★☆★ランドナー63宿目★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/22(水) 11:41:02.83

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/22(水) 15:05:06.20

(σ・∀・)σ２ｹﾞｯﾂ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/23(木) 16:10:54.68

ベロクラフトの人のアメリカの店どうなってる？今もやってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/23(木) 16:29:56.98

ベロクラフト高田馬場で近いからTOEIオーダーしようと
考えてたけど吉祥寺に戻って遠くなって断念したな
ALPSも閉店して都心でTOEI扱う店が無くて困った
今あまり股関節に負担かけられないんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/23(木) 16:53:09.74

って事でPanaのOSS8オーダー入れて来た。
面倒なヘッドパーツ圧入も無さそうで、有難いねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/23(木) 17:09:11.68

新スレから直ぐのこのタイミングでの5のオーダー声明のリアリティーには疑念を感じるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/24(金) 15:40:18.64

おれもさっき電話でピザをオーダーした
やっぱりガーリック入れないとダメだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/24(金) 23:42:51.55

最近ランドナーを見かけることが少なくなった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/24(金) 23:49:45.01

それでいいのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 02:05:41.73

ビルダー物とか見る事減ってきたね。
フラットバーにしたり街乗り用に改良して脚てで乗ってる人はたまに見る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 08:25:34.60

ランドナ―世代は50以上が多いから割合減ってきてるし
ランドナ―ではない自転車乗ってるパターンの方が多いからね
今出先で一番見るのはむしろ20代で丸石とかアラヤ乗ってる長距離ツーリスト
それも新型のツーリング増えたから今後減っていくはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 08:52:55.86

フィルムカメラと言うよりはワープロみたいな状態。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 08:59:50.02

メーカーも長距離の若手に積極的にアプローチしてるな
ショップとしてはオススメしないと言われる事も結構ようだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 09:35:40.35

若い店員さんは、ランドナーは古臭く前時代の遺物くらいにしか見ていない。ツーリングにいかに適した自転車か知らないんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 10:10:27.38

前時代の様式狙ったツーリング形態(文化風習)をわざわざ目指すなら同意できるけど普通に今の時代に沿ったツーリングなら今の時代を生きる若い店員が今の機材を紹介するのが正しいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 12:11:45.78

>>15
趣味性以外にいまさら積極的に勧める理由がないもんな
>>14みたいな言い方が成立したのもせいぜい00年代くらいまでだし

本当はランドナーだって少なくとも現行品ならそれなりに実用的なんだけど
それは乗る側に知識あればって前提ありき

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 12:52:58.57

アメリカヨーロッパなどのビルダー頑張って古典と革新のミックススタイル人居るしピュアなランドナーは減る一方かな。
まぁ革新的な物も古典にリスペクトありで作ってる訳だしそれもあり。
なかなか良いの作ってるからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 14:18:37.59

>>14

旅する自転車でドロップハンドルにWレバーとか笑えるw
と某自転車設計の革命家が言ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 18:24:30.11

笑うような事とは思わないけど
顧客の要望が旅する自転車でランドナーに思い入れが無い層なら
Wレバーは外して考えるのがプロとして誠実だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 20:35:32.75

昔ランドナーの売りだったものが今はことごとく足かせになっちゃってる
650A、輪行ヘッド、スレッドステム、カンチブレーキ、Wレバーみたいな
一般層はなんでそれでないといけないの？てことに当然なるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 20:37:34.51

そうじゃないようにもできるってのはあらかじめ知識ある人や
ショップがそれをアピールしてる場合に限られるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 21:35:54.75

>>20
輪行ヘッドは良いヘッド。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 22:12:08.73

>>20
泥除けも追加で

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 22:29:14.80

カチカチヘッドは島木ジョージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 22:43:49.33

カンカンヘッドもしくはポコポコヘッドだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 22:57:47.87

20年ぶりにサイクリングに復帰するリターンBBAだけど
今時の、グラベルロードにバイクパッキングっていう旅スタイルが自分の美学に合わない
あれは見苦しいと感じる
だからまたランドナー買おうと思ってる
若いときと違って可処分所得に限りがあるから、いまは丸石エンペラー貯金してる
ライト、キャリア、泥除け大好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 22:59:27.93

