DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part48
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デュラエースって名前は変えようぜ
名前は3文字縛りがかっこええよ
DAC
ULT
105
TIA 9150リムブレーキは、30万円か
なんでこうなった? SRAM 47.5 カンパ48.5 値段変わらんな デュラ&アルテ機械式がディスコンになって
機械式はGRXが最高峰になるんだろうと予想
近い将来トップグレードの機械式GRXとGRX Di2が
出るだろう 12スピードHG＋で 9150と9170のSTとRDのファームウェアのアップデートきてるぞ
12速になったわ >>9
それってスプロケとチェーンだけ変えれば12sになるってこと？ 調整機能の追加みたいね
RD-R9150
3.3.0
Added a function to adjust the correct rear derailleur position under the maintenance tab.
https://bike.shimano.com/en-EU/e-tube/project/firmware.html 通信環境悪いからスプロケの更新にめっちゃ時間かかってるわ
やっと12枚にまったけどまだ歯は付いてない 9160は12s対応したけど9150、9170は記載無し
本気でファームウェアで互換切ってきた
ファームウェア更新情報
https://bike.shimano.com/ja-JP/e-tube/project/firmware.html
2021年9月1日
ST-R9150
3.3.0
関連ユニットのファームウェア公開に伴う変更がありました。（ST-R9150の使用において変更はありません)
ST-R9160
3.3.0
・R9200系DURA-ACE / R8100系ULTEGRAとの互換に対応しました。
ST-R9170
3.3.0
関連ユニットのファームウェア公開に伴う変更がありました。（ST-R9170の使用において変更はありません) >>14
お、おう
スラムの12速スプロケで試したら
アプデでとりあえず行けたわ
長期レポする 新型は多少重くなっても、変速速度が段違いに高速化して全力踏みできる時間が増える分
トータルタイムは上がりそうだな 前スレで12sチェーンを11sコンポに使えないか聞いたもんだけど、CN-M6100を買って9170に試してみたところ、今のところ問題無く使えてる
9200or8100にのせかえても、おれのFC-R9100Pがパーにならずに済みそうで歓喜
この辺の互換性情報もシマノから欲しいところだ >>19
いつものことでギヤ板間隔変えてるんじゃね チェーンは10速の時代から上下一速くらいまで普通に使える。上はタスキがけするとゴリゴリするが。 新デュラ現物見てきたわ
右クランクはほとんど変わらない接着モナカ構造だった
左クランクは鍛造中空に変わって作りも全然変わってた
つまり、右クランクの接着剥離くぱぁの持病は治ってないかも知れないということ 専用化粧箱入りのファーストロット予約してるけど、9月中には手元来て組める予定 還元率30%だと150万円の納税か。
年収4000万円以上ないと損するぞ。 シマノのサイトに互換性チャートが載ってることを知らない人がおるな 互換表は新製品が出て暫くは更新されないし、互換表になくても対応してたりする（Di2ならスイッチとディスプレイ類）とかあるから
人柱待ち パワメ付きショートクランクいつになるんだこれ
165とか年内に作る予定あるのかな ショートといえばULTEGRAに160が追加されたね
いままでクランクだけR7000使ってた人は嬉しいはず。 アルテの野郎がリールでもでかい顔してるのが気にくわねえ
竿と針を無線で繋ぐDi2リールで殴り込みを掛けるか デュラ戦記
スラム王国との戦争が膠着状態に陥り、5年の月日が流れたある日
アルテ領から、突如火の手があがった・・・ >>34
アルテのクランクが31700円だし12速チェーン専用だし、ヤフショのセールでR7000クランク実質3台買える金額だし微妙。、 コンポはフレームの値段を追い越してはいけない
フレームもまたコンポの値段を追い越してはいけない 完成車価格見てたらバカらしくなって
オートバイのHP見てるよカワサキとか
何をどう作ったらリッターバイクより高くなるんだか シマノはもう貧乏な日本人を相手に商売する必要がない
外国で9割以上売り上げるし世界シェアも85パー以上
凄まじい値上げも外国基準 >>44
バイクでいえばRC213V-Sみたいなもんなんじゃけえしょうがない
そう思えば安く見えてくる(´･∀･`) デュラ積むようなハイエンドの完成車だと余裕でカローラ買えちゃったりするからな
