★☆★ランドナー70宿目★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
とりあえず八重洲ブックセンターの話だが、たまに80年代に発刊された自転車の本がデットストック状態の初版のまま
新刊に紛れて置いてあったりする アレックス・サンジェって今なんぼ？
日本で注文取ってる所ある？ 思わず過去スレ流し見してみたが
自説を譲らない残念な連中が他スレより多いのは最初期からなんだな… >>9
自転車板自体マウンティングが酷いと思う。
本来なら競技スポーツで勝ち負けハッキリするロードですらくだらねー機材マウントがあるし。
しかしランドナースレは特に多いね。
自分の物差しと変な拘りにそぐわないものは全否定で自分で世界を狭めるお馬鹿さん。
リアルでも関わりたくないし、そんな輩が何を言っても響かない。お前のこだわりになんか興味ねーよと思う。
自分の宝物は他人には無価値、自分が価値を感じないものでも他人には宝物だったりすることが理解出来ないのだろう。 でも初期とか数年前までのスレにいたようなキチガイは
死んだのか入院させられたのかさすがにいなくなってるね
スレの勢いもどんどんなくなってるけど なんだ
ツーリングマスター買えるなら
セミオーダーで買わなかったわ
それよりニットーのフロントキャリアはよ >>13
日東ねー
他社もそうだけど欠品ラッシュでまともに組めない >>10-11
まあ、スレの勢いが落ちても変な人がいない方がスレがまったりしていいよね
私なんかは古MTBをなんちゃってランドナー化して乗ってるから
変な人からしたら何言われてたか分らんし
650B(27.5)でタイヤを1.5にしてバイクパッキングで荷物をまとめて
釜山からソウルまで600km以上走ったけど問題なかったしな（コロナ前のはなし） なに銀とオオマエジムショ閉めたの？
サイト無くなっとる。 ナニ銀のブログは3月9日までは更新されてるからドメインの更新料支払い忘れとかでないの TOEIのバックオーダーもかなり減ったみたいだ。プチブームも去ったのかな。 >>13
ニットーのフロントキャリア今度オークションに出そうと思ってるが欲しい人いる？ >>16
ジンドゥーとかいう同じホームページサービスみたいだね
障害情報自体死んでるというおそ松さん ほんとだ
シティのところにあったのに消えた
完全消滅か限定生産か 部品調達の目処が立たないのかな？
アフターパーツ市場ではハンドルバー、ステム、ギアクランク、リム、キャリアに至るまでメーカー欠品だもんな パナのコルデラ付けたんだけど走っていて振動を感じるくらいボコボコしてる
不良品かな？ >>31
チューブがねじれてるのかも。
いったん空気を抜いて、リムナットをゆるめてバルブを上下に動かしてみ。 >>31
たまにあるね。某社がオリジナルで販売してしてるパナ製のであった。
普通に交換してもらったよ。
パセラも新品状態で大丈夫だけど数100キロのったらボコボコに膨らんだ部分が出来た。
これはめんどくさくてクレームいれなかったけども。
組み付けに問題ないようなら買った店に相談してください。 商品レビューでビードが上がりにくいって意見がいくつか見受けられるので、ビードが均等に上がってないかも。ビードワックスか石鹸水塗ってやってみたら？ ご意見を参考にもう一度組み直してみたけど改善しなかったな
実は以前パセラ700ｃでタイヤの歪みでパンク連発するわ、すぐひび割れるわで酷い目に遭った事がある
アマゾンでタイヤは買わないようにする >>37
そう思った
何か根本的に組み方が間違ってる気がする。 アマゾンが今は自転車組んだりホイール組んだりするようになってたとは知らなかった aliexpressで小径車の完組ホイールをポチッたんだが一向に発送されない。
セラー「いつになったら発送するん？？」とメッセージを入れたら
「ちょっと待ってや。組むのに数日時間貰えまっか？」と返信があった。
セラーが組んでるのかな？と思ったわ。 返品がめんどくさいって事でしょうね。
たしかに実店舗、ベストは近所ならすぐ交換してくれる。
おそらく業界で廉価パナタイヤの膨張問題有名だと思うよ。
今までパセラ3セット使ってきたけど内3本トレッドまだまだ残ってる状態で膨らんで捨てた。
トレッド使い切れないならあの重さや硬さは無駄なので以後グラベルキング。
全く問題起こってないし寿命も使い切れるのでパセラとあんまりかわんないし。 >>44
懐かしいNISHIKIだね。
晩年はスローピングも出してたんだな。
今じゃ車いす専門メーカーだが。
2万ならレストアベースに買うかな。 >>44
不思議な車体すね。
MTBオマージュ的に乗るならかなりカッコいいと思いますよ。
モノステーにユニクラウンのフォークだし。
こうゆうオールドMTBオマージュみたいなの新しく作って売ってるメーカーもありますよ。
PEPCYCLE。 フィールドバイカー？とかいう短期間で終わった雑誌で
これにそっくりなオリジナルモデル出してたおぼえ
ブリジストンで言うとワイルダム路線？
どちらもいまいち不発だった ニシキは26HEのLTの方が当時は気になったな
こういう仕様のパスハンつかドロハンMTBみたいなの組もうと思って
コマンドシフター探したりしてた >>51
80年代前半位のmtbはバスハンの面影を引きずってる感じがカッコいいよ。
初期のマディフォックス、mt.フジ、nishikiマウントとか。
ホリゾンタルの時代は担いで登ってダウンヒルみたいな運用も提唱されてたね。 パスハンと80年代前半クランカーの面影があるMTBは同じホリゾンタルだけどジオメトリー全然違うじゃん
むしろ80年代後半以降のコンパクトになったジオメトリーのリッチーとかBSのMB-0が他人の空似だけど似てる >>56
ジオメトリーが同じならそれはもはやパスハンだろ。 >>58
そんなこと複雑に考えて何かメリットでもあるのか？ >>56
リッチはサス全盛期でも例外的にフルリジで乗る人多かったし、
実際、競技以外に山サイ的な使い方する人もいたからな 東京埼玉で、マルイシやアラヤのランドナー在庫してるとこありますか？通販だとあるのですが、サイズ感がわからなくて >>36
俺のコルデラヴィはビードのラインが均等に上がってても均一に膨らまずに歪んでた。
コードの厚みが均一でないのかもね。
そもそも、トレッドの端からビードワイヤーまでの距離が均一でない箇所もある。
おそらく製造工程に問題あるのだろう。
規定空気圧だと体感的にはさほど気にならないが、視覚的に気持ち悪い。 失礼します。
サンツアーの2本締めシートポストを手に入れたのですが締め具合がよくわかりません。
前ボルトが角度決めということは理解できたのですが角度が決まった後、後ボルトである程度締めて最後の方は前後均等締めで合ってますでしょうか？それとも角度決まったら後ボルトのみで締め上げるのでしょうか？
ご存じの方おられましたら宜しくお願いします。 両方やって自分がやり易いとか好きな方を選べ
俺達に聞くな >>65
あんた冷てえな。
俺 “達” ってなんだよ。
皆が皆あんたみたいに冷たくないよ。
俺も使った事ないので知らんけどw ですよねー
ランドナー乗りってベテランのオジサマが多そうだからご存知かなと思って。
需要無いかもだけどせっかくなんで締め具合の感想。
前ボルト締めるとやぐら？が前傾します。後ボルト固くなり始めるまで締めても前は弛い。なので後ろ本締め手前まで締めて前様子見ながら少し締める。最終後の本締めの7割のトルクで前締め終えました。
正しいかは分かりませんが取り敢えずってことで。 オープンクランプのステムの締め加減と考えればいいと思うよ 俺達はランドナー乗りのプロとして見ている
ここで誰かが何かをアピールするなら、「最新シマノ、ぶっつぶしてやる」とか、「ツーリングはオレが守っていく」とか、そういう言葉を期待しているんだ
さっきの発言
これじゃ、札幌事変と変わらない。
健三選手が「自分の明るい未来が見えません」なんて言うのと何ら変わらない
オーディエンスも俺達も唖然としてしまうだろ 使ったことない…学生の頃はMTBで今はアヘッドコンバータが便利かと思っちゃって。様式には拘り無いから。
でもそのキーワードでググります、ありがとう！ ランドナー乗りのプロってなんだ？笑
ツーリングのプロチームでもあんのか最近は >>71
いいか情報を手に入れようとするな
情報はお前が創れ
俺達はそうしている >>72
ツーリングとかブルベとかやってて何かしら発信して収入を得てたらプロなんじゃない？w
>>68
オープンって昔あったITMの角カンが付いてるやつみたいなのと思ってたら2~4本締めのクランプね。めっちゃ使ってるゴメン。
で、なんとなくわかりました。一本締めですね、サンツアーピラー。前ボルトは角度決め専用と考えて良いと思います。本締めすると少し後ろに傾くんで上手いこと前も少し増し締めするとうまくいきました。
まだオークションに出たりするんで参考になればと。 >>73
お前が創った情報とやらは共有せんのか？
ナンセンスの極み。 ＞＞７３
ますます何言ってるのか分からない
情報を好き勝手に流されては困る。 職業=ランドナー乗りってこと？
ランドナーでウーバー配達員でもやってんのかな
俺達だから仲間もいるのか グラベルスレにずっと糖質カキコしてるのこいつかな？ すんません素人です。昭和60年頃のランドナーの変速ってフリクション？。サンツアーの6速です。 続けて質問失礼します。ボトルケージ 用のダボ穴の無いフレームにボトルケージ 取り付ける方法っててある？ >>81
たぶんフリクション
サンツアーのインデックス（アキュシフト）が登場したのは1987（昭62）年
メーカー車に乗り始めたのは確か88年モデルから >>83
>>84
ありがとう。美品中古で惚れ込んだ中古車があるんだけどダボ穴無し、人生初ダブルレバーで使いこなせるか悩んでます。
ちなみに忙しい運転しなければ素人でもダブルレバーで街乗り＋プチツーリング大丈夫？ 素人ってのがどういうのかは知らんが、変速しまくらなければ平気だよ
正しいポジションで乗れてれば、腕をまっすぐ降ろせばそこにレバーがある。
あとはレバーを動かすだけ
その間片手ハンドルになるから、余裕のある時に変速しておかないとキツくなってきてからだとつらいぞ STIでは10年くらいの歴です。都内なので手を離しての変速がまだ脳内でイメージ湧かなくて。ただ30年以上前のクロモリ美品への憧れは止まず。。。 俺はDI2のSTIもWレバーも両方乗ってるけど
STIのほうでもたまに無意識に変速しようとして
手を自然に下に出しちゃうことがあるんだよね
まあ慣れだよね いいか？
w-レバーはマスタングやカマロのV8
OHV(Over Head Valve)
燃料(脚力)によりパフォーマンスが向上
STIはDOHC4発
粗悪な燃料(脚力)でも誤魔化しがきく
頭に叩き米
これが情報を創るということ それと
アレ？
ボトルケージ？ボトルゲージ？
迷ったら
ニコラス・ケイジを思い出して解決
いいか！これが情報を創るということだ
俺達から学べ なるほど。そんなにダブルレバー慣れしちゃうものなんですね。クイックでももちろんスルーアクスルでも無いんだけどホイールの脱着はただボルトを回すだけで可能ですか？ だとおもうよ。旧車でたまに蝶ネジついてるからつまり単なるナット留めってことだし。
俺もSTI育ちでwレバーに変えたけど、最初はこまめに変速したくなるね。手間だから変速するのを我慢して回数減らしてるうちにカーブの手前で変速する癖が勝手についたわ タイヤが太いと、外すときにブレーキのワイヤゆるめてやらなきゃいけなかったりする
ゆるめる機構がブレーキ側についてたりレバー側についてたり、そもそもついてなかったりするがそれは現物見てみろとしかｗ フラットバーなの忘れてて下ハン握ろうとして落車したりなw パンク修理に大き目なスパナ必要かもだからロードサービス付きの保険必須ですね。 スレ見てたら久しぶりに埃かぶってる片倉シルクグロワール乗りたくなってきた すみません。また素人です。フリクションタイプのレバーをインデックスにカスタマイズすることは可能でしょうか？元々付いているのはサンツアーの昭和60年位のものの様です。それともまったり乗るならフリクションのままがオススメでしょうか？
リアディレイラー にSUNTOUR SEVENの刻印がありますがカセットは6枚、フロントは2枚の仕様の様です。 もしヤフオクとかで探しているならばここでダメ出ししてもらった方がいいと思う
コツは勢いで買わない事かな 仕様の様だへ
ここで俺達に聞くな
己で実践した経過と結果だけ報告すればよい フリクションのままが無難かな。
6速用のインデックスWレバーが有れば使えるかもだが、RDの引き代が合わない可能性もある。
よかったらやってみてレポ下さい。 >>102
慇懃無礼な中に優しさと正義がある
丁寧な語りに裏を含ませた罠がある
俺達の言ってる内容と全く変わらないが正義はどこにあるか
一目瞭然である まあ、変速系はごっそり変えればそれこそなんにでも変えられるんで、インデックスに変更したければパーツ見つかったときに替えりゃいいんじゃないかねえ レースするわけじゃ無いし
使った事ないならWレバーも趣きあって良いよ >>103
てめえのような木瓜のどこに正義があるものか 趣味なんだから正義は人それぞれ
コテコテフレンチからMTB改、エルゴ10速等々色々やってきて
一番最近組んでそればかり乗ってるのは深谷の吊るしフレームをV-GTやマキシーで組んだ遠目ロードマンみたいなキャンピングもどき 知人の倉庫に置きっぱだった古いナショナルのスポルティーフ(前三角CrMo)
要らないというのでもらってきたがこれタイヤが27インチなんだな
通販探したらパナレーサーで27x1-1/4があったので助かったわ >>110
物心ついた頃にはスポルティーフは700Cだったが、そんな時代もあったのね。 国産スポルティーフが27インチから700Cに変わるのは77年頃かな 国産スポーツ車はクラブモデルの模範から始まったから、タイヤも英国規格の27インチが多かったけど、やがて700Cや650A/Bなどの仏規格が主流になったね。
オクで仕入れた旧車をレストアする人もいるけど、アラヤは去年27インチスポーツ車のリムをやめてしまったし、シティサイクルのリムじゃガードとの兼ね合いでスマートにはいかないんだよね。 >>112
そりゃ相当昔だわなー
今でも完成車で使ってるのかな？
あるいは3/8に収束されちゃったか 650Aはランドナー
27 1 1/4,1 1/8はスポルティーフ
700Cはロード
なイメージ >>115
イギリスはインチの分数表示が伝統で、26インチ1-3/8だったのをメートル法に直したら650Aになったんだと記憶してる
フランスはメートル法になったのが早くて650Bをずっと使ってるんだと思う メートル法は18世紀にフランスが作って
イギリスとアメリカが第二次世界大戦後まで拒否してたからなぁと考えると面白い 日本のスポルティーフが 27 1- 1/4だった頃
700CはチューブラーばかりでWOなど無かったからな >>118
26HEのランドナーってパナとアラヤのスワローぐらいなイメージ 650Bの絶滅を心配して巷にあふれるMTBパーツを流用できるHEは色んなとこがやってたよパターソンズハウスも力入れてた
昨今の650B事情をあっちでどう思っておられるのか >>124
MTBの流れに引っ張られてるのは結局変わらないわけで はあ
そのせいで変えるのか変わらないのか
大きな違いだろ >>124
へええ知らなかった
そういえば自分が以前持ってたショップオリジナル（たぶんトーエイ製）のミキストも26HEでした >>126
そのせいで変える方だろ間違いなく
26HEと650A/Bと700Cを比較してるわけじゃなく
現状の主流規格についていくしかないのが
マイナーなツーリング車の悲しいところ 650Bの方がやっぱり正しかった！じゃなくて
一度まともにリペアパーツも手に入らなくなって
650Aにコンバートしないと普段使い出来ねーか、
いやいっそ26HEで一台作っとくかとなって10年以上さらにたってから、
今は26HEじゃなく650Bなら手に入ります、
今度は650Aの方がリムなくなりそうです、とかだしｗ >>127
俺がかみさん用にオーダーしたTOEIもHE
スペアとしてアラヤのRM-14はワンセット確保してある >>125
キャンプやヘビーなツーリングならMTBベースでランドナーっぽく組んだ方が使いやすいな。
ベースになりそうなフルリジットのMTBが無いけどな。 なんでもいいけど
650BリムブレーキリムのCNC加工してあるやつ
売ってほしい >>133
Wレバーは水泳の息継ぎ、とか言わなければ
そういう意見として受け入れられたのにねえ 今から思えばあの頃何であんなにMTBを目の敵にしてたんだろう
全くジャンルが違うのに 色んな人がいるわな
俺はアルプス乗ったこともないしありがたがる気もない
２ちゃん５ちゃんではほぼ（真正は）見たことないがネット黎明期には色んな人の掲示板に書き込む原理主義者いたからね
両極端は常に馬鹿
どの世界でも大体合ってる タイヤの規格で残念なのは、シティサイクルの27インチが増えたが、どうせなら７００ｃにしてくれればよかった
スポーツ車は７００ｃが圧倒的だし一般車の２７は絶滅状態だったから、イギリス規格を復活させる必要なかった >>132
いや、だからその各人としての意見だろ
>>136
正直なところ手元にあった方が有り難い。
昔はWレバーでも苦にならなかったが。
>>137
ランドナー派としては自転車業界に裏切られた思いもあったのでは？ >>137
> ランドナー派としては自転車業界に裏切られた思いもあったのでは？
今は乗り方も多様化したけどあの頃の雑誌とか本当に極端だったからな
数年前まで普通に載ってたツーリングの記事やノウハウまで全部抹消しそうな勢いだったし
なんだったんだろ、あれ >>144
ほんの2、3年でガラッと変わっちゃったからな｡
これからはMTBだ！って言えば業界こぞってMTBだし、ロードだ！つったらロード。
近年ではグラベル推しだろ？
業界がトレンド創り出すのは結構なんだがやる事が極端なんだよな自転車業界は。 タイヤ一つとってもつい3、4年前までは細さが正義！だったのに
当時主流の23Cなんてナンセンスみたいな扱いだし たぶんそれは買う方の問題もおおきいぞ
いまランドナーやMTBの特集したって売れないもん
雑誌の奴らは本当に売れ線しか載せてもらえない 趣味系自転車そのものの市場が少ないから売れ線に集中しないとどうしようもないのかもな 一時期ピストなんて物が変に流行ったけど あれは何が原因だったんだろうか 自転車ではなくアメリカ人がする事を格好いいと感じて真似たのだと思う
