務)
第三条 事業者は、その事業活動に伴つて生じた廃棄物を自らの責任において適正に処理しなければならない。
2 事業者は、その事業活動に伴つて生じた廃棄物の再生利用等を行うことによりその減量に努めるとともに、物の製造、加工、販売等に際して、その製品、容器等が廃棄物となつた場合における処理の困難性についてあらかじめ自ら評価し、適正な処理が困難にならないような製品、容器等の開発を行うこと、その製品、容器等に係る廃棄物の適正な処理の方法についての情報を提供すること等により、その製品、容器等が廃棄物となつた場合においてその適正な処理が困難になることのないようにしなければならない。
3 事業者は、前二項に定めるもののほか、廃棄物の減量その他その適正な処理の確保等に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。
ーーーーー
の趣旨からは車メーカーが負うべきだと考えます。
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 06:56:20.66ID:cFYaMo+R
>>209



また的外れなリンク出してきたが、違法なのかどうかも答えられない上、車のメーカーが負うべき??

リンク先の内容が的外れすぎるのでお前が何を言いたいのか全くわからないし、「趣旨」から車メーカーとも読み取れない。

やはり「まともに法律すら読めない」のですね。
お前が頭の中で何を読み取ったのかは、まともな人間には理解不可能だから、説明してみな
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 07:00:48.13ID:cFYaMo+R
あんたさ、違法って言葉の意味をわからないんでしょ?
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 12:16:11.69ID:JkJG/zoA
違法かどうかを聞いたのに道路法58条はワロタ

道路法58条は「誰に」「どのようなときに」「何を」定めているかちゃんと読まないから間違うんだよ笑
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 12:21:39.16ID:JkJG/zoA
廃棄物処理法3条も的外れ。
どのように読めば車のメーカーに責任が?
0214スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 13:35:56.97ID:5IJ5fhoK
>>102
>107
の発言の主張は
>捨てる故意がないのだから不法投棄にならない
>廃油扱いでもないのだから廃棄物ですらない。
>オイルを売った業者の責任は問えない
でよろしいですか?
>185
>>197
も同様の趣旨を確認するための質問ですね。

>違法なのかどうかも答えられない
とのことですが、答えられないのは、当たり前のことではありませんか?
私は判事でも裁判官でもありません。
法律に精通もしておりません。

あなたは、違法かどうか答えられるんですね。
尊敬します。

私が思うのは、道路にオイルをこぼしたのは、故意ではなく不可抗力でしょうが、こぼれたオイルを処理する責任はこぼした人にあるのではないかということです。
だから、清掃費用の負担を求められるんですよね。
こぼしたものをそのままにすると、投棄になるのではないのですか?

車メーカーの責任といったのは、
廃棄するオイルの減量やオイルを使わない駆動体の開発などを行える可能性は車メーカーにしかないのではとの思いです。
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 14:16:45.96ID:JkJG/zoA
>>214

>違法なのかどうかも答えられない
とのことですが、答えられないのは、当たり前のことではありませんか?
私は判事でも裁判官でもありません。
法律に精通もしておりません。

法律に精通してない方が、法律の条文をわざわざ挙げて、まるで法律に抵触するかのような主張を出来るのですか?
一般人が通常の読み方をすれば「法律に抵触しているんだ」と読みとれますが?
「精通してない」のに。

つまりあなたは、法律に精通してないにも関わらず、法律を語るようなどうしようもない人なのですね。
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 14:19:31.81ID:JkJG/zoA
>>214

>故意ではなく不可抗力でしょうが、こぼれたオイルを処理する責任はこぼした人にあるのではないかということです。
だから、清掃費用の負担を求められるんですよね。

道路法58条をきちんと読みましょう。
誰に対し規定しているの?
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 14:22:11.50ID:JkJG/zoA
>>214

>車メーカーの責任といったのは、
廃棄するオイルの減量やオイルを使わない駆動体の開発などを行える可能性は車メーカーにしかないのではとの思いです。


日本語が破綻しているけど、車メーカーに責任を負わせる根拠は何の法律のどの規定ですか?

法律知らないのになぜ法律を語るのか、自分自身に矛盾が生じていることも理解できないほどの人物ですか?
0218スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 15:05:09.39ID:5IJ5fhoK
>法律に精通してない方が、法律の条文をわざわざ挙げて

→法律に精通していないと、法律の条文を挙げてはいけないのですか?
0219スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 15:10:52.91ID:5IJ5fhoK
あなたは、法律に精通している方なのですか?
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 15:42:22.49ID:5K6y79RG
>>218

法律に精通してないのに、法律を元にした批判なんて可能なんですか?
精通してないことを自覚しているのなら、当然間違った法律解釈になることは当たり前だよね。
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 15:44:27.82ID:5K6y79RG
>>218
法律に精通してないのに法律を元にした批判や問題提起なんてできるわけないじゃん
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 15:48:36.08ID:5K6y79RG
>>218
法律に精通してないのに、法律の趣旨を語ってみたり、法律を根拠に主張したり、法律を元にした反論をしてみたりなんてできるわけないよ。

その結果が多数のデマなんですね!
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 15:52:03.69ID:5K6y79RG
つまりこのスレは、法律に精通してないことを自覚しているスレ主が、ひたすら間違った法律解釈を披露し、他人を批判する恐ろしいスレだと明らかになりました。
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 15:55:19.40ID:5K6y79RG
法律に精通してないことを自覚している人ならば、当然のように間違う可能性が高いから、「まともな人なら」法律を元にした主張や批判などしません。
精通してないことを自覚しているのに、いったいどの口が法律を語れるのやら。
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 16:30:28.45ID:5K6y79RG
請負も知らない、
特別刑法も知らない、
「道路交通法も特別刑法なのか?」などとアホな発言をする、
判例の読み方もわからない、
「廃棄物処理法は刑法?」などとアホなことをい、
商法と民法の関係性も知らない、
総則を持ち出して「趣旨ガー!」などと寝ぼけたことを語る、
道路法58条の主体がなんなのかもわかっていない、


「法律に精通してない」ことの結果ですね。
つまり、スレ主が語ってきたことはなんら根拠がない戯れ言だとご自身で認めたことになります。
0226ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 16:39:06.36ID:5K6y79RG
違法なの?と質問したのに、道路法58条を持ち出してきた時点で「全く法律をわかっていない人」ですが、そんなんだから一般常識であるはずの「新聞紙などに染み込ませて可燃ゴミ」すらわからないんじゃないの?

自分が挙げたリンク先すらまともに読めず「液体物はゴミに出せない」などとデマを流してみたりするなど、あり得ないよ
0227スレ主
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2022/11/22(火) 18:45:56.88ID:5IJ5fhoK
>>211-212

(工事原因者に対する工事施行命令等)
道路法第 22 条
 道路管理者は、道路に関する工事以外の工事(以下「他の工事」という。により必要を生じた道路に関する工事又は道路を損傷し、若しくは汚損した行為若しくは道路の補強、拡幅その他道路の構造の現状を変更する必要を生じさせた行為(以下「他の行為」という。)により必要を生じた道路に関する工事又は道路の維持を当該工事の執行者又は行為者に施行させることができる。

このような条文にも、違法という概念はあるのですか?
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 18:52:29.18ID:D8+TUFcp
>>227
「誰に」という概念が抜け落ちてるからマヌケな質問になることを自覚しましょう。
0229スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 19:51:46.32ID:5IJ5fhoK
>>228
>「誰に」
「当該工事の執行者又は行為者に」
ではないのですか?
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 19:59:04.10ID:2fLldqfI
>>229
ネタですよね?
違法か否かの話なのに。
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 20:01:18.13ID:2fLldqfI
あなたにとって、道路法22条1項の違反とはどのような状況なの?笑
0232スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 20:14:47.39ID:5IJ5fhoK
>>230
私が、この条文について違法という概念が持てるのかとお聞きしています。
0233スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 20:20:39.33ID:5IJ5fhoK
>>231
道路法22条1項の違反という概念は持ちようがないのですね。
ありがとうございます。
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 20:23:14.31ID:2fLldqfI
>>233

>道路法22条1項の違反という概念は持ちようがないのですね。

??
よほど法律を読む能力がないのですね。
まさかこれほどとは。
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 20:26:33.25ID:2fLldqfI
語れば語るほどにあなたの日本語力の無さと法律の読み方の知らなさが浮き彫りに。
0236スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 20:35:43.96ID:5IJ5fhoK
>>235
どのように読むのが正解なのか、
この条文についての違法とは何を指すのか、
ご教示ください。
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 20:35:56.04ID:2fLldqfI
231に回答すればあなたは間違いに気づくことができたにもかかわらず、真摯に向き合わないから間違うの
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 20:37:47.64ID:2fLldqfI
>>236
ですから、あなたが考える道路法22条1項の違法とはどのような状況なの?
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 20:39:37.02ID:2fLldqfI
法律に精通してないのに法律を語るなんて普通あり得ないな
0240スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 21:39:38.60ID:5IJ5fhoK
ーーーーーーーーーーーーー
231ツール・ド・名無しさん2022/11/22(火) 20:01:18.13ID:2fLldqfI>>233
あなたにとって、道路法22条1項の違反とはどのような状況なの?笑

238ツール・ド・名無しさん2022/11/22(火) 20:37:47.64ID:2fLldqfI
>>236
ですから、あなたが考える道路法22条1項の違法とはどのような状況なの?
ーーーーーーーーーーーーー

道路法22条1項には、「施行させることができる。」とのことで、何かをしなければいけないとか、何かをしてはいけないとか、行動を規制する内容を含んでいませんので、道路法22条1項に対する違反という状況はないと考えます。
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 21:53:05.45ID:2fLldqfI
>>240

その程度の理解なんですね。
あなたがいかに法律解釈に弱いかがさらに明確になりました。
ご苦労様でした。
0242スレ主
垢版 |
2022/11/22(火) 23:05:44.38ID:5IJ5fhoK
>>241
どういたしまして。
ここが間違っているとの、具体的なご指摘がなかったので安心しています。
ありがとうございます。
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 23:15:42.40ID:cR/2xHRX
>>242
そりゃ、理解できるレベルにいないことが明らかな人に説明したところで理解できるわけがないでしょう。

自ら道路法22条や58条のリンクを引っ張ってきてこのザマじゃ、理解できるわけがないよ。

判例でも調べたら?と言ったところで、そもそも判例を読み取る実力が無いから無駄だよね。
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 23:18:23.00ID:cR/2xHRX
法律用語の「できる」を理解してないから珍解釈に陥るんだわ笑
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 23:25:43.90ID:cR/2xHRX
まあ、ここまでで明らかになりましたが、パンク防止剤が入ったチューブがパンクして地面に漏れたとしても、道路法上何ら違法にはならないし、ましてや故意に破棄したわけじゃなければ廃棄物処理法違反にもならない。

パンク防止剤を販売している会社は、パンク防止剤の破棄方法をサイトで記していますし、「通常の思考能力がある人が読めば」可燃ゴミに出して問題ないと読み取れますから、販売会社は廃棄物処理法3条の努力義務も十分果たしてますね。

何ら法的に責められる人や会社がないにもかかわらず、法律の条文を挙げ、義務を果たしてないかのように騒ぐ人がいたら誹謗中傷そのものだと確定しましたから良かったですね。

法律上何ら問題ないのに、責められる理由はないし。
0246スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 00:04:45.74ID:t5O3ZjbB
>>243
スレ主に理解力がないとしても、このスレッドを読んでいる人、読むかもしれない理解力のある人への説明も省くのは理解しがたいですね。
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 00:14:25.53ID:cAEjhy/X
>>246

こんなクソスレ需要ないからな笑

判例でもお調べになったらいかが?
そもそも道路法22条1項により違法とした判例はほとんどないけどな。
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 06:53:03.78ID:6BSQ/mTh
ここまでで明らかになりましたが、パンク防止剤が入ったチューブがパンクして地面に漏れたとしても、道路法上何ら違法にはならないし、ましてや故意に破棄したわけじゃなければ廃棄物処理法違反にもならない。

パンク防止剤を販売している会社は、パンク防止剤の破棄方法をサイトで記していますし、「通常の思考能力がある人が読めば」可燃ゴミに出して問題ないと読み取れますから、販売会社は廃棄物処理法3条の努力義務も十分果たしてますね。

何ら法的に責められる人や会社がないにもかかわらず、法律の条文を挙げ、義務を果たしてないかのように騒ぐ人がいたら誹謗中傷そのものだと確定しましたから良かったですね。

法律上何ら問題ないのに、責められる理由はないし。
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:58:32.19ID:v040QT8M
https://www.biccamera.com/bc/c/topics/newlife/forget.jsp

新生活の必需品としてますが、中には無くても生活が成り立つものがあります。
なぜスレ主は「必需品」というキャッチコピーについて、特定企業にのみ噛みつく理由が不透明
0250スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 11:31:58.53ID:t5O3ZjbB
>>249
特定企業にのみ噛みつこうとしているわけではありません。
スライムパンク防止剤の販売方法に欺瞞を感じた中で必需品との言葉が見つかったにすぎません。
あなたの考え方とは順序が異なります。
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 12:19:07.30ID:drob2JWs
>>250
順序が違うなら、これからは「生活必需品」とキャッチコピーがついたものをどんどん非難されるのですよね。
単なるキャッチコピーについて大変ご熱心に力説されるくらいですから、「無くても生活が成り立つもの」は当然非難の対象ですね!

まあ、都合が悪いことはスルーするのもあなたの御約束パターン
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 12:44:49.94ID:drob2JWs
http://slime2022.html.xdomain.jp/

>注入しないと、走れないものですか?

ひつじゅ‐ひん【必需品】 ?名? 常に必要な品物。 ある事をするのに欠かせない品。 必需物。
必需品の言葉は誇大な表現ではありませんか?
>

→この理屈を使うなら、同じく電源タップなどを生活必需品としているサイトなど多数のサイトが非難や批判の対象になるはずだが…
それらを非難、批判しないなら、やはり特定企業のみを狙い撃ちした誹謗中傷活動の一環とみられてもおかしくないですね

https://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00239/

https://www.nitori-net.jp/ec/feature/newlifegoods/
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 12:51:01.13ID:drob2JWs
なぜ特定企業のパンク防止剤のみが非難や批判の対象なのだろうか?

ほかにもパンク防止剤はあるし、マウンテンバイクやロードバイクで使われるシーラントについてもパンクしたら地面に漏れる可能性があるが、なぜか特定企業の特定商品のみが狙い撃ちされている。

不思議だ。
0254スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 13:00:47.19ID:t5O3ZjbB
>>251
>順序が違うなら、
あなたもスライムパンク防止剤について何らかの違和感があって、生活必需品に行きつかれたのですか?
252を書くためにわざと間違えたふりをされているのですか?
0255スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 13:05:25.76ID:t5O3ZjbB
>>253
セット販売という販売方法への疑問と、影響の大きさが主な理由です。
あなたは、このような表現で特定企業を擁護したい方ですか?
他のパンク防止剤やシーラントについて問題だと思われるなら、あなたが問題を提起されればよろしいのでは。
気が付いたことをみんながそれぞれやりませんか。
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 13:16:32.93ID:drob2JWs
>>254

>あなたもスライムパンク防止剤について何らかの違和感があって

スレ主の書き込みに違和感があるのですよ。
読み取れないほどの実力です?

単なるキャッチコピーについて的外れな批判をされていることについての違和感
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 13:19:34.84ID:drob2JWs
>>255

>セット販売という販売方法への疑問

必ずセット販売されているわけではないのは、販売サイトからも明らかですし、チューブレスタイヤを買う人は事実上「シーラントとセット販売」ですけど?

特定の企業を擁護するなんて見方しかできないあたりにスレ主の限界を感じますが、
あり得ない批判や誹謗中傷活動をすることを撲滅したいだけですよ
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 13:23:37.28ID:drob2JWs
>>256

リンク先と何か関係があるのです?
また読み間違いしてそうですね。
0260スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 13:32:27.16ID:t5O3ZjbB
>単なるキャッチコピーについて的外れな批判

キャッチコピーであれば、間違った表現でも許されるべきなのですか。
すべてのスライムパンク防止剤のサイトを見た人が、必需品の表現をキャッチコピーで嘘を含んでいると理解されるのですか?
商品知識のない人、大手自転車屋さんだからと信じる人にとっても許されるべき表現なのですか?
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 13:50:27.98ID:+NBRK8OA
>>260

>キャッチコピーであれば、間違った表現でも許されるべきなのですか。

おや?
そこを許せないなら、「生活の必需品」と表記している他のサイトだろうと批判の対象になるはずですが?

そもそも単なるキャッチコピーに「間違った表現」と語るあなたの性格に問題がありそうですね。
一般的に使われるキャッチコピーについて、わざわざ辞書的な意味を持ちだしてくるあたりにあなたの実力がうかがいしれます
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 13:52:18.68ID:+NBRK8OA
あいかわらず論点をそらすことに必死なようで何よりです笑
法律の条文もまともに読めないお方が、判例読んだところで理解できるはずがないと指摘した通りになりましたね笑
0263スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 17:16:50.56ID:t5O3ZjbB
>>261
>そこを許せないなら、「生活の必需品」と表記している他のサイトだろうと批判の対象になるはずですが?

>>255 で私の立ち位置は明示させていただいたはずですが、もう一度表明する必要がありますか?

スライムパンク防止剤販売サイトで使われているから必需品との表現にこだわっています。
同様に、「長く愛用できる」にもこだわっていますが、こちらは、あなたにとっては「あり得ない批判や誹謗中傷」には当たらないのですか。

あなたは、スライムパンク防止剤を擁護しているのではなく、スレ主の活動の邪魔をしたいだけなのですね。

今のやり方で効果を感じておられるなら、長く愛用できる批判の文章についてもご批評ください。
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 17:51:21.29ID:nfPddFP5
>>263

>スレ主の活動の邪魔をしたいだけなのですね。

キタ!
根拠のない意見!

>長く愛用できる


どの状態が「長い」でどの状態が「短い」になるのかすらわからない単なるキャッチコピーについて、批判する要素が見当たりませんな。

とにかくイチャモンつけたいスレ主らしい着眼点ですね!
常識人は単なるキャッチコピーについて、特に意見など出ませんよ。
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 17:52:13.69ID:nfPddFP5
ここまでで明らかになりましたが、パンク防止剤が入ったチューブがパンクして地面に漏れたとしても、道路法上何ら違法にはならないし、ましてや故意に破棄したわけじゃなければ廃棄物処理法違反にもならない。

パンク防止剤を販売している会社は、パンク防止剤の破棄方法をサイトで記していますし、「通常の思考能力がある人が読めば」可燃ゴミに出して問題ないと読み取れますから、販売会社は廃棄物処理法3条の努力義務も十分果たしてますね。

何ら法的に責められる人や会社がないにもかかわらず、法律の条文を挙げ、義務を果たしてないかのように騒ぐ人がいたら誹謗中傷そのものだと確定しましたから良かったですね。

法律上何ら問題ないのに、責められる理由はないし。
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 17:53:24.40ID:nfPddFP5
あなたは勝手に画像を使ってますが、著作権侵害とは考えないのですか?
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 18:03:14.62ID:nfPddFP5
なお廃棄物処理法の判例を挙げているが、あなたの「ダメな点」がモロに出てます。
判例を読む前に条文から読まない人の弊害。

的外れになっていることに気がついてないでしょ。
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 18:12:40.85ID:nfPddFP5
道路法22条違反は「無い」と言い切るくらいの実力をお持ちで、「法律に精通してない」と言い切る方がなぜ法律解釈を語るのかw
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 18:14:52.85ID:nfPddFP5
法律に精通してないと公言するスレ主が語る法律解釈は、自ら認めているように信用できないですよね
0270スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 18:44:26.38ID:t5O3ZjbB
>>264
>キタ!
>根拠のない意見!

>>258
>あり得ない批判や誹謗中傷活動をすることを撲滅したいだけですよ

あなたの感情的思考に基づく判断で行う撲滅行動を邪魔と表現したまでですがあなたには根拠に見えませんか?

>常識人は単なるキャッチコピーについて、特に意見など出ませんよ。

長いとはどのぐらいの期間を指すのかからお聞きすれば良かったのですね。
ありがとうございます。
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 18:48:34.55ID:nfPddFP5
>>270

>あなたには根拠に見えませんか?


えっ!?
あなたが今までまともな根拠を語ったことがあります?
自称根拠で中身はスカスカでしたけど?

著作権侵害はやはりスルーですよね!?
都合が悪いとスルーする姿は何度も拝見してますが、「法律に精通してない」と逃げますかね?
0272スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 18:53:20.93ID:t5O3ZjbB
>>266
申し訳ありません。
引用の表記を失念しておりました。
早速修正いたします。
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 19:01:58.65ID:q5NA/nhI
>>272

今から修正しても著作権法違反の事実は消えませんし、引用にもなりませんよ
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 19:22:16.20ID:nfPddFP5
スレ主の遵法精神の無さがまた明らかになりましたね
0276スレ主
垢版 |
2022/11/23(水) 21:19:24.08ID:t5O3ZjbB
>>274
また?
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 21:38:44.30ID:gahbICLT
>>276
ええ、多々のほうが正解です?
いちいち書きませんが今までの流れから読み取れないならヤバいよ
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 22:36:05.27ID:gahbICLT
>>256

ヒントだけ教えてあげるよ。
「それ以前の問題」なのね。
刑法の基礎を理解してないとお前にゃわからんだろうけど。

なにせ、道路法22条に違反はないと言い張る実力派ですから、あなたに理解できないだろうけど笑
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/24(木) 16:53:28.01ID:ZvGL4BgT
なお、一般人がパンクしてパンク防止剤が地面に垂れたとしても、廃棄物処理法違反になることはあり得ませんからご安心ください。
わかってない人は騒ぐでしょうけど、デタラメですから。
0280スレ主
垢版 |
2022/11/24(木) 22:54:34.71ID:ICX6Tib9
>>257
>単なるキャッチコピーについて的外れな批判
>>261
>そもそも単なるキャッチコピーに「間違った表現」と語るあなたの性格に問題がありそうですね。
>>264
常識人は単なるキャッチコピーについて、特に意見など出ませんよ。

単なるキャッチコピーなら間違った表現でも許されるのはなぜですか?
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 00:32:57.37ID:QuCCVdYj
>>280

「間違い」だと断定できる要素がないから、キャッチコピーにツッコミを入れるところが間違いなのですよ。
「長く」という抽象的で具体性が皆無のキャッチコピーに間違いとか合っているとかないじゃん。

「20年自転車が使えるようになる」なら誇大広告だろうけど、「長く」に間違いとか合っているとかあるの?

あなたの問題点はそういうところ。
「間違い」だと言い切れるわけねーじゃん
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:18:09.61ID:i7wu2CW1
だいたいにしてスレ主さんよ。
「長く愛用できるようになる」なんてキャッチコピーに書いてねーじゃんかよ。

「長く自転車をご愛用いただけるよう、ぜひ新車と一緒にお買い求めください」だぞ?

どこをどう読めば「長く愛用できるようになる」に変換できるんだw

スレ主がちゃんと読んでないことが原因じゃねーかw

「長く愛用できるようになる」なんて一言も書いてないにもかかわらず、「長く愛用できるようになる」と勝手に変換し、変換した上で批判するのは悪意だぞ。
全てあんたの日本語読解力の無さが、一言も書いてないことを勝手に創造してるんだわ。

これはちょっと酷いな。
全部あんたの日本語能力の問題。
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:22:47.94ID:i7wu2CW1
「パンク修理剤を入れると自転車を長く愛用できるようになる」じゃないのな。
書いてもいない意味に勝手に変換するのは、悪意。

そうやって世論を誘導していくのがスレ主の手口なのか。
ヤベー奴。
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 09:29:55.23ID:eLkqCvyR
>>281
>「間違い」だと断定できる要素がないから、キャッチコピーにツッコミを入れるところが間違いなのですよ。

>>252
ーーー
ひつじゅ‐ひん【必需品】 ?名? 常に必要な品物。 ある事をするのに欠かせない品。 必需物。
必需品の言葉は誇大な表現ではありませんか?
>

→この理屈を使うなら、同じく電源タップなどを生活必需品としているサイトなど多数のサイトが非難や批判の対象になるはずだが…
ーーー
理屈を間違いとは指摘されていないようですが?
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 09:33:35.00ID:0JC1xiG6
>>284

>理屈を間違いとは指摘されていないようですが?

あんたの日本語は意味がわからん。
「だれが」「なにを」?

日本語が苦手だから、「長く愛用できるようになる」などと書いてないことを創作するの?
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 09:42:14.43ID:0JC1xiG6
日本語が苦手だから、道路法22条がどうとか、「それ以前の」判例を挙げたりとか、「長く愛用できるようになる」などと書いてもないことを創作したりするんじゃないの?

「商人は商慣習で解決」とか法律の条文を無視した主張をしてみたり、あんたメチャクチャですよ。
他人を批判する以前の問題なのでは?
0287スレ主
垢版 |
2022/11/25(金) 12:39:48.95ID:eLkqCvyR
>>281
>「間違い」だと断定できる要素がないから、キャッチコピーにツッコミを入れるところが間違いなのですよ。

→注入しないと、走れないものですか?

ひつじゅ‐ひん【必需品】 ?名? 常に必要な品物。 ある事をするのに欠かせない品。 必需物。
必需品の言葉は誇大な表現ではありませんか?

これは断定できる要素にはなりませんか?
断定できる要素ではないなら、必需品であることの根拠をお示しください。
https://ppc-master.jp/labo/2018/09/fair_labeling_ng_examples-2.html
の◆優良誤認表示を参考にお答えください。
あなたが、キャッチコピーだと最初に指摘された言葉は「新車の必需品」でしたが、この言葉を避けてコメントされる印象を受けるのは私だけですか?

そもそも。あなたは何をキャッチコピーと判断されるのですか?
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753
ページ内で、どれとどれがキャッチコピーなのですか?
明確にご指摘いただけるなら、どうぞご指摘ください。
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 13:30:40.76ID:l2/hIWMS
>>287

>必需品の言葉は誇大な表現ではありませんか?

自転車以外の他サイトでも明らかなように、必需品という言葉を販売サイトで使う上ではそのような厳格な意味で解釈されていないのは明らか。
社会通念上で受け入れがたい表現でもありませんし、優良誤認になり得ません。

優良誤認とは、景品表示法5条1号に規定されていますが、

「商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの」

とあります。
「新車の必需品」という表現が、何と比較して「著しく」優良だと誤認させるおそれがあるの?
他のECサイトでは、電源タップや乾電池などを「新生活の必需品」としていますが、どちらについても「買わなくても」「持ってなくても」新生活は普通に過ごせます。
優良誤認になりますか?
なぜ景品表示法5条1号が「著しく」とわざわざつけているのか考えたことはないのですか?

社会通念上で一般的に用いられる表現まで規制する意図なんてないの。




そもそも「法律に精通してない」と公言するあなたが、なぜ法律を持ち出して騒ぐのですか?

キャッチコピーがどこなのか?については、自分で考えろよw
それにしても、スレ主は話をそらすのに必死過ぎてw

道路法やら判例、著作権侵害はどこに行ったのですか?
「法律に精通してない」と公言するあなたが語る法律論に説得力もありゃしない。
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 13:34:29.80ID:l2/hIWMS
だいたいにして、「どこがキャッチコピーなのか」なんて何の意味も持たない質問する時点で的外れだわw

法律に精通してないと公言しながらも、法律論に行くあなたの神経は理解不可能。
先に書いた内容にしても、日本語の意味がわからないから答えようがないし、お得意の論点そらし、話を変えて撹乱したいだけだろうね
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 13:48:21.99ID:l2/hIWMS
「長く愛用できるようになる」などとは書いてないし、そのように読み取る人もほぼいない。
あなたの読み間違いで第三者に迷惑かけたのだから、きちんと認めて反省し、謝罪して削除するのが人として当然のこと
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 14:34:42.74ID:l2/hIWMS
上場企業で法務部もあるところと、「法律に精通してない」と公言し、きちんと読み取りできない素人のあなた。
どっちが正しいかなんて歴然だわ
0292スレ主
垢版 |
2022/11/25(金) 14:53:07.18ID:eLkqCvyR
>>288
なぜあなたは、何かと比較されるのですか?

規定には、「実際のものよりも著しく優良であると示し」という文言がありますが、法律に精通しているあなたは、この文言を無視されるのですか、

スライムパンク防止剤とは無関係の電化製品を持ち出され、電化製品のサイトに、必需品の文言が用いられていることが、社会通念上で一般的に用いられる表現に相当するのですか?
一般的であれば、電化製品以外のサイトでも当然用いられていますよね。
自転車の関連サイトで、一般的に必需品の表現が用いられているなら、お示しください。

そのうえで、
ーーーー
◆優良誤認表示
「これはとっても品質(規格や内容)のよい商品・サービスだ」と思わせておきながら、実際にはそうではない表示を指します。

・品質(原材料、純度、添加物、性能、効果、鮮度など)
・規格(国、公的機関、民間団体 などが定めた一定の要件を満たすことで自動的に又は認証などを経て表示することができる等級など)
・その他の内容(商品・サービスの品質や規格に間接的に影響を及ぼすもの。例えば、原産地、製造方法、受賞の有無、有効期限など)
                    
上記3項目に該当する合理的な根拠がない効果・性能の表示は不当とみなされ、さらに景品表示法の中の優良誤認カテゴリに分類されます。
  https://ppc-master.jp/labo/2018/09/fair_labeling_ng_examples-2.html
ーーーー
必需品であることの合理的な根拠をお示しください。
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 15:02:55.40ID:l2/hIWMS
>>292

>自転車の関連サイトで、一般的に必需品の表現が用いられているなら、お示しください。

「社会通念上」と書いてるのになんで自転車関係だけに絞る必要があんの?
「法律に精通してない」と語るあなたらしい論点そらしでびっくりですわw

「著しく」と条文に書いてあることを理解もしないし、まともに日本語も読めずに論点そらしに励むのはさすがですね。
何か語る前に、「長く愛用できるようになる」と書いてもないことを創作したことを反省し謝罪するのが先でしょ。

ちなみにあなた「比較」の意味すらわかってないなw
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 15:06:51.06ID:l2/hIWMS
と、いうことで「必需品」という表現が優良誤認になるわけもないことで確定致しました。
「法律に精通してない」と公言される程度にわからない人もいるみたいだけど。

「法律に精通してない」と公言しながらも、法律論を語るのは理解不可能。
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 16:12:35.88ID:l2/hIWMS
自転車関係だけに絞って検討する合理性は全くないが、例えばこれ。

bike-plus.com/pages/cycling-accessories-buying-guide

必需品としてフロントライトやテールライト、鍵などを紹介してるよね。
夜間に乗らなければ法律上ライトの装備は不要だし、テールライトがなくてもリフレクターがあれば法律上問題ない。
駐輪しなけりゃ鍵もいらない。

あんたの概念だと必需品とはならないはずだが、この表現は法律上問題ですか?
全く問題になりませんよ。

こんなの探せばいくらでもあるけど、スレ主は許せないわけだよな?

こちらは「子育て世代の必需品」としているが、

www.furusato-tax.jp/product/detail/23100/5559156?product-detail_recommend

子育てするのに電動アシスト自転車が絶対的に必要なん?
無くても子育ては可能だよな。
法律上この表現は問題ですか?

全く問題ないよね。

スレ主は反省したほうがいいわ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 16:40:21.26ID:l2/hIWMS
スレ主は「法律に精通してない」からわからないだろうが、「新車の必需品」というキャッチコピーが、品質やら性能やらその他において特定の意味をなさないだろw

「比較」というのはそういう意味。
これで理解できないなら、「法律に精通してない」と公言する通りあなたには法律を根拠にして第三者を批判できるだけの実力がない。
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 17:41:29.16ID:rq/zHBJ0
初めてスタンズをイクシオンUSTに使ったけど、
充分止まるね
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 17:44:28.65ID:VqmFdFwW
>>292
そこまでずっとパンク防止材の違法性に執着してるなら、まずご自分で法律の先生に有料相談してみては? 

ご自身の主張が正しいのか、あさひを訴えるだけの法的根拠があるかどうか、わかりますよ。
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 17:51:44.60ID:145ZVCmb
>>298

「法律に精通してない」と語るスレ主は、むしろ法律相談することは義務的でしょう。
法律をわからないのに騒ぐのだから、裏付けが必要
0300スレ主
垢版 |
2022/11/25(金) 18:35:09.70ID:eLkqCvyR
>>295
アマゾンや、楽天のサイトからは見つかりませんでしたか?
そんな状態が一般的に使用されている状態といえるのでしょうか?
そして、あなたからは、新車の必需品の合理的な根拠を示していただけておりませんが?
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 19:13:14.72ID:145ZVCmb
>>300

お前の頭にはアマゾンと楽天しかないの?

>新車の必需品の合理的な根拠を示していただけておりませんが?

まだ理解できないのはさすがに失笑。
合理的な根拠?

「新車の必需品」というのが、下記のどの部分に当てはまるの?

1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの
(2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

「実際のもの」とは?
「著しく」とは?
「競争関係にある事業者に係るもの」とは?

あんたさ、「比較」という意味すら理解できなかったのな。
「新車の必需品」というキャッチコピーが、「実際のもの」より「著しく」優良だと誤認させうるリスクがどこにあるの?

アマゾンや楽天とか言ってるが、あんた本当にヤバイよ。
「法律に精通してない」と公言するあなたには理解できないようだが、あんたの理屈では当然、「必需品」だと謳うほかのECサイトも許せないはずだが?

いつまでも意味不明なことを語り逃げてばかりいないで、ちゃんと向き合えや
0302スレ主
垢版 |
2022/11/25(金) 19:16:09.41ID:eLkqCvyR
>>288
>「新車の必需品」という表現が、何と比較して「著しく」優良だと誤認させるおそれがあるの?
→何と比較して?
スライムパンク防止剤の実際の性能が、新車の必需品といえるだけの性能かどうかの比較でしょう?
あなたもそのように比較されていたのなら、>292は意味不明のコメントでした。
ご容赦。
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 19:36:54.59ID:/hop/PXK
あのさスレ主さんよ。
アマゾンでも楽天でも「必需品」で検索すると大量に出てくるが?
ウソついたのか、検索する能力すらないかどっちよ?




>スライムパンク防止剤の実際の性能が、新車の必需品といえるだけの性能かどうかの比較でしょう?

「必需品」というキャッチコピーのどこに、優劣を「著しく」誤認させうるリスクがあんの?

スレ主は「必需品」と書いてあるなら速やかに買うほど情弱なんですか?
そしてスレ主は自身の理論に基づいて、先の電動アシスト自転車やライトなども当然批判するんだよな?

お前言ってることやってることに一貫性もないし、「法律に精通してない」と公言するにもかかわらず、なぜ正しい法律解釈を求めて弁護士などに聞きに行かないの?
0304スレ主
垢版 |
2022/11/26(土) 00:28:08.30ID:5rSNW6lx
>>303
>アマゾンでも楽天でも「必需品」で検索すると大量に出てくるが?
→自転車関連がそんなにいっぱい出ますか?

>スレ主は「必需品」と書いてあるなら速やかに買うほど情弱なんですか?
→情弱な人は「必需品」と書かれていると惑わされて買うんですよね。

ですから、「新車の必需品」は嘘ではなくて、根拠のある言葉ですかと重ねてお尋ねしています。

>「必需品」というキャッチコピーのどこに、優劣を「著しく」誤認させうるリスクがあんの?
自転車にとっての必要性は、自転車用パンク防止剤の性能(効用)の一部ではないのですか?

>なぜ正しい法律解釈を求めて弁護士などに聞きに行かないの?
→あなたは、弁護士と同等以上に法律に詳しい人ではないのですか?
あなたの説明で納得できないのに、弁護士に聞いても無駄でしょう?
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 07:07:01.79ID:VP2pvqe3
>>304

>→自転車関連がそんなにいっぱい出ますか?

自転車関連だけに絞る理由がない。

>「新車の必需品」は嘘ではなくて、根拠のある言葉ですかと重ねてお尋ねしています。

ほかに「必需品」というキャッチコピーがどのように使われているかを見ていけば、辞書的な意味にこだわることが無意味なのは「普通の人なら」わかるはずだけど?

>→あなたは、弁護士と同等以上に法律に詳しい人ではないのですか?

結局、あなたは法律上どうなのかを解決したいのではなく、「自己満足」の域を越えないのですね。
「法律に精通してない」と公言しながらも、法律を語り批判しているわけだから、「まともな人なら」法律的にどうなのかをジャッジしなければならない。
つまりは専門家からみて違法か適法かの話なのに、「自分自身の納得」に話をすり替えている。
あなたが納得するか否かなんて関係ないのですよ。
「自分自身の納得」に話をすり替えてきたので、結局あなたは「解決」を目指すわけではないと言っているのと同じ。

優良誤認になるかの話であれば、公益通報制度で専門家にジャッジを求めれば済む話でしょ。
問題があるなら行政指導の対象にもなる。

あなたがやりたいことが「法律的にどうなのか
」の解決ではなく、単に自身の納得、つまり自己満足なのですね。

語れば語るほどボロが出まくるどうしようもない人だな。

「長く愛用できるようになる」などと書いてもない意味にすり替えて批判してみたり、あんたがやりたいことが自己満足、根拠のない批判だと確定しました。
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 09:28:54.16ID:nWbsc4Zt
「必需品」というキャッチコピーが、法がいうところの品質や性能を表現していないことや、社会一般で使われている意味が必ずしも辞書的な意味ほど厳格な解釈をされてないこともスレ主にはわからないのだろう。

単にイチャモンつけたいだけで、法律上どうなのかのジャッジを求めないあたりからしても明らかだな。
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 09:35:21.26ID:nWbsc4Zt
この後スレ主が語る内容予想

・裁判官でもないのにジャッジできるか!とキレだす
・解決ではなく、問題提起と共有なんだとごまかす
・話をそらす
・無視
0308スレ主
垢版 |
2022/11/26(土) 13:22:21.31ID:5rSNW6lx
>スレ主は「必需品」と書いてあるなら速やかに買うほど情弱なんですか?

この言葉だけで、十分ですよ。
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:33:33.69ID:QvtONPT6
>>308
やはり濁すことに決めたのですね。
「法律に精通してない」と公言している以上、独自に編み出した法律解釈が誤りである可能性が高いにもかかわらず、批判活動をする。
自身が編み出した法律解釈が正しいかどうかを専門家に聞かないのは、否定されたら困るからでしょうね。

いやはや、スレ主の恐ろしい本性が明らかになりましたよ。
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 09:03:58.93ID:bKyC3sQW
「長く自転車をご愛用いただけるよう」を「長く愛用できるようになる」と勝手に意味を変えた上で批判するのって人としてどうなんですか?
スレ主が勝手に意味を変えてるのだよ?

いやいや酷いなこれは。
都合が悪くなるとスルーですか?
0311スレ主
垢版 |
2022/11/27(日) 12:46:11.39ID:rDfJZwPv
>>310
そのうち、ご自身で気づかれるかと放置していましたが、なかなかお気づきになられないのですね。
元の文章は
「長く自転車をご愛用いただけるよう、ぜひ新車と一緒にお買い求めください。」
です。
誰に向けて言われている言葉ですか?
少なくとも、自分自身に向けて言われている言葉ではないです。

この言葉に対して疑問を発するとき、あなたは
「スライムパンク防止剤を注入することで、長くご愛用頂けるようになるのですか?」
と問うのですか?
「スライムパンク防止剤を購入(注入)することで、長く愛用できるようになるのですか?」
と問うことに、どんな問題がありますか?

「長く愛用できるようになる」というから問題のある記述になったのですか?
「長く自転車をご愛用いただけるよう」なら、同様のも問題はなくなるのですか?

是非あなたの「長く自転車をご愛用いただけるよう」を使った、簡潔で分かりやすい問いかけをお聞きしたいです。
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 12:50:05.31ID:6IWSQfii
>>311

すまんが日本語で書いてあるとは思えないほど支離滅裂です。

>少なくとも、自分自身に向けて言われている言葉ではないです。


「自分自身」って誰を指すの?
日本語を正しく使えるようになってから語りましょう。
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 12:54:59.41ID:6IWSQfii
なお、「必需品」というフレーズはなんら性能や品質を具体的に示す意味がないため、「著しく優良」には該当する要素がありません。
法律に精通してない方には理解することは無理かもしれませんので、複数の弁護士にお金を払い教えてもらいましょう。

「法律に精通してない」と公言している上、法律を用いた批判活動をするなら当たり前だよね。
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 12:59:01.44ID:6IWSQfii
ついでに今までの法律解釈についても、きちんとお金を払い教えてもらいましょう。
民法と商法の関係もわからないみたいだし、請負も知らないようですし、法の免責要件も知らないみたいだし、不法投棄もわからないようですし、優良誤認もわからないようだから当たり前だよね。
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 16:46:30.02ID:mUaFEkev
>>311

あんたが書く日本語の意味が全くわからないが、

>この言葉に対して疑問を発するとき


「長く自転車をご愛用いただけるよう、ぜひ新車と一緒にお買い求めください。」

パンク防止剤を買うと長く愛用できるようになる、と読み取る人はいませんから、疑問を持つ時点でご自身の日本語能力を疑ったほうがいいのでは?

あなたが読み違えて日本語の意味を変えた結果、疑問を持ってしまっただけだよな
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 16:52:26.41ID:mUaFEkev
つまり、スレ主の日本語能力が問題なために、普通の人が疑問に感じないことを疑問に感じたわけだ。
ちゃんと読め。

悲惨だよな。
通常では想定外な読み方をして、疑問と称して誹謗中傷する人がいたら。
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 16:56:53.25ID:mUaFEkev
過去数々の法律を読み間違いしてきたスレ主さんですから困ったもんですね。
読み間違いで他人に迷惑をかけることはやめましょう。

他人を批判できるレベルに達してないのだと思いますよ。
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 18:10:56.37ID:mUaFEkev
>>318

話がコロコロ変わりますが、直前の件はスレ主の読み間違いであり、書いてもない意味を創作した、つまりは販売会社が言ってもないことを創作した(虚偽事実の構築)で決まりですね。

なにせ意味不明な日本語を並べ「自分自身とは何を指すのか」聞いても答えないくらいですし。

さて、当然リンク先については把握しておりますし、読めばわかるように「必需品」という表現が優良誤認になることはありませんが、なにをどのように読み取りましたか?

今までの流れからしても、また意味を理解できないのだろうと推測せざるを得ませんが。
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 18:24:42.35ID:mUaFEkev
なお、これだけ法律論を述べながらも間違い多発な上、「法律に精通してない」と自認している方なのに、正しい解釈を専門家に聞きに行かないなんてあり得ませんよね。
0321スレ主
垢版 |
2022/11/27(日) 18:27:30.87ID:rDfJZwPv
>>319
不当景品類及び不当表示防止法第7条第2項の運用指針をご存じの上で頂いたご指摘なら、結構です。
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 18:34:41.08ID:mUaFEkev
>>321

ええ、まともな人が当該指針を読めば、「必需品」という表現が優良誤認になり得ないのはわかりますもの。
もちろん、優良誤認になり得ないことをわざわざリンクを貼り再確認したわけですよね?
スレ主の読み間違いが明らかになり良かったですね。
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 18:39:24.16ID:mUaFEkev
もちろんスレ主さんは、当該指針を読み、「必需品」という表現が優良誤認にならないことは理解しましたよね。
まさか読み取れない人がいるとは思えないですから。
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 18:45:04.37ID:mUaFEkev
もしこれで理解できない上に、「法律に精通してない」と自認し法律の専門家にも聞きに行かないまま今までの持論を展開するなら、悪意でしょう
0325スレ主
垢版 |
2022/11/27(日) 22:59:31.21ID:rDfJZwPv
>>322
>まともな人が当該指針を読めば、「必需品」という表現が優良誤認になり得ない

→のは、どの記載ですか?
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:41:14.90ID:vjXdhJX7
>>325

既に書いていますけど?
また読めなかったの?

そもそも、スレ主が優良誤認だと主張する根拠は?
0327スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 10:58:04.19ID:vXi4QnZX
>既に書いていますけど?
>また読めなかったの?
→ありがとうございます、読み直してみます。

>そもそも、スレ主が優良誤認だと主張する根拠は?
→当初は、単順に嘘ではないかと考えていました。
その後に
https://ppc-master.jp/labo/2018/09/fair_labeling_ng_examples-2.html
を読み、優良誤認との言葉に行きつきました。
今は、
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_34.pdf
を読み、疑いは深めましたが、簡単に判断できるものではないとの認識です。
0328スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 11:02:01.97ID:vXi4QnZX
あなたにも、こうお聞きすれば良かったのですか?
問.スライムパンク防止剤は、新車の必需品と思われますか?
0329スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 11:31:01.86ID:vXi4QnZX
不当表示には当たらないと持論を展開されて、必需品だとの見解は示されていないのですから、
必需品とは思われていなかったのですね。

前の問いは無視してください。

サイトの誇大な表現を嘘に訂正します。
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 14:38:38.51ID:DMKGkqmi
>>327

なるほど、法の条文も理解してないし、政府の解説も理解できなかったのですね。


1、「必需品」というフレーズが、商品の性能や効果の優劣を表現していますか?

2、世間一般の感覚として、自転車のタイヤに
パンク防止剤を入れることは一般化していますか?または、世間一般として自転車タイヤ内にはパンク防止剤が入っていると考える人は多いですか?

3、政府の公益通報制度を使ったり、専門家に意見を求めましたか?
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 14:40:50.72ID:DMKGkqmi
>>328

この質問では、法が予定している規制内容とかけ離れてしまうことを理解していますか?
0332スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 15:41:31.60ID:vXi4QnZX
>>331
法の規制を求めてはおりません。
サイトに記載の通り、「新車の必需品」の表記が嘘ではないですかと問いかけをさせて頂いているだけす。
0333スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 15:56:00.29ID:vXi4QnZX
>>330
1、専門家にお聞きください。
2、世間一般の感覚はわかりません。
私の感覚としては、まだ少数派だと思います。
3、前述の通り、法による規制を求めていらわけではありませんので、そのような手段はとっておりません。
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 15:58:03.23ID:DMKGkqmi
>>332

>法の規制を求めてはおりません

はて?
散々法律を持ち出しながら、今さら法律の規制を求めないなどと逃げるわけですね。

となると、あなたが散々書いてきた「独自の法律解釈」はデタラメで、法に抵触していない第3者を法律を元に批判したことになりますので、虚偽の事実を元にした悪質な言論だと確定しますが、それでよろしいですか?
上1〜3について回答しない点からも明らかです。

なお、「必需品」というフレーズが世間一般的にどのように使われているかをみていけば、「必需品」が真実か嘘なのかという評価軸
で判断すること自体が不適切としか言えませんね。
つまり、「嘘」であるかのような虚偽の事実を構築した言論なので極めて悪質としか。
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 16:05:14.56ID:DMKGkqmi
>>333

やはり逃げるのですね。
法律を持ち出し批判するわりには、全く法律を理解していない挙げ句、都合よく解釈を変え、第3者が法律上問題であるかのような言論活動をしている。
人として、法律上問題であるか否かの言論活動をするのであれば、名誉毀損や信用毀損等の問題がありますから、きちんと間違いない法律解釈を調べてから行うのが当たり前。

あなたの人間性がやはりこれなのかと思うと、残念でなりません。
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 16:24:43.30ID:DMKGkqmi
例えば「ドラレコ」を「必需品」であるとしているサイトは多々ありますが、法律上も実務上でも「絶対的に必須」とは言えません。
ほかにも電動アシスト自転車を「子育ての必需品」としているものは以前紹介しましたし、電源タップや乾電池を「必需品」としている販売サイトがありますが、どちらも絶対的に必須なものではありません。

このような事例は多々見つかりますが、辞書的な意味。

「常に必要な品物。ある事をするのに欠かせない品。」

スレ主は「絶対的に必要なもの」を必需品と勝手に解釈し、「ゼロかヒャクか?」の話にすり替えていますが、世間一般的な使われ方や辞書の意味を総合的に判断するならば、「必需品」というフレーズはゼロ(ウソ)かヒャク(真実)という尺度で判断されていない。

スレ主は辞書の意味を拡大解釈し、ゼロヒャクの問題にすり替えていますが、必需品とは購入する人にとってどうなのかなのであって、真実もウソもないのです。

勝手に拡大解釈し、極めて悪質な言論活動と言わざるをえません。
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 16:30:01.33ID:DMKGkqmi
スレ主がいかに悪質なのかはここまでの流れから明らかですが、まともに勉強したり調べたりすることもなく法律を持ち出すのは人としてありえないですし、辞書の意味にこだわりすぎる結果、世間一般や日常でどのような使われ方をしているのかについても考える能力を欠いている上、拡大解釈したがる。

あなたは、第3者を批判するだけのレベルにいないのは明らかですから、インターネット上で言論活動をするのはやめたほうがいいですね。

自分自身の能力を客観視できない人は、無理なんですよ。
0338スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 16:35:01.90ID:vXi4QnZX
>>334
サイトの記載について、無理やり法律論に持ち込もうとしたのは、いつものあなたの手法ではないのですか?