言い忘れたけど今もユースホステル会員だよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 23:01:46.79

>>26
ランドナーでの青春を取り戻せるのはランドナーだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 23:13:15.40

輪行袋に入れて汽車に乗る時にはサイクリング協会の会員証と手回り品キップが
必要なんですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 23:15:45.11

>>29
懐かしい！！そうでした
JCA会員じゃないと輪行できませんでしたよね
あと手回り品切符

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 23:20:08.85

私は登山シャツとニッカボッカーで自転車に乗っていました
頭には赤バンダナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 23:28:52.51

若いときの愛車は
宮田のランドナーと
パナソニックのスプリングボック(デモンターブル)の2台
自転車のフレームを二分割して車に積めるデモンターブルのおかげで、行動半径が飛躍的に広がったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/25(土) 23:51:09.63

ハンドメイドバイシクル展やってるけど
行った人おらんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 11:22:55.03

>>26
おいババア
エンペ買ったら一緒に旅に出ようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 14:03:05.46

>>33
何ですか？それは？聞いたことないイベントですね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 14:36:06.79

>>35
知らないならググればいいのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 15:17:29.87

>>33
去年は廣瀬さんの公演見たさに行った
千葉さんいなかったけど最近はブースに現れないのかな？

**エンペラーBBA** · 2020/01/26(日) 18:09:52.69

>>34
うん！行こう！！
今日は先走ってオーストリッチR-420輪行袋買ったよ！！
懐かし過ぎて涙出そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 18:39:00.64

三ツ星のトリムライン３８Ａを廃版以降から今も使っている。
しかし、全然減らねーな、このタイヤ。
みなさんは、減り具合に関係なく使用年数で交換しているのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 18:42:27.86

全く乗ってませんアピールお疲れ様ですお爺さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 21:45:33.96

>>37
千葉さん昨日の午後いたよ
出展してないけど大前さんもいたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/26(日) 23:59:42.94

BBAはオッサンと大差ないから
若い頃には発生したであろう諸問題から開放されて
悪くない旅になるかもですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 00:11:48.18

>>42
ババアとおっさん舐めんなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 00:14:32.13

ブスとハゲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 00:33:05.50

最近のイベントでトーエイの展示車の多くがカーボンに
最新パーツとか多くて時代に合わせてきたかんじかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 07:08:02.86

>>41
千葉さんいらっしゃいましたか
大前さんは去年出展されてましたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 10:19:41.80

>>20
古い整備本持ってるとかでなければ雑誌とかだと調整方法載ってなかったりするからな
知ってりゃかえっていまのよりシンプルなくらいだけど
フリクションの変速機とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 11:13:17.78

>>47
何を言ってるかわからない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 11:57:48.83

>>48
なんで？
今の一般的な本だとアヘッドは出てくるけどスレッドは省いてることも多いし
オープンクランプじゃないハンドルどうやって取り換えるかも載ってないし
輪行ヘッドの調整もカンチのセッティングも、バラ玉BBのグリスアップも
泥よけやキャリアの取り付け法もマニュアルとして書かれてはいないんじゃない？
旧車の整備方法わざわざ書いてないのと同じだから

まあそういうパーツ使ってないのに乗ればいいって話だし
ちょっと気の利いた奴ならすぐにわかるだろってのは別だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 12:04:25.80

オープンクランプじゃないと、だ書き間違えた

クロスバイクやロードがスポーツ車扱ってるならどこでも
整備できる自転車の一応の基準で
ランドナー以外のツーリング車も一応はそれに準じてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 12:13:12.36

昼時だしとりあえずご飯たべませう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 12:47:33.20

食べ終わりましたので　続きをどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 13:23:45.31

>>49
>>20の言っているのはそういうことでは無いのでは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 13:43:10.24

>>53
規格とかパーツが今の主流からちょっと外れてるから
マニア以外はとっつきにくいみたいなことかと思ったが

つかどういう話なん？いや本当にわからんのだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 13:53:47.92