高度な安全性能にタイヤも2つ多い
もろちん燃料がガソリンじゃなくて羊羹で良かったり維持費は大違いだけれども パンやおにぎりだけなら数百km1000円ぐらいだぞ
みんな食い過ぎだから >>49
200 km 1000円だとしたら 最近の燃費のいい車と変わらんな >>47
今のカローラって最安で200万ぐらいか？
あんま現実的な装備では無いグレードとの比較になりそうだが >>47
今のカローラって最安で200万ぐらいか？
あんま現実的な装備では無いグレードとの比較になりそうだが 自転車に興味がない奴に
車に例えるならF1とか言ってるのに
高い高いって 元々順位争いになるほどのレース出ないのなら所有欲以外さほど意味の無いグレードだったろ しっかしまあ値段は上がったのお
2000年ころまでは、105 アルテ デュラでセットの買値が
5万 6万 15万ってイメージだったのに
まあフレームもフラッグシップで20万円くらいだったけど 牛丼250円ハンバーガー63円のデフレ時代と比較するのは流石にな
でも高くなり過ぎ >>59
その頃から日本の初任給変わってないけどな それよりずっと前から初任給はほとんど変わってないよ
税の負担だけが上がってるが国民に対して年貢としか思っていない政府は非常事態でも補償や給付をしない >>58
30年前から日本人の平均所得は上がってない。
それに比べ欧米諸国の平均所得は2倍になってる。
だから欧米人感覚だと新しいデュラは新しい分ちょっと価格が上がっている程度でしかないんだよな。
海外に需要がある製品は海外物価基準で価格が決まってしまうので、日本人にとってはすべて高騰しちゃってる状態。 >>63
こんな日本にした自民党に責任とらさなアカンでしょう！
あいつらを落選させないと。 >>23
ならばR9150でもよいかと。しかしSTIの形がエアロ形状になってるのが魅力的だし、リアスプロケット11－30Tも魅力的!小刻みに使える。第二期のデリバリーは来年夏と聞いたけど。待つかな。 なんで右は接着のままなんだろ
割れた報告あるのは右なのに意味なくない？ ワイヤー引きから電動に変わったとはいえ
電池とモーターってそんなにするか？ｗ オートバイと比較すると自転車の価格がどれだけ異常かわかる
ケミカル類も自転車用とすれば途端に値段が跳ね上がる
グリスやチェーンルブ、何故か自転車用と銘打った物だけ異常に高いｗ そりゃ市場規模とか使用する量とか考えると仕方が無いわな オートバイってほんと安いよねえ
エンジンついててあの馬力とかほんと不思議
レース用ホイール付けた俺の自転車とこれが同じくらいの値段とか意味わかんねえ
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja1000sx/ 需要と供給っていうけどリッターバイクにどれだけ需要があるのやら
カブみたいな足としての原付ならわかるけどねー
日本は自転車普及しまくってんのになんか異常に高いよね チャリンコに150万とバイクに150万
どっちのほうが世間の受けがいいのかそれが問題だ 150万するロードバイクってそんなに普及しているの？ 自転車って金持ちの遊びだからな
ショップ主催のイベントに行ったら、金持ち同士が機材でマウントを取ってるからね >>64
自民もそうだけど竹中と老害の経団連がね
企業は株主と外国人投資家様に褒めてもらうために利益を献上するのがグルーバル化だとして
社員の給料を減らしまくったくせに「なんで不景気が続いてるのかわからないから増税しろ」と意味不明なことをほざく連中だから >>76
リセールを考えるとバイクの圧勝だよな
ロードバイクの買取なんて二束三文だぞw >>77
そうか？
アルベルト6万と6万の油圧ディスクのアルミバイクなら後者の方がコスパいい気がするが
ママチャリ高くね？ オートバイだと別に体鍛えないとだけど
チャリだと乗ってるだけである程度鍛えられるから 5万6万くらいならまあ移動手段としては悪くないと思うんだが
それ以上追求するとほんとに金の無駄感がね
サスペンションフォークも高すぎるし
どんだけ金かかってんねんｗ
バイク乗ってる人に話聞いたらタイヤ一本8千円とか言ってたわ
それでも結構良い物らしい
自転車なんて普通ので2000円とかだぞｗ
ホームセンターならママチャリでもそんくらいで売ってるｗ
ちょっと良いのだと一本5千円とかか？
ゴムの使用量考えたら高すぎる >>83
鍛えるならそれこそ5,6万のチャリか
ドロハンがいいなら10万弱のジャイアントでいいよね
デュラエースでも買ってグランツールでも戦うんですか？ 強度を確保したうえでできるだけ軽くしようとするほどコストがかかるからな
非力な人力エンジンだと、とことん軽くできるかどうかで速度が変わってくるから
可能な限りの軽量化を追求したハイグレードコンポやパーツはそりゃ高くなる 高級オーディオをバカにしてたんだけど