独自の法解釈といえるほどに、私が提示した数々の解釈があれば、明示してください。

上1〜3について、どのような回答をお望みだったのですか。

ご自身が、>>303 で

>スレ主は「必需品」と書いてあるなら速やかに買うほど情弱なんですか?

といわれている「必需品」という言葉をなぜむきになって否定しようとされるのか、理解に苦しみます。
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 16:54:56.73ID:DMKGkqmi
>>338

>私が提示した数々の解釈があれば、明示してください

自分で何を書いてきたのかすら思い出せないのですね。
法律の条文を挙げたもの全てです。

どうせ「断定してない」などと逃げるでしょうけど笑


そもそも「必需品」という辞書の意味には「主語」が含まれていませんが「Aさんにとって必需品だがBさんには必需品ではない」ということがあるように、主語は「全ての人」ではないのですよ。

スレ主さんは日本語能力に難がありますから、拡大解釈してるのね。
第3者を批判できる能力がないにも関わらず、第3者を批判してるならそりゃ指摘するだろ。
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 17:12:27.13ID:nFBGjEeT
結局、スレ主さんの目的なんでしょうか?

①あさひがパンク防止剤を売るのを中止すること(販売休止)。
②あさひのパンク防止剤の商品紹介の文章を変えること。

①②のどちらかでしょうか?
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 17:19:43.13ID:DMKGkqmi
>>340

どちらだろうと、手段がひどい
0342スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 17:30:12.30ID:vXi4QnZX
>>340
Aです。
0343スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 17:46:55.05ID:vXi4QnZX
>>339

>336
>必需品とは購入する人にとってどうなのかなのであって、真実もウソもないのです。
>339
>そもそも「必需品」という辞書の意味には「主語」が含まれていませんが「Aさんにとって必需品だがBさんには必需品ではない」ということがあるように、主語は「全ての人」ではないのですよ。

では、必需品ですと、サイトを見て購入を考える人に伝えるのは、余計なお世話ですね。
購入する人の判断に任せられるよう、余計な口は挟まないほうがいいのでは。
サイトの表示に、「必需品」と表示するのは、あなたにとってはお勧め出来ることですか?

「必需品の意味」を「必要」に矮小化していると感じるのは私だけですか?

ーーーー
>私が提示した数々の解釈があれば、明示してください

自分で何を書いてきたのかすら思い出せないのですね。
法律の条文を挙げたもの全てです。

どうせ「断定してない」などと逃げるでしょうけど笑
ーーーー
>288
>優良誤認とは、景品表示法5条1号に規定されていますが、
>292 スレ主
https://ppc-master.jp/labo/2018/09/fair_labeling_ng_examples-2.html
>318 スレ主
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_34.pdf

法律の条文を挙げたのはあなただけでは?
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 18:01:05.62ID:DMKGkqmi
>>343

>購入する人の判断に任せられるよう、余計な口は挟まないほうがいいのでは。

→あなたが自分自身に向けた言葉ですか?
あなたが「口を挟んで批判活動」するので、日本語読めてないスレ主の間違いだと指摘したのですよ。


>サイトの表示に、「必需品」と表示するのは、あなたにとってはお勧め出来ることですか?

→法律上問題ないなら批判されるなんてことがあります?

>法律の条文を挙げたのはあなただけでは?

えっ!?
ついに短期記憶すら失われたの?

法律の条文が記載されたリンクをいくつか提示されてますけど?スレ主自身が。

短期記憶すら失われ、日本語の意味を都合よく置き換え、法律もちゃんと読めないスレ主だということが明らかになりましたが、自ら無能である証明をするのがスレ主のスタイルなのですか?
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 18:14:11.49ID:DMKGkqmi
>>342


「そろそろ、評判の良くないスライムパンク防止剤のセット販売をやめる時期に来ていませんか?」

と「販売をやめること」について言及しているスレ主が、2だと回答することになんら説得力ないわ笑

https://archive.md/Y4PoL


デタラメばかりワロタ
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 18:53:53.27ID:vXi4QnZX
>334
>あなたが散々書いてきた「独自の法律解釈」
>344
>法律の条文が記載されたリンクをいくつか提示されてますけど?スレ主自身が

→独自の法律解釈を行っていますか?
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 20:08:39.57ID:DMKGkqmi
>>346

>独自の法律解釈を行っていますか?

えっ!?
自分が語ってきたことすら思い出せないの?

ざっと挙げてみても

・商人は民法よりも商慣習で解決するなどと間違った内容を披露
・商法の規定を理解していない
・パンクして漏れだしたパンク防止剤が地面に垂れた場合に、廃棄物処理法に触れるかのような間違った見解を披露
・パンク防止剤を販売している会社が破棄方法を書いているにもかかわらず、廃棄物処理法3条の趣旨ガー!などとごねる
・廃棄物処理法の総則(3条)が総則に過ぎないことも理解していない
・特別刑法を理解していないため、「道路交通法も特別刑法なのか?」などと誰でもわかることをごねる 
・廃棄物処理法の不法投棄が違反になる要件を理解していないため、的外れな判例を持ち出して「あなたはどちら?」などと語り出す。
刑法を理解してない証拠。
・景品表示法の解説を挙げるが、正しい解釈を理解せずに「必需品」という表現にケチをつける。


思い付いただけでも多数ありますが、全てはスレ主の理解不足により、法が予定している範囲を逸脱した独自解釈ばかりしていたのは明らかですが。

まさか、スレ主が挙げた廃棄物処理法の判例
について「的外れ」「それ以前」の意味がまだわかってないなんてことはないよね?
0348スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 21:02:00.96ID:vXi4QnZX
>>347
「必需品」だけの話ではなく、スレッド全体の話だったのですね。
であれば、間違った法解釈についてご指摘を戴いて間違いを正した記憶はあります。
その折は、ありがとうございました。

>商人は民法よりも商慣習で解決するなどと間違った内容を披露
前スレの話だと思いますか、そういえば
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/994

>>30
のお答えをまだ頂けていませんね。
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 21:35:44.10ID:DMKGkqmi
>>348

もうしてますけど?
そこの解釈の有無は、あなたの持論を肯定する材料にはならない旨、書いてますが?

やはり読み取れないのかw

相変わらずの話をそらす技術、ご苦労様です。
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 21:44:23.81ID:DMKGkqmi
とりあえず、「必需品」という表現にウソも真実もないことがハッキリして良かったですね。
辞書の記載をみれば「主体が誰か」を明らかにしていない。
日常的な使い方を「総合的に」みるならば、必需品とは人それぞれですもんね。

なお、スレ主の実力で読み取れたのかは極めて怪しいけど、

「2、世間一般の感覚として、自転車のタイヤに
パンク防止剤を入れることは一般化していますか?または、世間一般として自転車タイヤ内にはパンク防止剤が入っていると考える人は多いですか?」

と質問させて頂いた理由も、これです。
説明しなくてもつながりはわかるのかは知りませんが。

まあ、342のようにデタラメを書くスレ主さんには第3者を批判できる立場にないのも明らかになりましたね
0351スレ主
垢版 |
2022/11/28(月) 22:00:39.35ID:vXi4QnZX
>>349
>やはり読み取れないのかw

>30
ーーー
>将来不確定な要素は不利益事実にならない。

→将来不確定だから不利益事実にならないのですか?
あなたの解釈では、こんなケースも不利益事実の不告知ではないということでいいですか?

「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。

計画段階であって、必ずしも建物が建設されるとは限らないから、建設計画を伝えないことは不利益事実の不告知にはならない。
ーーー
のお答えは、まさかと思いますが、

>32
ーーー
法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
ーーー
ですか?
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 22:18:38.78ID:DMKGkqmi
>>351

えーと、いつこんなこと書いたのか覚えてないが、

将来不確定なことの例として、スレ主は
「業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。」などという例を挙げたの??

よほど「将来不確定」の意味もわからないんだろうな笑
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 22:31:14.24ID:DMKGkqmi
例が的外れすぎてワロタw

そもそも自社で修理すればお客様の不利益にはならないし、競合他社がどう扱うかなんて不利益事実の不告知にはならないし、お客さんがどこの業者に依頼するのかも勝手だろ?

そもそも、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクしたときに「必ずパッチで修理可能」という保証はどこにもないよね(将来不確定)。
パンクの状態によってはチューブ交換になることもあるのだから。
不確定な要素に対し、自社でも他社でも何かを保証しているかのような説明はできないだろw

スレ主は「法律に精通してない」と自認していますが、ここまで書いて理解できる?

パンク防止剤を入れてない状態でパンクしたとして、必ずパッチで修理にならないよね。
以上が理由。


スレ主の的外れな例については、業法違反だから別問題。
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 22:32:17.98ID:DMKGkqmi
「必需品」の話をごまかすための必死の話をそらす技術、いつも通りご苦労様です。
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 23:34:13.29ID:DMKGkqmi
お客さんには、パンク防止剤を入れた自転車店に行く権利もあれば、他店に修理依頼する権利もあるよな。

スレ主の理屈を用いた場合、他店の状況を調査してないとそのような説明は不可能だが、なぜ競合他社がどんな修理を行い工賃がいくらななか調べなきゃならないの?
お客さんに説明する「義務」があるとしたら、競合他社の状況を把握することも「義務」になるが、自由競争の中でなぜ競合他社の状況把握をする義務を負わないといけないの?

自社で何かを販売するにあたり、競合他社でどう扱われるのかについて調査する「義務」があるとでも?
バッカじゃねーの。
そんな義務があるわけもないし、そんな義務があったらお客さんに新製品を勧めたりできなくなるじゃん。

どんだけ不合理な話しているか、理解できないの?
スレ主はさ、「考えが浅すぎて周りを見えていない」。
0356スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 00:10:15.19ID:oUrn08dz
>>352
>将来不確定なことの例として、スレ主は
>「業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。」などという例を挙げたの??

>よほど「将来不確定」の意味もわからないんだろうな笑

「将来不確定なこと」の例として挙げさせていただきました。
例としてよくないということはこれは「将来不確定なこと」ではないということですか?
では、
あなたは、
ーーー
法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
ーーー
と言われたのですが、「一蹴されるからw」と断言された理由は何だったのですか?
あなたも「将来不確定なこと」と理解されたからではないのですか?

そしてこの例は
消費者庁の
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract_act/public_relations/pdf/public_relations_190401_0001.pdf#page=2
の不利益事実の不告知の例として記載されています。

あなたが『「将来不確定なこと」は不利益事実の不告知にならない』と言われたことは、間違っているのではありませんか。
0357スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 00:15:48.84ID:oUrn08dz
>>353
>スレ主は「法律に精通してない」と自認していますが、ここまで書いて理解できる?
根拠となる条文も、解説も書かれていませんが、これは法律論なのですか?
あなたの創造なのですか?
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:21:59.59ID:8Azgv0py
>>356

>あなたが『「将来不確定なこと」は不利益事実の不告知にならない』と言われたことは、間違っているのではありませんか。

→まだ理解できないのはさすがに失笑なのですが、「将来不確定」の意味が違うのな。
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:27:52.39ID:8Azgv0py
>>357

>根拠となる条文も、解説も書かれていませんが、これは法律論なのですか?
あなたの創造なのですか?

法律論に見えないほどの実力ですか?
権利の話になると憲法解釈などを含みますし、「存在しない義務」は「義務がない=条文規定がない」わけなので、条文を「挙げる」ことなど人類には不可能になります。

あなたは不可能なことを可能にする実力があるのか、「存在しない義務の話」なのに条文を提示しろというくらい法律に疎いのですか?
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:38:40.26ID:8Azgv0py
1、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
競合他社での取り扱いを調査する義務は、どちらの法律の何条にありますか?

2、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
では、世の中にはない新製品を売るときには、どうしたらいいのですか?
市場に存在しない新製品について、競合他社がどのように取り扱うかについて調べようがなく、お客様に勧めたらダメなのですか?

3、「義務がない」と書いた件について条文を提示しろといいますが、存在しない義務に対する条文を提示することは人類に可能ですか?

4、「競合他社での取り扱い」と「日照権の将来の可能性告知(つまりは自社が販売し競合他社が一切関与しない案件)」を同一視することは全く性質が異なることも理解できないの?
ヤバイの?
0361スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 00:43:57.92ID:oUrn08dz
>>353
>スレ主の的外れな例については、業法違反だから別問題。

→的外れな例とは、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/994
のことですか?
回答済みとのことで、回答を探していますがまだ見つけられません。
まさかですが、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/996
が回答との認識ですか?

「業法違反」という言葉は、前スレにもこのスレにも見つけられなかったのですが、同様の言葉でコメントをくださっているのでしょうか?
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:44:48.86ID:8Azgv0py
5、自社内で完結する話と、競合他社が関与する話は全く違うことも理解できないの?
日照権の侵害可能性について、仮に実際な日照権が侵害されたときに、競合他社が関与しますか?

あなたの法律知識の無さと、各種公的機関の説明を読み間違える実力には呆れしかありません。
0363スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 00:47:26.27ID:oUrn08dz
>>358
>まだ理解できないのはさすがに失笑なのですが、「将来不確定」の意味が違うのな。
将来不確定には複数の意味があるのですか?
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:49:39.21ID:8Azgv0py
>>361

日本語読めないのかな?

>えーと、いつこんなこと書いたのか覚えてないが、

将来不確定なことの例として、スレ主は
「業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。」などという例を挙げたの??

そんな的外れな例を挙げたこと自体を「しらん」「覚えてない」と言ったのな。
改めて業法違反だと指摘したまで。

相変わらず、ツッコミどころすら的外れだわ笑
どうでもいいところをツッコむ暇があるなら、ちゃんと読めや
0365スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 00:50:03.30ID:oUrn08dz
>>359
法律に規定がないのなら、法律外の話なのではと思っただけです。
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:50:42.63ID:8Azgv0py
>>363

>将来不確定には複数の意味があるのですか?

書いた内容から読み取れないなら、なおさらヤバいよ
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:53:21.21ID:8Azgv0py
>>365

>法律に規定がないのなら、法律外の話なのではと思っただけです。

すみませんが、ネタですよね?
法律に規定がないなら法律外の話?
自ら無知であることを暴露するスタイルは見飽きたのですが、あなたがいかに法律論ができないのか理由がさらに明らかになりました。
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:56:38.14ID:8Azgv0py
1、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
競合他社での取り扱いを調査する義務は、どちらの法律の何条にありますか?

2、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
では、世の中にはない新製品を売るときには、どうしたらいいのですか?
市場に存在しない新製品について、競合他社がどのように取り扱うかについて調べようがなく、お客様に勧めたらダメなのですか?

3、「義務がない」と書いた件について条文を提示しろといいますが、存在しない義務に対する条文を提示することは人類に可能ですか?

4、「競合他社での取り扱い」と「日照権の将来の可能性告知(つまりは自社が販売し競合他社が一切関与しない案件)」を同一視することは全く性質が異なることも理解できないの?
ヤバイの?

5、自社内で完結する話と、競合他社が関与する話は全く違うことも理解できないの?
日照権の侵害可能性について、仮に実際な日照権が侵害されたときに、競合他社が関与しますか?
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 01:12:18.99ID:8Azgv0py
>>369

全てを総合すれば回答になってますが、バカなんですか?
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 01:18:49.16ID:8Azgv0py
6、「競合他社での取り扱いは◯✕が多い」とみなすには、何%以上だと「多い」と捉えて説明義務が発生のか、条文を教えてください。

7、多い少ないを示すには競合他社の数を把握しなければできません。
どうやって競合他社の数を把握するのですか?

8、「どのように取り扱うか?」と問い合わせを受けた競合他社は、回答する義務を負いますか?もしくは回答拒否権はありますか?条文を教えてください。

9、「どのように取り扱うか?」を問い合わせするには、自社製品の企業秘密、営業秘密を開示しなければなりません。
秘密なのに開示しなければならない条文規定を教えてください。

10、競合他社が取り扱いを変える可能性もありますが、どうやって調べたらいいのですか?
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 01:25:16.13ID:8Azgv0py
1、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
競合他社での取り扱いを調査する義務は、どちらの法律の何条にありますか?

2、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
では、世の中にはない新製品を売るときには、どうしたらいいのですか?
市場に存在しない新製品について、競合他社がどのように取り扱うかについて調べようがなく、お客様に勧めたらダメなのですか?

3、「義務がない」と書いた件について条文を提示しろといいますが、存在しない義務に対する条文を提示することは人類に可能ですか?

4、「競合他社での取り扱い」と「日照権の将来の可能性告知(つまりは自社が販売し競合他社が一切関与しない案件)」を同一視することは全く性質が異なることも理解できないの?
ヤバイの?

5、自社内で完結する話と、競合他社が関与する話は全く違うことも理解できないの?
日照権の侵害可能性について、仮に実際な日照権が侵害されたときに、競合他社が関与しますか?

6、「競合他社での取り扱いは◯✕が多い」とみなすには、何%以上だと「多い」と捉えて説明義務が発生するのか、条文を教えてください。

7、多い少ないを示すには競合他社の数を把握しなければできません。
どうやって競合他社の数を把握するのですか?

8、「どのように取り扱うか?」と問い合わせを受けた競合他社は、回答する義務を負いますか?もしくは回答拒否権はありますか?条文を教えてください。

9、「どのように取り扱うか?」を問い合わせするには、自社製品の企業秘密、営業秘密を開示しなければなりません。
秘密なのに開示しなければならない条文規定を教えてください。

10、競合他社が取り扱いを変える可能性もありますが、どうやって調べたらいいのですか?
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 08:57:22.15ID:tOYH/+jU
11、パンク防止剤入りの自転車がパンクしたときに、チューブ交換になる自転車店の数と、総自転車店数からみた割合を教えてください。

12、「競合他社でどのように取り扱われるか」が説明義務に含まれるのであれば、競合他社が悪意によって取り扱い方法を変えて違法状態を作り上げることも可能になりますが、本当に法律による説明義務、説明責任があるとお考えなのですか?

13、上記全てをみていけば、競合他社がどのように取り扱うかについてを告知義務と定めたら「不可能なことを法律が求めている」ことになりますが、本当にそんな法律が存在すると思うのですか?

14、「スレ主の目的」について、スレ主が製作したサイト内容とは異なる回答をされています。なぜ嘘をつくのですか?
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 10:17:09.34ID:30i3yu+s
ここまで書いてあげて「競合他社でどのように取り扱われるかについては不利益事実にならない」の意味を理解できないなら、本格的にヤバいよ。
日照権の計画を知っていたことを告知しなかったかについては競合他社は関係しないからな。

「将来不確定」の意味も取り違えるし、お前どんだけ法律解釈に弱いの?
「法律に精通してない」と公言するだけのことはありますね!
0375スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 12:46:06.54ID:oUrn08dz
>>367

不利益事実の不告知についての論議だから法律論なのだとの理解で合っていますか?
0376スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 12:54:38.83ID:oUrn08dz
>>370
>全てを総合すれば回答になってますが、バカなんですか?

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/994
についての個別の具体的な回答はなかったということですね。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/996

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/994への全体を総合した回答の一部分と思えばよろしいですか?
0377スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 12:55:19.65ID:oUrn08dz
>>358
>>30
ーーーーー
将来不確定だから不利益事実にならないのですか?
あなたの解釈では、こんなケースも不利益事実の不告知ではないということでいいですか?

「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。

計画段階であって、必ずしも建物が建設されるとは限らないから、建設計画を伝えないことは不利益事実の不告知にはならない。
ーーーー
に対して、

あなたは、
>>32
ーーー
法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
ーーー
と言われたのですが、「一蹴されるからw」と断言された理由は何だったのですか?
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 13:48:26.82ID:30i3yu+s
>>376

何を言いたいのかさっぱりわからないが、普通の人は文脈から読み取りますが?

はて?
1~14は?
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 13:51:29.55ID:30i3yu+s
>>377

>「一蹴されるからw」と断言された理由は何だったのですか?

あまりにも理解力が無いご様子でしたから、専門家に一蹴して頂いたほうが早いと考えるのは当然でしょ。

その後「法律に精通してない」と公言されたことをみても、知識が乏しいなら専門家に聞けば早いよね。

はて?
1~14は?
やはり逃げますかね。
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 17:09:37.08ID:ADg3gZ1u
1、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
競合他社での取り扱いを調査する義務は、どちらの法律の何条にありますか?

2、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
では、世の中にはない新製品を売るときには、どうしたらいいのですか?
市場に存在しない新製品について、競合他社がどのように取り扱うかについて調べようがなく、お客様に勧めたらダメなのですか?

3、「義務がない」と書いた件について条文を提示しろといいますが、存在しない義務に対する条文を提示することは人類に可能ですか?

4、「競合他社での取り扱い」と「日照権の将来の可能性告知(つまりは自社が販売し競合他社が一切関与しない案件)」は全く性質が異なることも理解できないの?
ヤバイの?

5、自社内で完結する話と、競合他社が関与する話は全く違うことも理解できないの?
日照権の侵害可能性について、仮に実際な日照権が侵害されたときに、競合他社が関与しますか?

6、「競合他社での取り扱いは◯✕が多い」とみなすには、何%以上だと「多い」と捉えて説明義務が発生するのか、条文を教えてください。

7、多い少ないを示すには競合他社の数を把握しなければできません。
どうやって競合他社の数を把握するのですか?

8、「どのように取り扱うか?」と問い合わせを受けた競合他社は、回答する義務を負いますか?もしくは回答拒否権はありますか?条文を教えてください。

9、「どのように取り扱うか?」を問い合わせするには、自社製品の企業秘密、営業秘密を開示しなければなりません。
秘密なのに開示しなければならない条文規定を教えてください。
0381ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 17:09:56.36ID:ADg3gZ1u
10、競合他社が取り扱いを変える可能性もありますが、どうやって調べたらいいのですか?

11、パンク防止剤入りの自転車がパンクしたときに、チューブ交換になる自転車店の数と、総自転車店数からみた割合を教えてください。

12、「競合他社でどのように取り扱われるか」が説明義務に含まれるのであれば、競合他社が悪意によって取り扱い方法を変えて違法状態を作り上げることも可能になりますが、本当に法律による説明義務、説明責任があるとお考えなのですか?

13、上記全てをみていけば、競合他社がどのように取り扱うかについてを告知義務と定めたら「不可能なことを法律が求めている」ことになりますが、本当にそんな法律が存在すると思うのですか?

14、「スレ主の目的」について、スレ主が製作したサイト内容とは異なる回答をされています。なぜ嘘をつくのですか?
0382スレ主
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2022/11/29(火) 23:33:30.91ID:oUrn08dz
1、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
競合他社での取り扱いを調査する義務は、どちらの法律の何条にありますか?

→私はそのような主張をどこでしていますでしょうか?
どなたかとお間違えではありませんか?
『「競合他社での取り扱い」について説明義務を負う』とはどのようなシチュエーションなのでしょう。
それを理解しない私が、どの法律の何条を提示しなければいけませんか?
0383スレ主
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2022/11/29(火) 23:34:12.06ID:oUrn08dz
2、スレ主が主張する「競合他社での取り扱い」について説明義務を負うのであれば、当然のように競合他社でどのように扱われるのかについて調査する義務を負います。
では、世の中にはない新製品を売るときには、どうしたらいいのですか?
市場に存在しない新製品について、競合他社がどのように取り扱うかについて調べようがなく、お客様に勧めたらダメなのですか?

→1.と同様です。
0384スレ主
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2022/11/29(火) 23:34:59.40ID:oUrn08dz
3、「義務がない」と書いた件について条文を提示しろといいますが、存在しない義務に対する条文を提示することは人類に可能ですか?

→『「義務がない」と書いた件』とは何を指しているのかわからないのですが、
この問いは >>359 のコメントを再提示されているのですか?

『「義務がない」と書いた件』とは >>353 のコメントですか?

何の義務がないとコメントされているのでしょう。

>>357(スレ主)のコメントについて、「条文を提示しろと求めた」と読まれたのですか?

答えは、あなたが『「存在しない義務」は「義務がない=条文規定がない」わけなので、条文を「挙げる」ことなど人類には不可能になります。』と言われている通りなのではないですか。

質問の「存在しない義務」とは >353 のどの記述が該当するのでしょう?
0385スレ主
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2022/11/29(火) 23:35:39.10ID:oUrn08dz
4、「競合他社での取り扱い」と「日照権の将来の可能性告知(つまりは自社が販売し競合他社が一切関与しない案件)」を同一視することは全く性質が異なることも理解できないの?
ヤバイの?

→「競合他社での取り扱い」が具体的に何を指しているのかわかりませんが、

視点によっては同一視できる場合もあるのではないのですか?
ネズミと象は全く性質も外観も異なりますが、分類法によっては、哺乳類という同一の類に属します。

何をもって全く性質が異なると判断されているのですか?
競合他社の関与ですか?
あなたの質問の意図とは異なるのかもしれませんが、
「競合他社によって建てられた建物で、日照権が侵害される場合はないのですか?」
との問いが残りますので、理解できません。
0386スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:36:18.51ID:oUrn08dz
5、自社内で完結する話と、競合他社が関与する話は全く違うことも理解できないの?
日照権の侵害可能性について、仮に実際な日照権が侵害されたときに、競合他社が関与しますか?

→関与の意味を取り違えていたならもうしわけないです。
自社の建物で自社の別な建物の日照権を侵害する案件がそんなに多いですか?
0387スレ主
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2022/11/29(火) 23:36:56.97ID:oUrn08dz
6、「競合他社での取り扱いは◯✕が多い」とみなすには、何%以上だと「多い」と捉えて説明義務が発生するのか、条文を教えてください。

→多い少ないは発生する事象によっても評価が変わるのではないですか、人身に関わることなら、1%でも多いでしょうし、単純に過半数を多いという場合もあるのでは?
なぜ説明義務が発生するのですか?
条文を教えてくださいと問われる理由がわかりませんが。
0388スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:37:33.03ID:oUrn08dz
7、多い少ないを示すには競合他社の数を把握しなければできません。
どうやって競合他社の数を把握するのですか?

→正確な数を調べるのですか?
数が少なければ、市場で競合する中でおのずと判明するでしょうし、業界団体への登録数を調べる方法もありませんか?
多すぎる場合なら人口当たりの競合他社の数から類推する。
位しかアドバイス出来ませんが。
0389スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:38:11.08ID:oUrn08dz
8、「どのように取り扱うか?」と問い合わせを受けた競合他社は、回答する義務を負いますか?もしくは回答拒否権はありますか?条文を教えてください。

→どのような権限に基づく問い合わせなのですか?
とは、あなたからの質問でしょうが、私には思い当たる条文がありません。
なぜ質問をされているのか理解できないのですが、すべての条文を調べてお答えする必要がありますか?
0390スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:38:51.76ID:oUrn08dz
9、「どのように取り扱うか?」を問い合わせするには、自社製品の企業秘密、営業秘密を開示しなければなりません。
秘密なのに開示しなければならない条文規定を教えてください。

→何を想定されているのかよくわからないのですが、どんな問い合わせをする際に、自社製品の企業秘密、営業秘密を開示する必要が出てくるのですか?
法律で規定されるような内容なのですか?
私には思い当たる条文がありません。
0391スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:39:33.65ID:oUrn08dz
10、競合他社が取り扱いを変える可能性もありますが、どうやって調べたらいいのですか?

→調べるなら、問い合わせる必要があるのではと思いますが、どこかに報告義務のある取り扱いですか?
報告義務があるなら、報告先から入手できませんか?
0392スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:40:12.25ID:oUrn08dz
11、パンク防止剤入りの自転車がパンクしたときに、チューブ交換になる自転車店の数と、総自転車店数からみた割合を教えてください。

→存じません。
0393スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:40:55.93ID:oUrn08dz
12、「競合他社でどのように取り扱われるか」が説明義務に含まれるのであれば、競合他社が悪意によって取り扱い方法を変えて違法状態を作り上げることも可能になりますが、本当に法律による説明義務、説明責任があるとお考えなのですか?

→私が、説明義務、説明責任があると申し上げたのですか?
0394スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:41:34.76ID:oUrn08dz
13、上記全てをみていけば、競合他社がどのように取り扱うかについてを告知義務と定めたら「不可能なことを法律が求めている」ことになりますが、本当にそんな法律が存在すると思うのですか?

→上記すべての記載がすべて正しいものとは理解できませんでした。
告知義務と定められるにはそれ相応の理由があるのでしょうから、不可能なことを法律が求めているとの結論にはならないのではありませんか?
現実に存在するかどうかは存じません。
0395スレ主
垢版 |
2022/11/29(火) 23:42:24.79ID:oUrn08dz
14、「スレ主の目的」について、スレ主が製作したサイト内容とは異なる回答をされています。なぜ嘘をつくのですか?

→サイトには、販売をやめる提案と、サイトに使用されている文言への疑問を併記しています。
どちらのウエイトが大きいかあなたの判断では、販売をやめる提案のウエイトが大きかったのですね。
サイトの記載をもう少し検討して販売をやめる提案がやめることを強く求めているものではないと読めるように書き直してみます。
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:05:03.66ID:uiQwycbs
>>382
は?
他店でチューブ交換になることを伝えていないことについて「不利益事実の不告知にならない」という正しい法律解釈に対し、何度も噛みついてきたあなたが、今さらなにを言い出すの?

ついにおかしくなりましたか?
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:12:41.07ID:uiQwycbs
>>383
上と同様ですが、ではスレ主の考えとしては、他社での取り扱いは「不利益事実の不告知にならない」で異論はないと確定させていただきます。

パンク防止剤が入っていた場合に、他社ではパンク修理ではなくチューブ交換になると伝えなくても不利益事実の不告知ににはならないし、仮にそのような主張をする方がいたら、デタラメなんだというのがスレ主の考えだと確定させていただきますね。
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:15:21.25ID:uiQwycbs
>>384
人類に可能なのか不可能なのかを聞いただけなのに、ここまではぐらかすほどスレ主は日本語に弱いそうです
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:23:50.73ID:uiQwycbs
>>385

>「競合他社によって建てられた建物で、日照権が侵害される場合はないのですか?」
との問いが残りますので、理解できません。

理解力が乏しい上、話をそらすことに長けているようですが、「競合他社が建てた建物」について販売会社が業法による告知義務を怠ったか?の話ですから、それは競合他社での取り扱いの範疇に入らないのは明らかですな。
スレ主が語る事例は客と販売会社の関係性に(取引、契約関係)、
競合他社が一切関与していないですから。


スレ主がここまで理解力と論理的思考に弱いとは思いませんでした笑
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:29:52.53ID:uiQwycbs
>>387

条文を挙げることができない上、「1%でも多い」などと根拠不明の持論を展開w

では、「パンク防止剤が入っていた場合にパンク修理ではなくチューブ交換になる自転車店が多い」と語る人が仮にいた場合、「多い少ない」とは法律概念ではなく、根拠はないのだとスレ主が認めたわけですね。
ご苦労様です。
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:31:35.67ID:uiQwycbs
>>386
理解力が乏しいようです。
さすが、民法や商法の「契約」を理解してないだけのことはありますね。
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:33:07.34ID:uiQwycbs
>>388
法律概念を理解できないようですが、調べる方法は類推に過ぎないそうです
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:34:37.17ID:uiQwycbs
>>389
条文はないそうですが、問い合わせするのに権限が必要だという斬新な考えらしい笑
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:35:53.71ID:uiQwycbs
>>392
知らないそうなので、多い少ないなんてスレ主は言えないですね
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:38:57.53ID:uiQwycbs
>>393
では、競合他社での取り扱いは告知義務にはならないし、仮に告知しなくても不利益事実の不告知には当たらないと確定させていただきます。

含まれるのであれば、と仮定条件の質問にそのお答えですから当然だね
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:41:14.18ID:uiQwycbs
>>394
>上記すべての記載がすべて正しいものとは理解できませんでした。

理解力が著しく欠けているそうですが、専門家に聞けば解決しますし、「法律に精通してない」と公言されただけの実力ですから。
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:46:35.65ID:uiQwycbs
>>395
>サイトには、販売をやめる提案と、サイトに使用されている文言への疑問を併記しています。

文章が下手なのですね。
言い訳に終始するどうしようもない人らしいけど、併記しているなら二者択一ではなき、「1と2の両方」と「まともな人なら」答えるでしょう。

販売をやめさせる意図をお認めになりましたが、どうしようもない人ですな
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 07:54:30.35ID:uiQwycbs
以上から、他社での取り扱いは告知義務にはならないと確定しました。

「自社で販売した製品の、他社での取り扱い」と「他社が建てた建物による日照権云々」を混同する程度の理解力だそうです。
後者は自社製品を他社が「取り扱いしてない」、つまり契約に関与しませんが、契約とはなにかを理解する能力が欠けている人だと、想像の斜め上の発想を披露するみたいです。


法律だけでなく、世の中の仕組みも理解できないスレ主だと明らかになりました。
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 09:31:05.08ID:S+DCDjB+
>>250
順番の違いが仮にあるとしても、不当な批判につなげてもいい理由にはなりませんが。
必需品というフレーズをウソか真実かという評価軸で評価することは、日常的にどのように使われているかを考えれば間違いなのは明らか。
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 09:37:55.43ID:S+DCDjB+
「1.そろそろ、評判の良くないスライムパンク防止剤のセット販売をやめる時期に来ていませんか?」という大見出しで始めている人の意思は、販売をやめさせたい意向がメインなんだと「通常の人間の読解力によれば」明らかに読み取れます。

意思がどこにあるかは文章から客観的に判断されるものなので、後付けでグダグダ弁解しても無意味なんですよ。
それもわからないほど社会経験が乏しいなら救えません。

https://archive.md/Y4PoL
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 12:01:16.66ID:k9c7/+Kn
このスレを時々見ていて思うのだけど、あさひスレでムチャクチャなことを主張して論破されたサイクルメンテあのこらさんが全く登場していないのが気になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633655164/609-n
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 12:01:16.79ID:k9c7/+Kn
このスレを時々見ていて思うのだけど、あさひスレでムチャクチャなことを主張して論破されたサイクルメンテあのこらさんが全く登場していないのが気になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633655164/609-n
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 12:37:26.57ID:K3SMn0le
>>412
あさひスレではすぐに登場していたね
0414スレ主
垢版 |
2022/11/30(水) 15:39:08.32ID:77o8sbZP
>>379
曲がりなりに、1〜14に回答させていただいたので、改めてお聞きします。
「一蹴されるからw」との言葉は、
ーーーーー
「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。

計画段階であって、必ずしも建物が建設されるとは限らないから、建設計画を伝えないことは不利益事実の不告知にはならない。
ーーーー
不利益事実の不告知といえるはずがないとの意味だと思いますが、

この言葉は、
消費者庁の
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract_act/public_relations/pdf/public_relations_190401_0001.pdf#page=2
の不利益事実の不告知の例として記載されています。
「一蹴されるからw」と断言された理由は何だったのですか。
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 16:02:02.48ID:mumaTXLs
>>414

あのな。
一蹴されるのは「日照権云々」の話ではない。

ここまで書いて読み取れないのは、異常だぞ。
「日照権云々の話」と、「パンク防止剤入りタイヤがパンクしたときの他社での取り扱い」は

完全に別物

今まで書いてきたことを全く理解してないのはさすがに異常。
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 16:12:48.17ID:mumaTXLs
日照権云々の話をスレ主が引用してきたこと自体が、元の話においては「的外れ」だから一蹴されるという話すら理解していなかったのは、大変な驚きです。
どんだけレベルが低いのかな?

1、A社が販売した「X」という商品について、A社とは無関係のB社が修理に関わる場合

2、C社が販売する「Y」不動産について、Yのすぐ隣にはD社がマンションを建設する予定になっており、Yの日照権に関わる可能性がある

2においては、顧客の契約はC社のみであって、D社は顧客と何ら関わらないだろ。
1について競合他社でどのように扱われるかを告知義務に含めたら、競合他社による嫌がらせすら可能になる上、顧客とB社の契約についてA社が関与できないだろが。


お前どんだけ理解力がないのか知らないが、いまだにこんなことを主張してくるのは異常そのもの。
想像の斜め上過ぎてびっくりするわ。

他社での取り扱いが告知義務に含まれるわけもないし、お前さ、こっちが書いた「将来不確定」について意味を取り違えているんだわ。

さすがに異常。
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 16:14:31.19ID:mumaTXLs
よくもまあ、こんなレベルで第3者を批判する気になるよな。
呆れる
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 16:21:14.72ID:mumaTXLs
上で書いた1と2の違いを理解してないから、日照権云々なんて的外れな引用するのな。
日照権云々は「他社での取り扱い」にならないだろ?

スレ主に欠けているのは、法律的な考え方。

自ら「法律に精通してない」と公言されている上、的外れも甚だしい主張をしていますので、インターネット上で第3者を批判するレベルにいないの。
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 16:49:14.19ID:k9c7/+Kn
スレ主完全敗北
0420スレ主
垢版 |
2022/11/30(水) 17:38:13.18ID:77o8sbZP
>>415

>あのな。
一蹴されるのは「日照権云々」の話ではない。

→以下の話の流れで、「日照権云々」の話でないなら、何を一蹴されるのでしょうか?

30スレ主2022/10/28(金) 00:31:30.66ID:nSl3gW3b
>26
>1、あさひで販売したパンク修理剤について、あさひに行けばパンク修理可能。
他店に行かなきゃいいんだから、不利益はどこにもないw

→「あさひに行けば、パンク修理可能。」とのこと、その通りですね。
他店に行くから、不利益を蒙るんですね。
では、お客様は、不利益を蒙らないためには、他店に行かず、サイクルベースあさひさんだけで、パンク修理を依頼する必要があります。
そのことをどのようにお客様は知るのですか?
そのことを知らないのはお客様の責任ですか?
販売時に伝えないことが、お客様の不利益を生じさせていませんか?

>将来不確定な要素は不利益事実にならない。

→将来不確定だから不利益事実にならないのですか?
あなたの解釈では、こんなケースも不利益事実の不告知ではないということでいいですか?

「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。

計画段階であって、必ずしも建物が建設されるとは限らないから、建設計画を伝えないことは不利益事実の不告知にはならない。
0421スレ主
垢版 |
2022/11/30(水) 17:38:52.51ID:77o8sbZP
32ツール・ド・名無しさん2022/10/28(金) 14:04:04.37ID:/LiVMI7h
>29
自分で騒いでいる自覚すらないなら、終わってるなw

請負もわからずどや顔する方に、法律解釈なんて無理なんですよ。
基本がわからない人が応用なんてできないじゃん。

法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 17:40:57.91ID:FtjCn1me
>>420

>何を一蹴されるのでしょうか?

→的外れな引用について一蹴されますが、それすら読み取れないほどの実力なんすか?
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 17:41:44.07ID:FtjCn1me
話をそらすために必死なようで何よりです。
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 17:43:01.62ID:FtjCn1me
というよりも、的外れな引用について説明したにもかかわらず、読み取れないのは異常
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 17:46:02.04ID:FtjCn1me
全く関係ない日照権の引用するくらいだから、専門家にカネ払って一蹴していただくしかないじゃん。
このレベルだと話にならないですから。

スレ主の言論活動は、こんな低レベルなんですよ。
あり得ない話をもっともらしく語る手口だし、まさか「一蹴される意味」すら理解してないとは想像の斜め上過ぎてびっくりしました。
0426スレ主
垢版 |
2022/11/30(水) 18:40:30.03ID:77o8sbZP
>>422
>的外れな引用
とは、あなたが言うところの「日照権云々」でよろしいのですか?

>一蹴されます
なんといって一蹴されるのですか?
「不利益事実の不告知には当たらない」ではないのですか?
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 18:45:18.04ID:FtjCn1me
>>426
話をそらすために必死なのはわかるが、本筋とは関係ないところにこだわる理由はありませんね。
一蹴される、的外れ。
その事実のみで十分ですが、ここまで論点そらすのは異常だぞ。
0428スレ主
垢版 |
2022/11/30(水) 19:45:32.92ID:77o8sbZP
>>427
何から話をそらしているのですか?
不利益事実の不告知にこだわっておられたのはあなたではないのですか。
しかもあなたから提示された、『将来不確定なこと」は不利益事実の不告知にならない』を論点にしています。

何が、何故一蹴されるのか、あなたに明示を求めることは異常な行いですか?
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 19:56:39.07ID:FtjCn1me
>>428

>異常な行いですか?

→はい。

当たり前だけど、文脈の中で「将来不確定」と使ったのだから、前提や文脈を無視したら無意味だろ。

それもわからないの?
スレ主のダメなところは、前提や文脈を無視して切り取って考えるからだろ。

「必需品」も切り取って考えるから世間一般や日常の使い方を無視してしまうんだよ。

なぜ一蹴されるかの理由は既に書いているにもかかわらず、繰り返し聞くのは異常としか。
繰り返しましょうか?
なぜ一蹴されるかの理由は、話の流れという前提の元では的外れな引用だからだよ。
理由は書いたよね?
1、A社が販売した「X」という商品について、A社とは無関係のB社が修理に関わる場合

2、C社が販売する「Y」不動産について、Yのすぐ隣にはD社がマンションを建設する予定になっており、Yの日照権に関わる可能性がある

前提がまるで異なる上、話の流れからして不適当な引用をしてきたら

「的外れ」

だろ。
弁護士さんに的外れ感を教えてもらえば?と書いたのだが、まさかスレ主がそこまで気がついてないとは思わないわ笑
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 19:59:31.79ID:FtjCn1me
将来不確定の意味を、とんでもない方向に解釈し、的外れな引用をスレ主がした。
ここまでトンチンカンだと、専門家に一蹴されるしかないでしょ。

スレ主が「将来不確定」や「一蹴」を理解できなかったようだが、そのレベルじゃな。
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 21:21:43.97ID:77o8sbZP
>>429
>文脈の中で「将来不確定」と使ったのだから、前提や文脈を無視したら無意味だろ。

→文脈の中ではなく、>>26 で明示的に使われていますが、お忘れですか?

>なぜ一蹴されるかの理由は、話の流れという前提の元では的外れな引用だからだよ。

→こちらも話の流れではなく、
明示的に
こんなケースも不利益事実の不告知ではないということでいいですか?
とお聞きしています。
それに対して、
>不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
との言葉に続く
>一蹴されるからw
です。

なぜ、不利益事実の不告知といえるか聞いたら、一蹴されるのですか?
法律事務所は話の流れを知っていて、的外れな引用だと一蹴するのですか?
不利益事実の不告知の適用されるケースの理解に基づいて一蹴するのではないのですか。
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 22:00:19.45ID:FtjCn1me
>>431

もはや何を言いたいのか支離滅裂だな。
あなたの理解力が追い付いてないだけだろが

独自解釈を重ねた結果だろ。
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 22:02:32.12ID:FtjCn1me
>>431

>なぜ、不利益事実の不告知といえるか聞いたら、一蹴されるのですか?
法律事務所は話の流れを知っていて、的外れな引用だと一蹴するのですか?

話をそらすために必死みたいだが、この流れを相談することが当たり前だから一蹴されるんだろ。

まさかスレ主は、日照権についてのみ弁護士に聞くの?
想像の斜め上過ぎてびっくりするわ。
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 22:05:16.17ID:FtjCn1me
ここにこだわるくせに本筋には反論できないところを見ても、自分の間違いを認めないための論点そらしと認定するしかないな。

はい、では競合他社での取り扱いは告知義務もないし、パンク防止剤入りのタイヤが他社だとチューブ交換になっても、告知義務はないことで確定
0435スレ主
垢版 |
2022/12/01(木) 08:34:15.46ID:cWvCMtQf
>>431 はスレ主の発言です。
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 08:51:56.85ID:KMfs/HOW
「スレ主」とやらは、時々「スレ主」と名乗らずに自作自演するので要注意です
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 11:50:59.65ID:FUGeXhlJ
スレ主の発言

「必需品の言葉は嘘(ウソ・大げさ・まぎらわしい)ではありませんか?」

正しい解答

必需品を辞書で調べると「常に必要な品物。 ある事をするのに欠かせない品。 必需物。」と出てくるが、主語がなく、誰が主体なのかは明らかではない。
しかし、他の販売サイトや日常的な使い方を鑑みるに、電源タップや乾電池を「生活の必需品」と紹介していたり、電動アシスト自転車を「子育ての必需品」と紹介していたり、Tシャツを「必需品」と紹介していることが認められる。

これらの事実を読み解けば、必需品の主体が「全ての人」となることはあり得ず、あくまでも購入を検討する者にとって必需品となるかどうかの話でしかない。
「Aさんにとって必需品だがBさんにとっては必需品ではない」ということが日常にあるように、「必需品」というフレーズが真実なのか嘘なのかという尺度で検討すること自体が的外れなのであって、嘘、大げさ、紛らわしいなどと評価することは不適切といえる。

スレ主は「疑問を呈しただけ」などと逃げを用意しているが、根拠のない独自の尺度を用いた誹謗中傷の類とみなすことが妥当であろう。
0438スレ主
垢版 |
2022/12/01(木) 14:25:54.28ID:cWvCMtQf
>>431への反論は、取るに足りない感情的な反論だけでいいのですか?
もう少し論理的な反論が欲しいですが、これで>>431への反論は打ち止めですか
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 14:55:38.88ID:FUGeXhlJ
>>438

>もう少し論理的な反論が欲しいですが

論理的な思考ができないスレ主には論理的に感じとる能力がないだけで、全て論破されたことに気がつかないのはいかがなものかと思いますけど?

ハッキリ申し上げますが、「スレ主が想定不可能な思考をされていましたので、まさかそのように解釈しているとは誰も思いませんよ」
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 14:58:58.39ID:FUGeXhlJ
あの流れで「日照権のみ」を専門家に聞きに行くバカがどこにいるのです?
政府が発行の資料に書いてあることを弁護士が否定します?

まさかここまで思考回路に難があるとは、普通の人には想定不可能です。
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 14:59:59.08ID:FUGeXhlJ
文脈や流れを読めない人って大変なんですね。
0442スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 01:34:02.34ID:aV5Wjoo0
>>441
ではもう一度、話の流れを示します。

30スレ主2022/10/28(金) 00:31:30.66ID:nSl3gW3b
>26
>1、あさひで販売したパンク修理剤について、あさひに行けばパンク修理可能。
他店に行かなきゃいいんだから、不利益はどこにもないw

→「あさひに行けば、パンク修理可能。」とのこと、その通りですね。
他店に行くから、不利益を蒙るんですね。
では、お客様は、不利益を蒙らないためには、他店に行かず、サイクルベースあさひさんだけで、パンク修理を依頼する必要があります。
そのことをどのようにお客様は知るのですか?
そのことを知らないのはお客様の責任ですか?
販売時に伝えないことが、お客様の不利益を生じさせていませんか?

>将来不確定な要素は不利益事実にならない。

→将来不確定だから不利益事実にならないのですか?
あなたの解釈では、こんなケースも不利益事実の不告知ではないということでいいですか?

「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。

計画段階であって、必ずしも建物が建設されるとは限らないから、建設計画を伝えないことは不利益事実の不告知にはならない。
0443スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 01:35:19.35ID:aV5Wjoo0
32ツール・ド・名無しさん2022/10/28(金) 14:04:04.37ID:/LiVMI7h
>29
自分で騒いでいる自覚すらないなら、終わってるなw

請負もわからずどや顔する方に、法律解釈なんて無理なんですよ。
基本がわからない人が応用なんてできないじゃん。

法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
一蹴されるからw
それすらしないのは怠慢だよ。
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 07:58:00.45ID:DJyKTASo
>>442

法律上の「不利益事実の不告知」がなんなのかの話であって、「法律に精通してない」と自認するスレ主が法律解釈をいくら語ろうと無意味ですし、ましてやスレ主が納得することも法律上必要ではありません。

今まで書いてきた内容で理解できないなら、正直な話「あなたには無理」ですよ。

今さら日照権の話を出してますが、日照権の話は全く関係ないことは明らか。
他社は顧客と直接関わりませんね?

あまりにも理解力がないスレ主のために分かりやすく書いてあげましたが、どれだけレベルが低いのですか。

今さら日照権の話を出す時点で的外れなことも理解できないほど「法律に精通してない」方が、なぜ専門家に聞きに行ったり、公益通報制度に判断を委ねないのですか?

通報制度の場合、問題があれば行政指導が入りますね。
通報後に一定期間経っても何も変わらなければ「問題なし」との判断ですよ?