>>54
単純に性能や使い勝手が悪いから勧める理由が無いという話かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 14:03:05.02

>>55
確かにそれはそうだな
性能確保するためにこだわってるわけではないし
ひと昔前ならカンチは太いタイヤ使うためとかあったけど

**駒込かっぱ寿司マニア** · 2020/01/27(月) 14:10:49.57

650A、輪行ヘッド、スレッドステム、カンチブレーキ、Wレバー

上は全く支障無い
20のレスの単語を本人に代わり修正添削

砲弾型ランプ、カーボンブラシ、直付けセンタープル台座、Vブラケット

これで文意が理解可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 14:27:10.36

>>57
何も引かないすべて足す。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 16:36:19.63

今時のカンチブレーキならセッティングちゃんとすれば全く問題ないからクロス流用の改造ランドナー作りやすい

**駒込かっぱ寿司マニア** · 2020/01/27(月) 16:40:18.30

仰有るとおり
ちなみに私もセンタープル本体への異議ではなく直付け台座でなければ駄目的な派閥に対しての異議であります(^^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 18:22:55.64

>>59
でもいまのショップとかでそれができるところは限られてるんだよ
そもそも「カンチは効かない」てやたらに最近言われるようになったの
大げさに語ってるとか、強力なブレーキが増えたからだけじゃなくて
まともにセッティングできてないからじゃないかって気がするし
昔だったら腕の見せ所だったファジーな部分を全部マニュアル化、
システム化してきてるのが今の自転車だしね

だから今さら人には薦められないてのはわかる
逆にもし知り合いに薦めるんだったら店ごと薦めるつか
有名専門店じゃなくても、ここの店主はランドナーも乗ってたし
サイズ決めとかいじり方も変なことにならないだろうみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 18:28:21.13

ちゃんとした専門店程
普通の客には勧めにくいのもわかるし難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 20:13:38.02

このブレーキはアームの角度がこうでアーチワイヤーの角度がこうで、
ってメーカーがマニュアル作ってくれないとシマノで育った僕たちは不安で使えません！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 21:39:37.93

>>63
そこでゆとりを揶揄しよう、て発想になるところが
なんつーかどうしようもなくダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 21:54:57.93

古臭く低性能だから廃った物を、マニュアル整備では性能を引き出せないからとすり替えるなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/27(月) 23:08:26.60

>>65
マニュアル整備では性能を引き出せないことと
古臭く低性能なことは別に矛盾しないと思うけど

どっちをより問題と思うかで自分は前者の方かなあと考えているだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 00:11:35.77

まあやったことないとか
やってない人たちには
ハードルが高いのは確かだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 00:31:29.50

>>67
だろ？
自分たちができるのは当時教わったか本読んで知って、
試行錯誤したからにすぎない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 06:05:45.99

でもプロが対応出来ないのは残念だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 06:46:14.98

>>69
マスプロランドナーがたくさん生産されてた頃、つまり87年あたりまでに乗ってたのがいま何歳か考えると
45歳以下はプロでも扱った経験なくておかしくないからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 07:19:59.25

妄想は続く.....

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 07:24:30.68

ディスクブレーキですら扱いにくいと思ってる人はいっぱいいるんだから
ランドナーに興味があるならとりあえずやってみればいいんだよ

興味がないのならここではもうサヨウナラとするしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 07:34:49.22

>>69
そうなの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 07:45:18.02

ランドナーにラウターワッサー型ハンドルをつけたらおかしいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 07:55:45.46

>>74
おかしか無いが、大型のｆバッグは付きにくそう。小さいの付けるとキャリアから浮いちゃうし、後ろ側が曲線のバッグをオーダー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 08:15:31.90

>>73
好奇心でフェデラル試乗してみたことあるけどブレーキのセッティングが全然なってなかった
シマノのカンチだからそんなに難しくないはずだけど量販店だから店員が扱ったことなかったんじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 08:17:33.70

>>72
誰もそういう話はしてないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 08:20:44.95

