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【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part16
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/10/05(火) 12:25:19.61ID:pSGxCadO
ワイヤー引きで作動する、いわゆる機械式ディスクブレーキについて語るスレです

ブレーキだけでなくレバーやケーブル、パッドとディスクの相性などなど
ノウハウや使い勝手について語り合ってください

なお油圧式ディスクについての話題はこちらへ↓
油圧式ディスクブレーキ part20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586320552/


前スレ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455202739/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505012557/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531502364/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576078937/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614211568/
0178ツール・ド・名無しさん
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2021/11/08(月) 18:46:47.80ID:Mp1k5bby
>>176
好きに選びなさい
"サイクルベースあさひ - の検索結果 ディスクブレーキ マウントアダプター" https://ec.cb-asahi.co.jp/search/go?p=Q&;srid=S1-6SEA-AWSP&lbc=asahi&ts=m&w=%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%b9%e3%82%af%e3%83%96%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%ad%e3%80%80%e3%83%9e%e3%82%a6%e3%83%b3%e3%83%88%e3%82%a2%e3%83%80%e3%83%97%e3%82%bf%e3%83%bc&uid=643834312&method=and&isort=score&view=grid&srt=0
0179ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 13:55:59.00ID:CeEXr+mw
ttps://nestobikes.com/products/limit_2_disc-d/
LIMIT 2 DISC

この安シクロの機械式ブレーキの効きってちゃんと効きますか?
今まで安ロードのテクトロ+訳わからないブレーキシュー
と安シクロのカンチ+訳わからないブレーキシュー
で全く止まらないで2回死にそうになってるのでw
安ロードは105とデュラシュー交換で完璧
安シクロもシマノカンチと黄色シューで完璧に下り70とかで安心出来ます。
都内街乗り用なのでドア開けとか歩行者飛び出しとかの為
40km/h走行でvブレーキみたくキュキュって止まれるか知りたいです。
最初の2つはフルブレーキしてもスーって流れて行く感覚で止まらないので
そんな感じならやめようと思うのですが。
0181ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 14:27:57.67ID:+y6hQfZW
>>178
ローター径を合わせて、インターナショナルスタンダードのものであれば大丈夫なの?
https://dl.easyuploader.cloud/20211109142449_48584450.jpg
赤と黄色の矢印部分の長さはローター径が同じで
インターナショナルスタンダードのものであればどれも同じ?
0182ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 14:31:14.75ID:ZzvtkbpC
NESTがM300純正パッドで効くローターを付けてるか次第だが
下手したら効かなかったカンチの様にズルズルの可能性もあるので
レビュー読み漁った方がいいね

でも購入後すぐ互換シマノパッド&ローターに変えるならば
スポーツ走行に耐えるレベルになる
0183ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 14:41:52.71ID:CeEXr+mw
>>182
サンクス。
>互換シマノパッド&ローター交換
純正で駄目だった場合の事も
非常に参考になりました。
ありがとうございます。
0185ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 15:33:02.33ID:s47ITKHP
シマノやテクトロのキャリパーとシューで止まらないって調整がおかしいとしか思えないけどな
Vよりよっぽど効くっしょ
ブレーキより先にタイヤがロックする
0187ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 16:20:49.30ID:p7GBr+eJ
ISならフロント・リアに多少の差異あれど、ローター径に合わせたアダプタ購入で
何も考えなくても何とかなる
キャリパーによってはローター径の指定があり、フォークも径の指定がある場合は
指定以上の径は物理的につかない可能性が高いkれど
PMアダプタならシマノ純正でいいし、特殊ならKCNCあたりで
0190ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 23:30:16.88ID:E2ES3Fz/
しかしディスクの熱容量が減って放熱が悪くなり制動力も落ちる
クルマでは当たり前の事だが自転車業界ではこのことはどうやらタブーのようだ
まあ自転車では放熱を考えなければならないくらい温度上昇しないのでディスクの利点を生かせていないのだがな
だからこの先、ベンチレーテッドやフローティングディスクが採用されることはないだろうし、ディスク自体も消えるかもな
0191ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 23:37:28.47ID:lBrCVBjs
>しかしディスクの熱容量が減って放熱が悪くなり制動力も落ちる
>まあ自転車では放熱を考えなければならないくらい温度上昇しないのでディスクの利点を生かせていないのだがな