メッセンジャーとかあったじゃない
ああ言うのに影響を受ける類は自転車とかどうでもいいのでは ピスト流行は自転車とは別ルートというか、おしゃれアイテムみたいな扱いだろ
だから街中走るのにブレーキもつけないヘルメットもかぶらない エンタメ小説でも、架空戦記が流行れば猫も杓子も架空戦記、ハリポタのヒットで海外の児童向けファンタジーが多数翻訳出版、異世界転生が流行ればみんな異世界、という調子だから、自転車業界に限った話ではないんだな。商売になる方に転がるだけのこと。 >>148
そういう、今はMTB流行ってないねえ、レベルじゃなくて本当に存在しないレベル扱いだったんだよ
サンツアー潰れた時期と被ったり円高で車種整理したりいろいろあったのは分かるんだけどね
それがトラウマになってある種の過剰反応に繋がってだんだろう オールドMTBを流行らそうという流れの第二波が来てるよね
ループマガジン（ピストブーム後に創刊されたストリート系を標榜する雑誌）の最新号がそういう内容だったし
ヤフオク見ててもあんまり価値無さそうな古いだけのMTBの出品が増えてる気がする Vブレーキまで遡れば逆に楽だけど古い油圧は大変なんだよな バイシクルクラブのはさらに古い時代のにスポット当ててたな
油圧ディスクどころかカンチの時代
初期スタンプジャンパーとか三連勝のとか 城東輪業が輸出用に作らせた初期のMTB持ってるよボカマの650B用のフォーククラウン使ってある
実際に山走る人でサス嫌う人もさすがにもういなくなったから古いサス無しはランドナー以上に床の間だな >>159
現行品は供給が乏しいからユーズドの現物探して買わせようだろどうせ。
クロモリー・サーリー言ってたショップが美品中古カーボンロード推してるの見て引いたわ。
欲しくなったら一番にビルダーさん行きますわ >>159
荒サイフリマで集まったやつね
結構貴重な物もあって見応えあったけどラ系の人はガン無視だったな マグラの油圧カンチ使ってたけど部品だの修理だの素人にはお手上げだった
自転車の規格なんてせっかく覚えても次直す頃には廃盤されている事だってある スペシャの初代スタンプジャンパーあたりはMTB史に残る名車だと思う
ラ系の人たちにも刺さる要素があるよね >>164
16 ツール・ド・名無しさん 2020/10/21(水) 19:11:37.74 ID:mdN+f447
スペはその始まりからして異色
世界初のMTBの量産化に手をつけたのがスペ。
その創業者マイク・シンヤードは自転車部品の行商人。
トム・リッチーがハンドメイドしていたフレームを日本のアラヤに持ち込み
これとおんなじの作ってちょ！と依頼
かくして史上初の量産MTBの誕生
17 ツール・ド・名無しさん 2020/10/21(水) 19:19:23.60 ID:mdN+f447
『KLUNKERZ』というMTB創世記を描いたドキュメンタリー映画じゃ
スペのマイク・シンヤードは単なるコピー屋みたいに描かれてる
先達が築き上げてきたものをコピーしただけのクソ商人という扱い
http://imgur.com/k5agnGP.jpg >>151
流行とは常に非合理で恰好悪いもんですよ
差別化が目的だから
それと、日常に飽きて違うものが欲しいときに発生する
合理的で恰好よいものは誰もが使いずっと存在する ピストはファッションリーダーwが流行らせた面もある
アデノイドの 平らなニューヨークとかのメッセンジャーがストリートカルチャーのお手本だったしね
競輪お下がりフレームは潤沢にあるし、ワナビーは相当いた感じ（もちろんすぐにフリーハブに変えてた ランドナーもブームの一つだったし日本のランドナーはフランスのコピーだよな ランドナーはブームと呼ぶにはあまりに長く平坦と思うが
（一時的に増えたことあった？）
坂の多い日本は、イギリスではなくフランスの乗り物が普及したのは必然かと
未舗装路が多かったし
コピーで十分 70年代からMTBが流行るまではブームと言えるんじゃない
合理的で恰好よいものは誰もが使いずっと存在する
ランドナーは存在するけど誰もが使ってはいないよね
なぜ衰退したのか考えないと 自転車も最近やっと趣味として成熟してきて自分乗りたもの好きなものを選ぶ楽しむようになってきた気がする
ブームになればそればっか、ブームがされば消える、これはまだまだお子ちゃま
そんなものには惑わされることなく好きなものに乗り続けた大人
乗る人が減ったのには理由があるはずだと自己肯定にこだわるお子ちゃま
趣味もそれぞれならひととなりもそれぞれである 理由を考えるのは大切なことだぞ
もぅとも
大人に対しての対義語としてお子ちゃまなどという単語を使う未熟者にいってもせんなきことか >>137
>今から思えばあの頃何であんなにMTBを目の敵にしてたんだろう
>全くジャンルが違うのに
の言うようなMTBを敵視したり全否定するようなのは
実質メーカーがランドナー売らなくなってから出てきた連中だから
なんで衰退したのか考えてもしかたがない、すでに衰退していたとしか
柔軟に新しいもの受け入れてたらどうなったかは
アメリカのツーリング車見ればいいことだし
国内にあれだけ積み重ねがあったのにまったく活かせなかったのは悲しいけどね と言われてもあの頃からMTBにも乗ってるからな
かといって今更ランドナーは衰退した消滅するって騒ぐ気もないし
自転車売り場がMTBルックで埋め尽くされてた時代と比べればMTBの絶対数は激減したけど乗り続けてる立ち位置から見れば別にジャンルとして衰退したしたとは思わん
ランドナーだって同じこと >>178
一つだけ違うのはMTBは今普通に売られてるものもMTBだけど
ランドナーはフレームとパーツが手に入らなきゃ話にならないという点では？
カンチでフルリジのMTB今手に入るかみたいなもんだし
MTBならそんなものもの好き以外は買わない、で済むが
もちろん現行ツーリング車で済む人はランドナー買わなくていいから
そういう意味では全く変わらんのだけどな というわけで「ランドナーはなぜ衰退したのか」というのは意味のない質問なのだ
旧時代風の自転車が簡単に買えるわけないだろ、という意味ではとっくに衰退してるし
ツーリング車はいつの時代でもある、という意味では今でも普通に存在している
あえて言えば、クラシックな自転車を新規に作る市場が残るかだが、
たぶん残るんじゃないかな
50万円くらいまでなら出す大人はまあ少ないながらもいるだろう 合理的で恰好よいものは誰もが使いずっと存在する
まあ理想論としては同意する
しかしモノとして存在するには常に生産されつづけ俺達が入手できる必要があるのだ
ジレット センサーエクセル
初期型ホルダーと二代目ホルダー
がなぜ今や存在しないか(購入出来ないか)
これこそ未来永劫、生産されるモノであるはずだ
実に合理的で流麗なデザイン
質実剛健と洗練美が融合したプロダクト
全くプロクターあんどギャンブルに買収されるとろくなことにならない証拠である >>179
深谷のダボスは在庫のみで終了みたいだけど
（まあ深谷のツーリングモデルはこの手の消滅と復活を繰り返してきたわけだが）
丸石エンペラーは２２年も販売継続だよ エンペラーは
入荷したところも限定生産ということになってるし
丸石サイトからも消えているし
継続といえるか微妙だよ >>183
実際に入荷情報出てるし買えるんだからそれでいいじゃん
丸石の看板上げてるだけのママチャリ屋じゃなくてそれなりのショップに限定して流してるってことでしょ もう十何年前か深谷はダボスのランドナーやスポルティーフを全部在庫限りで終了にして俺の行きつけショップでもまとめて仕入れてこれで終わりって初心者に安く売ってた
でもいつの間にか新しい仕様でまた売ってたんだよね もうそういうのも終わりだろう
ランドナーに思い入れある世代はどんどん減ってるし >>186
そういうことをわざわざランドナースレにやってきて書き込まないと心の平静が保てない人っているんだよね ダボスの旧ランドナーは今回消滅してからもう３年くらいたつかな 本所のガードと同じ
本所は同じタイプを常に生産してるわけじゃない市場在庫、ショップ在庫が無くなったモデルを順次生産してるからランドナー系が得意で豊富に仕入れるショップでないとサイズとか全然選べない だんだんマニアの乗り物になっていくなんて当たり前の話で
顔真っ赤にすることでもない >>187
メーカーは慈善事業じゃないから、数捌けないんなら売る義理もないよ 四輪でも自動二輪でもビンテージは大人の趣味としてとっくに定着してるしそれにいちいち難癖つける馬鹿はいない
残念ながら自転車の世界にはまだそういうお子ちゃまが若干いるってことだ >>192
ビンテージって旧車市場とかだろ
だったらプレミアついて当たり前で丸石だの深谷の話とは全然関係ないじゃん それともランドナーがこれからネオクラシックのモデルになって
ネイキッドのバイクみたいにジャンル確立するイメージで話してるの？ すでにその方向行ってる人もいるよね
趣味としては結構間口が広い 一つのスタイルを確立した本番フランス製ランドナーはビンテージだろうけどコピー品の域を出ない和製ランドナーはビンテージと呼べるのかな
それとも古けりゃ何でもビンテージになるの？
お子ちゃまだからわからないよ 東叡はフレームナンバーでいつ製造されたものかはわかるので
そういう趣味や取引対象にはなるな
とりあえずジュビリーやサクセス使ってるものよりは
当時の国産パーツでまとめてるとかの方が見て面白いかもしれんけど 特に限定せずに色々楽しんでる
おかげで台数増えるｗ >>188
丸石やアラヤのランドナー系のモデルが完全消滅したらひょっこり再登場させるかも
問屋物にはそういう身軽さがある
クロモリ系のフレーム供給できる工場はアジア地区で逆に安定してきてるようにも見える アラヤのランドナーとスポルティーフが消えたのは残念だった もう現行のパーツが黒ばっかりだし、
今までみたいな少量生産ラインはなくなるだろうね
パナソニックのレーサーのオーダーは生き残るかどうか 脱シマノしないとパーツ手に入らなくなるというのは
90年代のときと変わらんな
ディレイラー安定供給されればクラシックなリムブレーキ車市場、
というのは日本以外にもあるからその中で回らないだろうか？ オートバイのビンテージ風も
ほんとうの旧車じゃなくても
近年たくさん出てる
先月のショーでも
ホンダやベネリやトライアンフやもろもろ
そういうのは旧車市場とはまた別 >>203
GRX辺りで今風ランドナーにしないと売れないのでは。 >>204
たぶんRANとEXCELLAスポルティーフのことを言ってるんだと思うが言葉足らずだよね
まああの価格帯だとオーダーする人が多いからほぼ売れて無かったと思われる 俺スワローランドナー持ちだけど
あの値段で同レベルのオーダー品は買えなかったなあ >>203
自転車業界ってそういうことを商売にしようって意識は割と少ないよね
古いディレイラーなんて特許切れてる技術も多いんだし、
縦型だけど9段でガチャガチャ動くとかあってもいいのに この話題でランドナーとMTBを比較するのもおかしいじゃないかな
比較するならツーリング車とMTBでしょ
その両方に最新がありビンテージやビンテージ風味もある
とりあえずビンテージ風味のツーリング車ランドナーは買えるけどビンテージ風味のMTBってどうなん？ >>209
>ビンテージ風味のMTBってどうなん？
機能的に明らかに劣るから、街乗りクロスバイク
（いや26HEだから本当は変な言い方かもだが）としてくらいしか使えなさそう
どこまでが「ランドナー」扱いなのかは人それぞれとしても、
ホリゾンタルの鉄フレーム＋ドロハン＋と荷台＋軽合金の泥除け
という構成はツーリング車としては機能的に問題ないし
ミキストはいまでも有用だから リベンデルとかは初期のMTBがツーリング車として有用だったことから
逆にクラシックMTB風ツーリング車というジャンルを作ったわけだが
それはMTBそのものかっていうとちょっと違うしね 当たり前だけど太いブロックタイヤで舗装路を走っても速度が出ない
今時MTBを見ると疲れないのかなって感想しかない >>213
早くじゃなくて速くじゃねえのと無駄につっこんだ上で
速く走る道具だとみんな思ってないでしょ
SSQ10でサイクリング始めた頃は信号で止まってると「競輪用か?何キロぐらい出るんだ?」と声かけてくるおっさんがちょくちょくいたけど令和の世に同レベルがいるとは 速くでした誤字失礼しました
何のためのドロップハンドルなのかな
そもそもフランスでブルベのために開発された車種でしょ
速く走る事は想定している
最近ではヤンさんがPBPを42bのランドナーで走り切ってるし
ポタリング専用車ではない
アンタが貧脚なだけじゃない？ MTB型ツーリング車のタイヤだって
速く走るためではなく
どこでも走るためなんだから
目的にはかなっている つか昔の街乗りMTBて大概1.5か1.75だろ？
38や42使ってる奴が言えることじゃないよ >>215
その間違いしてる人多いね
ランドナーというモデル名をカタログにあげたからといってエルスがランドナーの生みの親じゃないよ
1900年代の極初期には既にレースではなく郊外を走る自転車をランドナーと呼んでる
その後エルスなどのビルダーがツーリング
車限定のコンクールや準レースイベント用に作ったより軽く速く走れるツーリング車で覇を競ったからと言ってツーリング車が速く走るための道具だとは言えないよ >>215
特殊な例あげたって仕方ないだろうに。
そもそも速いの定義も色々だし。
のんびり走るのにドロップハンドルは機能的に必須では無いかもしれないが、そういう物差しで言えばランドナーでなくてもよい。
現代でランドナー乗る人の多くは日本で旅用自転車として普及した時代の牧歌的な雰囲気と世界観を楽しんでのんびりと走りたいから乗ってるだろ大概。
速く走りたいならロードなりスポルティーフに乗るし、ロードでゆるポタもアリな時代に何言ってんだか。
本来はブルベがどうとか原理主義や痩せ我慢は自分の中だけにしとけ。 貧脚の言い訳は長すぎるな
アンタも160km2000upぐらい普通に走れる様になればランドナーの本当の機能性が解るようになるよ
ポタばかりで表面をなでてるだけじゃ一生解らん >>220
俺を214と勘違いしてるのか知らんが、そんなにマウンティングしたいんか。
お前さんみたいな奴が嫌いだからレスしたまでだよ。
本当の機能性？
知らんがなwww
お前だけ解ってればイイんじゃね？ 日東B307aaって使ったことある人の感想希望
いま考えてるのがパイプカッターで左右3cmづつカットしようかと考えてます >>222
すきにすればいいんだがブレーキレバーによってはあの長さがないと付かない場合もあるよ ランドナーは元々レース（ブルベ等を指すと思われる）用に作られた
これっていつ頃から言われだしたんだろうね ルネエルスで言うと
ランドヌール＝ブルベ用
シクロツーリズム=旅行用で間違いないでしょうか？ >>225
間違い
ランドヌーズ：軽ツーリング
シクロツーリズム：重ツーリング
くらいの違いしかない
ぶっちゃけ「パリブレスト」とかもろにブルベ意識してるカタログモデルあるし >>224
そんな事気にした事も無かったし、自転車に興味を持った時には既にランドナーというツーリング車のジャンルが存在してた。
ブルベとかレース用だとか聞いたこともなかったし、昔なら所謂好事家のみが知り得る情報でそれが事実か否かなんてのも誰も気にしてなかったと思う。
日本の所謂「ランドナー」はレース用として普及したのではなくツーリング用として普及したんだから、本来なら〜とか誰かが言い出しても、へぇ〜()てだけ。
しかしながら、今にして思えばランドナーの黄金比みたいなセッティングだと、のんびりしたツーリングやポタリングには些かキツいポジションではあるので本来の目的はブルベ用と言われてもまあ納得はできる。
実際、見た目優先で痩せ我慢する人もいれば、低速で楽なセッティングにする人もいるし。 ぶっちゃけ、「シクリスム」という言葉と日本でいう
「サイクリング」のニュアンスの違いでもあるんだ、この話は
スポーツなんだからクラブランが盛んで、集団で走るんだから
当然ある程度ハイスピードで軽快になるしそれに適した自転車がランドナーなら
そういう集団走行の一番エキストリームなかたちであるブルベに使われたのも
また当然なんだけど、だからと言ってブルベ用自転車ではない
軽サイクリング車としか言いようがないだろっていう では鳥山先生が1954年にフランスから持ち帰り日本のランドナーの原型になった車両はどちらでしょうか？ じゃあフランス人がシクロツーリスム、日本でいう「サイクリング」や
「ツーリング」しないかっていうとそんなことはなくて、
マイペースに走るのが好きです、クラブには入っていません、
て言ったってそれも別に変なことではない
でそれになに使うかとなったらランドナーかもしれないけど
荷物たくさん積んで遠く行きたいんです、スピードは気にしません、
て注文したらそういう自転車勧められる、それだけの話 >>229
両方
鳥山氏の時代には似た自転車でパリブレスト出走するのも変わったことではなかったから
でも時代が下って道も整備されて、みんなハイスピードで飛ばすようになったら
それであえて出走する理由はなくなる なるほど勉強になります
そうすると当時のランドヌーズはブルベなどに出走する事も考慮されていたという事ですね ルイゾン・ボベがレースに使ってた機材がレースなんだけどランドナー好きでもカッコ良く思える
http://www.theracingbicycle.com/images/Stella_full.JPG
この画像の他にキャンピング車みたいなクロスドシートステイのフレームでセンタープルTOP63？もありルイゾン・ボベ仕様は欲しいなと >>232
なんでそうなるの
当時のブルベやオダックスの中にはツーリング車限定のものがありランドナー等のツーリング車の中にはそれを意識したものがあったというだけだよ
君はおじさんは男である
だから男はおじさんである
と言ってるようなもん エンペラーツーリングマスターですが、身長170だと、520mmと550mmどちらがてきせいでしょうか？ >>235
身長より股下次第
770mm以上なら550でないとハンドルポジションがとりにくいと想われ 身長177cm股に食い込ませるぐらいで測ると83～84cmな場合は540mmと560mmでどちらが適してるかな？
ホリゾンタルで本格的な自転車は初めてだし食い込ませなきゃもうちょい短足だから540mmの方がいいんじゃないかと思うけど560mmの方がデザインがより好みなのね >>239
今までどんな自転車に乗ってこれからどんな乗り方したいの?
サドルとハンドルの落差は?