>>71
シクロクロス扱ったことないなら、今はカンチブレーキ調整できない店員いても自分も不思議に思わない
そんなのがプロ名乗っていいかは別として

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 09:01:07.50

そこまでしてカンチ使う意味は無いってのが一番大きい
利点が無い訳じゃないが性能面では間違いなく劣っているし
プロでも出来ない学ばないようなもんを習得して旅立つのは数寄者だけで良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 09:47:51.73

俺、カンチブレーキとセンタープルブレーキ以外は理解できねえ
カンチブレーキの構造的な分かりやすさは異常

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 10:41:12.82

今は知らないが、シマノでも安物は調整しづらかった覚え。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 12:41:05.91

>>76
CX50はアーチワイヤー長決め打ちでほぼ調整の余地無いしシューもギロチンじゃなくてVやキャリパーと同じ方式だからあれでセッティング出せないのはそこで売ってる普通のクロスとかも心配になるぞ…
上出しレバーのアウター取り回しが良くないとかはあるかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 13:07:31.89

>>82
確かに
ユニットリンクだから本当は誰でもセットできるらしいのにね（使ったことないけど）
補助ブレーキのセッティングがおかしかったのかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 13:14:30.53

でもカンチは効かないとかふにゃふにゃとか聞いてるひとはこんなもんだ、と思っちゃいそう
クイックないと外せないくらいカチッと張られてガツンと効く感じとか体験したことないだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 21:25:36.36

Vブレからカンチへの換装は自分でやったけどアーチワイヤーの癖が付くまでこまめに調整し直すことあったから全部ショップ頼みの人だと大変かなと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/28(火) 21:50:51.37

千鳥次第

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 07:24:11.66

シマノは人工知能とモーターとリールを内蔵したパワーアシスト千鳥を作るべきである

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 07:31:42.51

普通に考えれば両方のカンチアーム部を一本のケーブルで上部に引っ張りあげて効かせるという構造がダメ過ぎる
解決には二本のケーブルが各カンチアームをリムの対抗側に引っ張る構造にしなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 08:50:50.93

>>88
それがV。Ｖ対応レバーにするか、変換アダブターかませてＶにすればすむ話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 09:25:27.24

なななんだってー！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 09:37:29.79

最近はＶのドロハンツーリング車もそれなりにあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 19:24:32.84

ミニVのアーム8cmの特に問題なく使えるだろうけど太いタイヤ入れれ無いからロードの方が相性いいのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/29(水) 19:25:43.61

泥よけのクリアランス分もあるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/30(木) 23:58:29.51

自転車関係の保管部屋に入って改めてパーツの多さに驚いた
もうそれほど若くないのに趣味とはいえやり過ぎた今は後悔している

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/31(金) 05:00:06.15

つまらない創作レス
透けて見えるぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/31(金) 06:49:51.75

まだ高値で売れるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/01(土) 04:17:06.48

パーツ一部屋程度なら特殊清掃に頼めば200万ぐらいでやってくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/01(土) 07:32:42.69

>>97
面白くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/01(土) 10:10:26.95

ツーリングコンダクターが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/01(土) 17:48:57.19

ツーリングコンパニオンが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/01(土) 19:36:46.38

【バカセ】Ibanez　19【隔離スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1577496930/

ランドナースレには『俺様の日記』のようなチームリーダー不在の影響で過疎っている

活性化には反省が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/01(土) 21:03:47.83

ランドナーはそのオーナーの精神性が表れるというけど
97＝100のランドナーを見てみたい
悪趣味で下劣な自転車でないことを祈るばかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 20:04:03.67

>>99
エンペラーは次回発売が4月頃と聞いたけど？
それまで10万円だったのが前回で14万円まで上がったんだよね
10万円で買っとけばよかった
でも発売されたらマスターを買おうと思ってる
　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 21:16:20.80

2004年に購入した際は87000円でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 21:41:09.09

購入者は減る一方だろうし
無くなるよりは値上げで生き残って欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 21:45:19.71

懐に余裕がある者しか乗れないのがランドナー
これは悪い事でもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 22:18:14.74

皇居近くで見た少し昔のエンペラーは金も掛かってたが
オーダー車と同等のクオリティだったオーラ出てた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 22:27:08.10

