★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 14:50:43.80

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 14:53:26.06

前スレ終盤にいろんな話題出てたからとりあえず新スレ立てたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 14:56:19.06

即死防止に何レスかしておくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 14:59:33.63

輪行だけど自分はヘッド抜いたあとグリスで汚れたりゴミが付くのが
どうも苦手で、昔からフォークは抜いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:02:35.59

以前はオーストリッチS-2でフロントバッグなしにしてたけど
最近の輪行袋は大きいし、フロントキャリアあっても
泥よけ外せばフォーク抜かずに収まると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 16:44:28.81

アラヤのスワローランドナー買いました即死防止書き込み。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 16:48:29.29

今年のモデルからは、ケーブルが内蔵されたのもポイント高くて即死防止。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 17:17:16.03

ガシガシ使える旅のためのマスプロランドナーこそ売れてほしいと思う
輪行仕様じゃなくていいから下道ガシガシ行けばいいんだよ即死防止

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 17:24:04.62

フォークは抜かない、遠出はしない、
そもそもBD-1持ってるんで列車にはそっちをもって行く、
だがランドナーは好きで、街乗りしたい、
そんな目的にはアラヤは素晴らしいと思ったよ即死防止。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 18:58:51.53

値段も高くて丁寧に取扱わないといけない本格的なランドナーでなくても
数万円の安いクロスバイクも旅は出来る
樋田さんが人生を懸けて証明してくれた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:22:14.57

あんな犯罪者の人生から、何か学んではならない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:48:24.01

今日、峠の下りで雨に降られて歩くようなスピードでこわごわ下って来た（CX70カンチ）
やはりディスクがいいな
MAFACとかにこだわっている人って雨の峠はどうしてるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:22:46.11

仏蘭西スタイルのドロップハンドルの旅行車ランドナーはもはや過去の虚しい幻影でしなかない。

今全てのサイクリストに必要とされているのは、日東B352を握って一日200km快適に走れる自転車なのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:35:34.89

>>12
マファッククリテリウムはそこそこ利くよ。タンデムならロックも可能。スプリングとシューには細工が必要だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:54:02.65

え？効きませんよ？！シマノCX70にしましょうよ！チョー効きますよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:00:31.38

>>11
賢者は愚者からも学び　愚者は賢者からも何一つ得ない　即死防止

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 13:32:57.35

雨の峠道をカンチブレーキと一緒に泣きじゃくりながらくだった経験のある先輩がいた
いまは油圧ディスクのついたグラベルロードに乗っている
雨でも指一本で安心して下れるのでもう泣かなくていいと自慢していた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 13:34:18.46

あの脱獄囚については、即死防止しなくてOKかとｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 15:29:58.08

樋田さんは刑務所から逃げたのではないから脱獄囚ではない
現時点ではまだ裁判も行なわれていないから推定無罪で善良な市民
刑が確定する前に変なことを書くと名誉毀損で訴えられるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 17:42:54.20

>>19
真実でも名誉毀損で有罪
逆にでっちあげの嘘で名誉毀損でも無罪
とかいう無茶苦茶な国になっちまった
判例がね…頭おかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:30:16.54

エンペラーのツーリングプレイヤーていう安いのはランドナーなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 21:34:12.06

>>21
おまえなんでｸﾞﾝﾏｰなんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 07:52:58.93

僕はカンチを使いこなせない馬鹿ですって書き込みがちょくちょくあるけど、
わざわざどんなこと言わなくていいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:05:12.95

>>23
お前の書き込みこそ要らない。

効かないカンチをどうするかを情報交換するのは有意義。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:15:00.83

>>23
カンチがいをするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:21:34.51

ランドナー専門店が受注生産している手づくりの高級カンチは御利益もあってよく効くそうだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:31:25.65

>>24
古いカンチが効くようにする対策は何度も書き込まれてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:59:06.79

>>27
それを言うなら、このスレの多くの話題が堂々巡り、サイスポ状態。俺はそれで良いと思っているし、繰り返しているからこそ新しいことも少しは出てくる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 09:27:08.96

Cx50でコスト的ルックス的にもFAだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 09:59:18.23

>>29
コストは良いがルックス的には嫌いだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 10:11:56.69

>>28
君がそう思うからと言って>>24はどうかと思うぞ。

バカの一つ覚えみたいにカンチを叩けばランドナー叩きになると思ってる荒らしの書き込みが本気で有意義だと思ってるの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 10:27:31.52

