【Anchor】RP/RS/RL/CX/XR/XG Part43【アンカー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンカー全般について語るスレです
ロード、MTB、シクロクロス、TTバイクなど車種は問いません
ただし、RNCは専用スレあるのでそちらでどうぞ
※前スレ
【Anchor】RS/RL/CX/XR/XG Part40【アンカー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598355517/
【Anchor】RS/RL/CX/XR/XG Part41【アンカー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626061728/
【Anchor】RS/RL/CX/XR/XG Part42【アンカー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631854650/
※関連スレ
【アンカー】RNCってどう？ part43【ANCHOR】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524555032/
※公式サイト
ブリヂストンのスポーツバイク アンカー｜anchor
http://www.anchor-bikes.com/
ブリヂストンサイクル株式会社
http://www.bscycle.co.jp/
次スレは >>980 辺りで宣言してスレ立てしてください >>2
景色が良すぎて自転車が目に入らんｗ
なんかデカイ塔があるな 写真晒すって事は言っていいよね
サドルバッグださいからはずせ >>5
お前みたいに頭と性格とセンスの悪いクズのセンスに合わせる必要はないw でもくたびれたっぽいバッグだから買い換えた方がいいと思うの アルテ完成車ようやく連絡がきた
今週中には納車予定
楽しみ～ 当初アルテは玉がないから23年とか言われてたのにえらい早く来たね
シマノはブリに忖度したのか？
俺のはフレームもヅラもまだまだ先っぽい(他社だけど) >>13
申込期間の中間あたり
聞いた話だとコンポよりステムが足りなかったらしい？
ちなみにステムは１００ >>12
忖度と言うかシマノは情報提供してるからな >>14
初回以降も申し込み順じゃないみたいね
ステムが遅延してるなら、要不要を選択させて欲しかった
一体型に替えるから純正使わないのよね >>18
何時やるかによるけど
冬の東京〜大阪は西風吹いて静岡愛知間で死ぬぞ アンカーも売られるのかな
RP9買おうと思ってたのに >>24
なぜブランド価値皆無の企業をメリダが買うと思うんだ >>26
販売網と競輪の補助金をたっぷり使ったトラックフレーム研究成果かな？ アンカーってか自転車事業は今のところ入ってないな、ゴムと自動車部品か 競輪補助事業受けたばかりで分社化するわけ無いだろう 公式みるとRL8DもR8100なんだね
割と良いね
てか納期が気になるけど エントリーのアルミからRP9に乗り換えるんだけど、ホイール選びで悩んでる
来年からレースにもビギナーで参戦するつもりでいるんだけど、普段の練習はロングライドが多い
先輩方おすすめあれば教えてくだいな 25くらい、せっかくのいいフレームなのでそこそこいいのが欲しい 新しいデュラの36か50、WIND40、ZIPP303FC あざっす、どれも良さそうだ
ホイールは試乗できないから悩ましいとこですな、デュラのC36か50かなり気になった
RP9自体は硬いフレームみたいだけどリムハイトで足の残り具合とか違うんだろうか デュラならそのうち試乗ありそうだけどね
リムハイト高ければ重いかわりに巡航しやすい
オールラウンドに使いたいなら40以上のハイトは勧めないかな >>42
そこそこアップダウン多いコース走るのであまりディープなのは避けた方がいいのね
デュラかZIPP303FCあたりをお店に見に行ってみるよ、皆さんご教授感謝 >>36
フレームのグレードに見合う性能とコストパフォーマンスを比較すればデュラC50一択になると思う。そのうえで他にもいいのがないかなとなれば好きなのを選べば良いんじゃないかな。 >>36
どんなレース出るから分からんけどC50でいいんじゃない？
カンパは進まんし、MAVICはフニャフニャだし
個人的にはHED、エンヴィ、Zipp辺りが履いときゃ問題ない 自分はRS9にWTO45つけてる
注文中のRP9のホイールをデュラの36にするか50にするか悩み中 新型デュラホイールは12速環境の購入者特典的な感じだからね
宗教上の理由がない人には高コスパだよ ZIPP303FCに28cチューブレスはめたら性能と乗り心地両立するんかな ヒルクライムまで視野に入れるなら36
そこ切り捨てても良いなら50 ZIPP303FCは実質28Cチューブレス一択
シクロクロスとかグラベルにも使えないことはないけど わしゃアルテ完成車をDTTのカーボンにアップグレードよ それ、ホイールじゃなくて盆栽なんじゃない？
もしくは、なんかのサナギじゃない？ ホイールだけあってもしょうがないので店に預かってもらってる
手元にあるのは領収書だけだよ デュラホイール12速専用だから昔のバイクにつけるわけにもいかないしな
買える人限られるしデュラホイールは余ってそうだな >>59
仲間がいる
俺の場合デュラホイールはショップの展示品状態になってるから、次回入荷までお互いメリットある RP9シートポストが下がってしまう不具合がツイに出てる >>64
合計金額200万とか書いてるが、どういうことだろ？ RP9アルテ組の発注済み枠を押さえられたので買ったわ
とりまハンドルとホイールは店頭在庫押さえた
別に急いでは無いけど沖縄で使えたら良いなー 結局年内販売当たった人には行き渡ったのかな
3月販売分は申し込み順説信じてるぞ 予約最終日申し込みだから6月に乗れればいいかなと思ってるわ 注文締切の一週間前に予約したやつは、いつ来るのだろう
３月くらい？ 納車待ちだけどサイコン(Garmin edge 820)の
マンウト方法に悩み中
すっきり付けたいのでレックマウントのタイプ19
みたいな両持ちではなくタイプ17みたいな共締め
が良いのだけど、何か良さげなのあります? >>80
出回ってる台数が少ないから仕方ない
来年の春ぐらいにはインプレ増えるでしょ
>>81
一体型ハンドルにすれば専用マウントあるから解決
共締めタイプは固定に不安あるからやめた方が無難よ 共締め使ったこと無いんですがそんなに緩むんですかね?
純正ステム使うからハンドルだけ先に買ったんですよね… >>83
ガーミン純正のマウントは？
自分は改造して下にrn1500つけてる >>83
レックマウントの共締めタイプ使ってるんだけど、あまりオススメ出来ないのよ
緩みもしないがトルク管理が面倒 共締めはトルク管理が手間なんですね
トルクレンチあるので緩みが酷くないなら
何とかなりそうな気も…
純正マウントふくめ片持ちは好みでないので
両持ちと共締めで探してみます RP9 インプレッション。
構造面、細部の作り込みなど実際のフレーム重量、各部品重量、ボトムブラケットは何を選んだのか、小物など細かい部分まで紹介
https://twitter.com/fjt_tks/status/1475919655327846400?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レックマウントのトルク管理が面倒なんて奴初めて見たわ うん、だからオススメしてない
純正マウント壊れたから試しに使ってみたが二度と買わない >>89
これ買う予定だったけど
最初だけ気をつければいいんじゃないの？ >>92
何枚も挟むワッシャー自体がたわむから、付けてないボルトと同じトルクで締めても違う締め付け圧になる
ボルト自体が長くなる事もデメリット
見た目以外はロクなものじゃないよ ステムとハンドルの連結部のボルトは安全にも関わる部分だから、あまりネガティブな要素は避けた方が無難だろうね >>93
サンクス
安全第一でガーミン純正マウントが無難だな
特にこだわりないし はじめ一次注文は今年中とのことだったけど
結局無理だったね、すごく悲しい ＲＰ９、ねじきりＢＢなら文句なしなのに
ねじきりが良いならs-works買えってことか 気になるなら最初からスレッドフィットのBBで組んでもらえば良いだけ 納車待ちの方でもご存知なら教えて下さい
ステムって他メーカのも使えます?
ハンドルとのマッチング考えてSW Tarmac SL7の
使いたいのですが?
ショップには「他メーカも使える」とは言われた
ものの実績は無いらしく >>101
ノーマルステムも使える
それ用のトップキャップがある
ブレーキアウターは完全内装ではなく外出しになる： rp9は純正ステムでもケーブル見えるんじゃないの
ステム下を沿ってパーツで覆ってるから限りなく内装に近いだけで 各社値上げが凄いから、受注停止が解けたらここも20万くらい値上げ確実か >>102
ありがと。ホースはコラム前面ての引き込みと
思いますが、他社でも同じルートなら内装できそう
上にも出てるけどサイコンマウント考えると
純正ステムは微妙なんだよなー rxの人は一体型に変えてたけどブレーキホースは写真では確認できないくらい メイドイン台湾と思いきやチャイナなんだね。
純粋に知らんのだけど今はどこもそうなのかしら？ すべてではないが欧米ブランドは台湾中国→欧米→日本で輸送してるからな
台湾中国→日本ができるブランドは有利 恒大が引き金で中国バブル弾けるとニュー速で騒いでいるから弾けた後のRP9の品質ヤバくないか >>108
以前は台湾中国って大きな差があったと思うしチャイナメーカーって未だに敬遠されてるイメージがあったけどそうでもないんだね。
特にRP9は安いから仕方ないのか。 台湾本土の工場でメイドイン台湾なのは高級ブランド
安いブランドは台湾企業の中国工場が多い >>112
今のカーボンフレームの大部分は中国
不良品の破棄コストが全然違うらしい
ちなみにRP9が安い理由も違う
競輪の補助金、フレームサイズを絞り込んでる、1色のみ(レーシングカラーは大幅アップ)辺り 中華いうてもwinspaceなんかは割と市民権得てきてるしな、会社で良し悪しあるよね >>115
確かにうちの近所ではWinSpaceロゴの車体はちらほら見かけるな
リドレー、ウィリエールと同等ぐらいには普及してて驚く >>115
生産国より品質管理の方が重要だからね
そこを頑張ってる中華メーカーはコスパいい >>114
それで圧倒的コスパなのね。
あとはホビー向けの体に優しい廉価版を出してくれれば完璧だね。 >>119
そんな事言ったら、極一部メーカーのハイエンドしか買えなくなるぜ ワンチャン中古で出回らないかと思ったけど、まだ全然行き届いてないから当然出ないか ピナレロドグマだったら台湾本土製だぞ
台湾中華が関わらないでカーボンを窯で焼いて組立塗装まで自社工場でやってるのはTREKのウルトラハイエンドとLOOKぐらいしか知らない
ヨネックスも組立塗装を台湾に外注してるし BSもオリンピック前に自社カーボンラボ製のトラックバイクを売ってたよね
コンプリートで500万円超
RP9もスペシャルエディションと銘打って自社製を出したらいいのにね
メディアのインプレで高評価だったのは中国製ではなく社内製
500万円くらいなら需要あるんじゃないかな 日本ではガンダム信仰が根強いけど、おんなじもん作るなら沢山作ってる量産工場の方が品質良くなるよ >>128
ああ、試作機で作ったのが一番いいってことですか
教えていただきありがとうございます >>130
確かに試作機は金に糸目をつけずに作るけど、量産機になるとコストダウンされまくって当初の性能なんてどこへやら、、、勉強になるな 試作機最高という幻想＝ガンダム信仰ってことだろ
実際の製造業だと >>126 さんの言ってる通り >>132
あれ、俺の理解は幻想ってこと？
まあ、製造業ではないし実態は知らないけど 自動車を例に出せば、試作車なんてハリボテに近いぞ
役員乗せて工場周る間だけもてばいい
シャシーは量産車から流用
ボデーだけ作り直し、でも衝突性能なんて考えない
パワートレインもガバガバソフト、適合してないから燃費最悪 上尾製造の最終仕様試作機≒メリダ製造の量産機>仕様確定前の試作機
上尾に一点物としての価値はあるけど性能は変わらんよ
メリダ舐めすぎ >>123
サイズ合うか分からないがメルカリに出てた
俺は2月納車予定だしサイズも違うからスルー 車みたいに店側に販売ノルマがあって買取り→玉数少ないうちに転売じゃね？ アルテ組み納車待ちだけど合計100万までで
カスタムを検討中
ホイールはDura C50&GP5000CLに決めたけど、
ハンドルは何が良いかね?