自分で答え出せてるじゃん
そもそも自転車のディスクブレーキの採用は熱問題解決のためじゃないってことだ
調べればそれくらいすぐわかるでしょ
0196ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 09:04:10.58ID:WaEKB0IQ
リムが傷まないのが最大のメリットじゃないの?
カーボンリムでリムブレーキ
だと下りのブレーキとかでリムが過熱して破損とかもあるんでしょ。
経年劣化でリムが薄くなって千切れたりとか。
0197ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 09:49:53.01ID:1+TcqoQk
何が一番のメリットになるかは使用状況によるでしょ
俺は雨天通勤でヒジョーに助かってます
0198ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 10:54:21.56ID:LfOlWzOO
チャリレベルのスピードで熱でブレーキが効かなくなるとかどんだけだよw
0200ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 11:37:44.68ID:/VsAvrJi
ここディスクブレーキスレです
レジンパッドなら普通にフェードして効かなくなることあるけどね
0201ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 11:58:26.01ID:kyUeDeBt
先にディスクに移行したMTBの場合には
オフロード走行によるリムのブレーキ面の汚れによる制動力の低下
リムのブレーキ面に砂利とかを噛んだ場合のリムへの攻撃性の問題 などの解決として意味があったはず

ロードの場合は重量と性能の関係から有用性はずっと議論中だけどメリットは
ディープリムのカーボンホイールのリムの軽量化ができる
高級なカーボンホイールの消耗を防げる
摩擦熱によるチューブへの影響がない   などかな
まあ自転車ならではの事情だね

それよりも規格の変更による需要の喚起(業界の都合)が大きな要因だろうけど 
0203ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 14:13:52.76ID:uhpMPLVa
リム重量の削減はそれほどでもないとカンパだったかフルクラムだったかのコラムがスペイン紙の特集に載ってたよ
0205ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 14:55:24.28ID:32aPSA7w
油圧だとケーブルをフレーム内装できてエアロ的に有利とか言うけど微々たるもんだろう
0207ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 15:01:35.24ID:kyUeDeBt
まったく同じ製品はないけどリムブレーキとディスクブレーキリム比較すると
リムブレーキ用の方が重い傾向はあるけどね
カーボンリムの軽量化は素材やエアロダイナミクスの進歩も大きいからわからん
でも昨今のペラペラな軽量ディープリムはリムブレーキ用では無理な気がするけどな
0208ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 15:10:31.60ID:32aPSA7w
>>206
できないことはないけど、ケーブルが無理な曲げ方になってフィーリングが悪くなると言われている
0212ツール・ド・名無しさん
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2021/11/10(水) 16:44:33.20ID:ftSHa2DM
>>185
5万位の最安ロードに付いてるテクトロはマジでゴミだよ
キャリパが撓むしシューもゴミ
買い替えさせるためにわざと効かないゴミ作ってるんだろ
TRPの高いミニVとか4ポットはきっちり効くし
0213ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 09:05:55.20ID:2PDRVFjc
BR-M375-Lのレビュー見るとブレーキの効きが悪いみたいだけどどうなんだろ?

シマノのディスクブレーキ(特に低価格の)は、
フロントロックして前転するのを防ぐためにわざと効きを甘くしてあると
どこかの記事で読みましたが、これじゃオフロードだけじゃ無く舗装路でも
長距離の下りや急な下りでは危なくて使えません。
0215ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 09:27:35.60ID:2PDRVFjc
>>214
レビューにあっただけで断定なんてしてないけど。
参考になったが多かった。
0216ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 09:39:37.81ID:+tfNKSdE
>>215
>これじゃオフロードだけじゃ無く舗装路でも
長距離の下りや急な下りでは危なくて使えません。