その域になってきたなと思ったら急に冷めて
150マン投じるならオートバイとか登山とか
釣りとかに投じた方が幸せになれる気がしてきた
歳とってきた事もあるけど うちの会社、自分が入社した08年には大卒の初任給20万で今は24万だけど世間では上がってないのか
全体的にも20年で15%くらいは増えてそうなのに
https://i.imgur.com/IlOcd47.jpg 紐12速レコードのワイ低みの見物
自転車はアナログであってほしいと思いつつ、パーツ供給の関係でいつかは電動化せにゃならんのかな >>79
バイクも値段でマウントとるぞ
オーリンズだブレンボだ、マルケの鍛造だと
似たようなもん なるほど
俺が底辺なのは全部政府が悪いんだな😡
今後も努力しません😤 自転車もバイクも
単に自慢したいだけで、
別にマウントをとってる奴はそうそう見たことないけどなー
買ったのがうれしくて、自慢したいだけなんだから許してあげて。
おっさんもそこは子供なんだよ >>87
トッププロならありだと思うけどね
素人なら軽いギアがあるドロハンの自転車で十分だろ 趣味やから満たされれば全て良し。しかしデュラエースは満足感あるぞー！下位グレードには戻れん!今R9150使用しとる。 >>89
12sならその辺が実は正解な気がしてきたわ >>83
あとはチャリはお腹が減る。とにかく健康器具や!それならば高級自転車を安全に乗り回して健康体でいれば安い買い物だよね。 >>68
リムは有線でディスクはセミ無線でしょ。リムのR9150使っているのならば新型R9200は必要無いかな? 俺もこれは凄いと思う
チェーンが落ちて噛むんじゃんくて
既に噛んでて落ちて変速完了なんだよな >>99
ガチですごいよ
最大ローギア51T次が45Tで6Tも歯数差があるのに
めちゃくちゃ速く変速ショックも少なくスムーズに変速する
変速タイミングが変速ポイントと重なった時は特に激速でショックレスなので
変速してないかのように思えるくらい 冷静に考えたらダウンシフト側に用いてたスプロケ加工を
アップシフト側にもその技術を持ってきたってことか >>105
サンクス
俺オートバイも0から組めるのよ
部品点数もダンチだし部材の革新も凄いんだわ
競争あってのオートバイの低価格なんだろうけど
カンパ、スラム、シマノには寡占疑いで公取入った方がいいレベル
フレームだってドグマだろうがエスワだろうが5マンでできる
と思ったらバカらしくなってきたでござる 最高峰は最高峰だから夢がないとね。
夢のない世界なんて生きてる意味ないし。
給料は毎年それなりに上がってはいるが、税金で引かれて上がってない。 >>108
なるほど。
では、みなさん 買うのをやめましょう！ デュラは最高峰のレース機材だからエンジン付きと比べるなら2200万のRC213V-Sとかでしょw
アマチュアは高額化したデュラエース買うより105のロード買うか50万でエンジン付き買った方が楽しいと思う >>87
150万だとSACDプレーヤーくらいしか買えないだろ >>116
バカ？レースではシマノが金払って使ってもらってるだけで儲からない
その広告費分が上乗せされてるのが我ら草レーサーなのに
草レーサーが速くなるための恩恵が受けられない
技術や重量やギア比設定、加えて価格 >>108
海外で買うより日本で買ったほうが高いのは事実だからな
海外通販から輸入するルートも塞がれたしｗ
シマノからしたらどこで買っても同じはずなのに そんなの日本のスポーツ自転車界なんて
小規模な専門店中心だから内外価格差があるのはしょうがないだろ >>120
海外通販だと国内通販の７割６割くらいで売ってるね
ほとんどが「おま国」だけど
米尼(のマーケット)とaliexpressはたまにおま国なしで空輸海送してくれて値段も国内に比べて安い 現実的には105でさえオーバースペックじゃないかな
22速なきゃ困るくらいのシリアルな状況で乗ってんの？
お前らシマノに踊らされすぎだろ >>91
軽トラのタイヤなら3000円から5000円くらい 車体価格100万円で 誰でも配達業務ができてすぐ金になる
ロードバイク150万円出したって金になる人なんてほとんどいない 1万のママチャリ買えばウーバーイーツで配達業務ができてすぐ金になる！ 100万のロードでウーバーイーツ初めて自転車代経費で申請したら税金安くなるんだろうか？ 結論:劇軽な電動8-9Sを求める
そのかわりスプロケ5種類ぐらい用意しろ
もちろんパワメ付きでリム、ディスク両方30万までだ 冗談抜きでカルテルでも組んでるんじゃねーのか
値段が異常すぎる スラム工作員に煽られて11速型遅れ感あったが
情報開示後12速化にプラスの声が聞かれないの草 >>128
今更何言ってるのかと
昔からスポーツ自転車業界は特約店制度で
価格統制してるのは周知の事実だろ >>128
どこの釣り道具屋にでもステラっていうリール置いてあるけど あれが何で置いてあるかっていうその仕組みを考えると