しかしSpeedPlay使ってるとパワメの選択肢無いのが
辛いな… 91Duraのクランク使えれば良いのだけど >>141
ステム重量が気にならないならEC70や90
気になるならスペシャかボントレガーの一体型
一体型で剛性欲しいならMETRON 5D
9100クランクも一応使えるから、一時凌ぎで流用する事もできる
保証は誰もできないのが欠点だけど >>141
個性を出したいならDedaのVINCIって手もある
純正ステム並みに重いけど レスありがとうございます
純正ステム前提だったのですが交換もありですね
今スペシャ乗ってるんでlapide+tarmac stemなんてのも
良い気がしてきました。軽くは無いけど納まり良さそう
クランクは着くんですね。91が着くなら90Duraも
いけそうですし選択肢が広がります エアロハンドルって持ちにくかったりする？
ヴィジョンのMETRON 4Dを検討してるんだけどゴリゴリなエアロハンドルにも憧れがある >>149
登りでフラット部分をよく握るならやめた方がいいって程度
ブラケット部分を使う分には変わらない アルテ完成車納車されたので少しだけ乗ってきた。
とりあえずホイールは付属のDT1800のまま
漕ぎ出した瞬間から速さを感じるけど
結構硬い、なんというか乾いた硬さって感じ
やっぱりレーサーなんだね。
これで軽めのディープ履いたらと思うとワクワクしてくる。
持ってないけど… >>157
おめでとう
どんなバイク&乗り方と比較してかの感想を >>157
うらやましい
アルテの完成車だとホイールは交換前提だよね
ハンドルも軽いのに変えたら400gくらい軽量化できそう >>157
せっかく新型12速なんだし新デュラホイール逝っとけ >>159
今回が初のハイエンド
今まではエンデュランス系
>>160
純正の日東が345gだったので、ステムも変えないと400は厳しいかも
>>161
いきたいけど…先立つものが
>>162
つけてない
>>163
170mmです。 >>157
納車おめでとう
ホイールならVisionの新型(納期半年)行こうぜ！ RP９締切までに申し込んだけど今年中に納車されるのかな >>166
今年中じゃなくて
今年度中に納車してくれるって信じたい。 このタイミングでの納品は12月分のキャンセルだったり、店頭在庫かな？
申し込み以降音沙汰なさすぎて注文してるのたまに忘れるわ クランク長170mm以外の納車はまだまだ先みたいだね
(完成車430サイズと530サイズ) クランクどころかフレーム単体注文だけど何の音沙汰もない。 アンカーでてブリヂストンだったんですね。
昔ブリヂストンのランドナーに乗っていました。 >>173
一番数出そうなステム長かつフレームセット注文なら、納期早そうな物だけど不思議ね >>175
490です。
>>174
スーパード田舎県で、周りでRP9が手に入ったという話も聞かないので、
地方の供給は当分厳しいのかも知れない。 今年に入ってから店に聞いたら年内に入るかどうか分からないと言われた >>180
まあ500台程度しか生産してないって話だったしな
今はどうか知らんが ボラウルWTO売っぱらってデュラのホイール買おうかな…… テープいるからチューブレス運用ならカンパの方がいいと思う
ウルトラ持ってるなら要らないし金の無駄になりそう そうだったっけか、まあ買い替えるほどかは微妙だろうけど >>186
昨日出たディスクのWTOULTRAだよ
ノーマルWTOより進むし、乗り心地は割といい
SPEED55Tより足残しやすい
>>187
SNSのインプレだとやべーみたいね
試乗してみたいわ YONEXカーボネックスHRとBRIDGESTONEのRP9で悩んでます。どちらもMADE IN JAPANだし魅了されます。どっちが良いんだろ? >>191
早めに欲しいならYONEX
店舗注文分の空き枠を地道に探せるならRP9 YONEXも新しい廉価版は組立台湾らしいけどHRはどうなんやろね >>194
FELTのエアロなら在庫かなりあるってさ >>189
この二人、静かなカフェでもこの調子の大声で喋っててウザかったわ。 >>192
え！BRIDGESTONE中国製!!?? >>198
自転車のカーボン成形技術は台湾企業が圧倒的世界一です
BSは台湾の巨大自転車製造会社が持ってる中国工場で作られています >>191
沖縄でるならRP9
乗鞍でるならヨネックス >>209
1周超えて2周回遅れくらいの完全な後出しじゃんけんなんで勝てなかったらそれはそれで馬鹿にされかねない
なんにせよ早く届いて欲しいね 記事サラッとよんだ。「後出しジャンケンで不利」と評価しても受賞してるのは違和感というかレコード大賞のような身内感。
俺もアルテモデルを発表翌日に内金2割入れて注文したがフタ開けてみれば納期未定、、 ノミネートされてた他のメーカーを見ても、まあレコ大に納得
アンカー・RP9
ビアンキ・スペシャリッシマディスク
カレラ・フィブラディスク
サーヴェロ・R5
チャプター2・トア
ルック・795ブレードRSディスク
メリダ・スクルトゥーラ チーム
オルベア・オルカエアロ
ピナレロ・ドグマF
ヨネックス・カーボネックスHRディスク
2022年注目のロードバイク10選！ 日本バイシクルオブ・ザ・イヤーノミネートバイク | BiCYCLE CLUB
https://funq.jp/bicycle-club/article/754495/ 次回以降は製品が欲しいユーザーに迅速に行き届くかどうかも評価項目に入れてくれ。 ノミネートされてない車種が多過ぎ。ノミネートしてほしかったら課金して下さいな出版社特有の悪しき文化はすでに過去だな。 去年登場なら妥当なラインナップだろ
むしろよくオルベアを入れたと褒めてあげていい ラ•ルートじゃ外れ年とか不作の年とか言われてるもんな >>202
生粋のメイド・イン・ジャパンであるYONEXカーボネックスHRに決めました >>222
おめ！納期も早いだろうし
良い選択！俺も今年のレース機材考え直さないとヤバい >>224
ありがとうございます!3月に納期予定です! 3年前にrl8を購入した時は、スペシャルカラーやネーム入れやフォーク同色とかも無料出できて2週間で納車されたけど、友人がRL8D購入しようとショッに相談したら最短でも年末納車と言われたらしい。
rp9といいなんでアンカーそんなに人気がでたの？ RP9につけるホイールまだ悩んでるんだけど、Rolf Primaって使った事ある人おる？
見た目が気になるしハブも結構いいらしいんだよね、軽量ではないけど 人気があるんじゃなくて完成車のタマがないからそれなりでも売れていく 見てみた
小さい440サイズで実測7.35 kg
キャニオンの一体型ハンドルステムや周辺パーツが寸分の狂いもなくフィットする
CANYON AEROAD CFRのほうが速く掛かりも良く感じた
とのこと >>228
やっぱりYONEXだね！納期3ヶ月だと(^^) >>231
ディスるというより当たり前の事言ってるだけ
技術世代が近いロードバイクで、性能のために買い換える意味はない >>231
あれは誰でもそりゃそうだろうなと思うことだけど
レベル低いことしか発信出来なくなってる エモンダ、シートポストがキャップじゃなくなったら欲しいと思った。
RP9欲しかったけど、納期待ってたら半年後に次の世代のモデル出てきそうだから注文するのやめちゃった。次世代エアロロードは薄くなるから、ハイエンドがいきなり6.8kgだったら買いたい。 世界1、2位の見てると投影面積的に薄くなるだけで軽量化に寄与するかは微妙だけどね
自分はフレームがこれ以上高くなるならハイエンドは選択肢から外れるわ キャニオンかえるなら買ってるけどチェーンの交換ぐらいしか出来ない俺には無理 RP9は抽選といいつつITや高岡といったアマで声のデカイやつが先に受け取っていたな まーBSだって慈善事業じゃないんだし仕方なかろうよ
とは言え待たせるなら待たせるで納期目安くらいは
出せとは思うけどな ショップも最初は3月からまたせて6月と言っていたのに最近では年内にはに変わるし気長に待ちますか IT氏とかの意見をまとめると
他社ハイエンド乗ってる人はわざわざ乗り換えるほどではない
初めてハイエンド買うならこれが一番安いのでお得
ただ大手からこれから新UCI規程の更に速いバイクが出るのでRP9買わず待つ方がいい 新UCI規定のハイエンドはどうせ高いから
大半の人にはRP9が良いって感じだと思うが >>243
まあ、新型のヴェンジが出ることなんか時間の問題やろうしな 新UCIでも重量同じなら大して変わらんと思う
フレーム素材の技術革新が起きない限りね 新企画初物なんて怖くて手を出せないけどな、枯れた技術RP9が安定 3年後にまた競輪金で開発するんじゃねーの？ （てきとー） 日本選手が日本メーカーのフレームで五輪ロード出場していないのはだめだよね
トラックはルックに頼らなくても良くなったようだがロードも頑張って欲しい >250
仮にアンカーから全てを超越する性能のロード車が出ていたとしたも、
その選手が属してるチームのスポンサーのフレームに乗らないといけないでしょ。 ロードで自国開発のフレームに乗ってた奴いたっけ
みんなチーム供給メーカーだったような気が・・ >>251
EFの選手がエスタマ乗って動画投稿したら
チームに滅茶苦茶怒られてたな ぶっちゃけハイエンドの性能活かせる奴なんて
そう居ないんだし、さほど気にする事無いわな
初ディスク車でアルテ組み買ってるけど、
コスパは間違い訳だし 今自転車値上がりしてるけどRL3 FLATってここ2年くらいで値上がりした？
内容が良くなってるなら良いけど >>256
シマノのコンポーネントが毎年値上がりしているので、それに合わせた価格改定は普通に行われていると思う。 IT氏が色々書いてくれたのは正直ありがたいわ、んな事大体わかってる人が多数だろうし
これでミーハーで飛びついた奴のキャンセル分で早く来ないかな >>255
値上げ幅けっこうエグいなあ
アンカー含め他社もすぐ追従するのだろうが >>258
ミーハー勢は多少減るかもしれんが、コスパ勢の方が多いだろうし大差ないでしょ まとめるとこんな感じか
他社ハイエンドより優れた部分は全くない
安いだけが取り柄 >>261
悪意あるなー
バランスや完成度は高いんやで
特徴として売りづらい割に難しい課題 サイクリストT●によるインプレやと
短足にあってるらしいから
わい歓喜の涙やで rp9は結局、フレーム単体とアルテとデュラどれが人気なん？？
購入検討の俺はコスパ的にアルテ一択だが。 ITさんのインプレ読んだけどリムブレーキハイエンド
からの乗換えにも良さげなの? >>267
まぁリムブレ時代とはエアロ性能がワンランク以上違うからね
速さを求めるなら買いでしょ
ヒルクライムだと話はまた別かもだけど >>267
リムブレーキのハイエンドもそうだけど、コンポごと買い換えるケースならお買い得
6.8kgディスク化狙えてRS9s比で-20wのエアロ性能が手に入る
買う意味が無いのは他社現行ハイエンドからのフレーム乗せ替え
RP9のエアロ性能が優秀と言っても他社同カテゴリーと比べて、多くて数wの違いしかない
その差に\495,000出すのは酔狂 ITってライターの才能ないよな同じこと繰り返してるだけだし、SL7を超えると思ってるとこがまた頭悪い リムブレーキはコンポ含めて今後オワコンだからってのが大きい
RP9なら初期投資も抑えられる、といっても結局出費は100万近くなると思うけど >>267
F12リム乗りだがRP9の試乗レベルでは正直F12リムの方が速いと思った
SL7より華奢な感触で癖もないからとっつきやすくはある
ハイエンドリム持ってるなら買ってもがっかりするかも 古い規格（リム、23cタイヤ）から変えたい人もいるでしょうに どうせすぐ来ないんだから買う前に試乗した方がいい。他人のレビューは参考程度に自分に合うかで決めましょう。 >>271
結論:ヴェンジとSL7は最高
この2つ勝てないようならエンジンがとてつもないポンコツってことだな TCRセカンドグレードが80万の時代だから俺は来年までまつよ 病的なスペシャ推しというかrp9下げしたいだけなんだろうけど
現行レギュレーションでは大して性能差が見られないって言ってるだけだぞ 他と比較していいとか、コスパとかどうでもいいから、納期の目処が何より知りたい
BSの対応が最悪すぎる 納期示されたとして十中八九延びるから意味ないな
他社とか平気で年単位で延ばしてきたからな 現時点の発注数と生産スピードを単純に割ればある程度の納期なんてお知らせ出来るだろって、
生産系の仕事してないからそう思っちゃうけど、そういう単純な問題ではないの？ >>281
その生産スピードはパーツとか材料の納期で振れる訳で そこら辺の日用品物流センターみたいに足りなかったら店から買って来てでも納めるとか出来ないっしょ 使用するボルトですら破断試験してるから1本欠品しただけで納品出来ない。
中華なら適当なボルト付けて出すかもしれんが ハイエンドでもリムブレからなら乗換え先に
良さそうですね。F12との比較も参考になりました
自身はPR9とはキャラが違うSタマSL6からの
乗換えなので楽しみです。ヒルクラとか登り多い
コースはSタマと使い分けすれば良さそうですし
しかしアルテ組みでもホイールとハンドル変えたら
諸々込みで100万超えそうで、比較的安いとは言い
ながら冷静に考えると… と頭をよぎったり(白目) リム車あるし、いつ納車されるか不明確だしアルテ完成車キャンセルしようかな?