一般的にランドナーの推奨ポジションであるサドルとハンドルの高さが同じセッティングをしようとするとハイコラムのフレームでない限り560でもステムのリミットまで上げても無理かも サイクルモードでエルスやTOEIが売られていたって？
高かったって？
幾らだったの？ ＞＞240
盗まれるまではマークローザのホリゾンタルってやつで
今はリサイクルママチャリの27インチです
乗り方はただひたすらのんびりと電車代わりに遠出したり河川敷をジョギングではなく自転車で走ったりみたいなのをやりたい
学生だし素人だしローン組んで凄いの買うとか無理だしやりたくないから中古を買って自転車屋で整備してもらうか10万以下で何かないかなとネット見続けてます
ショップで聞け的なのは服とか買うのでもそうだけど他人様との対面会話は動悸息切れ酷くて可能な限り避けたくて… 使い方からするとキャノンデールのトレッドウェルとかの緩いクロスバイクやエブリデイバイクの方がストレス無く走れるよ
ランドナーは意外に前傾姿勢だし操作がめんどくさい
両方持ってる個人的な意見です ランドナーよりケシキツーリングとかフリーダムプラスの方がいいかもな。 >>244
あなたと同じ身長股下です
自分は数年前中古フレーム購入してレストアしましたが570ミリで探すのに苦労しました
これでも小さめかと思いますがこれ以上大きいとフロントバッグやホイールのバランスが
悪くなるし考えものです
ホリゾンタルフレームにこだわりがあるのならアラヤフェデラル550はいかがでしょう
ヘッドチューブが長めなのでフレームは小さいですがサドル地上高950程度で適正です
若い人が古いタイプの自転車に興味を示してくれるのはうれしいですね アラヤプロムナードミキストポタリングに良さそうだけどちょっと小さいな 大きい人は大きい人で平均から外れてると大変なんだな
アメリカならでかい自転車乗り放題の身長なんだろうけど ＞＞245
ごめんなさい
使い勝手良くないとか面倒とかはあまり気にしない性格なので苦労して覚えたいと思ってます
ランドナーやスポルティーフ？な見た目にそもそも惚れちゃってるので ＞＞249
ありがとうございます
フェデラルは新車で買えるのもあって気になってました
同じ体型の経験者さんのオススメなのは惹かれますね
見た目ちょいと現代風で好みから逸れるけど前向きに考えてみます
とにかく春のうちに自転車買って走りまわりたいです >>239
俺、股下84身長180ツーリングコンダクターの560乗ってるよ。スレッドステムの限界表示よりちょい下(JIS範囲内)まで上げてハンドルサドル差±0だよ。しかもクランク175にのばして。
>>240の言うように乗り方か関係してくるね。ロードレーサーチックに乗るなら540の方がトップも短くなる(リーチとは言っていない)からいい感じになるかな？
ランドナー類だとフロントバッグつけることも想定してトップチューブ長めステム短めにしてあるんだと思う。
とにかくヘッドチューブ長とトップ長は重要。首長のステムやコラムコンバータ＆アヘッドステムでハンドル高稼ぐ手も無くはない。
先輩方間違いあったら訂正宜しくです。 >>252
いえいえ気にしないで下さい
見た目から入る人に余計なお世話でした
苦労して乗りこなすのもまた楽しいですしね 58cmくらいのランドナーフレームって誰でも乗れるもんじゃないし
あるところにはあると思うんだけどなあ、デッドストックとか エンドさえ130mmならあとはどうとでもなるんだし マスプロランドナーが豊富に供給されてた時代でも身長が178以上だと前掲のポジションとるかとんでもないステム入れるかしないと乗れなかったからなあ
当時はフルオーダーしなくてもサイズの豊富な吊るしがいっぱいあったし身長高い人は気の利いた店に行けば安くセミオーダーで組んでくれたもんだけどな 自分は183だけど58でピッタリだな
大きいサイズは650ABより700cの方がバランスがいい
タイヤの選択にも困らないし
ランドナーは見た目が大事だしホリゾンタルは許容範囲狭いから破綻のないサイズに乗って欲しいね それが不思議なんだよね
新春ミーティング行くと小柄な人も結構いるのにネットで知り合って普段一緒に走る人って高身長の人が圧倒的に多いんだよね
ネットと身長にはなにかの親和性があるのか >>254
ランドナーはトップやや短めその分フォークオフセットを多くして前輪を前に出してる >>261
それは言えるね
ブロガーの中にも背の高い人いるよね
有名なディレイラー本の人は190だし
今、介護で大変なあの人も180後半じゃない >>264
ネットは意外に背低い人の自転車選びに役立つ情報少ないね >>266
何と比較するかだけど例えばアメリカンツーリング車と比べると同じ58でトップ57〜58.5
ロードでは56〜57.5
ランドナーは55〜56位だよね
組み合わせるハンドルにもよるよな >>267
webのペーストは別板別スレ(テストスレ等)で書き込みしてみて
そこで文字化けしているのか？いないかのチェックを推奨します 大変失礼しました訂正します
何と比較するかだけど例えばアメリカンツーリング車と比べると同じ58でトップ56.5-58.5
ロードでは56-57.5
ランドナーは55-56位だよね
組み合わせるハンドルのリーチにもよるよな
以上
以後気をつけます ドロヨケに爪先が当たらないようにフロントセンター長め、フロントバッグの重さの影響が少ないようにステム短めなのは理にかなってると思う。 >>256
京都の仁和寺で無い某店に580mmのあった、ランドナーでは無くクロモリロードだが。
確かに微妙なサイズ感になった。
身長176cm/脚長87cm、手も長めな体形。
なので再改造して、ハンドルを変えブレーキを変えて、ママチャリにした。
ママチャリにすると、グリップする支点が変わるんで、モーメントが変化して、
フレームのしなりが大きくなるね。
想定外過ぎる使い方して申し訳ない、、、、 アップライトにしただけなのでは？
そういうのママチャリにしたといえるのかな サイクルモードのヴィンテージブースでエルスが2台売りに出てた
トゥクロメのやつと水色のやつ
状態はベストではなかったがそれでも独特の風格があるね
この手を欲しがる人の気持ちが少しわかるような気がした いいなあ眼福だよね
自分はピカピカにレストアした物よりノンレストアで使用感がある方が物語性を感じられて好きだな もし今からでも手に入れるなら錆その他の直すところはしっかり修復されたものの方がいいな
素人レベルじゃなくて職人が施したフルレストアで
物語は自分が残り少ない人生でって感じ 再メッキや再塗装じゃなかったらプロとアマチュアの差なんて無いよ
錆落としとタッチアップはどれだけ手間をかけるかで決まる、それ自体を楽しみに出来るならアマチュアの勝ち タイヤが届いた
とりあえずサビて動きの悪いパーツやワイヤーとかグリスなど交換して整備完了
RDは手持ちの105に換えたが10s対応のメカで5段変速する侘しさよ… パナソニックに変わる前のナショナル自転車なんだろ
かわいがってやりたまえ 俺以外にもナショナル乗りがいたか……俺のはロードだが前三角クロモリなのはいっしょ おっ お仲間がいらっしゃったかw
>>279
ところがヘッドランプとダイナモがサンデン(三洋?)に換えられててな('A`)
ナショナル純正の照明器具を探す旅に逝ってきます… エイ出版『旅する自転車の本vol.2 快走ツーリング車スポルティーフが欲しい！」2010年発行
「今は舗装が良くなったので700×25Cタイヤで殆どの道を走破出来る。
つまりランドナーより軽く速く走れてロードバイクより積載能力が高いスポルティーフこそが最も使えるツーリング車だ！」
その後のバイクパッキングブーム、ロードバイクの低ギア比、ワイドタイヤ化を経て・・・・
エイ出版『ランドナーの本 好評第2段! スペシャルメイド自転車 東京・中部編ほか80台掲載』2017年発行
「今やロードバイクでも普通にツーリング出来る時代だ。もはやスポルティーフは存在意義が無いのか？いや！そんなことはない！この様式美を捨て去るのはもったいない！」 >>283
車種、年式は?
オリジナルの部品仕様まで把握してるってことはわかってるんでしょ 70年代後半まではナショナルのスポーツ車はサイクラーってシリーズで統一されてキャンピングからピストまであった
75年頃まではそのサイクラーのスポルティーフも27インチだったけど76年辺りに700Cに変更されてその後のラスコルサとかも700Cだった
76年以降も所謂ロードマンクラスのグランディーだったかなは27インチモデルがあった
ランディオーネもそのクラスだとすると27インチモデルがあったかも ちゃんと調べたらちょっと違った
サイクラーのスポルティーフはハーフガードでキャリアも電装も無し、76年頃に700Cに変更
サイクラーの後継車ラスコルサにはハーフガードのファストランとフルガードキャリア付電装無しの2種類に別れ少なくとも発表当時はフルガードは27インチハーフガードは700C
80年代初期に発表されたラスコルサヌーボはファストランは消滅フルガードのスポルティーフのみで700C電装無し >>285
スポルティーフはともかく、進化した現代風のツーリング車もランドナーだって言い張ればランドナーが絶滅すること無かったのに一部の頭硬いヴァカが古臭い様式に囚われてランドナーの定義を狭めてしまったからな。 まあ、仕方無いね
ヒップホップの誕生初期に
これが現代ロック・ミュージックだと呼称したらロックも生き残れたが
最早、ロックは腐臭漂うオワコンのジャンルに成り果てた 上に過去スレ一覧あるけど、初期のスレでしつこく
手元変速やビンディングの話を妨害し続けた奴は
嫌がらせで荒らしてたのかそれともガチだったのかねえ >>292
どちらでも構わないが、こういった手合いはどこにでもいるな。
グラベルロードでもツーリングに振ったモデルなんか使用目的はまんまランドナーなのにニーズとしてはロードバイクユーザー側からのアプローチだからけしてランドナーの焼き直しでもないし、そもそも古臭い既存のランドナーなんて視界にも入らん。
懐古趣味が悪いわけではないが、ランドナー=クラシカルなものに狭めてしまったおかげでジャンル自体が消滅危機。
進化しないランドナーは懐古ジジイとともに見捨てられた。
商売の都合もあるだろうが、しっかりした文化を醸成せず、トレンドによって一気に塗り替えてしまう業界も悪い。 それはそうだが
たぶんそれを認めていたら
ほんとうに古いタイプのランドナーは消滅していたかも 必然の流れとも言えないかな？
いまさらポケベルと公衆電話だけになるとか嫌やろ？ 例えがおかしい
ポケベルは無くなったがランドナーは無くなっていない
数が減ろうが好きで乗ってるやつには関係ない 衰退はシマノにも原因がある
シマノは有史以来一度もランドナー向けの部品を作って来なかった
一方ランドナー向けの部品を作っていた会社はすべからく廃業か衰退
サンツアー杉野栄dia-compeサンプレユーレーTAMAFACストロングライト
シマノがランドナー向けグループセットを出していたら事態は変わっていた
出さなかったのは市場規模を見切ったからだろうね いま、ペニーファージングや安全自転車に乗ってる人がおらず博物館か一部の好事家のものになっているように、あと数十年で古典的ランドナーもその歴史的領域に入るだろうね。 衰退はシマノにも原因がある
シマノは有史以来一度もランドナー向けの部品を作って来なかった
一方ランドナー向けの部品を作っていた会社はすべからく廃業か衰退
サンツアー杉野栄dia-compeサンプレユーレーTAMAFACストロングライト
シマノがランドナー向けグループセットを出していたら事態は変わっていた
出さなかったのは市場規模を見切ったからだろうね シマノはツーリング向けの部品は作っている
ツーリング車の一分野に過ぎないランドナーに特化した部品は無いだけ
需要の少ない儲からない事は出来ない慈善事業じゃ無いし
Clarisでランドナーは組めるよね
それがシマノの精一杯の配慮なんじゃないかな シマノ600もだったと思う。リアディレイラーのスラント角が大きいスプロケ向き。 発売当初のディオーレはツーリングコンポを名乗っててカタログや広告写真にはディオーレフルセットのランドナー風自転車が写ってたような? MTB コンポは鹿デオーレからだな
今でもデオーレにはツーリングコンポもあるよ
Tシリーズ >>295
正直言うと携帯電話は無くなってほしいわ
職場からの連絡でノイローゼになりそう そもそも>>297の言うランドナー用パーツって何？
ランドナー用ハンドルとかは別にして
サンプレSLJはケージの長さでキャパが変更してあるだけでテブネがツールドフランス制覇した時のディレイラーだし
ストロングライト４９Dは70年代にはプジョーのミドルレンジロードレーサーに使われてたし
マハッククリテリウムはクロカンレースでの使用率が9割近かった
それぞれの時代で適材適所に選ばれ使われてたってだけだよ >>308
そういう茶化した物言いはいらん
君はどう思うのランドナーがツーリング車の主流から外れていったのはシマノがランドナー向けパーツ作らなかったからだと思うの？ ピカールで擦り磨いて輝くパーツはほぼランドナーパーツとみなす定義は如何でございませ！ 初めてのピストクランクはジュラエースだったなあ
まだBIA刻印だった 逆にいうとシマノがランドナーセット作ってれば業界のプッシュがロードレーサー一辺倒にならずにランドナーが残ったかもってことでしよ？
もしも話に意味はないけど、おれは残らなかったと思うよ。自転車の役割が少なくなってきた30年前くらいから旅の自転車は衰退してきたんじゃない？そうなるとメーカーは作らなくなるでしょ。
趣味自転車界の舶来信仰のおかげでシクロツーリズム自体は少し復活したけどいつまでつづくかね。
てか深谷が今出してるダボスがランドナーでよくない？んでクロモリホリゾンラグはむかしのランドナーってことで。 >>309
なんだ自分のそれがアカデミックば分析だとでも思っていたのか >>313
なにが逆なのかは置いといて
既にランドナー好きの人の多くがアルミやカーボン、MTBの要素取り入れたり色々楽しんでるよ
その上でビンテージ（風も含め）にはそれなりに拘りを持ったり
金持ちでなくても一人で何台も持てるし自分の思い通りに時代を超えて作れるところが他の乗り物と違うところで独自の趣味性生んでるんだから
ランドナーはいずれ滅びるであろふ
なんてランドナースレにわざわざ言いに来るやつに釣られずに好きなものを愉しめばいいんだよ ランドナー向けったってワイドなダブル（1:1から1:3後半をカバー）とカンチブレーキくらい
リアの多段化&フロントシングル＆スルーアクスルとディスクブレーキ、アヘッドステムは進化
ライトはLEDで十分、バッグはバイクパッキング式、650Bは今後あやしいけど、ガードくらいかな、元のままは 今は割とフツーだけど、90年代のシマノって嫌がらせかよこれ、
てくらいツーリング車作りにくい構成じゃなかった？
STIは触覚でバナナ使わないとバッグつけられない、
フロントトリプルは少ないし、歯数もロード基本、
MTB用Vブレは引き率違ったりフラバーとドロハンで換装面倒だったり >>318
Vじゃなくてカンチ使えばいいんじゃないの？ >>319
今度はフラバーロード用ラピッドファイアやコンパクトギアがなかった
クロスバイクがMTBコンポ使ってるのはその時期の名残り >>320
90年代なら400CXと700CXがあった フラバーロードって一番ロードよりのクロスバイクでしょ
新しい組み合わせのものを作るときはあるものを適材適所で利用する
MTB世代の新参はドロップハンドル嫌ったからシマノもカンパもフラバー用のロードコンポ出したけど瞬殺だったよね >>322
そういう話をしてるわけでないのは分からないかね？ ランドナー乗りって>>307もだけど自分の頭の中で結論まで全部簡潔にしてて
他人と会話が出来なさそう >>323
>>324
全部シマノが悪いんだ
そーだ、そーだって話になれば良かったの?
なかなか他人は思い通りにはならないよ ふむふむ
「自閉症・アスペルガーの人は、『普遍的＝変わらないもの』にこだわりを持ち、執着してしまうがゆえに『自分の最初に入った先入観』がほとんど変わりません。」
ギクッとするなあ
こんなものまで病名を付けて薬を処方するのはどうかと思うが、もっと柔軟に拘りを持たずに生きたいなあ >>324
307は事実を述べてるだけ
反論があるなら具体的にすれば
根拠無き中傷カッコ悪い >>307は>>297への反論になってないというか、当時は
ロードレーサー用パーツでもツーリングに使うのが難しくなかった、
てだけの話だと思うね
単にマエダというより、共通ブランドとしてのサンツアーが没落したあたりと
コンポーネント化が重なって、マニアやショップはともかく完成車メーカーが
ツーリング車作りにくくなってたことは確か
むしろアメリカ発の今のグラベルにつながる動きは、
「MTB」でも「ロード」でもない自転車をもう一度再定義する、
みたいなところとつながってるかと
スラムがコンポの垣根崩したり、MTB的なアプローチをツーリング系に取り入れたり >>316
その市場規模が小さ過ぎてパーツの選択肢も少なく入手に苦労してんだろうが。
オーダーでしかフレームが手に入らなくなったらあとは骨董品の世界のみ。 ランドナーも2000年頃のマスプロ車は搭載パーツが悲惨な状態で2012年辺りから見栄えのいいパーツが付いてきたな(その分価格もハネ上がったけど)
現状でランドナーというジャンルが確立していればサンエクシード辺りも広く展開できただろうに >>332
もう、アレだ。マスプロ車はディスク、sti、アヘッドステムで組めばいいよ。
ちょっと良いやつはGRXでも使って。
クロモリならそれなりに雰囲気は出せるし、ちょっとレトロなふいんきのグラベルロードにすりゃあ刺さる人いるだろ。 MTB用アヘッドでルネタイプに似たアルミの穴空きステムもあったし(だいぶゴツかったが)
ヨシガイ初期のワイヤー式ディスクキャリパーは形や配色がサンプレRDっぽいからランドナーにも違和感ないな
ディスク板も昔のチェンリング(TAとかレコードとか)みたいな穴形状にすればあるいは・・・ 最後にフルオーダーで作ってから10年以上経つけど所謂コンポは全て当時の現行品で組んだサドルとかハンドルはシルエット的にちょっとだけ古いの使った ロード用トリプル良いよな
自分のは3x9リアは11-32どんな坂でも登れるし下りや追い風でも踏める
ワイドレシオは長距離ツーリングで大きなメリットがある 以前はデュラエースでもトリプル選べたよね
7700系のロングケージRDはキャンピング仕様のランドナーに着けてるよ 今の還暦越え世代が自転車乗れなくなったらランドナーやスポルティーフはどうなるんだろう 若い人でもまったくいないわけではない
俺が狙ってた某店のランドナーは若者（親に連れられてきた……新大学生か？）に買われていった いや絶対数もだし若いと圧倒的に金無いじゃん
人口多い東京で40代ですらランドナー好きとかお目にかかれないから心配になってきた 将来どうなるかなんてその時が来なけりゃ分からん
今ランドナーが好きな人が乗ってるんだからそれでいいだろ リムブレーキ車維持するためにリムをストックするくらいで十分だわね >>341
若い世代にもツーリング車好きは少数ながらいるが
そのためにランドナー乗る理由はほぼ無くなっちゃったからな これから新規なら手元変速はマストだろ…
スポルティフならラージのサイドプル復活が早い
しかしカンチしか選択肢はない
センタープルは絶滅必至やね
サンツアーのマイクロドライブとシマノの規格が違ったのは不幸だったね 選択肢の一つなのは間違いない
マストとか言うと波風が立つ >>332
ベロオレンジとか見ると、日本も見た目ちょっとクラシックだけど
現状の主流からさほど離れてもいない、程度でやってけなかったんかね https://pbs.twimg.com/media/ENSrCoeWsAIrgIh?format=jpg
日本でこそこれくらいのマスプロ車が売られていて、
ちょっとこだわるひとがシルバーのパーツでカスタムするとか
それくらいのノリでよかったんじゃね、と
何も馬鹿正直に20年前のメーカー車と同じもの復興します、
しなくてもよかったやん その手の自転車ってなんだかんだ言って日本で手に入ったとしても売れないよね
日本のメーカーは日本で売れる商品を作ってんだよ
無ければ作ればいいってのを手軽にやれるのも日本 俺自身は悪くないと思うよ、そろそろディスクのツーリング車も一台くわえてもいいかなとおもってる
ネックになるのは古いMTBで厄介な問題になりがちな油圧シールの劣化と不格好なガードステー 本来数シーズンで使い捨てが前提の現行レース用パーツを長く使うサポートがない場所で使うと考えるとパフォーマンス以外にも考えなきゃいけないことがあってモアベターなチョイスの方向性は別のものになる可能性もある 見栄えのするパーツはすでに手に入りにくいし、ビンテージに限らず、鑑賞用途は今までより限られた好事家だけのものになるな。
俺のエンペラーもそのうちグラベル用コンポに移行だな。所詮普段使いのマスプロ車なので見栄えより実用を重視したツーリング車にしたい。先のレスで誰か言ってたが、そんな人も多いんだろうね。
問題はリムブレーキなんだが、カンチは効かないし消滅しそうだしVブレーキに変えたいが、フーデッドレバーとの相性が心配だね。
もう650Aのリムは望みが薄いからママチャリ用を使えばいーや。
今増えている650B化するのも良いが、先行きわからないし、またハシゴ外されるのもゴメンだ。 ランドナーじゃないけどプジョーのママチャリCOM-70Fで古い仏部品にフル交換したことあるよ
ちゃんとラグ組みのミキストだったしシルバーの部品付けて売ればオシャレ好きな若い子にも刺さったと思うけど
ディレーラー、シフター、キャリアなど黒い部品のてんこ盛りでクラッシックな外観を台無しにしちゃってたな
全く同じフレームでエルメスが販売してたCOM-70は流石の仕上がりだったが値段は10倍ぐらいしてたなｗ 見た目ダブルレバーが1番美しいと思うんだけど年取ったせいか長距離だとSTIの方がブラケットポジションの時、手に食い込まず楽かな。 >>353