シマノが何やってるかだいたい想像つくわな 売れない釣り道具屋が金払って仕入れてるわけじゃないから
実際金を稼げる自転車乗りがデュラエースを自分で買うわけでもないし
そういうことなんだよ えげつない商売だわなー ＞＞126
ウーバーで使用分は経費にできますよ。
自己使用分があるので全額は無理だと思います。
事業使用分だけが経費です。 そもそもグレードをここまで細分化する意味がないだろ
ターニー（サイクリング）
ソラ（ちょっと頑張ってるサイクリスト）
105（アマチュアレーサー）
デュラエース（プロ）
このくらいでいい >>129
SRAMアクシズ出たの二年前だ
もう人知れず、13速のテストライドしてる >>131
なるほどね
わざと細分化して価格も釣り上げてユーザーのコンプレックスを煽ってるってことか
あともう少しでアルテグラ買えますよ。デュラエース買えますよ。本当にいいんですか？
こういう商売だな >>126
ウーバーじゃなくても減価償却できるけどなｗ >>136
釣具で言えば ダイワのリールは最低クラス2000円だけど なぜかシマノは1000円から売ってるから
またややこしくなるんだこの話 がまかつコンポ
いなだ(タウンユース)
はまち(ホビーユース)
ぶり(プロユース) 釣りわからんけど
「おい、あいつハンドル回してないぞ。フル電野郎だ
「フル電なぞ釣り人の風上にも置けませんな
とか話してる？ スマホから魚種に応じてアワセのタイミングを細かく調整できます
あと根掛かりは自動回避 折角、無線で電動ポン付けできそうな仕様になったのに、リムはダメですは勘弁して欲しいな
そもそもの有線電動の仕様が糞すぎるから人気なかったって理解してないのかね >>144
電動になることはいいんだよ ただし合理的な価格 ワイヤー引きよりも低価格ならば良い
電動にして アドバンテージがあるのならば 誰でも入手できる価格でなければならないはず
釣具ならばどんなに高価でも シマノのアホですむけど ぶっちゃけ105とデュラでどれだけレースで差が出るんだろ？ >>109
俺のモンキーはフレーム修正かけてパウダーコートして、クランクケースも武川の強化だからノーマルパーツがフレームしか無い
それでも100万位かな >>109
ゼロからと豪語できる人というのは全ての部品を旋盤やフライス盤等で作業するところからだと思うが R7100の105発売で全紐が売れまくったりしたら笑うわ
値段もそうだけど、ユーザーはそこまで電動求めてなかったってわかる
そうなるとアルテSLみたいの出さざる得ないだろうと夢想 >>135
REDとEagle XX1が同時に出てきそうだね そりゃパンパンだろ
少ないんだから
ニンテンドーと同じだよ 早くサードパーティからパワメ出ないかな
スペシャの新デュラ完成車は4iiiiのを採用してるみたいだけど >>99
１２速MTBで経験してるけどハイパーグライド+はマジで凄い
DEOREクラスでも変速がﾁｬｯﾁｬと軽く変わる 持ってるMTBをHG+なシマノで揃えたかったけど安いマイクロスプラインのハブが最近までほとんどなかった
スプロケとクランクセットだけSRAMになっちゃってる
12でも11でも紐変速のロード用HG+が出たら絶対買う ロード乗りでも、未だにリムホイール使ってる人が大半
リム使うとなると全く進化してないキワモノの有線電動買うしかないから、まぁ変えないよね
新型どうしても使いたいとなったら完成車にいくだろう
だからリムのコンポセットはまず売れない
ディスクのコンポセットにしても
12sと変速速度だけで現行から変えるかなぁという話
値段もネック
多分売れないのは、Shimanoもわかってるから、急いで量産しないのだと思う
なお、在庫抱えるショップは死ぬ >>159
fulcrum,mavic,DTならフリー交換でマイクロスプライン化できる >>162
出すでしょ
世の中の9割の人はまだ紐フレームなんだから、あと5年程度は紐売り続けないとよそに持ってかれる。R9100のままってのもキツイでしょ
まあ、R9300のときはバサッと切られるの確定だがな 9100を売り続けてくれたらいいよ
紐で12は調整が超厳しそう 紐と電動ってもう別ラインに分けてもいいんじゃないって思うわ
カルカッタって名前で紐の高級コンポ作ればいい できればツーリング用に7800を復活してほしいな
あれは紐にやさしいんだよね 軽いの使いたいと思うと
不要な多段変速を買わないといけないジレンマ アナログな紐欲しい金持ちを取り込むメーカーが出てきてもいいと思うんだけど。
車体はオーダーのクロモリとかチタンとか、Moultonみたいな受け皿あるんだけど、
パーツとなるとそういう人たちはビンテージに行くしかなくて中古相場が上がりすぎてる。
現行のアルミのサムシフターの値段みてびっくりした。 >>107