内金で入れた1割返金されないけど >>286
その1割の金はブリヂストンの株主の手元に還元されるのか、、、 >>287
手付金は店の物になる
店側も全額で発注してる訳だし、別のオーナー見つけるための手間賃やな >>280
納期知る意味あるだろ。今年中に無理とわかればキャンセルするやつもいる。再来年といわれればそのころは他から新型でてるから多くはキャンセルするだろう 店で倍率が50倍位だったって言ってたので、ほとんどの人は来年になりそう。 新規格のバイク出てきたらキャンセル続出で納期が早くなるんじゃ 他のメーカーも納期がかなりかかってるけどこの状況でも新規制対応フレーム出すのかな？
現行の開発費の回収や新型の開発費かけても売れない納められないでは身動き取れないよね 売れ過ぎてるのと輸送の関係で納期かかってるだけだからな
シマノもそうだけど別に作れなくなってるわけじゃない 本当に来年になるの？
シマノも5月にどうせ値上げするだろうしホイールだけ先に買っちゃうか迷う >>294
この遅れ方見ると新規定フレームはワールドツアーのプロだけに供給して
一般向け販売は2年後とかありそう >>296
また値上げすんの？
先にホイールだけでも買うか迷うな >>299
わからんけど毎年値上げしてるからな
新デュラホイールはもともと安いからな・・・ >>301
安すぎるレベルよ 30万のホイール買うのが馬鹿らしくなる このクラスのホイールはプロも使うからたいした性能違いないのかな？
zipp454 bora Uwto dt1100は40万超えだよ? ただRP9にデュラホイールってテンプレすぎてつまらん感があって中々ポチれない
WTOつけたいけど海外安くならんし悩むわ >>304
WTO45ならwiggleで30万ちょいで買えたぞ 初ディスク車なんでそう取っ替えだったし
コンポもホイールも日本ブランドでシマノにしたわ
ホイールは日本ブランド気にせずに考えても
わざわざ他を選ぶ程の差なんてないでしょ プロがレースで使わないホイール、それがシマノ
アマで履いてるのもみたことないし選択肢にも入ってこない。
今回のも特に軽くもなく空力に特化したわけでもなく無難なだけ イネオスが使ってるよ
気を使ってるのかわからんが… イネオスは勝負かかったステージは自費購入のライトウェイト。 シマノ社内精鋭チームが集められて開発した結果が新ホイールだから、今回はイネオスも採用すると思うな >>308
他社ホイールにシマノのロゴ貼っつけて使って
問題になったな
新型には期待してるが、どうなることやら イネオスが使ってなくても使っている他チームの選手が勝ってた 国内のじぇいぷろつあーの人が使って勝ってるからええやろ！ マチューはマイヨ落とせないTTでプリンストンに変えてた
JPROは金欠だからc24のリムが似合うがホビーレーサーはわざわざ安物買わない 金ないからデュラ50しか選択できないが大差なければあとは自分で何とかする お前ら雑魚は何使っても一緒だから考えるだけ無駄だよ
好きなの使いなはれ シマノホイールはだめだよおじさんって9000シリーズ時代の産物なイメージ
まだ生き残ってたのねw >>329
アンカー x シマノって日本メーカーの力を結集した感じでカッコいいのに、古い考えに囚われて文句言うのもったいないよな コンポはシマノでもホイールはカンパとかロバールばかりみるけど9100で履いてるのアマレースでみたことねえけど
初心者とかおじいちゃんかな お買い得になったのは9200からじゃろ？？
しかもアマレースじゃまだまだリムブレが主流 軽いからｗｗ
だったら、激軽でお安い（お安かった・・？）ＢＯＲＡが多いのは当たり前 確かに9100以前は重たくて微妙だと思うけど、
9200は速いよ。1度使ってみ 9000と9100のホイールは、ライバルと比べてお世辞にも良いとは言えなかったからね
9200からはプロ使用増えるんじゃないかな c50.c36買ったけど、剛性とバランス、ハブのかかりと回転もいいよ。
エアロ効果はclx50とそんなに違いは分からん。
ちなみにrapideとalpinistから変更した。
12速にしたら使ってみて デュラコンポならDTホイール付いてるからそれ語るならアリだけど違うんだからホイールスレでやれよ、おじいちゃん共 バイクラ読んで見たが安井さんが結構辛口評価してる
コンセプト時代性コストパフォーマンスに目立った点は見られない
商品としてはもう何年も前に既視のもの
僕はラルートの原稿に全力の後出しじゃんけんと書いた 全文読んだか？
しかし、走りがそれを覆した…
からが本題だろ、3点付けてるし 売れないメディアの提灯記事なんて情報のゴミ。内容はデータなど用いた客観的なものでなく殆どが感性だからお粗末 >>345
言いたいことは最初にまとめて書くから、全部読まなくても本意は分かる 受け手も自分都合の良いように解釈するからな
だから自分で試乗するのか答え >>347
それで3点付けないだろ文盲にも程がある クルマのインプレとかも小さく書いてあるマイナスの部分が伝えたいことなのはあるあるだしな
雑誌に広告だしてくれるブリヂストンさんには敵いませんって >>344
ラルート読むと安井が全てのバイクの採点理由を書いてるよ 女の顔や身体に点数付けてるオッサンとやってること同じだろ。どんだけ実力ある奴なんだ？ ITさんが書いてることも結局は安井さんと同じ
RP9に対して特別な目新しさは何もなかった
他社がやり尽くしたことを同じように採用しているようにしか思えなかった
特別な感情や驚きも発見もない印象の薄いバイクに思えてしまう
最高のセカンドバイクを求めるとしたらRP9はとてもいい選択だと思う
ハイエンドモデルをすでに所有しているかたで汎用性に富んだ無難なオールラウンドバイクが欲しい場合だ 見たまんま後追いでしかないからな
アルテグレードが安いだけで売れてる変な製品 >>353
UCI旧規格で最高水準の性能はあるから、セカンドバイクって表現には違和感がある
ハイエンドディスクのSL7、Venge、F12あたりから買い換える意味がないってだけ アルミエントリロードからの乗り換え初ハイエンドフレームRP9をワクワク待ってる俺みたいな奴が居るのを忘れないでくれ。 >>353
上から目線で評論家気取りで自分に酔いしれて気持ち悪い
どんだけ実力や人望あるの？
老害って言われなきゃ気付かないのか >>356
その乗り換えなら何の問題もないよ
楽しみに待っていればいい
期待はずれ言ってるやつは同世代同系統のハイエンドと比べてる
同じ制約の中で大幅に変わるわけがないのにね
商用レビューに毒されすぎ 9100のホイールも登場時は他社も同じようなスペックだったよ
チューブラーモデルだと軽い部類
あれ2016年のホイールだからね
それで2021年まで戦っとる
9200も2025年まで変わらずその頃にはシマノのホイールはと言ってるんちゃうんか ITはエアロ至上主義なのに
RP9買って空力の文句言ってるのがバカだなと思うけど 新レギュレーションで大きな効果を出せるのはフロントフォーク
ぶっといフロントフォークをオプションで出せば トラックのイギリス代表がものすごいピスト使ってるよね。あんなのがロードにも採用されるなら、他社との差別化がはっきりわかっていいのにね。 安井さんはしれっと爆弾発言してるんだよな
「コストパフォーマンスに目立った点は見られない」
割安って思われたから皆殺到したわけで
実は価格なりということか 2015-2017年モデルあたりの人が乗り換えるイメージ >>364
RS9から乗り換えるからそのパターン
40km/hで-20w軽減かつリムモデルに近いフィーリングなら買うしかない 価格なりって他社ハイエンドより劣ったものを安く提供してるってことか
前にこのスレで乗った人が言ってた劣化ヴェンジってのは正しいんだろな >>363
元メッセンジャーのフリーター、今は実質プータローでカネないから仕方ない 2014以前乗りはsl7やヴェンジに乗り換え済み無さイメージ フレーム49万
アルテ25万
その他ハンドルやホイール
これで66万ならコスパいいと思うけど >>366
なにをもって劣化と言ってるのかが不明
UCI旧規格の中ではどんぐりの背比べでしょ >>363
逆にRP9アルテ組みよりコスパいい車体ってなんなのって感じ >>365
自前でアンカー何台も持ってる関西の某店主はRP9よりRS9の方が懐が深いって言ってる
RP9を褒めつつも店主自身はRS9の方がいいそうだ >>372
順調にいけば2月末に納車予定なんで、RS9との比較をインプレするよ >>374
2月末かー 裏山
因みに発注はいつしたの? >>366
どのインプレ見ても優れているとも劣っているとも書いてあるものはない
高い金払ってスペシャ買ったと思われる輩が必死に下げようとしてるだけ >>375
予約始まって最初の土曜日だった
あとは延期にならない事を祈るのみ いま同じとか、古いとかってのはいいんだが、結局手に入る時期によって変わるんだよなぁ
SL7とは変わらないかも知らないが、1年半後にはsl8が出ているかも知れず。
ブリヂストンもキャンセルが怖くて納期出さない、その間に値上げしてコスパも怪しくなるんじゃないかと言う不安 確かにそれはある
RP9を値上げしなきゃまだ許せるけどね
SL7ですら大幅値上げしてるから、SL8は凄い価格になりそうだし 例えばアルゴンからSL7によく似たモデルが出たけど新UCIでなくても他に買い得モデルあれば移りたいわ。
Rp9の前金2割払ってるけど返してくれねーかな
https://www.cyclowired.jp/news/node/360066 誰か最近の新型バイクの側面のシルエット画像作ってくれ ていうか、公表と同時の提灯記事で
ブリジストンのフレームが世界トップクラスと思う方がおかしいって
単純にそれなりの性能でアルテ付きはコスパがいいって思わないと こんだけ待たせて到着したらアルテ完成車80万とか値上げだったら笑えないな 注文再会時に値上げというのはあるかもね
受注後に上げるのは違法 でもGIANTは2月の値上げでソレやったからなぁ
BSはやらないと信じたい BS「ほんとは値上げしたい…部品の高騰ヤバすぎ…」
BS「そうだ！ずっと延期してればキャンセルされるんじゃね？」 逆
ずっと納期曖昧にしておけば簡単にはキャンセルできないからだよ
生産オーダーはかかってるはずだし >>372
RS8とSL7の登り比較動画をみて、見た目のスペックよりフィーリングの良し悪しが大事なんだなと思った 見た目のスペックって何だよ
そもそも人の好みなんかどうでも良くね?
聞きたいのは(できるだけ)客観視した
他フレームとの比較だな >>390
お前に都合のいいフレーズ並べて欲しいだけだろ？ >>390
>見た目のスペック
公表された数値等では?