なんだかんだで現行の軽快車にも多く使われているし、そう簡単に無くならないでしょ。
ただ自転車業界を信じてはいないが。 ランドナーだけでコンテンツ閉じるんじゃなくて、
>>356的な街乗り自転車含めてクラシック路線で売っていくとか
そのためのパーツ提案とかしていかないと続かないよね >>359
その路線は雰囲気だけのシティ車とアメリカメーカーの一部であるけど中間価格帯のがないのよね。
台湾も値上がりしてきてるからアメリカメーカー好きが日本製に戻る可能性があるけれどオーダーまでしては、てところのよう。 自転車業界にランドナーを売る気が全く見られない中でどのように存続を図るか。
力を入れているのは一部の部品メーカーやショップのみなのが現状だ。
コロナ以降一般車の供給すら遅延する中で、希少なパーツの入手が極めて困難になっており。
下手をすればそのまま供給が終わってしまう可能性すらある。
我々ランドナー愛好家としては、細々ながらも連綿と続いてきたランドナーの文化を継承し、
マテリアルの供給を確保するとともに新たな参入者を取り込みたい。
まずは現状認識これで有ってる？ >>361
合ってるけどその認識に至るのが20年遅い 昔のランドナースレでさんざんこんなんじゃ衰退して先細りだぞ、て言われてたのに
そんなことはない！衰退の定義を言ってみろ！！みたいな反応ばかりだったろ 近間をシャーって走る程度の人からすれば、重い遅いって時点で選択肢から外すって人もいるだろうからね
MTBですら見かけなくなったし
こうなったらきらきらフェンダーの良さを知ってもらうしかない で、ランドナー愛好家にも色々な人がいてそれぞれの立場があるのだが、供給側の人を除いて類型してみる。
A．ツーリング実用派（積載性やマッドガード、フォーク抜きなど機能的な部分に着目）
B．サイクル野郎リターンズ（往年のスタイルが好き、思い入れ）
C．床の間マニア（乗るより眺めたり蘊蓄語ったり、今も昔もいる）
また、ランドナーというジャンルをどう定義するかにも人によって差異がある。
１．ツーリング車＝ランドナーでしょぐらいのかなり大雑把な認識の人
２．ドロハンでガードついてるツーリング車はランドナーだよね位の比較的大きな認識の人
３．ランドナー全盛期の70年代から80年代あたりのスタイルのツーリング車を指している人
４．「ルネエルスガー！」的な原理主義者(極めて狭義でランドナーを捉えている人）
さらに、ランドナーの主たる用途についても捉え方の違いがある。
a. 小旅行からキャンプまでこなすレジャー目的の車種である
b．本来はレースやブルべを走る競技用である
加えて、現代的なテクノロジーに対してどれだけ許容するかもある。
１．stiレバーやディスクブレーキなど現代の主流は積極的に取り込みたい
２．現代的なパーツも程々に利用して実用的なツーリング車を組みたい
３．見た目こそが大事なのでなるべく旧規格のパーツで組みたい
４．ビンテージ以外認めん！
ちなみに私はB1a2
ただし、ランドナーはもっと広くとらえた方がいいとも思ってる。 >>364
ランドナー文化は日本的なツーリング文化っていう意識がなかったんだろな
そのための道具つか工業製品なんだから、マニアックになりすぎたらそらお終いよ 英国車ベースだった日本のサイクリング車にランドナーが主役として登場したのが70年代前半
それが続いていたのは長く見て80年代後半までの十数年
２ちゃん５ちゃんと既に約20年、絶滅する衰退すると阿呆が粘着してる歴史
感慨深いものがある >>361
1975年当時、1965年のランドナーイメージを望む者が「自分の中の理想のパーツが今では入手できないぞ」（1975年語る）
1980年当時、1970年のランドナーイメージを望む者が「自分の中の理想のパーツが今では入手できないぞ」(1980年語る）
1985年当時、1975年のランドナーイメージを望む者が「自分の中の理想のパーツが今では入手できないぞ」(1985年語る）
1990年当時、1975年のランドナーイメージを望む者が「自分の中の理想のパーツが今では入手できないぞ」(1990年語る）
(略)
2022年（今）、1975年のランドナーイメージを望む者が「自分の中の理想のパーツが今では入手できないぞ」(今ここ）
オールドパーツを未だに必須事項にするのが間違い >>367
ごめん、俺もB3a2だった。
絶対数は減ったもののサイクル野郎の文化ってずっと続いてて、今でも夏休みになると国道や峠をゴッソリ荷物を積んで走ってるでしょ。
使用する機材がランドナーからMTBに替わり、MTBも先鋭化してツーリングに適さなくってからはクロスを使ったり、最近ではグラベルなんかが出てきた。
今も昔もプレイヤーのスピリットは変わってなくて単に供給側の都合で機材が変わっているだけだね。
現代のランドナー乗りの多くはかつてのサイクル野郎の中の一定の幅の年代の人たちで、ランドナー全盛時代にサイクル野郎だった人やその薫陶を受けた人がランドナーのスタイルに愛着を持っているんだと思う。 >>371
まだるっこしいレスはいいけどさあ、ただのグラベルとかMTB風ツーリング車じゃなくて
ランドナーに乗りたいんだってことから逃げても仕方ないんじゃない？ それこそA1b1だからグラベル乗って、これが現代のランドナーだ、だから衰退してないなんの問題もない、
と言いたいわけではないんでしょ？ >>366のどれに該当するかの問題じゃないんだよ
どれか一つに限定しなきゃダメこれでなきゃダメという狭量な趣味だと持って行きたい奴がいるというコト
そりゃあ色んな縛りで拘った一台を作り上げる趣味ではあるがそれは一台限定じゃない
可能な限りオリジナルを保った50年代のフランス車も持ってるしカーボン製のシクロクロスフレームベースにして手元変速とクロスバイク用アルミキャリアで作った俺なりのランドナーも持ってる
衰退だ絶滅だ言う人に限って何かに限定したがるんだよね ランドナーというジャンルを再定義するのに深谷のネオランドナーが参考になると思う。
個人的にはグラベルロードに寄りすぎな気もしないでもないが。
ぼくがかんがえるさいきょうのあたらしいランドナーとしては、
１．４サイド運用に適している（キャンピーもチューブスも対応可能）
２．現代的なバイクパッキングにも対応（フォーク横の三つ穴、フレームバッグ対応可能）
３．アルミポリッシュの美しいマッドガードが装着できる（肝心）
４．ディスクブレーキ
５．手元変速
６．650Ｂor700Ｃ
７．アヘッドステム
８．フォーク抜き輪行はあきらメロン
これらをクロモリフレームに美しくまとめれば新しいランドナーと言い張れないだろうか。
グラベルロードの一類型に過ぎないと言えなくもないが、グラベルロードの中の一定の需要を取り込めるだろうね。
あとは業界がランドナーと呼称してくれるかどうかだけど。 >>377
いいと思うよ
というか作った人が失敗だったと思わない限りダメなランドナーなんて無い
こう言うとじゃあピストにキャリア付けて俺がランドナーだと言えばそれでいいのかとか言う馬鹿が出てきそうだが
それは自転車じゃなくてそいつが人としてダメ >>376
そりゃーアンタみたいな人はどれだけ衰退しても残るだろうし自分なりに工夫するだろう。
しかしオーダーで組む人であっても、完成車の消滅がパーツ市場に影響する位わかるだろ。
普通にマスプロ車に乗って楽しみたい層にとっても供給されるパーツの選択肢が狭まればカスタマイズにも妥協を強いられる。
こだわりの強すぎる人だけが衰退だ絶滅だと言っているわけではない。
そこはランドナーの定義の大小とは違う話としてある。 前後にキャリアついてりゃランドナーでいいだろもう…
前だけならスポルティーフ >>377
アヘッドのランドナーを何台か乗ってきた経験で言わせてもらうとやっぱりスレッドがいい
輪行云々はどうでもいいが色んな乗り方使い方する人がいるし最近の若い人はスタンドオーバーハイト気にする
完成車としての販売なら今後少ないサイズ展開でも調整幅の広いスレッドステムはショップも売りやすい
そういう事も大事だと思う >>378
次のオーダーするときトライしてみるよ。
字面だけ見るとTREK520みたいな感じになりそうだけど、頭の中にあるのはもうちょっとクラシカルな雰囲気かな。
本所のマッドガードとキャンピーが合いそうな感じがいいな。
>>381
業界の中の人？
量産ってことになると最大公約数的な仕様が求められるよね。
あまり古典的な仕様にこだわらず、雰囲気もそこそこでいいから、これが現代のランドナーだ！って言い切って出してくれたらいいな。 現行コンポで組むという人は選択肢狭まらないし妥協もいらない
まあ黒しか無いという嘆きの声は分かるしエンペラーのディレイラーも黒になっちゃったからな
でもそれはクロモリホリゾンタルロードに乗ってる人たちも同じように嘆いてる
今の流行りが黒パーツだから少数派には辛いということでしかない
でも絶滅すると思われてたシルバーボディのカメラはデジカメ時代になってアンティーク調のデザイン人気で再登場、
四輪の世界でも剛性、安全性、耐候性全てで劣る絶滅寸前だったロードスターというボディ形式はフォード傘下で鳴かず飛ばずだった日本の弱小メーカーのヤケクソでの市場投入が世界中の自動車メーカーを動かす一大ムーブメントを起こした
先のことは分からん 機材の話は盛り上がるけどみんなどれぐらい走ってるの
メジャーな峠によく行くけどランドナーは全然見かけないよ
CR でポタしてるのはたまに見るけど
小旅行って具体的にはどれぐらいの距離と累積標高平均速度なんだろ
自転車は使い方ありきじゃないの
まあ50キロ未満ポタ専用ランドナーもアリだと思うけど ディスク時代になってランドナーのパーツ問題は解消された
これまでは太いタイヤに対応するブレーキがネックだったからね
例えばデュラエース9200の電動油圧ディスクで何の問題もなく最新のランドナーが組める
東叡でも喜んで受けてくれるよ
ヴィンテージが好きなやつはそりゃパーツに苦労するのは当たり前だわな >>389
ビンテージってリムブレーキのことかよwそれじゃ話通じんわ いや別にディスク否定してるわけじゃないけど、だからって
トーエイスタンダードがディスクになったとか、そこまでランドナー界進んでるわけでもないでしょ？ >>376
>>389
オーダーなら今でも作れるだろ、パーツ？ディスクでいいだろ？
だから衰退してないんだ、みたいなこと言われてもなあ ランドナーは乗りにくい
グラベルバイク乗ってみ？捗るぞ？ >>388
確かにランドナーはたまにCRで見かける程度だね。
休日はどっか走ってるけど日帰りだと80km以内かな。
朝ゆっくり起きてフロントバッグにサンドイッチやコーヒー詰めて適当に公園や河川敷で食べて帰ってくるパターンが多いが、20km以下しか走れないような時間のない時はそもそも出かけない。
普段から峠越えとか1日に100km以上なんて走らんよ。完全自由な連休があればたまにやるけど。
大抵は自走で適当に景色の良いとこまでで帰ってくるし、獲得標高なんてのもまったく気にしない。
おまけに雨の日も走らない。
アスリートでも求道者でもないただのオッサンだし、気分の良くなる事だけをする。
いつも同じパターンでマンネリだけど、それでちょうど良い気分転換になる。
オレはね。 >>396
自分はそう言ったポタリング用途だとアップハンドル車を使ってるよ
ドロップハンドルより眺めが良くて操作性もいいから気楽に走れ解放された気分になる
何よりゆっくり走るのが苦にならない
ドロップハンドルの前傾姿勢だと自分はどうしてもスピード出したくなる
ある程度早く走らないとバランスが悪いと思う
首持ち上げないと眺め悪いし 話の流れブッた切ってスマンが。
ブックオフにランドナー旅本とかライカカメラなどエイ出版のムック本が、新品のように真新しく売上スリップが挟まったまま何冊も置いてあった。
数冊買ったけどグクったら去年エイ出版が倒産してて、過剰在庫のバックナンバーが中古本市場に大量に流れたらしいな。
ランドナー本もそうだけどカメラ本で買い逃したのあったから、さらに楽天の古本屋で何冊かポチったわ。 カメラも皆とりあえずライカ集めるみたいなのはなくなってきたな >>397
マウンティングしたいのか、他人の気持ちが想像できない障害なのか？
>>398
ドロップバーのままステム長くしてややアップにしてる。
2、30kmならアップハンドルでも良いんだが、さすがに半日も走るとブラケットに寄りかかりたくなったりいろんな所持ちたくなってくるし、向かい風の強い時は下ハン持てるし、ドロップバーは有り難い。
>>400
どこのブックオフだい？ 電子部品ないし結局はライカになりそうだけど違うの？
コンタックスT3修理に出しているんだけど半年待ちだからね ブックオフの収穫というと
数年前にニューサイクリング増刊スペシャルメイドサイクルをえらく安く買えたな
普通、ブックオフってあまり古い雑誌は売ってないんだけど 河川敷の虫がウザい季節になってきた。
CRの舗装には取り残した犬のクソがへばりついていることが多いからマッドガードにはこだわりたい。
クソのスプレー攻撃はごめんだ。 >>406
スポルティーフ？いいじゃんこれ
黒のパーツばっかりだが自転車としては魅力的 ブックオフにスペシャルメイド本とか東叡のブ厚い写真集など何冊も置いてあったら、「ああ・・きっと遺品なんだろうな・・・」などと勘繰ってしまうな。
>>402
千葉の四街道店って所。 >>408
サンキュー！
でも遠いやw
遺品かぁ
切ないなぁ いんや、部品買いに行ったら昭和の新品フレームが出て来たので衝動買いしてた 誰のところから、どこのショップからの出物なのか分かるほどの流出も過去何度かあったよね >>395
乗りやすさとか、そういうとこじゃないんだよ、ランドナーの魅力は。
「気品」ってわかるかな？ >>416
道楽だから乗りやすかろうが乗りにくかろうがどちらでも。
わからんでもないけど「気品」っていうのもまた違う気がするな俺は。
現代にはない独特の美しさはあるけれど実用品だし、そんなに高尚なものだとは思ってない。
自転車史上で希少価値のあるものを保存するのはまた別の話だろうけど。
ランドナーの雰囲気が好きで乗ってるけど、あくまで楽しいレジャーのための道具であって、雰囲気は一つの要素に過ぎない。
グラベルロードも道具としてはいい選択だ。 >>419
だな
現代のコンポと手元変速で組んでるならば変わらんね。
むしろマッドガードの恩恵や４サイドのスタイルならかえって使い勝手がいい。
不利な点はカンチブレーキの効きくらいかな。 フレームサイズとポジション出しがしっかりしてあれば、ロードでもMTBでもそんなに快適性で違いはないと思うけど、STIとか進化したブレーキを知ってしまうとWレバーやカンチは不便に感じる
クルマで言えば70年台のレトロカーの外観を保ったままボンネットの下のエンジンやギヤボックスやホイールの影にあるブレーキを最近のものにアップデートするように、ランドナーの雰囲気を壊さないでこの辺を便利にしたいとは思う
6速だか7速のSTI化かバーコンかサンツアーのパワーシフターに変更、マファックのカンチをブレーキシューをクールストップにするか、もっと効率の良いカンチ本体とよく止まるシューも欲しい
がもう1年ほど乗っていないのでどうでもよくなりつつあるのがもどかしいw ノスタルジーを楽しむのは構わんが性能でも劣ってない！は馬鹿 グラベルバイクは認めない。
あんなのがしゃしゃり出てくるずっと前からドロップハンドル、ディスクブレーキのツーリング車はあっただろ。
当時乗ってたら中途半端だ何だと陰口を叩いてた癖に、今はグラベルバイクを褒めてるような奴をオレは認めないし、陰口も忘れないw グラベル良いと思うよ
流行りがあるからタイヤや部品の進化がある
ランドナーにもその恩恵はあるでしょ ここの住民的にはグラベルはホリゾンタルフレームでもサドル位置がロードのように高い位置が気に食わないはず
スケルトン的にも、また実際ユーザーの志向からかランドナーとは違うわ
画像検索すればランドナーのようなハンドルとサドル位置の関係に近いのは皆無だし まーた話の流れブッた切ってスンマセン。
あのあと他のブックオフ何軒かまわってみたら、新品同様のエイ出版ムック本(自転車、カメラ、キャンプ、万年筆等)がけっこう置いてあったよ。
https://i.imgur.com/ynrFPHR.jpg
ついでに去年休刊になったアサヒカメラのムック本などもほぼ新品で並んでて、ネット時代における出版業界の厳しさを見た気がした。
エイ出版のはだいたい一冊1000円前後、自分は千葉県だけど他県のブックオフにも倒産書籍で流れてるかも知れないから、興味ある人は近隣のお店をチェックしてみて。 >>423
当時ディスク認めてる奴はグラベルも認めてるし
そうでない奴は今も認めてないだけだと思うぞｗ エイ社じゃないけど「旅する自転車の作り方」って本、実家に一冊あるはずだが内容濃いので思わず買ってしまったわｗ。
https://i.imgur.com/8kzMHuB.jpg
ちなみにグラベルはフジのフェザーがずっと気になってるけどまず買っても置く場所ないし、買ったら買ったでパーツ替えたりして別の沼ができそう・・・。 >>425
>サドル位置がロードのように高い位置
意味がよくわかないけどシートアングルのことを言ってるのか？
ハンドルやステムと違ってサドルは位置をころころ変えられるものではないが
シートアングルなら今売られてるグラベルは大概73度か74度だろう
73度ならランドナー、74度ならスポルティーフとほぼ同じだけど？ >>422
求められる性能ってのは使い方で変わってくる
更に求められるものには趣味性や満足感という要素もある
必要にして十分、これがわからないお子ちゃまにはわからない >>430
確かにCRをポタってカップ麺食うには必要にして十分ですよね >>430
人が使ってる言葉の定義を勝手に解釈変更して勝ちに行くスタイル >>425
>画像検索すればランドナーのようなハンドルとサドル位置の関係に近いのは皆無だし
すごい勘違いしてそうだから補足しておくけど、
グラベルがランドナーと大きく違うのは多くが700C採用してるからで、
ランドナーだってでかい人が700C乗れば重心も大差ない
https://atsuta.cycleterrace.jp/content/uploads/2019/03/jamis-reneEP1-e1553907362131.jpg
http://araya-rinkai.jp/img-prod/tur-500_rd.jpg
上の650×40Bタイヤ履いたジェイミスレネゲード48cmと
下のアラヤTUR50ccmは一見全然違うように見えて
ヘッドアングル、シートアングル、リアセンタ、ホイールベース似たようなもの、
同じ身長の人間が乗ると、とれるポジションもそんなに違いはないです
どっちかっつーとハンドルとブレーキレバーの位置関係の方が影響大きい
グラベルはコラムスペーサー全部抜いてステム返せばハンドル下げられるけど、
ランドナーだとハンドル上げようとすると首長竜になるね、てだけの話 東叡値上げか
このままオーダーとは無縁の人生になりそうだ 今40代半ばで上の世代に対する憧れが若い頃からあり身長の事も考えてツーリングコンダクターにしたけど新規で始めるなら非CXなグラベルバイクでいいと思うわ。ディスクブレーキはデメリットよりメリットの方が多い。
人徳無いから相談もされんけど。 ジャパンバイクテクニーク優勝バイク
油圧ディスクにシマノSTI
ヘッドはテーパードでステムはアヘッド
タイヤは650B
全体の雰囲気は不思議にレトロ
https://www.cyclesports.jp/topics/3700/attachment/118107_12/ >>425
3点の位置関係が少々違っても大概は慣れで解決する >>440
うん、700Cと650Bだとタイヤの幅同じなら外径が38mmも違うけど、
BBの高さに影響するのは半径だから19mm、
でものによってBB下がり70mm以上あったりするので
その場合BB地上高大差なくてサイズ選び適正なら3点ほぼ調整範囲内だったり
スローピングフレームの場合ちゃんと数字見ないと案外見た目は当てにならない サドル、ハンドルの位置はユーザーがセッティングするものだろ
ネットで見かけるグラベルの写真がロードに近いポジションなのはロードのポジションに慣れたユーザーが多いからであってランドナーのポジションに慣れてるユーザーが普段乗ってたランドナーと同じポジションにセッティングするのは簡単だし当たり前のことですけど フレームサイズ選びは自分のポジションがわかってないと決まらないしな >>443
そういうこと
極端な場合乗り方（セッティング）次第でサイズも変わるからな >>442
それは当然なんだけど、フレームにしてもステムにしてもコラム長やサイズ刻みやらあるから、
うまく同一にできればいいけど少し誤差がでるのは良しとしないと沼。
そういう意味で多少は慣れ。 >>433
二つの画像見比べるとサドルーブラケット落差はランドナーの方が大きそうだな >>448
そもそもホリゾンタルってそういうことだからね
コレでも1cmの前上がりで2cmくらいののハイヘッドになってると思うけど
実際にはランドナー乗る人は見た目重視である程度割り切るか
ブラケットしゃくったり、人によってはランドナーバーにギドネット組み合わせたり工夫することが多い
この辺楽ポジ出しやすいのがアメリカ系ツーリング車のメリットではある >>449
俺はNITTOのNTC-225で首長くして逆にサドルトップより２センチほどステムトップを上げている。
下ハンが持ちやすいし、ラーメンセット喰った後に腹が落ち着くまで前傾キツイのは勘弁。
快適なランチツーリングのためならやせ我慢はしない。
したがって痩せもしない。 のんびりツーリングやポタリングイメージのランドナーだけど正しいシルエットにすると意外に前傾がきつい
乗り込んで体幹が出来てないと乗りこなせない
でも見た目が大事だからシルエットは壊したく無い
そして盆栽になるか見た目を捨て乗りやすさ優先にするか
正しいシルエットで本来のランドナーらしく長距離走ってる人は相当凄いんだな >>452