「法律に精通してない」方が、なぜ独自の法律解釈を語り出すのか全く理解できません。
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 08:03:32.97ID:DJyKTASo
(1)A社が顧客に販売した製品Xについて、A社と無関係なB社が修理を行う場合の扱い。

(2)C社が顧客に販売した不動産Yについて、不動産Yの隣にD社がマンションを建設し日照権が侵害される可能性があることをC社が知っていた。

(1)と(2)は前提も内容も異なり、(2)では不動産YについてなんらD社は契約に関わらない。
(1)は製品Xに直接関わる修理をB社が行う。

両者は全く内容が異なる話なのでこんなものを根拠に持ち出すのは法律を理解していない証拠。

(1)を告知対象に含めた場合、競合他社による嫌がらせすら可能になりますが?


「法律に精通してない」方がなぜ法律を語るのやら。
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 08:26:23.26ID:DJyKTASo
再度確認しますが、スレ主は

「パンク防止剤を販売するにあたり、他社がパンク防止剤入りタイヤチューブをどのように扱うか?を説明しないことは、消費者契約法4条2項不利益事実の不告知に該当する」

この考えで間違いないですか?
0447スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 12:51:51.26ID:aV5Wjoo0
>>446
いいえ、全く違います。
前スレからの発掘>>24 を示すにあたって、
あなたの発言
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/220
ーーーーーーー
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」
これは不利益事実の不告知にならないんだよなあ。
ーーーーーーー
に対する不告知にならないと断言する根拠がないことを
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663916507/34
で示しました。


そしてあなたの>>26 の「将来不確定な要素は不利益事実にならない。」
について>>30 で
ーーー
「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。
ーーー
が計画段階で、将来不確定だから不利益事実の不告知ではないのですねと問わせていただいただけです。


あなたが内容を明示することなくよく使われる「話の流れも」これでよろしいですか?
ここまでの話には、他社との関わり方など、何も提示されておりません。

>政府が発行の資料に書いてあることを弁護士が否定します?
あなたは、それを弁護士に「不利益事実の不告知ではない」と一蹴されるといわれたのですよ。
>法律事務所にいき、不利益事実の不告知と言えるか聞いてきな。
>一蹴されるからw
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 13:27:27.59ID:51+bCkMn
>>447

もはや何を言ってるのか支離滅裂だけど、

446について「違う」としてますから以上で終了ですね。

ここまで書いて挙げても理解できないスレ主の実力には驚きますが、「不利益事実」には最初から「他社での扱いが含まれない」のは明らかなので、あなたが挙げた「眺望・日当たり良好なんちゃら」自体が的外れな上、こちらの主張に対する反論にすらなってないという話ですよ。

消費者契約法は、消費者契約法「だけ」で成り立つとでも?
関係する法規を考えれば、最初から「自社製品に対する競合他社での取り扱い」なんて不利益事実になり得ないことも理解できないほど「法律に精通してない」のでしょ?


的外れな事例を挙げてくるくらいなので、弁護士さんに一蹴してもらいなと言うのは当然でしょ。
バカなの?

あなたは文脈や背後を理解できないほど日本語に弱いみたいだが、こちらが「弁護士に一蹴」と書いたのは、あまりにも的外れな事例を挙げてくるあなたに呆れたから。

何回同じこと書くのか知らんが、典型的に議論にならないタイプだわ。

あれか?
一字一句書いてあげないと理解できないタイプなの?
こちらが書いた真意を、あなたが読み取れなかった。
単にそれだけの話をいつまで引きずるつもりなの?
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 13:32:24.01ID:7+WdEQwj
「パンク防止剤を販売するにあたり、他社がパンク防止剤入りタイヤチューブをどのように扱うか?を説明しないことは、消費者契約法4条2項不利益事実の不告知に該当する」

に対し、スレ主は「違う」と明言されましたので、

「パンク防止剤を販売するにあたり、他社がパンク防止剤入りタイヤチューブをどのように扱うか?を説明しないことは、消費者契約法4条2項不利益事実の不告知に該当しない」

以上で確定させて頂きました。
ご苦労様でした。
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 13:35:40.65ID:7+WdEQwj
なお、スレ主がここまで話を読み取る能力が低く、こちらの真意が全く伝わらなかったことについて、

「あなたの実力を見誤った点についてはミスでした」

まさかこんな方向に受けとる人がいるとは全く想定外でしたので。
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 14:18:01.96ID:jWFiWQfq
なお、スレ主が書いた>>447についてなんだが、

文章を書く能力

を身につけることをオススメします。
引用が途中で大量に出てくるので、結局何を言いたいのか全く伝わらないから。

あさひスレで論破されていた自転車屋もそうだけど、途中で引用を大量動員するのは日本語能力の問題ですよ。
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 14:19:32.31ID:aNkF3mKp
こんな特徴的な日本語書く人はなかなかいないわ
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 14:30:24.50ID:X61dcnuj
>>447

念のため書いておくが

>>政府が発行の資料に書いてあることを弁護士が否定します?
あなたは、それを弁護士に「不利益事実の不告知ではない」と一蹴されるといわれたのですよ。

こちらの意図は「それ」を一蹴されるという意味では書いてないのな。
あまりにも的外れで馬鹿馬鹿しいから理由は省略して「一蹴される」と書いたの。

普通な一蹴される対象が「政府資料」だとは思わないだろw
そんな程度でつまづく人だとは想定外過ぎ
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 14:34:04.84ID:X61dcnuj
ここまで説明してあけてもまだわからないなら、終わってんぞ
スレ主が日本語能力に著しく難があることは十分理解しました。
それを踏まえて書かないと、こちらの真意
とはかけ離れた解釈をされることになるのか…けどな、通常予想不可能な読み方されることについては、予想できないわ笑
0455スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 21:25:54.69ID:aV5Wjoo0
>>448
>一字一句書いてあげないと理解できないタイプなの?
→あなたのコメントについては、その通りです。

>こちらが書いた真意を、あなたが読み取れなかった。
単にそれだけの話をいつまで引きずるつもりなの?
→あなたが一字一句書いてくれるまでです。
0456スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 21:25:54.93ID:aV5Wjoo0
>>448
>一字一句書いてあげないと理解できないタイプなの?
→あなたのコメントについては、その通りです。

>こちらが書いた真意を、あなたが読み取れなかった。
単にそれだけの話をいつまで引きずるつもりなの?
→あなたが一字一句書いてくれるまでです。
0457スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 21:28:23.72ID:aV5Wjoo0
>>448
>ここまで書いて挙げても理解できないスレ主の実力には驚きますが、「不利益事実」には最初から「他社での扱いが含まれない」のは明らかなので、あなたが挙げた「眺望・日当たり良好なんちゃら」自体が的外れな上、こちらの主張に対する反論にすらなってないという話ですよ。

→『「他社での扱いが含まれない」のは明らか』な理由とは
ーーーー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/494
ツール・ド・名無しさん2022/09/03(土) 20:25:47.83ID:DUQInuxE
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」

これは不利益事実の不告知にならないんだよなあ。他店でどうなるのかまで説明する義務はないし。
他店での取り扱いが不利益に該当するなら、
A.何らかの部品を他店よりも高い値段で販売(他店が安い)しただけでも不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
B.通販専門のCANYONについては「CANYONの整備お断り」の自転車店はそれなりにあるけど、メーカーが販売時にそれを説明しないと不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)

パンクの状況については必ずパンク修理できるわけではなく、チューブ交換になることもあるのだから、将来不確実なことに対することは不利益事実にならない。
ーーーー
のことですか?
個々の間違いを正さないと、次に進めないようなので、不本意ですが指摘をさせていただきます。
0458スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 21:28:46.75ID:aV5Wjoo0
あなたは、
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」ことを「他店での取り扱い(他社での扱い)」とされています。
なぜ、このような範囲の広い概念に置き換えられるのですか?
言葉を置き換えずに書くと
「これは不利益事実の不告知にならないんだよなあ。他店でどうなるのかまで説明する義務はないし。」

「これは不利益事実の不告知にならないんだよなあ。「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」ことまで説明する義務はないし。」
となります
パンク修理してくれない自転車屋さんが多いことは、お客様にとっては不利益ですが、
「他店での取り扱い(他社での扱い)」では、お客様の不利益以外の扱いも当然含まれますし、パンク修理してくれない自転車屋さんの扱いも含まれます。
問題は、他店での扱いではなく、「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」ことです。
都合のいい言葉に置き換えず、「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」をそのままで論を進めてください。

「他店での取り扱いが不利益に該当するなら、
A.何らかの部品を他店よりも高い値段で販売(他店が安い)しただけでも不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
B.通販専門のCANYONについては「CANYONの整備お断り」の自転車店はそれなりにあるけど、メーカーが販売時にそれを説明しないと不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)」

「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多いことが不利益に該当するなら、
A.何らかの部品を他店よりも高い値段で販売(他店が安い)しただけでも不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
B.通販専門のCANYONについては「CANYONの整備お断り」の自転車店はそれなりにあるけど、メーカーが販売時にそれを説明しないと不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)」
となりますが、論理として成立しますか?
「他店での取り扱い(他社での扱い)」の言葉を使うことが最初の間違いです。
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 21:49:33.42ID:UGUm+/Ir
>>458
パンク防止剤が入った自転車のパンク修理してくれない自転車屋が「多い」と主張してますが、全国の自転車屋店でどの程度、修理拒否するか調べました? 統計的な調査でもいいです。 

自分や自分の知り合いだけの例だけで判断したらだめですよ。
0460スレ主
垢版 |
2022/12/02(金) 23:30:08.92ID:aV5Wjoo0
>>459
誰が主張しているのですか?
私は、あなたの言葉を借りているだけですが。

言わせていただいても良いのなら、多い少ないにどんな意味があるのですか?
現実にパンク修理をしてくれない自転車店があり、お客様からの苦情を受けられているサイクルベースあさひさん関係者からと思われる発言があります。>>7
「パンク防止剤が入っていても通常通りのパンク修理が可能です。」のあさひさんの言葉に、
「あさひ独自の技術があるのかも知らんし、ないのかも知らんし。」と否定的な見解を示されるあなたが『パンク修理してくれない自転車屋が「多い」』には疑問を呈されるのですか?

あなたは、多い、少ないに何を求められるのですか?
スライムパンク防止剤を注入した結果、パンク修理ではなくチューブ交換で多額の修理費を支払うことになったお客様にとっては、ただ一軒の自転車屋でも、全てです。

>>24 その積み重ねが、あさひさんのお店で働く人に伝わって苦情を言われないように、お客様に伝える行動になっている方もいるようですが。
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 23:59:07.90ID:aoSpIVlm
>>456

>→あなたが一字一句書いてくれるまでです。

自ら読み取れない宣言されましても、一般的レベルでしか書きませんよ
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/02(金) 23:59:52.18ID:aoSpIVlm
>>457
何を言いたいのか全くわからない。
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:01:43.93ID:uX2pLJHR
>>458

>問題は、他店での扱いではなく、「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」ことです。
都合のいい言葉に置き換えず、「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」をそのままで論を進めてください。

「他店での取り扱い」そのものですから、都合よく話をされましても。
他店がどのように扱うか?の話そのものですが?
0464スレ主
垢版 |
2022/12/03(土) 00:02:19.65ID:FNViY3Qm
>>461
>自ら読み取れない宣言されましても、一般的レベルでしか書きませんよ
一般的レベルで書いてくださるなら、大変助かります。
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:08:42.93ID:uX2pLJHR
>>460

あのな、なぜ他店での取り扱い全部が不利益事実の不告知に該当しないかというと、

それを含めると独禁法などに抵触し、市場の競争原理を阻害するおそれがあるからなのな。

あなたは「法律に精通してない」のでしょ?
自力でネットを調べたところで理解できないのは「既に多数の証拠をもって明らか」。
専門家にカネ払って聞いてくるか、管轄の官庁にでも聞いてこいよ。

「他店での取り扱い」ではないとか「法律概念を無視した感情論」を展開するのがあんたの手口みたいだが、パンク防止剤の場合だけ特別に扱う理由がないだろ。

法律に精通してないと公言する通り、あなたには法律を語れる実力が全くない。
そろそろ自分の能力に気づけよ
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:41:44.17ID:2f41a05k
ここまでヒントを与えても気がつかないスレ主の実力にはビックリするが、

「パンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、他店ではチューブ交換になる」

というのは、逆の立場からしたらこうだろ。

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?」

市場の競争原理を理解してないから、法律概念を無視して一方的に無茶苦茶なことをスレ主が言ってるだけじゃん笑。

他店での取り扱いの「多い、少ない」についても、法律上線引きできないでしょ。
「他店だとチューブ交換になる」というのが少しでもあるなら告知義務を負うと仮定した場合に、そもそも調べようもないし、そうなったらカルテル形成して他店と同じ価格にする以外に方法がないじゃん。
市場の競争原理を阻害する危険性が高いだろが。

だからな、「自社で販売した製品について、競合他社がどう扱うか」なんて告知義務になるわけないの。
だいぶヒントを書いてきたつもりだが、まだこんなレベルにいたのかと思うと呆れます。
あんたさ、「法律に精通してない」と公言する程度に支離滅裂なことをたくさん書いてきたけど、「その義務があるとした場合に問題が生じるか?」みたいな法律上の検証をしないからおかしくなるんだよ。

あなたに理解できるわけもないし、きちんと専門家に聞いてこい。
「日照権」の話を出したときに、こちらは「呆れ」「スレ主の無理解」「話にならない」なのな。
0467スレ主
垢版 |
2022/12/03(土) 00:49:49.72ID:FNViY3Qm
>>462

>>457>>458で一つのコメントしてお読みください。
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:53:47.75ID:2f41a05k
>>467

466で全て説明済み。
支離滅裂な話は終了な。
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:54:38.79ID:2f41a05k
これでもグダグダ言うなら、よっぽどだぞ
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 01:09:48.05ID:WRhobnLC
>>467
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…スライム出るっ、スライム出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!スッ、スラッ、スライムォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!スライムッ!!スッ、スラッ、スライムッッ!!!スライム見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいスライム出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…スライム出るっ、スライム出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!スッ、スラッ、スライムォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!スライムッ!!スッ、スラッ、スライムッッ!!!スライム見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいスライム出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…スライム出るっ、スライム出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!スッ、スラッ、スライムォォォッッ!
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 01:10:25.10ID:WRhobnLC
>>467
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…スライム出るっ、スライム出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!スッ、スラッ、スライムォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!スライムッ!!スッ、スラッ、スライムッッ!!!スライム見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
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いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
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0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 07:49:57.89ID:T93hioJv
「企業努力で同業他社より工賃が安くなるよう頑張ってます」のはずなのに、「同業他社だと工賃が高くなることを説明する義務があるだろ!」にすり替えるヤツがいたらビックリするよな
0473スレ主
垢版 |
2022/12/03(土) 21:05:10.07ID:FNViY3Qm
>>463
>「他店での取り扱い」そのものですから、都合よく話をされましても。
>他店がどのように扱うか?の話そのものですが?

他店での取り扱い→お客様の不利益にならない取り扱い
        →お客様の不利益となる取り扱い
があります。

お客様の不利益にならない取り扱いは不利益事実の不告知に該当しないのは明らかです。
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。

他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。
あなたは、その状態を望んで作り出そうとされているのですか?
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 23:22:40.94ID:JvvNCKrI
>>473

>他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。

発想が既に法律に即していませんので、正しく法律を理解していないあなたには議論できる余地がありません。

「企業努力で同業他社より工賃が安くなるよう頑張ってます」のはずなのに、「同業他社だと工賃が高くなることを説明する義務があるだろ!」にすり替えるのですか?
独禁法などその他の法律との関わりは理解されていますか?

「法律上の」不利益事実とは何か?
それに関係する法律は何か?
スレ主が「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合に、他店だとチューブ交換になり消費者の不利益になる」と主張した場合、

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?」

市場の競争原理を阻害してしまうのは明らかですが?
スレ主にはここまでたくさんのヒントを与えてきましたが、「義務」はなぜ義務なのか?など法律概念を勉強することもなく的外れな発言を繰り返しているのですよ。

他店での取り扱いの話であるのは「誰が見ても明らかな事実」ですが、なぜパンク防止剤についてのみ特別な視点で検討することになるのですか?
法律とは「法が定める要件」に当てはまる限りは平等に義務を課し、平等に他の法律による干渉を受けるものです。

またあれですか?
「法律に精通してない」として逃げますか?

以下の主張があった場合に、どのように考えますか?

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?市場での競争ですけど?」
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:24:38.82ID:Whw6JlfE
なお、スレ主の欠陥理論はほかにも否定できる要素がたくさんありますからお楽しみに!
さあ、さっさと回答しましょうね
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 16:57:36.46ID:EbHMuv2+
パンク防止剤が入ったチューブのパンク修理を拒否するあるいは別料金をとるという自転車屋は、単にその自転車屋のパンク修理の経験・技術力・対応能力が足りないという見方もできるんじゃないかな。

パンク防止剤の販売店が普通にパンク修理できると言ってるんだし。
面倒くさいとかパンク防止剤が飛び散るからとかいろいろ文句があるといっても、客からすれば単に腕の悪い自転車屋としか見られないよ。
0477スレ主
垢版 |
2022/12/04(日) 19:28:13.38ID:JtXg3zwE
>>474
ーーーー
>他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。

発想が既に法律に即していませんので、正しく法律を理解していないあなたには議論できる余地がありません。

「企業努力で同業他社より工賃が安くなるよう頑張ってます」のはずなのに、「同業他社だと工賃が高くなることを説明する義務があるだろ!」にすり替えるのですか?
独禁法などその他の法律との関わりは理解されていますか?
ーーーー

>発想が既に法律に即していません
→法律に即していないのは当たり前です。法律に至る以前の話です。
「他店での取り扱い全部」で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。
あなたは、その状態を望んで作り出そうとされているのですか?

について、以前のあなたの発言も踏まえ

>>282 >>283からの流れで
>「書いてもない意味を創作した、つまりは販売会社が言ってもないことを創作した(虚偽事実の構築)で決まりですね。」

と言われた言葉の「販売会社」を「スレ主」に置き換え下さい。
そして、法律に至る以前の話としてご回答ください。
0478スレ主
垢版 |
2022/12/04(日) 19:28:51.50ID:JtXg3zwE
次に
>あさひ独自の技術があるのかも知らんし、ないのかも知らんし。
>知りたいならあさひに入社したら?

と言われたあなたが、企業努力の一部として、

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。」
といわれるのは、
新たな知見を得られたのですか、
あなたの想像ですか?
知見を得られたとしたら、どこから得られたのですか?

企業努力とは、どなたへの何のための企業努力ですか?
自社製品の売り上げを伸ばすための企業努力ですか?
お客様が不利益を蒙らないための企業努力ですか?
なぜそんな企業努力が必要なのですか?
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」だったのではないのですか?
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」は嘘なのですか?
嘘が明らかになり、「不実告知」の疑いが起こったと考えてよいのですか?
「企業努力で同業他社より工賃が安くなるよう頑張ってます」とは、努力しなければ、チューブ交換になるのが当たり前だとの理解でよろしいですか?

そして、「自社では安い価格でパンク修理できるようにしていますが、他店ではこのような企業努力はされていないので、スライムパンク防止剤が入っているとチューブ毎交換といわれることがあります」とお客様にお伝えしなくても、お客様は不利益を回避できるのですか?

「他店ではこのような企業努力はされていないので、スライムパンク防止剤が入っているとチューブ毎交換といわれることがあります}と伝えることと、独禁法はどの様に関わるのですか?
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 20:20:05.74ID:e1+J4M+q
>>477

あのな、「不利益事実の不告知」とは明らかに法律上の概念なんだから、法律に則り解釈するのは当たり前でしょ。
まだ気がつかないのもいかがなものかと思うが、法が定めている「不利益事実の不告知」とは何か理解してないから支離滅裂なことを書くんだろ?
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 20:32:44.73ID:uLlFHgJz
>>478

支離滅裂過ぎて話にならん。

「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。」

コンプレッサー「など」と書いたように、具体的に何を使って水分を飛ばしているかは限定してないし、内容に差はないだろ。

独禁法がなぜ関わるか、理解できないの?
スレ主の悪い癖だけど、「義務があると仮定した場合」に「義務を果たすために何をしないといけないか?」を考えないから理解できないんだろ。

新製品を販売することに決めました。
法律上の義務として「他店がどのように扱うか」の告知義務があるとする。

はい、これから販売する新製品について、どうやって他店での取り扱いを調べるの?
調べようがないよな。

そうなったときにどうやって義務を果たすかを考えれば、既に書いていることも読み取れない?

あんたさ、「義務がある」と仮定した場合、義務の発生点はいつよ?
法律の考え方がわかってないから、事後の話だけで進めるんだろ?

他店での取り扱いを告知義務に含めるなら、他店はいくらでも嫌がらせ可能になるよな。
そんなバカな法律はないんだわ。

あんたは感情論を吐き出すだけで何一つ論理的な説明も出来ていない。
ここまでヒントを与えてもまだ反論してくるとか、どんだけ理解力がないの?

他の観点からも全否定可能ですが、まだ理解できないの?
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 20:49:34.82ID:e1+J4M+q
>>476
ホントその通り。
スレ主の屁理屈にはびっくりします。
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 21:01:31.53ID:e1+J4M+q
不利益事実という法律上の概念についての話なのに、こんなこと言い出すくらいだから支離滅裂だよな

>→法律に即していないのは当たり前です。法律に至る以前の話です。

スレ主は反論できないために論点をそらすことに一生懸命ですが、反論できないようなので


「パンク防止剤入りタイヤがパンクしたときに他店がどのように扱うかを告げないことについては、不利益事実の不告知にはならない」

以上で確定しました。
当たり前過ぎてびっくりします。
0483スレ主
垢版 |
2022/12/04(日) 23:18:05.35ID:JtXg3zwE
「他店での取り扱い全部」で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。
あなたは、その状態を望んで作り出そうとされているのですか?
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 23:46:25.87ID:WeSU5uC4
>>483

>不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり

→典型的に法律を理解してない発想。
法律上の不利益事実の不告知についての話であって、正しい議論のためには「他店での取り扱い」が法律上の不利益事実の不告知に該当するかを検証するのが当たり前だろ。

「正しい議論」から無理矢理論点をすり替えるのが手口なんすか?
なんで他店の工賃と自店の工賃が違うことが、「法律上の」不利益事実の不告知になるの?

そもそもさ、あんたとんでもない間違いをおかしていることにすら気がついてないし、すでにあなたの間違いは確定してますけど?

「法律に則り」反論があるならお伺いしますが、「法律に精通してない」あなたに何が言えるの?
いつになったら、正しい解釈を専門家に聞きに行くの?
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 08:17:50.55ID:VcBXaq7T
パンク防止剤が入ったチューブのパンク修理を拒否するか、追加料金をとるか、普通のパンク修理と同じ工賃でやるかとか色々選択あるけど、それぞれの自転車屋の裁量だしねぇ。
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 09:25:11.65ID:flVSm0cG
>>485

ホントその通り。
スレ主のデタラメにはびっくりします。
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 14:10:32.04ID:8KTxo2gy
>>484
>→典型的に法律を理解してない発想。
>法律上の不利益事実の不告知についての話であって、正しい議論のためには「他店での取り扱い」が法律上の不利益事実の不告知>に該当するかを検証するのが当たり前だろ。

→では申し訳ありませんが、
あなたは、具体艇的な事例を示さない、「他店での取り扱い」が法律上の不利益事実の不告知に該当するかを検証したいようです。
では同様に
「自店での取り扱い」は法律上の不利益事実の不告知に該当するかをお示しください。
該当しないとのお答えを期待しておりますが、理由を明示して下さいますようお願いいたします。
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 14:20:58.87ID:mfA54SIi
>>487

>あなたは、具体艇的な事例を示さない

→えっ!?
示しているのに読み取れないの?

>「自店での取り扱い」は法律上の不利益事実の不告知に該当するかをお示しください。

→本件とは何ら関係がなく論点をそらすのはやめましょう。

自店と他店で工賃が異なることが、なぜ不利益事実の不告知なん?
法律上の説明は一度もスレ主はしてないけど
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 14:22:55.33ID:mfA54SIi
というよりも、スレ主はまだ気がつかないの?
不利益事実の不告知に該当する法定要件すら理解してないのでは?
0490スレ主
垢版 |
2022/12/05(月) 18:18:01.36ID:8KTxo2gy
>>487
あなたは、具体艇的な事例を示さない、

あなたは、具体的な事例を示さない、
の入力ミスです。
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 18:39:58.97ID:8WZQvzvW
>>490

>入力ミスです

それくらいは見ればわかるだろ笑

他店がどのように扱うか?については、消費者契約法上の不利益事実の不告知に該当しないなことで既に確定しましたね。
ここまで多数のヒントを与えてもわからない人が存在するとは思いませんが。

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?市場での競争ですよ」

「他店がどのように扱うかなんて知りようもないことを告知する義務があるとしたら、どうやって調べたらいいの?」

「他店での取り扱い状況は、何軒あれば義務になるの?どうやって調べたらいいの?」

「他店と工賃が違うことが、なぜ法律上の告知義務になるの?」
0492スレ主
垢版 |
2022/12/05(月) 18:42:36.64ID:8KTxo2gy
>>488
スレ主の
具体的な事例を示さない、「他店での取り扱い」
記述について、
>示しているのに読み取れないの?
と返してくださいましたが
「他店での取り扱い」という抽象的な記述に具体的な事例がなぜ示せるのでしょう?
具体的な事例を示すなら、他店での取り扱い」という抽象的な表現は不要では?

「自店での取り扱い」は法律上の不利益事実の不告知に該当するか
については、論点をそらすものとしてお答えはいただけませんでした。
いつものパターンなので、あなたにとっては都合の悪い質問だったのだと理解しておきます。

>自店と他店で工賃が異なることが、なぜ不利益事実の不告知なん?
>法律上の説明は一度もスレ主はしてないけど
とは、
『そして、「自社では安い価格でパンク修理できるようにしていますが、他店ではこのような企業努力はされていないので、スライムパンク防止剤が入っているとチューブ毎交換といわれることがあります」とお客様にお伝えしなくても、お客様は不利益を回避できるのですか?』
の発言を指しておられるのですか?
法律に疎いスレ主に法律上の説明を求めてもあまり意味がないのでは、あなたが、具体的な法律を提示して解釈を傍証と共に提示したほうが早いのでは?
0493スレ主
垢版 |
2022/12/05(月) 18:52:31.16ID:8KTxo2gy
>>492
具体的な事例を示すなら、他店での取り扱い」という抽象的な表現は不要では?

具体的な事例を示すなら、「他店での取り扱い」という抽象的な表現は不要では?
の記載ミスです。
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 20:01:23.97ID:t7DvSRFE
>>492

>「他店での取り扱い」という抽象的な記述に具体的な事例がなぜ示せるのでしょう?
具体的な事例を示すなら、他店での取り扱い」という抽象的な表現は不要では?

→悪いけど、本気で日本語の意味がわからない。

>「自店での取り扱い」は法律上の不利益事実の不告知に該当するか
については、論点をそらすものとしてお答えはいただけませんでした。
いつものパターンなので、あなたにとっては都合の悪い質問だったのだと理解しておきます。

→スレ主がよくやる手段の「論点そらし」な上、本件とは何ら関係ない上に、質問自体が「法律を理解してない証拠」でしたので、答える以前の問題なのですよ。
それを「都合が悪い」などと認定し「逃げる」から、いつまで経ってもデタラメを語る結果になるのでは?
まだ法定要件もわからないのですか?
わからないくせに、なぜ専門家に聞きにいかないのですか?
わからない人が法律の条文や政府の解説を挙げて批判する立場なの?
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 20:01:56.68ID:t7DvSRFE
>>492

>>法律上の説明は一度もスレ主はしてないけど
とは、
『そして、「自社では安い価格でパンク修理できるようにしていますが、他店ではこのような企業努力はされていないので、スライムパンク防止剤が入っているとチューブ毎交換といわれることがあります」とお客様にお伝えしなくても、お客様は不利益を回避できるのですか?』
の発言を指しておられるのですか?

→指しているのはあなたが今まで書いてきた全てですよ。
いつになったら、法律上の不利益事実の不告知を理解するのでしょう。

>法律に疎いスレ主に法律上の説明を求めてもあまり意味がないのでは

ええ、ですので全て説明した通り、

「パンク防止剤入りのタイヤがパンクした際に他店でどのように扱われるか?については、告知義務もないし、不利益事実の不告知になるわけもない」

以上で確定しております。
法律に疎いあなたは、いつになったら専門家に聞きにいくのですか?
今のところ、スレ主はデタラメを用いて誹謗中傷活動をしているのは明らかですね。
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 20:10:54.23ID:t7DvSRFE
なお、もう一度法律の条文をきちんと読むことをオススメします。
どういう読み方をすればあなたのような考え方に陥るのか、普通の人には理解不可能。
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 15:16:00.07ID:RuAGel2f
「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?市場での競争ですよ」

「他店がどのように扱うかなんて知りようもないことを告知する義務があるとしたら、どうやって調べたらいいの?」

「他店での取り扱い状況は、何軒あれば義務になるの?どうやって調べたらいいの?」

「他店と工賃が違うことが、なぜ法律上の告知義務になるの?」
0498スレ主
垢版 |
2022/12/06(火) 15:26:13.14ID:WY7ld23+
>>488
>>あなたは、具体艇的な事例を示さない

>→えっ!?
>示しているのに読み取れないの?

→はい読み取れません。
具体的にお示しいただけるよう、お願いします。
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 16:13:13.99ID:8OSm3Yra
>>498

>→はい読み取れません。

ですから全てお読みくださいどうぞ。
そもそも「そこ」にこだわるくらいなら「不利益事実の不告知」について法律上の要件を理解してない証拠になりますが、理解してないくせに法律の条文やら政府の解説を挙げて批判していたことで確定させていただきますがよろしいの?



「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?市場での競争ですよ」

「他店がどのように扱うかなんて知りようもないことを告知する義務があるとしたら、どうやって調べたらいいの?」

「他店での取り扱い状況は、何軒あれば義務になるの?どうやって調べたらいいの?」

「他店と工賃が違うことが、なぜ法律上の告知義務になるの?」
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 22:46:36.11ID:ksUerOFt
スレ主は消費者契約法の「不利益事実の不告知」について法定要件も答えられないそうですし、法定要件も知らないのに間違った知識で「不利益事実の不告知」に該当しないものを該当するかのように誹謗中傷する人なんだと確定させていただきますね。
0501スレ主
垢版 |
2022/12/07(水) 01:15:32.02ID:aOV4BYAx
>>488
>示しているのに読み取れないの?
については

他店での取り扱いが不利益に該当するなら、
A.何らかの部品を他店よりも高い値段で販売(他店が安い)しただけでも不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
B.通販専門のCANYONについては「CANYONの整備お断り」の自転車店はそれなりにあるけど、メーカーが販売時にそれを説明しないと不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
が該当するとりかいしてよろしいですか?
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 06:38:38.19ID:8+v2AVff
>>501

全部と書いたのも読み取れないのか?
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 06:45:43.52ID:8+v2AVff
>>501

この調子だと的外れな回答が聞けそうだな。
「法定要件はなんですか?」と質問したことにすら答えられないの?
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 08:39:37.95ID:CnZsF8C5
家から遠いA自転車店で「パンクしにくいタイヤがついていて、変速もいいグレードのものがついている」とオススメされたXという自転車を買いました。
買ってすぐから変速の調子が悪いように感じたため、近所のB自転車店で見てもらいました。

B自転車店は「これA自転車店で買った?あそこは組立がまるでなってないから変速周りを最初からやり直さないと直らない。工賃高くなるけど」と言われ、さらにC自転車店でも同じことを言われました。
調べてみたら、A自転車店の評判は悪いみたいです。

A自転車店が「他店で調整する場合には工賃が高くなる」と告げなかったことは消費者契約法の不利益事実の不告知になりますか?
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 10:40:30.27ID:aOV4BYAx
>>502
>全部と書いたのも読み取れないのか?

ーーー
>→はい読み取れません。

ですから全てお読みくださいどうぞ。
ーーー
のことですか?

では、>501のA.Bも「他店での取り扱い」の具体例であると理解してよろしいですね。
>504も「他店での取り扱い」の具体例でいいですか?
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」も「他店での取り扱い」の具体例ですが、
ここで書かれていない具体例はまだまだありそうですね?
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 10:43:33.65ID:2NnD3/8A
>>505

「全部」と書いたのに「一部」を切り抜くくらい、日本語が苦手ですか?
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 10:47:55.80ID:2NnD3/8A
>>505

ところで法定要件をさっさと答えればすぐに解決するにもかかわらず、答えないのは無知なのか、都合が悪いのかどちらです?
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 12:26:53.94ID:7sF3ZKtf
法律上問題があるのかないのかの議論をするには、「法定要件」「成立要件」が明らかでなければ不可能だよね。
スレ主は政府が出している解説を挙げるくらいだし、「不利益事実の不告知」という法律用語を使うくらいなので法律問題なのは明らかですが、なぜ法定要件すら答えられないのですか?

法定要件を知らない人が法律上の問題だと語ることは不可能ですが、スレ主は法定要件も知らないから、毎回ごまかして逃げるのですか?
シンプルな話ですよ。
法定要件はなに?
0509スレ主
垢版 |
2022/12/07(水) 15:07:18.58ID:aOV4BYAx
>>505 は
スレ主の発言です。
0510スレ主
垢版 |
2022/12/07(水) 15:50:02.08ID:aOV4BYAx
>>506
>「全部」と書いたのに「一部」を切り抜く

もともとお聞きしたかったのは、
ーーー
>>484
→典型的に法律を理解してない発想。
法律上の不利益事実の不告知についての話であって、正しい議論のためには「他店での取り扱い」が法律上の不利益事実の不告知に該当するかを検証するのが当たり前だろ。
ーーー
に対する
>487の問
ーーー
→では申し訳ありませんが、
あなたは、具体的な事例を示さない、「他店での取り扱い」が法律上の不利益事実の不告知に該当するかを検証したいようです。
では同様に
「自店での取り扱い」は法律上の不利益事実の不告知に該当するかをお示しください。
該当しないとのお答えを期待しておりますが、理由を明示して下さいますようお願いいたします。
ーーー
に対して、勘違いされて?
ーーー
>あなたは、具体艇的な事例を示さない

→えっ!?
示しているのに読み取れないの?
ーーー
と「他店での取り扱い」の具体的な事例を示しているとお答えを頂きました。

→はい読み取れません。
具体的にお示しいただけるよう、お願いします。(続く)
0511スレ主
垢版 |
2022/12/07(水) 15:50:51.95ID:aOV4BYAx
>499
「ですから全てお読みくださいどうぞ。」

とのことで、
前スレから改めて読み返し。

他店での取り扱いが不利益に該当するなら、
A.何らかの部品を他店よりも高い値段で販売(他店が安い)しただけでも不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
B.通販専門のCANYONについては「CANYONの整備お断り」の自転車店はそれなりにあるけど、メーカーが販売時にそれを説明しないと不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)

を見つけました。


「全部と書いたのも読み取れないのか?」

とのお答えです。

追加の具体例をお書き下さったので、

では、>501のA.Bも「他店での取り扱い」の具体例であると理解してよろしいですね。
>504も「他店での取り扱い」の具体例でいいですか?
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」も「他店での取り扱い」の具体例ですが、
ここで書かれていない具体例はまだまだありそうですね?

とお返ししましたが、

『「全部」と書いたのに「一部」を切り抜くくらい、日本語が苦手ですか?』

と返ってきました。

具体的な事例を示されているそうですが、問いかけには抽象的なお答えしか返してくださいません。
『「一部」を切り抜く』とのご批判を戴きましたので、まだ拾い切れていない具体例があるのかもしれませんので、再度読み直します。
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 16:00:50.86ID:UtTpCewe
>>511

全てを統合することが難しいらしいけど、何度も書くように



法律上問題があるのかないのかの議論をするには、「法定要件」「成立要件」が明らかでなければ不可能だよね。
スレ主は政府が出している解説を挙げるくらいだし、「不利益事実の不告知」という法律用語を使うくらいなので法律問題なのは明らかですが、なぜ法定要件すら答えられないのですか?

以上から、「他店での取り扱い」は全て「法律上の不利益事実の不告知にはなり得ない」となりますが?
具体的事例によって「他店での取り扱い」は変わらないという意味でずっと書いてますが、なぜ法定要件を答えられないの?
専門家には聞きましたか?
たくさん時間はありましたよ?
いったいいつまで間違うの?
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 16:02:34.03ID:UtTpCewe
>>511

>『「一部」を切り抜く』とのご批判を戴きましたので、まだ拾い切れていない具体例があるのかもしれませんので

具体例は「他店での取り扱い」である以上は変わりませんから、馬鹿げた屁理屈ではなく「法定要件」をお答えください。
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 17:20:25.55ID:zm8S+00W
法律上問題があるのかないのかの議論をするには、「法定要件」「成立要件」が明らかでなければ不可能だよね。
スレ主は政府が出している解説を挙げるくらいだし、「不利益事実の不告知」という法律用語を使うくらいなので法律問題なのは明らかですが、なぜ法定要件すら答えられないのですか?

法定要件を知らない人が法律上の問題だと語ることは不可能ですが、スレ主は法定要件も知らないから、毎回ごまかして逃げるのですか?
シンプルな話ですよ。
法定要件はなに?
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 20:53:59.31ID:nM3YLzjy
やはりスレ主は消費者契約法の「不利益事実の不告知」について法定要件も答えられないそうですし、「他店での取り扱い」が消費者契約法の不利益事実の不告知に該当しないのは条文上明らかですから、既に確定してますがスレ主の主張には何ら根拠がないことで確定させていただきますね。

含むわけないじゃん笑
ちゃんと条文を読みましょう。
ここまで法律解釈の間違いを多々披露されてきましたが、まともに条文を解釈できないなら法律を持ち出した批判なんてできる立場じゃないことを自覚すべき。
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 01:20:13.18ID:GhJtzNTR
>>515
>「他店での取り扱い」が消費者契約法の不利益事実の不告知に該当しないのは条文上明らかです

→「他店での取り扱い」が消費者契約法の不利益事実の不告知に該当するとの条文は当然ながら見つけることが出来ないでいまして、該当しないとの条文も見つけられず困っておりました。
条文上明らかとのことですので、どの条文かお示しいただけると助かります。
条文をお示しいただきたく、お願いいたします。
0517スレ主
垢版 |
2022/12/08(木) 01:20:46.34ID:GhJtzNTR
>>516
スレ主です。
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 06:13:58.30ID:Y/TGSQut
>>516


第四条
2 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 06:24:26.94ID:Y/TGSQut
>>516

「パンク防止剤入りだと、パンクした際に同業他社ではチューブ交換になることを伝えないことは不利益事実の不告知になる」というスレ主の主張を前提にお聞きしますが、

1、その前提において、法4条2項の「ある重要事項」とは何を指してますか?

2、法4条2項では「当該消費者の利益となる旨を告げ」とありますが、上の前提において、告知した利益事実とはなんですか?

3、消費者がパンク防止剤を購入する目的はなんですか?
0520スレ主
垢版 |
2022/12/08(木) 09:02:28.01ID:GhJtzNTR
>>518
第四条の条文をどう読めば、
>「他店での取り扱い」が消費者契約法の不利益事実の不告知に該当しない
と読めるのですか?
0521スレ主
垢版 |
2022/12/08(木) 09:06:50.73ID:GhJtzNTR
>>519
スレ主の主張ではないと何度も申し上げています。
認識を改めて頂きたく、お願いいたします。
520にお答えいただいたのちに、改めてお聞きください。
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 09:20:52.73ID:zts3BdxQ
>>520

519にお答えいただければ説明しますが、いつになったら専門家に聞きにいくのですか?
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 09:26:39.24ID:zts3BdxQ
>>521

>スレ主の主張ではない

ということは、「パンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合に、他社だとチューブ交換になることを伝えなくても不利益事実の不告知にはならない」でいいんですね?
スレ主自ら「不利益事実」だとして政府の解説を挙げているなど、「パンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合に、他社だとチューブ交換になることを伝えなくても不利益事実の不告知にはならない」という意見に反対の内容を書いているようにしかみえませんが。

以下について、イエス又はノーでお答えください。

「パンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合に、他社だとチューブ交換になることを伝えなくても不利益事実の不告知にはならない」
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 09:39:59.94ID:zts3BdxQ
>>473

>お客様の不利益にならない取り扱いは不利益事実の不告知に該当しないのは明らかです。
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。

他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。<

とスレ主が述べていますか、

1、「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです

2、他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり

これらからスレ主は「パンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合に、他社だとチューブ交換になることを伝えないのは不利益事実の不告知だ」と主張していることになりますが?
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 17:10:21.46ID:TCRwGEhk
スレ主は以下のように述べています。

>>>>
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。
>>>>

「パンク防止剤入りだと、パンクした際に同業他社ではチューブ交換になることを伝えないことは不利益事実の不告知になる(可能性がある)」というスレ主の主張を前提にお聞きしますが、

1、その前提において、法4条2項の「ある重要事項」とは何を指してますか?

2、法4条2項では「当該消費者の利益となる旨を告げ」とありますが、上の前提において、告知した利益事実とはなんですか?

3、消費者がパンク防止剤を購入する目的はなんですか?

これに回答できないようなら「可能性がある」などと軽々しい発言は根拠が全くないことになりますので、速やかにご回答くたさい。
0526スレ主
垢版 |
2022/12/09(金) 08:56:45.69ID:Qw3+yqqn
>>473
ーーーー
>「他店での取り扱い」そのものですから、都合よく話をされましても。
>他店がどのように扱うか?の話そのものですが?

他店での取り扱い→お客様の不利益にならない取り扱い
        →お客様の不利益となる取り扱い
があります。

お客様の不利益にならない取り扱いは不利益事実の不告知に該当しないのは明らかです。
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。

他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。
あなたは、その状態を望んで作り出そうとされているのですか?
ーーーー

今回のご指摘を戴くまで気づきませんでしたが、上記の文章中にある
「他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当するものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。」
は、聡明なあなたならお分かりの通り、
「他店での取り扱い全部で話を進められると不利益事実の不告知に該当しないものと該当するかもしれないものが混在する中での議論になり、正しい議論が出来なくなります。」
の間違いです。
まずお詫びして、訂正します。
0527スレ主
垢版 |
2022/12/09(金) 08:58:00.73ID:Qw3+yqqn
>>523
>>25 が私の「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」に対しての「不利益事実の不告知」をどう捉えるかのスタンスです。
あまり飛躍した論理性のない発言はしないほうがいいと思います。

疑いは持っていますが、私はあなたのように断言して不安を感じない人ではありませんし、法律の専門家でもありません。
あなたの問いは、イエス又はノーで答えるには不適切です。
0528スレ主
垢版 |
2022/12/09(金) 08:58:50.49ID:Qw3+yqqn
>>525
可能性を含めた文言に修正して頂きありがとうございます。
主張については、>>25 の通りで、あなたの記載とは異なりますことはお断りしておきます。

あなたが、スレ主の主張といわれる内容は、スレ主の主張ではありませんので、「前提において」ということならお答えは出来かねます。

ーーーーー
「パンク防止剤入りだと、パンクした際に同業他社ではチューブ交換になることを伝えないことは不利益事実の不告知になる(可能性がある)」という主張について
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753の記載から得られる情報に基づいて、個別の消費者の判断は分かりかねると思いますが、スレ主が受ける印象からお答えください。

1、法4条2項の「ある重要事項」とは何を指してますか?

2、法4条2項では「当該消費者の利益となる旨を告げ」とありますが、告知した利益事実とはなんですか?

3、消費者がパンク防止剤を購入する目的はなんですか?
ーーーーー
と修正してよろしければ、お答えは準備しております。
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 09:43:01.25ID:vlV9CVMN
>>527

>あまり飛躍した論理性のない発言はしないほうがいいと思います。

→えっ!?
スレ主が論理性のある書き込みなんてしているのを見たことがありませんが、そんなあなたが論理性なんてわかるのですか?
驚きました。

>疑いは持っていますが、私はあなたのように断言して不安を感じない人ではありませんし、法律の専門家でもありません。

「疑い」レベルで間違ったことを書いて、第三者が法に抵触しているかのように読み取れることを書いても許されるのですか?
やはり「法律に精通してない」が逃げ文句として用意されてましたか?

法律の専門家でもない上に、多数の法律解釈の間違いを披露してきたあなたが、法律について語れるのですか?
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 09:46:00.72ID:vlV9CVMN
>>528

>記載から得られる情報に基づいて、個別の消費者の判断は分かりかねると思いますが、スレ主が受ける印象からお答えください。

意味がわかりかねますが、あなたが「不利益事実の不告知の可能性がある」と語っているのは明白。
可能性がある根拠も答えられないの?


>>>>
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。
>>>>

「パンク防止剤入りだと、パンクした際に同業他社ではチューブ交換になることを伝えないことは不利益事実の不告知になる(可能性がある)」というスレ主の主張を前提にお聞きしますが、

1、その前提において、法4条2項の「ある重要事項」とは何を指してますか?

2、法4条2項では「当該消費者の利益となる旨を告げ」とありますが、上の前提において、告知した利益事実とはなんですか?

3、消費者がパンク防止剤を購入する目的はなんですか?
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 10:02:34.49ID:vlV9CVMN
なお、消費者契約法の「不利益事実の不告知」とは立法経緯から、不利益事実の中でもかなり限定的なものだと解釈されていることくらいはご存知なんですか?
まさか得意の法律1条(目的規定)を元に語るような、法律を理解してない人丸出しの理屈なんて語りませんよね?

法律1条の趣旨について語る人って、法律を全く理解してない人だという証拠みたいなものですよね!
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 10:14:43.42ID:vlV9CVMN
なお、上質問に「答えない」のであれば、スレ主は不利益事実の不告知の要件すら知らないくせに「可能性がある」などと根拠のない話をした人になるだけなので、「法律に精通してない」として逃げるのは自由ですよ。
どうせトンチンカンなことしか書けないでしょうから。


スレ主の発言
>>>>
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。
>>>>
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 10:38:56.46ID:vlV9CVMN
「可能性がある」というには相応の根拠が必要ですし、「法律に精通してない」と公言するからには間違う可能性を十分理解していたと考えられます。
「可能性」程度でも名誉毀損等になりますが、「法律に精通してない」スレ主は何人の専門家に聞きましたか?
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 16:47:30.11ID:xJRrnL6K
>>527

>疑いは持っていますが、私はあなたのように断言して不安を感じない人ではありませんし、法律の専門家でもありません。
あなたの問いは、イエス又はノーで答えるには不適切です。

→ただの逃げ文句
0535スレ主
垢版 |
2022/12/09(金) 21:41:53.59ID:Qw3+yqqn
スレ主に対してか、しきりに同一視したがるあのこらさんへなのか、悪意を感じるコメントへの防衛策として行った提案は却下されました。

ツール・ド・名無しさんは
当事者でないスレ主に対し、不利益事実の不告知による契約の取り消しを求めている当事者として、回答を求めたいようです。
当事者でない私が、明確な回答をすることは可能ですか?
と聞いても、意味は理解して頂けないのでしょうか?

立場を正しく設定してくだされば回答しますとお答えしているのですが、
答える内容より、答える立場がツール・ド・名無しさんには重要なのでしょうか?

であれば、回答することに意味はありませんので、ツール・ド・名無しさんからの質問は無視させて頂きます。


読んでくださっている方がいるかもしれないので、スレ主の考えだけは示しておきます。

「パンク防止剤入りだと、パンクした際に同業他社ではチューブ交換になることを伝えないことは不利益事実の不告知になる(可能性がある)」という主張について
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753の記載から得られる情報に基づいて、個別の消費者の判断は分かりかねますが、

1、法4条2項の「ある重要事項」とは何を指してますか?

2、法4条2項では「当該消費者の利益となる旨を告げ」とありますが、告知した利益事実とはなんですか?

3、消費者がパンク防止剤を購入する目的はなんですか?
0536スレ主
垢版 |
2022/12/09(金) 21:42:52.52ID:Qw3+yqqn
(続き)
第四条
2 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

1.「ある重要事項」とは

「パンクを未然に防ぐ事が出来る」ことと考える購入者が多いと考えます。

2.告知した利益事実とは

「パンクによるトラブルの回避」が出来ると考える購入者が多いと考えます。

3.パンク防止剤を購入する目的は

大多数の消費者は「パンクによるトラブルの回避」を目的に購入していると推察します。
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 22:08:01.79ID:cOX2gf27
>>535

>当事者でない私が、明確な回答をすることは可能ですか?