この口調で断定じゃないと言うのか?
0217ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 10:15:56.46ID:2PDRVFjc
>>216
だからレビューからのコピペなんだけど!
馬鹿なの?
0218ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 10:31:23.17ID:85n6DtOt
まぁ後半がレビューの転記なのは読めば分かるけど、書いてない方も悪いのにいちいち煽る奴なんてのは無視
0219ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 10:31:23.40ID:+tfNKSdE
>>217
最後に
「って書いてあったけど」って明記しないとあんたの言葉に受け取れる文脈でしょ。
俺ともう一人に誤解されてるんだから、あんたが書き方に気をつけなきゃ。
0220ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 10:42:48.13ID:TC56d4Xv
飛行機輪行しないならおとなしく油圧買い替えろよ
アリでシマノ以外だったらクソ安いぞ
それでもメカよりは余程効くしもっと効かせたいなら200oローターにすればいい
0221ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 11:02:45.22ID:2PDRVFjc
日本人なのに日本語理解できないやつ多すぎだよ。
日本がダメになるわけだ。。
0222ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 11:07:49.04ID:XBZFUGgz
初心者ってよく効くブレーキがいいと思い込んでるけど
効きすぎてすぐタイヤをロックさせるブレーキなんか危なくて乗れない
0223ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 11:55:44.03ID:TC56d4Xv
タイヤロックなんてつべでドリフトやってるアホガキ位だろ
普通はそんなウンチいねえつうの
0227ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 14:00:42.56ID:panu337E
>>226
まったくだ
M375のレビューの大半は、よく効く、十分効く、というレビューなのになぁ
一個でも否定的なのがあると大騒ぎするのはガキだと思う
アマゾンのレビューとか必ず最悪って書くヤツがいるのに
0229ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 15:30:57.73ID:TC56d4Xv
よく効くって定番のBB7使ってたけど油圧と比べるとクソだからなあ
二度と使う気にならん 
0231ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 15:36:53.85ID:TC56d4Xv
hyrdはギリ合格で泥半で使ってるよ 
フラットバーなら安いし油圧一択だけど
0232ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 15:45:27.78ID:ksDkIyd0
>>229
油圧のタッチを求めるならそもそも機械式なんか使うなよ。
効きそのものが…って言うなら、要求が高すぎるかセッティングが下手かのどちらか。
0236ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 16:45:24.06ID:ybJc6XOg
EQUALはそれなりに良く出来てると思うが、持ち上げられ方がちょっとおかしい
新製品だから取り上げ方が大袈裟なのはしょうがないにしてもな
ケーブルルートは優秀だと思うが、他は正直BB7と大して変わらんかった
0239ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 17:22:59.10ID:0TR/AOK2
効く、効かないだけの理由で機械式を使ってるわけじゃないんだけどな
それがわからないなら、考えず油圧式でいいのでは?
0241ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 18:38:05.92ID:wQ9vqjS2
equalとspyreは構造が違い過ぎて比べるのもなんだけどspyreに戻ることは無いなあ
BB7はフラットマウント版ないし
0242ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 19:06:11.24ID:i1NCGfMg
まーFM台座にPMブレーキ付くには付くけど不格好だしな
140mmローターも使えないし(使う奴は少ないと思うが)
0243ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 20:42:24.93ID:ytI85Cki
SPYREのSLCが最強
0244ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 21:11:00.00ID:Ha51wZmT
SPYREもM375も効きは大差ないと思う
ブレーキレバーを握ったら握っただけ効く
スッと止まる感覚、気持ちよく止まる
0245ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 21:34:26.02ID:SNPY2G95
ZOOM製のspyreコピーで十分
0246ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 22:04:41.11ID:MnkurOEn
結局パッドとローターの質とセッティングで制動力が決まって
ワイヤーの質とルーディングでフィーリングと引きの軽さが決まるだけでしょ
キャリパーの構造に違いはあれど性能の差とか微々たるものだと思うな