>>31
そうか、悪かったね、荒らしを指してるとは思わなかった。文章に品もないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:02:50.41

V-ブレーキかぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:09:41.18

しつこいもんな、このスレのランドナ叩き

>>26
いちいち相手しないからって調子に乗ってんじゃねえぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:40:31.88

わ～～～
やな感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:43:13.13

>>33
カンパはショートVをカンチって呼んでたね。
そのあとちゃんとしたカンチ出したけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:44:38.69

>>34
いやほんと
相手しないで行きましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 20:23:39.35

>>36
リニアプルカンティーですね。直線的に引くカンティーレバーだからだね。Vブレーキってシマノの商標なのかな？リニアプル使ってるけど、純正レバーでも効き過ぎでコントロールしにくい。短いのにね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 21:12:12.16

リッチーのカンチがカッコ良かったな。ランドナーにも似合うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:45:14.68

>>38
そう、あれ凄いドカンブレーキだったよね。
うちのかみさんフロントロックさせて転けた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:12:15.24

制動力が二字曲線的に増加しちゃうのがリニアプル方式の欠点で、
レジリオンの「アンカー」とかはもっと複雑な構造だった
http://www.blackbirdsf.org/brake_obscura/images/road/resilion_anchor.jpg
MTBだから効けばいいしフラバーだから注意して操作すればいいって
乱暴だけど割り切っちゃったのが現代のVブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 08:08:50.98

>>41
>制動力が二字曲線的に増加しちゃうのがリニアプル方式の欠点
そうなの？どんな理屈よ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:38:57.58

https://twitter.com/cafe_flyfisher/status/1050184338988392448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 17:09:25.45

>>42
理屈って...
カンチやキャリパーブレーキを使いなれてた人のほとんどがVをドッカンブレーキ、扱いにくいと感じたのは歴史上の事実といってもいいでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 17:52:51.47

サドルとバーテープは色を合わせたらいい
みたいな定番の色の組み合わせとかあれば知りたいです！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 17:58:27.42

>>44
おいおい、制動力が二字曲線的に増加しちゃうという根拠がお前と周りのやつがドッカンブレーキと感じたってこと？
そもそも二字曲線って何?
41と44は別人かも知れんが、どっちでも良いから教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:13:02.93

二次関数か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:02:46.48

>>46
お前がVブレーキはなぜ効きがドッカンなのか理屈で説明してみればいいんじゃね？
パワーモジュレーターなんて存在するくらいだから特性が違うのは間違いない
https://www.jbpi.or.jp/newsimg/2009_02_2.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:02:50.55

係数の２乗を式に含む２次元グラフの曲線?
まあ大体ニュアンスでわかるだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:43:31.56

二次関数の曲線と二次曲線(円錐曲線)は別物だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:56:13.01

>>48
面白いデーターをありがとう。けれどVブレーキが二次曲線を描いてはいなかったね。あいにく俺はVブレーキは全然ドッカンじゃないと思ってるので、説明もできないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:58:45.25

もうその辺でいいだろ。
話の本筋は、Vはその他のブレーキと比べるとドカンと効きすぎて扱いにくい当時の雑誌でも自転車乗り同士の会話でも散々語り尽くされた話題、わざわざワイヤーのテンション逃がすデバイスまであった位。

変なところに噛みついて粘ってる子
納得出来たかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:01:22.75

>>52

>>51はドッカンブレーキだとも思ってないみたいだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:11:08.35

>>52
ドッカンブレーキとはコントロールの難しいいきなりロックしやすいブレーキのこと。あいにく俺はＶブレーキがアンコントローラブルなんて話は聞いたことがない。ニューサイで話題になっていたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:14:15.57

いきなりロックしやすいとよく言われてるし、メーカー自身が気にしてるくらいなのに
気のせいだっていうから、感覚だけじゃなくて数値でも裏付けられてるって言ってるのになあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:28:15.13

>>55
あなたの出してくれたデーターはVブレーキはサイドプルより良く利くよ、どっちも入力に対して正比例だよというデータだよね。シマノが心配したのはママチャリのブレーキしか知らない素人。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:12:42.66