「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になることを告げないことは不利益事実の不告知になる(可能性がある)」という前提であれば、当事者以外でも法律に則り回答可能ですが?
なお、以前「同じ見解を持つ自転車店にもお伝えください」という趣旨を書いたように、同一視してませんけど?
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 22:12:38.59ID:cOX2gf27
>>536

>>>
1.「ある重要事項」とは

「パンクを未然に防ぐ事が出来る」ことと考える購入者が多いと考えます。

2.告知した利益事実とは

「パンクによるトラブルの回避」が出来ると考える購入者が多いと考えます。

3.パンク防止剤を購入する目的は

大多数の消費者は「パンクによるトラブルの回避」を目的に購入していると推察します。
>>>>

やはり法律を全く理解されてないのですね。
重要事項の解釈、利益事実と不利益事実の関係を理解されてないからこのようになるのだろうと予想してましたが、的外れとしか言いようがありません。

では、「他社でどのように扱われるかについては消費者契約法上の不利益事実の不告知には該当しない」で確定させて頂きます。
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 00:22:03.05ID:dhWCsTvY
消費者契約法4条2項では「ある重要事項」としてますが、その後に続く「当該重要事項」も「ある重要事項」と同じものを指します。わざわざ「当該」とつけている点からも明らかですね。
「重要事項」ではなく「ある重要事項」としているように「ある重要事項」とは不利益事実に関係する具体的内容です。

また、利益事実を告げ「かつ」不利益事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る)を告げなかった場合とありますが、「当該告知」とは「利益事実の告知」。
つまり利益事実と不利益事実は表裏一体の関係にあるものを指すと解釈されます。わざわざ「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定している意味を理解してますか?
「当該告知により」=「利益事実の告知により」。
つまり利益事実の反対解釈になるものが不利益事実。

具体例を見ていきます。

「重要事項」
1、最高裁 平成22年3月30日

「将来における金の価格が暴落する可能性があることを示す事実を告げなかったのであって,これは同条2項本文にいう,利益となる旨を告げ,かつ,不利益となる事実を故意に告げなかったことに当たるなどとして,本件契約の申込みの意思表示の取消しを主張した」事例。

主張する不利益事実における「ある重要事項」とは「将来における金の価格」になりますが、4条5項各号の規定により「将来における金の価格は重要事項にあたらない」とした。

事例2、「日当たり良好」と告げたにもかかわらず、日当たりを害するマンションの建設計画を知っていたにもかかわらず告知しなかったことについて不利益事実の不告知だと主張した事例。

この場合における「ある重要事項」とは「日当たり」であり、5項1号の「物品の質」または2号の「権利(日照権)」に当たるとされ、「日当たり」は消費者契約法上の重要事項に該当する。
さらに「日当たり良好」と利益事実を告げ、利益事実と表裏一体にある「日当たりを害するマンションの建設計画」を告知しなかったことは不利益事実の不告知になり、4条2項により取消になる。
「日当たり」(ある重要事項)について「良好」(利益事実)だと告知し、利益事実と表裏一体にあたる「日当たりを害する計画」を告げなかったから不利益事実の不告知。
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 00:22:36.60ID:dhWCsTvY
事例3、学習塾を契約するにあたり、「最初の3ヶ月だけ月1万円、その後月2万円」になるにもかかわらず、学費は月1万円とだけ伝えた事例。

この場合、「学費として告知された月1万が最初の3ヶ月だけとは聞いていない」と主張することになりますが、「ある重要事項」とは「学費」を指します。
学費は5項2号「役務の対価」に該当するので消費者契約法上の重要事項となる。



理解してますか?
「ある重要事項」の解釈について、専門書や判例を読みましたか?専門家に聞きましたか?
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 00:23:04.48ID:dhWCsTvY
スレ主は「ある重要事項」の意味を理解できなかったようだけど、わざわざ「重要事項」ではなく「ある重要事項」と限定しています。
「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になること」を不利益事実の不告知だと主張するには、「ある重要事項」とは「自社販売製品について、他社での取り扱い」になる。
しかし、「他社での取り扱い」は5項1号「物品の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容」には該当せず、同2項「物品の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件」にも該当しない。

つまり「他社での取り扱い」は消費者契約法の重要事項にはならないため、不利益事実の不告知にはならない。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 00:23:37.39ID:dhWCsTvY
また、仮に「他社での取り扱い」が重要事項に該当するとしても、「他社での取り扱い」について利益事実を告知していないため、やはり不利益事実の不告知にはならない。
他社でどのように扱うかなんて知りようもないことを伝えることはありませんから。
不利益事実は、告知した利益事実と表裏一体の関係性を求めているから「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定しています。


スレ主は「ある重要事項」の解釈を理解せず、利益事実と不利益事実の関係性を理解してないから的外れな解釈になるのね。
あなたが書いた内容は、支離滅裂なのですよ。
全く法律解釈を理解していない。

「主張する不利益事実の不告知の内容」について、「ある重要事項」が5項1号2号の重要事項に該当するかがまず争われ、次に「ある重要事項」について不利益事実の反対側にある利益事実を告知したのかを見ていくことになる。

「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になることは不利益事実の不告知」だと主張するには、「ある重要事項」は必然的に「他社での取り扱い」になり、「他社での取り扱い」は5項1号にも2号にも該当しない。
つまり消費者契約法上の重要事項には該当しないため、この時点で不利益事実の不告知にはならない。
しかも「他社での取り扱い」について利益事実を告知していないから、なおさら不利益事実の不告知には該当しない。
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 00:24:40.84ID:dhWCsTvY
法律解釈をきちんと勉強したらいかがですか?
「法律に精通してない」と自認しながらも、専門家に解釈を聞いたりしないまま「可能性」などとして第三者を批判するのはいかがなものかと思うが。

これまで、いくつも法律解釈を間違えてきたスレ主さん。
いい加減にしてください。
0544ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 00:37:09.35ID:dhWCsTvY
スレ主はいかに的外れなことを書いたか。

>>>
1.「ある重要事項」とは

「パンクを未然に防ぐ事が出来る」ことと考える購入者が多いと考えます。
>>>

もはや「ある重要事項」の意味すら理解していない珍回答としか言えません。
この時点でスレ主が法律を全く理解していないことが明らか。
>>>
2.告知した利益事実とは

「パンクによるトラブルの回避」が出来ると考える購入者が多いと考えます。
>>>
どうしてこの「利益事実」から「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社だとチューブ交換になる」ことを不利益事実の不告知だと導けるのやら。

「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と条文にありますが、お話になりません。
>>>>
3.パンク防止剤を購入する目的は

大多数の消費者は「パンクによるトラブルの回避」を目的に購入していると推察します。
>>>>
そりゃそうでしょうね。
スレ主さんさ、あなたが法律を語り第三者を批判的に書くだけの実力がないことは明らか。
あり得ない珍解釈で第三者を批判する度に、根拠がない誹謗中傷にしかならないことに気づいてください。
0545スレ主
垢版 |
2022/12/10(土) 19:58:54.33ID:CgKoRB4Q
現在は廃業されホームページ等は見ることが出来ないようですが、
「どんな修理でも4,980円!悪質パソコン修理業者による高額請求とその手口」
http://net-shitsuji.jp/news/pc/2017-01-23
というサイトの記述に
キャンセルした場合に要求されるキャンセル料の記載がないとして、
消費者機構日本(COJ)は、
(どんな修理でも4,980円とした有利誤認表示やキャンセル料が発生することを明記しない不利益事実の不告知)
に問題があると判断し、2017年7月18日付で「オープンリペア」宛に「申入書」の送付を行いました。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180315_02.html

あなたの解釈では、「不利益事実の不告知」に当たりますか?
0546ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 20:28:49.84ID:8X8nvfO0
>>545

まだ何か主張するおつもりなんですか?

あなたの回答は下記ですが、この理解力の人が消費者契約法を語ることは無理ですから、少しは反省されたらいかがでしょうか。
あなたの実力で、自分が貼ったリンク先について法律解釈を解説するなんて無理でしょ。



>>>
1.「ある重要事項」とは

「パンクを未然に防ぐ事が出来る」ことと考える購入者が多いと考えます。

2.告知した利益事実とは

「パンクによるトラブルの回避」が出来ると考える購入者が多いと考えます。

3.パンク防止剤を購入する目的は

大多数の消費者は「パンクによるトラブルの回避」を目的に購入していると推察します。
>>>>
0547ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 20:41:26.94ID:8X8nvfO0
なお、あなたが貼ったリンク先内容と、パンク防止剤の件を結びつけたいようなら、どのように解釈した結果なのかご説明ください。

どうせ的外れな結果にしかならないのは明らかですが。

何一つ、まともな法律解釈を示したことがないあなたが何を語るのかについては、普通の人には予測不可能です
0548ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 20:54:51.77ID:8X8nvfO0
スレ主の法律解釈の間違い(一部抜粋)

1、「商人同士の話は、商習慣と商法で解決するのが普通で、それで解決出来ない時に、民法に頼るのではありませんか?」

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1657072117 の335

「商慣習」とは当事者間の商事により生まれたものを指すので、なんら取引関係にない商人同士には関係ない。
1条1項の規定を無視するから法律解釈を間違う。

2、「折角、請負で論陣を張ってくださったのに、申し訳ありません。」


https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1657072117 の363

商法502条2号「他人のためにする製造または加工に関する行為」も請負であることに気がつかないほど、法律上の請負を理解していない。

3、「廃棄物処理法は、『「刑法」とは関係ないと思われる法律にも刑罰がある』項の「行政法規を守らせるための法律」に当たるのではないかと思います。」


https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1655138259/ の233

刑法なのか民法なのかの話なのに、行政法規を守らせるための法律などと全く別ジャンルの話をする。
「コーヒーはホットですか?アイスですか?」と質問したのに「ミルクで!」と答えるようなもの。

4、「あなたの論理では道路交通法も刑法になりますね。」

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1655138259/ の233

道路交通法は特別刑法であることに疑問を持つ人はいないはずだが?
233の書き込みから、スレ主は法律の基礎を理解していないことがより鮮明になる。
0549ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 20:55:36.90ID:8X8nvfO0
5、「液体物はごみとして回収できません
https://www.city.tok.../474000/d025496.html

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1665153310 の178

「液体物をごみとして出す場合は、雑紙や古布に染み込ませるか、凝固剤で固めるなどして『燃やすごみ』の日にお出しください」と書いてあるリンクを貼りながら、「液体物はごみとして回収できません」などと語るセンスは理解しがたい

6、「あなたは捨てるについて、どの立場をとられる方ですか?
https://lex.lawlibra...91657_tkc.pdf#page=2

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1665153310 の256

スレ主は「故意」の法的性質を理解していないことが明らかになる書き込み。
あっ、あえて説明しませんが「それ以前の問題」なのです。

7、「法律1条」を過大評価してしまう。

法律1条の趣旨を具体化していくのが各条の規定であり、1条が各条の具体的規定の解釈を決めるわけがない。

8、消費者契約法の解釈

スレ主の解釈は「お話になりません」。
0550ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 21:13:15.04ID:8X8nvfO0
ところで、スレ主はこのように事業者に問題があるときには勧告する機関を知っているにもかかわらず、なぜそのような機関に判断を委ねないのですか?
スレ主は法律解釈について著しく弱く、かつ、「法律に精通してない」と公言するほどの実力なのだから、専門家に判断を委ねるのが正しい手順ですよ?
専門家に否定されたら困るのですか?
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 21:15:50.79ID:8X8nvfO0
「法律に精通してない」と自覚し、「可能性」だのありもしないことを書く暇があるなら、専門家に判断してもらうのが筋でしょうよ。
専門家の組織を知っているにもかかわらず、なぜ独自説を唱えては第三者に迷惑をかけるのですか?
0552スレ主
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2022/12/10(土) 22:50:29.33ID:CgKoRB4Q
現在は廃業されホームページ等は見ることが出来ないようですが、
「どんな修理でも4,980円!悪質パソコン修理業者による高額請求とその手口」
http://net-shitsuji.jp/news/pc/2017-01-23
というサイトの記述に
キャンセルした場合に要求されるキャンセル料の記載がないとして、
消費者機構日本(COJ)は、
(どんな修理でも4,980円とした有利誤認表示やキャンセル料が発生することを明記しない不利益事実の不告知)
に問題があると判断し、2017年7月18日付で「オープンリペア」宛に「申入書」の送付を行いました。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180315_02.html

あなたの解釈では、「不利益事実の不告知」に当たりますか?

キャンセルした場合に要求されるキャンセル料の記載がないとして、
(他店に持ち込んだ場合、店によってはパンク修理ではなく、より高額なチューブ交換になるとの記載がないとして)

キャンセル料が発生することを明記しない不利益事実の不告知
(他店ではチューブ交換になる可能性を明記しない不利益事実の不告知)

と書けば、今の話題と繋がりませんか?

あなたの解釈では、「不利益事実の不告知」に当たりますか?

「ある重要事項とは」と問われたのは、「不利益事実の不告知」に対応する重要事項のことだったのですね。
であれば、「サイトには記載が有りません」が回答になります。
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 23:00:03.91ID:8X8nvfO0
>>552

>今の話題と繋がりませんか?

冗談で言っているのか、本気で言っているのかどちらですか?

>「ある重要事項とは」と問われたのは、「不利益事実の不告知」に対応する重要事項のことだったのですね。

「法4条2項の」と書いたはずだが、見苦しい言い訳にも程があるとご自身で感じないのですか?

>「サイトには記載が有りません」が回答になります。

法律をさらに理解してないとアピールされましても。
大丈夫ですか?
0554スレ主
垢版 |
2022/12/10(土) 23:40:17.33ID:CgKoRB4Q
冗談でも本気でもどちらでもいいことです。

あなたの解釈では、「不利益事実の不告知」に当たりますか?
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 00:03:46.71ID:ZmyhIZrU
>>554

スレ主の理解度がよくわかるネタですね。

リンク先の問題は、「修理費のほか、見積り後にキャンセルした場合にはキャンセル料が発生する」というのが本来の「事業者と顧客の契約」。
しかしキャンセル料について明記されておらずキャンセル料が発生しないと思ってしまう点が問題。

これを法4条2項で検討。
・「ある重要事項(当該重要事項)」→契約に対する条件や費用

「契約に対する条件や費用」は4条5項2号における「役務の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件」に該当するので重要事項の要件をみたす。

「他社ではチューブ交換になる」=「他社での取り扱い」は5項1号にも2号にも当てはまらないだろ。
4条2項をまだちゃんと読めないの?

「ある重要事項」=「当該重要事項」なくらいは理解したの?

全く性質が異なるものを挙げるほど、スレ主は法律を理解していないのですか?
さすがにドン引きです。
あんたさ、二度と法律を語らないほうがいいレベルだぞ。

なぜスレ主は、公的機関に判断を委ねないのですか?
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 00:29:13.37ID:ZmyhIZrU
スレ主が消費者契約法を理解することは不可能と言わざるを得ないし、まともな人がみれば「明らか」なレベル。
ここまで説明しても理解できないなら、二度と法律を語らないでもらえますか?
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 07:52:04.69ID:yIaNI3rM
なお、ここまで書いてもスレ主さんには理解できないようですが、>>548 >>549 のようなことを語るレベルなら理解するなんて無理なんですよ。

全くかすりもしない >>545 のような事例を出すあたりでもスレ主が消費者契約法を語ることは無理がありますが、「法律に精通してない」と公言し、しかも専門機関を知っているにもかかわらずなぜ専門機関に判断を委ねないのですか?
かすりもしないネタで間違いを披露している暇があるなら、なぜ専門家に聞かないの?
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 08:02:20.51ID:yIaNI3rM
スレ主が日照権なんちゃらの話をしだしたときに、スレ主は全くわかってないんだろうなと呆れてました。
いつになったらご自身の行動について反省するのですか?
0559スレ主
垢版 |
2022/12/11(日) 09:20:04.42ID:SKbWoB2i
>>555
>全く性質が異なるものを挙げるほど、

>「他社ではチューブ交換になる」=「他社での取り扱い」は5項1号にも2号にも当てはまらないだろ。
4条2項をまだちゃんと読めないの?

→「他社ではチューブ交換になる」=「他社での取り扱い」ではありませんから、
「他社ではチューブ交換になる」が重要事項に該当すれば、性質が異なるものでなくなり、不利益事実の不告知に該当する
でよろしいですか?
でよろしいですか?
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 09:39:40.21ID:yIaNI3rM
>>559

>「他社ではチューブ交換になる」が重要事項に該当すれば、性質が異なるものでなくなり、不利益事実の不告知に該当する
でよろしいですか?

まだ寝惚けた発言を繰り返すの?
「他社ではチューブ交換になる」が消費者契約法の重要事項にはなりませんし(4条5項1号および2項)、仮に重要事項に該当するとしても、不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知するわけもないので、100%不利益事実の不告知になりませんよ。

今まで説明した内容をまだ理解できないほど、法律解釈に著しく弱いのですよね?
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 09:40:41.02ID:yIaNI3rM
スレ主はこれ以上、第三者に対する誹謗中傷を行うのですか?
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 10:05:14.24ID:yIaNI3rM
>>559

ついでに言っておくが、4条2項は「当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実」

と規定している。
スレ主は<「他社ではチューブ交換になる」が重要事項に該当すれば>などと全くわかってない発言をするが、条文に当てはめたら意味不明だろ。

<「他社ではチューブ交換になる」について当該消費者の不利益となる事実>になるが、法律以前に日本語として成立しないし、
<「他社ではチューブ交換になる」について当該消費者の利益となる旨を告げ>も意味不明だろ。

だからな、あんたの主張を行う上では重要事項=他社での取り扱いとしか解釈できないの。

他社での取り扱いが5項各号所定の要件を満たさない以上、不利益事実の不告知なんてなるわけないじゃん。
裁判官以前の問題。
0563スレ主
垢版 |
2022/12/11(日) 10:13:15.10ID:SKbWoB2i
>>552
の例に対しては、
>555で
「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」
に触れられていませんが、
追加条件がなぜ必要なのですか?
「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」
は無視してよろしいですね。
0564スレ主
垢版 |
2022/12/11(日) 10:30:11.98ID:SKbWoB2i
ーーー
スレ主は<「他社ではチューブ交換になる」が重要事項に該当すれば>などと全くわかってない発言をするが、条文に当てはめたら意味不明だろ。

<「他社ではチューブ交換になる」について当該消費者の不利益となる事実>になるが、法律以前に日本語として成立しないし、
<「他社ではチューブ交換になる」について当該消費者の利益となる旨を告げ>も意味不明だろ。

だからな、あんたの主張を行う上では重要事項=他社での取り扱いとしか解釈できないの。
ーーー

該当するはイコールではありませんよ。

ツール・ド・名無しさんは「他社ではチューブ交換になる」=「他社での取り扱い」と言われていますので

あなたの発言を置き換えると

『スレ主は<「他社での取り扱い」が重要事項に該当すれば>などと全くわかってない発言をするが、条文に当てはめたら意味不明だろ。

<「他社での取り扱い」について当該消費者の不利益となる事実>になるが、法律以前に日本語として成立しないし、
<「他社での取り扱い」について当該消費者の利益となる旨を告げ>も意味不明だろ。

だからな、あんたの主張を行う上では重要事項=他社ではチューブ交換になるとしか解釈できないの。』

も当然同じ意味ですねと言えてしまいます。
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 10:47:33.61ID:yIaNI3rM
>>563

>「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」
に触れられていませんが、
追加条件がなぜ必要なのですか?
「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」
は無視してよろしいですね。


重要事項だけの説明で「普通の人なら」理解できるはずなのだが、スレ主は文意文脈を読むことすらできないの?

法律上の要件は「かつ」「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」だぞ?

「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」が必要なのは条文を読めば誰でも理解できるはずだから省略したのだが?
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 10:51:41.27ID:yIaNI3rM
>>564

>当然同じ意味ですねと言えてしまいます

相当日本語能力に難がない限り、「当然同じ意味」なんて言えないけど、いったいどういう日本語能力に達するとあなたのような思考が可能になるの?

なお、「他社ではチューブ交換になる」自体が5項1号にも2号にも当てはまらないので、無意味な主張をされましても。

スレ主が法律解釈に激弱なのは既に明らかですが、根本的な日本語能力についても同様なのですか?
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 10:59:40.43ID:yIaNI3rM
「他社での取り扱い」について当該消費者の不利益となる事実

「他社での取り扱い」について当該消費者の利益となる旨を告げ

何ら問題なく日本語として成立してますが、スレ主の屁理屈と「当然同じ」なんて考える人は日本に存在するとは思えませんが。

けどどちらにせよ、「他社ではチューブ交換になる」が5項1号にも2号にも当てはまらないわけで、そこを無視するのはいつもの手口ですか?
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 12:05:38.65ID:yIaNI3rM
ついでなので書いておくが、不利益事実の不告知はなぜ成立要件をかなり絞っているかというと、事業者に不可能を強いることになるから。
他の事業者が何をするかなんて知り得ない情報を強いることになり、他の法律との兼ね合いもあるし。

普通な、下記でわかるだろ。

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?市場での競争ですよ」

「他店がどのように扱うかなんて知りようもないことを告知する義務があるとしたら、どうやって調べたらいいの?」

「他店での取り扱い状況は、何軒あれば義務になるの?どうやって調べたらいいの?」

「他店と工賃が違うことが、なぜ法律上の告知義務になるの?」

最初から「他の事業者が何をするか」なんて排除されてるし、消費者契約法を普通に読めば理解できるように、

・「かつ」
・「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」
・5項の規定


これらから読み取れるようになっているのは明らか。
スレ主は「法律に精通してない」と公言するのみならず、多数の間違い解釈を披露してきたくらい法律に弱い。
あなたが消費者契約法について語り、第三者に疑いを掛けるなんて無理なことに気づいたら?
0569スレ主
垢版 |
2022/12/11(日) 14:11:16.55ID:SKbWoB2i
オープンリペアあての申し入れ書では
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_180315_02_01.pdf
「このようなウェブサイトの表示は、修理費用の安さという利益は強調されている一方、契約解除時にキャンセル料が生じるとの不利益な事実については、明確に示していません。これは、消費者契約法第4条第2項の不利益事実の不告知に該当する勧誘行為です」
と不利益事実の不告知と判断した理由が記載されています。
この記載された理由には、「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」してありますか?
告知されていないとしたら、不利益事実の不告知と判断したのは、間違いですか?
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 15:04:23.83ID:yIaNI3rM
>>569

えーと、既に説明しているのに読み取れないのかな?

この事業者の本来の契約は、「修理費用が○円、ただし見積り後のキャンセルはキャンセル料」なんだろ。
これが本当の「契約条件と費用」。
しかしサイト上はキャンセル料が発生しないかのように見えた。

「キャンセル料が不明確なのは不利益事実の不告知」だと主張する場合な、

・法4条2項でいう「ある重要事項」(当該重要事項)は「契約費用及び契約条件」になる。
・「契約費用及び契約条件」は、法4条5項2号でいう「役務の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件」に該当するため、4条2項でいう「重要事項」の法定要件を満たす。
・契約費用である利益事実として役務(修理)費用を示しているにもかかわらず、不利益事実であるキャンセル料が告知されていない。
・「ある重要事項」(当該重要事項)は「契約費用及び契約条件」なのだから、修理の対価と表裏一体関係にあるキャンセル料を伝えないのは不利益事実の不告知になる。

誰でもわかる理屈がわからないのかな?
あなた、法律的に検討するのが苦手なのはわかるけどさ、これすら理解できないなら無理だよ。
条文規定に「かつ」「
当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と書いてあることも読めないのか?
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 15:09:37.55ID:yIaNI3rM
というよりも、まだ納得できないの?
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 15:11:37.82ID:yIaNI3rM
契約と解約が表裏一体関係にあることも理解できないのか?
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 16:06:36.11ID:yIaNI3rM
もうひとつ言っておくけど、スレ主が挙げた事例と「他社ではチューブ交換になる」事例には何ら共通点がなく、どういう思考回路になればこの両者に共通点を見いだせるのか全く理解できない。

あんたさ、この件についてまだ主張するなら、それは誹謗中傷の悪意だぞ。

なぜ間違いを認めて撤回し、迷惑かけた人に謝罪なりをできないの?
これほど「明らか」な事案なのに。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 18:29:22.30ID:yIaNI3rM
もうひとつ書いておくが、不利益事実とは「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定されている。
「当該告知」は、その前段にある利益事実の告知なのは誰でもわかるよな。
同じく「当該事実」は、カッコ書きから「不利益事実」だと誰でもわかる。

つまり、「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」を言い換えると

「利益事実の告知により不利益事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」
よりわかりやすくすればこうか?
「利益事実を聞いて、消費者が存在しないと考えるものが不利益事実」

→だから告知した利益事実と告知されていない不利益事実の間には表裏一体の関係が必要と解釈される。

1、日当たり良好と告知した自分

→「日当たり」(ある重要事項、5項1号ないし2項)について、「良好」だと告知されたからには日当たりを妨げるものができる予定が現状ではないと消費者が考えるだろ。
「日当たり良好」と「日当たりを妨げる計画」は表裏一体の関係。

2、修理費用を告知したが、キャンセル料が告知されていない事例

「修理に関する費用及び条件」(ある重要事項、5項2号)として「修理費用のみ」(利益事実)を告知されたら、誰もキャンセル料が発生するとは思わんだろ。
契約費用・条件について、修理費用とキャンセル料は表裏一体の関係なのは明らか。
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 18:29:44.20ID:yIaNI3rM
3、スレ主の謎理論

告知した利益事実=「パンクによるトラブルの回避」らしいが、店員から「パンクトラブルが回避できる」と聞いて、「パンクした場合には他社でもパッチ修理になるはずだ!」とか「パンクした場合には他社でもチューブ交換にならない」と考える消費者がどこにいるの?笑


支離滅裂な思考回路だろ。

「パンクによるトラブルの回避」→「パンクした場合に他社でもチューブ交換はない」と考える人が世の中に存在しない。

なぜ不利益事実の要件として、「重要事項」を5項1号と2号に限定しているのか?
なぜ不利益事実の要件として「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定しているのか?

言ったこと(利益告知)について、言った内容については消費者の不利益にならないようにしろというだけであってな。
言ってもないことから不利益事実だとか主張されたら、事業者には不可能を強いることになるから、だから不利益事実の不告知はかなり限定されてるの。

あんたの回答(ある重要事項や利益事実など)をみた瞬間、消費者契約法を全く理解してないと読み取れるのな。

マジでいい加減にしてな。
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 18:54:12.85ID:yIaNI3rM
中古車を買うときに「タイヤは交換してからほとんど走ってない」という「利益」を聞いて

「この車には事故歴がない!」

なんて思わないだろ。
これでも理解できないならヤバイよ。
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 08:55:46.14ID:hS8qcbon
当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る
0578スレ主
垢版 |
2022/12/12(月) 10:41:55.20ID:MdWrhWcL
いろいろアドバイス頂きありがとうございます。
下記の通り、「不利益事実の不告知」に該当する可能性がありそうです。

スライムパンク防止剤のサイトでの勧誘に当たって、パンク防止性能を謳い、パンクしても
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と標榜しているが、実際の自転車屋での対応においては、
「パンク防止剤が入っているとチューブ交換で対応される」
ことが多い。

事実、サイクルベースあさひさんはこのような連絡(サイクルベースあさひに注意。 - vita unica(ヴィータ・ウニカ))も受けており、同じく回答(サイクルベースあさひからの回答 - vita unica(ヴィータ・ウニカ))にあるように事態の認識もされています。
(urlは禁止ワードにひっかり貼れませんでした。)
「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になること」は、費用が通常のパンク修理より高くなることであり、伝えないことは「不利益事実の不告知」に該当する可能性がある。
(続く)
0579スレ主
垢版 |
2022/12/12(月) 10:42:37.20ID:MdWrhWcL
>だから不利益事実の不告知はかなり限定されてる
とのことですが、こちらの裁判例の解説によると、重要事項の範囲を広くとらえる判例もあるそうです。
ーーーー
 次に、不利益事実の不告知に関する裁判例としては、第1に、神戸簡判平成14年3月12日消費者法ニュース60号211頁は、事業者が消費者に対し、俳優等養成所の基本レッスン3ヶ月後に入る歌手コースでは月謝の値上げがあることを告げなかったことについて、消費者契約法4条2項の取消しを認めている。これは、締結した当初の基本レッスンの契約の内容ではなく、次の段階の歌手コースの契約の対価のことであるが、重要事項にあたるとしている。本来の目的である歌手コースが高くないので、その前段階である基本レッスンに関する契約を締結しようという動機になっているといえる。
 第2に、小林簡判平成18年3月22日消費者法ニュース69号188頁は、高齢者である消費者が住宅のリフォーム工事が耐震に有効性がないことを工事業者に告げられていなかったことについて、消費者契約法4条2項の取消しを認めている。これは、契約の工事内容、取引条件でなく、工事が耐震に有効であるという意思表示の形成過程(動機)の誤認であるが、重要事項にあたるとしている。
 第3に、札幌高判平成20年1月25日判時2017号85頁は、金の先物取引において、商品取引員が金の相場が上昇するとの自己判断を告げ、将来の金相場の暴落の可能性を告げなかったことについて、消費者契約法4条2項の取消しを認めている。これは、一般の購入者である消費者が商品先物取引を行う目的は、相場の変動による差金取得にあるから、金相場の将来における価格の上下は、消費者契約たる取引の目的となるものの質であるので、重要事項にあたるとしている。厳密には、先物取引の内容そのものでなく、内容の価値変動(相場の変動)の可能性の情報であり、意思表示の動機づけであるが、契約内容を広く捉えている。
 以上のように、不実告知についての6件も、不利益事実の不告知についての3件も、裁判例は、特に理論的根拠を示していないが、明文で示されている事項以外の消費者の意思表示の動機づけになるような事項も重要事項に含めている。
https://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku18.data/seisaku1808.pdf
ーーーー
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 11:44:45.70ID:carBYyeq
>>578

ここまで説明して理解できないスレ主のセンスは理解し難いが、


>他社ではチューブ交換になること

法4条5項の「重要事項」に含まれることをスレ主は何ら説明できてませんけど?

「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって」

「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件であって」

どのように解釈すると、重要事項の法定要件を満たすのですか?
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 11:56:19.07ID:carBYyeq
>>579

なお、相変わらずスレ主は読み間違いしているようですが、

>金の相場が上昇するとの自己判断を告げ、将来の金相場の暴落の可能性を告げなかったことについて

「金の相場が上昇するとの自己判断を告げ」とあるように、利益事実と不利益事実に表裏一体性があるからの話ですし、他の事例も同様ですが、


「他社でどうなのか?」を伝えていないにも関わらず、どうやって「他社ではチューブ交換にならない」とすることを消費者が認識できるのですか?

あまりに的外れな事例を出してきたので驚きを隠しきれません笑。

修理業者に依頼するにあたり、依頼する事業者ごとに修理費用が違うのは「一般常識」ですし、パンクした際には「絶対にパッチ修理可能」だと考える一般消費者なんていませんけど?

あまりに無能な屁理屈を立ててきたので驚きを隠しきれません笑。
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 12:11:39.36ID:carBYyeq
これらはどう解決したらいいのですか?

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしているのに、なぜ他店での取り扱いを調べて告知する義務があるの?市場での競争ですよ」

「他店がどのように扱うかなんて知りようもないことを告知する義務があるとしたら、どうやって調べたらいいの?」

「他店での取り扱い状況は、何軒あれば義務になるの?どうやって調べたらいいの?」

「他店と工賃が違うことが、なぜ法律上の告知義務になるの?」
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 12:21:03.41ID:carBYyeq
>重要事項の範囲を広くとらえる判例もあるそうです。

「広く」の意味がスレ主の「広く」違うのは明らかですね笑

スレ主が挙げた判例における重要事項は、全てワシが説明してきた内容ですよワラ
あなたが「広く」と考えている範囲は、「法定の範囲を逸脱して広く」ですが違いもわからない?
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 12:41:00.33ID:carBYyeq
>実際の自転車屋での対応においては、
「パンク防止剤が入っているとチューブ交換で対応される」
ことが多い。

多い、少ないの判断基準を教えてください!
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 12:45:33.25ID:carBYyeq
>>578

「応急的な「パンク修理材」のような製品の特性と混同して、
パンク修理が出来ないとの認識を持っておられる場合がございます」とありますが、「詳しくはわからない」な上、他店が混同してできるものをできないと勘違いしているとも読み取れますね。

できるはずのことをしない他社が悪いのでは?
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 12:48:30.91ID:carBYyeq
専門家に聞けば解決しますが、スレ主の説明が全く法律に沿っていませんし、

「可能性がある」とは間違いだと理解できます。
専門家には聞きましたか?
「法律に精通してない」と公言するスレ主さんが聞かないまま「可能性がある」なんてとても言えませんよね。
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 13:24:06.54ID:carBYyeq
>>579

ところでスレ主さんは、札幌高判平成20年1月25日を挙げていますが、同裁判例は既に記したように、上告審22年3月30日最高裁判所
において、「そうすると,本件契約において,将来における金の価格は「重要事項」に当
たらないと解するのが相当であって」として否定されたものになりますが、なぜ否定されたものを出すのですか?
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 13:27:26.58ID:carBYyeq
また、一件たりとも「他社でどうなるか?」なんて判例は示されてませんが、まさかこんな屁理屈で正当化するのですか?笑
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 13:55:08.81ID:+mmZ47e8
パンク防止剤が入ったチューブのパンク修理を拒否するか、追加料金をとるか、普通のパンク修理と同じ工賃でやるかとか色々選択あるけど、それぞれの自転車屋の裁量だしねぇ。
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/14(水) 10:08:51.44ID:jTOOwUY0
結局「他社ではチューブ交換になることを伝えないのは不利益事実の不告知の可能性」を示す理論、根拠、判例は何一つ示されませんでしたし、その立場に立った場合に起きる問題は何一つ解決できないようなので、可能性はないということで確定しますね。
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/14(水) 18:24:05.78ID:VDsZcAmA
最高裁 平成22年3月30日(原審 札幌高裁 平成20年1月25日。スレ主が根拠として原判決を引用)

消費者契約法4条2項本文にいう「重要事項」とは,同条4項において,当該消費者契約の目的となるものの「質,用途その他の内容」又は「対価その他の取引条件」をいうものと定義されているのであって,同条1項2号では断定的判断の提供の対象となる事項につき「将来におけるその価額,将来において当該消費者が受け
取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項」と明示されているのとは異なり,同条2項,4項では商品先物取引の委託契約に係る将来における当該商品の価格など将来における変動が不確実な事項を含意するような文言は用いられていない。そうすると,本件契約において,将来における金の価格は「重要事項」に当たらないと解するのが相当であって,上告人が,被上告人に対し,将来における金の価格が暴落する可能性を示す前記2(6)のような事実を告げなかったからといって,同条2項本文により本件契約の申込みの意思表示を取り消すことはできないというべきである。

スレ主が主張する判例は最高裁に否定されてますけど〜
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/16(金) 15:02:41.32ID:kZT66LA8
スレ主の法律解釈の間違い(一部抜粋)

1、「商人同士の話は、商習慣と商法で解決するのが普通で、それで解決出来ない時に、民法に頼るのではありませんか?」

https://itest.5ch.ne...i/bicycle/1657072117 の335

「商慣習」とは当事者間の商事により生まれたものを指すので、なんら取引関係にない商人同士には関係ない。
1条1項の規定を無視するから法律解釈を間違う。

2、「折角、請負で論陣を張ってくださったのに、申し訳ありません。」


https://itest.5ch.ne...i/bicycle/1657072117 の363

商法502条2号「他人のためにする製造または加工に関する行為」も請負であることに気がつかないほど、法律上の請負を理解していない。

3、「廃棄物処理法は、『「刑法」とは関係ないと思われる法律にも刑罰がある』項の「行政法規を守らせるための法律」に当たるのではないかと思います。」


https://itest.5ch.ne.../bicycle/1655138259/ の233

刑法なのか民法なのかの話なのに、行政法規を守らせるための法律などと全く別ジャンルの話をする。
「コーヒーはホットですか?アイスですか?」と質問したのに「ミルクで!」と答えるようなもの。

4、「あなたの論理では道路交通法も刑法になりますね。」

https://itest.5ch.ne.../bicycle/1655138259/ の233

道路交通法は特別刑法であることに疑問を持つ人はいないはずだが?
233の書き込みから、スレ主は法律の基礎を理解していないことがより鮮明になる。
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/16(金) 15:03:17.47ID:kZT66LA8
5、「液体物はごみとして回収できません
https://www.city.tok.../474000/d025496.html

https://itest.5ch.ne...i/bicycle/1665153310 の178

「液体物をごみとして出す場合は、雑紙や古布に染み込ませるか、凝固剤で固めるなどして『燃やすごみ』の日にお出しください」と書いてあるリンクを貼りながら、「液体物はごみとして回収できません」などと語るセンスは理解しがたい

6、「あなたは捨てるについて、どの立場をとられる方ですか?
https://lex.lawlibra...91657_tkc.pdf#page=2

https://itest.5ch.ne...i/bicycle/1665153310 の256

スレ主は「故意」の法的性質を理解していないことが明らかになる書き込み。
あっ、あえて説明しませんが「それ以前の問題」なのです。

7、「法律1条」を過大評価してしまう。

法律1条の趣旨を具体化していくのが各条の規定であり、1条が各条の具体的規定の解釈を決めるわけがない。

8、消費者契約法の解釈

スレ主の解釈は「お話になりません」。
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/16(金) 15:05:46.19ID:kZT66LA8
「噴出したスライムパンク防止剤はそのまま、廃棄物として、道路に放置され、いつか雨に流されて繊維やゴム粒子はマイクロプラスチックとなり海を漂うことになります。」

http://slime2022.html.xdomain.jp/

複数回、排水溝に捨てた人はなぜか擁護する姿勢
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/16(金) 15:10:10.58ID:kZT66LA8
>>579

最高裁判所に否定された判例を根拠に出すとか笑
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/16(金) 17:18:14.93ID:kZT66LA8
「商人同士の話は、商習慣と商法で解決するのが普通で、それで解決出来ない時に、民法に頼るのではありませんか?」
下記が商法一条の解説。
商法の専門書を読んでください。
スレ主さんは「商人同士の話は」と書いている。
ざっと読ませてもらったけど商取引がない商人同士の間に商慣習が形成されることはないので、「商慣習と商法で解決」とする部分は間違っている。

商法一条によれば、一項で、商人の営業、商行為その他商事については、他の法律に特別の定めがない限り、商法が適用され、二項で、商事に関し、商法に定めがない事項については、商慣習(法)、民法の順位で適用されることになっている。
二項における商事に関してとは、企業をめぐる生活関係に関しては、という意味である。

二項は法の適用に関する通則法三条の適用除外。
結局一条二項の定める通りにならない場合があり、立法論的にはこの条文の削除を主張する学説もある。
商慣習(法)とは商取引の過程において形成された慣習(私法)であり、企業間で取引をしている段階において、その企業間の当事者同士で形成された私法と解する。


スレ主さんの話を読むと、取引がない企業間に商慣習を適用させようとしているけど、取引を重ねる段階で企業間に商慣習(法)が形成されるのだから間違い。
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 15:16:44.48ID:zGqxdmXH
ところでスレ主は「商人同士の話は、商習慣と商法で解決するのが普通で、それで解決出来ない時に、民法に頼るのではありませんか?」などという珍説をどうやって思い付いたのですか?
法律を理解している人から見れば全くあり得ない解釈なんだけど。

消費者契約法の珍解釈もそうだけど。
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 16:12:24.06ID:Rld2JuD0
なんか知らんけどこのスレタイとスレの内容じゃスライムは詐欺商品って事を延々と書き込んでるわけだから仕舞いには訴えられそうw
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 16:50:43.89ID:zGqxdmXH
>>598

ホントそれ。
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 17:17:00.61ID:Rld2JuD0
アウトだよねw
自身で使った体験談に基づくわけでも無くただ憶測だけで詐欺商品と書きまくってくからねぇよくやるわwww
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/17(土) 18:44:31.04ID:2g0ejUVT
>>600

スレ主は「可能性」だから問題ないみたいな謎見解を語るけど、断言したかどうかは関係ないこともわからないらしいw

普通の人が一般的な読解力で読めば、パンク防止剤の販売方法が法に抵触しているかのように読み取れてしまうし、ちょっとあり得ないね。
0602スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 09:26:32.45ID:NC75BWNp
あなたのお嫌いな「不利益事実の不告知」の文言を外しておきましたので、
http://slime2022.html.xdomain.jp/#taten
で評価してください。
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 10:15:14.16ID:KneE1tzM
>>602
全然反省の色がないことでよろしいですか?

「可能性がある」というスレ主の主張も、最高裁に否定された判例を挙げたり何ら法的な根拠を示せないくらいだし、デタラメでいいですか? 

いつも通り、都合が悪いことは回答せずにスルーですか?
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 10:25:14.16ID:11hk5H23
>異物パンクを防ぐことが出来る製品は、パンク防止剤だけではありません。
パンク防止ライナーなどの製品が実用化されています。
廃棄物を出さない、増やさない、パンク防止手段のご検討をお願いいたします。


ワロタ
ライナー買ったことあるし使ってるけど押しピン踏んだらパンクするし廃棄物になるしおすしwwwwww
訴えられたら確実に負けて謝罪と慰謝料払うヤツ wwwwwwwww
自身に何の利益もないのにアホみたいなことしとんなぁ
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 12:06:27.71ID:LJmtY1yz
スレ主は矛盾だらけ、間違いだらけなのは明らか。

>>548

>>549

最高裁に否定された判例を挙げるくらい、何ら法的な根拠もないのに誹謗中傷活動に必死のようです。
0606スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 12:24:54.40ID:NC75BWNp
>>603
反省などしておりませんが。

最高裁で否定された判例は引用の一部ですが、最高裁で否定された判例を挙げた引用元の記述は判例の否定ですべて否定されるものですか?

法的な根拠がないとは、具体的に何をお知りになりたいのですか
「明文で示されている事項以外の消費者の意思表示の動機づけになるような事項も重要事項に含めている。」とありますが、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
は消費者の意思表示の動機付けにはなりえないのですか?

実際に被害にあわれた方が
「サイクルベースあさひさんが、他店でのスライムパンク防止剤が入ったタイヤのパンク修理について、私たちに伝えないのはもっともだ。」
と納得されるようなご指摘を戴きたいものです。
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 13:25:16.83ID:11hk5H23
発信する場所間違えてんよw
そんなに答えが欲しくて裁判上等ならあさひの会社相手に直接やり合えよ
直接なら貴方訴えますよ?が出た時に引くか進むか決められるし
ネット掲示板で当事者交えず有る事無い事全て自分の感想だけで書き殴ってるとマジで痛い目合うよw
悪いこと言わんからそろそろやめとけば?
十分気が済んだでしょ
全くレス読んで無いから知らんけどなwww
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 13:41:56.41ID:LJmtY1yz
>>606

>最高裁で否定された判例は引用の一部ですが、最高裁で否定された判例を挙げた引用元の記述は判例の否定ですべて否定されるものですか?

そもそもスレ主は、法に基づく「重要事項」がなんなのか説明できていませんし、自らが挙げた資料では的外れだと指摘しているのですよ。
「しかも」最高裁で否定された判例を根拠にするほどのマヌケぶり。

>「明文で示されている事項以外の消費者の意思表示の動機づけになるような事項も重要事項に含めている。」

結局、スレ主が主張する内容について、「重要事項」がなんなのか説明されていませんが?
まだ理解できないほど、自らが挙げた資料や法律の条文の意味を理解できないのですか?

>「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
は消費者の意思表示の動機付けにはなりえないのですか?

「法に則して」主張をどうぞ。
消費者の不利益(自称)が、消費者契約法の不利益事実になるわけではないのは明らかですから。

>実際に被害にあわれた方が
「サイクルベースあさひさんが、他店でのスライムパンク防止剤が入ったタイヤのパンク修理について、私たちに伝えないのはもっともだ。」
と納得されるようなご指摘を戴きたいものです。

「納得」以前の問題ですよ。
いまだに法に則した主張をされていませんから、スレ主の主張について

・重要事項とは何を指してますか?
・利益事実と不利益事実の関係性

こんなことも解説できないほど「法律に精通してない」スレ主が、いったいどの口が「不利益事実の不告知の可能性」なんて寝ぼけたことを語るのですか?

結局何一つ法的な根拠がないにもかかわらず、デタラメを語り反省もしないのは害。
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 13:50:36.96ID:LJmtY1yz
>>606

結局、何一つ根拠はない話を延々とした挙げ句、最後は開き直るだけのスレ主のようです。
最高裁に否定された判例を根拠だと主張するくらいマヌケみたいですが、不利益事実の不告知なんてかなりの判例で否定されたようなものを語るのに、著しく不勉強なのですね。

最後は開き直るだけの人。
絶対に間違いは認めない人だとわかり、スレ主の悪意がよくわかります。
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 14:07:23.15ID:LJmtY1yz
そもそも、第三者を法的な問題で批判するなら、「法律に精通してない」と自認する人なら当たり前のように専門家に確認するよね。
「法律に精通してない」と自認するなら、間違える可能性が高いのですから。

専門家に確認しましたか?
だいぶ時間がありましたよ?
専門家に確認する時間が。
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 14:51:04.93ID:LJmtY1yz
>>611

「反省がない」という意味で感じ取って欲しいのですが。
メチャクチャ過ぎる&既にツッコミ入れてますから再度一から指摘してあげないと理解できないほど耄碌されてますか?

相変わらず都合が悪いことは回答せずにスルーするあたり、驚きです。

「専門家に聞きに行きましたか?」
「法律に精通してないと自認するスレ主なのに」
「いつになっなら法律に則した解説をされますか?」
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 17:13:45.90ID:rVO3vjMu
下記は全て「重要事項が何か?」「不利益事実と表裏一体にある利益事実は何か?」を説明できますし、その上で最高裁は「将来におけるその価額,将来において当該消費者が受け
取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項」は重要事項に含まれないとし、「将来における金の価格」は重要事項に含まれないとしてますね。

スレ主はバカなのか、「重要事項がなんなのか?」「不利益事実と表裏一体にある利益事実はなんなのか?」も答えられないまま「広く解釈」などというデタラメを語っているのですよ?
「広く」の意味すら間違ってんじゃん。
法の範囲から外れていいわけじゃないの。
これすら回答できない実力で、かつ、「法律に精通してない」と公言する人がまともな法律解釈を語れるわけないじゃん。
専門家には聞きましたか?


神戸簡判平成14年3月12日消費者法ニュース60号211頁は、事業者が消費者に対し、俳優等養成所の基本レッスン3ヶ月後に入る歌手コースでは月謝の値上げがあることを告げなかったことについて、消費者契約法4条2項の取消しを認めている。これは、締結した当初の基本レッスンの契約の内容ではなく、次の段階の歌手コースの契約の対価のことであるが、重要事項にあたるとしている。本来の目的である歌手コースが高くないので、その前段階である基本レッスンに関する契約を締結しようという動機になっているといえる。
 第2に、小林簡判平成18年3月22日消費者法ニュース69号188頁は、高齢者である消費者が住宅のリフォーム工事が耐震に有効性がないことを工事業者に告げられていなかったことについて、消費者契約法4条2項の取消しを認めている。これは、契約の工事内容、取引条件でなく、工事が耐震に有効であるという意思表示の形成過程(動機)の誤認であるが、重要事項にあたるとしている。
0614スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 17:21:45.39ID:NC75BWNp
>>609
>スレ主の悪意
悪意の対象は何ですか?

>>612
>「反省がない」という意味で感じ取って欲しいのですが。
耄碌しているのでしょうか、さすがにこのご指摘では理解するのは無理なようです。

回答していないとは、
「専門家に聞きに行きましたか?」
についてですか?
それなら、色々調べて知見を増やすためにあなたと遊んでいるだけなので、行っていませんし、行くつもりもありません。
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 18:08:29.36ID:rVO3vjMu
>>614

>悪意の対象は何ですか?