正しいってなんだよと俺も思ったけどその人は「正しく」乗ることが好きなんだよきっと >>451
日本のランドナーは元になったルネエルスとは普及過程で使われ方が変化しているし、記憶の限り80年代あたりでは結構アップライトなポジションで楽に乗ってた人もいたから「正しい」というのも思い込みに過ぎないのだと思ってる。
昔はロードに乗る人はガチの競技者ばかりで、結構なハイペースでツーリングする人もランドナーに乗ってたけど、舗装が良くなった現代ではそういう層はロードに乗るでしょ。 標準的なポジションとしてメーカーはカタログ写真にするよね
それも思い込み？ >>457
メーカーカタログだと軽くハンドル落差つけてある写真が多いけど、
サイクリング入門本のポジション調整の仕方とかだと、
とりあえずサドルトップ＝ステムトップ面一が標準みたいに書いてあったりしたな ランドナーってステムトップ高いイメージあるけどな
俺は普通のロードもよく乗るから前傾強くしてるけど 25.4のショートリーチハンドルとかないかねえ
楽に乗りたいのよ B135のランドナーバーからB105に替えたら落差がでてびっくり
ハンドル交換はハードル高いけど乗り味の変化に驚きです
自分の場合やはりツーリング車にはランドナーバーが良いようです
>>461
26.0のパールとかグランボアステムにすればどうかな わかった31.8にして超ショートリーチハンドル付けるわ ディスクブレーキはちょっと憧れるな
でも実現する為には考える事多過ぎて諦める グラベルにリーチ76ミリのリッチーVenturemax付けてる
ランドナーバーと比べると異次元の快適さ
無理なくアップライトポジションが取れる
落差少ないから下ハンも活用出来る
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シルバーもあるでよ ディスクローターって輪行のときぶつけたら組んでもまともに走らなくなるんでしょ？
バイクみたくフローティングディスクがあれば横からの衝撃も和らげると思うんだけど >>470
これディスク使った事ない人が良く言うよな
自分は15年前からディスク車で輪行してるけど曲げた事は一度もない ディスクのMTBは持ってるけど街乗りプレイバイクだから輪行したことないんっスよ
オートバイと違ってキャリパー側が左右に追従するからローターが多少歪んでも大丈夫なのかな >>472
これは失礼しました
フローティングディスクはダウンヒル初期の頃あったね
ディスクローターは適度な柔軟性あるから余程酷くぶつけない限り歪まないよ
キャリパーの構造は基本オートバイと同じ 日東M106が手元変速なら使いやすくて見た目もクセがないと思うな >>469
ランドナーロードMTBグラベルクロスその他色々
10台以上持ってる自転車馬鹿ですが何か？ 台数誇るようになったら終わりよ
しかもランドナースレで 皆様褒め言葉ありがとうございます
これからも自転車馬鹿精進致します 今、ランドナーとロードで悩んでます。
ちとぐたぐたな内容になります。
普段MTBでぽたってるのですが、ちょっと距離伸ばしたりしたいなと思ってます。
レースとかガチ走りとかはまったく興味なく、最長で１日ぽた程度で、キャンプする気もありません。
目的に合ってるのは長距離乗りやすそうなランドナーだと思うのですが、やはりMTBと大して違わなかったら後悔しそうだし、目的と合わなくても対極のロード買っとくべきか、とか決断できません。 レースに興味が無いならロードを選択肢から外して
ランドナーはゆったり乗り回す手段としてロードよりも先に買っちゃえばいいよ 絶対ロードの方がいい
ランドナーなんてMTBにスリックタイヤ履かせたようなもんだし
ロードは速い軽い部品に悩むこともない >>480
482氏の言うとおりな気がする
パナソニックのORCC32の105完成車仕様が256300円から
フレームセットが121000円から
サイズ460から630まで10刻み >>480
ほしいほうでいいよ。
一日のんびりって程度なら大差ないし、どっちでも気持ちよく走れるよ 皆さん、ありがとうございます。
このスレでなんなんですが、やはり差があまりない！みたいに後悔するより、対極のロードにいこうかと思いました。 そもそもなんでMTBがランドナーと大して違わないかもという発送が出てくる？
>>484
>ランドナーなんてMTBにスリックタイヤ履かせたようなもんだし
大嘘 MTBとロードとランドナーの位置関係なら
まだランドナーとロードのほうが近縁だろうに ランドナーって当時は太いタイヤとして28Cとか履いてたんでしょ？
いまディスクロード２８C普通に履いてんだから、ランドナーだからって無理に40とか履く必要なくない？ MTBからの機種変ならロードよかスポルティーフで良いじゃん
スポルティーフはロードより少し遅いけどMTBよりスピード出せるし
乗車姿勢はロードより快適だしロードより荷物積めるし泥除けあるから雨の日も億劫にならないし ああ
フカヤのネオスポルティーフなんかいいかもね
ていうか
こういう人のためのグラベルロードなのかな最近は
確かにフラットバーグラベルなんかだとMTBに近づいちゃうだろうけど >>490
> ランドナーって当時は太いタイヤとして28Cとか履いてたんでしょ？
履いてないぞ >>484
> ランドナーなんてMTBにスリックタイヤ履かせたようなもんだし
>>490
> ランドナーって当時は太いタイヤとして28Cとか履いてたんでしょ？
ランドナーをなんだと思ってんだよこいつらw ママチャリとの互換性あると入手しやすいからってことだと思ってた
今はロードタイヤどこでも売ってるし俺は700が好きだけど 当時のビンテージこそランドナーであって今から新車をその様式で作ったらただの懐古自転車なんだよなぁ
今作るなら今の最新規格で一番快適なのを目指してこそ現代ランドナーなんだよ >>502
最新規格のツーリング車やグラベルは沢山あるんだから素直に懐古すればよくね？ 趣味とか嗜好ってものが理解できないまだ知能が成熟してない精神的若年者なんだと思うよ その最新企画のツーリング車がランドナーでお前らのは新品の時代遅れだよ >>505
はいはい
渋谷のスクランブル交差点にでも踏み台持っていって演説してください
賛同者が増えるといいね いや賛同者以前にランドナーなんて誰も知らんから
だってお前ら乗らないで飾ってるだけだもん >>507
そういうことにしてるだけだろ
わざわざスレに書き込むなよ鬱陶しい よくまあ自分だけの思い込みで人様を馬鹿にできるな>>507 >>508
だから僕ちゃんがいずれ買うつもりのグラベルで野や山を駆け回るそれこそランドナーであろふって布教して回れよ 馬鹿者！
飾って鑑賞してウンチク垂れるのも立派な趣味じゃ
ランドナーを見てツーリングを夢想するのだ
お前はまだその域に達しておらん
顔洗って出直して来い！
若輩者めが >>516
いいね
でもここはランドナーに乗るのが好きな人のスレなんだ、わかるかな？ >>514
ごめんレス番間違えた
510は507向け 爺「ランドナーはフレームがクロモリじゃないとね。旅先で溶接できるからね」
爺「ランドナーは小旅行車だから」
いや日帰りや一泊二日とかだったらフレーム壊れたら諦めればいいだろう >>502
お前の思い込み
>>512
過激なプレイがエスカレートして人生後悔するタイプ？
>>516
車にピリピリしながら車道を走ってると精神的に疲れてくるので、たとえ段差があっても歩道に逃げることがある。
歩道の段差を38Aのタイヤをボヨンボヨン言わせて走ってるとランドナーで良かったと思えるよ。
>>520
小旅行車ってのは間違ってないね。キャンプにも中旅行にも使えるけどね。
旅先で溶接ってのは世界一周とか大陸横断レベルでない限り非現実的だな。 ランドナーとキャンピング車も違うんだけどねえ
細かく言えばGTとキャンピングカーのように違う
まあその違いもわからない人間が無知に気付かず衝動的に書き込んでいるんだろう レス見てるとランドナー乗りでもそこまでキャンプしないんだなぁ
荷物積まんのにランドナー乗るメリットがいまいち分からんけど >>525
でもお前は日帰り50kmくらいしか走らないじゃん 腕時計のGショックやダイバーウォッチみたいなもんだろう
激しくぶつけるわけでも潜水するわけでもないけどイメージを楽しんでるんだよな
ランドナーも、もちろん本気で旅に使う人もいるけど、イメージを楽しむ人がいても悪くない ランドナー乗っててバイクパッキングのカーボンロード以下の旅ってそれでいいんか？
だからノウハウ蓄積しなくて時間が止まったシルバーパーツばっか見てんじゃないの？ >>526
それこそ大して荷物積まないのにグラベル増えてるやん、いま
タイヤ細いのは気持ちいいけど神経も使うからね >>529
よくないと思ってるならカーボンでバイクパッキングするだけだろ
根本的に的外れなんだよおまえは あー早く銀色のニベックスディレイラー欲しい
ルネエルス早くしてくれー ランドナースレでずっと煽りあいやってたから、
ランドナー乗る人はリアルでもあんな感じだと思い込んでるのかな？
ちょっと古めの自転車として趣味で乗ってるに決まってるやん >>531
？？？ｗｗｗ
ランドナーでツーリングしないでカーボンロードでツーリングすんの？？ｗ
じゃあランドナーはやっぱ飾りってこと？ｗ >>534
おまえはよくないと思ってるけど自分はいいんじゃね、と思ってる、それだけ
アスペって生きてくの大変だろ ある種の効率厨みたいな感じだな
最善追求しないと気が済まない人 >>529
いいんか？てダメって言われたらやめるのかよ >>534
読み間違えてるんじゃね
カーボンバイクの方がいいと思えばカーボンバイクに移行するだろうって話じゃん
効率考えるなら別にeバイクでもモーターバイクでも自動車でも好きにすればいいが >>540
うん、床の間の飾りだからそんなのに乗ってる人には二度と関わらなければいいと思うよw
自分は床の間から引っ張りだして乗り続けるけど カーボンロードでランドナーより荷物運んでんの？
こんな感じ？
https://autobild.jp/2691/ 荷物積んでも安心な乗り物に荷物無しで乗ると更に快適やん
速さ追求しないからレトロパーツとも相性いいし
非効率なのは認めるから仲良くしようよ ランドナー好きはランドナーしか持ってないの？
自分はカーボンロードMTBアメリカンツーリングとか持ってるからそれらと比較してランドナーのよさも見えてくるけど
ランドナーだけじゃただ盲信してるだけじゃないの フロントバッグには弁当だ！ピクニックだ！
週末の楽しみに50ｋｍ走れば充分じゃないか。
キャンプや泊りのツーリングなんてGWと盆休みで精いっぱいだ。
定年したらツーリングもキャンプも行きまくってやるからな！
俺はスポーツのためにランドナーに乗っているんじゃない。
あくまで程よく運動にもなるレジャーだよ。どこまで行ってもレジャー。
ガチで競技しようがしまいがスポーツとして楽しみたいやつはロードに行け。 大きな荷物を積んで安心して走れる事がランドナーの強み
そういう使い方をしないようならMTBと同じと言われても仕方ないね キャリアを付けて荷物括って舗装路を走るって使い方だと未だに実用的だと思ってる
それ以外の乗り方だともっと便利なのいっぱいあるわな 平成初期にリジットMTBでツーリングしていた世代だが、荷物の多寡を除いてもツーリングはMTBよりランドナーの方が楽。
荷物が少なければロードの方がエネルギー効率としては楽なんだろうけど、28C以下のタイヤは神経使うから好きじゃない。 ランドナーに4サイドとディスクトラッカー4サイドどちらもやったけど優劣付けるならディスクトラッカーだな
そもそもランドナーは快走小旅行用だよね
キャンピングとは違うでしょ 快走なのに太いタイヤにこだわったり使ってるおじいちゃんたちがコンセプト絞れてないんだよな そもそもランドナーの近縁種でキャンピング車ってあったからな。
80年代はマスプロメーカーのカタログモデルにもあって、ヘビーな旅行は本来キャンピング車の範疇だった。
ランドナーは小旅行から中旅行程度までの万能ツーリング車、もっと快走したいならスポルティーフ。
といった位置づけがなされていた。 >>548
フロントバッグ1個って、大きな荷物なんか？ >>553
つかその辺の使い方の違いとかむしろある世代までは常識だけど
>>552が理解できてないだけでは 最近のランドナーのイメージってゆるポタとかキャンプだよな
でもそれって昔から乗ってた世代からするとちょっと違うんじゃないのと思うんだけど マスプロ品はキャリアダボ前後付いているけど
オーダーの人はリヤキャリアダボって付けた？
店主は自分なら見た目嫌いだから付けないと言ってたけど キャリアダボはエンドにはつけたけど上はダボ付きシートポストを使うようにした。
普段は泥除けつけてキャリアつけるときは泥除けつけないかフカヤのダボ付きスルーアクスルで拡張する >>557
そりゃ失礼
でもMTBにスリックタイヤとか昔は28Cだったとか言われると
どんな自転車想像してんだろって思うわけで >>559
> 結局ファッションっすよねあんたらのランドナーって
ファッションで何が悪いの？
ロードですらロードレース出たくてトレーニングしてるやつの方が少数だし >>558
カンチブレーキ共締めだと外すの面倒だから結局使わないかな
ベロクラフトのページにその辺考慮した作例あったよ
オーダー車だけどシートステーにキャリアダボ付いてて
泊まりでパニア使いたいときだけ取り付けるやつ >>564
前はいつでも使ってるやん、何言ってんだこいつは ランドナーにも乗ってたことあるけど基本は普段使いと休日のお散歩
それならランドナーのドロップバースタイルはいらない
NITTOのアルバトロスバー
WALDのバスケットにショッピングトートを載せて
チェインステイにブレーズオンされたESGEセンタースタンドをガチャーンと立てて
こっちのほうがいい >>562
リアルにその時代を経験してなければ無理もない。
>>563
サイクリングという括りの中でスタイルに拘るのは趣味として普通のこと。
ファッションは大事よな。
しかし、一時期のピストブームみたいなファッションアイテムとは違うわけで。 的外れな煽り繰り返してるのはワザとやってるというより、
自転車に対する見方がすごく狭いんだろうなと
ロード乗りにはこういうタイプいるよ おお結構スレ伸びてるｗ
バカにされた僕ちゃんが逆上したか ランドナーとかいうガチガチの定義に引きこもった爺さんが自己批判してんのかな？ >>574
レスバのやり過ぎで勘違いしてんのかもしれないけど、
ランドナーの定義なんてないのよ
コンセンサスはアメリカ人がランドナーバイクって言い出したように
戦後のフランス風ツーリング車を模した、あるいはインスパイアされた自転車ってところでだいたい纏まってるけどw >>576
過去スレでキチガイ荒らしが書き散らかしてたこと間に受けてたならご愁傷様としかw >>577
都合のいい記憶領域だこと
アルツハイマーかな >>571
別にママチャリでも良いのだが、ママチャリで苦もなく行ける距離では環境の良い場所は限られるし、第一、サイクリング気分が出ないからね。
大事なのは走る事そのものに目標を持たない事だ。 >>577
何十スレも、ビンディングは認めない！とか原理主義者ごっこしてたり
グレートジャーニーもランドナーだっ！とかやってた奴、
最近見ないけどもう死んだのかな それとも>>502ちゃんはその手のネタに
もう誰も食いついてくれなくなったんでイライラしてるのかな？ >>581
ガッツリ食いついてくれるからスレが伸びてしゃーないです だから>>574みたいなやつにとってはランドナー乗りはガチガチの定義に凝り固まった原理主義者じゃないと困るんだよ
そこが最大の難癖のつけどころだからな >>582
そうか、なら伸ばしつづけて自分の馬鹿さを晒せばええ >>583
大方の現実は意外に忙しくて走る暇なかったり、パーツのコダワリも程々で妥協してるんだろうな。
自転車馬鹿なんてそれ程多くないし、ましてランドナー愛好者なんて。
好きに楽しめばええやん。 >>586
現実にありそうだからシャレにならんな。 自転車旅にはランドナーが一番という主張はもはや説得力ないな
ファッション、スタイルとしてランドナーを選ぶと主張するほうが健全 ランドナー乗ってるし泊りがけツーリング行ってるわ！って爺ぃが出てこないのが何よりも現状を物語ってんだよね
ファッション 仕事と家族サービスをしてたら泊まりがけツーリングなんてできないだろ… 偏屈な糞ジジイが5ちゃんねるで最も多いスレがここだ なげえよこの流れw
誰かいいこと言って一旦締めてくれ >>589
ランドナー日帰り160キロ2000up普通に走りますが何か？
家族いるんで泊まりは最近してないけど >>595
距離は普通だけど、フルパニアでよう2000UPもやるね
距離は200〜300kmとか走る日もあるけど、
フル積載だと登りが本当ツラい 40年前の若者も先達の糞ジジイに「そんなの盆栽じゃん。ちゃんと乗れよ」
と批判してたよね。
で、その若者が糞ジジイになった今、同じく「盆栽」って言われちゃってんのw 多様性と調和の時代に何かと比較して揶揄することは無意味だと思う
盆栽ランドナーにさえそれぞれ事情がある
友人に親の介護や膝の調子が悪く走れない者もいる、サイクル野郎にだって義足の少年
が主人公を見送るシーンがあるぞ
「ぼくの足がこんなでなかったらぼくも日本一周にでたかったよ」 >>596
日帰りはサドルバックだけです
自分も一年に一回は日帰り300キロ走るようにしてる
長距離走り切った充実感は何物にも代え難いよね 乗ってるならこれからもランドナー語っていい
乗ってない盆栽じいは棺桶にお入りください >>588
それではどんな自転車が旅に向くのか？“ケータイ電話が普及しつつあった頃”の物欲系一般誌の
『旅に出たくなる自転車特集』では、こんな自転車が旅向け自転車とし掲載されていたな。
【散歩仕様】
細山製作所・ネオ・プロムナード/シマノ内装4段自動変速
丸石・700cフィットネス車/2×7段
GT・ビーチクルーザー/シマノ内装7段
ビアンキ・アルミクロスバイク
トレック・アルミクロスバイク
ジャイアント・フルサスペンションクロスバイク/チェーンカバー、荷台、泥除けつき
【小径車】
モールトン・ニューシリーズ
アマンダ・ミニベロ/リア三角折り畳み式
ラバネロ・ミニベロ
クワハラ・グリフォン
【折り畳み自転車】
ダホン/20インチ内装4段
バイクフライデー・ポケットラマ
r&m・BD-2.1/内装7段ベルトドライブ
クレスウェル・マイクロ/16インチ、スターメーアーチャー内装3段 続き。
【遠乗り仕様】
リッチー・スイスクロス/軽量シクロクロスレーサー
ビアンキ・サンレモ/カンパニョーロミラージュ3×8段、カンチブレーキ、700×30c
キャノンデール・T700/所謂アメリカンツーリング車
そして特集のトリは【旅用オーダー車】
トーエイ、アルプス、ゼファーなど。
シクロランドナー仕様の特殊工作満載スペシャルメイド車も。
そしてカトーサイクルのおじさんのサンジェも紹介。
うむ、やっぱり旅の自転車は美徳ある自転車文化の国、フランスのランドナーなんだよ。な？そうだろ？
>>600
空荷だったか笑
フルパニアで2000も登ってるのかと思ってビビったw
なんだろう、ランドナーでやる野営キャンプ旅は何者にも代え難い充足感が有ると思う。
オイルランタンの感じに近い感覚 >>604
フルパニアで連泊なら100キロ1500upがいいところでしょう
以前走った小出ー枝折峠ー檜枝岐良かったです
キャンプ場代500円！ 現状グラベルバイクがコンポも含め充実してきてるからランドナーに興味ないやつは黙ってそっち買ってるよな。フレーム素材も選べるし。んで普通の頭だったら他人の趣向にとやかく言わない。
ロードでいいだろってやつたまに湧くけどこっちからしたらダメだから。
好きでSRとかw800乗ってるやつにCBRやニンジャ勧めるか？見た目も趣向のうちだ。 アレ廉価版なの？
フレームで30万超えとか無理だわ嫁に毒盛られる >>607
他人から「○○でいいだろ」「○○すりゃいいじゃん」と言われることがあるが、こういうのが的確なアドバイスであったためしは無いんだよな。こちらのこだわりや事情や都合など知らない立場からのトンチンカンな差し出口ばかり。 >>592
うん、君の考えは分かった。
では、なぜその答えになったのか説明してごらん。 >>611
どこの世界にもいるな。
しかし、よほど体力余ってるのか1日160km2000upとかよくやるよな。
いくらなんでもランドナーで日帰り300kmはかなり無理があると思うけど。
もはや常人ではないな。
達成感のハードルが低くて、走る事そのものより合間の休憩が楽しみで、翌日の疲労も考えて、あえて100km以上走らない俺には考えられないが、やれる人はやるんだな。 >>605
積載だったらやはりその位になりますよねー
100キロくらいが丁度いい距離と獲得標高ですな
枝折峠最高ですね！その辺りは去年のキャンツーで六十里越して以来なので、また今年もその辺りに行きたいところです。
ワンコインとは、何処のキャンプ場です？ >>614
名前は忘れましたが檜枝岐のキャンプ場です
おばあさんがとても親切で温泉まで車で送ってくれました
ランドナーに限らず自転車はエンジンが一番大事
体力があれば自分の望む所に行けますよね
それは自由への翼を手に入れる事
そしてかりそめの自由を満喫して妻子の待つ家に帰るのです キメー
きんもーっ☆ゆかりんランドナー爺ポエムきんもーっ☆きんもーっ☆ポエムきんもーっ☆ >>615
なるほど檜枝岐村ですか。探してみます。
やはり何処に行くにも積載だと登りが辛いのでそこだけですね
無事に帰る事が大切ですから、お互い道中気をつけて楽しみましょ >>616
盆栽盆栽うるせえからこういう流れになったんだろ
てめえが我慢しろクソが >>607
>>好きでSRとかw800乗ってるやつにCBRやニンジャ勧めるか？見た目も趣向のうちだ。
ほんそれ
これを分かってない奴が多い
キッズなんだろうけど >>610
20年ぐらい前?