>>56
>ママチャリのブレーキしか知らない素人

Vブレ登場時に戸惑ったのはスポーツ車乗ってた連中も同じ、
つか比較対象が当時のスーパーレコードやデュラエースのサイドプル、
あるいはそれまでのMTB用カンチだって変わらねえよ
引き量に対して制動力の立ち上がりが3倍近く大きければ違和感感じて当然だわ

今大丈夫なのは指全部かけずに2フィンガーみたいに乗り手が気を使ってるか
あるいは最初からVブレーキ使ってたから単に慣れてるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:21:14.23

>>57
デュラエースの3倍ってホント？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:25:02.20

Vのデビュー当時を知らないとしか思えん。
ドッカンブレーキ、いきなり制動力が立ち上がる、この手の評価を聞いたことないってあり得んよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:32:02.37

ブレーキってそんなにギュッとかけるものなの？
サイクリング中にそんなかけかた必要感じたことほとんどないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:45:37.76

>>59
96年だろ、確かにあのときは、おお、なんて良く利くブレーキと思ったよ。だけど操作しにくいとかはMTB仲間では無かったね。ランドナー仲間はそもそも使って無いのでどこぞで聞いてきたのか、効きすぎるらしいやっぱりマファックとか言っていた。
そもそもこの話題の始まりは「二次曲線だから効けば良いブレーキ」という間違いの指摘。誕生時の戸惑いなんて関係ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:33:22.81

>効きすぎるらしいやっぱりマファックとか言っていた。

脳内野郎確定だなこいつ
相手して損した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 01:01:25.83

むしろトラッドなカンチがテコ比の低下で握り込むほど効かなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 01:31:13.27

テコ比の低下って何だ？まだ馬鹿が粘ってんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 05:37:33.94

>>62
最後はそんなことしか言えないんだ。
>>64
レバー握りこむと、アーチワイヤーがカンチブレーキの支点、力点の方向に対して直角で無くなる。Vブレーキは力率的にそこが改善されている、そこだけじゃないけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 07:03:48.70

Ｖは効くけど格好悪い　以上！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 07:10:19.68

テコ比というのはキャリパーの取付け軸を支点とした力点や作用点との距離の比率だよ
この比率は普通の人ならばレバーを握り込んでも低下しない
>>63は普通じゃない

もう一つの論点は千鳥のところでのアーチワイヤーの屈曲角度
メーカー推奨は90度前後というけど、暇な人は内角を150度ぐらいや60度にかえて試してみるといい
ここをいじると千鳥の位置やブレーキケーブルの移動量が変わるので
レバーを握り込んだ時の感触や効き具合が変化する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 09:17:04.34

カンチの好きになれないところは　センタープルやサイドプルのような
アームのたわみがほぼ無いこと
あのたわみはパワーのロスというよりも必要な味なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 09:29:51.19

フレームがたわみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 11:22:30.36

>>68
カンチが効かないって言ってる奴の大半はアーチワイヤーの撓みが原因の引き力のロスが原因だよ。
ひどい奴はあっちこっち折り癖がついてグニャグニャのアーチワイヤー使ってる。
レバーを引いた力はワイヤーを真っ直ぐに伸ばすことに使われてその分ストロークが伸びてグニャっとした感触になる。
千鳥の出口のところに折り癖がついてない新品ワイヤーも同様。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 11:38:48.07

それはどうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 11:58:14.35

高級車には千鳥の代わりに滑車がついているけど
あれって体感できるほどの効果あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 12:24:44.50

>>70
だね。アーチワイヤーと千鳥を使うブレーキはそこの調整で効きもタッチもずいぶん変わる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 13:22:08.60

微調整はできないけどCX50のチドリ部分の構造はその曖昧さなくすには有効なんだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 13:27:29.15

カンチブレーキの引き量はどの製品でも同じなん？
シマノのキャリパーブレーキでも最新のは引き量違ってて互換性ないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 13:29:18.98

>>72
なんの効果も無い
レバーの動きは同じで滑車の移動が2分の１になるような使い方をするなら
意味があるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 13:29:49.83

あるよ
実際にはあまり影響ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 16:20:29.95

>>72
あのはったり臭い感じが大好きだ。
>>75
初代XTRのカンチはレバーが同じで、本体は前後でアームの長さが違っていた。違っていても大した問題じゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:44:33.69

カンパのカンチほしい
ほしい時に在庫なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:18:10.77

俺もグランコンペのカンチが今一なんでカンパ使ってみたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:19:01.02