>聞きたいのは(できるだけ)客観視した
客観視も気いらないとテメエ視線なんでしょ? >>390
乗った感想なんだからテメエ視線が入らない方がおかしいだろ
データほしいだけならスペック表見比べとけよ SL7を乗りこなすには高いフィジカルと技術が必要
プロが勝つ事だけを考えたフレームだから当然だけど
対してAnchorはアマチュアが使う事も考慮して乗りやすい設計
これは中級者向けのRS8だけじゃなくRS9も同様
RP9の評価が割れるのもそれが理由だと思ってる
UCI旧規格のトレンド取り込んだバイクの中で乗りやすいと感じる人には高評価
SL7クラスを乗りこなせる人にとっては物足りない SL7乗りこなせるヤツなんてほぼ居ないから、大半の人にはRP9が良いって事だろ >>395
RXはRP9買ってから終始そんなにいい反応してないぞ 高岡は両方とも売ってる立場
BSやスペシャとの利害関係あるから以前のような本音いえない >>398
以前はBS扱ってなかったからな
RP9はつ >>398
以前はBS扱ってなかったからな
RP9を試乗した上で販売店契約結んだらしい >>398
以前はBS扱ってなかったからな
RP9を試乗した上で販売店契約結んだらしい 素人が乗って速い！ヤヴァイ！みたいなインプレ多かったけど速い気がする！ヤヴァイ気がする！てことか？
300w出さないと美味しいとこ使えませんみたいな感じ 高いフレーム使えば無条件に速くなると勘違いするヤツがいるから、動画の意味は一応あるんだよね
パーツ構成の詳細がないから内容はイマイチだけど RS8はヒルクライムでSL7より速いんだな
RP9より速いかもしれんね sl7がどれだけ性能よかろうが、
「一般人には性能引き出せません。引き出せないと糞乗りにくい上に遅いです。」
なら、ほとんどの人はがっかりだろうよ >>413
それ、よく言われるけど、酸っぱい葡萄に過ぎないやろな。実際に乗ってる人は速いって言ってるし
昔はサーヴェロが人気だったときによく硬過ぎるから云々で酸っぱい葡萄扱いされてた
貧乏があかんのやと思う、、、 4倍出して走れてもダメだとほとんどの人に無理ゲーじゃんw
@3倍のおっさん SL7はスプリントも優秀だから硬いのかもな。エモンダSLR乗りだがそこまで硬くないしスプリントは得意でないよ。登りはいい。RP9は高校生の息子用に注文したが早くしないと卒業しちゃう。納期だけでも知らせてほしい。 >>414
SL7に関しては酸っぱい葡萄だけじゃないと言える
俺のチームメンバーも乗りづらいからとSL7からVengeに戻したし RS9廃盤かと思ってたが新デュラモデル出てたんだな
RP9はいつになるかわからんしリムの方がいいしこっちにしようかな そんなことよりタイトル詐欺でアクセス数稼ごうとしてるのが気に入らん >>411
さすがにSL7のパクリ自転車だからライバル視してるの分かりやすいｗ >>417
VENGEも早いだけで快適性は劣るて言われてるのにSL7はそんなに極悪なのかなRP9は優しいといいな 5sなんて誤差レベルだが
3倍の価格差で同等のタイムが出るということに意味があるわけで
もちろんフレーム以外の条件の違いも考慮しないとだが わざわざ高い金出して、自分の脚質に合わず多くの人が乗りにくいあろう、sl7を買うよりも、
安くて自分に合いそうなフレーム探した方がいいな >>421
ヴェンジよりRP9の方が硬いよ、ってかレーシングマシーンだぞw
ゆるポタなんかで買うものではないのは確かだ >>403
30%台半ばになる瞬間あるじゃん
凶悪な峠なんですか？ >>403
30%台半ばになる瞬間あるじゃん
凶悪な峠なんですか？ SL7はフレームが軽いから
プロみたいにフォームが固まってないのなら
上体がぶれて遅くなってしまうのかもしれないね パワーの絶対値の問題だと思う。
4倍と言っても240wくらいの4倍だし。
パックさん界隈は300w近くじゃないの 単純に脚力の問題だろ
高剛性を活かしきれる脚力とスタミナがあれば問題ない
固いとかすぐ足にきて速く走れないならほかの買ったほうがいい >>424
VENGEより乗り心地悪くなるの？
今の自転車がボーマ（ふわふわ）だからギャップに耐えられるか心配 ９月に注文し、５月以降と言われていたが、
店から入荷したと連絡があった。
エントリーモデルは納期が早くなったのかも。 チャリ屋にRP9の引き渡し３月か6月と言われたわ
今年か来年か知らんけど ありがと
初回生産分は発注数に応じてな感じではなく
満遍なく出荷したと聞いてるけど、
今はどんな感じなんだろね >>434
パワーメーターどうする？
シマノのはまだ出荷されてないみたいだし アシオマを考えている
クリートがLookになるけど盗難防止に少しはなる？ ワイが買ったとこは10台以上注文したが12月も3月も入荷予定ゼロとのこと
次6月だっけ。ここで全部入るわけでもなくどうするんだろ シマノアシオマて幅が広いらしいけど走行にどんな影響出るの？ >>439
ありがとう、やっぱそうなるか
KEOクリートに慣れるしかないね
>>443
Qファクターが1cmも広がるとサドル高の再調整が必要
それに俺の場合SPD-SLで丁度真上から踏めてるので、シマノペダルのアシオマは選択肢に無い RP9は何ワットから速く走らせられるのか気になる
レビューから想像するにSL7ほどトガってないが、RS9ほど優しくもないイメージ >>443
最初違和感すごいけどすぐなれるよ。マグロ（井上）さんとかわざわざ広げてるみたいだし こういうのってやっぱ40km付近で１時間とか走れるような人じゃないと意味ないんだろうな
貧脚ポタ勢の俺みたいな奴が乗っても恩恵にあずかれなさそう うん、そうなるだろうね
脚に優しいホイール選べばポタリング用途にも使えるだろうが、無理してRP9にする理由もない ポタ用途のやつがわざわざ硬くて窮屈なレーシングモデルを買う意味が分からん。
見た目も既存のバイクのロゴ違いレベルでオリジナリティ皆無だし、ルーベとかドマーネとか速く走れて快適なバイクは幾らでもあるのに >>450
ポタリングってバカにされがちだけど、実際にサイクリングロード走ってるお爺さんに話聞いてみたら相当本気出して漕いでるらしいぞ
速度でポタリングって判定するのは間違いなんだってそのとき初めて知った。能力に対するエフォートで判断すべき zwiftやってると他人のw数見えるがほとんどの人が2倍以下で走ってる希ガス >>451
そう言った人にはもっと快適なフレームがあるって話でしょ
レース用のを使ってもキツいだけだし、所有欲を満たすようなブランドでもないし >>451
すべき、ってオマエの考えを他人に押し付けてどうしたいの？高校生？おじいちゃん？教えてよ まぁロングライド向けのディスクロードを出してほしいという気持ちはある。 正直ブリジストンに納期に関する正確な
IR出してほしい
待ってくれ待ってくれじゃあ
期間損失が膨らんでいくばかりだ ヴェンジみたいに一般人にはほぼ性能出し切るのは無理な自転車がまた一つ増えただけｗ IR? 期間損失?
知らない言葉はちゃんと調べてから使おう
プレスリリース類を指してるなら同意 >>459
IR：企業が株主や投資家向けに経営状態や財務状況、業績の実績・今後の見通しなどを広報するための活動
どこに納期が?? >>461
>>462
すいません
プレスリリースでお願いします
期間損失は注文して一応先払いで支払ったので
納期が未定で遅くなりすぎるのなら後発のロードを購入したほうが
購入時からの時間に対する費用が安く済むと思ったので 期間損失じゃなくて機会損失だな
納期の件はメーカーに問い合わせてみるといい
予定の50倍の注文が入ったらしく納期は委託先のメリダ次第
メリダは高単価のスペシャライズド優先で思うようにいかない
委託単価上げて値上げするかも ttps://funq.jp/bicycle-club/article/774248/?utm_source=twitter&utm_medium=share どんな権威ある賞を取ろうと市場に出回らなければ意味がない BRIDGESTONEのロゴが
もう少しおしゃれにならんもんか BMCみたいにシンプルに
BRGとかにしたほうが良さそう >>468
>
> Q ラ・ルート安井さんの原稿に「全力の後出しじゃんけん」という表記がありました。それだけ仕上りがよかったことの表れだと思います。
全力の提灯記事すぎて大爆笑 (後出しじゃんけん前にスペシャ買った奴らが騒いでるだけ) (好きの反対は無関心と言うし、相当気にしてるみたいね) 好きの反対は嫌いだろ
そもそも関心が少しもなかったら好きにも嫌いにもならん (唯一無二だと思いたいのよ、ジェネリック医薬品が選べないのと似てるよね) ITが忖度なしの素直なインプレだろ
・VENGEやSL7辺りと性能差はあまり感じず
エアロロードやハイエンドを持ってない人ならお買い得
・↑辺りを乗ってる人は買い替える必要がない >>487
ココでは何当たり前の事書いてるんだって反応だったよ
twitterでは炎上してたけど >>487
ITさんは記事の信憑性だけは一流だからな。IT業界の人だから、サイクルメディアみたいな忖度ないから読みやすいわ。
逆にITさんがパソコンとかサーバー関連の記事書いたら忖度満載で読めたもんじゃないんだろうなww
今回で言うと、自転車業界の中の人は全員RP9をベタ褒めすぎて気持ち悪いぐらい RP9の次回納車分がそろそろ決まるらしいんだけどまだ連絡ない。。 >>489
あの記事後の流れを見てると、twitter民はメディアをそのまま信じる人が割と居るね
ちょっと情報を整理すれば、バランスいいけど飛び抜けた性能差が無いのがわかるんだけど sl7とrp9の性能差がそんなにないという話
sl7が２割引と考えればいいじゃない ITさんの記事、長すぎると思う。今回は特に同じことを繰り返しすぎて長かった。 以前、LOOKの785RSもメディアが褒めまくったら
日本では爆売れしたからね…
いいフレームとは思うけど 785RSはドグマと同じ東レT1100カーボンが使われてる
これマメな ITって自転車系YouTuberと一緒で購入前の初心者は見るけど、自転車買ったら見なくなると思ってた
情弱からPV稼いでるだけでしょ >>0490
BSもショップも聞かれれば答えるってスタンスだろうから、
昨日までにシマノコンポの割り振りが決まっていたとしても、こちらから問合せするまでどうせ放置されるんでしょうね。 そのうち納期は永遠に未定だけど、
値上げになりましたって連絡が来るかもね もう2年分の注文分の割り当ては終わってると見てる。
キャンセルを防ぐために言わないだけ >>496
それなIT好きな人ってけんたさんも好きそう 安さしか売りがないのに値上げはさすがに出来んのでは
そこなくなったら無価値すぎる ワイはパッケージ価格に惹かれたからオーダーした。
フレーム価格は50万だから単体ならエモンダSLR選んでた。軽くて色も選べるし
ただRP9は前金取ったきり音信不通。詐欺かよ 詐欺商法でもあるし、
すでに数十台が納車されているのが余計に歯痒い。
引き当て抽選についてもショップに口止めしてやがるし。
詐欺＋拷問商法でブリには怒りしか感じない >>504
ちょっと落ち着け
前金はショップの懐に入るだけだし、あくまでキャンセルしづらくさせて転売防止させるためのもの。ブリヂストンの懐には入らないから詐欺じゃない
納期が長引けば嬉しいのはショップだよ。手元現金がどんどん増えるから。まあ、前金だけ取ってショップが潰れた場合は債券回収できない可能性もあるんで、そのときは詐欺まがいだけどな。 >>494
ハンドリングがもうちょっと素直だったら言うこと無しなんだけどなぁ ITさんはドグマFも買ったようだから、
ケチが付いたRP9は遠からず1円オークションに出そう IT含めどこのレビューでもケチなんて付いてないんだよなぁ
なんとしてもケチ付けたいのはスペシャ乗りくらいでしょ 負けたとも書いてないけどな
ITは性能なら同等くらいかな、よくわからんだし
ラルートはコンペ内では一番と言っているだけ そんな大層なもんじゃないだろ
アルテ組納車待ちだけど、安くなければ
わざわざ選ばないって奴が大勢かと 自転車の性能差なんて人間の性能差に比べたら誤差だから
機材更新したいけど所有欲はないし最近レースにもほぼ出てないからトレーニングには十分 ターマックほど刺激的では無いけど、ロングライドでタイムもあまり変わらなく脚が残るのはRP9の方だと思う。
軽く回してもかなり速いし、そこに味がないのが惜しいけど、その方が無駄に踏み込む欲望が湧かなくて良いのかも。
それで完成車のターマックより44万も安いんだから、ロゴが嫌じゃ無く普通に買えるのが大前提としたらとても良い自転車かと ロングならRS8の方がええやろ
むしろ貧脚にはどこでも8の方が速いまである すいませんターマックとの比較と言う事でw
RP9の完成車比較で気になったのが、デュラ車で良かった軽快な印象がアルテ車だとまるで感じられなく、例えばエモンダSLR9と7より差があり、エスタマとターマックプロと同程度は乗り味に差があるように感じた。
RP9はデュラ車のパーツ構成で上手くバランスが取れていて、アルテ車からホイール交換のみでは差は埋まるんだろうかなと思わされる。 自分はミドルグレードのディスクロードに乗っていて、ロングライドの帰りが向かい風で脚も売り切れてヘロヘロの状況で、結構な速度差で追い抜いて行くのはエスタマとかでは無く、RS8やコルナゴとかリムブレのヒルクライマーの皆さん達なので、RP9の軽くて反応が良い部分がロングでも役立つと期待してます。 ホイール、ハンドル、クランク交換あたりですかね。
ホイールだけで十分な気もしますが >>521
アルテ完成車で重いのはホイールとハンドルなので、そこを換えれば大丈夫かなと思ってる
現行のデュラとアルテだと軽快感は変わらないし アルテ完成車は少なくともホイール交換前提だろ、何を今更
エントリーのアルミロードだって手付けるならまずホイールタイヤだというのに >>522
ルーベやドマーネを買えばいいのでは？
RP9はロングで楽に走りたい人向けじゃないと思うよ >>526
ルーベってほんとにロングライドに向くの？ 向くと思う、高岡さんが日本横断ギネスに挑戦した時はルーべにDHバー付けてだったし ルーベに誘導してRP9の競争倍率を下げようとする作戦
RL9の後継機も出して欲しいけどね ルーベはスペックの割に高いしFuture Shockのメンテナンス料が罠 >>531
将来(メンテ料に)ショックを受けるわけか ZTTO（中華）の3Dプリンタサドル
ハンドルもホイールも中華ブランド いま使ってるスペシャPower Arcを移植する予定
因みにハンドルはどうする?