M375は塗装が安っぽいとか、重量が重いとか、カチャカチャ音がするとか不満もあるけど
制動力に不満はないよ
0249ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 02:14:14.82ID:Hd4Z36pV
メカだとアーム剛性とテコ量が大半ぽい
ローターを撓ませて片方に擦り付けるのはあかんやろ
0250ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 03:06:27.79ID:mLT+2Hcm
メカが片押しオンリーと思ってるとかおじいちゃんは無理に話題に入ってこなくていいから
0251ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 04:37:08.98ID:NF6+Cx2d
片押しもセッティング詰めれば何も問題ない
片減りが酷いのは固定側のパッドとローターのクリアランスを取り過ぎなんじゃないの?
0252ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 06:23:55.31ID:qscn6Qh4
そこで両方で挟むSPYREですよ
0253ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 08:56:42.39ID:g3dgKUbq
>>251
そりゃ知ってるけどローターを撓ませるって発想が嫌だろ
片効きでリムブレーキ使ってるのと変わらん
>>252
Spyreは完成車についてたの未使用で速攻で売ったわ
ごつくすればいくらでも伸びしろありそうなんだけどな
ロードはやっぱりリムが気持ちいい
0254ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 09:18:08.36ID:Fu5g4oYl
ポールがなぜクランパーが片押しなのか説明してる動画があったはずだが英語でわからんかった
0256ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 10:27:34.46ID:tiNWNbVK
ディスクブレーキスレに来てリムが気持ちいいとか、
ああそうですか、としか返せないやんw
0257ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 11:25:55.35ID:g3dgKUbq
実際に使ってそう感じるだろ?
気持ちよさならリムブレーキ 次点で油圧
スイスとかクールのシュー使うと超効くし
0259ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 12:08:07.49ID:1t99p7lB
グロータックのやつ試乗したいのに。。クソコロナのおかげでどーにもならん
0261ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 16:41:51.64ID:MIcLTTyW
お気持ちは大事よな
SPYREとか品切れ多いしどんどん手放して良質な中古を排出してほしい
0262ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 17:06:07.39ID:EUvIqQrt
ちゃんと調整してパッドとローターのアタリがついてくるとM375でもねっとりした官能的なフィールが出てくる
十分気持ちいい
0264ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 10:51:28.91ID:rnplu/vV
雨の中走ったらもうお気持ち以外でリムブレーキに戻ることは無いと実感したな
0266ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 18:24:04.52ID:+3j8aVbe
>>364
昔雨の日に乗ったらリムブレーキのゴムが一日で勢いよく減ったわ
雨でも雪でもディスクブレーキは安心感はあるね
でも雨の日はパッドの減りはやはり通常より早い感じはするけど
0269ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 20:49:18.19ID:8rMbYsFR
HY/RDつけたけど、ケーブル再利用したら長さがカツカツになったんで、アウターを
ニッセンのに変えて、ついでにインナーは謎の黒いコーティングの奴にしたんだけど、
引きの軽さに感動した。
元のインナーに塗ってたグリスが粘性が出て引きが結構重くなってたみたい。
別のリムブレーキの奴とほとんど変わらない。交換してよかた。
0270ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 22:11:39.55ID:i8dL+d2j
再利用失敗から結局アウターまで全取っ換えかw
インナーにニッセン使うとこれまた良いから次回は試して欲しい
0271ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 09:51:53.09ID:dcQxkb19
>>270
HY/RDにしたらワイヤ受けの位置が結構変わったのと、少しアップライトな
ポジションにしたくなったのでワイヤの余長がほとんどなくなった。
せっかくだからワイヤも総とっかえしちゃえ、となって変えてみたらって話です。
変えて良かった。
0272ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 09:53:58.68ID:dcQxkb19
ニッセンのインナーはまだ買ったことないです。
なんだかんだ手持ちかあって使わないのはもったいない気がして。
アウターは柔いのが欲しくて。
0273ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 10:20:16.74ID:GsbhpmlN
ニッセンいいって言うけど、アリゲーターとか、ライフラインのと何か違うんか?
0274ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 12:17:56.59ID:dcQxkb19
>>273
特にシフト用のアウターだけど、スパイラルなんで柔い。OT-RS900みたいな構造。
11sでの使用は推奨されてないらしいけど。
0276ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 22:18:51.95ID:dcQxkb19
>>275
何か11s対応って銘打った奴もあるけど硬いそうな。
うちも11sにステンの普通のバージョンのアウター使ってるけど、特に不満はない。
何が良いって柔いので引き回しが楽になるのよね。インナーもスムーズに動くし。

機械式のディスクブレーキでも、ワイヤーがスムーズに引ければ大分印象変わるよね。
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