文句なら撤退させたシマノへどうぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:13:27.59

子会社なんだから親会社の指示に従うのは当然のこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:34:40.89

ブレーキのブロックをシューと呼ばせるシマノなんて大嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 12:04:29.85

ランドナー爺さんにどんだけ嫌われようが
世界の頂点に君臨するシマノの不動の地位は揺るがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 12:39:03.94

俺は別にシマノ嫌いじゃないクレーンGS使ってた時期もあるし今でも所有台数の半分はシマノだ。
でもブロックをシューと呼ぶのは間抜けだと俺も思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 08:12:48.98

>>79
カンパはあのカンティを作るのに、ヴィチェンツアの地元のアマチュアに配って使ってもらって、フィードバックをとった
とCEOとガレットを食べに行った時に行っていました。

リムにシューが当たって完全停止までのコントロール幅があって、微妙なコントロールが出来るので、和田峠の
恩方のがわへのくだりとか、道志などのくだりでは『ドッカ―ン・ブレーキ』
のクロスバイクはまったく下りでついてこられないほどです（実証ずみ）。

『動作感覚』がどこで生み出されているのかわかりませんが、カンパは『非常に精密な感じのコツンと戻る感じ』がして、
高級なものを使っている感じがあります。
プロマックスはある意味『古風でクラシックなコントロール感』で、むかし、短期間カンパが作っていた
『三角カンティ』とほぼ構造も一緒で、使い心地も似ていると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:12:44.00

なんだこれ、ラーメンコピペか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 10:16:04.53

リムにシューが当たって・・　　だってさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:03:37.91

>>87
こいつ最近、ラーメンブログの複数個所からパクって文体模写してんだよなｗ
キチガイってある意味勤勉だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:17:10.07

>>86
ははは。結論は似たようなところへ（笑）。
私はカンパとプロマックスの信奉者です。
ただし、カンパのカンティは吉川の旧型レバーと合わせると力率ピッタリです。
これは吉川のブレーキレバーが各部の長さ、ピボット位置などが、カンパの
ユークリッドのレバーと完全に一致しているためです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 17:25:25.22

他所のブログへのコメントまでよく拾ってくるね。
https://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/43135906.html

自分は、下の記事を見て
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34484723.html
>変速器を大量に集める人はたくさんいる。
から、ディレーラーのデータブックを出版している人だろうと思い、
https://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/43115563.html
https://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/42999858.html
この記事とコメントを見つけたが。

インターネットの発達した世界では、距離感が難しいね。
ここまで書いて、よく関係を続けられるなと思う。

ブログ転載氏は、治療を受けることをお勧めする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:34:50.85

ブログ転載氏は治療をうけるよりも天誅をうけるといい。
それよか自転車はじめて間もないのでパーツメーカーのこと良く知らないんだけど
吉川ってブレーキメーカーって今はもうないよね。
もしかして吉貝に買収された幻のメーカー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:59:39.65

>>92
吉川は今もブレーキメーカーとし健在ですよ↓

https://oritatami.coiio.com/?p=329

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:50:31.70

吉川ってバンド留めのカンティブレーキ出してたメーカーだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:58:59.69

オラ　SUNXCDのクランク発注したった　なんだかワクワクしてきたど～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 05:57:16.01

>>95
おめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:18:46.69

>>95
ああごめん、サンエクシードのクランク、俺16インチの折り畳み自転車のブロンプトンに使ってるわ

http://imgur.com/B9trESr.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:49:14.04

>>97
クランクとチェンリングの位置関係コレでいいんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:02:59.89

横からちょっと押してみたくなる画だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:36:44.40

>>98
これはサンジェ留めってやつだね。それにしてもこのブロンプトンの○細工といったら...おっと、やめとこう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:28:29.87

>>97
このチェーンリングガードの詳細詳しく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:24:53.65

アウターを削っただけでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:50:10.67

>>102
とても詳しい解説をしてくださり感謝しています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:37:04.52

アウター削ってチェーンガードにする時はインナーと7T差が一番見た目がいい。

※俺様調べ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:52:30.43

>>104
俺のは8T差だが、なんとなく隙間が大きすぎる気がしてきたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:35:31.48

よくアウターの歯を落としてチェーンリングガード自作とか聞くけど、ちゃんとした工作機械が無いと無理だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:47:37.69