こっちもスペシャのrapide予定 >>539
以前も書いたがBontragerのAeolus RSL VR-C >>541
キャニオンの一体型の方が安い
けど、送料含めると値段的にはあんま変わらんな 3月納車の連絡きた人はまだいない？3月納車とは幻だった？ >>542
RP9とキャニオンて同じコラムサイズなの？ >>545
合うんだけど少しロゴがうるさいかな
やっぱエアロロードには一体型が似合う >>0543
そもそも3月、6月ってのはシマノコンポの到着の都合だったようで、数は少ないけど少し早く届くらしく、また引き当て抽選するんだか分からないけど近々連絡あるかもですよ >>545
どっかの赤のレーゼロ付けたやつより
100倍かっこええな 直線的なフレームとクランクにウネウネのホイールは合わない
違和感 どういう経緯でキャニオンハンドルになったのか知らんけどこのクラスのフレームに他車丸出しのパーツは死ぬ程ダサい
バラで買うとロゴ無しハンドルも買えるんだけど余ってるパーツを適当に流用したのかな
他の写真見ても総じてセンス酷い rovalとかボントレガーの他社流用も大概だと思うけど >>554
マトモな一体型ハンドルが他自転車メーカーに多いから仕方ない 色んなメーカーのキメラの方がカスタム感出て好きだわ ブリだけで組めないんだから他社流用はアリだろ
ただホイール含めて目立たないロゴがトレンドだし、
まとまり感が無いのは否めないよね
ホイールはデュラC50にするつもりだけど
ダークラベルあったら良かったな c50いいよな
イネオスもチューブレスで使用してヴィヴァアーニ勝利してるしカッコイイわ >>554
そこら辺は使ってる人多いけどキャニオンは中々見ないかなぁ
まともな一体型だとそこら辺しかないのも確かだし フレームシンプルだし派手なホイール履かせたい派
赤のレーゼロではなく、ボラワンのブライトラベルみたいな感じ >>563
わかる
でも今そういうホイール少なくね？ すべてを台無しにするデカブリロゴなんだから
キャニオンステムでもええやろ >>0548
ツイで3月下旬納車連絡の書込みがあった！
ワシのもそろそろ頼むよ〜 ITさんのDTSWISS ARC 1100 50のインプレを読むにつけRP9の軽快な走行感の主たるもののように思う。
シマノC50の価格を見ちゃうともはやDTに手は出せないから、そこは違ったものになりそうで惜しいかな カデックスとかボントレガーみたいな他社専用ホイールをつけるのはダサいのかなあ。 >>568
C50履かせたレビューも高評価だから、フィーリングはあまり心配していない
エアロはARCの方が上だろうが価格も違うからね デュラホイール推してるのは売れない雑誌のライターだろ 持ってるけどマジで速いよ
イネオスが実践で使うのも納得できる ココでレビューの話しちゃアカン！
レビューアンチがいっぱいいるぞ！
そいつらはしっかりレビュー読んでるけどな！ ちなみにdt50とc50は海外だと同じ価格
日本のdtがぼったくりなだけ アルテで選択できるdtswissの1400ってどうなの？ >>573
必勝レースはライトウェイトだろ
シマノは練習と消化レース ヒルクライムする際の重量が気になってデュラC36にしちゃったけどC50のほうが良買ったのかな? >>579
お前の主観だろそれ。客観的にインプレしてみろ
リムはどこも似てるしスポーク本数も組み方もほぼ同じ >>580
リムはどこも似てるしスポーク本数も組み方もほぼ同じ
凄い説得力www dogmaにT1100回してくれません？
どうせ御社はグランツール出ないんでしょ？ >>578
俺は迷ったけどC50にした
フジヒルならなんとか、榛名と乗鞍はリムで出ます リム車の方が登りやすいしホイールも手頃で軽いのが沢山あるわな。 >>584
たぶんリムブレーキのおじいちゃんだから聞いても無駄 高岡氏の決戦車はターマックに戻ったもよう。
RP9はラピーデを外されてZIPPになってるし 高岡はその前にデュラホイール付けてたけど特に感想もなくあっさりZIPPに変えたな
お世辞でもいいとか書けよ お店でスペシャ取り扱ってるのに他メーカーがメインにはならんだろ SL7 エスワ 800g
SL7 無印 920g
RP9 917g
RP9のライバルは機能、価格みてもSL7無印だよ。多くがデュラでなくアルテを注文したと店から聞いたけどそこがRP9の立ち位置 >>598
BBのとこの金属も結構重そう・・あと、ちょこちょこ金属部品ついてるからね
まあそんなもんよｗｗ
今まで買ったやつでカタログ値と実測が全く変わらんかったのはＣＲ１くらいや
あと、785ＲＳのフォークは実測値のほうが軽かった・・ あれはちょっとヤバイ・・ 通常塗装ならカタログ重量詐欺は割とあるよね
RP9は塗装最低限だからあまりブレないけどさ >>594
完成車で走っての比較だとすると、
無印はデュラ組より重く遅い。アルテ組よりは速い。
デュラ組はそこそこ速いのでエスタマより44万安いのはお得と言える。 塗装は黒マットが一番軽い
…が、塗料分の100g前後を気にするよりも好きなカラーで乗れと言いたい >>605
公式サイトだと
黒マットよりレースカラーのアルテ完成者の方が軽い
ただの記載ミス……？ 誰かワイのRP9予約権買わん？
アルテグラの510ブラック。もう待つの疲れたわ いつ来るのか全くわからん予約権に価値ないだろー。
俺は15%前払いしてるけど逃げたい、、 まぁでもブリが予約再開したら、多分値上げするから、この時点での予約権には価値あるんじゃないか。 待てて3月末かな。
5月以降は新UCI準拠車両がいくつも出て来るだろうし、去年の9月の時点では新型車のバリューがあったけど、年が明けて日々価値が失われていく感しかない ITさんもドグマとCFRのサブとしてのご利用のようで RP9はUCI旧基準の中でトップクラス(＝お買い得)
UCI新基準が続々と出てくると… 同一重量なら速さは大して変わらんよ
ドグマF見れば予想できる UCI新基準に期待しすぎ。空力重視で作りこむとフレーム重くなるから、より平地に特化したエアロロードだぞ UCIの認定リストみてるけど大手からは目立った動きない。認定から発売までどのメーカーも1年かかるから今年のツールは新型は出ないと思う >>614
たぶんそれを見越して
「エアロ重要、軽量意味なし」みたいな恣意的な記事が増えると予想 >>617
ありそうだな
ヒルクライムでも空力！みたいな >>618
ホイールだと富士ヒルクラスの斜度まではディープが良いって話になってるな
同じ事を言い出しそうよね どうやら3月納車になるのは年末から遅延していた分のようで、噂されていた3月分ってのはまだまだ未定らしい（涙 >>615
大手はバックオーダー捌けてないから新型なんて出せないよ こんなんで本当に発売中って言えるのかな？
そもそも内緒で抽選して先行納車するとか、早期に客注した人に悪いと思わんのかね？
マジでBSのやり方ほ気に食わんわ キャンセルしたいけどほかも手に入らないからな
生産数が減ってるの？
買う人が増えたの？
両方？ >>620
年末納車って言われてまだ納車されてない人がいるってこと？ >>622
ROLEXやポルシェの限定車に比べれば良心的 部品メーカーの納期も曖昧で予約順に出せない
クランクやらステムやら入手できたサイズ順に出荷してるらしい >>0624
そのようで。
現時点で50/1000も出来てないかも。 私は内金500円しか入れてないけどRP9に惚れ込んで注文したから1年だって待つ、しかし予約開始初日にオーダーしたのにアルテ組は散々ですね。 >>622
コネがある人は普通に入手できるから
コネのない人は待つしか仕方ないね >>629
いいなあ、こういうゆとりのあるスタンス。アンカーっていうブランドの価値を体現できてると思う。待つ時間ってワクワクして一番楽しいしね >>632
おめです！
納車待ちゾンビのためにサイズを教えてもらえますか？ ビアンキ、トレック、スペシャの直営店だと車体・コンポ等の在庫数、見込みの納期、船便のサイクルまでも教えてもらえたり、今は完成車は避けてフレーム買いをおすすめしてくれる親切さがある。
詐欺メーカーであるブリヂストンの直営店は無いのかな？販売店を介してのし 販売店を介しての伝言ゲームだと要点がずれるので、直接ブリに状況を確認出来るシステムが望ましい。
ちなみにコールセンターに問い合わせすると販売店へ聞いてって門前払いされる ブリの営業と店のやり取りで伝わって無い情報があって、それを聞かせてもらえたら遅延も納得出来るとかあると思うよ。
例えばリコールの影響で社内基準が厳しくなりフレームの歩留まりが悪くなってるとか。
フレームはあるけどパーツがない、コンポ待ち、フレームサイズごとの生産時期などは、もはや注文者と情報共用してもらわない困る。
まずは注文書の納車時期を遅延した事について個別にお詫びと（店に口止めしないでか仮でも今後の予定を教えてもらいたい。 ブリヂストンがムカつくのは11月の納車の引き当て（抽選）を公表しなかった事で早期納車の理由も忖度だとか曖昧になり、ブリがキャンセルされるのが嫌でネットに上がっていた引き当てのFAX画像を削除させたり店に口止めしたりした事。
自分なら12月納車分はフレーム・部分・コンポ数の都合で抽選になりましたって教えてもらった方が良かった（結果落ちたわけだけど、落ちたって連絡も無いのがまたムカつく）
で、生産数がしばらく見込めないので22年中は3ヶ月ごとに同じように引き当てになりますのですいません。って言ってくれたらこんなにイライラしないよ ロードバイク乗りなら辛抱出来るやり方ってあると思うんだが
ママチャリメーカーには分からんだろうが >>629
>>631
エアー自転車乗り乙
自演なのかなｗ >>629
来ても無いのに惚れ込むとか流石にあたおか アルテをバーゲンして数を売るというブリ社のせこい戦略は、結果的にフレームとコンポの生産遅延も重なって2年で納車が終わらないような失策の事態に。
RP9のWEBサイトでは現時点で購入出来ないのにも関わらず、さも販売中とされているのも同様に判断・常識の欠如の最たるもの クランクが170mmしか供給されてないし、まだまだ納期かかるな >>643
懇意にしているショップに聞いたところ、デュラはすぐきたけどアルテは数件予約があるけど一台も来てないと言われたよ RP9の次の納車祭りは4-5月にあたりか？
オーダーしてる人以外は関係ないだろうけど。。 次は3月、その次は6月
その後は全くの未定になると店がいってた。 去年の9月の時点で6.8kg前後のディスク車で年内納車可能なのがRP9のみだったのでオーダーしたのに、12月納車の抽選があったとも聞かされず、何度聞いてものらりくらりと納期不明と言われ今日までずるずる来てる。
エモンダにしておけばそろそろ納車だったかも（涙
デュラの12sクランクはこないだまで各サイズAmazonで売ってたね >>648
おめでとう
こっちは9200一式と新ホイールの方が先に届いちまったよ 黒RP9のアメサイドタイヤの画像を見たけど、あまり似合って無かったな 見た目は好みだからねー
同じ画像かもだけどDURA C50+GP5000スキンは
狙ってる組わせと同じで参考になったよ >>652
値上げ前にきて良かったな
俺も日経見てから注文した ジャイアントの予約済み分まで値上げに驚いたチャリ店が、RP9の納期が不明でもキャンセルしないで頑張って連絡があった（汗 >>654
ブリロゴが白でデカいからヴェンジみたいな落ち着きがないのかもw 「アンカー・RP9」で100㎞走ろう！｜Station Ride in 南房総
抽選で4名様限定でアンカー・RP9が借りられる
https://funq.jp/bicycle-club/article/778451/?utm_source=twitter&;utm_medium=share 試乗してみて、よし注文しようってなったとして、いったい何年待たされるんだよ。 >>661
バイシクルオブザイヤー取ったのが煽りにしか感じない ブリヂストンサイクルの上層部は天下りやら脳筋の元選手やらのクズ集団らしいので、死んでもユーザーの気持ちになんて分かりやしない >>664
オリンピック観てるとそんなふうには思えなかったが そろそろ3、4月分の納車連絡があっても良さそうな時期なんだが。。