欧州の自転車工房を訪ねた人のレポートでトマジーニの工房に併設されたショップで並んでるシティーサイクルやクロスバイクのオリジナルブランドがシンテシーだった
その後日本にもクロモリラグメッキの台湾製クロスバイクがシンテシーブランドで入ってきた
フレームだけ投げ売りされてたから一本買ってみたけどチェーンどころかカセットの歯先がシートステーに接触するトンデモだった >>620
乗る側だけじゃなくて売る方も大差ないんじゃない？
自転車雑誌って割と脳筋だし、流行あるとそれ一辺倒だったり ブログ 英国式自転車生活
「自転車で旅をする文化」2022/04/21
ナビは使わない
車載はダメ
レーパンジャージで宿に入るな
ロードレーサーで旅？ハァ？
https://adamsnumber.f
c2.net/blog-entry-6365.html ランドナーやビンテージ系自転車に因縁つけるやつが大好きなブログ >>623
知識としては良いが一つも賛同できないな。
その知識もまぁ．．．。
なにか人として大事な部分が欠落している感じがするよ。 >>606
ロードバイクは今のところレース器材だからなあ
フォーミュラ持ってきて現代のGTでーすとか言わんだろ >>623
最近は読んでなかったが
爺さんまだトランプ大好きバイデン変態って連呼してるの？ ランドナー的なかたちで距離伸ばしたいなら、
ギア比低くしてポジション楽にしたスポルティーフが乗りやすい
昔ディアゴナールとか700Cランドナーと言ってた類
スローピング許容できれば身長低くても乗れる
マスプロの主力はそっちに移行するくらいでもよかった >>623
認知症の方の作り話には罪はない
希望や願望、想像や憶測等と現実の区別がつかなくなってるだけ
だけどのその人のは底なしの自己顕示欲の塊による単なるホラ吹きだから >>623
自転車で旅をする文化 続
2022/04/23
https://adamsnumber.えふしー2.net/blog-entry-6366.html 作り話でも何でも好きにさせときゃいい
それなりの衆目を集めるということは嘘だろうがなんだろうがそれなりのことだ
ただ時々故人を利用するのはどうかとは思う 文化はいま実践している人が創ってゆくもの。
何故過去の人が未来の文化を作れようか。 確か70を少し越えていらっしゃったと思います
周囲からは尊師と呼ばれてたりします
この方と直接関わった経験があると色々思うことはありますよね
28号は数も出ていますし界隈では一定の評価がされているかと ブログ読んだだけで思うことはあるし関わりたくないｗ >>638
主流だった時代は遠い過去だが、過去のものではない。一部の愛好者によってリアルに続いている。 過去のネタで新しいもの作ってみよう、て考えてるひともいるのに
過去のものだからもう終わり！連呼してるっていうｗ
https://mariposabicycles.ca/bikes/touring-randonneur/ 60万が出せないのとフルオーダーの打ち合わせが難しそう。
でもこういうの良いよね。画像とか参考にして国内ビルダーにお願いしたらいいかも。 >>639
ただ継承するだけが文化ではない。
了見狭いし思い上がりも甚だしい。 >>645
過去を継承してない文化の実例を一つでいいから出して >>646
アホ？
論点違うぞ。
自転車が無かった時代から自転車の文化なぞあるかい！ やれやれ
支離滅裂なことを言って誤魔化すタイプかｗ
君がどんなご立派な現代の最先端を気取っても過去の継承無しではありえないし
未来でそれが文化と呼ばれることがあったとしたら今の君は過去なんだよ >>648
いやさぁ、もっともらしい事言ってる様だけど、古いプレイヤーが育んできたカルチャーがあっても、古いプレイヤーの古い文化なんて認知もされぬまま毛色の違う新しいプレイヤーが全く違うカルチャーを創造したり海外や他のジャンルから持ち込んで塗り替えてしまう事があるだろ。
自転車旅行の分野ではランドナー乗りが古いプレイヤーで、そんなの初めから眼中にない新しいプレイヤーが増えているって事。 >>649
君、例のグラベル君かｗ
もっともらしいことじゃなくてもっともなことを言ってるんだよ
全く新しいジャンルであったMTBですら過去からあったものの改造から生まれてるしMTBの起爆剤になったbmxは子供車から生まれてる
かつてはツーリング車の中心的存在だったランドナーだがMTBブームとロードブームではそれらでツーリングする人が増えた、するとレース以外ツーリングに使いやすいように様々な派生モデルが生まれる
ロードにフラットバー入れたフラバーロード、MTBにドロハン入れたモンスターバイク、ロードとMTBをミックスしたクロスオーバーバイク
その流れの先に生まれたのがグラベルバイクであり特にツーリングユースを意識したモデルがランドナーのディメンションに非常に近いことは興味深い事実、なかにはネオランドナーなどと名乗るものもある
継承されてきたランドナー文化あればこそだね
>>645では鼻息荒いが思い上がりを反省しなきゃならんのは君だと思うよ
グラベルバイクが時代の徒花として消えず文化として継承されるように頑張ってくれ給え >>646
https://item.rakuten.co.jp/usagido/3-6138/
これなんかどうよ。“ただ”継承するだけじゃなく加えて使いやすくして続けようとしてないかな？
横からごめんね >>650
着地点のない話だ。
まず、俺はグラベル君でもないしランドナー否定派でもない。
ランドナーの文化は新しい技術と融合して将来に向かって続いて欲しいし、古典派は古典派として脈々と受け継がれて欲しい。
ハードウェアに関してはその時あるものが利用され、そこから新しいジャンルが派生していくのは間違いは無い。
しかしカルチャーは元になったジャンルとは全く別のものが生まれる事がある。
かつてはランドナーがツーリング車の主流であり、ランドナーに乗る人達の文化がツーリングの文化に強く結びついていたが、現在はランドナーと違う流れが大勢を占めており、影響力は皆無に等しい。
一部の国内メーカーがかろうじてランドナーを意識した製品をリリースしているのが救いだが、やがて組織の世代交代ともに忘れ去られてゆくだろう。
まさしく、ランドナー文化が時代の徒花として消え去られぬよう願っている。 20年前ならフラバーロード乗りが天下とったみたいに息巻いてたね
レース以外でドロハンなんて目的別に道具の最適化が行われていなかった過去の遺物、未来に繋がる文化を生み出した俺たちって偉大（ﾌﾙﾌﾙ）、ランドナー？もうすぐ絶滅します未来へ続く文化は我々フラ．．．数年後絶滅 >>653
こういうのをもっともらしいことって言うんだよ
否定派じゃないとか受け継がれて欲しいとか言いながら結論として結んでるのは影響力は皆無とか忘れ去られるって個人的な主観や予測を事実のように語ってる
２ちゃん黎明期からランドナースレでランドナーは絶滅する忘れ去られるって言われ続けてるが事実はそうなっていない
まあ継承されてきたアンチ文化とは言えるかもしれん マテリアルとカルチャーの関係についてはスキーとスノーボードが当てはまる。
現代のスノーボードはスキーと同じ構造や素材で作られており、道具としてはスキーの技術を受け継いでいる。
それにより黎明期の板切れ一枚の時代から別物と言える飛躍的な進化を遂げた。
しかしながら、カルチャーに関してはサーフィンやスケートボードの影響を強く受け、成立時点でスキーヤーの影響は極めて薄い。
ゲレンデでの滑走方法のみならず行動様式も違うわけだからスキーヤーには煙たがられた。
もっとも、確立されたスポーツであるスキーは消滅しなかったから年月を経て雪上スポーツの分野としてお互い融合しあって現代に至るわけだが、無くなりそうなほど脆弱なジャンルのカルチャーであれば、ジャンルもろとも消滅してしまう。 アメリカ系のツーリング車が増えてくるまでは、古いやり方にこだわり続けて
変化を頭越しに拒否するようなショップや年寄りも多かったし
逆にアメリカでツーリング車やランドナー復活させたような人たちは
わざわざ日本で古い雑誌やパーツ集めたりして参考にしていったから
どちらも的外れ、氏ね、としか思わん
どっちかっつーとツーリング車では日本が本場だったし、
それなりに蓄積あったはずなのにどうしてこんなにダメだったんだとは思うけど >>656
まだ絶滅してないのはその頃からのプレイヤーまだ現役だから当然だ。
そう、あなたが居るから。
しかし人間いつまでも生きてない。 2ch黎明期とやらの時点ですでにランドナーの影響力は無かっただろ？
そもそも守るものかなぁ？次の世代が興味持てば続くしそうでなければ無くなるし。自分は手加えてコウモリみたいな仕様で乗ってるから自分が楽しければいいやと思ってる。 >>658
ポタばっかりでツーリングしないからでしょ
使わないで道具だけ残っても文化は衰退するよな アラヤや丸石のランドナー系ツーリング車買うのは若い子たちが多いよ >>658
違う論点ぶっ込んで的外れも無かろう。
それは置いといて、海を超えて文化が継承された例だろう。
ベロオレンジなんかかつての日本のランドナーを参考にしたらしいし、見た目まんまランドナーとかパスハンだったりするし。
しかし日本で続いてきたランドナーとアメリカンツーリング車は日本においては直接のリンクはないし、ランドナーとして認識して居る人はどれだけいるのだろうか。そういう海外で起こった新たなムーブメントと言えなくもない。
しかし、実用ユーザーにしてみればマテリアルの供給者が変わっただけだな。
もちろん歓迎だ。 乗らなくなったランドナーベースで
通勤足代わりお買い物車を作りたいのだが、
絶対必須装備のフレーム固定式の馬蹄錠で良いものが見当たらない。
わざわざバッグからワイヤーロックやシャックルロックを取り出して屈んでフレームや車輪に施錠するめんどくささ。
自転車乗りは感覚が麻痺してそれが当たり前だと思っているので何とも思わないが
これ、サイクリングならともかく、日常使いシーンならちょっと許容出来ないレベルで不便なんだよ。
四輪や二輪の施錠の簡便性からすれば、時間をかけてモゾモゾとワイヤーロックをかけてる姿は惨めともいえる領域。
馬蹄錠なら1秒で施錠出来るのに。 この場合の良いもの≒ランドナーの車体に溶け込むデザイン、質感。
ランドナーなのでカンチブレーキ台座を利用したいわゆるブースターロックが良いけど
なかなか貧乏臭さを払拭したかっこいいのがないんだよねえ。
https://ameblo.jp/cycle-plus/entry-12240723586.html
↑コイツとか操作性は結構いいんだけど各部の質感や精度が甘い。
見た目もクロスバイク向け。
鍵マニア視点からの防犯性ガーとか地球ロックガーとかいう声は無視する。
ブースター部分をステンレスパイプに、(製品はアルミ板塗装仕上げ)
ボディをアルミ磨き出し仕上げにして(製品は亜鉛ダイキャスト)
回転部のガタつきも出ないようなのが欲しいねえ。 流れを変えたいのね
無ければ自分で作れば？
先日ヤビツに行って来たけど走っているのは大量のロードと若干のクロス
新緑晴天絶好のサイクリング日和なのにツーリング車の王道ランドナーが見当たらないのは残念なことです ランドナーは絶滅する
そうなったのはランドナー乗りが原理主義だからだ
飽きもせずこの主張するやつはそういう人は今更エンペラーや手元変速のディアゴナールなんて買わない、なのになぜそういう製品が売られ買われてるのか現実を見ようとしない
昨今のキャンプブームもそうだがアウトドアでの趣味にはどんなジャンルでもビンテージ風味の愛好、原点復帰的なノスタルジック嗜好は根強く存在する
過去から現在までの歴史が物語ってる >>666
その人たち毎週そのコース走ってる人たちでしょ
ランドナー乗りと生態が違うから タイムを測りながら必死に踏んで坂登りなんてランドナーの遊び方とは程遠いでしょ >>668
何言ってんの
半年ぶり位に裏ヤビツ抜けられるようになったじゃん
ツーリング目的の人が大多数だよ
首都圏のメジャーツーリングコースの一つだよね >>666
まあ、冷たいこと言わんでw
しかし俺もノーアイディア。
ツーリングにいっても見かけないほど絶対数自体が少ないんだとは思う。
俺は平日休みなんで尚更見かけない。
>>667
ランドナーは絶滅しない
あとヨロシク 俺は今、旧街道の一里塚探すツーリングにハマってるがランドナー系との遭遇率高いぞ
さすがに姫街道の峠を押しと担ぎで超えたときはランドナーどころか自転車に全く会わなかったけどな
ホント獣道みたいなところにポコンポコンと一里塚があるんだよね ピンポイントで行くとこ行けば会うんだろうけど、全般には峠越え、山岳、都市間走破、CR巡業、キャンプ、ポタ専など、少ないランドナー乗りの中でも趣向が分かれるから尚更遭遇率低いんでない？
もはや同じ道具で違う趣味とも言え無くもない。 >>674
以前は候補に考えてたなぁ、EBSはいいんだけどベロスタンドのスタッフがなんか合わなかったわ。同じ日に覗いたビゴーレの方が感じ良かった。旅車へのこだわりも持ってる感じで。 >>674
自転車の趣味嗜好は別として
この何とも落ち着かない文章が苦手というか読んでいて辛かった まあね
お店の人と合わない事ってあるよね
自宅から4kmのオーダー店の店主とのコミュニケーションがイマイチだったので
自宅から15kmのセミオーダーの店で作ってもらった ディスクランドナーって言えばいいのか、だいぶ増えてきたけど
結果的に見た目別にすればパーツ供給の問題は解決されてきたな
650B：とりあえずしばらくはなくならんだろ
リム：ディスク用ならある
ヘッドセット：構造的にフォーク抜きにくくなるから輪行ヘッド不要
キャリアとバッグ：カンチ台座ないので共締めタイプは使わない 構造的に＞油圧だと
の方がいいか
フロント泥除けの着脱を前提にして、キャリアはあまり前に飛び出さないのが
標準スタイルになっていきそう 700ランドナーってキャンプ目的ではどうなんだろう？
650aランドナー持っているから、もう一台ある
ロードの部品を流用して組もうと思ってんだけど ロード系の何を使うつもり？キャンプだとドライブ関連が適さないから買い足す物があるね。左STIも考えて組み合わせる必要がでてくる。 >>680
キャンプ場へのアプローチが100％舗装路なんて当たり前だからやれるよ
ただし荷物は人間みたいに段差超えで抜重とかしてくれないので頑丈なホイールとちょっと太目のタイヤは必要 >>682
>ただし荷物は人間みたいに段差超えで抜重とかしてくれないので
それな おっしゃる通りギヤとホイールなんだよね
ランドナーの強みは低圧のタイヤなんだと思う
出先でパンクしても携帯ポンプで直せるし >>684
低圧で38A乗ってるけど巡航速度が落ちようが乗り心地がやめられんw
もう42Bにまでいっちゃおうかな。 よくサイクリングハウツー本には悪路にては空気圧を低めに調整しませう
空気圧調整は法郎西式空気弁がやり易いでせう
なんて書いてあったがリム打ちしてパンクするから逆に圧上げてた >>675
ビゴーレは古いくからやってるからね。
EBSはビルダーさんはそこそこ古いけど他スタッフはピストブーム〜アメリカンツーリングブームからの人でしょ？
ただしフレームは悪くない。
頑固オヤジビルダーじゃなく寧ろ臨機応変に対応してくれるしね。
フルオーダー、セミ、TIG、ラグ。
ミキストはラグの流通がなくなって今はTIGのみかな。 >>686
リム打ちするのは下げすぎでは？
あとは無防備に段差突っ込みすぎるとか、かなり体重が重いとか。 >>675
ビゴーレは古いくからやってるからね。
EBSはビルダーさんはそこそこ古いけど他スタッフはピストブーム〜アメリカンツーリングブームからの人でしょ？
ただしフレームは悪くない。
頑固オヤジビルダーじゃなく寧ろ臨機応変に対応してくれるしね。
フルオーダー、セミ、TIG、ラグ。
ミキストはラグの流通がなくなって今はTIGのみかな。 >>688
ダートの下りは常にリム打ちの危険性ありでしょ
ワダチの中に10センチ位の石が転がってて避けきれずに乗り上げてパンク
こんな経験誰でも一度はある(スレ住人なら）と思うのだが 避けられんスピードで下らないけどな
競技でもなければ あなたはそうなんでしょ
俺はレースじゃなくてもある程度下りは飛ばすイレギュラーな状況では不測の事態になることもあるが自己責任の範疇 チューブレス以前はMTB世界戦クラスでもリム打ちパンクが結構あったりしたぐらいだからな >>694
チューブレスタイヤを使ったこともパンク修理したこともないのは良くわかった >>694
ツーリング用途でチューブレスにするメリットほとんどないから つかグラベルスレで狂ったようにチューブレス推してた奴いたけど
管理めんどくさいことが知られたらフェードアウトしちゃった
競技やゲレンデ的な環境でのエクストリームな走り方と
日常的なサイクリングが乖離してるのは不幸だわ チューブレス（レディ）は順調にいってるうちはメリット大だけど、いざパンクするととてつもなく取扱が面倒、という認識。 冗談のつもりで書いたのだが
なんか語ってるので放置 >>704
どこがだよ
自作自演な流れでsilent majorityの善良なRom専住民からは呆れられているが正しい
多くの方々に為になる有益な情報をあげるべき
そういった手前で情報をあげるが、
mixiのパスワードを忘れて10年以上ログインできない人
自分の名前がパスワードになってた盲点のケースがあるから試してみると良いかと >>692
あなたはそうなんでしょ
言ってる事はわからんでもないが、ランドナーでそんなハードコアな遊びをする人は少数派だろうことは想像に難くない。 >>708
初めから悪路（ダート）を走る時のエア圧の話だろ
俺はそんな走りはしないと今更胸はられても
ハァそうですかってなもんですけど 最近届いたBicycle Quarteryの最新号で、
ダートでは同じタイヤで低圧の方が速いってデータが載ってるね 正確にはより荒れた路面では適正空気圧が比較的に低くなる、だけどね