「悪意」という法律用語も知らないのですね。

>さすがにこのご指摘では理解するのは無理なようです。

スレ主は能力に難があるそうです。

>「専門家に聞きに行きましたか?」
についてですか?
それなら、色々調べて知見を増やすためにあなたと遊んでいるだけなので、行っていませんし、行くつもりもありません。

なるほど。
では未必の故意が成立したということですね。

開き直る、都合が悪いことは答えない。
法律について語りながらも法律に則り回答できない。

スレ主のデタラメが証明されました笑
0616スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 18:39:23.00ID:NC75BWNp
>>615
>「悪意」という法律用語も知らないのですね。
>>609
>絶対に間違いは認めない人だとわかり、スレ主の悪意がよくわかります。

法律用語として使われていたのですか?
であれば、どのような悪意と聞きなおしをさせて頂きます。
ので、具体的にお示し下さい。
0617スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 18:41:50.23ID:NC75BWNp
>>615
>未必の故意が成立した

どの様な事案についてでしょうか?
0618スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 18:47:44.25ID:NC75BWNp
>>612
>相変わらず都合が悪いことは回答せずにスルーするあたり、驚きです。

>「専門家に聞きに行きましたか?」
>「法律に精通してないと自認するスレ主なのに」
>「いつになっなら法律に則した解説をされますか?」

>>615
>都合が悪いことは答えない。

とは「専門家に聞きに行きましたか?」
ではなかったのですか?
「いつになっなら法律に則した解説をされますか?」については
>>578
でお答え済みです。
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 19:38:35.30ID:rVO3vjMu
>>616

>どのような悪意と聞きなおしをさせて頂きます。

文脈で理解できないほど残念な実力だそうな。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 19:39:36.54ID:rVO3vjMu
>>617

>どの様な事案についてでしょうか?

いえいえ、こちらの独り言と確認のみです。
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 19:45:33.63ID:rVO3vjMu
>>618

>>>578
でお答え済みです。

自分の回答に「お」をつける日本語笑

全く法律に則した解説にはなっていませんが、ごまかすためには必死なんですね。

重要事項、不利益事実と表裏一体になる利益事実、どちらも法律に則して示されていませんが、スレ主は「法律に精通してない」という逃げ文句を用意しているから無理でしょうな。

では、法律に則した主張や解説もなく根拠がないことも明らかですから

「パンク防止剤入りタイヤがパンクした際に他店でどのように扱われるか」については、消費者契約法では何ら告知義務もないし、不利益事実の不告知には当たらないことで確定させていただきます。

ご苦労様でした。
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 19:48:04.37ID:rVO3vjMu
専門家に聞きに行けば全否定されちゃうので、そりゃスレ主としてはテキトーな言い訳を作り聞きに行くわけにはいきませんよね。
0623スレ主
垢版 |
2022/12/18(日) 21:46:24.47ID:NC75BWNp
>>621
>重要事項、不利益事実と表裏一体になる利益事実、どちらも法律に則して示されていませんが、スレ主は「法律に精通してない」という逃げ文句を用意しているから無理でしょうな。

→あなたが示された内容に沿って、示したのですが、これは法律に則していなかったのでしょうか?

>>575
>「パンクによるトラブルの回避」→「パンクした場合に他社でもチューブ交換はない」と考える人が世の中に存在しない。

→「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」

「パンクした場合に他社でもチューブ交換はない」と考えるのが普通ではありませんか?


>なぜ不利益事実の要件として、「重要事項」を5項1号と2号に限定しているのか?

→579の解説では、
「明文で示されている事項以外の消費者の意思表示の動機づけになるような事項も重要事項に含めている。」
とされています。

>なぜ不利益事実の要件として「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定しているのか?

→「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」

「パンクした場合に他社でもチューブ交換はない」と考えるのが普通ではありませんか?


>言ったこと(利益告知)について、言った内容については消費者の不利益にならないようにしろというだけであってな。

→利益告知は「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」が該当します。
消費者の不利益は「パンクした場合に他社ではチューブ交換になる」が該当します。
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 22:06:16.06ID:rVO3vjMu
>>623

>「明文で示されている事項以外の消費者の意思表示の動機づけになるような事項も重要事項に含めている。」
とされています。

あのな、あんた意味を理解してないんだわ。
あんたが挙げた判例は、全て「重要事項が何か」を指摘できる上、5項1号2号の要件を満たしている。

いったいどういう読み方してんの?
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 22:06:22.94ID:rVO3vjMu
>>623

>「明文で示されている事項以外の消費者の意思表示の動機づけになるような事項も重要事項に含めている。」
とされています。

あのな、あんた意味を理解してないんだわ。
あんたが挙げた判例は、全て「重要事項が何か」を指摘できる上、5項1号2号の要件を満たしている。

いったいどういう読み方してんの?
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 22:13:03.74ID:rVO3vjMu
しかもあんたが挙げたpdfは、平成22年最高裁判決の前に書かれたもの。
スレ主の根拠になるわけもない笑
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 22:23:14.40ID:rVO3vjMu
「学費」(2号)、住宅リフォームの質(1号)と誰でもわかるだろ笑
日照権のやつは「日当たり」(1号)。

スレ主の主張における重要事項はなんですか?
なぜ「法律に精通してない」スレ主は、専門家に聞かないのですか?
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 22:53:58.88ID:rVO3vjMu
・「学費」→5項2号「役務の対価」
・「住宅リフォームの質」→5項1号「物品の質」
・「日当たり」→5項1号「物品の質」
・「将来における金の価格」→5項1号2号どちらにも該当せず重要事項とは認められない(平成22年3月30日最高裁判所)

最高裁判例を読んでます?
あんたさ、自分で挙げたpdfですらまともに読めてないのな
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 22:56:51.98ID:rVO3vjMu
なお、5項1号

物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの

「物品、権利、役務」とは、「当該消費者契約の目的となるもの」の例示だと解釈されます。
スレ主はまさか、ネット上で法律解釈を探しているわけじゃないよね?
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 23:23:36.04ID:rVO3vjMu
重要事項がなんなのかも答えられないのに、いったいどうして不利益事実の不告知なんて言えるのやら。
そのあとの理論構成もメチャクチャだけどな、それ以前の問題。

「重要事項がなんなのか?」も答えられない人が、消費者契約法を使って第三者を批判できるわけない笑
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 00:14:06.84ID:YCOGx7Dw
「2010年2月」の資料出してるが、2012年=平成22年。
最高裁判所平成22年3月30日判決の前の資料を出してどや顔するとか、理解不能。
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 01:33:03.32ID:YCOGx7Dw
2012年ではなく2010年の間違いです。
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 07:57:51.73ID:c3zSwKYr
専門家に聞きに行かないと宣言し、「法律に精通してない」と公言し、しかも勉強不足なスレ主にはわからないだろうけど、「他社がどうなのか?」なんて不利益事実の不告知になるわけないじゃん。

まともな人ならここまでの流れで理解できるはずだよ。

では、スレ主の主張には何ら根拠がないと確定させていただきます。
0634スレ主
垢版 |
2022/12/19(月) 08:53:49.55ID:Uu7yT0S9
>>630
前のコメントでの詳細なご説明有難うございます。
あなたが「重要事項とは何ですか」で求める答えがようやくわかりました。

スライムパンク防止剤という物品について、「スライムパンク防止剤が入った状態で、普通にパンク修理できること」だったり「他店では修理を断られたり、パンク修理ではなく、チューブ交換になる」ことが消費者が購入を決定する際の商品の性質、性能に当たるのかを答えろと言われていたのですね。

スライムパンク防止剤を注入したことの副作用としてパッチが貼れないという事態が起きるのですから、
当然ながら5項1号の「物品の質」となります。
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 10:18:33.74ID:c3zSwKYr
>>634

>>536にて

[3.パンク防止剤を購入する目的は

大多数の消費者は「パンクによるトラブルの回避」を目的に購入していると推察します。]

とスレ主が回答しておりますが、5項1号は

「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの」

としており、パンク防止剤の「質」(消費者契約の目的となるもの)に当てはまりませんね。

パンク防止剤はパンクを防ぐことを期待して消費者が購入することは明白で、パンク防止剤が効かなかった場合の処置については5項1号の「物品の質(消費者契約の目的となるもの)」ではありませんから。

以上、重要事項には該当せず、仮に該当したとしても利益事実告知がありませんので不利益事実の不告知にはならないことで確定させていただきます。

なお、スレ主は「法律に精通してない」と公言するくらいですが、あなたの理解力では無理です。
もう一度言います、無理です。

専門家に聞いてこい。
それすらしないなら、第三者に根拠もなく疑いをかけるようなことはやめましょう。
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 10:24:44.72ID:c3zSwKYr
>>634

なお、「どこが」物品の質なのかも答えられないほどスレ主はまだ理解していないようです。
0637スレ主
垢版 |
2022/12/19(月) 10:59:01.84ID:Uu7yT0S9
>>635
あなたは、何故、

消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼす

「スライムパンク防止剤が入った状態で、普通にパンク修理できる」を無視されるのですか?
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 11:17:52.30ID:c3zSwKYr
>>637

>「スライムパンク防止剤が入った状態で、普通にパンク修理できる」

そもそも「どの部分が」物品の質に該当するのかも示されてませんが(この時点で重要事項には該当せず)

あらゆる修理業について、どこの事業者に行っても修理費用が同じだと思っている消費者なんて普通いませんし笑

「スライムパンク防止剤が入った状態で、普通にパンク修理できる」と聞いて、どこの自転車店でも同じなんて考える人は普通いませんよ。

けどあなたの問題点はそれ以前。
「どこが」重要事項なのかも答えられないし、最高裁判決が出る前の資料を出してどや顔だし、「法律に精通してない」と公言する。

「専門家に聞いてこい。一蹴されますから。」
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 11:19:41.16ID:c3zSwKYr
不利益事実の不告知に関する判例も読んでないでしょ。
スレ主の場合、判例以前の問題だけど。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 11:21:27.80ID:c3zSwKYr
なので、スレ主の主張をするには

重要事項「他店での取り扱い」としか解釈できなくなり、そもそも重要事項には該当しない。
以上で終了です。
0641スレ主
垢版 |
2022/12/19(月) 11:31:08.03ID:Uu7yT0S9
>>638
>そもそも「どの部分が」物品の質に該当するのかも示されてません
あなたに、物品の質と理解して頂けるよう、「パッチが貼れない」と書いておきましたが、読み落とされましたか?
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 12:06:32.39ID:c3zSwKYr
>>641

ええ、あなたの下手な日本語と、法律を理解していないことが明らかな実力をみれば、理解不可能ですよ。

そもそも「パッチが貼れない」ことが重要事項なんですか?笑
今までいろいろ教えて差し上げましたが、

「学費」「日当たり」「将来における金の価格」などの「重要事項」について利益事実を告知するわけですから、

「パッチが貼れない」が重要事項にならないことは日本語の問題ですよ。

「パッチが貼れない」についての利益事実と不利益事実って日本語として成立しませんけど?

スレ主さんは、法律だけでなく日本語が厳しいのかな?
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 12:08:40.75ID:c3zSwKYr
重要事項「日当たり」
利益事実「良好」

重要事項「について」利益事実を告知するのですが、スレ主の考える重要事項とは「パッチが貼れない」なんですか?笑
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 12:28:50.97ID:c3zSwKYr
スレ主は、語れば語るほどボロが出る人なのですか?

いまだに重要事項、利益事実、不利益事実も把握しないまま「不利益事実の不告知の可能性がある」などと寝ぼけた発言を繰り返すのですか?

法律を理解してない人がどうして「可能性がある」なんて誹謗中傷できるのですか?
0645スレ主
垢版 |
2022/12/19(月) 12:32:54.61ID:Uu7yT0S9
>>642
下手な日本語で申しわてなかったですが、
重要事項に該当するかどうかは別として、
「パッチが貼れないこと」は、物品の質に該当することはご理解いただけたのでしょうか?
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 12:42:32.37ID:c3zSwKYr
>>645

>「パッチが貼れないこと」は、物品の質に該当することはご理解いただけたのでしょうか?

理解?
冗談ですよね?
法定要件は以下から、「別にして」の時点で議論になりませんよ。


物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの

まずは「何が」重要事項なのか、きちんと確定させてください。
法に沿わない議論は無意味だし、消費者契約の目的だぞ?
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 12:47:23.18ID:c3zSwKYr
スレ主の主張をするには「パッチが貼れないこと」が重要事項になるわけないじゃん。
日本語の問題ですよ。

重要事項「について」利益事実を告知し、重要事項「について」不利益事実ですよ?
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 13:45:24.31ID:c3zSwKYr
だいたいさ、

>>535

>>536

こんなレベルの人が消費者契約法について語れるわけないじゃん。
536なんて、どんだけ法律を理解してないのかよくわかる回答ですよ。

こんなレベルなのに、第三者について批判できるわけないから。
0649スレ主
垢版 |
2022/12/19(月) 19:43:30.72ID:Uu7yT0S9
>>646
「パッチが貼れないのは、スライムパンク防止剤のせいではない」と言われている訳ではないですよね。
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 19:55:51.90ID:gWlGDqR4
>>649

>>647にも書いた通り、

「パッチが貼れないこと」が重要事項にはなり得ませんから、法律論をどうぞ。

重要事項「について」利益事実を告知し、重要事項「について」不利益事実

ですよ?

「パッチが貼れないこと」について利益不利益とは、日本語として成立しませんので。
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 21:52:40.70ID:97mmJBD7
なお繰り返しお伝えしますが、「法律に精通してない」と公言し、かつ法律解釈がメチャクチャなスレ主さんがこれ以上持論を展開するのであれば、専門家に意見を求めることはもはや義務です。
インターネット上で他者を批判するなら当然のこと。
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 22:25:17.82ID:Uu7yT0S9
>>649への答えをはぐらかされているようですが、
パッチが貼れないのは、スライムパンク防止剤のせいと認識されていると理解します。
パッチが貼れないこととパンク修理が出来ないことは一体で不可分ですが、あなたはそれぞれを切り離して論を展開されます。
なぜですか?
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 22:39:53.62ID:97mmJBD7
>>652

>答えをはぐらかされているようですが

答えをはぐらかしているように感じる時点で、あなたが法律を理解していない証拠。
いつになったら「重要事項がなんなのか」に
ついて法律に沿ったまともな回答をするの?

はぐらかしているとか、自己紹介ですか?
いったい今まで、都合が悪い質問をどんだけ
スルーしてきたの?
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 22:40:56.75ID:97mmJBD7
>>650でも書いたように


「パッチが貼れないこと」が重要事項にはなり得ませんから、法律論をどうぞ。

重要事項「について」利益事実を告知し、重要事項「について」不利益事実

ですよ?

「パッチが貼れないこと」について利益不利益とは、日本語として成立しませんので。
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 22:50:06.98ID:97mmJBD7
>>629にも書いたが、下記も理解していないでしょ。
スレ主の理解力には驚愕です。

なお、5項1号

物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの

「物品、権利、役務」とは、「当該消費者契約の目的となるもの」の例示だと解釈されます。
スレ主はまさか、ネット上で法律解釈を探しているわけじゃないよね?
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 09:19:18.00ID:pQXYDQAS
>>652
>パッチが貼れないのは、スライムパンク防止剤のせいと認識されていると理解します。

→「スライムは水溶性の為、簡単に水洗いすることが可能です。
スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」


洗い流せば可能みたいですけど?
洗い流さないヤツがワルいですヨ。

「どこが」重要事項なのかも示さないし、
きちんと対処法を説明してあるのでなおさら不利益事実の不告知にはなりませんね笑

そもそも最初から「他社がどうするか」については不利益事実の不告知にはなりませんが。

スレ主の理解力の無さには呆れます。
0657スレ主
垢版 |
2022/12/20(火) 12:47:54.37ID:i2QYk5W3
>>628
>「日当たり」→5項1号「物品の質」

については>30で取り上げた事例について、「日当たり」を5項1号「物品の質」と捉えられているようです。
ーーー
「眺望・日当たり良好」という業者の説明を信じてマンションを買ったら、目の前に建物ができて、眺望と日照が遮られてしまった。
業者は建設計画があることを知っていたにもかかわらず、説明はなかった。
ーーー
告知されていないのは、日当たりを遮る建物の建築計画ですが、

あなたはこの事例について「日当たり」を5項1号「物品の質」の重要事項と捉えられました。

利益は「眺望・日当たり良好」ですか?
では何を不利益と捉えられたのでしょうか?
不告知の不利益事実とは何なのでしょうか?

お教えいただければ、その考え方を参考にしてスライムパンク防止剤が入ったチューブの他社での取り扱いについて述べさせていただきたいと存じます。
よろしくお願いいたします。
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 14:02:00.55ID:pQXYDQAS
>>657

>では何を不利益と捉えられたのでしょうか?
不告知の不利益事実とは何なのでしょうか?

これすら自分で理解できない人には、消費者契約法なんて無理ですよ。
なぜこれすらわからないのに、専門家に聞かないのですか?
話をそらしてばかりですが、「法律に則り」重要事項すらまだお答えいただいてませんけど?


物品の質=消費者契約の目的となるもの、ですし、そもそもスレ主が挙げた「パッチ修理できない」が重要事項なら日本語として成立しないだろ笑

理解力がない、「法律に精通してない」。
なぜ専門家に聞かないの?
否定されるのをわかっているから困るのですよね。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 14:10:17.23ID:pQXYDQAS
>>536でスレ主が回答したように、

スレ主は全然消費者契約法なんて理解してない

明らかですよ。
どんどん意見変えてるけど大丈夫?
全然理解してないのに、法律を根拠にして第三者を批判していたの?
しかも、最高裁に否定された判例を根拠にするとか、不勉強も著しい。

日当たりの件についても、自分で理解出来てないのですね。
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 14:38:56.42ID:pQXYDQAS
なおスレ主は、


>>614

色々調べて知見を増やすためにあなたと遊んでいるだけ

と語るように、遊びと称して第三者が法に抵触するかのような書き込みをする方です。
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 15:02:29.07ID:pQXYDQAS
専門家に聞けば一蹴される話をいつまで引っ張るのかな?
0662スレ主
垢版 |
2022/12/20(火) 16:28:42.63ID:i2QYk5W3
お詫びします。
>>657
利益は「眺望・日当たり良好」ですか?
と記載しましたが、

>>643
>重要事項「日当たり」
>利益事実「良好」
と明示されていました。

利益は「眺望・日当たり良好」ですか?
は削除して読んでくだされば幸いです。
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 16:48:04.43ID:pQXYDQAS
>>662

いつになったら「重要事項」が何なりと示すの?
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 17:31:23.06ID:pQXYDQAS
>>662
なお、スレ主は自他ともに認めるように「法律に精通してない」わけなので、法律に抵触する可能性がどうのと主張するのであれば複数の専門家に確認したものだけにしてくださいね。

精通してないどころか、根本的な理解が出来てないのは明らかですので。
0665スレ主
垢版 |
2022/12/20(火) 21:10:55.09ID:i2QYk5W3
>>658
>物品の質=消費者契約の目的となるもの、ですし、そもそもスレ主が挙げた「パッチ修理できない」が重要事項なら日本語として成立しないだろ笑

「日当たり」は消費者契約の目的となるものと理解して良いのですね。

>>642
>「パッチが貼れない」が重要事項にならないことは日本語の問題ですよ。

>「パッチが貼れない」についての利益事実と不利益事実って日本語として成立しませんけど?

>スレ主さんは、法律だけでなく日本語が厳しいのかな?

>>643
>重要事項「日当たり」
>利益事実「良好」

>重要事項「について」利益事実を告知するのですが、スレ主の考える重要事項とは「パッチが貼れない」なんですか?笑


でのご指摘に従って、

重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」
利益事実は「可能」

不利益事実は 
日照の件については、「日照を阻害する隣接マンションの建設計画があり日当たりが悪くなる」ですから、
「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

とすれば、あなたの法律感や論理に従った書き方になりますか。
0666スレ主
垢版 |
2022/12/20(火) 21:17:53.65ID:i2QYk5W3
>>661
>専門家に聞けば一蹴される話をいつまで引っ張るのかな?

法律に詳しいはずの貴方が、「専門家に聞けば一蹴される話」と断定されながら、専門家に聞けば一蹴される理由も示せず、なおかつ、私の話をあなたが一蹴できないのは、あなたには専門家と同等の法律家としての能力がないことの証明ですか?
あなたは、ご自身が語られているほどには法律に詳しくはないのですか?
そして、専門家ほどの法律家としての能力がないことを自覚しながら、法律を語られるのですか?
であれば、法律に詳しくない私にも、法律を語ることをお許し頂きたい。
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 21:35:25.09ID:6Cg2/5oT
>>665

>重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」

「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?

>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が[通常]考えるべきものに限る」(4条2項)

同じ修理業でも、頼む業者によって工程や費用が違うのは常識ですが、なぜ「(うちは)パッチ修理可能」から「通常」当該事実が存在しないと考えるの?

お粗末な主張をされてますが、専門家に確認されましたか?
「法律に精通してない」と公言し、支離滅裂な主張を数々繰り広げたスレ主さんは。

どちらにせよ、消費者契約法上はあり得ない解釈な上、他社と費用が違うことは何ら問題ないので「あり得ない解釈」ですね。
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 21:40:32.60ID:6Cg2/5oT
>>666

>専門家に聞けば一蹴される理由も示せず、なおかつ、私の話をあなたが一蹴できないのは、あなたには専門家と同等の法律家としての能力がないことの証明ですか?

数々示してきましたが、スレ主があまりにも理解力が無さすぎて理解できないのですよ。

「他社では多い」としてましたが、多い少ないを合理的に証明する方法を教えてください。
あなたの発想によると、他社による嫌がらせも可能になりますが、そんなバカな法律あるわけないでしょ。

なぜ専門家に聞かないのですか?
「法律に精通してない」スレ主は。
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 21:44:32.91ID:6Cg2/5oT
なお、「専門家に」と書く理由は、

スレ主は法律の理解が不可解なため、説明されても理解できない。
だから専門家という権威により一蹴してもらうしかないし、スレ主が納得する必要すらない

からです。
数々の珍説を唱えてきた実力を見りゃわかるじゃん
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 21:55:15.33ID:6Cg2/5oT
>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。


なんで他社がサボって追加費用を請求することを告知する義務があると思うのか笑
市場の競争ですよ。
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 22:20:08.00ID:6Cg2/5oT
なお、ここまでヒントを出しても理解できないスレ主以外はわかるだろうけど、「他社がどかい扱うか」は消費者契約法上の不利益事実の不告知にはなり得ないので。

専門家に聞けば解決しますよ。
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 22:24:14.18ID:6Cg2/5oT
今後のスレ主の行動予想

開き直り
ゴリ押し

今まで通りこれでしょうか?
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 23:26:27.33ID:6aRfdrQC
せっかくなので、ヒントあげておきますね。

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?

2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?

3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 23:54:27.36ID:6aRfdrQC
もう答えは明らか過ぎるので、これ以上主張するなら専門家に確認取ってからにしてくださいね。
0675スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 09:03:50.61ID:9YGVDDs8
>>667
>>重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」

>「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?

ご指摘ありがとうございます。

私もおかしいなと感じながら、あなたの論理とご指摘に従って重要事項を提示させて頂きました。

あなたが説明してくだされば、私の疑念も解けるのですが。
購入の目的は様々で何を重視されるかも人それぞれでしょうが。なんで日差しを遮られた後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?
についてお答えください。
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 10:03:11.75ID:FfYJ68Gj
>>675

>購入の目的は様々で何を重視されるかも人それぞれでしょうが。なんで日差しを遮られた後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?
についてお答えください。

何の話?
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 10:13:10.53ID:FfYJ68Gj
>>675

質問の意味がわからないのですが、

「購入の目的は様々で何を重視されるかも人それぞれでしょうが。なんで日差しを遮られた後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?」

これは誰の発言?
0678スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 10:15:27.12ID:9YGVDDs8
>>676
ーーー
627ツール・ド・名無しさん2022/12/18(日) 22:23:14.40ID:rVO3vjMu
「学費」(2号)、住宅リフォームの質(1号)と誰でもわかるだろ笑
日照権のやつは「日当たり」(1号)。

スレ主の主張における重要事項はなんですか?
なぜ「法律に精通してない」スレ主は、専門家に聞かないのですか?

628ツール・ド・名無しさん2022/12/18(日) 22:53:58.88ID:rVO3vjMu>>657
・「学費」→5項2号「役務の対価」
・「住宅リフォームの質」→5項1号「物品の質」
・「日当たり」→5項1号「物品の質」
・「将来における金の価格」→5項1号2号どちらにも該当せず重要事項とは認められない(平成22年3月30日最高裁判所)

最高裁判例を読んでます?
あんたさ、自分で挙げたpdfですらまともに読めてないのな
ーーー
で頂いたご指摘についての話です。
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 10:32:59.76ID:FfYJ68Gj
>>678

ですので、つながりがわからないのですよ。
677で示した内容は誰の発言?
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 11:12:01.96ID:9YGVDDs8
発言としては
>>667
のあなたの発言にあなたが過去に発せられたコメントを当て嵌めたものです。
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 11:32:56.42ID:FfYJ68Gj
>>680

もうさ、スレ主が何を言いたいのかさっぱりわからないが、日照権は最高裁47年6月27日判決でも認められた権利であり、住宅の性能(質)であることは疑いようがない。
日照権侵害が多数の判例にて問題にされてきたのも明らかで、日当たりが住宅の価格にすら反映しうることはよく知られた事実。
なので住宅価格には日照権(権利の対価)もしくは日当たり(住宅の性能)も反映されているとも言える。

>>539で質または権利と書いたが、どちらを根拠にしても帰結は同じだし、スレ主があまりにも理解力が無さすぎるので質(5項1号)のみに絞ってあげたのだが。

日当たりが住宅の性能であることに疑いようはないが、重要事項たる「日当たり」について「良好」だと告げたわけな。
なので少なくとも消費者が契約する段階では、住宅の性能または権利である「日当たり」を害する計画があるとは「通常」考えないだろ。

しかし消費者が契約した時点で、日当たりを害する建築計画を知っていたのだから、住宅の性能または権利が確保されているという説明では問題になるだろ。

最高裁が認め一般的に常識化した日照権(日当たり)と、スレ主が語るパンク防止剤の話には何ら同視できる要素がない。

「日差しを遮られた後の話」とか意味不明なんだが、住宅の性能または権利が「日当たり」なんたが?

スレ主はさ、将来不確定がどうのこうのの話で日照権を出してきたが、意味わかってないのは明らかだったから「専門家にいけ」なのな。
いったいどういう思考回路になると、日当たりの話とパンク防止剤の話に関連性を見いだせるのか全くわからない。
そもそも、不動産の場合は業法による重要事項説明がきっちりしているわけなので、一般的な物販とは同視できる要素がない。

消費者契約法は民法の特別法になるが、それぞれ販売業態によって業法等の制約が掛かるものもあり、全部理解してないと話にならないの。
まだわからないの?

なお、「法律に精通してない」と公言する上、支離滅裂な話ばかりされるスレ主の主張には何ら根拠がありませんし、既に書いたように消費者契約法単独で考えてもわからないもの。
「他社がどう扱うか」なんて消費者契約法上の不利益事実の不告知にならないのは明らかなので、理解できない方は専門家に一蹴してもらってください。
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 11:51:48.33ID:FfYJ68Gj
だいたいさ、>>548>>549のレベルの人が、消費者契約法を語るなんて無理なんですよ。 
道路交通法が特別刑法なのか?とか、やたら法律1条を持ち出す人は法律を理解してないことが明らかだし、自ら「法律に精通してない」と公言するわけだし。

あなたに消費者契約法を語るだけの実力がないので、第三者について消費者契約法に抵触するかのような疑いをかけるなら、まずは専門家に確認。
0683スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 14:50:18.91ID:9YGVDDs8
>「日差しを遮られた後の話」とか意味不明なんだが、住宅の性能または権利が「日当たり」なんたが?
>>667
>「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?

と言われたのはあなたですが、あなたにも意味不明なのですか?
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 16:01:54.51ID:FfYJ68Gj
>>683

すまんが、スレ主の思考回路が全くわからない。
いったい何を主張したいの?

「日差しを遮られた後の話」という言葉の意味がわからないのですよ。そもそも。
遮られた後の話なんて誰もしてないのに、突如
「日差しを遮られた後の話」と言われても、一般人には理解不可能です。
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 16:06:00.71ID:FfYJ68Gj
日当たり自体が性能もしくは権利なのに、「日差しを遮られた後の話」とは何の話なのか解説してください。
もしかして、まだ「重要事項」の解釈すら理解してないのか?
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 17:27:02.23ID:FfYJ68Gj
「購入の目的は様々で何を重視されるかも人それぞれでしょうが。」

これは法律を理解してない証拠かなんかですか?
スレ主の思考が全くわからない。

法律論ができないのに無理して法律論をするから支離滅裂になっている自覚はありますか?
0687スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 17:34:42.17ID:9YGVDDs8
>>684
ではひとつづつお尋ねします。
マンションを買う目的は何ですか?
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 18:04:46.75ID:6bWizRdg
>>687

面倒ですから主張したいことがあるならどうぞ。

あなたの的外れ感、楽しみにしてます。
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 18:09:24.96ID:6bWizRdg
念のため書いておくが、

>重要事項は「通常通りのパンク修理」

なんて解釈をする人にはそもそも無理なんですよ。
しかも「日差しを遮られた後の話」などという珍解釈をする人にはなおさら無理。
0690スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 18:11:50.08ID:9YGVDDs8
>>688
私には執拗に答えを求めた方の発言とは思えませんが、
論争に勝つには、答えさせることも、答えから逃げることも論争のテクニックとお考えの方ですか?
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 18:33:14.68ID:6bWizRdg
>>690

>私には執拗に答えを求めた方の発言とは思えませんが

→そのほとんどをスルーした方ですよね?
スレ主さんは。
しかも「執拗」だったことはありませんし、話を盛るのはやめましょう。


>論争に勝つには

→ええとね、そもそもなんだけど

「既に惨敗し、支離滅裂な話ばかりするスレ主が何を言い出すかなんて、通常の思考回路では予想不可能なんです」

>答えから逃げること

→自己紹介ですか?
数々の質問は都合が悪いとスルーしてきたススレ主さんは。

あえて言わせてもらうと、あなたはすぐに的外れな方向に持っていきたがるので、議論にならない結果にしかならないし、答えたところおかしな方向に持っていきたがるだけなんで無意味なんですよ。

それくらいあなた自身が的外れな話をしていることについて、自覚がないほうが不思議です。


「日差しを遮られた後の話」なんて解釈をする時点でとんでもなく的外れな話をするんだろうなとはわかるけど、どの程度的外れな話になるのかについては通常の思考回路では予想不可能。
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 18:39:26.97ID:6bWizRdg
法律って一つで成り立つ訳じゃないので、どう頑張っても「他社でどうなのか?」なんて消費者契約法上の不利益事実になるわけもない。
それすら理解できずに謎の主張を展開するスレ主の思考回路なんてわかるわけないじゃん。

日当たりの話なんて、憲法問題だよ?
憲法、業法など理解してない人がネットで調べた程度の知識で語り始めたら、今まで多数の珍解釈も含め支離滅裂にしかならないから。
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 18:59:15.20ID:6bWizRdg
そもそもなんだけどさ、

>>473

「お客様の不利益にならない取り扱いは不利益事実の不告知に該当しないのは明らかです。
お客様の不利益となる取り扱いは不利益事実の不告知に該当する可能性があります。
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」はお客様の不利益となる取り扱いです。」

もうこの時点で、消費者契約法を理解してないのは明らかなのね。
不利益なことが消費者契約法の不利益事実になるわけではなくて、法条に該当することが不利益事実になるだけ。

発想が全然違うから。
0694スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 19:55:54.67ID:9YGVDDs8
で結局、マンションを買う目的についてはお答えいただけないないのですね
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 20:17:06.29ID:6bWizRdg
>>694

まだ的外れな主張をされたいならどうぞ。
誰が見ても明らかに結論が出ているのに、なんで必死なん?
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 20:21:30.55ID:6bWizRdg
なお、どうせ的外れな話をするのは予想されますが、どの程度浅い考えを披露されるかまでは予想できません。
そもそも、すでに回答していることも文脈から読み取れないようですし。

さあ!
的外れな解説、楽しみにしてますよ!
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 21:47:54.08ID:6bWizRdg
スレ主が気付くのか知らないが、全ては下記で終了なのね。


>>673

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?

2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?

3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 22:47:29.55ID:6bWizRdg
「可能性がある」などと言いながらも何一つ根拠を示せないようですし、「可能性は全くない」ことで確定させていただきます。

根拠を示せないのに「可能性がある」などと言うような人だとわかっただけでした。
0699スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 22:55:22.20ID:9YGVDDs8
また
「→そのほとんどをスルーした方ですよね?
スレ主さんは。」
といわれるのでしょうから先にお答えしておきます。
>>697
1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。

本題に戻りますが、お答えいただけず、文脈からも読み取れなかったマンション購入の目的は、居住、投資、貸与等が考えられますが、主なものとして、居住を目的とするでよろしいですか?
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 23:03:50.55ID:6bWizRdg
>>699

主張もないようですし、既に明らかですから解決済みですが?
なぜ専門家に聞かないのですか?
「法律に精通してない」と公言するあなた。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 23:05:42.64ID:6bWizRdg
>>699

>居住、投資、貸与等が考えられますが、主なものとして、居住を目的とするでよろしいですか?

こんな質問するようじゃ、よほど法を理解してない証拠。
0702スレ主
垢版 |
2022/12/21(水) 23:31:34.81ID:9YGVDDs8
>>701
質問者(スレ主)の法の理解度が足りないとの指摘は頂きましたが、居住を目的とすることへの否定は頂かなかったので、
主なものとして居住を目的として購入するとさせて頂きます。
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 23:40:58.98ID:6bWizRdg
>>702
なぜ専門家に聞かないのですか?
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 23:50:46.02ID:6bWizRdg
>>702

「日差しを遮られた後の話」などと展開するなら的外れなんで、こんな解釈する人は専門家に一蹴してもらうべきですよ。
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 09:49:53.34ID:8rtcUt2B
特に主張もないようですし、既に明らかですから解決済みにしますね。

他社が何をするかなんてことは、消費者契約法上の不利益事実の不告知になるわけもない。

当たり前のことがわからない人がいることが不思議です。
0706スレ主
垢版 |
2022/12/22(木) 09:53:10.89ID:0VLFPjmD
>>703もお答えすべき内容ですか?
あなたが考えるマンション購入の目的について、ご存じの専門家とはどなたですか?
私には思い当たる専門家がありませんし、お聞きしたい人はあなたです。

>>667
ーーー
>重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」

「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?
ーーー
をマンションの購入案件に当て嵌めております。
重要事項については>628で
「日当たり」→5項1号「物品の質」
とお答えを頂いていますので更に
目的部分を「居住するために買うもの」に入れ替えます。

「パンクした後」を「日差しが遮られた後」とした際にはご理解いただけなかったようですが、
>681
「日差しを遮られた後の話」とか意味不明なんだが、住宅の性能または権利が「日当たり」なんたが?
を使って、
ーーー
重要事項は「日当たり」→5項1号「物品の質」

「居住するために買うもの」ですが、なんで「日当たり」の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?
ーーー
とさせて頂きます。


「居住するために買うもの」ですが、なんで「日当たり」の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?

についてお答えください。
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 11:20:41.97ID:8rtcUt2B
>>706

>「居住するために買うもの」ですが、なんで「日当たり」の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?


これを理解できないとは、さすがに想像の斜め上過ぎてびっくりしました。
既に答えは書いています。
あなたがいかに読まない、読めない、調べない、知識がないのか、よくわかりました。
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 11:22:55.95ID:8rtcUt2B
申し訳ないが、あなたは二度と法律について語らないほうがいい。
それくらい情けない質問なんだと理解してください。
0709スレ主
垢版 |
2022/12/22(木) 16:44:36.20ID:0VLFPjmD
>>707
>>708
有難うございます。

>>667
ーーー
>重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」

「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?
ーーー
は重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」を否定するために書かれたのだと思いましたが、これも質問だったのですか?
どの様な答えを望まれていたのでしょう?

重要事項は「日当たり」→5項1号「物品の質」
『「居住するために買うもの」ですが、なんで「日当たり」の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?』
も日当たりの話はあなたの論理からは、「当該消費者契約の目的となるもの」になりえないのでは?
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:22:01.10ID:3Lf6CbJT
>>709

>あなたの論理からは、「当該消費者契約の目的となるもの」になりえないのでは?

あなたの理解力不足。
こんだけヒントを書いても読み取れないのは、残念ながら法律を語れるレベルにいない。


まだわからないの?
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:23:54.51ID:3Lf6CbJT
当然だけど、スレ主は日当たりについての判例は読んでから書いてますよね?
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 19:01:54.72ID:LoipJDSd
>>709

憲法や業法など様々な法律や権利を理解してない人にはムリなのね。
消費者契約法を語るなんて。

まともな主張もないみたいだし、スレ主の主張には何ら根拠がないことで確定させていただきます。
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 19:11:44.96ID:xLBBPMo+
> 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
> 
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
> 
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。
0714スレ主
垢版 |
2022/12/22(木) 20:01:20.60ID:0VLFPjmD
これには反応して下さるでしょうか。

>>710
『「居住するために買うもの」ですが、なんで「日当たり」の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?』
は不利益事実の不告知と認められる例についての契約の目的(居住するために買うもの)となるものと重要事項(日当たり)の関係性について述べられています。

「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんで「通常通りのパンク修理」の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?
についても、契約の目的となるものと重要事項の関係性については、不利益事実の不告知における「関連する事項」として認められるとしてよろしいですか?

あなたは、「関連する事項について」を省いて話を進めてこられましたが、「ある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について」との文言が下記条項には含まれています。

消費者契約法4条2項
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

>>711
>当然だけど、スレ主は日当たりについての判例は読んでから書いてますよね?

いいえ読んでいません。
判例とは何を指しているのですか?
私が提示したのは、
ーーー
>>356
消費者庁の
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract_act/public_relations/pdf/public_relations_190401_0001.pdf#page=2
の不利益事実の不告知の例として記載されています。
ーーー
ですが、この例に関しての判例があるのですか?
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:29:57.80ID:LoipJDSd
>>714

重要事項に「通常通りのパンク修理」が含まれませんから、「当該重要事項に関連する事項」にも含まれないのは明らかですが。

まだこんな低レベルの主張をされるとは、驚きました笑。
いつになったら、専門家に聞きに行くのですか?
「他社でどうなのか?」なんて含みようがないにもかかわらず、これだけ書いても主張を続けるのは意味不明。

「日差しを遮られた後の話」などという、謎主張はなんだったの?
判例も読まずに語っていたのか。
読んでもスレ主には理解できないだろうけど。
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:34:08.52ID:LoipJDSd
なお、販売会社は「通常通り修理可」だと書いてますので、他社がサボってチューブ交換するのは他社の責任でしかない。
なんで他社がサボることを告知するんだ笑

スレ主には「無理」ですよ。
これ程支離滅裂な主張を繰り広げた挙げ句、まともに勉強すらしない。
日当たりの件は理解できたのですか?
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:45:47.79ID:LoipJDSd
スレ主さんさ、あんたの法律の読み間違いや解釈誤りは今に始まったことじゃないけどさ、

「ある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について」

「ある重要事項=当該重要事項」になるのは前にも説明したよな。
わざわざ「当該」とつけているのだから明らか。

・ある重要事項
「又は」
・ある重要事項に関連する事項

「ある重要事項」に含まれないなら、自動的に「関連もしない」だろが。
スレ主さんは、いまだにこんな低レベルの主張をするのですか?

今までいったい、あんたは何を勉強してた?
低レベルにも程がある。
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:05:34.51ID:LoipJDSd
スレ主の主張内容が最初と比べたらだいぶ変わりましたね。
結局、何の根拠もなかったのだとよーくわかりました。
0719スレ主
垢版 |
2022/12/22(木) 21:14:59.27ID:0VLFPjmD
>>715
>重要事項に「通常通りのパンク修理」が含まれませんから、「当該重要事項に関連する事項」にも含まれないのは明らかですが。
あなたの論理に従って無理やり提示した重要事項ですから含まれなくて当然です。

>>717
・ある重要事項
「又は」
・ある重要事項に関連する事項

「ある重要事項」に含まれないなら、自動的に「関連もしない」だろが。

改めて、勉強の成果として
ある重要事項は、「パンク防止剤の注入」を当ててください
パンク防止剤の注入(ある重要事項)について利益になる旨を伝え、パンク防止剤の注入(当該重要事項)によって通常のパッチ修理(関連する事項)が出来なくなることを伝えなかった。
通常のパッチ修理が出来ないことで購入者が蒙る不利益は既述の通りです。
とすれば、よろしいですか?
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:35:42.74ID:LoipJDSd
>>719

>あなたの論理に従って無理やり提示した重要事項ですから含まれなくて当然です。

負け惜しみご苦労様です。

>よろしいですか?

全然よろしくないです。
話を逸らしたあとは開き直りですか?
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:39:37.87ID:LoipJDSd
>>719

>通常のパッチ修理が出来ないことで購入者が蒙る不利益は既述の通りです

「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:44:12.93ID:LoipJDSd
日当たりがどうのこうのという珍説はどうしたのですか?
「日差しを遮られた後の話」という、爆笑の予感しかしない話を是非解説願います。

他人には「答えから逃げる」などと言いながら、自分自身は答えないなんてびっくりしますよ
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:47:23.87ID:LoipJDSd
>>719

そもそも「パンク防止剤の注入」と「通常のパッチ修理(関連する事項)が出来なくなる」は消費者契約法上の関連事項ではありませんし。
日本語の問題ですよ。
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:48:26.06ID:LoipJDSd
いつになったら、専門家に聞きに行くのですか?
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 22:01:48.13ID:LoipJDSd
>>719

そもそも「パンク防止剤の注入」は「行為」なので、物品の質でもないし笑
もうメチャクチャ
0726スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 00:10:19.68ID:ExHvhori
>720
>話を逸らしたあとは開き直りですか?
→何から何に話をそらしていますか?
開き直っているつもりはないのですが、あなたの求めに対する理解の深まりと、こちらの勉強の結果を示しているつもりなので、ご理解いただければ幸いです。

>721
通常のパッチ修理が出来ない可能性はhttp://slime2022.html.xdomain.jp/#2.で示させて頂いていますし
あなた自身がhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665153310/466で、
「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしている」
と述べられています。
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
は事実ですか? どの様に確かめられたのでしょう?
サイクルベースあさひさんが言われているからと鵜呑みにされての発言ではないと信じたいです。

>723
>そもそも「パンク防止剤の注入」と「通常のパッチ修理(関連する事項)が出来なくなる」は消費者契約法上の関連事項ではありませんし。
>日本語の問題ですよ。
→根拠を明示して下さることを望みます。

>724
行くつもりはないことをお伝えしたつもりですが、伝わっていませんか?

>725
>そもそも「パンク防止剤の注入」は「行為」なので、物品の質でもないし笑
>もうメチャクチャ
→四条5項の一では物品の質に限定していないようですが、どちらの条文でしょうか?

四条5項の一
物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの
0727スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 00:11:10.99ID:ExHvhori
>>722
>日当たりがどうのこうのという珍説はどうしたのですか?
>「日差しを遮られた後の話」という、爆笑の予感しかしない話を是非解説願います。
→単に日照権を侵害された状態を言葉として表しただけで
>>706であなたの言葉に合わせて「日当たり」を使わせて頂きましたが、これで足りないなら、何をお知りになりたいのでしょうか
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 00:31:25.40ID:Q8Hc2I1j
>>726

>「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
は事実ですか? どの様に確かめられたのでしょう?
サイクルベースあさひさんが言われているからと鵜呑みにされての発言ではないと信じたいです。

→えっ!?
そこを疑うの?
逆に「できない可能性」すら証明されてませんが?

>→根拠を明示して下さることを望みます

→日本語わかりませんか?


>→四条5項の一では物品の質に限定していないようですが、どちらの条文でしょうか?

→「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって」とあるように、物品の質、物品の用途ですけど?
「その他」の解釈は当てはまらないのはわかるでしょうから省略しますが、「行為」は当てはまらないのは「誰が見ても明らか」ですが、スレ主には日本語が難しいのかな?

>行くつもりはないことをお伝えしたつもりですが、伝わっていませんか?

→つまり、間違いを振り撒くことを容認しているわけですね。
情けない。
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 00:33:10.57ID:Q8Hc2I1j
>>727

本格的に理解力に欠けるわけですね。
まだ「重要事項」や「日当たり」の話を理解されてないとは、夢にも思いませんでした笑

では「将来不確定なことは」
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 00:34:54.81ID:Q8Hc2I1j
おっと失敗。

「将来不確定なことは不利益事実の不告知にはならない」ということは理解しました?
ここまでヒント与えて理解できないなら、あなたには消費者契約法を語ることはムリですよ。

しかも「開き直り」により、専門家に聞きに行かないそうですし。
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 00:58:40.04ID:Q8Hc2I1j
>>726

「四条5項の一」と読むほど法律に疎いようですが、4条5項1号の

物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって

を読んで、重要事項=「パンク防止剤の注入」と語るのは相当法律に疎いか、日本語に難があるかどちらかですよ笑。

「質、用途、その他の内容」から「行為」を導くセンスは笑ってあげたほうがいいのか悩みます。
毎回主張内容が変わるほど、スレ主さんは消費者契約法を理解していないのですね。
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 01:07:59.86ID:Q8Hc2I1j
4条5項1号(スレ主がいうところの「四条5項の一」(笑)に該当)を読めばわかるように、「行為そのもの」を重要事項とするわけがなくて(笑)、仮に「労務」だとしたらその労務の質、労務の用途など、もっと限定的なところを意味します。

スレ主が挙げていた資料をみて気がつかないのですか?
「日当たり」「学費」「将来の金の価格」など、物品や労務などのさらに一部(もちろん4条5項1号、スレ主がいうところの「四条5項の一」(笑)もしくは同2号に当てはまること)なので、


重要事項=「パンク防止剤の注入」なんて語る人がいたならば、どんだけ理解力がないのか疑うしかありませんし、ここまでいったい何を勉強してきたのか疑うしかありません。
こういうのをみると、バカなのか、開き直りなのか、ゴリ押しなのかくらいしか思い付かないのですよ。
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 02:08:13.48ID:Q8Hc2I1j
スレ主は語れば語るほど無知が露呈されていきますが、やはり「遊んでいるだけ」というくらいなので、毎回根拠がなくテキトーにでっち上げているだけなのですか?

なお、スレ主が挙げていた日当たりの件。
「計画」というところから「将来不確定」なんだとスレ主は思い込んだのだろうと思うけど、重要事項自体の不利益は確定していて、それがいつなのかが確定してないだけの判例なのは読み取れませんでしたか?

スレ主って法律的な考え方が著しく弱いみたいなんだけど、「将来不確定なことは不利益事実にならない」については最高裁で確定していることなので、呆れるしかないよ。
だから専門家に一蹴してもらいなとお勧めしたけど、深い意味まではやはり読み取れないみたいですね。
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 07:34:23.38ID:X3ps8iJn
スレ主さんは、仮にスレ主さんの主張が法律的に通ったら(裁判で勝てたら)、他にどういう影響を及ぼすか考えてみたほうがいいです。
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 08:46:17.46ID:KwUTdDpG
>>734
自分のエゴしか考えてない人だから、ムリですよ。
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 10:59:48.87ID:u2wvEMRz
ということで、今回もまたスレ主は法律を無視し、何ら根拠がない発言を繰り返しましたが、

「パンク防止剤入りタイヤがパンクしたときに、他社でどう扱われるか?なんてことは消費者契約法の不利益事実の不告知にはなり得ない」

以上、最初から確定してますが、再確認させていただきます。
しかし凄いなスレ主は。
1度たりとも法律論をせずに、謎の持論を展開しただけでした。

「法律に精通してない」と公言しながらも、法律を用いて第三者を批判するのであれば、専門家に確認を取るのは「最低限の大人のモラル」。
開き直って専門家に確認すら取らないと公言するのであれば、二度と法律を語らないようお願いします。
0737スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 11:37:41.27ID:ExHvhori
>>728
>そこを疑うの?
>逆に「できない可能性」すら証明されてませんが?

そことは
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
のことでよろしいですか。

あなたが
「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしている」
と述べられています。

自社とは、サイクルベースあさひさんですね。
自社といわれるあなたは、サイクルベースあさひさんの社員の方ですか?
あるいは、あなたが、サイクルベースあさひさんの社員の方が言われたことをそのまま記載されたのですか?

「チューブ交換より安くなるよう勉強している」とは、勉強していないとチューブ交換になることの逆の表現ですね。
「コンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。」は勉強された成果として行われている手順ではないのですか?

あなたは、サイクルベースあさひさんが相反することを言われていると認識されていないのか、「通常通りのパンク修理が可能です」を信じられる方のようです。
自分で書かれたこの文章の意味をちゃんと評価してください。


「できない可能性」の証明とは何を求められているのですか?
何をお示しすれば、できない可能性の証明になりますか?