>>106
やる気があれば出来るよ
逆に歯も付いてないただのアルミの板からボール盤とヤスリを使って
チェーンリングを作りあげた猛者もいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:54:44.19

>>106
金工用糸ノコで歯を切り落としてヤスリで整えるだけ。
やってみれば簡単だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 15:20:11.96

>>106
取り付けたあと、ヤスリを軽く当てて、クランクをぐるぐる回せばきれいになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:54:55.31

世界最強のツーリングバイク、ロングホールトラッカーを買いました
皆さんこれからよろしくお願い申しあげます
取り敢えずはユーミンの「ホライズンを追いかけて」を口ずさみ長良、シェイクダウンと洒落込みます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 20:20:22.07

>>106
歯に予め穴を開けとくとペンチで折れる。あとは据置のグラインダーが有れば捗るね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:30:19.04

据置のグラインダーなんか必要ない
チェーンリングをアスファルトに押しつけながらグルグル回せばすぐ歯先はなくなる
TAなら柔らかいので３分で完成

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:57:27.97

つまんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 04:02:50.36

２６×２５で　どんな所でも上れると思ってたけど風林みたいな２０％超えは厳しいね
もっとローギアード化するかな　最近のMTBリア５０Tとか有ってたまげたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 06:13:58.10

アスリートでない普通のランドナー乗りは、26×32位あった方がランドナーらしいコースで乗って走れるので楽しくなるはず。エンド幅120mmでは無理だけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:00:25.57

エンド幅120に対して126から124に組み替えた７ｓ入れてるけど２４ｘ２８だったわ
まあ大抵のコースなら走りきれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 11:41:19.22

やたらとクランクくるくる回してるの見るとチェーンが外れたのかなと思ってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:00:38.47

フロントに24t付けようと思うと、クランクとアウターの歯数に悩む。リッチーロジックか杉野XP位がランドナーには似合うのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:49:19.51

アラヤのツーリスト買ったが泥除けは捨てて良いよな？
スタイル的に必要なのは分かるんだが重いし脱落の可能性あるし
わざわざ分割式買って付けるぐらいなら前は安物のプラパーツで
後ろはキャリアにプラ板貼ったら済むしで質実剛健を汚す無駄パーツに感じられるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:20:49.36

>>119
俺もそう考えて、実行した時期があったが、紆余曲折の末、ステー付きのフルガードに戻った。実用上必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:23:50.41

こればっかりは先人が言う通りそういう物なのかもな
プラの泥除けに対してどんなメリットがあるかは今は分からんが
美しさは圧倒してるのだけが今は分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:41:37.09

>>121
プラスチックでもフルガードなら良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:50:45.86

>>118
ふつーに定番のトリプルでインナー交換すればいいんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:36:56.38

プラのフルガードは金属製に比べて軽いのがいい
見た目もガラスコーティングして磨いてやると金属製とは違った良さがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:59:31.37

>>123
定番と言えばT A だが、最小は26t

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:07:39.95

ウチに転がってたMTB用のトリプル試しにランドナーに付けた　
最小２２が峠で火を吹くぜ！と息巻いてたら峠までのアプローチで既にへとへと
クランク長１７５はロングライドには長過ぎた　クランク長も大事だね　すぐに１６５のプロダイへ戻したよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:17:12.60

>>114
>>126
平日に...以下略

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:25:36.54

あのSKSのガードはいいものだぞ、割れにくいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:34:16.85

ﾗﾝﾄﾞﾅｰは気が付けば30年経ってたりする｡
摘まんだだけでﾊﾟｷﾝと割れたﾌﾞﾙｰﾒﾙのﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ､悲しすぎる｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:44:56.76

>>129
うちのは昭和60年製だから33年もの
イデアルの#90はそれ以前から使ってるから35年くらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:38:24.03

中央に金属の補強が入っているプラガード
お気に入りだったがある日金属だと思っていた部分がただのテープだったと知って鼻から牛乳に・・
訴えてやる～～　！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 06:30:59.63

アラヤフェデラルもSKSのブルーメル型ガードだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:17:31.22

>>119
好きにしろ
スポルティーフ買った時は
泥除けは速攻で外した
あった方が良かったと
思ったことは無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:25:35.32

そりゃ外(雨)走らなきゃそｂ､でしょう

**ャcール・ド・名末ｳしさん** · 2018/10/24(水) 09:20:25.38

付けても外しても後ろに迷惑掛けないようには注意せんとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 10:53:13.77