もう20年近く前にシュワルベがテストデータ出してる
重心の上下動を抑えるのは走行抵抗の低減に効果大だけどパンクの危険性とトレードオフになる だからチューブレスっていう話なんだけどね
ディスクと同じで忌避する人は割といるね >>709
ハイハイ、お前さんが凄いのはわかったから。
突発的なリム打ちが発生しそうな程荒れたダートの下りを飛ばす目的でランドナー乗る人は多くないでしょ？
そこまでのハードなコンディションでなければある程度低圧でゆっくり走った方が平和に走れるって話だ。
細かく説明しないとわからんか？ >>713
MTBとツーリング車は違うってだけの話なんだよな >>714
だからあなたはそうなんだろって最初から言ってるじゃん
レースじゃなくても下りはそれなりに飛ばすって人とブレーキ握りっぱなしでゆっくり下る人
似たやつが集まるのか俺の周りには前者しかいないが別にどっちが多数派でも構わんでしょ
四輪が入る林道なら轍踏んでれば結構飛ばせるし土が流出するがままガレガレになった廃道とかそもそも乗って下れないとこもある、場所によっても違う
そんな場所行かない人は絶対行かないよね
でもそういう場所を走るときのノウハウを走らない人が否定するのはばかげてるだろ ナンかよくわからんけど来週あたり700 ランドナー改で暗峠上がってくる。パンクしませんように。 >ワダチの中に10センチ位の石が転がってて避けきれずに乗り上げてパンク
>こんな経験誰でも一度はある(スレ住人なら）と思うのだが
発端はこれかな？
俺はないなぁ >>718
だな
誰しも一度はあるって思っているのが視野が狭くなってるって事だ。
どの世界でもそうだけど、コア層は没頭すればするほど自然と周りにそういう人ばかり集まって視野がせまくなる。
雲海の上まで登ると麓の景色が見えなくなるように。
今回はそれが垣間見えただけ。 で、そういう経験ないかと言われればMTBなんて無かったガキの頃は近くの山登ってダウンヒルしたりして遊んでたから何回かある。
下りで飛ばしてると、回避も抜重も間に合わない事がままある。
低めの方が走り易いのは体感的に解ってはいたがリム打ちを警戒して高めに入れてた。
大人になり、同じ自転車趣味だからといって皆同じ体験を共有していない事に気付く。 >>718
皆経験があるようなことかそんなことは少数派かで揉めてるんだな
老人ホームでおじいちゃん同士がよくやりそうなバトルだ
>ワダチの中に10センチ位の石が転がってて避けきれずに乗り上げてパンク
>こんな経験誰でも一度はある(スレ住人なら）と思うのだが
>ランドナーでそんなハードコアな遊びをする人は少数派だろうことは想像に難くない 学生時代サイ部の連盟ラリーや交歓会だと三桁人数で走るわけだがコースの中に必ずダートの峠越えが入ってる
下りでは何人か必ずパンクしてたな
俺もソロのときにダートの下りで何回かパンクした
かと思えば高校時代自転車通学三年間で一度もパンクしたことないって奴がいた
何度も自転車パクられて買い替えてたけどそれにしてもラッキーな奴だ more and more Embarrassing
Poem please！ >>726
>>728
は？
だから「それにしても」なんですけど >>729
>学生時代サイ部の
陰キャの集まりかよwww >>731
笑わせんなよwww
まあ楽しそうで結構だけどなw 趣味ってのは楽しんだものが勝ち
レースとは違ってな つかランドナー現役で乗ってた世代はサイクリング部の文化と切り離せないだろうに
陰キャガーとかガキって怖いもの知らずなんだなあ >>735
サイクリング部の文化ねぇ。
サイクリング文化を牽引した事は認めるし、有形無形にその恩恵を受けているのは間違いないだろう。
ただ単に母集団が陰キャが多いって話だ。
サイクリング部行くのは根暗メガネ君とかメジャースポーツから逃げてきたようなのばっかりw
それにどこがどう怖いんだ？
サイクリング部OBのお墨付きでないとランドナー乗れないってかwww
俺たちを無条件に崇めろってかwww 陰陽どっちでも楽しく走れるのが自転車のいいところ。 ランドナー含む自転車カルチャーが仏、英と欧州カルチャーからの伝播だから影響が薄いが、
アメリカのスクールカースト https://tamaxmspn.biz/school_caste_system/
スポーツではアメフトを頂点に
文系、芸術(映像)、音楽(クラシックからあらゆるジャンル)、全てサブカルチャー含めてマイナー(非主流の陰キャラクター)
扱い
共和党 (アメフト頂点の陽キャラクター) VS民主党 (あらゆる陰キャラクター) >>737
だな
本来ならそういったヒエラルキーから隔離された自由な世界であって欲しいが、俺がサイクリング部でー！とかマウントしてくるとイラッとするし、陰キャの作ったヒエラルキーに付き合うつもりもない。
大人になってみれば、様々な属性の人がいるコミュニティで、学生時代にリア充だろうが陰キャだろうが口にも出さんし、普段は気にもしない。
偉そうな態度を取られると陰キャのクセにと思うだけ。 >>736みたいな奴はボコボコにして構わないと思うわ 普段は気にしないといいながら
隠キャのくせにと考えて他人を馬鹿にしている
なんと腹黒い俗物か 陰キャチー牛連呼してるようなゆとりほど、マウント取られた！
ってうるせえのはなんなんだろうな
まず自分の生き方変えろよと ぐだぐだ言ってないで走ってくるとか自転車整備するとかしろよお前ら このスレ60くらいの爺さんがランドナーに無知なフリして釣りしてるんだと思ったけど
トンチンカンなこと書いてる奴リアル20代あたりだったとか？ 結局、誰もサイクリング部が陰キャなのは否定しないのなw 自転車はファッションではなく趣味だからな
女に興味を持たれるようなグッズじゃない
実際学園祭の出し物には全く興味関心を持たれなかったし せっかくサークルズがマイクロシフトを入れてくれるようになったらしいのに
マイクロシフト自体がグラベル用の黒モデルばかりになったのは残念だな 実質OEMでもシルバーのディレイラーとか生産して売るの
ビジネスモデルには乗らないのかな
他のパーツは結構あると思うんだが >>750
爺連中でクラファンしてオーダーしたら？
ミニマムどれくらいか知らんけど。
名だたるショップがやらんのなら自社だけでビジネスベースに乗らないんかもね。
販路として可能ならマスプロメーカーに供給という手もある。わざわざ僅かなランドナーの為にシルバーパーツ別注しないだろうから。
まあそれも人脈かな。
さあ、サイクリング部OBの出番だぞ。 >>751
マウント取られたと思うのは君が低いところにいるという自覚のせいだし
サイクリング部って言ったって自転車が好きで入ってくるやつ、自転車に興味ないけど安く日本中旅したいから入ってくるやつ、学科の先輩に勧誘されてなんとなく入ってしまったやつ、色々だから
もちろん陽気なやつもいれば陰キャだっているそれは世間一般の構成比率と変わらない
君がランドナーを馬鹿にしようと頑張れば頑張るほど君自身が更に底辺のゴミクズになっていくだけだよ このスレでよく見られる「あれ知ってるこれ知ってる」というオタク的な知識量マウントの取り方
そして陰キャ陽キャに代表されるような子供じみた二項対立による判断軸
これって昔の大学サイクリング部の雰囲気そのままじゃん、みんないい歳してさ
まあそれだからこそランドナースレはやめられないんですけどねｗｗｗ >>752
説得力なさ過ぎwww
あんたみたいなのを揶揄してるだけで、別にランドナー自体を馬鹿にしてねーしw
それとも貴殿はランドナー乗りの代表サマですか？
>>753
飲み会でもあれば口角泡飛ばしてあーじゃねーこーじゃねーやってたんだろうな。
で、陰キャがデカい口叩くと頭押さえつけられてぐぬぬ、、、
学生の集まりなんてどこもそんなもんだ。 こんなスレにわざわざ来てジジイだ陰キャだ叫んでる奴は何がしたいんだろ さて、そろそろ釣りも終了しますね。
皆さん付き合ってくれてありがとう。
言い忘れてたが俺は陰キャだw まさか50超えてるようなランドナー現役世代が若ぶってるわけでもなかろ？
さすがにそれは勘弁して欲しい このスレに陰なんとかとかって物言いする人間がいることに違和感だろ 釣り宣言してる奴は単にピラニアに食いつかれてるだけだから。 心ざわつかせてごめんなさい。
皆さん以外にピュアなんですね。 旧東海道有松に来てる
古い街並みはそこそこだけど一里塚が残念極まりない
これから桶狭間にまわる いんや、箱入りデッドストック車を見付けたから引き取りに行く じじい走ってるぜ。
スーパーと百均と牛丼屋と少し河川敷。
いつものコースじゃわい。
42Bが1番気楽じゃわい。
ポンプも腰痛で頻繁に使いたくないのじゃわい。
かといってラードプラスは転がらんのじゃわい。 このGWサイクリングしてる人意外に少ないな。
まあ家族で過ごす方が優先だからな。 コロナでちょっと復活しかかってたのにね。脱ニワカしにくいわ。今は供給不足でニワカすら増えない。
増えすぎてもマナー低下するし減りすぎても市場が腐るし、複雑。 多摩湖CRでランドナー４台、スポルティーフ１台すれ違ったぞ。
普段は居ないけど。 昨日の朝９時半頃だけど犬山の入鹿池沿いの道をキャンプ場の方向から走ってくるフル装備のキャンピング車2台とすれ違った
割と年配の２人だったがめちゃ笑顔だった >>777
楽しそうでなによりだな。
残り少ない人生の時間を存分に楽しむがよい。 夏公開のゆるキャンというアニメ映画で主人公の女の子がランドナー旅するらしい
このアニメはキャンプグッズとかのタイアップ商品が爆売れらしいし、自転車メーカーも何かやらないかしら
https://i.imgur.com/dE2Raoz.jpg >>782
パンピーはドロップハンドルついてりゃロードバイクでしょ
以前も自転車漫画でランドナー（サイドキャリア付）をツーリング用のロードバイクって紹介してた 英語で区分すると今ではランドナーもロードバイクのカテゴリーに入ってる
オフロードのバイクはマウンテンバイクとかグラベルロード
つうか、781の絵の下はエンジン付きのバイクじゃねえかw
女の子にとっちゃ乗り物なんてなんでもいいんだよ
細かいことにこだわるのは古いオッサン達 >>784
いや、原作何話か無料で読めるからちょっと見てこい。 原作でロード乗ってるのは脇役のおっぱい子ちゃんじゃなかったっけ 持ってる自転車がランドナーとフラバロードとBROMPTONとストライダだから
引っ越し見積もりで自転車の種類伝えるのに苦労したな… そのツベ貼るスレ以前に貼る板を間違えてるわ
このスレ的な多数の志向はこのあたりと推測
鶴太郎劇団
https://youtu.be/cEwV0TzWkNY 規定内でやってる他人の輪行方法に鬼の首でも取ったようにケチつけるような奴らはなんなんだ？
言ってるコイツら自身フォーク抜きでミニマムに収納してるんか？
縦か横かなんて問題じゃない。一般客から見たらどちらも邪魔なんだから。
規定を守る、ラッシュ時を避ける、極力邪魔にならない場所に置く。これで充分だろ。 >>791
>規定内でやってる他人の輪行方法に鬼の首でも取ったようにケチつけるような奴らはなんなんだ？
誰からも相手にされず認められず寂しい毎日を送っている人だろうね
他人を貶す人はそんなもんだと思い、哀れみを持ってスルーするのが良いと思うよ >>791
何かを批判するときに具体的に書かない奴嫌い
批判は相手を名指ししましょう >>795
お前も話題つくれよ。
>>796
ちょっと何言ってるかわからない >>797
話題作りのつもりだったのね
でも傍から見ると唐突すぎてただの馬鹿 両方もちつけ
メッキの話に戻すと良質なメッキの手配は中国より国内のほうがずっと楽
中国の品質管理レベルも問題だが日系メッキ工場が中国に進出を諦めるぐらい当局の管理が厳しいって事実もあってメッキ工場自体が不足してる
うちは金属系非金属系両方のパーツベンダーだけど中国では表面処理メッキのパーツは受注断ってた
非金属系は蒸着しなくてもメッキできる技術が普及したから問題なし >>799
意趣返しって話
マンドリルだよね
>>803
それ別人
>>804
対面で会話してるわけじゃねーからな
5chだぞ？
それともアレか、ニフティのフォーラムのノリかw 阿呆をみんなでボコボコにするのは５ちゃんの正しい楽しみ方の一つです
異を唱えるのは阿呆本人だけ そうかそうか
悔しくて反応しちゃったか
だから馬鹿にされるんだぞｗ せめて何かあったのか言ってから意見を述べて欲しいものだ
脈絡がなさすぎ まあ阿呆、阿呆本人への書き込みにレス返しちゃう阿呆だから
無理なんじゃないのｗ まあ阿呆、阿呆本人と言われてレス返しちゃう阿呆だから無理なんじゃないのｗ >>822
オールドパーツはそれなりの店でそれなりの値段を払う気ならあるよ 古いペグタイプのポンプのホースが、傷みがちだが、100円ローソンの青いポンプのホースが使えるんで替えてる。もしかしたら本体もそのまま着くかな？ ランドナーのフレームにギブネールとかとかスウィフトインダストリーズのバッグとかで
アメリカンな感じのバイク組むのはアリですか？ 泥除け無しのクロモリグラベルです。
フォーク抜き輪行やってもいいすか？
カコいい >>829
アメリカ人やルネエルスでも同じようなことやってるし自分で美意識が許すならいいんじゃないの
俺ならやるね >>829
かつてランドナースレでは
名誉博士による指導
「パーツは組むために必要なもの、予備、あとはコレクション、
少なくとも同じものを3個を購入し同時に所持する」必要性を述べていた(必要なら当然、3個以上も当たり前)
つまり20世紀の60-70年代のランドナー(1台目)
80年代マスプロのランドナー(2台目)
90年代以降の21世紀、今に至る混乱と迷走と収拾がつかない何でもありのランドナー(3台目)
名目上、最低3台を同時所有するのは理に適うと言えるでしょう そんな事よりマキシィのシャフトがどこ探しても見つからないんだが？ >>833
このことですか？
変な軸長の四角BBが欲しい時はフィルの買え
オクタリンクはセレーション深さが2種類あるから気をつけろ
ホローテック２はさいこう
ISISはクソだから手を出すな
コッタード使ってる奴はしね >>829
ディスク化進むと否応なくそうなっていくだろうな
海外の方がパーツあるし >>836
ご存知でないようですので、
ジュラ10公
(ランドナー華族令より)
ランドナースレにおける唯一の指導者 0001 ツール・ド・名無しさん 2011/11/24 16:03:05
各スレッドに彷徨う、
昔を過剰に懐かしみ過去を美化し過ぎる傾向や考え方の人達に関するスレです
それらの人達をあざ笑う事によって快感を得る人達も同類とみなして結構です
・小池について語る
・ジュラ１０について語る
・「ランドナー、スポルティーフ」ルック車について語る
・クロスバイクというカテゴリーを否定する
・二代目について語る
・昔話をするふりをして場を荒したい
・その他原理主義者、定義厨の集い
上記について語り出した人を発見した場合は
スレッドの荒廃を避けるためにも速やかにこちらへ誘導してあげてください
自転車板懐古主義者の集い part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/ >>838
よく嫁
ちなみに1984年のミラクル3点セットとは、
1984年 BLIXの恋はエキサイティング（Excited Over You） （TDKNEW-AD) TDK
1984年 ワムのフリーダム （マクセルUDII) 日立
1984年 テリー・デサリオの Overnight Success （SONY HF-S /HF-ES)
SONY
当時のバブルな日本経済の中でのメジャー、磁気テープ製造３社からのタイアップ3曲（1984年の異常なまでの素晴らしき遺産）
この3点セットをEPで押さえてらるのもランドナー ジュラ10公の門下生としては当然でしょうね。
3点セット、このワードが常にランドナー乗りには重要な語句となりますね 日本のランドナー文化というものについては正直よくわからねえ
だからとりあえずエンペラーにピカピカ光るパーツを付けている… 俺もとりあえずエンペラー乗っているが、変えたのはサドルとペダルとハンドルバーだけ。機能的にはこれ以上いじる気がしない。
実用品として質感も充分。 >>843
将来的には東叡で作るかも知れないが、今の好みだけで作るとエンペラーと似た仕様になりそう。
気づいてないだけで自分にベストなスケルトンにすれば格段に乗り易くなるのかも知れないが、自分なりにポジション出して慣れちゃったし。
これから作るんならディスク仕様だな。 >>844
リアキャリアつけてる？
としたらサドル下の固定ってどうやってるかなーって。 >>845
シートステーにバンド止めしてる。
シートステーの申し訳程度のダボ穴だけは浅いし使えない。
使うならタップし直すしかないかな。
なぜかこの部分だけそうなんだよね。
見た目以外は別に困らないけど。 最近入手したクラシックロード用にブルプロ買おうと思ったら今2万近くするのなorz
20年ぐらい前ハセガワで買ったときは5千円ぐらいだった記憶… >>847
例の過去レス探してきます
少々お待ちください
追伸、冷やし中華はじまりました(^^) >>847
あの頃は異常に安かった
０６のアラヤラレーの6万円台の完成車にB17付いてた 10年前の出来事
117 ツール・ド・名無しさん 2011/01/10 13:25:26
つまり2004年～2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円～8000円
B17が5000円で叩き売られていた。
それが、今では2倍で売られている。 10年前の出来事シリーズ追記
098 ツール・ド・名無しさん 2011/01/07 19:44:34
さすが、ジュラ様 2006年のTA５ピンクランクの生産中止騒動、神田アルプス閉店やおまけにスギノPXヤフオク暴騰といったあの頃の