日本人の給料が海外に比べて上がってないだけ
海外 あーこんなもんか
日本 7900に比べて2倍になってるじゃねえか！ >>171
了解です。
自分が勤めている会社は ニュースで業績が過去最高とか報道されていて調子がまぁまぁ良いので気にしてなかったが、今回のデュラの値段の件で日本の凋落ぶりを本当に実感しました。
北米やヨーロッパの100%子会社の給料のほうが高いかも？と思っているのでちょっと聞いてみようかな。 Duraの価格に限らずグローバルな商品は今の日本では高嶺の花になりつつある。
バブル前の入社組はそれほど世界との格差を感じないだろうが、それ以降の現役世代は世界標準だと後進国レベルの所得となってしまった。
日本の現役世代は欧米諸国はおろか中国や韓国よりもプアー。 ロスジェネ世代の40代は酷い状況だね
ホント谷間の世代 ワールドチームいつから使い始めるかな
ブエルタ中にメリダのフレーム変わったけど
コンポはそのまま9170だったような イルロンバルディア終わったら.1カテゴリで使いながら来年に向けて慣らしとかかな
シーズン中の総入れ替えはメカニックの負担が大きいよな 日本人って低賃金でも転職しないし、有給も全く使わないんだから給料が上がらないのは当然なんだよな >>163
紐フレームってなんだ？電動専用or兼用じゃないの？ 兼用じゃないのは、いっぱいあるだろ
保守的なクロモリでさえ電動専用フレームを作り始めたのもここ最近だと思う >>180
>>163じゃないけど7900が登場時に電動専用と紐専用と分かれていたフレームは存在するよ 自分はDi2ならグレードはどっちでも良いけど、逆に紐ならDURAでもないな。頻繁に調整必要で面倒くさい事しかないけど何がいいのかね？
どうしても紐変速にこだわる人のために70万位で作ってあげたら喜ぶんじゃないかな？ >>183
紐は初期ノビ取れてちゃんと調整できてたらまず触る事ないよ
ホイール換えた時とかは再調整が必要になるけど 電動のダメなところは出先で不調になったら直せないってところだよな
レースならその場でバイク交換すればいいけど、ツーリングだとタクシーを呼ばないと帰れない >>179
上に気に入られてキャリア積めたやつから転職
そうでなければ永遠に冷や飯喰らい >>185
電気モノはそれが怖いよなあ スマトレ使いだしてマジ思う >>185
ロードサービス付きの自転車保険に入れば解決する
何回か使った事あるけど便利よ >>188
ロードサービスすぐ来る？JAFと同じようなもんかね >>188
入って5年以上立つような気がするけど一度も使ったこと無いや。
パンク程度でも使うの？ >>189
そこまで早くは来なかったな
1時間ぐらい
>>191
サイドカットした時と、パンクで予備チューブ使い切った時に呼んだ
ちなみに変速機のトラブルで呼んだ事はない 開発コストはもう紐より電動の方が掛からなくなってるだろうから、メーカーが紐をやめる方向になるのはしょうがない
サディレイラーの移動量をユーザーで自由に設定出来るようなモデルを別会社が出し始めたら価格は下がっていくと思うけどな
x-shifterみたいな野暮ったいのじゃなく、自前RDで無線モデルみたいなのがそのうち出てくると思うわ >>195
それサイクルフリーダム店長(ディスクブレーキとシマノアンチ)の流したデマ
(なおあいつはDi2とEPSは日本電産が作ってるから性能同じとかまで言ってる真正キチガイ)
だったらiPhoneはTSMCやサムスンが開発していることになってしまう
たとえはモーターは日本電産製であっても、結局ディレイラーっていかにチェーンを外して新しい歯に乗せるかだから、日本電産なんかに開発出来るはずがない >>196
それってスプロケ側の性能じゃねーの？
実際サードパーティーのスプロケ使ったら酷いことになるしｗｗ 機械式時計とクォーツ時計の違いみたいなもので機械式変速を好む層が一定いる
グランドセイコーみたいな位置付けで機械式のグランドデュラエースを出してほしい
機械式は電動よりコスト高だから価格は電動の10万高で良い シマノが出している特許とスモールパーツやスイッチ類に上乗せされている金額を見ると電装関連は殆ど内製してないと思う。
互換やコピー防止で出願せずブラックボックスなのかもしれないけど… 電動パワステのアクチュエータは日本電産とかアイシンとか三菱電機とかボッシュが主流
自転車用もこのどこかだろうね
シマノがアクチュエータを設計製造できるとは思えないし >>198
au損保
これ以上はスレ違いになるから止めておくけど、電動化のリスク回避策としてロードサービスは使える
走行不能になるような自体が滅多にないし、万が一の備えとしてロードサービスがあると安心感が違うよ >>174
俺のことか。ヤフオクとヤフショで半額以下で揃えたR9100の未使用品2セットを温存して、R8000を新品3セット、スプロケとチェーンリングとプーリーを10個ずつ、HG901を平均2700円でフリマやヤフオクでクーポン使ってちまちま30個買い溜めしてある。