ランドナーは走った距離が価値だと思ってる
磨かれた貴重な旧車より日本一周なり走り回った新車

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 22:53:44.55

そう思うのも自由だが
同じモデルが2台売りに出て　かなり使い込んだ物と未走行の物があったら
どちらを選ぶか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/02(日) 23:16:29.29

やっぱりツーリングコンダクターが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 00:08:12.28

>>109
自分が走った物なら走り込んだ方
資産価値を考えたら未使用の新品

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 06:48:16.54

たまには常に新品にしなければ気が済まないお大尽もいるだろうが
たいがいの庶民は普通そういうもんだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 09:11:37.89

ランドナーはたまにヤフオクで見かける新品未使用品を見つけて買うのが一番だと思う
買って良かった日本製の自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 09:14:57.32

不良品でハネられた新品未使用品

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 10:14:13.37

他人がチョイスしたランドナーは欲しくない。自分で組んでこそっていうか、アッセンブル考えたり組むのが楽しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 19:18:41.46

1980年エンペラーランドナー(標準タイプ)58000円
廉価モデル52000円
しかし！廉価モデルでも今のエンペラーツーリングマスターとの差は感じないむしろ80年の廉価モデルが欲しい！安いし！！

何なのでしょいかこの質感というかオーラというかあの頃の自転車の良さは

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 19:21:17.04

>>116
物価がだいぶ違うだろうが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 19:50:10.32

>>117
貨幣経済の前は物々交換がひとつの経済で果たして80年エンペラーランドナーと最近のエンペラーツーリングマスターを新品で物々交換しようとした場合にどちら側がイニシアチブを持つだろうか！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 23:03:45.25

\520,000だせばいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/03(月) 23:35:23.59

欲しがる人がどんどん死んで行くから
こっから先は中途半端なのは二束三文になる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/04(火) 08:38:20.61

1000台すれ違って1台見かけるかくらいの出現率だからな
高そうなロード見てもふーんくらいにしか思わないけど輝くフェンダー自転車には反応してしまう

あ · 2020/02/04(火) 09:38:15.65

>>121
同感

**エンペラーBBA** · 2020/02/04(火) 10:01:50.69

25年ぶりにサイクリング復帰を考えているランドナー大好きBBAです
先日の買い物、オーストリッチの輪行袋R-420に続いて、フロントバッグF-104を入手しました
下準備としてバッグ類を先に買ってきましたが、いいかんじに外堀は埋まりました
旅への思いが募ります
次はいよいよエンペラーmaster本体を買うだけ！！
貯金、貯金

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/04(火) 10:07:35.24

一緒に旅行行ってくれるならおじさんが本体買ってあげるよ

**エンペラーBBA** · 2020/02/04(火) 11:53:40.10

>>124
自転車ぐらいは頑張って自分で買います
エンペラー買った暁にはサイクリングご一緒してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/04(火) 12:00:50.46

エンペラーBBAって凄い強そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/04(火) 19:09:19.87

自分も一足先に中古フレーム入手して30年ぶりのランドナー組みました現在革サドルならし中
ランドナーは走って弄って眺めて楽し

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 00:23:17.89

エンペラー吉田みたいなのを想像してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 12:28:25.28

最年少の住民らしき方のネタが128だからなw
年齢層ヤバいヤバいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 18:58:23.49

ヒカリモノは光らせたくなる人情
ホワイトダイアモンドでもピカピカに
ならないのは磨き方が悪いのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 19:58:44.77

「バフ掛けしたマッドガードなんて旅するランドナーにはだめなんだ」ひろしの怒ったような声に徹は驚いた。なぜ今それを口にするか分からなかった。隆史は二人の会話に悲しくなった。
ー　隆史はなぜ悲しくなったか30字以内で答えなさい。ー　配点10点

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/05(水) 20:20:44.28

>>131

クランチチョコのパフ系は認めるがそれ以外は美味くないから！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 12:49:54.86