後ろに付いて来る方が悪い　！　　　　　　　　なんてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:20:58.30

後ろに張りついているやつには犬のうんこを巻き上げてプレゼントしてやる
踏む直前に軽めのギアにチェンジして踏んだ瞬間にぐいっと踏み込むとよく飛ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:12:42.56

それやるには
うんこ踏まんとあかんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:04:57.15

踏むんじゃなくて出す方向ならばどぎゃんとせんといかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:09:26.67

屁で推進力アップは
よくやるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:51:02.93

へ～～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:52:20.01

>>133
それならロードにすればよくない？
余計なお世話だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:20:42.50

ランドナーにはフルガードにフラップもぜひほしい。威力は絶大。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:22:44.69

もうマニア以外はツーリストしかないな。
アイガーやマスターは中途半端に高い。
それならスワロー買ったほうがいい。
コンダクターはスポルティーフってことで、まだ買う意味はあるけど。
でもネットなら9万ちょっとで買えるツーリストが飛び抜けて条件がいい。
3年ぐらい乗ったら、また新車に変えてもいいぐらいの値段で、なおかつ作りもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 13:16:49.92

ツーリストとマディフォックスCXGで迷ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 15:59:54.23

いつも思うけどCr-Moフォークの先っぽの繊細に曲げ加工したとこにディスク台座付けるのってどうなんだろしかも片方だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:59:29.74

>>146
「すばらしいサスペンション機能」の先曲げフォークに不味いだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 17:30:42.25

両側にディスクつけたらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:11:30.25

お前賢い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:38:31.30

>>148
どこにそんなハブがあると？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:30:34.70

>>142
たぶん飾るんじゃなくて旅行じゃなくて旅に出たら
無いほうが良かったとしか思えないパーツになってると思うぜ
盲腸みたいな邪魔なもんだが
アレがないと日本風ランドナーが完成しないのも確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:57:41.63

>>146
パナソニックがショーモデルで出していたが販売には至っていない。
https://www.instagram.com/p/BfKOm7yljdJ/
コロンバスもディスク用フォークのチューブを開発中
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_12.htm
クロモリロードでもディスクにするならフォークはカーボンだけど、
ツーリング車にはクロモリフォークの需要がありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:23:33.66

>>151
一度も思ったことがないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/27(土) 08:03:10.67

ディスクブレーキランドナー的なのならこれはどうよ？フレームセットで84000円とリーズナブルやぞ

https://velo-orange.blogspot.com/2015/11/chris-pass-hunter-disc-build-list.html?m=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:08:14.71

クイック緩んでタイヤサイドがフォークブレードに当たって前輪ロックあぼーんの悪寒

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:11:54.75

クイック緩んでるのはそもそも論外だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:24:13.91

ナカガワ謹製エンドワッシャーを入れることでスルーアクスル並の剛性感！
http://www.nakagawa-cw.co.jp/accesories.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:00:15.80

実際にご使用いただいたみなさまからは、
● 中折れすることなく抜か六ができた！
● 背後位でも安定感抜群！
● ランドナー自慰にピッタリ！
などの感想を頂いております。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:53:57.98

>>153
それはもう昭和ランドナーで使い手も進化が止まってるからなだけじゃね
輪行するとき糞だなって思うのは当然だろうしアルミとはいえ重いのに貢献度低いしダルマネジ緩むし
ランドナーのブレーキもディスクになってくのが正常進化ではとすら思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:43:03.08

>>159
だからお前には泥よけは貢献しないよ。
雨のツーリングをたっぷり経験してる人には貢献してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:11:37.60

>>160
泥除け否定してないが
キレるなよ

ランドナースタイル好きだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:13:20.46

言葉足らずだったわ
あの形の進化の止まった泥除けな
美しい完成形だから昭和と違ってもう進化はもう無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:12:56.44

あれは自分じゃないって言いそうだけど
少くとも>>151に賛同してるんでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:58:31.00

賛同だな
一泊二日とかじゃなく一回でも日本一周やらの相棒にしたりすると
どうしても削れ得る所進化出来るところって認識を持つ部位だわ
好事家に喧嘩売る気は一ミリもないし好事家の方だけどね
進化させれば輪行は間違い無くもっとしやすいし重量減らせるしトラブルも減らせる
昭和ランドナーはあのままであってほしいしプロショップもそれでいいけど
懐古も認めつつ旅する気がある自転車は正常進化する姿もカッコよす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:42:08.65