6年かけて全部で60万円もかかってない。それを70歳まで大事に使う予定だわ。。 クランクの接着不良は91で検索にヒットしないんだけど
68固有？
なんで重量増してまで鍛造肉抜きにしたんだろう
剛性不足指摘されてたっけ？ >>213
au損保だと年間4回
それ超えるようだとコースや走り方見直した方がいいレベル >>215
湿気が接着部隙間から侵入して内部腐食してる写真を海外で見た >>218
cbnの管理人も「FC-6800は不良ロットがあったのでは？」って分析してたね
R8000も接着剥がれるんだ
シマノにクレーム入れた？ 面倒で放置？ カーボンで作れよ
金属を接着剤で着けるなんて舐めてるよ >>199
機械式時計の方が値段が10倍くらいするから 安い電気式時計の方がいいわけだけど
同じくらいに普通に走るのに値段が10倍もする電気式の自転車なんか乗りたくないだろっていう話だよ 機械式の時計は時計屋さんに修理出せば直してくれるけど 電気式の時計は一般的には修理不能で帰ってくる
自転車の 電動変速システムも結局修理不能で新しいものに変えてくださいってなるんじゃないんですかね
それが機械式よりも安ければいいのだが 値段が高いのに使い捨てっていうのがまず納得いかないだろ 普通の消費者っていうのは 知ってるよ
シマノじゃ接着剤なんて扱えないから、一体で作れるカーボンでペタペタ貼り付けろよ シマノにカーボン扱えるわけないだろ
ムリな事言うなよ >>225
シマノのカーボンロッドって 素人が見ても接着剤がはみ出したりしてダサいよな >>219
振れが出たなら何かが塑性変形した
その部品を交換すれば直せる
ニップルかスポークかハブかリムかそれらどの組み合わせかわからんｂけど 最も早く一般に普及したカーボンは釣具なんだよなぁ。
釣具と自転車パーツという組み合わせっては異業に見えて使われる技術は同じ。
製造業としてはどちらも玩具だし >>230
テニスバドミントンのラケットじゃないのか >>227
ゴミだったんだろ
早すぎたんだよ、腐ってやがる ゴルフクラブと釣り竿あたりは50年くらい前にはカーボンがあったよな 真っ直ぐな棒の方が成形が楽だからね
当然ラケットなんかよりも先 紐はヘッドチューブあたりでワイヤーがごちゃごちゃするのがいただけない わしも齢をとってwレバーに膝をぶつけて変速するときにできる青タンが治りにくくなってきたわい
観念して電動化しようかとも思うが設定に携帯電話まで必要っちゅーんで二の足を踏んでおる わしは上級国民じゃが、断じてギヤアップとダウンを間違えて操作しとらん
電動コンポが故障したせいで暴走したんじゃ 45万でマウントを取れると思えば安いもんだよな
これがクルマなら最低でも700万クラスじゃないとマウント取れない マウントとりたいならROLEXのデイトナでも買えばいいよ ブランドは価格を上げる事で維持される面もあるからね。プライシングはコストとか関係ない レースに出るどころかママチャリより遅い腹の出たおっさんが45万も出して自転車のパーツ買ってたら笑いもんだぞ 9100を永久に売り続けてくれたらいいよ もう多くは望まない(´･ω･`) >>253
購買層大半が裕福層なんだからそうなるだろ、経済はそうやって回っていくんもんだ。
どんなコンポでも俺ツエーってイキってる人種とは、全く別の世界なんだよ >>253
結構いるじゃん高級志向のデブ
週末に山行くとバイクはUCI一級品なのにクソ遅くて他の邪魔してる奴 >>256
そう思われたらイヤなので、金はたっぷりあるが我慢している。
デュラとCANYONの一番いいやつ買っていいですか？
ママチャリよりは十分に早いです。（35Km巡航） Duraはトッププロがレースで勝つ為に作られてる製品、買う人はシマノから見たら全員一緒。ブランド買い支えてくれるパトロンだろ。
素人出てるレースの成績とか巡航速度もタイムも関係ねぇよ。金あるなら買えばいい。 整備されてないデュラエースより、整備されたティアグラの方が性能は上 整備なんてされてて当然でしょ
と思ったけどメカニックに丸投げなワールドチームの選手は初歩的なメンテも出来ないという話も耳にするし
ショップに丸投げな富裕層も然りなんだろうか 私は、デュラエースのレース活動をサポートするためにデュラエースを買っているんですよ ありがとうございます！
ふっきれました！
注文します！ >>253
買って乗ってりゃ充分だよ
買う金有るから買って使う
何か問題でも？ ハゲデブな俺がBORA ULTRA持ってるけど、値段の割に全然走らねーんだよ。
でも遅いと思われたくないからそらもう必死よ
結果速く走れるっていう 走るのが好きなのではなく機材が好きな人も居るからな