また抽選か、パーツが揃った順なのか >>666
3月分は未来ある学生割分です
あきらめましょう 今後有望な選手とかTwitterでフォロワー多いやつとか選別してるとこだからちょっと待ってろ ttps://rbs.ta36.com/?p=47331 IT氏のRP9の続報が出た！
そもそもこの方はRP9に期待しすぎとも言えるし、
BSから大金でももらってるかのように良いことばかり書くマスコミへのわずかな抵抗とも言える。
こんなにネチネチ書かなくてもハイエンドモデルに数台乗っている方なら、
試乗すれば特性は分かるだろうし、こんななんだで済むと思うけど。
値上げばかりの状況では、買えさえ出来ればコスパ最強なのはしばらくは揺らがないかと トラックバイクのように最強機材が国産で登場する夢を見たのか。。 重量が中途半端なのは衝撃に関する社内基準が厳しいから
トップグレードでも落車等で簡単に割れない頑丈さが求められるからしゃーない レクサスであっても高級外車勢からすれば安っぽい、味が無い、乗り味が退屈、でも静かで安いって評価なんだから、
その日本でグローバルの一流機材とのガチ比較の土俵にあがれたように盛り上がるのは仕方ないかな RP9で巡航してると踏み応えが無くて遅いのかなって思っても実は速いってのが一番の特徴だと思う（デュラ車）
外車勢のように踏んだ時に味があれば嬉しかったけど、そこは価格なりって事で。
ITさんのパーツ構成はRP9にハマって無かったんじゃない？
もうRP9は卒業してもらって、早くドグマFのインプレ上げて欲しいな。 ITって馬鹿なんだね。過剰に期待しすぎ
スペック見て165万や185万のモデルに勝てるとでも思ってたのかね。この程度の奴が大きな顔出来るのかよ 本人はすでにRP9の販促を担わされてるって自覚ないんじゃない？
自費でフレームを買ってるようだけど、一般ピープルからすればハシケン氏とか高岡氏と同じように忖度納品されたように見えるわけだし 日本だけ20年間賃金も物価も変わってないから、日本人から見るとむしろRP9が適正価格で他が著しくコスパ悪い ITさんも最近勝てて無いから機材のせいにしたいんでしょ
コスパは悪くなってるね。リッターバイク買える領域の価格は馬鹿馬鹿しい 要約すると、
ハイエンド乗ってるかっこいい俺を演じたいゆるぽた腹デブおっさんにお似合いの逸品という事か >>684
真面目にレースやってる選手に失礼だからそういう書き込み禁止な
ごく一部には腹が出てる人もいるかもしれないけど、割合はかなり少ないし >>684
そういう層はドグマやコルナゴが多いんだぜ
見栄を晴れるブランドなのが大事 >>687
体質って遺伝の割合がでかい。腹が出てるのも練習サボってるせいじゃなくて、親のせいだったりするぞ
あんま体型のことをこのスレでバカにするなって。気分悪い >>689
お前が煽ってるのほぼ体質じゃん
機材の良し悪しを馬鹿にするのはまだ分かるが、体質・遺伝みたいな後天的に変えづらいものを揶揄するのは卑怯だぞ デブは痩せろ。親のせいにするな
ITのようなコビトは650cでも乗ってろ
ハゲはクスリ飲むか植えろ >>688
インプレ上げてるやつを何の論拠もなく馬鹿にするのはOKで怠惰なデブ批判はダメってか
都合のいいダブスタだな ITさんにとってはいち機材でも、既オーナーや待ち人群にとって、多くは愛車となるんだろうから、好きじゃないならしつこく取り上げなくて結構なんだが。
業界での過剰な取り上げられ方は定石の広告戦略なんだから、そんなにムカつくんなら大金を払って広告代理店だか広告プランナーに頼んでるBSを非難して欲しぞ。
何度も書くが半年経っても納期が分からないものを売りつけたのは詐欺商法だから >>694
その理屈だと今は多くのメーカーが詐欺だが 他のメーカーは広告も兼ねて一部販売店とか選手へ先に納車する事はあっても一般ユーザー抽選販売はしてないだろ
捌けない受注をしてキャンセルさせませんとか詐欺言われても仕方ない 注文書には12月納車って書いてあって、未だ遅延するとの連絡さえ無いから（怒
来週ショップに状況聞いてみよ 他メーカーと同じく先着順で売るべきだったとは思うな
売り切れで買えないとクレーム言うヤツいるだろうが、少なくとも公平にはなった 頼んだショップは引き当て＝抽選を否定してるけど、これはブリからの口止め圧力なんだろうか 抽選なんてしてないと思う。
大口店舗とメディア、インフルエンサーに配るための口実でしかない。仮にしていたとしても、優先枠割り当て後の僅かな台数を抽選にしただけ
早い者勝ちだとそういうのができなくなるからね。 ショップによると噂の3月、6月納車時期についても、ブリからの正式な情報では無いどこかのショップが流したデマだって。
逆に絶望するけど（涙 >>704
仙人ですかw
引き当て（抽選方法は闇）は事実で、9月19日注文締切後に引き当てるとのBSからの書類をネットに上げてたショップがあった（後に削除）
そもそも早期納車の方々は当たった！だし。
外れた人に対してのアフターケアがないのがとにかく不満。
ショップには外れた人には抽選は無かった事にして、キャンセルされないように納期を曖昧せよって指示したようだし スペシャてそんなにいいもんなのか？近くの店全滅だから買えないからこれ注文したけど >>706
同じく。
ターマックも納期は遅れがちだけど、おおむねはショップで教えてもらえるのが羨ましい。
でも今年ターマックを買うのは何か違う気がする >>706
モノはいい
コスパはイマイチ(昔は良かった)
本社が迷走していて何考えてるのか分からない
SL8がそのうち出るだろうし買い時では無いよね あとエスワは落車でフレームが割れるのをソコソコ見聞きする
知り合いも2人割ったし
逆にAnchorは滅多に割れない
メーカーの考え方で性能命なのか耐久性も持たせるのかが変わってくる RP9を待つ身としてはサーヴェロ R5がどんなもんか気になっているけど、なかなか試乗車が見つからん。
デュラ組で150万越えなので、それならターマックかなとか。。
RP9が今後も納期未定でキャンセル可能なら、現実的にはAEROAD CFRに鞍替えはアリかも IT氏はターマックを処分してエモンダをメインにしたくらいだから目的、好み、脚質からAEROAD CFRは自分には合わないかも。。
エモンダSLR9は好みを超えて素晴らしいけど、平坦を速めにミドルライドするならRP9の方がラクかも。
自分はドグマF12は合わなかったけど、 IT氏の好みからするとドグマFを大絶賛しそうな予感 スペシャリッシマも乗りやすくて鞍替えには良いんだけど、そもそも高いし、全体のフォルム、カラーというかグロス仕上げ、丸のシートポスト、ステム形状あたりに惹かれないのが惜しい >>710
マチュをみてると買いたくなるけど整備できない不器用な俺 恐らく今週納車だって書いてくれてた人のアルテ組のRP9がTwitterに出てたな。
C50にサドルがミラー？羨ましいぞ！
新アルテはグループセットの店頭在庫があったりで、デュラより入荷が遅れるって噂は改善されたのかな >>716
あれ、新型まだ出てないよね。現行のにしたの？ >>722
ありがとう！速攻ポチったわ
RP9はキャンセルしてくる ロードって大体これ！って決めて買う物じゃないのか
遅れてるからとコロコロ他に目が行くって節操なさ過ぎかっこわる >>722
俺もRP9キャンセルしてポチったわ、ありがとう! ディスクロードでCANYONとかメンテどうするつもりなんだろ？
リムブレーキなら自分でメンテ出来るからまだ分かるが 認定メンテナンスショップを探してみると良い
キャニオンでまとめたページは無いみたいだから検索かけろ 認定メンテナンスショップを探してみると良い
キャニオンでまとめたページは無いみたいだから検索かけろ 認定メンテナンスショップを探してみると良い
キャニオンでまとめたページは無いみたいだから検索かけろ エートスみたいなやつ出してくれよ お安く(´･∀･`) >>728
車のフルード交換エア抜きに比べれば簡単だぞ キャニオン祭はフェイクなのかw
でも軽く調べてみるとキャニオン見てくれる店が近所にあったりで、本気で乗り換え検討したくなった >>728
ディスクブレーキのメンテなんざどうってことないぞな。
自動二輪の腰上OHに比べれば簡単だぞ。 >>726
RP9はコスパで選ばれてるだけだからな >>729
俺の地域では関係ない事は分かった
メンテナンスのために郵送とかやってられない
単車の整備とかやった事ないし、命に関わるブレーキは触りたくないかな >>738
逆に命に関わるブレーキだからこそ人に触らせたくないから自分でやっている >>726
それ言っていいのはデュラ組買ってるやつだけ >>739
油圧を自信持って触れる人ならok
触れるのが当たり前のように言わなければね
素人がフルード交換してエア噛み、その後事故るとかあり得るから BSのプロ選手立ち会いの納車ってすげぇな
先行販売はお仲間だけに売りさばいてやった感が 忖度納車もたいがいにして欲しい
BSの営業は客注とショップ注は分かっているはずなので、顧客の観念があるならせめて客注分くらいは申込順にすべきだった
客注＝BSの客
ショップ注＝店の客 エア抜きとか素人がマニュアルや動画だけを参考にやらん方がいい
ちゃんと知識のある人に教えてもらってからやりましょう。命、落とすでぇ！ チャリのメンテなんて車やバイクに比べたら楽勝だよ
油圧は頑張ってニギニギしなさい ミスったら公道で死にかねない作業を楽勝とか言わない方がいい 世の中には凄まじく不器用なヤツや雑なヤツが居るんやで
そういうタイプは単純な作業でもやらかす
最低限の知識や経験がない人は触らない方が無難 トレックがWEBサイト上で在庫確認が出来るようになってたけど、めぼしい車両は当然在庫無し。
シマノコンポの供給が細くてどのメーカーでも同じ影響があるのは分かるんで、在庫数とかひた隠しにしないで状況をオープンにして欲しい。
忖度納車ばっかやってるから数と明らかに出来ないし、客にもまわらんのじゃないの 抱えてる問題はコンポ納期だけではないし
注文取った後の話だから納期出すのにメリットが少ない
情勢も良くないから更に遅れる可能性もある
そりゃ展示会に出てこないでほっかむりもするわな 6月以降納車を承諾して買った人は何のこっちゃだろうけど、発表直後に注文して未だ何の連絡も無いって本当に気分悪いし、なのに忖度納車有りとかもう虚しいばかり。
バイシクルイヤーグランプリとかGマークとか辞退すべきでは？ 自分が聞いたのはクソ重ステムがこなくて完成車もフレームも出せないとのこと 昨日注文したエアロード３月届くわ
お前ら後は頑張ってくれ >>753
ステム交換するから迷惑な話なんだよな
ステムレスで納期早めるオプションが欲しい >>757
完成車は組み上げ出荷だから難しいんだろうね
フレームはできそうなものだけどね >>749
そこまで不器用な奴はもうどんなもんだろうと自転車に触らない方がいいんじゃね？
クイックさえまともに締められなさそうじゃん 情報公開のTREKと忖度納車のBS
両社ともとってもアメリカ企業と日本企業らしいと思いましたまる 情報公開されたところで物が早く来るわけではないがな
アメリカ云々よりキャンセル分を他に回せるかどうかの違いじゃないの トレック注文済みの商品が値上げされるかはショップに聞いてくださいになってるな。ジャイアントと一緒か >>741
確かに機械を触ることに抵抗がある人も多いよね
触れるのが当たり前と言うつもりではないけど書き方が悪かった こんげんにも納車されたな
本当に抽選してるのか疑いたくなる 露骨な雑魚は後回し
一般人が買える頃には電動105が出回ってそう 昨日あたりからのキャニオン祭りは何らかの情報が出回ったからなのか。。
自転車メーカーって本当に売る自転車があるのかさえ不安になる 情報共有すべきかといろいろ書き込んだけど、斜め上の壊滅的な状況だよ >>769
マジで？サイズは？店長に連絡あるんかな 店に聞いても分からんしか言われんのよ
２２年内に納車されないんであればキャンセルさせてくれ 今回のはちゃんと連絡入ってるっぽいホヤホヤ情報でございますのよ >>769
確定ってどうゆうこと？
たしか6月だかの抽選に漏れたら以降は全員未定と聞いたけどそれとは別かな？ 年内無理ならキャンセルだな