ひろしが隆史の誘いを断って、徹と旅に出ると言い出したから

**早く点数つけろや！ボケがっあ！** · 2020/02/06(木) 13:33:47.86

>>131

いつも笑わせていたけれどホントは泣いていたんだぜビートたけし

**早く点数つけろや！ボケがっあ！** · 2020/02/06(木) 15:38:40.19

早く点数つけろや！ボケがっあ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/06(木) 16:32:30.75

132　5点
133　7点
134　2点
135　0点

**早く点数つけろや！ボケがっあ！** · 2020/02/06(木) 19:18:31.40

ミュージックマガジン誌の名物企画クロスレビュー

パブリックエネミーやロックパイルに「0点」つけたアホの中村とうようw

まさにそれが
>>136
WWWWWWWWWWww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/07(金) 17:33:16.98

エンペラーはいつ発売だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/08(土) 03:11:42.62

ツーリングコンダクターが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 10:58:24.74

Amazonのアイガーがまた復活してるな
でも同じハチサンのツーリストが10万で頑張ってるから92000で買おうとは思わないな
7万なら即決だけどさすがに無理だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 14:25:43.51

頑張ってられなくなったら
質据え置きで値上がり一辺倒にシフトするよ
需要が増える要素が皆無

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 18:02:30.87

ディアゴナールが気になる今日この頃

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 18:17:08.26

個人的にダイナモ発電は好みでないので
古いナショナル探見ライトとキャットアイUSB併用で
それぞれ予備電池と充電器持参でツーリングしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 22:07:42.48

>>143
いいかい、スポルティフで日帰りならいざ知らず、ランドナーで何日もの旅に出れば時にはコンビニも電気も無い道を2.3日走る事もあるだろう。そういうときにフランス製の信頼の高いズビテーズのダイナモは必要不可欠なんだよ。まあ三洋でもいかんことは無いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 22:30:48.07

自転車は探検ライトでもダイナモでもそれはいいけれど
おいらは暗くなるとポケットからソッと出すLEDのヘッド（おでこ）ライトでコレ解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 22:58:26.02

>>144
現代の旅エアプだと言わざるをえない
たまには本当に長旅に出てはどうだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:44:50.39

夜は走らない方がいい
パンクやトラブルの時が厄介だ
老眼だしね(笑)
19時ぐらいには家に帰るなりテント張るなりしとけば安心
それにしてもエンペラーはまだなのか？
ツーリストみたいに通年販売すればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/10(月) 00:11:58.98

知り合いはアドホックとソービッツを装備して実はFバッグに
忍ばせてるトピ－クの小型ポンプとLEDを使用しているｗ

ちなみに俺も夜間走行はしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/10(月) 00:19:30.63

例え旅程が切迫してても夜は走るべきじゃないものな、夜が明るいとはいえ路面状況一つ見逃すだけでも命に関わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:56:06.92

ドイツのべロジカルのダイナモって銅ですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:17:41.94

その部分の材質の話しですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 01:56:01.07

https://i.imgur.com/cIqLfR1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 02:54:11.90

>>150
ハブダイナモより軽量で不使用時は抵抗0ってのがいいですね。
耐久性が今のとこら情報が無いのと本体見た目は良いのですが、フレームにバンド締めになる車体ならあのブラケットがイマイチな感じしますね。
あくまで見た目ですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 09:04:13.32

>>150
銅ではないと答えるやつだがこのパターン初めてだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 10:53:33.59

ランドナースレ開けても
いまいち展開されてるネタがつまらんなあとお嘆きの方は暇潰しにはこちらへどうぞ

【画像】陸上部の女子高生さん、デカパイすぎるｗｗｗｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581236083/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:49:28.79

ランドナースレというかランドナーっていう車種自体がつまらんしな
造形は美しいが道具としては時代遅れすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:52:24.92

サンエクシードとかベロオレンジとかリア10速の最新規格に対応したクランクなんていいつつ
もうリア10速なんて一昔前の遺物っていうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:54:49.56

今の11速や12速のほうが実はツーリング向き
でもカッコ悪いから使いたくないっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:30:34.25

ロードは本来はライダーの最大出力に近い所で漕がなきゃいけないので１ｔとびのギヤが欲しいが、ツーリングには要らんだろ。8速のMTBのギヤで事足りる。そりゃギヤは多いほど良いに決まっているが、耐久性を勘案すると、8速は捨てがたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 16:32:01.10