>>164
その口ぶりだと日本一周の経験があるの？
俺は以前も書いたけど泥よけなしで日本一周して泥よけなしでのロングツーリングは二度としないと心に誓った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:04:52.98

現実的に考えて、日本一周するなら何を選ぶべきなんだろう？
グレートジャーニーはなくなったし、マスターかアイガーあたりに落ち着くかな？
俺は日曜しか休めないから、スポルティーフがいいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:37:58.21

>>164
具体的に半丸泥除けステー付きに代わるものが思いつかない。どんなのを思い描いているの？
関係ないけど、進化って違和感強いわ、ほんとは進歩だよね、生物でないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:58:23.35

>>166
スポルティーフをベースにしても全然問題ないと思うよ。というかサイド、トレッド共に肉厚の28C位がおすすめ。
日本一周みたいなロングツーリングでダートとかほぼ無いから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 18:03:43.42

>>167
色んな亜種(変異)が出てきて安定した支持をされないものは消えて(淘汰)いく。
進化に準えるのもあながち間違いとも言い切れんかもよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 18:58:40.38

>>167
見当外れの言葉遊びはいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:29:58.69

>>167
金属泥よけよりプラがいいって人はいるけど、どっちにしても
フルの泥よけに違いはないよな
輪行しないキャンツーなら自分も間違いなく装着するよ
泥ぐちゃになるか普通に濡れるかくらいの違いは出るもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:52:10.68

>>166
あれこれ贅沢言うな
適当に見つけた安物クロスで炎天下を走り抜いた樋田さんを見習え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:16:34.19

>>172
あれぐらいの期間なら、むしろクロスは適していただろうね。
荷物たくさん積んで１ヶ月以上ならどうかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:21:51.79

>>168
確かに今のご時世でガタガタ道なんてさがすほうが難しいよね。
後は荷物次第だね。
俺は日帰りツーリングしかできないからスポルティーフ1択で、状況によってはロードもMTBも乗るよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:24:28.51

荷物の積み方がもうちょっとこなれてれば問題ないだろ。
ハンドル形状は各人の好みだし、安物すぎてパーツの信頼性がどうのこうの言い出せばキリがないがクロスバイク自体には問題ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:28:28.43

>>165
2回で海外は無しな
泥除けは無くて十分我慢できるレベル
今なら装備も完全防水だしアイウェアなんかもいいしね
ただ泥除けはあったほうがいい
ただあのスタイル重視で進化を捨てた物は投げ捨てたいって気持ちの方も理解してくれ

具体的にはプラのでいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 02:39:18.97

言ってることが矛盾だらけw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 06:56:56.19

>>176
>具体的にはプラのでいいだろう
で、どんな機能、デザイン?
俺も材質にはこだわらないが、半丸ステー付き以外で良いアイデアが有るなら聞きたい、まじで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:03:11.91

プラは材質を選べば半丸で金属並かそれ以上の強度がでるんだから
あえて亀甲にする必要もないし金属を真似て表面をクロームメッキ調にする必要も無い
合理性を考えればプラは半丸一択で色はご自由に

どうしてもアルミをテカテカに磨きたいやつは肺まで真っ黒のピカール中毒になればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:24:52.02

>>179
あえてクロムメッキを否定する必要もないと思うが、要は材質の問題で半丸ステー付きが否定されているわけではないということで良いのかな？輪行の時ベルトで強く締めたりぶつけたときに曲がりっぱなしにならないものなら欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:25:58.28

泥除けはジルベルソーのステンレス製で決まりやな
http://gillesberthoud.fr/boutique/categorie-GBOU-1GB1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:55:46.96

ポリカーボネートのやつなら曲がったりはしにくいんでない？
カーボン製のとかもあってもいいと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:00:40.11

>>176
二回日本一周したの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:06:43.18

>>179
亀甲のプラフェンダーなんてあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:08:44.90

>>181
前から思ってたけど、アルミ泥よけが緩んでくるのって電蝕の影響じゃないかな
今ならエポキシで処理とかできるし、金属製も改善できそうな気がするんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:19:35.30