いろんな楽しみ方ができる良い趣味じゃないか 人の金ならともかく自分で稼いだ金で何買おうが勝手だろうと デュラ買うような層は他人の機材なんて気にしないと思うんだが
このスレには無理して買ってる人も多いのかな… 以前の紐ならそんなに無理せずとも背伸び程度で買えたから
その程度の数字を期待してた層には色々腹立つ＆ガッカリする話だもん 最新デュラエース買っとけばデュラエース欲しいなって思わなくなるから精神衛生上良いぞ Dura-aceであればいいなら、今でも9000のクランクとRDの銀ピカセットが一番ええな。
今乗ってる9100は下位グレードと見分けつかんのがかなC 人件費の高い日本で大卒ばかり採用してればこうなるわな >>279
人件費の高い、、？？ｗｗｗｗｗ
シマノの平均年収低いんですけど
業績考えたら1000以上が妥当 新型R9200のスプロケット4万って高くないか!????R9100のスプロケット注文したけど23,000円だったぞ！ >>278
9000は所有欲を満たしてくれるデザインだけど
マジで他人のバイクじろじろ見てくる人いるから
外で乗る時は目立たない9100がいいというジレンマ >>281
どうしてメーカー希望小売価格で比較しないの
悪意で言ってるのかただのアホなのかどっちよ？ >>281
凸凹にしかプレスできないチタンのギアを平面研磨しまくってればそうなるわな >>278
あれ初代アンタレスとセットだったスコーピオンXTのロッドみたいで好き >>207
グリスはSTiの場合ボロンナイトセラミックグリスだからクリーナーで流してグリースガンで充填。
それ以外はデュラグリスを充填するのみ。ブラケットカバーの加水分解だけが問題だが、
手元のST2300とST7800は22年くらい経っても普通に使えてるから、より長持ちするR8000とR9100は大丈夫だろう。
まず予備に2個買っておき、2025年頃の保管期限ぎりぎりロットを2～3個ずつ買っていれば2040年でも余裕で使える筈。
それ使いながら15～20年経って機材が別次元に進歩した時に、価格と性能に魅力を感じたなら新型にも手を出すかな。 >>217
湿気が問題なら接合部分にマフラーコートウレタンクリアを吹くのみだな。問題箇所以外はきっちりマスキングすれば大丈夫だろう。 クランクだけは9100のままにしようかな重いし
多分なんとかなるでしょ
7900クランクでと9000のシフト問題なかったし 新Duraのファームウェアアップデートは無線だけになるのだろうか？
スマホからのアップデートで文鎮化した人たち多かったみたいだが
有線で繋げる仕組みあるの？ >>290
まじかシマノ ダッサ
IoTエンジニアからするとファームアップ失敗で文鎮化しないようなテクニックや実装はある程度知られていて実装するのがあたり前なんだが....
高いだけでそう言った所をちゃんとしないとブランド価値が下がりまっせ >>253
僻みたくなるのもわかるけど、他人は他人だよ。私もお金あれば、ハイエンド乗りたいよー。 >>291
IoT屋からすると自転車屋のおっさんとか、シマノのエンジニアとかど素人に見えてるんだろうなw >>291
こいつがなぜこのスレに現れたのか気になる >>296
シマノのエンジニアは結構しっかりしてると思うよ。
シマノをださいって書いてる人が文章的にエンジニアでないにも関わらずイメージで書いてると思うよ >>298
自転車の部品屋としては最高水準だろうって事は分かってる、OTAでファームアップする時に文鎮化する恐れがある実装とか今時のガジェット屋からしたら口出したくなったって事 >>299
・ローダーやアップデータープログラム、データフラッシュは書き換えない
・メインのアップデートデータは全部DLし終わってから展開して内臓ROM書き換える
・バックアップ領域用意しておいて、ウォッチドッグが働いたら元のプログラムに書き戻す
とかやれば文鎮化は防げる
出来ないとしたら、FW屋のせいでなく、エレキがケチってROM/RAMサイズが足りないときだろw 9150のバッテリーが半日でゼロになる異常消耗に陥った
9270に総取っかえするか(´・ω・｀) 新型R9200はお高いため旧型R9100コンポにしました。バラ完です。9100のブレーキシューはいくらするんでしょうか?前後の価格 ブレーキシューの値段も調べられないのに
バラ完で組めるのってスゴイね、嫌味じゃないよ。 バラ完で組むのにブレーキシューもデュラにするってスゴイね、嫌味じゃないよ 知らんけど組むのはショップ丸投げで保守パーツとしてブレーキシューが要るから聞いてるんじゃないの ブレーキシューの交換時期になったらBR-R9100をまた買うよね ロングライドには完全アナログが適してるので
新型に移行しても２台体制で行くしか無いな RAMとROMを載せて、RAMの書き換えに失敗したら、ROMから起動とか文鎮対策なんて幾らでもあると思うんだけどね
1万2万の製品じゃないんだからそのくらいはやってほしい >>310