貧脚なのでトップ寄りで1t飛びは欲しいが高速性能も変速性能も要らんのでギア比低めに組んだ3×8で充分

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/11(火) 16:40:33.16

ARAYAのDiagonale 2020年モデルは普段使いによさそうだな
700x28Cの太いタイヤとシマノCLARISのデュアルコントロールレバーが実用性高そうに思える
Federalと悩む

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 05:02:31.55

ディアゴナールいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 06:55:24.26

アラヤで普段使いならプロムナードのほうが良くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 10:25:16.87

プロムナードはちょいとショボ過ぎる。
もう少し価格帯が上の物もあればいいが。
フレームの仕上げママチャリグレード。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 12:12:21.56

たしかに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:09:35.44

販売台数が桁違いだし３万程度のまともなママチャリと品質は同程度だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:15:33.28

大学のサイクリング部の後輩にスポルティーフ見せたら
なんでママチャリみたいな発電機が付いてるんですかと
説明する気力にならなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:55:18.68

今考えてみると　夜ペダルが重くなるのわかっているのによくダイナモ回しながら
走ってたものだと変に感心する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:49:19.77

>>167
LEDない時代は乾電池が1時間で切れたからね、て言ったら普通に納得したよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:54:28.65

1時間は大げさだったか
でも光量落ち早いから実感としてはそんなもんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:58:03.47

尼でボスフリー探してたら8速のが妙に充実してたけどジュニアスプロケ的なローギア増やしたのは無いんだな
7速メガスプロケとか言う無茶なのは昔あったけど8速なら普通に14-34T出来そうに思うんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 19:18:39.27

7速の14-34Tボスフリーは型番変えてまだ売ってるよ
街乗り車に付けてるが24と34の間にもう1段欲しいのは確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 20:59:10.71

話しが変わるけど
今TVを見てたらデヴィ夫人が出てて　加藤一氏の話しがいっぱい出て来たよ
ビックリした
一氏がエルスでパリ市街をカッコ良く走っている写真も出て来たよ
パリに亡命してる間に加藤ファミリーと深い付き合いがあったそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 21:46:17.80

アルプスのランドナーで、シートチューブ480だと、概ね適用身長はどのくらいでしょうか？トップチューブは540です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/12(水) 22:52:37.39

ツーリストの570がなくなってるね
スワローも510がなくなって久しい
もう在庫整理なのか？
ディアゴナールは逆に460を追加してるんだよね
ディアゴナールとCXGに力を入れているのはわかる
もうエンペラーだけになるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:10:06.82

>>174
股下740ｍｍ位

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/13(木) 18:55:29.89

超初歩的しつもんですが、教えていただけると幸いです。
古いランドナーだと、5速とかですよね。
5速はスプロケットの新品が少ないようですが、皆さんどのように維持してるんでしょうか？
また、サンツアーと、シマノの互換性は多分ないんでしょうけど、マイナー？なブランドのも散見されまふが、ハブなども専用品でないとつかない、と考えていいのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/13(木) 20:14:44.59

>>177
ハブとフリーはメーカー関係なく互換性あり。5速互換の6速ナローフリーがいくらでも転がっている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/13(木) 21:03:22.73

カセットじゃなくてハブ体に本体をねじ込むボスフリーな
ちなみにオレは７Ｓエンド幅１２６のハブの左側のワッシャーを抜いて１２４にしてホイールのセンターをずらし
エンド幅１２０のフレーム広げて入れてるけど特に支障なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/13(木) 23:43:35.39

そんなことできるんだ。
でも変速狂ったりしないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/13(木) 23:48:13.41

トロンボーンの音程出しみたいなもんじゃね
良く知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 12:11:42.95

>>180
変速は問題無い。エンドは４ｍｍまでならみんな広げてるから179もあえて124ｍｍにしたのでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 12:24:48.79

>>178
まとめてになりますがありがとう御座います。ご指摘のあるとおり、カセットではないですね。ねじ込み部分は各社共通なのは、今回教えていただき理解出来ました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 14:30:15.42