前後数年に渡るツーリングパーツ需給バランスの狂乱暗黒期をつぶさに見、我々大衆に冷静になれと警告を発していた賢人ぶりを
今回も拝見することができ光栄でございます。どんなに暗黒時代が長くても、昨今のロードからスポルテイーフ、ランドナー含め、クロモリ関連の隆盛が
訪れると既にあの頃、予言なさられていたのでしょうか？誠、驚異でございます。アメージングでございます。マーベリックでございます。 >>849
狂牛病騒動のあとで牛関連製品が下落してたのと、革サドル自体の需要が少なくて
後円高基調、三拍子揃ってたんじゃないか 俺は花菱の５ピンクランクを手に入れたぜｗｗ
まあシャフトがない訳だがｗｗｗ >>855
イイんでない黒でも
大昔から黒があれば黒使う人もいたでしょうな 黒塗りの英国車渋くてかっこいいですね
スターメイアーチャーAW3スピードハブの英国ロードスターバイク買います >>856
未塗装のリミテッドモデルとか売れば儲かりそう >>859
そろそろ黒パーツ前提のカラーコーディネートしようかな
個人的には寒色系で濃色のフレームに黒パーツが合うとは思えないが アクセントとしてパーツの一部に黒が入ってるのはいいけど真っ黒クロスケパーツはダメだ。 コンポーネントは黒くて良いと思ってるが、使いたいパーツの全てに黒が存在するわけじゃ無いのが悩みどころ
時代は巡るのでまたそのうちシルバーが流行るのを待つかだな ギア板がシルバーならクランクは黒くてもあまり気にしないな
特に余ったパーツ、貰い物とかでお散歩の街乗り用レベルを組むなら >>867
そう思ったけど15年前に組んだ10速車に付けたTA思いきり浮いてる >>868
なるほど難しいですね
個人的には黄色、オレンジあたりのフレームの色なら黒も悪くないかと >>864
暗めのフレームカラーにアクセントのシルバーがお約束だったからね
最近はシルバーといってもメッキ、アルマイト、ソリッド感ある削り出し系、
モダンな銀というよりはグレー塗装、パーツによって色々あるから難しいな
シックに纏まるお手本探してる みんなオトナだなぁ
シルバーの110pcdクランクにTA HEGOA 黒を愛用中 TOEIのビーズオレンジにTAベガの黒クランクギヤ板シルバーを付けてるけど浮いてる キャンプしに来てるんだけど何故か帰りたくなってきた >>870
漆黒のダイヤモンドフレームに黒塗装のレコード乗せたロードが抜群にカッコ良かったよ
ただランドナーやスポルティーフで真似しようにも現行パーツの形状が美しくないんだよなあ
https://i.imgur.com/qauZ8RG.jpg
https://i.imgur.com/3DzbJgK.jpg >>875
これは確かに渋い(カッコ良い)
現行パーツは致命的にwデザインがアウトw完璧に同意します 3,40年前にTOEIがサイクルショーに黒いフレームのタンデムとランドナーか
スポルティーフを出展していたような記憶がある マットブラックのRNC7を7900DURAにしてる。
かえって地味みたい >>877
あのときのTOEIはロゴサイズが標準より大きかった様な記憶が 当時実際に仏壇チネリって呼んでた
位牌は聞いたことない
コルナゴオロあたりから金メッキやクロームメッキでゴテゴテにデコレーションした高額車色々あったね 【悲報】ラーメン小池氏、某ブログ出入り禁止を言い渡されるwwwwwwwwwwwwwww どこのブログだかわからないけど
迷惑かけてるんだなあやっぱり 何処のブログかは敢えて公開しないけど、ブロ主のご友人がロードバイクで日本一周の旅に出たことに、ラーメン爺が難癖つけまくってた。
「ロードレーサーでツーリング？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」
ブロ主は大人の対応で爺の失礼なコメントにも毎回丁寧に返信していたのだが
今回メカトラブルで旅先の四国から関東地点に戻り馴染みのショップで修理した話に爺が反応。
「古来英国では～」「初期のツール・ド・フランスでは～」「わざわざ地元に戻ってショップで修理ぃ？ないわー」
「はい日本一周失敗～」
ブロ主、キレて「もう来んな！」←今ここ 「小径車でサイクリング？ ﾌﾟｯ」とか言う連中と同じ穴のムジナだな。 皆さんお気づきと思いますがうちのバケラッタは世界最高のスチール材のニヴァクロームを使い
細い二本のトップチューブとばね付きブルックスサドルで最高に快適なのです
しかも高圧のチューブラータイヤで転がりが良い
うちのに乗るとアレク博士の超高額小系車などは地獄の乗り味といわざるおえない。
なにしろバケラッタなら日本一周も楽に達成できますから そもそも日本一周って括りが大雑把過ぎる
単に距離の長いツーリングなんだから走り方によって最適な道具は変わる
俺は40年以上前にチューブラーのロードにテント・シュラフに自炊道具積んで日本一周したよ
キャンプ装備を持って走ったのは金が無いから、ロードで走ったのは日程が40日しか無いから
条件違えば違う道具選べばいいだけ他人がゴチャゴチャ口出しすんな 挙句の果てに自分のブログで
経験豊かなわしは他人を導き教えなければならないまたいな言い訳してやがる
反省できない下劣 >>890
他人のブログでまでやってるのは完全に頭おかしいな
もしリアルでも偉そうにそれやられたらあっち行けｼｯｼｯしちゃう自信ある
大体、英国がナンボのもんだよとブルックスやキャラダイスの個体差を見て思う。 ヤフーブログ時代の菩薩との大喧嘩は笑わしてもらったなあ もう関戸橋でも見かけないなぁ
来てた頃も誰も話しかけなかったし。 原稿料が安いから使いまくった出版社が怪物を生み出した 本人の人間性は？でも、爺がプロデュースする自転車は好きだよ？自転車はね >>895
勘違い選民思想というか共産主義者と同じメンタリティだな。
おまけに他人の趣味に土足で踏み込んでケチつけるツイフェミの様なタチの悪さ。 もうほっとけよ
皆んなそうしてる
彼こそnowhere Man. >>902
映画監督の平野勝之
「最新式の自転車とかマジありえん。
ブサイク過ぎて目が腐る。今どきのロードバイクのショップに行くと吐きそうになる」 >>902
なんだろうねヌメヌメした曲線がアウトwクランクだけでなく他コンポのパーツも妙な曲線ばかりだしw
スタートレック
プレデター
エイリアン
こういうのしかイメージできないわw >>906
吐きそうになるなら行かなきゃいい。
ツーリングしかしないロード乗りも多いが、ロードは本来競技スポーツだからそれ用に進化し続けるのが正しい。
単なる乗り物道楽の物差しで測るなと言いたい。 好き嫌いに正しさは求めないが、
10速以降のシマノ クランクは好きなデザイン。
昔話ばかりの年寄りには感じられないだろうが。 105使わなきゃいいんだよね
ツーリング目的なら
グランボアでもルネエルスでもまだ売ってるからね 東京サンエスのラ・クランクかJ crankもいい。 >>913
特にそうは思わないけどな。
何を言いたいのかわからんがスポーツ用品でも機能性程ではないがデザイン性も重要。
機能性を追及した最新のスポーツバイクに調和するデザインが古臭い世界観にマッチしないだけの話だろ。 シマノだとオクタリンクなにげに好き
まだデザインがマトモだった最後の世代だよね
スギノコスペア未だに使ってるわ 間違えた
コスペアじゃなくクオリートな
ブリヂストンモールトンで使ってる
コスペアは手放した シマノはデュラ7400系と7700系がバランスのよいデザインで好きだわ
ところでホンジョのガード磨いてるんだけどなかなか鏡面にならない
バフにピカール塗って充電ドライバーで回しても薄っすら曇ってる感じだ
なんかいい方法あるかな >>918
バフの回転早すぎとか？
手でやってみたら？ 耐水pは2000番までな
デュラは78.79が黒森至高
それ以降は太いカーボンフレーム向けデザイン。 やっぱ全面ペーパーがけ必須かあ('A`)
引っかき傷や凹み修整ヶ所だけペーパーかけたんだけどねえ
明日雨だし車庫にこもってシコシコやるかな… >>913
ただのデザイナーの趣味でなにか裏付けあるわけではないと思うよ いや、ないよ
つか本当の意味で「カブトガニ」なのは5本アームで非対称になってるものだと思う
最近のは単に極太クランクを見た目でカブトガニ言ってるだけじゃね カブトガニって呼び方は5アームの頃からあったが何を指しているかといえばギヤ板を支えるアームがクランクと同一面から「生えてる」デザイン、現在の4アームでもその点は同じだから
元々ギヤ板やアームをクランクにカシメや溶接で固定していたデザインを踏襲してただけだからペダル踏力をチェーンの張力へ伝えるにはカブトガニのほうが効率がいい 4アームに方針変更した意味が無いのが嫌い
モデルチェンジの為のモデルチェンジ 6700アルテと7900デュラに比べればなんでも許せる
つかこの２つだけはマジでデザイナーグーパンしたい 一番パワーが出るのがペダルを真下に踏み込む位置
その時にチェーン張力を生む位置に集中的にアームを配したのが4アーム
そもそも一回転中に2回ピークパワーが来るのにアームが奇数である合理的な理由はない 以上
裏付けはある
単なるデザインの好き嫌いはそれこそお好きにどうぞ >>923
意味がない 誤
意味が(わから)ない 正 >>927
メーカーの宣伝文句みたいに効率、効率、言うけどさ
その兜蟹クランクを入れたら平均速度が何キロか上がるの？
ローディが大好きな神奈川のヤビツ峠タイムアタックで50分が40分に短縮出来るの？
それなら少しは意味あるけどね～
まあ絶対に使わないけど 論点が違う
好み、趣味性の否定はしとらんのだから反論が筋違い
奇数アームのほうが優れてるという合理的説明ができるならどうぞ クランクなんて長さと歯数とかの数値以外は、ほぼデザインの好みでしか選んでないやろ皆
効率（笑）合理性（笑） だいたいID:DBnE2duW
コイツのほうがよっぽど「ズレてる」じゃん
ランドナーのスレで「最新のデュラエース9200のクランクのほうが優れてるるるるる～！！！」
ってw
バーッカじゃなかろうかwww >>934
それは片持ちの欠点を凌駕する利点、ホイール交換の圧倒的速さという合理的な裏付けがあったからでしょ どうせシマノがモデルチェンジしたらまたもっともらしい理屈がつくんだろｗ >>940
そりゃ当たり前でしょ
時代にもまれて生き残り確立された設計、技術になっていくかは別問題だけど
DDペダルはあの当たり調整が理解できない脳筋どもの悪評で消えたがその後のペダル形状の大変革のきっかけになった
もあそれもルックの登場で過去の遺物
シマノの屋台骨を揺るがしたと言われるエアロの大ゴケだがその後の自転車パーツに空力を意識してないパーツは無い まあアームのないエアロディスク型クランクでいいよねわしらの効率には >>938
頭悪いなお前
自分で気づいてないだろうが まあ約１名の荒しが騒いでる効率のいい()現行４アームの黒デブ醜悪クランクよりも
>>942のような造形のほうがよほど「刺さる」からな、我々のような嗜好の持ち主には。
幾ら効率ガー剛性ガーと荒しても我々の心があんな醜悪な代物に行くことなナイのだよ。 >>944
ホンモノだよ。TOEIのスポルティフ。 ホローテック2以降の変化がわからないのは
乗ってないか
加齢衰えだろう。
しっかりしてるのに、硬すぎない。しっとり感。 >>948
初めて見た。凄いね加工料金でもう一台、スタンダードのランドナーフレームを買えそうなw 醜悪かどうかは個人の感性だから銅でもいいけど、いわゆるランドナーと呼ばれるものに性能なんか二の次だ。
性能効率求めたらネオランドナーとか言われるツーリング車に乗るわ。
荒らしにマジレス >>954
必要にして十分と性能なんか二の次ってのは全く別だと思うが 小池先生が最近の硬すぎるクランクは膝を壊すから糞と侮ログで書いておられました。
私は糞に身銭を切るつもりも膝を壊すつもりもないです。 >>956
あなたや尊師の百倍ほどペダル踏んでる方々がその最近のクランクせいで膝壊したりしてないので杞憂でしょう 毎度おなじみ
最新機材をけなし尊師を崇拝する原理主義者のランドナー乗りをでっち上げる目論見に失敗してる奴がいるな ゴリゴリに鍛えてる人の強度を基準に話されましても(´・ω・`) 乗るのが目的なら誰もランドナーなんて選ばないでしょ （金メダル）マイクバローズ大研究(世界記録)
0001 KAZUSUKE 2019/07/21 16:02:35
初心者・入門者を対象とした教育スレです。
自転車歴史家のKOIKEさんの「大研究」の考察を通じて、
「一般人が分かっていない自転車文化」を中心に解説しました。
0002 ツール・ド・名無しさん 2019/07/21 16:04:17
「上級者が中級・初級に解説するスレ 」をROMって
閲覧する過程で、
「自転車文化の一般常識」・「自転車文化の社会常識」
を事前に全般に解説をしておいた方が良い、
という観点から、作られたスレとなります。 0021 ツール・ド・名無しさん 2019/07/21 18:51:14
解説、小池さんは、自転車歴史家、特に英国自転車を愛好しており、
英国自転車及び過去２００年の自転車史に造詣が深い。
アート関係の内装などを手掛ける傍ら、英国自転車のコレクターとしても活動されている。
また、英国自転車学会などにも出向かれており、バローズ氏とも、そこで親しんでいる。
その為、興味が、英国のパーツに行くし、マイク・バローズ氏を理解しやすい為、
バローズ氏のインタビュアーになったと考えられる。
0022 ツール・ド・名無しさん 2019/07/21 18:52:24
小池さんまとめ
◎自転車歴史家
◎英国自転車を愛好、コレクター
◎アート関係内装
◎英国自転車学会
◎著作物多数 0111 ツール・ド・名無しさん 2020/01/21 20:35:13
>>1 本当に名スレだな。これは２ｃｈ～５ｃｈにかけての金字塔に
したいくらいの名スレ。 本を出版するか？ 111レスまでに半年かかるとか
ほぼ馬鹿が一人で書いてたんだろうな >>960
初心者用の柔らかいクランクとか無いけど
初心者がみんな膝を壊して競技人口が減る一方とか聞かないので杞憂でしょう インプレライダーが『硬すぎるプロ用フレーム』に乗って、T－SHIBA病院でひざの手術をしても、そういうことはpublic knowledgeにはならない。
「自分にはペダリング・スキルがあるから、固いフレームでも膝の問題はない」と言っていた人が、膝の痛みに耐えかねて、撮影用自動車につかまって、撮影場所まで行ったり、そういうことはみんな知らない。
髭爺のブログより抜粋 ランドナーの世界にもブランドでマウント取りたがり野郎がいるんだな
こんなふうになっちゃ駄目だね
http://imgur.com/D3IjQns.jpg 膝を壊した初心者がいたのが事実だとしてそれが硬いクランクのせいだということにはならん
特定ブランドに異常に拘る集団がいたからと言ってそれがランドナーの減った理由だということにもならん 普通に考えて硬いクランクよりもクソ重い装備重量のほうが膝に悪いよな >>976
そこそこの金出しゃ買えるモノでマウントとか恥ずかしいと思わないのが頭悪い。
そんな気持ち悪い連中と関わりたくないから挨拶なぞ不要。
なぜか自転車の世界はこういう根暗な勘違い野郎多い。
俺は偏った世界に身を置きたくないし、独りでツーリングを楽しみたい。
ぶっちゃけエンペラーで充分満足している。 >>981
それそれで大いに結構、楽しんでくれ
ただそれ以外の趣味に対して凄く攻撃的な印象を受ける 気付きのない人は変われない（成長出来ない）
製造業を根底から変えた『改善」も他部署の原因であっても自部署で対応出来る方策を探すことに本質があった
内なる問題点を無理矢理でも出す事がレベルアップに繋がる
逆に外部からの問題点の指摘に自己防衛しか出来んやつは全く成長しない >>982
単に自己満足かせいぜい自慢程度に留まっていれば全然いいし、こちらとしては興味はなくともへぇー凄いねと生暖かい目で見てあげられるのだが、そこで他を見下したり否定するような事言い出すから途端に気持ち悪くなる。
悪意を持つ者に対して悪意を持ってしまうのは自然なこと。
>>983
対戦相手がいないと成立しない趣味もやっているので自転車くらいは独りにさせてくれ。
自転車談義も5chで充分。 >>985
以下、否定ではなく質問です。
その成長のベクトルは皆同じなの？
趣味の世界で成長を望む人達ばかりなの？
他人が強制するもんなの？
そもそも成長する必要あんの？ ランドナーって東叡じゃなきゃ駄目だ認めないみたいな世界観が幅を利かせてると認識してるんだが違うの？
トーエイ持ってない身分としてはいつも肩身の狭い気持ちでここ眺めてるよ 自転車の世界はこういう根暗な勘違い野郎多い。
これが悪意のない言葉だと言い張る奴につける薬は無い 東叡というと現代のフレームにクラシックパーツを取り付けたヴィンテージ風ランドナーというイメージ
俺としてはそういう部品を使うならフレームも年代合わせをしたい
70年代あたりのデッドストック品なら探せばまだけっこう残っているし
まあ大体は城東や深谷なんかの野暮ったい工作の物なんだけど、一応は本物のヴィンテージランドナーなのだと言えるしな >>990
ここだけじゃなく現実にランドナー乗りが集まるイベントに行ってみたら
TOEIは半数もいかないよ
そしてTOEIに乗ってきてる人も古いマスプロ車も大事にしてる人もいっぱいいる >>992
だからそれを本物だ偽物だというお前に問題がある >>994
何が問題なのか知らないけどすごい鼻息だなおいｗｗｗ >>996
フレームも当時物じゃなきゃ駄目みたいに言うからだと思うぞ 語り始めたら全ての意見に対し、
語尾に(俺の中では)を付ければ解決 >>998
駄目とは言ってないでしょ、お前も馬鹿なの？ このスレッドは１０００を超えました。
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