プラカードは半世紀以上前からあるし。
セルロイドからポリカーボネートに材質は変わって割れにくくなったけど剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
ダルマネジが弛みやすいとか言ってる人もいるけど、そんなのランドナー乗り始めて1～2年で解決する問題でしょ。
革やゴムのパッキング噛ませたときは特にネジロック材使うとか、組付けた後で雄ネジの先端をちょっと潰して万が一出先で弛んでもナットが脱落、紛失しないようにするとか、工夫しなきゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:23:10.96

>>182
ブルーメルの付け外し方法やSKSのセーフティクリップ応用して
工具なしでクイック着脱できるフルガードが出てこないものかね
どうせ今はフォーク抜かない人の方が多いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:30:03.87

取り付け穴の裏表にワッシャーを当ててボルト&ナットでしっかり締め上げて穴の周りを平面に
整形しておくのも大事だね。
泥除けのアールが残ってるとすぐ緩む。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:31:04.14

>>186
>剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。

SKSはもう少し剛性上げられるんだろうけどあえてねじれるようにして
ホイールロック防ぐ仕様みたいよ
巻き込み対策してないとドイツでは販売認められないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:32:03.78

>>187
自作してる人は結構いるよ。
でも俺は工具使っても確実な固定を選ぶ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:33:45.91

>>189
剛性が低いと巻き込まれないものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:39:19.67

>>191
もの巻き込んだ時に硬いフェンダーが突っ張ってぐにゃっと座屈するんじゃなくて、
セーフティクリップとの組み合わせで斜め後ろに外れるような感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:34:26.94

>>186
こういうのが、ランドナー乗りらしい一番嫌われる意見。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:42:04.29

>>193
なんでだよ
悲しくなるじゃねえか。
どこが嫌われるのか具体的に教えてくれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:53:19.57

>>194
>プラカードは半世紀以上前からあるし。
みんなが知っていることを否定表現で語り
>セルロイドからポリカーボネートに材質は変わって割れにくくなったけど剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
ステーは二本でないとという固定観念が露骨に出て、
>ダルマネジが弛みやすいとか言ってる人もいるけど、そんなのランドナー乗り始めて1〜2年で解決する問題でしょ。
部品の問題点を脇におきながら上から目
線で小バカにし、
>革やゴムのパッキング噛ませたときは特にネジロック材使うとか、組付けた後で雄ネジの先端をちょっと潰して万が一出先で弛んでもナットが脱落、紛失しないようにするとか、工夫しなきゃ。
と、めんどくさいことをランドナー乗るなら当然とばかりに語る。しかも偉そう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:53:57.77

>>195
ちょっと理解出来ません。
アルミのガードの進化の先にプラカードがあるみたいな意見>>176があったからプラカードは昔からあるだろ、より割れにくく進歩した部分もあるが変わらない欠点もあるよと言ったのだが？
それが事実と違うというなら具体的に指摘して。

ダルマネジは緩むのが当たり前みたいな意見>>159にはそういう経験をしたなら対策を考えろ工夫をしろと言っている。
ダルマネジには組み付けする人にそれなりのスキルを求める部分はあるかもしれないが、
バンド止めと比べるとステーと泥除けが接触するビビり音が出にくいという見た目以上の利点もある。

以上を読んで

上から目線
小バカにして
偉そう

と思う人は

俺より下で
俺よりバカで
俺の方が偉いのかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:16:49.03

ダルマネジの緩みはなぁ
対策しろって言うけど対策しても結局毎日点検しても苦労してるだろ旅人は
つまり欠点あるって事だしアルミガードすぐ曲がるし振動対策シビアだし高いし

つまり短い旅行時は記念撮影もしたいしつけて長旅に出る時は外すのが最適解じゃなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:31:24.72

>>197
泥除け無しの日本一周のあと泥除け付きでキャンプ装備積める700Cランドナー作ってその後数年間毎年200～300kmのキャンプツーリングやったけど一度もダルマネジ緩んでないよ。
泥除け関連は音がするから緩むとすぐわかるだろうし。
気がつかないのは5ピンかな、去年も気が付いたら一本無くなってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:41:15.04

BSユーラシアは分割機構とダルマネジを採用せず、ママチャリみたいに
末端ループしたステーで留めてあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:50:41.29

>>196
現行のガード、ステーに代わる便利なものが出来るべきと論じているのに、現行のプラガードはダメ、ダルマはベターとなんか偉そうに語り、上から目線の指摘には指摘したやつは俺よりバカって。スゴすぎ。