6Sの軽量カセットフリー欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 14:34:30.67

8足じゃだめなの？
古物部品古規格に拘るとめんどくさいコト多し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 18:12:41.22

ちょっと色々、スプロケット関係で話題なので便乗させて下さい。オーダーで、ランドナー頼もうとしてます。
今乗ってるのが9速のシクロクロスで、130mmです。
得に、オールドパーツに興味ないので、今、保有してる消耗品を流用すること考えて、9速で頼むつもりではありますが。
実用的なら、カセット式スプロケット、選択するのでしょうが、今、あえて、5から8速のボスフリーを選ぶメリットは、様式美？以外にあるものでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 18:47:57.50

厚みがあって丈夫(っぽいだけかもw)なチェーンが使えるのと、11速対応がほとんどのいまどきのハブほどオチョコがきつくない、くらいかなぁ
あとディレイラーの調整が雑でも大丈夫w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 19:18:27.50

9枚もギヤが有るとWレバーでの変速だと面倒にならないかな？手元変速にするとフロントバッグと干渉したりするから使用するバッグを先に決めるとか輪行方法は縦型にするのか前泥除けをどうするのか、とか色々影響してくるから自転車店に自分の走り方や好みを相談すると良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 19:34:24.09

>>188
絶対に絶対に絶対に！ワシはキッチリ！キッチリ！キッチリ！一段づつ変速しないと気持ち悪い許せない的な自閉な人は難しいかもね。
多少のギア抜けは気にしない許容範囲の広い性格なら問題なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 20:25:42.96

もはや昔ながらのランドナーはなんのメリットもない。消えゆくのみか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 21:10:13.84

旅の雰囲気を楽しむ物だろ。ゴムバンドやプラスチックの金具でいきあたりばったりに付けた電装や泥除け、不恰好なバッグが叙情的な旅に許せると思うか?
峠で沸かした一杯のコーヒーを飲むその傍らに、プラスチックの子供のおもちゃのような自転車が転がっていてそのコーヒーは美味いのか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 21:22:56.34

久しぶりに世田谷の迷宮を覗いてみたら
親父さん元気一杯で安心しましたよ
耳だけ遠くなったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 21:49:02.79

>>192
前に店の前を車で通りすぎた知り合いが(自転車興味無し)
「凄い雰囲気があるリサイクルショップがあったよ」
運転しながら通過で一瞬見た際の話だから理解できたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 21:56:20.19

>>186
10速ハブで9速で使ってます。
チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
グレードが低いメカになりますけれど。
6速とか強いチェーンが使えるとか僅かな利点もありますけれど、部品が選べないとかマイナス面も多いですね。
古物に拘らなければ今のコンポ使いまわしでも良いと思います。
が、せっかくのフレームオーダーなら部品も拘った物使いたくなりませんか？
11速ハブはオフセットリム使った方が良いと思いますが、700Cしか無いと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 22:04:27.70

>>194
8速も、６速もチェーンは同じだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 22:12:01.35

ギアの厚み違うのにね
6速スプロケに9速チェーンって使えるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/14(金) 22:33:32.05

>>194

>チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
>グレードが低いメカになりますけれど。

9速や10速の変速機を8速で使っても問題ないよ。
11速世代になるともうデザインが受け付けないけどw
それとヤフオクなどを探せば8速時代の高級メカも程度のいいのを見つけられる。
初代XTRや8速XTの程度のいいのをオクで買ったことあるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/15(土) 00:04:27.96

>>197
うん使えますね。
インデックスでも作動するんですかね？
私はフリクションで9速ディオーレの超安物Rメカです。
ランドナーではなくてアメリカンツーリングですが。
ラグで繋いでるけどスローピングのネオレトロ系ですし、それ系は貧相なメカで組む人が彼の地では多いようで真似してます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/15(土) 00:21:51.52

6速リアディレイラーの変速幅いっぱいまで広げたら8速で使えたりします？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/02/15(土) 19:47:14.82

アジャストネジの当たる部分を削ればいい
可能であれば、だが