「自社ではパンク防止剤入りのタイヤがパンクした場合、洗い流して水分をコンプレッサーなどで飛ばしパッチ修理する。工賃が高くならないように、チューブ交換よりも安くなるように勉強してサービスしている」
以外にも通常通りのパッチ修理ではパッチが剥がれるとの証言は多数ありますが、あなたはそのような証言を信憑性がないものとすべて否定されるのですか
(続く)
0738スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 11:38:23.26ID:ExHvhori
ーーーー
>723
>そもそも「パンク防止剤の注入」と「通常のパッチ修理(関連する事項)が出来なくなる」は消費者契約法上の関連事項ではありませんし。
>日本語の問題ですよ。
→根拠を明示して下さることを望みます。
ーーーー
>日本語わかりませんか?
→「消費者契約法上の関連事項ではありませんし。」と判断される根拠をお聞きしたいです。

ーーー
「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって」とあるように、物品の質、物品の用途ですけど?
「その他」の解釈は当てはまらないのはわかるでしょうから省略しますが、「行為」は当てはまらないのは「誰が見ても明らか」ですが、スレ主には日本語が難しいのかな?
ーーー
「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるもの」とありますが、
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753
で「当該消費者契約の目的」となるものは何ですか?
スライムパンク防止剤の注入が行為であって、当てはまらないなら、消費者とサイクルベースあさひさんは何を消費者契約とするのでしょう。
問われるのは、行為の結果の質ではないのですか?
0739スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 11:38:58.73ID:ExHvhori
>>730
>「将来不確定なことは不利益事実の不告知にはならない」ということは理解しました?
>ここまでヒント与えて理解できないなら、あなたには消費者契約法を語ることはムリですよ。

 「消費者契約法4条2項本文にいう『重要事項』とは、同条4項において、当該消費者契約の目的となるものの『質、用途その他の内容』又は『対価その他の取引条件』をいうものと定義されているのであって、同条1項2号では断定的判断の提供の対象となる事項につき『将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項』と明示されているのとは異なり、同条2項、4項では商品先物取引の委託契約に係る将来における当該商品の価格など将来における変動が不確実な事項を含意するような文言は用いられていない。そうすると、本件契約において、将来における金の価格は『重要事項』に当たらないと解するのが相当であって、Yが、Xに対し、将来における金の価格が暴落する可能性を示す・・・ような事実を告げなかったからといって、同条2項本文により本件契約の申込みの意思表示を取り消すことはできないというべきである。」

「商品先物取引の委託契約に係る将来における当該商品の価格など将来における変動が不確実な事項を含意するような文言は用いられていない。」
ことは上記判例から理解しました。

かなり対象を絞った表現だと思いますが、この判例から
対象を無制限に拡げ、さらに変動という言葉を除いた「将来不確定なことは不利益事実の不告知にはならない」ということは何故導けるのですか
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:29:37.97ID:BskZrfhS
>>738

>問われるのは、行為の結果の質ではないのですか?


もうあんた、メチャクチャや。
行為の結果の質?
法律に当てはまらない謎解釈はやめましょう。

物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの

「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容」の中から、さらに「消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの」だと限定しているのですよ。

読めばわかるように、「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって」が先行するのだから「行為自体」を指すものではないことは「法律を理解している人ならば」容易に理解できること。

なぜあなたは、ここまで支離滅裂で法律に則らない持論を展開し、その度に惨敗してきたにもかかわらず、専門家に聞かないのですか?
持論が否定されたら困るのですか?
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:37:20.41ID:BskZrfhS
>>739

消費者契約法の解説書などをお読みになればわかるはずですし、ここまで多数の珍説を展開しては惨敗してきたスレ主には読み取れないのかもしれません。


判決文を見ればわかるように、4条2項(不利益事実の不告知)の重要事項について、同1項から反対解釈を用いています。
4条1項2号では「将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき」と記述しているものの、4条2項(不利益事実の不告知)ではその文言が使われていないことから、4条2項(不利益事実の不告知)には

「将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項」

を含まないという解釈なんだけどな。


平成22年3月30日 最高裁は何度か書いてきたが、スレ主がいつ気づくのか待っていたけど全く気づく雰囲気すらないし、どんどん自己都合解釈を広げてもはや法律論とはかけ離れた持論を展開しているだけなので、お話になりませんね。

スレ主は法律自体を読み取れないことは既に明らかですが、法律を読めない人が判決文を読むなんてムリなんですよ。

以上、スレ主の主張には何ら根拠がありませんので、「パンク防止剤入りタイヤがパンクしたときに、他社でどう扱われるか?なんてことは消費者契約法の不利益事実の不告知にはなり得ない」で再度確定させていただきます。

他社が何をするかなんて、自由競争なことも理解できないみたいだし、全く話にならないです。
これだけ多数の法律解釈の間違いを披露しながらも、専門家に聞かないと公言し、「法律に精通してない」とも公言する人の戯れ言に信憑性もないし、読めばわかるようにあなたの主張は支離滅裂なので。
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:40:28.74ID:BskZrfhS
4条5項1号の解釈については、スレ主の主張は「お話になりません」。

これ以上何か主張するようでしたら、せめて専門家に聞いた上、法律解釈を専門教育機関で受けてからにしてください。
あなたがなにかを語る度に、世の中には被害者が生まれます。
不勉強もいい加減にしてください。
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:57:17.21ID:BskZrfhS
だいたいさ、スレ主の最初の回答はこれ。

>>536

「ひどい」なんてレベルでは言い表せないくらいの内容で、どんどん主張を変える人が法律を理解しているわけもない。

>>548

>>549

こんなレベルな人が法律論を語るなんてあり得ません。
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 13:08:48.04ID:BskZrfhS
「日差しを遮られた後の話」などという珍説もそうだけど、日照権、日当たりは「居宅の日照、通風は、快適で健康な生活に必要な生活利益であつて」(最高裁判所昭和47年6月27日)とし幸福追及権や生存権の一部と捉えることが既に確立しているけと。
住宅の購入は生活のために衣食住の「住」を買うわけだが、日当たり自体が住宅の性能になることに異論を持つ人なんていないから。

「日差しを遮られた後の話」なんて言うから、また支離滅裂な珍説を披露するんだろうなと思っていたけど、話になんないの。

そもそもさ、>>699で「居住、投資、貸与等が考えられます」とか言い出した時点で「消費者契約法」を理解してない証拠なの。

支離滅裂な珍説を唱えては第三者を批判することはやめましょう。
0745スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 20:52:21.22ID:ExHvhori
>>733
>なお、スレ主が挙げていた日当たりの件。
>「計画」というところから「将来不確定」なんだとスレ主は思い込んだのだろうと思うけど、重要事項自体の不利益は確定していて、それがいつなのかが確定してないだけの判例なのは読み取れませんでしたか?

なるほど、そのような考え方をするのですね。
パッチが貼れないのも不利益は確定していると考えれば良いのですね。
有難うございました。
0746スレ主
垢版 |
2022/12/23(金) 20:55:42.10ID:ExHvhori
>>734
>他にどういう影響を及ぼすか考えてみたほうがいいです。
考えたことがないのですが、何か不都合が起きるのでしょうか?
悪い影響はあまりないような気がするのですが。
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 21:01:03.26ID:u90MXUp8
>>745

>パッチが貼れないのも不利益は確定していると考えれば良いのですね。

やはり開き直りですか。
「消費者契約法上」、「不利益事実の不告知」には「該当しません」。

不利益をだとスレ主が言うものをもたらしているのは他社なんだから、責めるのは他社では?

スレ主の理屈によると、他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁したのでしたよね?
サボらない販売会社を責める理由はどこにもないよね笑
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 21:07:07.18ID:u90MXUp8
>>745

>パッチが貼れないのも不利益は確定していると考えれば良いのですね。

さらにいうと、「日当たり」の件は既に「日当たり」が悪化することが確定していた話。
スレ主は以前このように回答してますが、

「1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。」

パンク防止剤を販売した時点では、パンクした際に必ずパッチ修理なのか必ずチューブ交換なのかも確定してないのだから、よほど頭が悪くないと「日当たりの件」と結びつけることは無理でしょうね。

そもそも、「重要事項」には該当しませんから関係ない話ですが、ついには法律論すら捨てて開き直りするくらいの実力しかなかったのだと理解できます。

では、消費者契約法上、何ら問題ないことに確定して良かったですね。
誰がみても明らかです。
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 21:35:58.69ID:J4yfRYPo
ホント不思議だなと思うのですが、スレ主の回答。

>>699

「1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。」

パンクしたら必ずパッチ修理とも、必ずチューブ交換とも「決まっていない」はずなのに、


>>745
「パッチが貼れないのも不利益は確定している」などとデタラメを語り出すのは不思議です。

パンク防止剤を販売した時点では、「パッチが貼れない」とは何ら確定していないにもかかわらず、ついにはデタラメを語り出すのですか?

なお「日当たり」の件については、消費者が契約したマンションAの隣の建物Bの持ち主から、「3階建ての作業場に建て替えする」という計画をマンションA管理者に伝えられていた案件ですから「日当たりの悪化は確定事項」だった話になります。
日当たり(重要事項)の不利益を知っていたのに伝えなかった案件。

パンク防止剤の件はそもそも重要事項にも該当しませんし、販売時点では何も確定してないし、「他社ではどうなのか?」なんて利益事実も告知してないし、何一つ消費者契約法で問題になる要素がありませんね。

いかにスレ主の理解力がないか、語れば語るほど明らかになります。
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 23:03:23.61ID:P5BZLPOG
では、もうだいぶ前から明らかですが、

「パンク防止剤入りタイヤが他社ではどう扱われるか?」なんて不利益事実の不告知にはならないで確定しますね。

せっかく細かい説明は避けてあげていたのに、スレ主が蒸し返すからこうなるのですよ。
なんで専門家に一蹴してもらうことをオススメしていたか、やっとわかりましたかね。
けど、ご自身の無知が再確認できたでしょうからいい機会か!
では、第三者に迷惑を掛けたことをしっかり反省してくださいね。
0751スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 09:34:00.99ID:s07F2HUn
>>747
>スレ主の理屈によると、他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁したのでしたよね?

→どの書き込みのことですか?


>不利益をだとスレ主が言うものをもたらしているのは他社なんだから、責めるのは他社では?

ーーーーー
その時にパンク防止剤を入れることをすすめられた。

なんでも、その液状のものをチューブの中にいれると
パンクしにくくなるとか。

100%ではないけれど、かなり防止できるらしいし、
走りにくさもほぼ感じないといわれたのでそれを入れることに。
前後輪で2000円くらいだったかも。
入れるのは店員さんが自動的にやっていた。

そして・・・その自転車が今日パンク。
パンクしたことは仕方ないと思えるけど、問題はその後。

サイクルベースあさひは少し遠いので、
パンクした自転車ではいけないから
近所の自転車屋にパンク修理に出すことに。

パンク防止剤を入れていることを告げると
「それだとパンク修理はできないんで、
チューブ交換になりますね」
(続く)
0752スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 09:36:50.70ID:s07F2HUn
はっ??

あの・・・パンク修理1260円、チューブ交換3150円ですよね?
倍以上もしますよね?
今回初めてのパンクで、チューブはまだまだ使えますよね?

そんな事をその店員さんに言っても仕方ないし、
自転車が使えないのは困るので
仕方なく、チューブ交換を。
その自転車屋は、少し修理賃が高いとは思っているけど
今回のことではサイクルベースあさひのやり方に怒りがおさまらん!!

パンク防止剤入れたあと
パンク修理できなくなるなら
すすめる時に言え!!!!!

本当に、パンク防止剤を入れたら
パンク修理が出来ないのか?
それが気になったので帰ってからネットで調べてみる。

少ししか見てないけど、
・ パンク防止剤はあまり意味が無い
・ パンク防止剤を入れても、パンク修理できなくはないが
かなりやりづらいので自然とチューブ交換するようになる。
・ サイクルベースあさひは、店によっては評判がすごく悪いとこもある。
・ 会社にとって、保険やパンク防止剤をすすめるのが重要らしい。
こういうことが分かった。

もう、サイクルベースあさひは利用したくない・・・。
はめられた。
            サイクルベースあさひに注意。 - vita unica(ヴィータ・ウニカ)より一部抜粋
ーーーー
0753スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 09:37:28.62ID:s07F2HUn
(続き)
この方に、
「サイクルベースあさひさんは悪くないんだ。
サイクルベースあさひさんなら、ちゃんとパンク修理してくれたのに、サイクルベースあさひさんにもっていかなかったあなたが不勉強なのだ。
他店にもっていくとチューブ交換になることを伝えなかったのはサイクルベースあさひさんの落ち度はないんだ。」
とあなたは言えるのですか?

スライムパンク防止剤をお客様に利益があると勧められたのはどなたですか?

不利益の原因になるスライムパンク防止剤をお客様に利益があると勧められたことの責任は回避して、他店に責任をかぶってもらうのが、あなたがサイクルベースあさひさんのファンに伝えたいサイクルベースあさひさんの企業統治のスタンスですか?
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 09:45:21.62ID:aFveHPUC
スレ主が消費者契約法を全く理解してない証拠(抜粋)
>>536
1.「ある重要事項」とは
「パンクを未然に防ぐ事が出来る」ことと考える購入者が多いと考えます。
2.告知した利益事実とは
「パンクによるトラブルの回避」が出来ると考える購入者が多いと考えます。
3.パンク防止剤を購入する目的は
大多数の消費者は「パンクによるトラブルの回避」を目的に購入していると推察します。
→消費者契約法を全く理解してないらしく、議論以前の問題
>>563
追加条件がなぜ必要なのですか?
「不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知」
は無視してよろしいですね。
→4条2項では「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」としているように、表裏一体関係が法定要件であることも理解していない。
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 09:50:27.49ID:aFveHPUC
スレ主が消費者契約法を全く理解してない証拠(抜粋)

>>579
→最高裁に否定された判例を根拠に出す程度に消費者契約法を理解していない。
>>739
対象を無制限に拡げ、さらに変動という言葉を除いた「将来不確定なことは不利益事実の不告知にはならない」ということは何故導けるのですか
→判決文を読めないそうです。
>>738
問われるのは、行為の結果の質ではないのですか?
→法に規定されていない独自論に行きたがる姿勢。
>>745
パッチが貼れないのも不利益は確定していると考えれば良いのですね。
→何も確定してない上、重要事項ですらない。
スレ主の語ることは基本デタラメ。
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:15:11.08ID:w509qo53
>>751

→どの書き込みのことですか?

手間が掛かるからチューブ交換になるという話でしたよね?
手間になることをしない→客に転嫁
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:20:46.73ID:w509qo53
>>753

>とあなたは言えるのですか?

おいおい

消費者契約法上で問題がある(可能性がある)という話から、急に感情論ですか?
法律論で惨敗して消費者契約法上全く問題ないことが明らかになったのに、スレ主は何ら法律上問題ない第三者を非難する立場なんですか?

>企業統治のスタンス

企業統治?
消費者契約法上全く問題ないにも関わらず、消費者契約法上問題がある(可能性がある)とデタラメ説を展開してきたスレ主がまず謝罪と反省するほうが先でしょ。

何ら法律上問題ない第三者を、スレ主は多数の法律解釈についてデタラメを語り、貶めてきた事実を直視できないほどの人物なんですか?

話をそらす、開き直る、デタラメを語る、これがスレ主の本性ですよ?
0758スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 10:31:38.52ID:s07F2HUn
>>754
>>755

私が消費者契約法を全く理解してないとのご指摘を戴いていますが、
何か、お答えすべきことはありますか?
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:33:08.24ID:w509qo53
スレ主が法律論で惨敗したのは誰の目にも明らかですし、最初から全く消費者契約法を理解していなかったことも明らか。
法律論で惨敗し第三者に迷惑を掛けたにも関わらず、話をそらして謎の感情論に走り、さらに非難を続けるのは人間として卑怯そのものです。

自分自身の能力から見つめ直しな。
支離滅裂だぞ。
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:34:27.95ID:w509qo53
>>758

>何か、お答えすべきことはありますか?

キター!
いつもの開き直り!

反省すべきだろうね。
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:41:00.87ID:w509qo53
>>672で予想した通り笑
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 10:47:40.04ID:w509qo53
スレ主の行動予想

開き直り
ゴリ押し
話をそらす
根拠のない話を展開する
0763スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 11:05:11.75ID:s07F2HUn
>>760
>反省すべきだろうね。

反省すべき点は見いだせていないので、反省のしようがありません。
これもあなたにすれば、「開き直り」なのでしょうね。
0764スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 11:27:37.92ID:s07F2HUn
>>756
>手間が掛かるからチューブ交換になるという話
どなたのどの発言ですか?
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 12:02:17.73ID:ih3yRW1M
>>764

文意文脈をみれば明らかだが、スレ主は「言った言わない」にこだわるしょうもない人間ですか?

>>678

>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 12:05:32.80ID:ih3yRW1M
>>763

>反省すべき点は見いだせていないので

なるほど。
本当に理解力に欠いた人なんだと、自ら暴露するわけですね。
理解する実力がないならしょうがなくはないけど、どうしようもない人にしかなりませんしね。
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 12:11:14.88ID:ih3yRW1M
もしかして論破されたことにも気がつかないほどのご実力ですか?

>>754>>755にも「ごく一部のみ」抜粋させて頂きましたが、よくもまあこの程度の知識で第三者に法的な問題があるかのような主張をできるなと、全世界が驚愕するレベルですよ?
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 12:21:28.56ID:ih3yRW1M
これなんて爆笑レベルの解釈ですよ。

>>719

重要事項は、「パンク防止剤の注入」を当ててください

よほど日本語と法律解釈に難がない限り、この解釈をするなんてあり得ないレベル。
第三者を根拠もなく法的な問題があるかのようにデタラメを語り、論破されて惨敗した後は話をそらす。

どうしようもない人。
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 17:22:58.08ID:mDJ6Fhyd
>>719

>重要事項は、「パンク防止剤の注入」を当ててください

重要事項は4条5項1号で、「物品、権利、役務」について「質、用途、その他」とあるけど、
…………
質→品質や性質
用途→使い道
その他→消費者契約の目的となるものの実質や属性(例として原産地、特許など)
……………

このように解釈されている中、「パンク防止剤の注入」という「行為」を重要事項だと語るスレ主w

全然理解してないのですねw
全く消費者契約法を理解していないスレ主は、完全論破されても一切認めない姿勢のようだし、利益事実と不利益事実の表裏一体性も知らなかったほど理解していない様子です。
0770スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 18:19:24.00ID:s07F2HUn
>>765
>文意文脈をみれば明らかだが、スレ主は「言った言わない」にこだわるしょうもない人間ですか?
→はい、「言った言わない」にこだわるしょうもない人間です。
>678
→ではなく、665ですか
(続く)
0771スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 18:21:09.96ID:s07F2HUn
ーーー
>665
不利益事実は 
日照の件については、「日照を阻害する隣接マンションの建設計画があり日当たりが悪くなる」ですから、
「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

とすれば、あなたの法律感や論理に従った書き方になりますか。
ーーー

ーーー
>747
>スレ主の理屈によると、他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁したのでしたよね?
>サボらない販売会社を責める理由はどこにもないよね笑
ーーー
ーーー
>751

→どの書き込みのことですか?

手間が掛かるからチューブ交換になるという話でしたよね?
手間になることをしない→客に転嫁
ーーー
(続く)
0772スレ主
垢版 |
2022/12/24(土) 18:22:52.22ID:s07F2HUn
お聞きしたのは、「他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁した」発言についてですが、

「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
が文意文脈を見ると
「他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁した」
になるのですね。

サボったと表現するには、特別な手順を他社が知っていいなければなりませんが、他社が特別な手順を知っていたのですか?
サイクルベースあさひさんは、スライムパンク防止剤の販売に当たって、特別な手順を全国の自転車屋さんに告知したのですか?
一方では、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と言われながら。
告知などされていませんよね。

あなたは、何をもって、他店がさぼったとの表現に捻じ曲げられるのですか。
そんなにサイクルベースあさひさんの責任を他店に転嫁したいのですか?


>>768
>>769
>738スレ主
「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるもの」とありますが、
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753
で「当該消費者契約の目的」となるものは何ですか?
スライムパンク防止剤の注入が行為であって、当てはまらないなら、消費者とサイクルベースあさひさんは何を消費者契約とするのでしょう。
にお答えいただければ幸いです。
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 18:44:37.52ID:8XLYJG5v
>>770

>→はい、「言った言わない」にこだわるしょうもない人間です

文意文脈も読めない人なんですね。
「特別な手順を…そのため」と書いてあれば、特別な手順をしたくない→手間がかかるからやりたくないという意思は読み取れますが、スレ主は国語が苦手なんですね。
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 18:50:30.47ID:8XLYJG5v
>>771
>
「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

とすれば、あなたの法律感や論理に従った書き方になりますか。

→法律的な考え方ができないようですが、、パンク防止剤を販売した時点では

・パンクするかしないかすら「決まってない」
・仮にパンクしたとしても、パッチ修理なのか、必ずチューブ交換なのかも「決まってない」

アホなんですか?
そもそも、スレ主の帰結に導くための「かある重要事項」すら示されてないし。

ある重要事項「について」利益事実
ある重要事項「について」不利益事実

しかも(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)と限定されてますから、利益事実との表裏一体性質
もないし。
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 19:00:20.50ID:8XLYJG5v
>>772

>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
が文意文脈を見ると
「他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁した」
になるのですね。

→なりません。
ワケわからない切り取り方しないで笑

>サボったと表現するには、特別な手順を他社が知っていいなければなりませんが

→どういう思考回路になると、「知っていなければならない」になるのやら。

>あなたは、何をもって、他店がさぼったとの表現に捻じ曲げられるのですか。

→市場の原理を理解してないようですが、あまりに支離滅裂過ぎてお話になりません。

客目線の話ですから、

・販売会社が洗い流してパッチ修理することで費用を抑えた
・他社が洗い流すこともなくチューブ交換し高い費用を請求した

客目線で言えば、販売会社が頑張った、他社はサボったになるでしょ。
相対論だが?

市場の競争なのに、何を言ってるの?
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 19:06:42.70ID:8XLYJG5v
なお、消費者契約法の不利益事実の不告知に該当しないことは明らかですので、これ以上意味不明な主張を繰り返すなら専門家に確認してからにしてね。

やばすぎだろ。
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 19:07:46.99ID:8XLYJG5v
いまだに「重要事項」すら示せない方とは議論にすらなりませんから。
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 20:12:10.65ID:sxYe2Mfu
あまりに理解力がないスレ主にお伝えします。

パンク防止剤入りタイヤがパンクしたときに、パンク穴の問題から「絶対に」パッチ修理できる状態だとは限らないだろ…

以上、不利益事実の不告知にはなるわけもない。
それ以前に重要事項すら示されてないのだから、論外。
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 20:23:55.66ID:+6nVLUPG
ところでスレ主は以前、パソコン修理の事例を挙げてます。
不利益事実の不告知だというなら、なぜそのような団体に報告して改善命令にしてもらう方法を取らないのですか?

ド素人で支離滅裂で、まともに法律を読めないスレ主なんかよりもはるかに正しいジャッジをしますよ?

スレ主みたいに法律を無視した検討はしませんから。
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/24(土) 22:39:53.29ID:WQvUXuqC
このように多数の法律解釈の間違いを披露されてきたスレ主が、今さら正しい法律解釈を語ることを期待することは不可能。
既に明らかなように、法律上何ら問題ないことで確定しますね。
せっかく自ら改善命令を出せる組織を挙げてますし、これ以上意味不明な主張をするならプロに判断してもらいましょう。

>>548

>>549

>>754

>>755

しまいにはこれですから。
真面目に考える気もないそうです。

>>615
「遊んでいるだけ」
0781スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:29:27.12ID:W7eGxy/D
>>773
>文意文脈も読めない人なんですね。
本気で自分の文章の文意文脈を読めと言われているのでしょうか?
きっと本気なのでしょうが、
なぜ私が、自分の書いた文章の文意を読まなければいけないのですか?
ちょっと怖いです。

>スレ主は国語が苦手なんですね。
私の発言を捻じ曲げないでくださいとお願いしています。
勝手に文意を変えないでください。
>特別な手順をしたくない→手間がかかるからやりたくない
「出来ない」を「したくない」と読むのはあなたの恣意的な変換ですか?
0782スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:30:49.53ID:W7eGxy/D
>>774
ーーー
「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

とすれば、あなたの法律感や論理に従った書き方になりますか。
ーーー
については

>667で
ーーーー
>重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」

「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?

>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が[通常]考えるべきものに限る」(4条2項)

同じ修理業でも、頼む業者によって工程や費用が違うのは常識ですが、なぜ「(うちは)パッチ修理可能」から「通常」当該事実が存在しないと考えるの?

お粗末な主張をされてますが、専門家に確認されましたか?
「法律に精通してない」と公言し、支離滅裂な主張を数々繰り広げたスレ主さんは。

どちらにせよ、消費者契約法上はあり得ない解釈な上、他社と費用が違うことは何ら問題ないので「あり得ない解釈」ですね。
ーーーー
(続く)
0783スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:31:48.29ID:W7eGxy/D
とお答えを頂いていましたが、

ーーーー
→法律的な考え方ができないようですが、、パンク防止剤を販売した時点では

・パンクするかしないかすら「決まってない」
・仮にパンクしたとしても、パッチ修理なのか、必ずチューブ交換なのかも「決まってない」

アホなんですか?
そもそも、スレ主の帰結に導くための「かある重要事項」すら示されてないし。

ある重要事項「について」利益事実
ある重要事項「について」不利益事実

しかも(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)と限定されてますから、利益事実との表裏一体性質
もないし。
ーーーー

と改めてのご指摘は、667では言い足りないことが有ったのですか。

「重要事項ではないと否定」されたり、「重要事項が示されていない」と指摘されたり、重要事項に対する評価が変わるのはあなたにも議論に応じて理解に何らかの変化が有ったのですか?
(続く)
0784スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:32:54.63ID:W7eGxy/D
>710スレ主で
ーーー
あなたは、「関連する事項について」を省いて話を進めてこられましたが、「ある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について」との文言が下記条項には含まれています。

消費者契約法4条2項
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。
ーーー
と指摘させて頂きました。

『ある重要事項「について」利益事実』
『ある重要事項「について」不利益事実』
と関連する事項を除いた表現をされるのですか?
正しくは
『ある重要事項「に関連する」利益事実』
『ある重要事項「に関連する」不利益事実』
ではありませんか?

関連するを除かれる解釈などありましたらお教えください。
(続く)
0785スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:33:28.26ID:W7eGxy/D
>法律的な考え方ができないようですが、、パンク防止剤を販売した時点では

>・パンクするかしないかすら「決まってない」
>・仮にパンクしたとしても、パッチ修理なのか、必ずチューブ交換なのかも「決まってない」

→については、あなたからお教えいただいた、
ーーー
>733
なお、スレ主が挙げていた日当たりの件。
「計画」というところから「将来不確定」なんだとスレ主は思い込んだのだろうと思うけど、重要事項自体の不利益は確定していて、それがいつなのかが確定してないだけの判例なのは読み取れませんでしたか?
ーーー
に従って、
スライムパンク防止剤が入ったチューブは、他店で「パッチ修理できない」「チューブ交換」といわれる可能性が高いことは確定していて、それがいつなのか確定していないだけとお返しさせて頂きます。
あなたも私と同様に、法律的な考え方が出来ない方ですか?
場面によって、法律の適用を変える方ですか?
0786スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:34:55.02ID:W7eGxy/D
>>775
ーーー
>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
が文意文脈を見ると
「他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁した」
になるのですね。

→なりません。
ワケわからない切り取り方しないで笑
ーーー

についてですが、

ーーー
>747
スレ主の理屈によると、他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁したのでしたよね?
サボらない販売会社を責める理由はどこにもないよね笑
ーーー

と私が発言した記憶のない文章を提示されたため、
「どの書き込みのことですか?」
とお聞きししました。結果示されたのが、

ーーー
>765
>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。
ーーー
(続く)
0787スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:38:18.83ID:W7eGxy/D
でしたが、文意文脈を見ても

>773とは異なり

「他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁した」
にならないのなら、もう一度お伺いします。

「スレ主の理屈によると、他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁したのでしたよね?」
との発言は

あなたにとっては、
どの書き込みのことですか?

ーー
>サボったと表現するには、特別な手順を他社が知っていいなければなりませんが

→どういう思考回路になると、「知っていなければならない」になるのやら。
ーー

では他社は「知りもしない」特別な手順を面倒だからとサボったのではなく、何をサボったのですか?
(続く)
0788スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:39:15.19ID:W7eGxy/D
ーーー
>あなたは、何をもって、他店がさぼったとの表現に捻じ曲げられるのですか。

→市場の原理を理解してないようですが、あまりに支離滅裂過ぎてお話になりません。

客目線の話ですから、

・販売会社が洗い流してパッチ修理することで費用を抑えた
・他社が洗い流すこともなくチューブ交換し高い費用を請求した

客目線で言えば、販売会社が頑張った、他社はサボったになるでしょ。
相対論だが?

市場の競争なのに、何を言ってるの?
ーーー

客目線で言えば、
サイクルベースあさひさんが、
「自社では、スライムパンク防止剤が入ったチューブでも洗い流して、コンプレッサーなどで水分を飛ばして、パッチ修理します」

「他社では洗い流すことなくコンプレッサーなどで水分を飛ばすこともせず、普通に水につけてパンク穴を見つけ、水分をふき取るだけで、パンク穴から漏れ出すスライムパンク防止剤のせいで、パッチが貼れないなどと言って、チューブ交換や、修理拒否をすることが有ります。」
とお伝えしていないと、

「販売会社が頑張った、他社はサボった」
との目線にはならないのでは?
(続く)
0789スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 09:39:56.59ID:W7eGxy/D
販売サイトでは、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と標榜しながら、実は
特別な手順を実施しないとパンク修理できない商品を不利益につながる情報をお知らせせず、チューブに注入するのですか。
そのことが客目線では「はめられた」(サイクルベースあさひに注意。 - vita unica(ヴィータ・ウニカ)より)との表現になるのではありませんか?
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:40:28.01ID:QvPUA0s4
>>781

>なぜ私が、自分の書いた文章の文意を読まなければいけないのですか?

→もはや何を言ってるのかわからん。

>勝手に文意を変えないでください。
>特別な手順をしたくない→手間がかかるからやりたくない
「出来ない」を「したくない」と読むのはあなたの恣意的な変換ですか?

「できない」なんてことはありませんし、
「特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」とあなたが書いてますよ?
「特別な手順を用いればできる」と読み取れますが、スレ主の主張に一環性が無さすぎだろ笑
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:45:30.09ID:QvPUA0s4
>>783

>「重要事項ではないと否定」されたり、「重要事項が示されていない」と指摘されたり、重要事項に対する評価が変わるのはあなたにも議論に応じて理解に何らかの変化が有ったのですか?

→いいえ。
最初から重要事項にも該当してないし、「法律上有効な」重要事項が示されたこともありませんから、両者の意味が同じなこともわからないのか?

さすが、法律を理解してないだけありますね。
「法律上認められない」重要事項を言い張られても、「それは重要事項にはならない」と指摘するし、「重要事項が示されてない」となるだろ笑
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:48:20.13ID:QvPUA0s4
>>786

>>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
が文意文脈を見ると
「他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁した」
になるのですね。

「切り取るな」と書いたはずだが?

<「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。>までをそのまま読み取れば、今までの流れ全てを考慮してサボりだと客目線ではなるだろ
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:51:59.63ID:QvPUA0s4
>>788

>とお伝えしていないと、

「販売会社が頑張った、他社はサボった」
との目線にはならないのでは?

理解力が無さすぎて大変なんですね。
客目線だと書いた通り。

どちらにせよ、このくだりは「消費者契約法」の「不利益事実の不告知」とは何ら関係がない話ですから、法律の議論をしたいなら法律に沿ってご主張ください。
あっ、理解力が無さすぎてあなたには無理なので、きちんと専門家に聞いてね。
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 09:56:04.80ID:QvPUA0s4
>>789

>特別な手順を実施しないとパンク修理できない商品を不利益につながる情報

それのどこが、不利益事実(消費者契約法)になる要素があるの?
感情論は要りませんから、法律論をどうぞ。

あんたさ、一度たりともまともな法律解釈を披露してないのですよ?
「不利益だ」というだけで、何が問題なのかも指摘できないレベル。

過去スレ主は、法律解釈を間違いまくりデタラメを語ってきた実績があるわけだし、命令を出せる機関もご存知のようす。
なぜド素人で支離滅裂なスレ主ではなく、プロに判断してもらわないのですか?
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 10:20:53.11ID:QvPUA0s4
というよりさ、「他社がどうするか」なんて全て消費者契約法の不利益事実の不告知にはならないことは、専門家に聞けば明らかな話。
さらに「将来不確定」も含まない。

なぜスレ主は、「改善命令などを出せる機関」のような専門家を知っているにもかかわらず、法律論とは無縁の感情論を繰り広げ、完全論破されているにもかかわらず、専門家に判断を委ねないのですか?

以上で解決しますよ。
なぜ逃げるの?
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 10:22:42.88ID:QvPUA0s4
このように多数の法律解釈の間違いを披露されてきたスレ主が、今さら正しい法律解釈を語ることを期待することは不可能。
既に明らかなように、法律上何ら問題ないことで確定しますね。
せっかく自ら改善命令を出せる組織を挙げてますし、これ以上意味不明な主張をするならプロに判断してもらいましょう。

>>548

>>549

>>754

>>755

しまいにはこれですから。
真面目に考える気もないそうです。

>>615
「遊んでいるだけ」
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 10:31:43.93ID:QvPUA0s4
あえて書いておきます。
上でも示したように、スレ主の法律知識があまりにも乏しく間違いを連発しまくる上、理解力が無さすぎるため、対等な議論自体が不可能です。
専門家を知っているのですから、専門家に委ねなさい。

ハッキリ言いますが

「スレ主には法律を語る実力が全くない」

自分の実力を知ることから始めてください
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 11:53:32.58ID:QvPUA0s4
>>789

だいたいにしてな、

>販売サイトでは、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と標榜しながら、実は
特別な手順を実施しないとパンク修理できない商品を不利益につながる情報をお知らせせず

「実は特別な手順」と書いてるけど、「水洗いを行い、水分を拭き取ること」だと書いてあるじゃねーか笑

あれだろ?
コンプレッサー等とオレが書いたことについてグダグダ語り出すのも予想されるが、「等」と書いたように水分を拭き取る(飛ばす)なら手段なんて何でもいいのだから、一例として書いただけ。

何が「実は特別な手順」だよ笑
特別な手順として「水洗い、水分拭き取り」だと書いてあるじゃねーか。

スレ主は販売会社を貶めるためには必死のようだが、スレ主自身が法律に沿って考える能力がないことが全ての原因。

だいたいな「物品の質」についても全然理解してないじゃん笑
何度も主張を変える程度に、お前の主張には一環性もないし、法律に沿ってもいない。

理解力がないから反省もできないそうですが、専門家に判断をどうぞ。
一蹴されますから。
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 12:27:56.04ID:QvPUA0s4
「物品の質」とは、物品自体の性能や性質だと解釈されてますが、

>>719

>改めて、勉強の成果として
ある重要事項は、「パンク防止剤の注入」を当ててください

「注入」が性能や性質だと考える時点で、どこに「勉強の成果」がうかがえるんだ笑

スレ主がめちゃくちゃなのは、法律に沿って考える能力がないこと
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 12:35:41.74ID:QvPUA0s4
このように「法律に沿っていない」重要事項しかスレ主は答えませんので、「重要事項にならない」し、「(法律に沿った)重要事項をまず示して」となるのは当然だろ。

これも理解できないんじゃな。
話にならない。
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 14:36:16.02ID:QvPUA0s4
4条2項
・ある重要事項又は当該重要事項に関連する事項「について」当該消費者の利益となる旨を告げ
・かつ、当該重要事項「について」当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったこと

1、ある重要事項=当該重要事項
2、不利益事実は、当該重要事項「について」
3、不利益事実は、利益事実の告知と表裏一体
4、利益事実は、重要事項「について」又は重要事項「に関連して」

「重要事項」が定まらない限り、成り立たないだろ笑

スレ主の間違い理論
>>719
・重要事項→「パンク防止剤の注入」
・不利益事実→「通常のパッチ修理(関連する事項)が出来なくなること」

不利益事実は「当該重要について」だから関連事項は関係ない。
しかも「注入」自体が「物品の質」でもない。
さらに、注入「について」「パッチ修理ができない」などと日本語として破綻している。
「他社ではパッチ修理にならない」ことを「不利益事実」にしたいなら、必然的に重要事項は「他社での修理」にしかならない。
「他社での修理」が重要事項にならないので不利益事実の不告知にはなり得ない。
考え方が「逆」なのな。
不利益事実の内容から重要事項が勝手に決まるの。
だから「日当たりの悪化」を不利益事実に置くなら重要事項は「日当たり」にしかならないし、将来金の価格が暴落することを伝えなかったことを不利益事実の不告知だと主張するなら、重要事項は必然的に「将来の金の価格」にしかならない。
不利益事実だと主張する内容から重要事項がなんなのかを導くわけなので、スレ主の話がいかに支離滅裂なのかわかるでしょう。
「他社ではチューブ交換になり費用が高くなる」ことを不利益事実だと主張するなら、重要事項は「他社での取り扱い」にしかならないの。
「他社での取り扱い」が重要事項にならないのは誰の目にも明らか。
以上、「パンク防止剤を販売するにあたり、パンクしたときに他社ではチューブ交換になることを伝えなくても、消費者契約法では何ら問題ない」。
一体どういう思考回路してるんだ?スレ主は。
そろそろちゃんと向き合って反省してくれ。
0802スレ主
垢版 |
2022/12/25(日) 23:52:46.63ID:W7eGxy/D
>>801
について
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-202108_15.pdf
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.retio.or.jp/info/pdf/107/107-096.pdf
あなたのことですから、もうご存じの事案かもしれませんが、
ーー
1、ある重要事項=当該重要事項
2、不利益事実は、当該重要事項「について」
3、不利益事実は、利益事実の告知と表裏一体
4、利益事実は、重要事項「について」又は重要事項「に関連して」
ーー
が当てはまっているか、解説を戴けますか?
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 00:16:37.37ID:CzO9BeIk
>>802

また的外れな判例を持ち出してきましたが、スレ主の主張について「的外れ」だと指摘している点と、これら判例の争点が違うことは明らか。

まだ理解できないのですね。
呆れました。
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 00:22:47.26ID:CzO9BeIk
というよりも、まだスレ主は「謎の持論」についての問題点すら理解してないのか笑。

ハッキリ言いましょう。
「この判例以前の問題」。

あなたに理解する能力がないことはよくわかりました。
これ以上主張をされるようなら、きちんと専門機関に確認を取りな。

自分が指摘されてる問題点すらわからないヤツが、全然意味が違う判例出してどうすんだ笑
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 00:36:49.97ID:CzO9BeIk
では相変わらず何ら法律に関する主張もありませんでしたし、「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」ことで確定しますね。

なお、「他社が何をするか」についてはどの専門家に聞いても「含まない」と断言するレベルの話です(当たり前)。
指摘されてる問題点すら把握してないヤツが、争点が違う判例出してどうすんだ笑
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 08:21:51.00ID:CUbnYfsM
>>802
解説を戴けますか?←自分で考えることができないらしい
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 13:13:36.48ID:fjxZgrIM
>>802

どんな珍解釈が聞けるのか楽しみだなあ。
しかも、それ以前にスレ主が繰り出した謎の話の数々は、矛盾を指摘したらスルー笑
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 13:38:48.47ID:fjxZgrIM
このように多数の法律解釈の間違いを披露されてきたスレ主が、今さら正しい法律解釈を語ることを期待することは不可能。
既に明らかなように、法律上何ら問題ないことで確定しますね。
せっかく自ら改善命令を出せる組織を挙げてますし、これ以上意味不明な主張をするならプロに判断してもらいましょう。

>>548

>>549

>>754

>>755

しまいにはこれですから。
真面目に考える気もないそうです。
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 13:40:41.50ID:fjxZgrIM
>>789

だいたいにしてな、

>販売サイトでは、
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と標榜しながら、実は
特別な手順を実施しないとパンク修理できない商品を不利益につながる情報をお知らせせず

「実は特別な手順」と書いてるけど、「水洗いを行い、水分を拭き取ること」だと書いてあるじゃねーか笑

あれだろ?
コンプレッサー等とオレが書いたことについてグダグダ語り出すのも予想されるが、「等」と書いたように水分を拭き取る(飛ばす)なら手段なんて何でもいいのだから、一例として書いただけ。

何が「実は特別な手順」だよ笑
特別な手順として「水洗い、水分拭き取り」だと書いてあるじゃねーか。
0810スレ主
垢版 |
2022/12/26(月) 13:56:20.59ID:wfpAU309
>>805
「パンク防止剤の注入によって通常のパッチ修理が出来なくなること」
として、「通常のパッチ修理が出来なくなること」を不利益事実と提示させて頂きました。
「通常のパッチ修理ができなくなること」が
なぜ、
「他社が何をするか」に変わるのですか?
通常のパッチ修理が出来なくなった結果、他社がチューブ交換せざるを得なくなっています。
通常のパッチ修理が出来なくなった結果、チューブ交換せざるを得なくなったお客様は存在しませんか?

また、「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」のは何故ですか。
何か、判例や法解釈を示した原典がございましたらご教示ください。
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 14:38:27.81ID:54BxDnme
>>810

>「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」のは何故ですか。

既に示したように、条文上明らかだから。
まだ理解できないほうが理解に苦しみますし、スレ主からは「不利益!不利益!」という感情論以外は主張されていません。

不利益なことが消費者契約法上の不利益事実の不告知に該当するわけではないことは、条文からも明らかな事実。
何ら法的な根拠を示すこともなく、「不利益事実の不告知」なんだと言われても、全く該当してないのでお話になりません。

根拠を示すこともなく、感情論で語るようなクズ的思考なわけがないですよね?
スレ主は著しく法律解釈や日本語の解釈が弱いようですが、なぜそのような実力なのに専門家に聞かないのですか?
措置命令を出せる機関もご存じのようですし。

判例は既に挙げていますし、条文上も明らかなこと。
スレ主が挙げた2つの判例は、何を主張したいのですか?
的外れな判例のようですし、主張がないようなら以上で確定させていただきます。

なぜこれほど明らかな話について、スレ主が支離滅裂な主張をするのか全く理解できません。
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 14:44:13.60ID:54BxDnme
まさか名古屋高裁判例の解説にある、

「利益告知と不利益事実の不告知の間に強い関連性があるとはいえない事案であ
る。このような場合にも、消費者契約法 4 条 2項の取消しが認められることを示した判決の1
つとして注目される。」

の意味を拡大解釈しているわけではないですよね。
いくら理解力に乏しい人でも、そのような実力を発揮するとは考えられないですが。


過去多数の解釈間違いを披露されてきたスレ主のことですから、どんな珍解釈を披露するのか想像できません。
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 15:03:37.40ID:54BxDnme
なお、多数の法律解釈の間違いを披露されてきたご実績がありますから、開き直って珍解釈を披露されましても誰も信用しません。
これ以上意味不明な主張をするならプロに判断してもらいましょう。

>>548

>>549

>>754

>>755

しまいにはこれですから。
真面目に考える気もないそうです。


>>615
「遊んでいるだけ」

法律に沿わない主張は過去大量にされてますが、話にならないレベルなのですよ。
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 15:34:32.39ID:TOQ4PrCK
というより、今まで書いた内容をみれば「他社が何をするか」なんて消費者契約法で問題になるわけがないことは普通に理解できます。
なぜスレ主が納得しないのかが不思議です。
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 17:59:14.91ID:TOQ4PrCK
>>810

>「パンク防止剤の注入によって通常のパッチ修理が出来なくなること」
として、「通常のパッチ修理が出来なくなること」を不利益事実と提示させて頂きました。

→「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 18:00:35.65ID:TOQ4PrCK
スレ主は主張をコロコロ変えすぎ。
つまり、最初から根拠なんて持っていなかった証拠。
0817スレ主
垢版 |
2022/12/26(月) 21:49:27.05ID:wfpAU309
>>805
>なお、「他社が何をするか」についてはどの専門家に聞いても「含まない」と断言するレベルの話です(当たり前)。
>指摘されてる問題点すら把握してないヤツが、争点が違う判例出してどうすんだ笑
と争点は「他社が何をするか」だと示されながら、
「通常のパッチ修理ができなくなること」が
なぜ、
「他社が何をするか」に変わるのですか?
についての答えも下さらない方が
何を問題にされているのですか?
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 22:50:28.78ID:FADmpUNX
>>817

>「通常のパッチ修理ができなくなること」が
なぜ、
「他社が何をするか」に変わるのですか?

そもそもですが、

「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」

スレ主の話はパンク防止剤の販売会社以外での話と認識してますが?
今さら何を言い出すのやら。

「変わる」と感じる時点で法律的な考え方が出来てない証拠。
いつまでこんなあり得ない話をするの?
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 23:47:46.35ID:FADmpUNX
>>817

>についての答えも下さらない方が

→法律解釈について間違いだらけのご実績があるにもかかわらず、専門家に聞かないほうが不自然ですよ?
専門家の機関も自ら挙げてますよね?

なぜ専門家に確認しないのですか?
間違いだと発覚したら困るのですか?
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 00:07:30.31ID:M7fsOgNt
「正しい法律解釈」と「スレ主のエゴ」どちらを選ぶのですか?
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 15:50:54.10ID:u549fqML
>>699

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。

以上、不利益事実の不告知にはならない理由はスレ主が書いています。
0822スレ主
垢版 |
2022/12/27(火) 20:15:45.86ID:h9Qkqwgn
>>811
ーーー
>スレ主「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」のは何故ですか。

>既に示したように、条文上明らかだから。
ーーー
といわれる条文を探し始めました。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/191
がパンク防止剤スレでの「他店での扱い」(「他社での修理」)を取り上げた初出だと思いますが、
494でも繰り返されています。
内容は
ーーー
「パンクの修理をしてくれない自転車屋さんが多い」

これは不利益事実の不告知にならないんだよなあ。他店でどうなるのかまで説明する義務はないし。
他店での取り扱いが不利益に該当するなら、
A.何らかの部品を他店よりも高い値段で販売(他店が安い)しただけでも不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)
B.通販専門のCANYONについては「CANYONの整備お断り」の自転車店はそれなりにあるけど、メーカーが販売時にそれを説明しないと不利益事実の不告知扱いされてしまう(あり得ない)

パンクの状況については必ずパンク修理できるわけではなく、チューブ交換になることもあるのだから、将来不確実なことに対することは不利益事実にならない。
ーーー
この通りです。
(続く)
0823スレ主
垢版 |
2022/12/27(火) 20:16:25.40ID:h9Qkqwgn
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657072117/599
も他社での扱いに言及して不利益事実の不告知について記述されています。
内容は
ーーーー
該当しません。
同業他社でどのように扱われるかを含まないと解釈するのが相当です。

同業他社での扱いまで含めた場合、市場での正常な競争を阻害します。
さらに言うと、同業他社でどう扱われるかまで含むと解釈した場合、「パンク防止剤を入れた自転車店に行けば修理費用がうちより安い」ことを修理前に伝えないまま修理すると、同じく不利益事実の不告知となってしまう。
他社の批判に熱心ながらも自分の足元すら見えてないのはいかがなものかと考えます。

パンク防止剤を入れたときに、他店で修理すると修理費用が高くなることを伝えないことが、不利益事実の不告知に当たると解釈したならば、パンク防止剤が入っているお客様のパンク修理をする前に「パンク防止剤を入れた自転車店に行けば修理費用がうちより安いがどうしますか?」と聞いて承諾を得ないと不利益事実の不告知になり、他店に持ち込めば安い可能性を知りながらもここで修理してもらう意思を示したならば、お客さんが納得している以上他店に修理費用を請求することは矛盾します。
ーーー
との記述は、647、657、665、701、810、819、822、826、843、914、941、947、961、971と15回繰り替えされています。
(続く)
0824スレ主
垢版 |
2022/12/27(火) 20:17:23.63ID:h9Qkqwgn
980、986でも
他店での扱いを取り上げられていますが、こちらにも条文の明示はありません。
内容は
ーーー
『「パンク防止剤を入れた自転車店に行けば修理費用がうちより安い」ことを修理前に伝えないまま修理すると、同じく不利益事実の不告知となってしまう。』は
不利益事実の不告知のあなたにとって正かった理解に基づくものですか?
ーーー
です。

前スレでは「既に示したように、条文上明らかだから。」といわれる条文は示されていませんでした。

前スレで不利益事実の不告知について、仮定として書かれた内容は、
「同業他社でどう扱われるかまで含むと解釈した場合、」でも
>>801 でスレ主の間違い理論として頂いた指摘に沿えば不利益事実の不告知に当たりますか?
素朴な疑問がわきましたので、一旦、質問させて頂きます。

条文探しは続けますので、今回の擦れについての結果はまた後程。
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 20:37:19.36ID:wFVLzM0M
>>824

>こちらにも条文の明示はありません。

>>518で示したはずだが??
法律解釈に則り条文を解釈すると含むわけがない。

なぜ条文を示したにもかかわらず、「条文の明示はありません」などとウソを書くのですか?
スレ主が条文解釈を理解出来てないだけの話なのに、ウソを使うのは関心しませんね。

繰り返しますが、スレ主は一度たりとも「法律に則った」重要事項等を示されたことがありません。

「不利益だ!」という感情論をひたすら主張されたり、最高裁に否定された判例を根拠にさるたり、的外れな判例を出してきたりされても、

「スレ主からは一度たりとも、まともな法律論は出ていない」

多数の法律解釈を間違いまくってきたご実積と、スレ主は専門機関を自ら提示されてますから、なぜ専門機関に判断を委ねないのですか?