申し込み初日に予約した意味がない 俺も初日予約しておまけに前金15%払ってるからなんだかなぁ あくまでも俺の納車なので各自で店に確認するとよいよい フレーム要らないから、アルテ完成車からフレーム分の値段引いて新アルテ売ってくれ！ 何ヶ月経っても納車が進まないのは、シマノコンポ不足、ステム不足だけでは無さそうな状況だよね。。
フレームに何かあったんじゃないかな >>782
そんな匂わせだか観測気球上げるだかしなくても
絶対知ってるでしょ 俺の県でも最近初上陸してるし、多少なりとも納車はされてるんじゃね >>782
単にフレームの製造が間に合ってないと思う
新型コンポ、普通に店頭在庫で余ってるレベルだし やはり中国生産がまずかったのか。
台湾のメーカーに委託だと高くつくとか、そもそも頼むとこが無かったとか コンポは余っている訳じゃないでしょ。
お店が発注しているんだし、それを在庫だからメーカーに渡せなんて言える訳ない そもそも3月、6月納車ってのが正しい情報だったのか。
自分が頼んだ店は完全否定派だし 店には予約する時初回抽選に外れたら3月か6月納車
それより遅くなる事はないと説明受けたけど 戦争の影響で予定は白紙
核戦争一歩手前の状況で自転車の心配してる
日本人は遺伝子レベルでアホだな 現在注文分に対して値上げしないというのは絶対とのこと それは良かった。ジャイアントが酷すぎるけど。
値上げは来年モデルからか。
すでに納車が来年って方もいるんで、6月以降に順調に納車されるのかも怪しいな マジで見通しくらい連絡して欲しいよね
待つのはいいけど際限なく待ては辛い ショップが枠を確保してれば今から注文でも６月に来る？ >>796
ショップ「ブリヂストンに聞いてくれ」
ブリヂストン「シマノに聞いてくれ」
シマノ「新型コロナウイルスがー」
ウイルス「プーチンがー」
プーチン「ポチッとな」 1〜4月には来るかもと店も言ってたんで、6月以降になるってのは落胆のあまりキャニオンに走る元気も出ない。
少なくとも2ヶ月単位ぐらいでも納期のメドは出してもらわないとないと 1〜4月には来るかもと店も言ってたんで、6月以降になるってのは落胆のあまりキャニオンに走る元気も出ない。
少なくとも2ヶ月単位ぐらいでも納期のメドは出してもらわないとないと 脱RP9として、AEROAD CFRの価格は魅力的だけどゴツい系から離れたいから、アディクトかフォイル、SuperSixあたりの特価車でも探すかな SuperSixもいいな、TOAも気になってんだよね どうやらフレーム外注の品管に失敗したみたいだから影響大きそう >>803
それマジならこれまで出荷されたヤツもヤバいんじゃね？ TOAも良いっすね！
デローザも改めて掘り返してみようかと。
フレームはそんな状態だから、忖度って言うか文句言わないヤツらにしかまわせ無かったのかも おれもスシエボいいなと思ってショップに聞いたけど新Dura 新アルテのモデルは年内無理、次は多分なしだよ。在庫有るところ探すしかない
他も似たような感じだろうから、RP９待ちつつショップ回りして即納できる他のチャリ見つけたら、確保 RP９キャンセルする >>803
メリダがやらかすとは考えづらいんだけど、それどこ情報？ 未だにメリダ生産とか言ってるのか。。
立派な中国製だから 当然品管通った物しか出荷されないのでそこは心配しなくて良い メリダはリアセンターがずれてるフレームがアウトレットで出回ってたし
半年待ちであんな失敗作みたいなフレーム来てキャンセルできないよりましなんじゃね 結局6月から本格納車開始って感じなんだろうか。
その納車順は申し込み順では無さそうなのが解せないな。どういう基準なんだ？
BSの不愉快な仕切りがまだまだ続くわけだ アウトレットで出回ってるようなのに手出してる時点でアレ
何で卸があるのか分かってないんじゃないの メリダは台湾、RP9は中国な
台湾と中国じゃ品質に差あるよ >>816
そうjqの？具体的にどんなかんじ？
ちゃんとしたメーカー製でね 両方持ってるがガーミンはサイコンに関しては企業努力してないだけでは。起動遅ければすぐフリーズするしバッテリーも小さいまま。ブライトンはやすいしガーミンの悪いとこ全て補っていいね。 >>813
半年間納期不明のグダグダに付き合ってで不愉快もピーク。
これからも続くと思うと吐き気がするのでリタイア決定 各ショップから3月納車は無く（極小数らしい）大幅遅延って連絡がまわったころだからまさに葬式の最中かと。
他メーカーも似た状況なのでキャンセルして他を探すのも努力を要し、BSへの怒りも高まるばかり ごちゃごちゃ言ってる暇があったらレースで勝つとかYouTubeで有名になるとかTwitterで定期的にバズる努力とかしろ
雑魚に回す車両はない 少数はまた忖度納車にまわされるとして、
9月の発表直後に注文したのに、6月からの納車分に入らずに、10月以降納車って事になるのか全く意味不明 選ばれた方々のみが乗れるバイシクル・オブ・ザ・ イヤー、グッドデザイン賞受賞の幻のロードバイクアンカーRP9 駄目だねぇ、供給力が無さすぎる
アメリカンブランドみたいに世界で売ってる訳じゃないから供給の回復も遅いし いくら商品はよくても納期伝えられないって商売として下だよな。
トレックやジャイアントなどはちゃんと伝えてるし変更あっても都度伝えてる。見習えよ 諦めろ！それが現実だ！
他メーカーも納期は伝えてくれるが
実際はその納期通りには受け取れてないからな
結局誰もわからない >>830
それが世界で売ってるブランドだと納期が早まったりもするんだ、トレックの話だけど早まって遅れはちょっとだけだったとか、店舗とメーカーは繋がってるけどその繋がりは日本メーカーより深いと思う、良いことだけど日本メーカー好きとしては情けないね 大手メーカーが部品押さえてるせいで中小メーカーが割りを食ってるんやで それは分かるが中小部門なら中小部門のやり方で身の丈にあった販売方法をとって欲しかった、抽選なんかより早い者勝ちで良かったと思うで >>831
ココで吠えてもしょうがないでしょ！
「見習えよ」はメーカーに言いましょう >>826
ある店には月3本ペースで入ってくる
FBで2週に1回は納車報告っておかしいわ >>836
BSの直営とも言える最強の忖度店！高岡氏の店ではない？ そんなだから、シマノからも対した数を出してもらえないし、中華フレームメーカーにも適当なヤツしか作ってもらえない フレームと言えば、シートポストが下がってしまうっていう書き込みを見たような 皆が怒ってるのは
レストランで注文したら後から来た客の料理が先に出て来たから怒ってる！って事でOK？ 注文したのに売り切れって感じでもあるかな
こんなんで1年半ぐらいで50/1000を消化して、値上げしそうな23モデルとか出せんのかな？ その例えだと、レストランへの入店が抽選なのに明らかに優遇されてそうな人が居る
の方がしっくりくる ITがAeroadに乗り換えてるから、影響されてキャンセル増えたらいいな エアロードそんなに良いのか。また気になってきた
ドグマFも気に入りそうだけど キャニオンってハンドルだかステムの問題解決したの？ >>848
してるよ。今はキャンセル分が今買えるよ ドマーニでさえ新UCI規定対応するんだから、10月以降に納車になるなら余計にそんな旧型車はいらんよね。
去年中に納車されてこその旧規定滑り込み新車だったのに TREKだとマドンかエモンダのモデルチェンジじゃなければ関係ないかな 必死にキャンセルさせようと張り付いてるヤツがいて笑う とはいえ大幅遅延は確定事項なのでキャンセルは出るんじゃないかな マジレスするとキャンセルはサインした契約書になんて書いてあるかだね
聞いてない、知らなかったは基本的には通用しない 注目が集まりすぎるのも考えものだな
BSは日和って抽選販売にするしココも変なお客さん増えるし 抽選なら抽選でいいんだが抽選がどうやって行われてるか、どうなって誰に当たってるのかがさっぱりわからんから忖度納車とか言われんだよ
注文したやつにガラガラクジでも引かせときゃよかったのに まったりのんびりアンカースレが、いまやBSの断罪と注文者の悲鳴のカオススレと化している さっきショップで聞いたら、メーカーからRP9は来年の出荷になるかもって言われたらしい
ホンマか？ 抽選するなら当選者を
○○店 オーダーNO.1234様
とか公開しなきゃブラックボックスだよな。
このクレームBS本社にすればよいか？ >>0863
10月以降とかアルテは来年って聞いたので同じですね
>>0864
雑魚の悲鳴をぜひ伝えて下さい！ 注文した店ではフレームセットすら入らず6月以降も未定といわれた。。 自分は該当しないようだけど、じゃあ6月というのはどういう見込みなんだろう？ フレームの問題で遅延は確定事項
値上げはしない方針
自分は最新フレームが欲しいわけではないので来年まで待つ キャンセルしたいと注文した店にいったらできないといわれた。なんでもBSにオーダー済みだから客は支払い義務があると。
ユーチューバー数名は受け取ってるけど厳格な抽選ではないとすぐわかった。 おそらく部品が来ない分は来れば出せるが、
BSで発生した問題で新たにタマを積み増すのに失敗したと推測 >>862
去年RL8D買ったワイ傍観
こっちも2月発注8月納車だったけど TREKの納期が早まってるってのはやっぱりガチなのか
まあ北米売り上げNo1には釣具屋も優先するか TREKはモデルチェンジ前でフレーム余ってるんじゃね ウチも連絡きた。
- 年内の納品なし
- 来年以降も未定
- 抽選でなく注文順にする予定
- キャンセルも認める
終わってんな >>874
うちと同じところかな。同じ内容でさっき連絡きた。
その場でキャンセルしたわ >>874
マジですか
俺の先に買ったハンドルとホイールはどうすればいいのか 他社に行くしかないやろwそこまで待つ価値は微妙やわ 現時点で何十台出荷したか知らんけどフレームセットすらないとかアホやん 自分は他社納期遅延キャンセルからのコレなので丸々2年以上の待ちになるという
次の当てがないとこうなるで 50/1000か50/900あたりかと。
高岡、ハシケン氏は抽選では無く、早期忖度納車するからって買ってもらったんだって もうそこまで待てたなら新ルール設計のフレームの方が良さそうだなwそれかバラ完他社に即行った方がいい さっき聞いた話だと6月分と言われてたのが9月納品に伸びたらしい。ただその数もかなり少なくなりそうでじゅちゅの1～2割分程度と。
残りの分はおそらく来年以降だと 一年で注文の2割しか捌けないとすると、全員に渡すには5年かかる？！ >>881
大量キャンセルで買い手がつかない店のホコリを被ったバイシクルオブザイヤー受賞モデル
確かに歴史に名を刻んだな 新ルールフレームなんて数秒稼げるかどうかでクソ高くなること確定だから待つ気にもならん
みんなキャンセルしてくれ、マジで こんなに遅延してるのに、
こっちから聞くまで状況を教えてくれなかったのがかなりムカつく！
バイシクルオブザイヤーとグッドデザイン賞が泣くぞ 気晴らしに来週MacBook proの新型が出たら買う 現実的には製造上の不具合（フレームの再設計）で初期ロット以外は販売中止（延期）なんじゃん。
ちゃんとプレスリリース出して既注文者に詫びてもらわないと。 現実的には製造上の不具合（フレームの再設計）で初期ロット以外は販売中止（延期）なんじゃん。
ちゃんとプレスリリース出して既注文者に詫びてもらわないと。 未だにショップから何も連絡無い。
10月中旬注文だから絶望的だと思う。
来週末までに何も連絡無ければキャンセルします。 ショップはBSの地域担当営業に聞くだけだけど、過去に営業が捕まらず回答が遅れた事があったな。
ショップと営業の枝葉の話しのなかにこっちが知りたい情報があったりするんで、情報不足と思ったらショップを問い詰めた方がよろしいかと。 ブリヂストンに訊く。設計ミスで発売中止、一般注文者なんて無視してももらえる、バイシクルオブザイヤー、グッドデザイン賞の取り方〈前編〉 >>892
あと一か月ぐらい待った方がいいよ
今はウクライナ紛争で物流麻痺してるからな。戦争終結までは動けないだろうし IT氏がAEROAD CFRをまた絶賛してるから、4月の東京サイクルモードにあったら乗ってみようかな。メンテナンスやってくれる店も交渉しつつ。