不思議です。
専門家なら一蹴する話なのに、何ら法律に基づかない独自の感情論をひたすら述べられても。
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 20:46:44.80ID:wFVLzM0M
>>738のように、「行為の結果の質」などと条文に反した解釈をしてみたり、ひたすら法律に沿わない独自論を披露するだけで、何一つ法律論を出来ていませんよ?

今まで多数の法律解釈を間違ってきたご実積と、誰が見ても明らかなことすら認めないスレ主。
専門家という権威に一蹴してもらう以外に、あなたは認めたくないだけじゃん。

いつまでこんなことを続けるのですか?
なぜ専門家に確認しないのですか?
0827スレ主
垢版 |
2022/12/27(火) 22:57:32.91ID:h9Qkqwgn
>>811
ーーー
>スレ主「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」のは何故ですか。

>既に示したように、条文上明らかだから。
ーーー
といわれる条文を探し始めました。

このスレでは、>353で初めて他社の表現が見られたと思います。
>355、>360、>368、>371、>372、>373、>374、>380、>381、>396、>397、>399、>405、>408、>415、>416、>418、>434、
>445、>446、>448、>449、>466、>472、>472、>519、>523、>524、>530、>537、>538、>541、>542
まで読みましたが、
>>541
ーーー
スレ主は「ある重要事項」の意味を理解できなかったようだけど、わざわざ「重要事項」ではなく「ある重要事項」と限定しています。
「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になること」を不利益事実の不告知だと主張するには、「ある重要事項」とは「自社販売製品について、他社での取り扱い」になる。
しかし、「他社での取り扱い」は5項1号「物品の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容」には該当せず、同2項「物品の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件」にも該当しない。

つまり「他社での取り扱い」は消費者契約法の重要事項にはならないため、不利益事実の不告知にはならない。
ーーー
(続く)
0828スレ主
垢版 |
2022/12/27(火) 22:58:14.51ID:h9Qkqwgn
>>542
ーーー
また、仮に「他社での取り扱い」が重要事項に該当するとしても、「他社での取り扱い」について利益事実を告知していないため、やはり不利益事実の不告知にはならない。
他社でどのように扱うかなんて知りようもないことを伝えることはありませんから。
不利益事実は、告知した利益事実と表裏一体の関係性を求めているから「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定しています。


スレ主は「ある重要事項」の解釈を理解せず、利益事実と不利益事実の関係性を理解してないから的外れな解釈になるのね。
あなたが書いた内容は、支離滅裂なのですよ。
全く法律解釈を理解していない。

「主張する不利益事実の不告知の内容」について、「ある重要事項」が5項1号2号の重要事項に該当するかがまず争われ、次に「ある重要事項」について不利益事実の反対側にある利益事実を告知したのかを見ていくことになる。

「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になることは不利益事実の不告知」だと主張するには、「ある重要事項」は必然的に「他社での取り扱い」になり、「他社での取り扱い」は5項1号にも2号にも該当しない。
つまり消費者契約法上の重要事項には該当しないため、この時点で不利益事実の不告知にはならない。
しかも「他社での取り扱い」について利益事実を告知していないから、なおさら不利益事実の不告知には該当しない。
ーーー
があなたがすでに示した条文上明らかとの記述ですか?
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 23:43:54.44ID:wFVLzM0M
>>828

ですから、「今まで書いた全て」ですよ。
スレ主は切り取って都合よく解釈したがる悪癖が笑

条文は示しています。
まずスレ主はウソをつきましたね。
さらに、その解釈については「今まで書いた全て」です。

スレ主は全てを総合して考えることもできないのですか?
全てがつながるように書いているにもかかわらず、関連性を見いだせないほどの実力ですか?

一部だけ切り取って考えるからスレ主はいつまで経っても理解出来てないだけの話。
そろそろ珍説もいい加減にしてください。

スレ主は何一つ、法律に関する主張をされていませんよ?
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 23:52:48.07ID:wFVLzM0M
また、数々の法律解釈間違いを披露されてきたスレ主は、なぜ専門家に聞かないの?
この流れで、スレ主が正しい解釈を語るなんてあり得ません。

>>548

>>549

>>754

>>755

しまいにはこれですから。
真面目に考える気もないそうです。


>>615
「遊んでいるだけ」

しまいには「遊んでいるだけ」だそうですし。
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 09:08:35.87ID:Qp0wyj+m
>>824
【980、986でも
他店での扱いを取り上げられていますが、こちらにも条文の明示はありません。
内容は
ーーー
『「パンク防止剤を入れた自転車店に行けば修理費用がうちより安い」ことを修理前に伝えないまま修理すると、同じく不利益事実の不告知となってしまう。』は
不利益事実の不告知のあなたにとって正かった理解に基づくものですか?
ーーー
です。】
は、記述すべき内容が欠落していました。
下記の通り訂正します。
【980、986でも
他店での扱いを取り上げられていますが、こちらにも条文の明示はありません。
内容は
ーーー
該当しません。
同業他社でどのように扱われるかを含まないと解釈するのが相当です。

そもそも、自由競争なのになんで同業他社に合わせなくちゃいけないのかもわからないし、割高な修理費に設定している他店が悪いだけだよね笑

だってさ、「パンク修理できる」として割安な工賃に設定しているのに、「パンク修理できないからチューブ交換」だとする他店が怠慢なんだから。
これを不利益事実だというなら、責められるべきは他店では?
ーーー
です。

『「パンク防止剤を入れた自転車店に行けば修理費用がうちより安い」ことを修理前に伝えないまま修理すると、同じく不利益事実の不告知となってしまう。』は
不利益事実の不告知のあなたにとって正かった理解に基づくものですか?】
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:14:50.09ID:G9C3mRK/
>>831

日本語として何を言いたいのかわからん。

「不利益事実の不告知のあなたにとって正かった理解に基づくものですか?」

これは日本語ですか?
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:16:48.75ID:G9C3mRK/
なお、何か主張するならまずは専門家に確認取ってね。
専門家の件をスルーするのは、やはり困るからですか?
0834スレ主
垢版 |
2022/12/28(水) 10:51:24.14ID:Qp0wyj+m
>>832
あなたにとって正しかった不利益事実の理解に基づくものですか?

ならわかりますか?
訂正前の記述では、日本語として理解できたのですよね?
それとも読まれていませんでした。
読んだけれど、意味が分からず放置されていました?
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:56:53.04ID:G9C3mRK/
なおついでに言っておきますが、あなたがグダグダと力説した平成29年最高裁判決についてだけど、その解釈について最新の解説書等の見解を知った上で力説されていたのですか?
それとも「私見」とした資料のみでどや顔したのかどちらですか?
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:59:37.07ID:G9C3mRK/
もちろん、最近の判例の傾向なども確認して語ったのですよね? 
まさか、インターネット上で誰でも見れる古い資料をベースにしたわけじゃないよね?

どちらにせよ、珍解釈連発のスレ主さんが法律について語ったところで説得力がないので、必ず専門家に確認取ってね!
0837スレ主
垢版 |
2022/12/28(水) 11:10:15.86ID:Qp0wyj+m
>>836
インターネット上で誰でも見れる古い資料をベースに語っております。
間違っていれば、あなたが、間違っていると資料を示して反駁すればいいだけの話ではありませんか?
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 11:21:27.63ID:G9C3mRK/
>>837

本当に重要な資料なんてインターネット上にないことが多いので、示せと言われても解説書等や判例を読んでない方と正常な議論は難しいでしょうね。

なにせ、最高裁に否定された判例をどや顔で根拠だと語る程度に不勉強なようですし。

いえ、スレ主は最新の解説書等を読んでいないことがわかっただけで十分です。
何か主張されたいなら、専門家に確認取ってからどうぞ。
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 17:59:54.11ID:G9C3mRK/
>>834

おっと、見逃していた。

>あなたにとって正しかった不利益事実の理解に基づくものですか?

ならわかりますか?

えーと、何に対する理解を求めているのか知らないが、特に主張がないようなので返しようがないね。

>訂正前の記述では、日本語として理解できたのですよね?

スレ主の「不明な日本語」を全てツッコミしていたら、日本語の問題だけで数年掛かりそうな予感がします。
以上の理由から、全てツッコミすることは控えているのですよ。

なにせ、消費者契約法の解釈だけで何日経っても進まない現状は明らかですし。
何か主張するなら聞きますが、どちらにせよ今までの流れを見て明らかなように、スレ主は法律解釈に難がありすぎますし、専門家に確認していない主張でしたら無意味ですね。
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 18:04:25.44ID:G9C3mRK/
だいたい>>831みたいに主語がなんなのかわからない日本語を提供されても笑

訂正します、という内容についても、何を訂正したのかさっぱりわかりませんし、まずは日本語からやり直したほうが良さそうですね。
0841スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 10:02:31.97ID:AQlypyMA
お待ちいただいているようで申し訳ないですね。
>>811
ーーー
>スレ主「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」のは何故ですか。

>既に示したように、条文上明らかだから。
ーーー
>829
ーーー
ですから、「今まで書いた全て」ですよ。
スレ主は切り取って都合よく解釈したがる悪癖が笑

条文は示しています。
まずスレ主はウソをつきましたね。
さらに、その解釈については「今まで書いた全て」です。
ーーー
といわれ
ご自分の発言を具体的に纏めるのにも倦怠感を持ち始められた?あなたの発言を纏めてみます。

条文解釈を探すため、あなたの発言で他社を含むものを以下の通りピックアップしました。
ここから、「他社が何をするかなんて消費者契約法の不利益事実の不告知にはならない」とのあなたに解釈を探し出します。

353、>355、541、542、555、560、562、566、567、575、580、581、585、588、590、633、656、667、668、670、671、681、692、705、715、716、736、741、747、749、750、795、801、805、811
0842スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:35.25ID:AQlypyMA
(続く)
私の判断で不要なコメントを除くと残りはこのようになります。
>353
そもそも自社で修理すればお客様の不利益にはならないし、競合他社がどう扱うかなんて不利益事実の不告知にはならないし、お客さんがどこの業者に依頼するのかも勝手だろ?

そもそも、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクしたときに「必ずパッチで修理可能」という保証はどこにもないよね(将来不確定)。
パンクの状態によってはチューブ交換になることもあるのだから。
不確定な要素に対し、自社でも他社でも何かを保証しているかのような説明はできないだろw

>355
お客さんには、パンク防止剤を入れた自転車店に行く権利もあれば、他店に修理依頼する権利もあるよな。

スレ主の理屈を用いた場合、他店の状況を調査してないとそのような説明は不可能だが、なぜ競合他社がどんな修理を行い工賃がいくらななか調べなきゃならないの?
お客さんに説明する「義務」があるとしたら、競合他社の状況を把握することも「義務」になるが、自由競争の中でなぜ競合他社の状況把握をする義務を負わないといけないの?

自社で何かを販売するにあたり、競合他社でどう扱われるのかについて調査する「義務」があるとでも?

>541
スレ主は「ある重要事項」の意味を理解できなかったようだけど、わざわざ「重要事項」ではなく「ある重要事項」と限定しています。
「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になること」を不利益事実の不告知だと主張するには、「ある重要事項」とは「自社販売製品について、他社での取り扱い」になる。
しかし、「他社での取り扱い」は5項1号「物品の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容」には該当せず、同2項「物品の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件」にも該当しない。

つまり「他社での取り扱い」は消費者契約法の重要事項にはならないため、不利益事実の不告知にはならない。
0843スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:32.78ID:AQlypyMA
(続き)
>542
また、仮に「他社での取り扱い」が重要事項に該当するとしても、「他社での取り扱い」について利益事実を告知していないため、やはり不利益事実の不告知にはならない。
他社でどのように扱うかなんて知りようもないことを伝えることはありませんから。
不利益事実は、告知した利益事実と表裏一体の関係性を求めているから「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定しています。

「主張する不利益事実の不告知の内容」について、「ある重要事項」が5項1号2号の重要事項に該当するかがまず争われ、次に「ある重要事項」について不利益事実の反対側にある利益事実を告知したのかを見ていくことになる。

「パンク防止剤入りタイヤがパンクした場合、他社ではチューブ交換になることは不利益事実の不告知」だと主張するには、「ある重要事項」は必然的に「他社での取り扱い」になり、「他社での取り扱い」は5項1号にも2号にも該当しない。
つまり消費者契約法上の重要事項には該当しないため、この時点で不利益事実の不告知にはならない。
しかも「他社での取り扱い」について利益事実を告知していないから、なおさら不利益事実の不告知には該当しない。

>555
「他社ではチューブ交換になる」=「他社での取り扱い」は5項1号にも2号にも当てはまらないだろ。
4条2項をまだちゃんと読めないの?

「ある重要事項」=「当該重要事項」なくらいは理解したの?

>560
まだ寝惚けた発言を繰り返すの?
「他社ではチューブ交換になる」が消費者契約法の重要事項にはなりませんし(4条5項1号および2項)、仮に重要事項に該当するとしても、不利益事実と表裏一体になる利益事実を告知するわけもないので、100%不利益事実の不告知になりませんよ。
(続く)
0844スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 10:05:29.46ID:AQlypyMA
>562
4条2項は「当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実」

と規定している。
スレ主は<「他社ではチューブ交換になる」が重要事項に該当すれば>などと全くわかってない発言をするが、条文に当てはめたら意味不明だろ。

<「他社ではチューブ交換になる」について当該消費者の不利益となる事実>になるが、法律以前に日本語として成立しないし、
<「他社ではチューブ交換になる」について当該消費者の利益となる旨を告げ>も意味不明だろ。

だからな、あんたの主張を行う上では重要事項=他社での取り扱いとしか解釈できないの。

他社での取り扱いが5項各号所定の要件を満たさない以上、不利益事実の不告知なんてなるわけないじゃん。

>575
3、スレ主の謎理論
告知した利益事実=「パンクによるトラブルの回避」らしいが、店員から「パンクトラブルが回避できる」と聞いて、「パンクした場合には他社でもパッチ修理になるはずだ!」とか「パンクした場合には他社でもチューブ交換にならない」と考える消費者がどこにいるの?笑
「パンクによるトラブルの回避」→「パンクした場合に他社でもチューブ交換はない」と考える人が世の中に存在しない。

なぜ不利益事実の要件として、「重要事項」を5項1号と2号に限定しているのか?
なぜ不利益事実の要件として「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る」と限定しているのか?

言ったこと(利益告知)について、言った内容については消費者の不利益にならないようにしろというだけであってな。
言ってもないことから不利益事実だとか主張されたら、事業者には不可能を強いることになるから、だから不利益事実の不告知はかなり限定されてるの。
(続く)
0845スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 10:06:11.75ID:AQlypyMA
>580
>他社ではチューブ交換になること

法4条5項の「重要事項」に含まれることをスレ主は何ら説明できてませんけど?

「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって」

「物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件であって」

どのように解釈すると、重要事項の法定要件を満たすのですか?

>588
また、一件たりとも「他社でどうなるか?」なんて判例は示されてません

>667
>重要事項は「通常通りのパンク修理」→5項1号「物品の質」

「パンクを防ぐために買うもの」ですが、なんでパンクした後の話が「当該消費者契約の目的となるもの」(4条5項1号)になるんすか?

>「スライムパンク防止剤が、パンク穴から漏れ出し、特別な手順を用いなければパンク修理出来ない」
そのため、他店ではチューブ交換となったり、修理を断られる。

「当該告知により当該事実が存在しないと消費者が[通常]考えるべきものに限る」(4条2項)

同じ修理業でも、頼む業者によって工程や費用が違うのは常識ですが、なぜ「(うちは)パッチ修理可能」から「通常」当該事実が存在しないと考えるの?

>670
なんで他社がサボって追加費用を請求することを告知する義務があると思うのか笑
市場の競争ですよ。
(続く)
0846スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 10:06:46.41ID:AQlypyMA
>747
>パッチが貼れないのも不利益は確定していると考えれば良いのですね。

やはり開き直りですか。
「消費者契約法上」、「不利益事実の不告知」には「該当しません」。

不利益をだとスレ主が言うものをもたらしているのは他社なんだから、責めるのは他社では?

スレ主の理屈によると、他社が面倒だからとサボってその分消費者に転嫁したのでしたよね?
サボらない販売会社を責める理由はどこにもないよね笑

>749
パンク防止剤の件はそもそも重要事項にも該当しませんし、販売時点では何も確定してないし、「他社ではどうなのか?」なんて利益事実も告知してないし、何一つ消費者契約法で問題になる要素がありませんね。
(続く)
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 10:07:53.03ID:AQlypyMA
>801
4条2項
・ある重要事項又は当該重要事項に関連する事項「について」当該消費者の利益となる旨を告げ
・かつ、当該重要事項「について」当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったこと

1、ある重要事項=当該重要事項
2、不利益事実は、当該重要事項「について」
3、不利益事実は、利益事実の告知と表裏一体
4、利益事実は、重要事項「について」又は重要事項「に関連して」

「重要事項」が定まらない限り、成り立たないだろ笑

「他社ではパッチ修理にならない」ことを「不利益事実」にしたいなら、必然的に重要事項は「他社での修理」にしかならない。
「他社での修理」が重要事項にならないので不利益事実の不告知にはなり得ない。
考え方が「逆」なのな。
不利益事実の内容から重要事項が勝手に決まるの。
だから「日当たりの悪化」を不利益事実に置くなら重要事項は「日当たり」にしかならないし、将来金の価格が暴落することを伝えなかったことを不利益事実の不告知だと主張するなら、重要事項は必然的に「将来の金の価格」にしかならない。
不利益事実だと主張する内容から重要事項がなんなのかを導くわけなので、スレ主の話がいかに支離滅裂なのかわかるでしょう。
「他社ではチューブ交換になり費用が高くなる」ことを不利益事実だと主張するなら、重要事項は「他社での取り扱い」にしかならないの。
「他社での取り扱い」が重要事項にならないのは誰の目にも明らか。
以上、「パンク防止剤を販売するにあたり、パンクしたときに他社ではチューブ交換になることを伝えなくても、消費者契約法では何ら問題ない」。

これで、あなたの「他社での取り扱い」の条文解釈について記述の漏れはないですか?
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 10:36:31.36ID:0VeB53nu
>>847

「全て」だと書いているにもかかわらず、勝手に切り取るのは日本語が読めない証拠ですか?
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 10:40:50.31ID:0VeB53nu
ところでスレ主さんは「勧誘」の条件について独自の見解を述べてましたが、スレ主さんの解釈によると下記は両方とも消費者契約法の「勧誘」には当たらないと考えていると捉えていいのでしょうか?

A、消費者がインターネットで物件を検索し値段等を確認して不動産屋に出向き、説明を受け契約した。

B、消費者がインターネットで自転車屋を検索し、料金等を確認して自転車屋に出向き、説明を受け契約した。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 10:56:30.48ID:0VeB53nu
例えばスレ主の発言>>699

>>697
1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。

これも消費者契約法の法律解釈に関する話ですよ。
全てが関係するように書いているにもかかわらず、勝手に切り取るのは理解力がないからですか?

この回答のように、スレ主自身が消費者契約法の不利益事実の不告知にならないと表面していることもわからないみたいですが…

とりあえず、時間の無断ですし面白そうな持論をご発表ください笑
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 11:02:12.34ID:p/Og0amM
>>850

✕ 表面
○ 表明
0852スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 11:10:41.12ID:AQlypyMA
>>848
分かりました。
あなたの意に沿う形で、
あなたの「他社での取り扱い」の条文解釈について解釈することは私には方法がありません。
あなたの条文解釈を理解することは諦めます。
改めて、不利益事実の不告知とすることの適否を提示しますので、もう少しお待ちください。
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 12:07:19.70ID:0VeB53nu
>>852

>>849については答えられない、ということでよろしいですか?
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 13:21:25.41ID:AQlypyMA
>>850
「他社での取り扱い」の条文解釈について記述
なのですか?

>>853
今の話題が終わった後でのお答えではまずいのですか?
0855スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 13:47:33.63ID:AQlypyMA
847,854
はスレ主の発言です。
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 13:53:21.19ID:0VeB53nu
>>854

>「他社での取り扱い」の条文解釈について記述
なのですか?

→あー、そこに気がついてないのか…
では先に断言しておきますが、これの関連性を理解できないならスレ主の主張は間違います。
自分で挙げた判例についても解釈を誤っている可能性が高まりました。

>今の話題が終わった後でのお答えではまずいのですか?

→どうせ的外れな回答になると予想されますが、「勧誘か否か」だけの話で、「重要事項か否か」の話ではないのでよろしくお願いしませね。
明らかに両者は別概念なので。
ある意味期待してます。
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 13:59:44.68ID:0VeB53nu
今回も簡単に論破できそうなので楽しみです笑
0858スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 17:24:09.55ID:AQlypyMA
スライムパンク防止剤の注入 自転車一台分(前後タイヤ)[※単体での受注不可]
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/DAC7DB320B3D4F3EB7CD5315CDF5A753
という商品があります。
サイトでの自転車購入時におすすめ商品として表示されます。

自転車のパンクを防止することが出来る商品のようで、
・あらかじめ注入しておくことで不意に起こるパンクを未然に防ぐ事が出来る
そうです。

信頼性としては
・パンク防止剤ではNo1シェアの商品でホンダなど大手自動車メーカーでも採用されている
そうです

メカニズムとしては
・細かな繊維で穴を目詰まりさせ。空気漏れをシャットアウトする
そうです。

特徴としては
・固まらず、継続して複数のパンク穴を塞ぎ
・空気漏れがなければ、改めてパンク修理する必要はない。
・直径2.8mm程度までの突き刺しパンクに対応。
・容易に水で洗い流す事が出来る水溶性タイプです。
とのことだそうです。
(続く)
0859スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 17:26:18.38ID:AQlypyMA
メンテナンス性としては
従来のスプレータイプのパンク修理剤とは異なり、
・水溶性の為、簡単に水洗いすることが可能
・スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能
とのことです。
想定外の穴が開いて防げないパンクもあるそうですが、その場合は
・通常のパンク修理が必要
・タイヤ内のスライムパンク防止剤は水洗いだけで、人にも環境に害なくきれいに流せます
とのことです。

物性としては
・非毒性で無害
・環境にも悪影響を与えません(浄化設備のある所で洗い流して下さい)。
・対応温度は-37度〜82度。寒冷地にも対応します。
・不燃性(非エアゾール)で安全です。

新車の必需品で、自転車屋がないところでのパンクを心配しなくても良く、注入作業もお店でしてくれるそうです。
新車と一緒に購入すると、自転車を長く愛用できるそうです。

パーツの劣化によるパンクは、劣化した
・虫ゴム
チューブ
の交換が必要

とのことです。
(続く)
0860スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 17:26:55.04ID:AQlypyMA
注入してもらうだけで、パンクしなくなるならと注入してもらいましたが、ある日、大きな釘を踏んだのかパンクしてしまいました。
サイクルベースあさひさんではない自転車店に修理をお願いしたところ、スライムパンク防止剤が入っているとパンク穴からスライムパンク防止剤が漏れ出るためパッチが貼りつかず、パンク修理できないのでチューブ交換になるといわれました。
「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」とはサイトには記載されていませんでした。

改めてネットで調べてスライムパンク防止剤の悪評を知りましたが、
「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」ことを告げなかったとして、「不利益事実の不告知」を問えるでしょうか?
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 17:46:19.49ID:v3ewqkSV
>>860

おしまいですか?
法的な主張がないので、以上、不利益事実の不告知にならないで確定しますね。

ご苦労様でした。
0862スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 18:06:29.89ID:AQlypyMA
>>861
法律に対する理解が深く、国語能力に長けたあなたなら、重要事項も、不利益事実と表裏一体の利益の告知も読み取って頂けると信じていましたが、ちゃんと読み取って下さったようで嬉しいです。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 18:24:35.73ID:v3ewqkSV
>>862

>ちゃんと読み取って下さったようで嬉しいです。

よかったですね。
消費者契約法上、何ら問題がなく不利益事実の不告知に当たらないことが確定したようで何よりです。

なお、「法律上問題がある(可能性がある)」と主張する側に立証責任があるのが日本のルールですので、法に沿って立証してないことはもちろん無効です。

では不利益事実の不告知に当たらないことで。
ご苦労様でした。
0864スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 19:22:19.42ID:AQlypyMA
>>863
法律に造詣の深く、日本語能力の高いあなたに問えるでしょうかとお伺いしたつもりですので。主張する側に立証責任があるとのご指摘は何かを読み落とされた結果のご指摘と理解しておきます。
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 19:37:16.00ID:GUkzJgVT
パンクしたときのことを考えるのではなく、パンクしない走り方をするようにする
予防第一の原則
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 19:43:43.04ID:DOXu8Hpw
>>864

>主張する側に立証責任があるとのご指摘は何かを読み落とされた結果のご指摘と理解しておきます。

→負け惜しみご苦労様でした。
どちらにせよ、消費者契約法上問題がないことはこちらが既に立証してますので。

では異論もないようですし、不利益事実の不告知に当たらないことは確定して終了ということで。

終わりましたのでこちらをよろしくお願いしますね。

>今の話題が終わった後でのお答えではまずいのですか?
0867スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 20:08:45.26ID:AQlypyMA
>>866
>どちらにせよ、消費者契約法上問題がないことはこちらが既に立証してますので。
どこで、どのように立証されたのですか。
まだ、お答えすら頂いておりませんが?
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 20:15:53.41ID:DOXu8Hpw
>>867

>どこで、どのように立証されたのですか。

そりゃ、珍解釈連発でまともに法律を理解してない上、最高裁に否定された判例をどや顔で語ったり、自らが出した資料を読み間違いするような方には理解するだけの実力はありませんよ。
立証することと、スレ主が理解することは何ら関係ありませんし。

立証して説明したにも関わらず、読みとれない方には「専門機関を知っているのだから、専門機関にどうぞ?スレ主が理解する必要はなく、専門家という権威に否定してもらえば解決するよね?」という趣旨は何度も書いたはずだが?
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 20:18:53.75ID:DOXu8Hpw
>>699にてスレ主が以下のように回答してますが、以上で立証終了です。
もちろん、今まで書いた全てを総合しての話。
これで理解できないなら、根本的な法律を理解していない証拠なんだから、専門家に一蹴してもらう以外に無理ですよ。


1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。
0870スレ主
垢版 |
2022/12/29(木) 20:45:17.11ID:AQlypyMA
>>869
ーーー
1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。
ーーー
スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性と、どの様に関わるのですか?
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 20:54:52.15ID:DOXu8Hpw
>>870

>スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性と、どの様に関わるのですか?

法律的な考え方ができない方は、専門家にどうぞと書いたはずだが?
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 22:35:34.83ID:DOXu8Hpw
>>870

ところでまさか、「スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性」が新しく考案した重要事項みたいな、どこぞの法律音痴みたいな主張を始めるわけじゃないですよね?
さすがにスレ主と言えど、そこまで法律音痴なわけないだろうし。
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 22:36:39.48ID:DOXu8Hpw
毎回のように重要事項を変えてくるくらい、一貫性がなく法律を理解していないことはわかりますが、まさかね。
0874スレ主
垢版 |
2022/12/30(金) 09:18:17.47ID:cNtIAKSc
>>869
ーーー
>スレ主が以下のように回答してますが、以上で立証終了です。
1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。
ーーー
について、
「スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性と、どの様に関わるのですか?」とお聞きしましたが、
「法律的な考え方ができない方は、専門家にどうぞと書いたはずだが?」
とお答えを頂きました。

どこに法律的な考え方が必要なのかもわかりませんが、
1.2.3.の問いと回答がパンク防止剤の存在と修理結果に関連がないことの立証になるのですか。

あなたの意図を汲んで回答するなら、

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ、パンクの状態とパンク修理技術により可能な範囲が異なります。
バーストや、全周にわたる深い揉まれ傷、スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、パンク修理不可とする自転車さんが多数派だと思います。
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さんが多数派だと思います。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
ありますが、パンク防止剤の有無が判断に与える影響は大きいと思います。

としておけば良かったですか?

細かな条件や意図の読めないあなたの質問にYESorNoで答えるのは、結果をどう扱われるかわかりませんから禁物のようですね。
0875スレ主
垢版 |
2022/12/30(金) 09:18:54.40ID:cNtIAKSc
>>872
>>873
>「スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性」が新しく考案した重要事項みたいな、どこぞの法律音痴みたいな主張を始めるわけじゃないですよね?

→はい、その通り主張していますが、858-860の記述はそのように読んでいただけなかったのでしょうか?
それも読み取らずに、回答をしようとされたのですか?
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:07:50.17ID:j0eeijWy
>>874

>細かな条件や意図の読めないあなたの質問にYESorNoで答えるのは、結果をどう扱われるかわかりませんから禁物のようですね

→問題はそこではないこともわからないなら、やはり専門家にどうぞ。
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:17:23.70ID:j0eeijWy
>>875

>はい、その通り主張していますが、858-860の記述はそのように読んでいただけなかったのでしょうか?
それも読み取らずに、回答をしようとされたのですか?

法に反する重要事項を掲げても、読み取れませんよ、まともに法律を勉強した人なら。

あれですか?
「○✕性」とついていれば性能なんだから、5項1号「物品の質」みたいな幼稚な説でも始めるわけないですよね?
平成22年3月30日最高裁判例では「将来の金の価格」は重要事項ではないとしていますが、「将来金の価値が下がった場合の金の価格」とすれば問題なかったみたいな幼稚な発想を始めるわけじゃないですよね?

法に疎いスレ主が繰り広げる、法とは関係ない持論を読み取れるわけないじゃん。
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:20:19.68ID:j0eeijWy
「スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性」が5項1号に当てはまると考えるなら、永久に法律を語らないほうがマシなのでは?
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:41:20.19ID:j0eeijWy
消費者契約法は民法の取消権を拡大させた特別法ですから、民法やその他法律概念を理解してない人にはムリなんですよ。
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:56:35.88ID:j0eeijWy
>>860

スライムパンク防止剤が入っているとパンク穴からスライムパンク防止剤が漏れ出るためパッチが貼りつかず、パンク修理できないのでチューブ交換になるといわれました。
「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」とはサイトには記載されていませんでした。

→「洗い流して水分を拭き取れば可能」と書いてあるのに、洗い流さずにやるとか大草原
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:58:28.88ID:j0eeijWy
毎回支離滅裂な爆笑理論を提供していただき、ご苦労様でした。
では今回も、スレ主の主張は法律に沿わない無意味なもので。

法律知識がない人は、専門家にどうぞ。
0882スレ主
垢版 |
2022/12/30(金) 21:07:14.27ID:cNtIAKSc
>>875
→はい、その通り主張していますが、858-860の記述はそのように読んでいただけなかったのでしょうか?
それも読み取らずに、回答をしようとされたのですか?

すみません訂正をお願いします。
はい、重要事項そのものとしてではありませんが、不利益事実にかかわる重要事項として、メンテナンス性を主張しています。
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 21:19:54.31ID:UK01R87E
>>882

>重要事項そのものとしてではありませんが、不利益事実にかかわる重要事項として

→法4条2項は

「当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより」

とあるように、不利益事実については「重要事項について」、利益事実については「重要事項又は重要事項に関連する事項について」と要件を分けてますので、「不利益事実にかかわる重要事項」と主張することは「法に沿わない独自論で無意味」だと表明したわけですね。
判例の意味を取り違えました?

なお、そもそも「メンテナンス性」がこのケースでは重要事項にはならないので、もう少しまともに勉強するか、専門家に聞いたほうがよろしいですね。

毎度毎度、無意味な爆笑理論をありがとうございました。
では引き続き、「不利益事実の不告知には該当しない」ことで。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 22:59:12.43ID:UK01R87E
スレ主が出した名古屋高裁判決をスレ主に解説させたら、爆笑理論を聞けそうですね。

意味を理解できなかった結果なんでしょうけど、勉強不足知識不足は明らかですし、専門家にきちんと確認してくださいね。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 00:39:29.38ID:ivc8PvRr
ところで、無事終わりましたのでこちらをお答えいただけるはずなのですが?


>>853
今の話題が終わった後でのお答えではまずいのですか?
0886スレ主
垢版 |
2022/12/31(土) 09:09:50.68ID:coqZBDqn
>>883
意図したとおりには伝わらなかったようですが。メンテナンス性を重要事項として主張していると理解はしていただいたよ上d有難うございます。

>なお、そもそも「メンテナンス性」がこのケースでは重要事項にはならない

とのことですが、メンテナンス性が重要事項とならないこのケースの独自性とは何ですか?
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 09:15:06.34ID:Xk9kk76u
>有難うございます

なんか知らんけどこんな漢字使っちゃうような人は安易にネットで中傷しないほうがいいよ
世間知らずにもほどがあるw
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 09:37:14.62ID:q1rEn/DX
>>886

>メンテナンス性が重要事項とならないこのケースの独自性とは何ですか?

多々ありすぎて突っ込もうと思えばいくらでも上がるが、

・具体性がない
・メンテナンスする、される対象がパンク防止剤ではない

民法やら法律概念を理解してない人は消費者契約法なんてムリなんだなあと、スレ主の書き込みみると再確認できます。

ところでスレ主の珍説は、専門家にきちんと確認してますか?
それとも法律に疎いスレ主の独自論です?
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 09:41:41.68ID:q1rEn/DX
スレ主はアホなのか知らないけど、そもそもこれ↓

「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」

不利益性が何一つ示されてないので、過去一番の無能さしかみてとれないよね。
法律概念がない人って、的外れになるんだなあと再確認できます。

住宅の判例をみて間違った解釈に陥ったのでしょうけど、いつまで誹謗中傷活動するご予定なんですか?
0890スレ主
垢版 |
2022/12/31(土) 10:42:12.60ID:coqZBDqn
・メンテナンスする、される対象がパンク防止剤ではない
から
メンテナンス性が重要事項とならない

のだそうです。
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 10:48:49.69ID:Xk9kk76u
>>889
老害でしょw
50歳でも団塊ジュニア、キムタクと同い年
キムタクと同年がスライム云々なんてくだらなさ過ぎて気にもしませんよwww
間違いなく70は越えてる人でしょうねぇ
有難う御座いますとか仕事でメール打ったことある社会人ならまず使いませんwww
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 10:59:04.98ID:q1rEn/DX
>>890

また一部だけ切り取りましたね笑
その前を無視したのはなぜですか?
やはり都合が悪いからですか?
0893スレ主
垢版 |
2022/12/31(土) 11:49:55.96ID:coqZBDqn
>>892
・具体性がない
・メンテナンスする、される対象がパンク防止剤ではない
から
メンテナンス性が重要事項とならない

のだそうです。
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 11:58:24.80ID:q1rEn/DX
>>893

「多々ありすぎて突っ込もうと思えばいくらでも上がるが」

スレ主の主張は法律に沿わない独自論なので。

特に法律に沿った主張もありませんし、既に確定した通りです。

まさか法律概念としての利益不利益も理解してないんじゃな。
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 11:58:29.33ID:coqZBDqn
>>892
・メンテナンスする、される対象がパンク防止剤ではない
といわれる、パンク防止剤のメンテナンス性について、具体性をどうやって示すのですか?
メンテをする、される対象がパンク防止剤出なければ、チューブのメンテナンス性を阻害する具体例は提示しています。
あなたが求められる具体性は、チューブなどを含まない、パンク防止剤そのもののメンテナンス性ですよね。
まず、
・メンテナンスする、される対象がパンク防止剤ではない
からお聞きすることに、何か不都合がありますか?
0896スレ主
垢版 |
2022/12/31(土) 11:59:53.81ID:coqZBDqn
>>895
スレ主の発言です。
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 12:04:33.29ID:q1rEn/DX
レベルが低すぎて法律論にすらなってないし、スレ主が消費者契約法を語るなんてムリですよ。
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 12:08:44.89ID:q1rEn/DX
消費者契約法の不利益事実の不告知とは、屁理屈から重要事項や不利益事実を考案するものではないので、法律論と屁理屈の違いを理解できないスレ主にはムリですよ。

なぜそこまでして、第三者を不法行為に仕立てようとするのですか?
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 13:05:54.52ID:q1rEn/DX
>>895

>パンク防止剤のメンテナンス性について、具体性をどうやって示すのですか?

あのな、重要事項とは5項1号2号に書いてあるように、質、用途など具体性を求めているというのは様々な解説書や判例から明らか。

「メンテナンス性」のような抽象的なものは重要事項にならないのですよ。
これが具体的なのか抽象的なのかもわからないという話?

カレーライスの質には「辛い」「熱い」など様々な「質」があるが、「辛い」の反対は「甘い」だし、「熱い」の反対は「冷たい」だろ?
ここまで書いて意味を理解できないなら、スレ主の勉強不足。

>メンテナンスする、される対象がパンク防止剤ではない
からお聞きすることに、何か不都合がありますか?

法律論についての話なのに「不都合ありますか?」と言うくらいのレベル笑


>メンテをする、される対象がパンク防止剤出なければ、チューブのメンテナンス性を阻害する具体例は提示しています。

「具体例の提示」ではなく、重要事項自体の具体性と5項1号ないし2号の適合性の問題。
よほど思考能力に難があるのかな?

「製品の質」が重要事項になるにもかかわらず、「製品を使った結果から起こる事実」に置き換わってるのな。
法律上の「事実」と「事項」の違いもわからないの?
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 13:18:11.71ID:q1rEn/DX
スレ主には法律を語る実力がないのは明らかですが、なぜ勉強したり、専門家に意見を聞きに行かないの?
的外れにも程がある。
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 16:31:27.62ID:q1rEn/DX
重要事項についてすらまともに解釈できないスレ主には呆れしかないけど、重要事項自体の間違いのほか、それ以外にも多数の間違いがあるので指摘しておきますね〜

>>860

>「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」とはサイトには記載されていませんでした。

→「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」と書いてある。
この表現からみれば、「水洗いしなければ通常通りのパンク修理に支障があるのだろう」と通常の日本語能力を持つ人であれば読み取れるわけで、「入っているとパンク修理できないとは書いてない」と主張するのは子供の屁理屈レベルになります。

「駅の改札に入るには入場券が必要です」と書いてあったときに、普通の日本語能力があれば「改札内に入るには、入場券がないとダメなんだ」と読み取れます。
しかしスレ主の日本語能力によると、「入場券が必要と書いてあるが、入場券がないとダメとは書いてないじゃないか!」と主張するレベルなんでしょうね。

法律論は屁理屈を述べるものではありません。
スレ主は多数の法律解釈の間違いをしてきたように、第三者の行為について適法か不適法かなんて言える立場ではありませんから、今後は誹謗中傷活動を控えてくださいね。


 
0902スレ主
垢版 |
2022/12/31(土) 19:25:01.59ID:coqZBDqn
>>899
>「メンテナンス性」のような抽象的なものは重要事項にならないのですよ。

自転車だけではなく、バイクや自動車、電車などのメンテナンスが必要な乗り物や、家電品、工作機械、製造設備。化学プラント、原子力発電所、などいろんな機械器具や設備など、さらには住宅でもメンテナンスが必須ですが、メンテナンス性は「抽象的」で重要事項にならないそうです。

抽象的でないものの例は、カレーライスの様々な「質」があるが、辛い、熱い、などで、抽象的でない理由は反対を示す言葉があるからだそうです。
しかも
>「辛い」の反対は「甘い」だし、「熱い」の反対は「冷たい」だろ?
とのこと
「多い」を抽象的な量だと言われた方の発言とは思えません。きっと多いの反対を示す言葉は存在しないのでしょうね。
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 21:09:57.90ID:yZSSocVQ
>>902

アホなのか?
「メンテナンス性」だというなら、その中の具体的性質を重要事項とするという話も理解できないのですね。

やはりあなたには消費者契約法は「無理」。
しかも、「スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性」は当該製品の質ではない笑。
事実と事項の違いとか、スレ主には理解できないでしょ。

やはり都合が悪いところはスルーするよね笑
しかも、

>「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」ことを告げなかった

何ら不利益性すら示されていない笑
法律概念の利益、不利益もわからないようですし、スレ主の主張には何の根拠もないということで確定しますね。

少しは反省されたらいかがですか。
0904スレ主
垢版 |
2023/01/02(月) 22:35:23.52ID:IC8c+Un0
>>901
ーーー
>「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」とはサイトには記載されていませんでした。

→「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」と書いてある。
この表現からみれば、「水洗いしなければ通常通りのパンク修理に支障があるのだろう」と通常の日本語能力を持つ人であれば読み取れるわけで、「入っているとパンク修理できないとは書いてない」と主張するのは子供の屁理屈レベルになります。
ーーー

>「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と書いてあれば、
「入っているとパンク修理できない」と
通常の日本語能力を持つ人であれば読み取られるそうです。

あなたは、パンク修理の現場を見たことがおありですか?
見たことがなくても、「水洗い」がパンク修理できるかできないかを決めるほど重要な作業だと感じられますか?

この表現からみれば、「水洗いしなければ通常通りのパンク修理に支障があるのだろう」と通常の日本語能力を持つ人であれば読み取れるそうですが、
「想定外の穴が開いた場合」として
「このような場合は通常のパンク修理が必要です。
タイヤ内のスライムパンク防止剤は水洗いだけで、人にも環境にも害なくきれいに流せます。」
との文言も存在します。
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」は特長として書かれた文章ですが、特長として書かれた内容から悪い事態を感じとる人は通常の日本語能力を持つ人なのですね。
0905スレ主
垢版 |
2023/01/02(月) 22:38:35.38ID:IC8c+Un0
>>903
>「メンテナンス性」だというなら、その中の具体的性質を重要事項とするという話も理解できないのですね。

2 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

5 第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項(同項の場合にあっては、第三号に掲げるものを除く。)をいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件であって、消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきもの

>899
>重要事項とは5項1号2号に書いてあるように、質、用途など具体性を求めているというのは様々な解説書や判例から明らか。

→899も含めてですが、
「質、用途など具体性を求めている」
質、用途などが重要事項となるのは、理解できますが、質、用途とは具体性を持つものばかりなのですか?
「具体的性質を重要事項とする」との指定はどこでなされていますか?
(続く)
0906スレ主
垢版 |
2023/01/02(月) 22:40:28.61ID:IC8c+Un0
『スライムパンク防止剤の注入の契約を締結するに際し当該消費者に対して、「メンテナンス性」について
・水溶性の為、簡単に水洗いすることが可能
・スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能
と簡単に通常通りパンク修理が可能と告げ
「パッチが剥がれるからパンク修理ではなくチューブ交換となる」とスライムパンク防止剤によるメンテナンス性の阻害を理由とした対応をする自転車店が多数派として存在することを告げなかった。』
と主張した場合、

『「メンテナンス性」だというなら、その中の具体的性質を重要事項とする』

とは、「パッチが貼れるか貼れないか」(パッチの接着性)を重要事項としなければならないとのご指摘ですか?

あなたが挙げられた判例の解説では「将来における金の価格」「日当たり」「学費」の三つの重要事項を挙げられていますが、この中に具体性がないとして、重要事項ではないと否定されたものは無いようです。
提示されていない判例で、具体性がないとして否定されたものに、メンテナンス性に類似するものはございますか?
重要事項として挙げられている中で、「日当たり」とは何をもって具体的性質といえるものなのでしょうか?

>「スライムパンク防止剤を注入することで阻害されたメンテナンス性」は当該製品の質ではない
→「スライムパンク防止剤を注入したことで阻害されたチューブのメンテナンス性」はスライムパンク防止剤の質ではないそうです。
スライムパンク防止剤が注入されたことで、パッチが貼りつかなくなり、チューブのメンテナンス性をスライムパンク防止剤が阻害していますが、スライムパンク防止剤は、チューブのメンテナンス性の阻害には関わっていないのですか?

服用している内服薬で体調に変化をきたした場合、内服薬の副作用は当該製品の質ではなく、飲んだ人の体の問題と主張されているように感じるのは、私がおかしいですか?
(続く)
0907スレ主
垢版 |
2023/01/02(月) 22:41:36.55ID:IC8c+Un0
ーーー
>「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」ことを告げなかった

何ら不利益性すら示されていない笑
法律概念の利益、不利益もわからないようです
ーーー
→法律概念の利益、不利益にしか興味がない方のようです。
「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」ことは、あなたにとっては何ら不利益には感じられないことなのですね。

>やはり都合が悪いところはスルーするよね笑
まだ何かスルーしていることはありますか?
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 23:19:13.20ID:A89tJLIZ
>>904

>>904

そりゃスレ主は過去、多数の法律を読み間違えたりしてますし、「通常の日本語能力」を期待できませんよ。

一例↓

「液体物をごみとして出す場合は、雑紙や古布に染み込ませるか、凝固剤で固めるなどして『燃やすごみ』の日にお出しください」と書いてあるリンクを貼りながら、「液体物はごみとして回収できません」などと語る人に通常の日本語能力を期待できますか?
無理です。

なお、消費者契約法4条2項は

当該告知により当該事実が存在しないと消費者が「通常」考えるべきものに限る

としています。
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 23:20:22.21ID:A89tJLIZ
>>905

>「具体的性質を重要事項とする」との指定はどこでなされていますか?

自分で挙げた条文から読み取れないのですか?
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 23:23:04.85ID:A89tJLIZ
>>906

利益、不利益という相反事実を検討する話なので、「事項」について優劣がつくものじゃないと成り立たないことも理解できないのか?
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 23:28:14.67ID:A89tJLIZ
>>907

>法律概念の利益、不利益にしか興味がない方のようです。

そりゃ法律を用いた話なんだから、法律概念の利益不利益の話だろ笑
開き直りですか?

>>やはり都合が悪いところはスルーするよね笑
まだ何かスルーしていることはありますか?

スレ主が重要事項として挙げている内容は、「当該製品を使った結果の事実」になってますから、5項1号の「当該製品の質」には当たりませんけど?
ここは開き直りですか?

また、スレ主が語る「パッチが剥がれるからパンク修理ではなくチューブ交換となる」という内容は、一体何の不利益なんですか?
チューブ交換になるとどのような不利益になるのか全く説明されてませんが?

いつになったら専門家に聞きにいくのですか?
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 23:49:16.77ID:A89tJLIZ
>>904

>「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と書いてあれば、
「入っているとパンク修理できない」と
通常の日本語能力を持つ人であれば読み取られるそうです。

そりゃ「洗い流せ」と指示があるのに、洗い流さないまま施工するのは相当日本語に難があろるとしか言えませんよね。

意味不明な感情論は不要です。
きちんと日本語を理解できない人が法律を語れるなんてあり得ませんので、速やかに専門家に聞きに行きましょうね。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 00:24:39.71ID:JC2dRxhg
では今回もスレ主からはまともな法律解釈がありませんでしたので、引き続き「消費者契約法では何ら問題ない」ということで。

法律に弱い方はきちんと専門家に聞きに行きましょうね。
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 12:26:33.05ID:lHkkl21h
スレ主さんが主張するパンク防止剤が入った自転車のパンク修理がチューブ交換になるのが大多数の自転車屋だとしても、少数の自転車屋は通常のパッチ修理して対応してることになります。
この大数派と少数派の違いは? 自転車屋の裁量によるのでは?

同じ理屈はパンク防止剤が入ってないチューブにも適用されるのでは? パンクした自転車で、パッチ当て修理するかチューブ交換をするかの判断は自転車屋の裁量によるのでは?まだパッチ当てできると判断するのも、もう限界だからチューブ交換を勧めるのも自転車屋の判断じゃないかと。
0915スレ主
垢版 |
2023/01/03(火) 13:24:16.12ID:GHNfYH1/
>>908
>そりゃスレ主は過去、多数の法律を読み間違えたりしてますし、「通常の日本語能力」を期待できませんよ。
→スレ主の日本語能力の問題ではなく、読まれる方の日本語能力の範囲をお聞きしています。

>なお、消費者契約法4条2項は
>当該告知により当該事実が存在しないと消費者が「通常」考えるべきものに限る
>としています。


「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と書いてあれば、
「入っているとパンク修理できない」と
通常の日本語能力を持つ人であれば読み取られるそうです。

>>909
ーーー
>「具体的性質を重要事項とする」との指定はどこでなされていますか?

自分で挙げた条文から読み取れないのですか?
ーーー
>899
「重要事項とは5項1号2号に書いてあるように、質、用途など具体性を求めているというのは様々な解説書や判例から明らか。」
あなたのように記載されていないことを読み取る能力は持ち合わせておりません。
重要事項として挙げられている中で、「日当たり」とは何をもって具体的性質といえるものなのでしょうか?
0916スレ主
垢版 |
2023/01/03(火) 13:25:08.58ID:GHNfYH1/
>>910
>利益、不利益という相反事実を検討する話なので、「事項」について優劣がつくものじゃないと成り立たないことも理解できないのか?

ーーー
「メンテナンス性」のような抽象的なものは重要事項にならないのですよ。
これが具体的なのか抽象的なのかもわからないという話?

カレーライスの質には「辛い」「熱い」など様々な「質」があるが、「辛い」の反対は「甘い」だし、「熱い」の反対は「冷たい」だろ?
ここまで書いて意味を理解できないなら、スレ主の勉強不足。
ーーー
メンテナンス性について優劣は付きませんか?
(*読まれている方には申し訳ありませんが、910さんご自身の言葉のほうが理解しやすいと思いますのでパンク修理についての間違った表現をお許しください。)
水で流さねければいけないものと、水で流さなくてもいいものでは、どちらがメンテナンス性は優れていますか?
メンテナンス性にも優劣は付きますよ。

>>911
>スレ主が重要事項として挙げている内容は、「当該製品を使った結果の事実」になってますから、5項1号の「当該製品の質」には当たりませんけど?
→重要事項として挙げているのはメンテナンス性ですが、「当該製品の持つ、メンテナンスを阻害する質」がなぜ当該製品の質に当たらないのでしょう。
服用している内服薬で体調に変化をきたした場合、内服薬の副作用は当該製品の質ではなく、飲んだ人の体の問題と主張されているように感じるのは、私がおかしいですか?

>また、スレ主が語る「パッチが剥がれるからパンク修理ではなくチューブ交換となる」という内容は、一体何の不利益なんですか?
チューブ交換になるとどのような不利益になるのか全く説明されてませんが?
→スライムパンク防止剤が、チューブのメンテナンス性を阻害することが、不利益そのものですが?
0917スレ主
垢版 |
2023/01/03(火) 13:25:39.29ID:GHNfYH1/
>>912
ーーー
>「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
と書いてあれば、
「入っているとパンク修理できない」と
通常の日本語能力を持つ人であれば読み取られるそうです。

そりゃ「洗い流せ」と指示があるのに、洗い流さないまま施工するのは相当日本語に難があろるとしか言えませんよね。
ーーー
洗い流さないまま施工するのは一般の人ですか?

あなたがご存じの範囲で構いませんので、パンク修理の手順をお示しくださいませんか?
パンク修理の手順をご存じなくパンク修理を語られているように感じます。
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 13:39:44.92ID:gbPp1RxK
>>915

>あなたのように記載されていないことを読み取る能力は持ち合わせておりません。

→法律的な考え方ができる人なら条文から読み取れますが、法律的な考え方ができないスレ主には難しいわけですね。
でしたら専門家に聞きに行きましょう。
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 13:48:34.20ID:gbPp1RxK
>>916

>メンテナンス性について優劣は付きませんか?

→メンテナンス性が良い、悪いの基準はありますか?

>重要事項として挙げているのはメンテナンス性ですが、「当該製品の持つ、メンテナンスを阻害する質」がなぜ当該製品の質に当たらないのでしょう。

あなたが挙げているのは、「パンク防止剤がメンテナンス性を阻害した」という「事実」になってますから、「事項」ではないのですよ。

>服用している内服薬で体調に変化をきたした場合、内服薬の副作用は当該製品の質ではなく、飲んだ人の体の問題と主張されているように感じるのは、私がおかしいですか?

→そもそも消費者契約法の問題ではない事例を挙げることに何の意味が?

>スライムパンク防止剤が、チューブのメンテナンス性を阻害することが、不利益そのものですが?

→「チューブのメンテナンス性を阻害することが不利益」だと語ってますが、スレ主が挙げた「重要事項」は「パンク防止剤により阻害されたメンテナンス性」でしたよね。
あなたの言い分では重要事項が不利益事実そのものになってしまってますから、4条2項に規定されている

「当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実」がもはや崩壊してますよ。

重要事項「について」不利益事実だと規定していますが、
・重要事項→パンク防止剤により阻害されたメンテナンス性
・不利益事実→スライムパンク防止剤が、チューブのメンテナンス性を阻害すること

条文も読めないほどの実力なんですね!
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 13:52:03.69ID:gbPp1RxK
>>917

>あなたがご存じの範囲で構いませんので、パンク修理の手順をお示しくださいませんか?

→この議論において全く関係ないことです。
「洗い流して水分を拭き取れ」と書いてあるのに、洗い流さないまま施工するほど日本語に難があるスレ主さんに、まともな法律解釈は不可能と言わざるを得ません。

では今回も法律に沿った主張はありませんでしたので、引き続き「消費者契約法上何ら問題ない」ということで。

いつまで支離滅裂な感情論を続ける気ですか?
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 14:09:16.51ID:gbPp1RxK
毎回支離滅裂ですし、不利益事実すら不明。
しまいには重要事項と不利益事実が同じw

このレベルで第三者に法律的な問題があるなんて普通の感覚さえあればとても言えませんが、そもそもこれで全て終了です。


>>699>>874

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。

スレ主自身が「不利益事実の不告知にならない」と表明しつつ、一方では不利益事実の不告知だと語る。
自分で矛盾に気がつかないレベルの方が、なぜ法律を語れるのですか?

矛盾にすら気がつかないレベルなら、話にならないのですよ。
0922スレ主
垢版 |
2023/01/03(火) 16:54:01.32ID:GHNfYH1/
>>914
レス有難うございます。
>スレ主さんが主張するパンク防止剤が入った自転車のパンク修理がチューブ交換になるのが大多数の自転車屋だとしても、少数の自転車屋は通常のパッチ修理して対応してることになります。
>この大数派と少数派の違いは? 自転車屋の裁量によるのでは?
→裁量に及ぼす影響として、漏れ出したスライムパンク防止剤によるパッチ剥がれの存在が大きいと考えています。
スライムパンク防止剤の存在の有無で裁量の結果が大きく異なるのはスライムパンク防止剤が原因していると言えませんか?
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 18:05:37.54ID:G3eiXsdt
ほかの自転車屋が何をするかなんて関係ないだろwwwあさひに行けば修理してもらえるのだろ?これからはあさひに行けばいいだけだなwww
0924スレ主
垢版 |
2023/01/03(火) 18:20:40.90ID:GHNfYH1/
>>923
レス有難うございます。
>あさひに行けば修理してもらえるのだろ?これからはあさひに行けばいいだけだな
皆さんにそのように伝わっていれば、その通りなのですが、伝わっていないから、他店で修理を依頼して、騙されたと感じる方が出てくるのです。
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 18:26:54.76ID:opbuuL1R
>>924

なぜ他店の情報を伝える必要があるの?
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 18:33:57.86ID:G3eiXsdt
>>925

そんな義務は全くないwww誰でもわかることをスレッド主とやらはゴネているだけwww
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 18:41:36.65ID:BLG4oIv2
>>926

他のチャリ屋が何をするかなんて客が自分で調べることだよね
おかしな人だよ
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 18:53:39.75ID:1GKTIU0Q
>>922
そこまで言えないんじゃないですか?
結局は、修理する自転車屋の判断ですし。

昔、自転車屋で内装3段の自転車をアルフィーネに変えてもらって、引っ越し後、ギアの調子が悪くなったんで、近くの自転車屋に持って行ったら修理断られました。アルフィーネが修理できる別の自転車屋を探しました。

この場合、アルフィーネに交換した自転車屋になんらかの責任があると思いますか?
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 11:12:19.12ID:5p9KaTDI
>>928

もちろん責任なんてありませんよ〜
スレ主の惨敗確定。
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 11:29:22.33ID:Q89AzNiP
次スレも建てて保存しておかないとね
あさひは上場企業だから弁護士付いてるだろうし是非とも開示請求からの裁判を起こしてもらいたいですなぁ
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 12:05:17.46ID:XdZG/CNi
他の自転車屋が何をするかなんて告知義務があるわけもないw
なぜスレ主はムキになるのだろ。
0932スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:36:29.45ID:Qt2Wcktq
>>931、>927、>926、>925

他店の情報を伝える必要や義務?ではないです。
あなたがたが販売されているスライムパンク防止剤についてのお客様の不利益になる情報を伝えないまま販売するのはいかがなものですかとお聞きしています。

あなた方は、スライムパンク防止剤が入ったチューブのパンク修理をどのようにされていますか?
お教えいただけると幸いです。
0933スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:37:43.03ID:Qt2Wcktq
>>928
>結局は、修理する自転車屋の判断ですし。
→判断に影響は与えていませんか?

ーーー
昔、自転車屋で内装3段の自転車をアルフィーネに変えてもらって、引っ越し後、ギアの調子が悪くなったんで、近くの自転車屋に持って行ったら修理断られました。アルフィーネが修理できる別の自転車屋を探しました。

この場合、アルフィーネに交換した自転車屋になんらかの責任があると思いますか?
ーーー
変えてもらったのは、自転車屋さんのおすすめによるものですか?
どの様に勧められ、あなたはどの様に理解されたのですか?
修理を断られる可能性は勧められる際に言及はなかったのですか?
判断するには、情報が不足しています。
0934スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:44:03.04ID:Qt2Wcktq
>>918
>903「具体的性質を重要事項とする」
>法律的な考え方ができる人なら条文から読み取れますが、法律的な考え方ができないスレ主には難しいわけですね。
でしたら専門家に聞きに行きましょう

>899
ーーー
「メンテナンス性」のような抽象的なものは重要事項にならないのですよ。
これが具体的なのか抽象的なのかもわからないという話?

カレーライスの質には「辛い」「熱い」など様々な「質」があるが、「辛い」の反対は「甘い」だし、「熱い」の反対は「冷たい」だろ?
ここまで書いて意味を理解できないなら、スレ主の勉強不足。
ーーー
「多い」も具体的性質ですか?
「日当たり」とは何をもって具体的性質といえるものなのでしょうか?
0935スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:45:04.63ID:Qt2Wcktq
>>919
>メンテナンス性が良い、悪いの基準はありますか?
>899「カレーライスの質」
同様に絶対的な基準はなく、相対的な判断ではないかと思います。

>スレ主
重要事項として挙げているのはメンテナンス性ですが、「当該製品の持つ、メンテナンスを阻害する質」がなぜ当該製品の質に当たらないのでしょう。

>あなたが挙げているのは、「パンク防止剤がメンテナンス性を阻害した」という「事実」になってますから、「事項」ではないのですよ。
→「当該製品の持つ、メンテナンスを阻害する質」は「事実」ですか?

>スレ主
服用している内服薬で体調に変化をきたした場合、内服薬の副作用は当該製品の質ではなく、飲んだ人の体の問題と主張されているように感じるのは、私がおかしいですか?

>そもそも消費者契約法の問題ではない事例を挙げることに何の意味が?
→問題視しているのは「当該製品の質」ですから、薬の質の話は一般的に理解しやすのではありませんか?

>スレ主
スライムパンク防止剤が、チューブのメンテナンス性を阻害することが、不利益そのものですが?

>「チューブのメンテナンス性を阻害することが不利益」だと語ってますが、スレ主が挙げた「重要事項」は「パンク防止剤により阻害されたメンテナンス性」でしたよね。
あなたの言い分では重要事項が不利益事実そのものになってしまってますから、4条2項に規定されている

「当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実」がもはや崩壊してますよ。
→「スレ主が挙げた「重要事項」は「パンク防止剤により阻害されたメンテナンス性」でしたよね。」とは、
あなたは何者ですか?
>882で重要事項は「メンテナンス性」と訂正させて頂き。>883で訂正を認めて頂きましたが、お忘れですか?
それとも、読み飛ばされましたか?
0936スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:47:25.54ID:Qt2Wcktq
>>920
>スレ主
あなたがご存じの範囲で構いませんので、パンク修理の手順をお示しくださいませんか?

>この議論において全く関係ないことです。
「洗い流して水分を拭き取れ」と書いてあるのに、洗い流さないまま施工するほど日本語に難があるスレ主さんに、まともな法律解釈は不可能と言わざるを得ません。

→「洗い流さないまま施工するほど日本語に難があるスレ主さん」とはどの記述からの引用ですか?

→一般的なパンク修理は、
「チューブをタイヤから取り出して、チューブを空気で膨らませ、チューブを水につけて空気の漏れるパンク穴を探します。
パンク穴が見つかったら、マーキングして、
チューブについた水分をふき取り、マーキングした個所を中心に、パッチより大きめにやすり掛けして、表面のごみを除き、ゴムのりを付けて、ゴムのりが乾いたところでパッチを貼ります。
パッチとチューブをしっかり貼りつけるために叩いたり、ローラーで押し付けて、パッチのついたことを確認して、チューブに再度空気を入れ、再び水中に入れパンク穴が塞がったことを確認し、水分をふき取ってタイヤに入れます。
タイヤをホイールに嵌めて、空気を入れて完了です。」

ーーー
「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753より
ーーー
に書かれている「水洗いを行い、水分を拭き取ること」は
通常通りのパンク修理中に行うのですか?
通常通りのパンク修理の前に行うのですか?
(続く)
0937スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:47:58.75ID:Qt2Wcktq
通常通りのパンク修理中に行うのであれば、水につけるだけでは洗い流せず、水流を用いてしっかり流す必要があるのですか?
スライムパンク防止剤は簡単に水で洗い流せるのが特徴ではありませんか?
通常通りのパンク修理の前に行うのであっても同様の疑問が起きますし、わざわざ2度の水洗いが必要なのですか?

「洗い流して水分を拭き取れ」と書いてあるのですか?
スライムパンク防止剤が入ったチューブのパンク修理を仮にやったとして、洗い流して水分をふき取らない自転車さんがどれくらいいるのですか?
「水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」の言葉は、修理をする自転車屋さんに向けて書かれているのですか?
0938スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 15:48:35.28ID:Qt2Wcktq
>>921
>874スレ主
ーーー
あなたの意図を汲んで回答するなら、

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ、パンクの状態とパンク修理技術により可能な範囲が異なります。
バーストや、全周にわたる深い揉まれ傷、スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、パンク修理不可とする自転車さんが多数派だと思います。
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さんが多数派だと思います。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
ありますが、パンク防止剤の有無が判断に与える影響は大きいと思います。

としておけば良かったですか?

細かな条件や意図の読めないあなたの質問にYESorNoで答えるのは、結果をどう扱われるかわかりませんから禁物のようですね。
ーーー
をどう読まれたのですか?

再度お聞きしますが、
1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。
1.2.3.の問いと回答がパンク防止剤の存在と修理結果に関連がないことの立証になるのですか。
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 15:49:28.80ID:tyNl2L93
>>934

>「多い」も具体的性質ですか?
「日当たり」とは何をもって具体的性質といえるものなのでしょうか?

これもわからないほど日本語に難があるようだが、「熱い」「冷たい」は「温度」という事項に対する評価。
「多い」は評価。

スレ主は法律以前の問題みたいだね。
なお、「日当たり」が具体的性質であることもわからないとなると、やはり専門家に聞いてくるしかないですね。
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 15:51:46.40ID:tyNl2L93
>>938

>1.2.3.の問いと回答がパンク防止剤の存在と修理結果に関連がないことの立証になるのですか。

これを理解できないとなると、やはり専門家に聞いて一蹴してもらうしかありませんね。
スレ主が法律的な考え方をできないから理解できないのですよ。

回答内容を変えたところで、結論には全く影響しません。
どんだけアホなんですか?
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 16:55:27.77ID:tyNl2L93
>>938

なお、

>スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さんが多数派だと思います。

「思う」ではなく、主張するなら多数だとする根拠をどうぞ。
根拠がないならスレ主の主張は無意味です。
0942スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 19:09:41.47ID:Qt2Wcktq
>>941
「スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さんが多数派だと思います。
これは、スレ主の主張なのですか?
あなたが無意味といわれるスレ主の主張とは何ですか?
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 20:07:40.75ID:inDeEjMK
>>942

>これは、スレ主の主張なのですか?

はっ?
スレ主が書いた内容コピペしただけだが?
お前が書いた内容はお前の主張だろ?

「あなたの意図を汲んで回答するなら、…としておけばよかったですか?」

なんだ、ちょっと前に自分が書いた内容すら思い出せないほど耄碌されているのでは、議論以前の問題だな。
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 20:10:56.14ID:inDeEjMK
>あなたが無意味といわれるスレ主の主張とは何ですか?

→「多数派」

多数だろうと少数だろうと消費者契約法上の解釈には何ら影響しないが、「多数」だという部分は何ら根拠がない妄想なんですね。
今まで多数の間違いを語ってきたスレ主だし、今さら驚きもないが
0945スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 21:06:50.14ID:Qt2Wcktq
>>943
>スレ主が書いた内容コピペしただけだが?
お前が書いた内容はお前の主張だろ?

→「スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さんが多数派だと思います。」
あなたの問いに対する見解を述べることが主張といえるのですか?
と聞かないと問いの意図は理解できないのですか?
>「思う」ではなく、主張するなら
思いと述べたことを勝手に主張に変えないで頂きたい。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:22:35.60ID:inDeEjMK
>>945

>見解を述べることが主張といえるのですか?

「スレ主が」「自らの意見を」「書いた」んだれ。
自分が語った内容が「主張ではない」というなら、話にならん。

それ以降は日本語の意味を読み取ることができない。
何か書くなら、まともな日本語を書けや。


>勝手に主張に変えないで頂きたい。

「お前が」「書いた」んだろ。
「お前の」「主張」だろが。

あれか?
まともな議論で惨敗したから支離滅裂なことを書いて撹乱する作戦かなんかですかね?
惨敗した事実から目を背けるのではなく、向き合ってください。
情けないぞ。
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:25:55.66ID:inDeEjMK
見解を述べることが主張ではないという珍説w

見解を述べる=主張ですよ。
もはや話にならないな。
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 21:32:26.13ID:inDeEjMK
どうでもいいところに突っかかるのは、負けを認めたからですか?笑

スレ主がいう内容が「見解」だろうが「主張」だろうがどうでもいいが、その「見解」(笑)に根拠はあるの?
「多数派」だという「見解」(笑)の根拠がないなら、「見解」(笑)とは独自説で無根拠となるな。
0949スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 22:14:05.16ID:Qt2Wcktq
調査をしたわけではないので、根拠といえるほどの内容ではありませんが、
1.>>2のようにサイクルベースあさひさん自身がスライムパンク防止剤が入っているとパンク修理できないといったという証言?(信憑性は分かりません)
2.パッチ剥がれのリスクを冒してまで、パンク修理に固執する理由が乏しい。
3.ホームページやブログ等で。スライムパンク防止剤入りのチューブはチューブ交換になると明言している自転車屋さんは存在するが、スライムパンク防止剤入りでもパンク修理しますと明言している自転車屋さんは見かけない。
などからの想定です。
あなたは、多数派を否定される方ですか?
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 23:11:02.72ID:inDeEjMK
>>949

>あなたは、多数派を否定される方ですか?

スレ主が挙げた1〜3を見て、どこで「多数派」と判断できる要素があるの?
あんたさ、多数派多数派というだけで根拠は何一つ挙げてねーじゃん。
3なんて、そもそもホームページがない自転車店なんて普通にあるし、ホームページがあってもほとんど情報載せてないところもあるし、何の根拠にもなりゃしないだろ笑。
「明言」と書いてるが、まだわかんないの?

信憑性不明の話やらも何の根拠にもなりゃしないだろ笑

つまりスレ主が語る「多数派」とは、何の根拠もない話でしかなくて、何の根拠もない話をベースにあれこれ語っていたのですね!
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 23:20:09.84ID:inDeEjMK
スレ主という人は、根拠がない話を前提にする人なんだと自ら公言されましたので、それが全てですね。

ではスレ主の発言は何ら根拠がないことで確定させていただきます。
0952スレ主
垢版 |
2023/01/04(水) 23:47:12.41ID:Qt2Wcktq
>>950
「サイクルベースあさひさん自身がスライムパンク防止剤が入っているとパンク修理できないといったという証言」
が嘘だという根拠はお持ちですか?

「パッチ剥がれのリスクを冒してまで、パンク修理に固執する理由」
を自転車屋さんはお持ちですか?

「ホームページがない自転車店なんて普通にあるし、ホームページがあってもほとんど情報載せてないところもある」
とのことですが、それらの自転車屋さんでスライムパンク防止剤が入ったチューブでもパンク修理をされているという情報はどの様に得られたのですか?
情報がないところを多数派を否定する根拠にされるのですか。
情報を開示している中で、スライムパンク防止剤が入っていてもチューブ交換ではなくパッチ修理しますと明言されている自転車屋さんが多数派だとする根拠をお持ちなのですか?
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 23:59:41.18ID:inDeEjMK
>>952

相変わらず話を逸らすのに必死のようだが、「多数派」だというなら「多数派」である証拠を出すのが筋なのであって、多数派である証拠を出せないなら多数派だと主張することについては何ら根拠がないというだけだろ…

「多数派」だと述べたスレ主の発言に何ら根拠がないことが明らかになっただけであってな、それ以上でもそれ以下でもない。
あんたが書いた内容は逆ギレ同様なんだよ。
「多数」だというなら「多数」である証拠を出せばいい。
しかしスレ主は証拠を出せない。

以上、スレ主が語る「多数」という内容には何ら根拠がなく、「多数」であるという前提に立った主張は全て無意味。

バカなんじゃないか?
0954スレ主
垢版 |
2023/01/06(金) 00:04:23.82ID:psEVagbe
>>953
>「多数派」だというなら「多数派」である証拠を出すのが筋なのであって、多数派である証拠を出せないなら多数派だと主張することについては何ら根拠がないというだけだろ…

→そもそも
>941
>「思う」ではなく、主張するなら多数だとする根拠をどうぞ。

に続いて >946 であなたが勝手に
ーーー
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さんが多数派だと思います。
ーーー
とのあなたの質問に対する私の答えを主張に変えられた話です。
私の意見ですから、主張といわれるのもあながち間違いではないのですが、論としての主張であるといわれると違和感があります。
更にその中から「多数派」を取り出して断定的に主張したような、あなたのストーリーを作られています。
多数派だと断定できるなら、「思います」などと言葉は濁しません。

私が述べているのは、多数派だと思うに至った要素(根拠)です。

議論をされたいのなら、あなたが「スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さん」が多数派であると考えるのか少数派であると考えるのか、何故そう思うのかを示されるべきではないのですか?

議論を求めるのではなく、論破だけを求めておられるのですか?
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/06(金) 01:02:09.74ID:2LmB7w2+
>>954

>私の意見ですから、主張といわれるのもあながち間違いではないのですが

→意見だの主張だの、話を逸らすから支離滅裂になるんだろ。

>多数派だと断定できるなら、「思います」などと言葉は濁しません。

→あなたは根拠もなく、第三者が法に抵触しているような話をするのですか?
「思います」程度で根拠もないのに、第三者が法に抵触しているかのような「要素」にするのですか?

>私が述べているのは、多数派だと思うに至った要素(根拠)です。

→あなたが挙げた要素とやらからは、「多数」だと読み取れるものが全くありませんが。
あなたが挙げた要素のどこに「多数」「少数」みたいなものの根拠があるの?
無いでしょ。

>議論をされたいのなら、あなたが「スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さん」が多数派であると考えるのか少数派であると考えるのか、何故そう思うのかを示されるべきではないのですか?

→多数派、少数派という概念がこの議論には無関係だと気がつかないのか?

今さら何を開き直りしてんの?
あなたは何の根拠もないまま「多数」だと書いていること自体を問題だと指摘してるのな。
第三者が法に抵触しているかのように疑いをかけるのに、根拠もないまま自分勝手な自説を展開するあなたのどこに、「議論しようとする意思」を感じ取れるの?
あんたがやっていることはただの誹謗中傷だわ。

法律解釈はデタラメ、突っ込むとボロが出まくる、根拠がない話をする。
法律に精通してないと公言しながら専門家にも聞かない上、開き直りばかり。
いったいあなたのどこに、議論しようとする意思を感じ取れるの?
0957スレ主
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2023/01/06(金) 14:36:57.21ID:psEVagbe
>>955
>スレ主 私の意見ですから、主張といわれるのもあながち間違いではないのですが
>意見だの主張だの、話を逸らすから支離滅裂になるんだろ。
→941で『「思う」ではなく、主張するなら』などと言われたことを指しているなら
同感です。
0958スレ主
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2023/01/06(金) 14:37:45.84ID:psEVagbe
>>955
>スレ主 多数派だと断定できるなら、「思います」などと言葉は濁しません。

>あなたは根拠もなく、第三者が法に抵触しているような話をするのですか?
「思います」程度で根拠もないのに、第三者が法に抵触しているかのような「要素」にするのですか?

→「第三者が法に抵触しているような話」とは
『「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」ことを告げなかったとして、「不利益事実の不告知」を問えるでしょうか?』
のことでしょうか?
『「思います」程度で根拠もないのに、第三者が法に抵触しているかのような「要素」』
とは、何を指すのですか?
多数派かどうかの話なら、『第三者が法に抵触しているかのような「要素」』になるのは何ですか?
0959スレ主
垢版 |
2023/01/06(金) 14:38:30.84ID:psEVagbe
>>955
>スレ主 私が述べているのは、多数派だと思うに至った要素(根拠)です。

>あなたが挙げた要素とやらからは、「多数」だと読み取れるものが全くありませんが。
あなたが挙げた要素のどこに「多数」「少数」みたいなものの根拠があるの?
無いでしょ。

→調査をしたわけではないので、根拠といえるほどの内容ではありませんが、
1.>>2のようにサイクルベースあさひさん自身がスライムパンク防止剤が入っているとパンク修理できないといったという証言?(信憑性は分かりません)
2.パッチ剥がれのリスクを冒してまで、パンク修理に固執する理由が乏しい。
3.ホームページやブログ等で。スライムパンク防止剤入りのチューブはチューブ交換になると明言している自転車屋さんは存在するが、スライムパンク防止剤入りでもパンク修理しますと明言している自転車屋さんは見かけない。
などからの想定です。

1.販売元でパンク修理可能と謳われているサイクルベースあさひさんですら、パンク修理できないと断り文句にされるケースがあるそうですが、スライムパンク防止剤が入っているとパンク修理できないのに、どこの自転車屋さんが修理を引き受けられるのですか?
2.記載したとおりですが、大多数の自転車屋さんにとって、スライムパンク防止剤が入ったチューブをパッチ修理する理由がありますか?
3.見える範囲では、パンク修理しない自転車屋さんが多数ですが、見えない部分を見える部分から類推することにおいてどのような問題がありますか?
0960スレ主
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2023/01/06(金) 14:39:03.26ID:psEVagbe
>>955
>スレ主 議論をされたいのなら、あなたが「スライムパンク防止剤が注入されたチューブでは、チューブ交換とする自転車さん」が多数派であると考えるのか少数派であると考えるのか、何故そう思うのかを示されるべきではないのですか?

>多数派、少数派という概念がこの議論には無関係だと気がつかないのか?
>あなたは何の根拠もないまま「多数」だと書いていること自体を問題だと指摘

→ならば、>948で終わっている話ですね。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/06(金) 15:51:05.15ID:eUmCH2ui
>>957

話にならん。
0962ツール・ド・名無しさん
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2023/01/06(金) 15:54:17.95ID:eUmCH2ui
>>958

>のことでしょうか?

→都合よくきりとりたがる悪癖は変わらないようだが、今までの内容全て総合しての話な。

それ以降は「日本語の意味がわからないので回答不可能」
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/06(金) 15:58:43.71ID:eUmCH2ui
>>959

もはや何を開き直りしてるのかわからないが、何一つ「多数」だとする根拠を示せないスレ主の話に信憑性がないことがわかりましたので。


あなたはいつになったら、まともな話をするのですか?
とりあえず、スレ主の語る話には何一つ根拠がなく、根拠を示すこともできず、話をすり替えたがるのだとわかりましたから何を語ろうと無意味。
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/06(金) 16:02:13.23ID:eUmCH2ui
では引き続き、消費者契約法上何ら問題はなく、スレ主の語る話はデタラメということで。
あまりにもお粗末な内容ですし、専門家に一蹴してもらってね
0965スレ主
垢版 |
2023/01/07(土) 12:10:45.64ID:dpCPXdVI
>>963
>あなたはいつになったら、まともな話をするのですか?
>とりあえず、スレ主の語る話には何一つ根拠がなく、根拠を示すこともできず、話をすり替えたがるのだとわかりましたから>何を語ろうと無意味。

重要事項と不利益事実が俎上に上がり、話題が変わっった多数派についても、わたしがあげた「多数派だと思うに至った要素(根拠)」については具体的な否定は頂けておりません。
話を戻して、あなたに語って頂けるよう、改めて問いをさせて頂きます。
(続く)
0966スレ主
垢版 |
2023/01/07(土) 12:11:53.87ID:dpCPXdVI
【問】
スライムパンク防止剤の注入 自転車一台分(前後タイヤ)[※単体での受注不可]
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/DAC7DB320B3D4F3EB7CD5315CDF5A753
という商品があります。
サイトでの自転車購入時におすすめ商品として表示されます。

自転車のパンクを防止することが出来る商品のようで、
・あらかじめ注入しておくことで不意に起こるパンクを未然に防ぐ事が出来る
そうです。

信頼性としては
・パンク防止剤ではNo1シェアの商品でホンダなど大手自動車メーカーでも採用されている
そうです

メカニズムとしては
・細かな繊維で穴を目詰まりさせ。空気漏れをシャットアウトする
そうです。

特徴としては
・固まらず、継続して複数のパンク穴を塞ぎ
・空気漏れがなければ、改めてパンク修理する必要はない。
・直径2.8mm程度までの突き刺しパンクに対応。
・容易に水で洗い流す事が出来る水溶性タイプです。
とのことだそうです。
(続く)
0967スレ主
垢版 |
2023/01/07(土) 12:12:24.34ID:dpCPXdVI
メンテナンス性(重要事項)としては
従来のスプレータイプのパンク修理剤とは異なり、
・水溶性の為、簡単に水洗いすることが可能
・スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能
とのことです。
想定外の穴が開いて防げないパンクもあるそうですが、その場合は
・通常のパンク修理が必要
・タイヤ内のスライムパンク防止剤は水洗いだけで、人にも環境に害なくきれいに流せます
とのことです。

物性としては
・非毒性で無害
・環境にも悪影響を与えません(浄化設備のある所で洗い流して下さい)。
・対応温度は-37度〜82度。寒冷地にも対応します。
・不燃性(非エアゾール)で安全です。

新車の必需品で、自転車屋がないところでのパンクを心配しなくても良く、注入作業もお店でしてくれるそうです。
新車と一緒に購入すると、自転車を長く愛用できるそうです。

パーツの劣化によるパンクは、劣化した
・虫ゴム
チューブ
の交換が必要

とのことです。
(続く)
0968スレ主
垢版 |
2023/01/07(土) 12:12:58.52ID:dpCPXdVI
注入してもらうだけで、パンクしなくなるならと注入してもらいましたが、ある日、大きな釘を踏んだのかパンクしてしまいました。
サイクルベースあさひさんではない自転車店に修理をお願いしたところ、スライムパンク防止剤が入っているとパンク穴からスライムパンク防止剤が漏れ出るためパッチが貼りつかず、パンク修理できないのでチューブ交換になるといわれました。
「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない」とはサイトには記載されていませんでした。

改めてネットで調べてスライムパンク防止剤の悪評を知りましたが、
「スラムパンク防止剤が入っているとパンク修理が出来ない(チューブのメンテナンス性を阻害する)」ことを告げなかったとして、「不利益事実の不告知」を問えるでしょうか?
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 12:38:04.11ID:4kZ8mT05
>>965

>「多数派だと思うに至った要素(根拠)」については具体的な否定は頂けておりません。

→あなたはバカなんですか?
「多数派」だというなら多数派である証拠、根拠を出すのはあなたなの。
「多数」だと判断できる根拠も証拠もスレ主からは何ら出されてないので、「多数派」だとする内容は無意味だという話な。

法律解釈と日本語に難があるのは以前から指摘した通りだが、まともな議論もできないやつなのか笑
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 12:48:43.98ID:4kZ8mT05
自転車販売店の数は公表されているのだから、少なくとも過半数以上ないと「多数派」なんて言えないだろw

販売店のほか、オートバイ屋などでも自転車のパンク修理をしていたりするからそこまで含めたら総数は不明だが、一つの根拠としては「公表されている自転車販売店の総数」に対し、「過半数以上」なら「多数派」だと言えるだろ?
するかしないかの二択なんだから。

大雑把にみて6000件以上の自転車販売店が「しない」なら多数派だと言えるだろうが、スレ主の話は多数少数を判別できる根拠を示していない。
それを「多数派を具体的に否定する根拠」と話をすり替えてるが、根拠を示すのは「多数派」だと語るスレ主のほう。

お前さ、どこまで自分に都合がいい話ばかりするのか知らないが、主張する側が根拠を示すのは社会一般のルールだぞ笑
まともに議論する気がないのはスレ主のほう。

しかも、既に否定された重要事項やらを繰り返すのも議論する気がなく、自分の話を正当化したいだけじゃねーか笑

では今回も、スレ主の話には何一つ根拠がなく、消費者契約法上何ら問題がないということで。
なぜ専門家に聞かないの?
「法律に精通してない」と公言するスレ主さんは。
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 12:52:04.68ID:4kZ8mT05
なお、スレ主自身が既に「消費者契約法の不利益事実の不告知」に該当しないと回答してますから、自分自身の矛盾に気付こうね。
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:22:21.94ID:42k1y5gD
具体的な根拠を提示してないスレ主が、具体的に否定しろって言うのはすげーなwww
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 20:54:50.13ID:yBn06/kv
>>972

呆れるよね笑
どんだけ都合よく考えるのやら。
0974スレ主
垢版 |
2023/01/08(日) 00:08:44.25ID:B8T7fKYJ
>>969
>スレ主 「多数派だと思うに至った要素(根拠)」については具体的な否定は頂けておりません。

>あなたはバカなんですか?
>「多数派」だというなら多数派である証拠、根拠を出すのはあなたなの。
>「多数」だと判断できる根拠も証拠もスレ主からは何ら出されてないので、「多数派」だとする内容は無意味だという話な。
>>970
>自転車販売店の数は公表されているのだから、少なくとも過半数以上ないと「多数派」なんて言えないだろw

ーーー
調査をしたわけではないので、根拠といえるほどの内容ではありませんが、
1.>>2のようにサイクルベースあさひさん自身がスライムパンク防止剤が入っているとパンク修理できないといったという証言?(信憑性は分かりません)
2.パッチ剥がれのリスクを冒してまで、パンク修理に固執する理由が乏しい。
3.ホームページやブログ等で。スライムパンク防止剤入りのチューブはチューブ交換になると明言している自転車屋さんは存在するが、スライムパンク防止剤入りでもパンク修理しますと明言している自転車屋さんは見かけない。
などからの想定です。

1.販売元でパンク修理可能と謳われているサイクルベースあさひさんですら、パンク修理できないと断り文句にされるケースがあるそうですが、スライムパンク防止剤が入っているとパンク修理できないのに、どこの自転車屋さんが修理を引き受けられるのですか?
2.記載したとおりですが、大多数の自転車屋さんにとって、スライムパンク防止剤が入ったチューブをパッチ修理する理由がありますか?
3.見える範囲では、パンク修理しない自転車屋さんが多数ですが、見えない部分を見える部分から類推することにおいてどのような問題がありますか?
ーーー
3.について
自転車店の数が公表されているのだから、とのことですが、「スライムパンク防止剤入りのチューブはチューブ交換になる」といわれる自転車屋さんの数が公表されているデータは存じません。
なので、ホームページ等でチューブ交換の姿勢を公開されている自転車屋さんの多さと修理しますとの姿勢を公開されている自転車屋さんの少なさを提示しました。
何故、推計ではいけないのですか?
あなたは、世論調査をすべて否定される方ですか?
(続く)
0975スレ主
垢版 |
2023/01/08(日) 00:09:22.66ID:B8T7fKYJ
1.については、
>信憑性不明の話やらも何の根拠にもなりゃしないだろ
との発言は頂きましたが、発言が嘘だとする根拠はお示しいただいておりません。
何故、「何の根拠にもなりゃしないだろ」と否定できるのですか?

2.については、あなたから何ら否定の言葉を頂いておりませんが、なぜこれが多数派だとする根拠になりえないのでしょうか?
あなたに、想像力が欠如しているとは思えないのですが。
0976スレ主
垢版 |
2023/01/08(日) 00:10:48.80ID:B8T7fKYJ
>>970
>既に否定された重要事項
とは、メンテナンス性のことですが、
>>935の回答を頂けていませんが、どこですでに否定された重要事項になっているのでしょう?

尻切れトンボになっている>>935の続きを語って頂きたくて再度の質問を書いたのですが、まだ終わっていないことをお忘れでしたか?
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 07:10:57.72ID:t7Q4KtLE
>>974

>何故、推計ではいけないのですか?

→「推計」になってないからです。
「見える範囲では、パンク修理しない自転車屋さんが多数ですが」とありますが、それすら示されてませんよ?
一体、「見える範囲の多数」とはどの程度ですか?
推計といいながら、結局はスレ主は何一つ根拠を示すことをしていませんよ?
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 07:21:53.46ID:t7Q4KtLE
>>975

>発言が嘘だとする根拠はお示しいただいておりません。

→逆です。
何ら根拠を示さず、「推計」だとする根拠も示してないのですから、「多数派」だと主張する部分が「無意味」「無効」「無根拠」。
根拠もない話を否定しろ?
「推計」すら疑わしい話ですから、話を逸らす暇があるなら根拠を示してください。

結局、「推計」だのと言って「スレ主の主観」でしかないみたいですが?
あなたの主観ではなく根拠をどうぞ。

>なぜこれが多数派だとする根拠になりえないのでしょうか?

「根拠」と「スレ主の主観」は別だからですよ。
こんなこともわからないスレ主が、根拠を提示できず逆ギレしてるのと同じです。

裁判などの場で、根拠を提示することもなく、「多数派」「推計」と言われましても全く採用されませんよ。
お話にならないので、こちらが否定する以前の話です。

結局「多数派」だの「推計」だのは、スレ主の「主観」であり「根拠はなく」、主観&根拠のない話を具体的に否定しろなどと無理難題を言っては話をメチャクチャにする人なんですね!

法律知識はない、日本語もちゃんと読めない、議論する際のルールすらわかってない、困ったら逆ギレ、これがスレ主の本質ですよ。
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 07:36:22.32ID:t7Q4KtLE
こんな程度の「主観」で「根拠すら示せない」のに、スレ主は第三者が「法的に問題がある可能性」だとデタラメを語るのですね。
全てスレ主の主観に過ぎない話ですが、いつになったら専門家に正しい解答を求めるのですか?
「法律に精通してない」と公言し、法律解釈を全くわかってないし、数々のデタラメを語り、議論の一般的ルールすらわかってない上、最後は逆ギレというお決まりパターンを繰り返すスレ主さんが専門家に正しい解答を求めないなんてあり得ませんよ。

あなたの実力では、法律問題を語るなんてムリなんですよ。
いつになったら自分の能力と向き合うのですか?
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 08:12:09.13ID:ImUmhrzB
スレ主さん、自分の常識が他人の常識とは必ずしも限らないです。

根拠の一つとして、ネットで検索したとありますが、不満をネットで声に出すのは極少数で、その他は普通にパッチ修理できてて特に問題として意識してない可能性もあります。いわゆるサイレントマジョリティーってやつです。だから、スレ主さんが「大多数だと思う」と言われても、根拠に乏しいと判断されてしまいますよ。

多数派の議論とは別に、パンク防止剤の販売を「不利益事実の不告知」というのは厳しいと私も思いますね。

どんな場合でもパッチ修理できずどの店でも必ずチューブ交換になるというのなら、別ですが。ただのこの場合はあさひの説明文がそもそも間違ってるので「不利益事実の不告知」ではないですけど。
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 09:12:15.08ID:6+jPfGNG
>>980

スレ主さんはある種の印象操作をしたいだけなんだと思います。残念ながら。
専門家に聞けば「不利益事実の不告知になるわけもない」と明らかになるにもかかわらず、絶対に聞かないのです。
理由は単純で、専門家に否定されたら持論が崩壊して困るから。

社会正義よりも自己満足が上にくるようなどうしようもない人なので、困ったもんです。
0982スレ主
垢版 |
2023/01/08(日) 11:16:44.94ID:B8T7fKYJ
>>980
レスありがとうございます。
根拠?と認めて頂きありがとうございます。
サイレントマジョリティーとは「積極的な発信をしない大衆」と捉えてよろしいですか?
この場合、大衆に相当するのが自転車屋さんだと思うのですが、
スライムパンク防止剤がパッチ処理を阻害するのは明らかですし、付いたように見えても剥がれるリスクがあります。
あなたが言われる通り、普通にパッチ修理できていて、問題として意識していない可能性はどの程度だと思われますか?
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 12:02:00.69ID:b3EsFfJs
やはりスレ主は、都合が悪いとスルーか。
0984スレ主
垢版 |
2023/01/08(日) 12:34:32.15ID:B8T7fKYJ
>>983
>やはりスレ主は、都合が悪いとスルーか。

→回答をお待ちしているだけなのですが?

推計になっていないとの話に先にお答えする必要があるのですか?

あなたには集計した結果が必要なら、スライムパンク防止剤で検索した結果出てきた自転車屋さんについて、件数と、スライムパンク防止剤が入っていた場合の対応を数字で纏めますよ。
別な言葉での検索結果の集計が必要ですか?
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 13:56:38.44ID:UENq+CMV
>>984

>推計になっていないとの話に先にお答えする必要があるのですか?

根拠を示せないから「開き直り」ですね笑

推計も何も、スレ主の「主観」を「推計」とすり替えただけの無根拠理論のようですから、
何の意味もない主観だと確定させていただきますね!

さすが、ここまで一度たりともまともな法律解釈を示せないスレ主だけあるよね笑。
しかも「検索した結果出てきた自転車屋さんについて、件数」としてますが、インターネット上で検索した結果で根拠だと言える程度の数なんて無理無理笑。

開き直りかゴリ押しかどちらか?みたいに以前スレ主の行動予測をしましたが、やはり開き直りした挙げ句にゴリ押しでしたね笑
予測通りの結果でした。
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 13:57:59.42ID:UENq+CMV
「多数派」なんて言いながら何の根拠もなく、主観に過ぎないのがスレ主の手口のようです。怖いな。
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 14:02:19.29ID:UENq+CMV
1万件以上の自転車店がある中、スレ主が語る「多数派」とは何ら根拠を示すこともできない主観だそうです。
総数不明でも「多数派」だと言い張れば多数派になるのだから、ホントあり得ないよね。

ねえ?
毎回根拠を示せないスレ主さん。
毎回話を逸らし、開き直りやゴリ押しのスレ主さん。

よくもまあこんなレベルで、第三者が法律に抵触するかのように書けるよな。
全て根拠がない話なんだとわかりました。
ご苦労様でした。
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 14:03:22.93ID:ImUmhrzB
>>984
ネット検索の数は実態を反映しないので意味ないです。
不満がある人は書きますが、不満がない人は書かないですし。

少なくとも不満がある人はいるということはわかりますが、多数か少数かの根拠にはならないです。
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 17:17:37.34ID:9VuxOaxM
>>988

>多数か少数かの根拠にはならないです。

全くその通り。
0990スレ主
垢版 |
2023/01/09(月) 23:01:18.35ID:mezYle03
>>988
>ネット検索の数は実態を反映しないので意味ないです。
>不満がある人は書きますが、不満がない人は書かないですし。

→何への不満があるのですか?
調べるのは、スライムパンク防止剤への不満ですか?
何を検索して数を知ろうとしているか、理解されているのでしょうか。

>少なくとも不満がある人はいるということはわかりますが、多数か少数かの根拠にはならないです。

→なぜ根拠にならないのでしょう?
スライムパンク防止剤に不満のある人が、チューブを交換するのですか?
スライムパンク防止剤に不満のない人はパッチ修理するのですか?
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 01:15:39.91ID:Kyw7h3T9
結局開き直るだけとかww
0992スレ主
垢版 |
2023/01/10(火) 10:58:19.70ID:PinDhOOP
見つけられる範囲で、スライムパンク防止剤が入ったチューブでのパンクへの対応を明言されている自転車屋さんのそれぞれの対応を一覧に纏めました。

http://slime2022.html.xdomain.jp/shop.html

29件中
チューブ交換が23件
パンク修理が3件
拒否が1件
多くはチューブ交換だがパンク修理もしていると思われるのが2件
です。
パンク修理をされているお店でもパッチ剥がれのリスクを説明されているお店が3件すべてです。
チューブ交換とする理由が、パッチ剝がれのリスクであることは明確です。

情報を発信していない自転車屋さん、情報発信していてもスライムパンク防止剤入りチューブでのパンクへの対応を明言されていない自転車屋さんの大多数は、パッチ剥がれのリスクを回避してパッチ貼りでのパンク修理をされているのでしょうか。

お客様とお店の信頼関係に係わる話ですが、スライムパンク防止剤への好悪で対応を決められるものですか?
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 11:22:16.76ID:ezCoVwba
>>992

2017年の自転車店総数は14758店だそうですが、たった29件調べただけで多数少数を語るなら話になりませんね。

なお、パンク修理可能とする販売会社は店舗数が500以上だそうなので、今のところ500以上 対 24件なので少数派みたいだね。
多数少数なんて関係ないのに、なぜ必死に開き直りするのでしょう?
0995スレ主
垢版 |
2023/01/10(火) 12:01:35.77ID:PinDhOOP
>>993
500店以上がパンク修理可能と表明されているのは理解しました。

>>2

のような証言がある中で、500店以上のお店がすべてパンク修理で対応していることはどの様に確認を取られたのですか?


ーーー
あさひレポート 2021
(https://www.cb-asahi.co.jp/lp/common/file/asahi_report2021.pdf)

{数字で見るあさひ(その他非財務情報)」
では、一番多いトラブルがパンクではないと思わせるデータが掲載されています。
年間の修理実績が、パンク修理25万件に対して、タイヤチューブ交換60万件だそうです。
ーーー
では、パンク修理より圧倒的にタイヤチューブ交換が多いですが、タイヤチューブ交換の数の中にスライムパンク防止剤が入ったチューブはどのくらいの割合で存在したのですか?


>2017年の自転車店総数は14758店だそうですが、たった29件調べただけで多数少数を語るなら話になりませんね。

>974 スレ主
あなたは、世論調査をすべて否定される方ですか?

にお答えいただけておりませんが、
あなたは推計を否定される方ですか?
0996スレ主
垢版 |
2023/01/10(火) 12:06:56.11ID:PinDhOOP
念のためですが、他店での対応の話だったのは、お忘れではないですね。
それとも、あなたにとっては、注入したお店以外は他店ですか?
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 12:15:55.59ID:US8n9Qjn
>>995

ですから、あなたが既に回答した通りですよ?

1、パンク防止剤の有無にかかわらず、パンクした場合には必ずパッチ修理が可能ですか?
いいえ
2、パンク防止剤の有無にかかわらず、パッチ修理にするかチューブ交換にするかは、誰がどのような基準で決めますか?
修理者が自分の経験と技術に基づいて決定します。時には顧客の要望に従うこともあります。
3、パンク防止剤の有無にかかわらず、Aさんはパッチ修理可能、Bさんはパッチ修理不可解と判断することはありますか?
あります。

まだわからないのですか?
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 12:17:33.34ID:US8n9Qjn
>>996

>他店での対応の話だったのは、お忘れではないですね。

パンク防止剤を入れた時点で、パンクした際にどこの自転車店に行くのか決まっているのですか?
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 12:21:05.67ID:US8n9Qjn
>>995

>あなたは、世論調査をすべて否定される方ですか?

にお答えいただけておりませんが、
あなたは推計を否定される方ですか?


既に回答しておりますが、たった30件程度調べた自称「推計」が世論調査と同程度の信頼性があるとお考えなら、統計学を勉強されたほうがよろしいのでは?
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 12:22:14.34ID:US8n9Qjn
では今回も「消費者契約法では何ら問題がない」ということで。
専門家に聞かないのは怠慢です。
10011001
垢版 |
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