RP9も絶賛発売中とかって試乗車来たりして。。 >>874
>>875
まじかよ
ほんと物売るってレベルじゃねえ
恥ずかしすぎんだろこのブランド バイシクルオブザイヤーの採点項目に納期も入れとけよwwww 自転車芸人に配って終わりだな
VENGE買っとけば良かった 二番煎じあるじゃん。エアロードとかwinspaceとか giantの新型アルテの在庫車見つけた。ショップに内金まで入れてたけどどうしよう。 おめです！
こちらが頼んだショップは内金は取らなかったし、今の状況だとキャンセルも可能だった。
そういうのはショップ判断なのかな。 こんなクソみたいな状況でも前金は帰ってこないんか？ >>909
ブリ側の都合でキャンセルならさすがに返ってくると思うけど、客からキャンセル申し出たら無理だろうな 消費者庁とか消費生活センターとかに相談じゃないですかねえ 待てる人待てばいい。
死にフレームが山になってる写真とか流失してないかな。
いずれ格下モデル用に再生されたりして せめてフレームがちゃんと作れていれば、シートポストとのセット販売でも無いよりは良かったのにな 俺が予約してる店では店発注分のキャンセルが
どんどん増えてるな。そしてそのまま枠も余りっぱ
始まる前から既に終わってんな。鰤ムカつくわ ITさんエアロード絶賛やん
RP9の時とえらい違いだな 納車が来年の可能性があるっていうのに対して触れずに、
BSの体質同様かなりたくましいショップですな。。
https://suzupower.com/blog/2022/03/06/16339/ 言うても価格変わらなければ捌けるでしょ
新UCIフレーム出ても高額なのは確定だし 早く欲しがってるのがリタイアするだけさ
自分は待てるよ、他に選択肢もないしな >>919
予約の枠がまた増えそう
フレームとコンポのダブル値上げで
そこらのハイエンド変わらん値段になったら 現在注文分については値上げしないとのこと
それまで反故にされたら流石にキャンセルするわ >>923
値上げはシマノのせいらしくて、今年5月は105からデュラまでほぼ全品20パーの過去最大のインフレらしい
まあ、これぐらいならショップの営業努力でカバーはしてくれるはず。一年待たせた挙句に、待ってる間にインフレになったから追金って言いづらい店主が多いだろ シマノのせいとか2割増が企業努力でどうこうとか、バイト経験しかなさそう 6月確定なら待つのもありかと思ったけど、
そうでないなら、いままでの経緯が不愉快すぎて待つのは無理。
ビアンキでバラ完ならほぼ即納車があったので緑の人になります。
デュラもホイールも普通に揃うし、ブリヂストンってなんなのって感じ。
ブリ車なんて恥ずかしくて乗ってらんない。さようなら ビアンキごときにマウントとられるまで落ちぶれた鳩山自転車 忖度・抽選納車されて未だ乗ってるのはマスコミから遠い人が多いんじゃない？ 最近のビアンキって高校生が乗ってるイメージあり過ぎて 早くて7月と言われた。
新型アルテグラ完成車で66万で買えるなら他社でも良いけど、そんなの無いし待ってみるよ。 >>929
そのコメント自体は正しいけど、ブリヂストンスレで書いたらブーメランだろw
アルベルトとか含めたら高校生シェアは圧倒的に俺らのが上なんだし >>924
一応BSからもらったコメントなのでシマノとか営業努力云々とは違うかな キャンセルが増えれば今待ってる人の納期って早まるのかな？
ショップで押さえてる枠かあるから関係ない？ >>934
特にアルテ完成車は今の状況が大きく変わらない限り店が枠を手放すのは考えづらい
ディスク移行という観点でみればこの価格は依然魅力的 5年間エントリーロード乗りながら妻からもらう小遣い月一万円貯金してようやく辿り着いたのがRP9
だから絶対あきらめないし待つ >>936
おめ！いい色買ったな！
RP9はハイエンドだから速すぎて最初はビビると思うよ。平坦だとエントリーと比較してギヤ2枚分は走りが軽い。空力学の進化ってやばいよな >>936
値上げが無いかぎり正解
しかし納入状況ぐらい公式HPかblogで公開してくれよと思う 新型デュラとアルテは5月の値上げには反映されないとショップの書き込みみた。 >>939
値上げがコンポの価格上昇だけで行われると思ってるところが以下略
ジャイアントは強行したけど日本のメーカーや代理店がやると総すかんくらうから
やらないと思うけど もうブリもパニック状態でわかんないだろうな
フレームは不良品ばかり
コンポは来ない
優先したブロガーには裏切られ
キャンセルの恐怖 >>941
これでITがRP9乗ったホビーライダーに負けたら
笑えるけどな >>935
なるほどね。
それじゃあ待とうかな・・・ RP9でバタバタしてて
俺が欲しいRL9Dなんて開発してない予感 ブリヂストンのRP9の販売方法には大変迷惑してるから、今後は無理しないで身の丈にあった電チャリでも作ってればいいよ 来月あたりに若干納車があるようだけど、どうせまた忖度用なんだろうさ スレ読む限りRP9納期延びてるのは品質不良が原因みたいだけど、具体的に何が起きたんだろう?
それと、こんげんのRP9フォークコラム内が汚すぎ、BRIDGESTONE QUALITYのステッカーをフレームに貼っているんだから、きちんと処理してもらいたかった >>949
どこに品質不良で納期遅れと書かれてた？そんなこといってるのお前だろ 不良品を販売してるのではなく、
客に渡らないように検査ではじいてるらしいよ
しかも日本人客のクオリティに合わせる為、
言われなきゃわからないような傷でも販売出来なよう
結果、数が出せないw >>952
傷は許容できても、カーボン層のクラックとかボイドとかは許せないだろ。そんだけ不良出てるんならブリヂストンはまだまだカーボンフレームの製造技術ある職人が育ってないんだな。クロモリの方はいい仕事するのに >>953
いや、ブリジストンで作ってないよ。
海外で作ったものがブリの検査で弾かれてるんだろ。現状を見る感じ二次出荷分がダメだったのでは わけわからんとこにフレーム委託したのが悪い
フレームセットすらないって最新コンポ余らせてるってことやろ わけの分からない所に委託する訳ないだろ
おおかた量産化を考慮してない設計してると予想 納期の遅延についての噂まとめ
・一発二錠のリコールで大損害が出て品質管理が厳しくなった
・中国製フレームの歩留まりが悪い
・初期ロット納車後の出荷停止期間が長いのは、
歩留まりをカイゼンする為の再設計があったと予測
・月産50台あたりでアルテバカ売れにはそもそも対応出来ない
・ステム等のオリジナルパーツも同様に遅延
・シマノコンポについては大口顧客では無いので
納品数や時期は全く優遇されない
・船便についてはモノが少ないので影響無し バイシクルオブジイヤー受賞のブリヂストンが頑なに情報を出しやがらないんで、皆さんの納期情報をまとめたいけど、客注、店注、コンポ、フレームのみと条件が揃わないので断念中。
昨夜のツイッターにフレームのみ11月納品という貴重な書き込みがあったけど削除されてるな。。 残ってた。フレームのみなのに遅すぎる
> フレームセットだと秋頃、完成車は運が良ければ12月頃 忖度納車が悪目立ちしてるだけで、その他の納車もボチボチあってるからな
俺の県にも数台入ってきた >>962
優遇されてると思われる購入者は数えられる程度
一方で月間生産数が50台と仮定すれば、忖度は数パーセント いろんなところにインプレ書いてもらう目的なのは分からんではないが
結果的に悪手となってる、まずは媒体に任せるだけで良かったんじゃないの そもそも読み手側が悪い記事以外「忖度だ！」って思うのだから意味ないでしょ >>957
フレームが出来上がった段階で没になったと聞いている
それが基準が厳しいからか設計ミスか、OEM側の技術力がないかまでは知らない 漏れ伝え聞くところによれば計画の50倍の注文があった
中国の工場がすでに大手のトレックなどに抑えられて如何ともしがたいとか >>956
> おおかた量産化を考慮してない設計してると予想
俺も今まではメリダにおんぶに抱っこで設計してたが
BS自力で設計したら低い技術力が露呈したんだと予想 >>965
インプレの内容の話ではない、
発信力の高い人物に優先的に渡っているように見えることの話だ >>967
考えようぜ。
50倍って100台の計画だったものが5000台。
5000台も売れるわけないし、100台なんて計画でもないでしょうし、2年分の生産分を売れたというのが正しかったらブリヂストンロードが年間2500台も売れてるとは思えない >>968
技術力にも色々あって高い走行性能は出せてる
量産化技術はポンコツ 性能だけ意識して量産化しやすい工程を考えないのは、悪い意味で日本の製造業らしい 俺の印象は逆
製造意識するあまりに性能が犠牲になるのが日本
自動車が典型例
最善か無時代のベンツなんて機能優先でめちゃめちゃめんどくさい組み方してた
サスペンション周りとか 自転車出せば売れるから、簡単に作れるフレームを優先されて後回しになってるらしい BSが店と客にちゃんとホウレンソウしないから、こんな晒し者にされちゃうんじゃないのかね。
本来外野は知らんでも良い情報なんだし。
新規購入の人には受注停止中でいいわけだし。 RP9で関わる前はもっと堅実で信頼できそうなメーカーであろうと思ってたけど、
半年も放置され依怙贔屓を見せつけられ、
事情はどうあれなんて不親切かつ自己満と保身の強い会社なんだと呆れるばかり。 どう言い訳したって自分らのミスで納期が伸びるどころか、未だに納期不明なんだから、1000台売るんなら1000人に詫びの電話入れるぐらいの男気を見せてくれんかね！ 一発二錠のリコールが大損って話あるけど、街の自転車屋の意見は真逆で結構儲かったとか言ってたな
知人の店もコンスタントに客が来るから嬉しいって。もう一年ぐらい前の話だけど ショップに確認したら、ブリヂストンからの連絡はなく、ブリヂストンからは個別の納期は決まったら連絡するって言われたらしい。
なぜこの状況で強気なんだろう
忖度と弱いものいじめが酷い 現時点で納車されてないやつはゴミ客の自覚した方がいいよ
発狂して荒らすようなやつに優先納車してもメリットないからね 今、納期未定は自転車だけじゃないからな。
自動車もパソコンもちゃんとした納期は出せないって言われたわ RP9を注文した理由はそれぞれだろうけど、高額品かつ、でっかいロゴつけて走るロードバイク乗りはそのメーカーのシンパだよね。
BSもこれらも同事業を続けるんであれば、黙って待ってるそういう人達をバカなザコだと切り捨てないで、お客様でもあるんだからもう少し丁寧な対応をしてもらえないものかと切に願う。 レーシングカラーってわりと納車されているようだなので忖度車って事かな 十数万円のアップチャージしてる人達だし、そこは忖度あったとしても気にならない >>984
地元の店、5本レースカラー頼んだけど
1本も入ってきてない…
1本だけ6月に入るって聞いたが 俺の分は8月に来るって聞いて
キャンセルするか超悩む 5月あたりに23モデル値上げ発表って説もあったんで、
気に入ってるんなら8月でもなら買いでしょう >>985
レーシングカラーは塗装の手間が増えるから、先にやってしまおうって言うブリヂストンの配慮かもな
逆にノーマル塗装は工程少ないから後回しと >>465
製造業では普通に有る
メーカーが部品メーカーに払っているよ
金額はピンキリだが 文句あるならPINARELLOでcanyonでも買えばいいのに 9月発表直後に注文して12月納車予定から、3月まで待って10月以降に納車となり、9月の注文締切あたりの知人は来年と言われたので、10月前に納車されるのは立派な選人にあたるかと。 そうなると3月って言われてた人は12月納車、6月の人は来年になるとか。。 かなり身勝手なメーカーのようなので、客注のキャンセル分は再注文させず、値上げ分に振り替える作戦とかやりそうw そう言えば店の人がデュラは10月以降、アルテは来年とも言ってたか。。
情報に齟齬があるようで サイズは？
チビの440や身長170以上でも落差で490にしているとより時間掛かる このスレッドは１０００を超えました。
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