おまいは300時間もロングライドすんのか >>124
Uber Eatsなど今は複数デリバリー会社があるのでロードで金になるよ GTも毎日ピットに入るとはいえ3-4千m電動ですが？
しかし無線ならロング勢にはディレイラーそのものに
緊急時に変速できるボタンがあったら良かったな
スマホでシフトできてもトラブル時は助かる >>314
SRAMはディレイラーのボタンで変速できる
変速できないときに無線の不具合なのか本体の不具合なのか切り分けできて便利 Di2のバッテリーは容量が割と信用できるからトラブルは起こりにくいと思う
バッテリーものってスタンバイしてるだけでバッテリーがすごい勢いで減ってくのとか50%以下くらいになると突然バッテリー切れ起こすので残容量があてにならないのとかあるからなー >>190
9150だけどバッテリーが一日で消耗する故障に遭遇してる最中
BLEは繋げてない
RS910交換→バッテリー交換(いまここ)→JCT-Bを今夜交換予定
半日以上で放電するから出発前に毎回充電してる 文鎮になるタイミングは自宅や自転車屋なんだから、危険がないわけで、コスト考えると難しいんじゃない。のる直前にアップデートなんてかけないだろうしね。
むしろ復旧の仕方をわかりやすくするとか、すぐにアップデート取り止めるとかに注力してほしい アウターロー大好きおじさんなので54-40tの11-34tは案外アリかもしれない >>319
うんともすんともいわなくなって
ただの置物となることの例えだよ >>320
16T要らないなら52-36の11-30より54-40の11-34の方がいいかもな 12-34tがあればなー
11の代わりに16tが入ってれば54tでもなんとかなりそう >>310
旧型から既に紐電2台体制
輪行を入れたロングライドは紐リム一択 輪行こそ電動だよ
RD外して現地調達した新聞紙か何かで余剰すれば
エンド金具要らない
ディスク車なんて新聞紙すらいらない場合ある >>317
それだってディレイラーが動かないだけで走れるから遭難はしない 文鎮って表現だとわからんやついるけど当然だよな
元々はスマホでroot取りあたりから使われだした言葉のように思うが自転車コンポだとファームアップ失敗しても文鎮にはならないよ形状的にw えっホイールってシューが減ったら一緒に買い換えるものじゃなかったんですか？
どおりでお小遣いが厳しくなると思った デュラのファーストロットのグループセット買ったし54ｰ40のデュラパワメも買ったぞ >>317
バッテリーのセルが1つでも死ぬと、バッテリーエラーになるからな… 新バッテリーBT-DN300は、それ以前のシステムとは
互換がなさそうだから、バッテリー確保は急務かな？ >>317
店持ってってチェッカーで見てもらわんかったのか？ 突拍子すぎるアイデアだけど、ダウンチューブのレバーでワイヤー引いても変速できるようにしておけば安心では？ 壊れたらDNFと思ってカード機能付きスマホと現金
輪行袋だけ持ってけば国内なら死なないだろう
バカバカしいよ過剰なセーフティは
パンク修理だけ出来れば十分あとは諦メロン レース用機材に重量増やしてまで余計な機構は加えんやろ デュラ使用者の数%しかレースしとらんやろなぁ(遠い目)
今回はあまりにそのギア比からレース寄りにした感
アマは軽さ、選択の幅や互換性の向上を求めてた
デュラを買える年齢層が上がってることに気付いてないんやろなぁ アルテも同時に12速になったからスプロケはアルテもありかな。ギア比変わらんけど 全部アルテでもいいかな 重量さほど変わらんし・・
まあジュニアスプロケ出さないならアルテですら買う気しないけど >>339
変速性能はディレイラーよりもスプロケの方が重要
ケチるならディレイラー >>340
フロントシングルをどうぞ
50/14と40/11がほぼ同じ 74-77-78-79-9100を使ってきたけど
もういちど74で組んでみようかとST-7400を物色中
74はWレバーしか持ってないので 買える人は極一部。
独身貴族か買っても乗る時間のないような仕事の人って事で。
必要性をしっかり考えれば、無駄でしかない。
買えない家族持ちの独り言 >>318
ブランド戦略で売ってるんなら
数百円の部品代をケチってはいけない 情けねーな。この程度ポンと出せよ
俺は買わないけど >>345
今の構造は知らないがバックアップのためかな？そのためにramやromなんかのせたら、消費者に届く頃には数百じゃすまないぞ。 俺のような上級者になると充電元の発電方式にもこだわる
やっぱ火力より風力の方がディレイラーがキビキビ動く
そのなかでも至上は北海道電力 ハブダイナモを外部モーターで回して貯めた電力のみでリア変速確認した。
一回の変速に消費する電力は家の測定器じゃ計測不能だった。
コンデンサの容量大きくするだけでバッテリーすらいらなくなるかもしれん。
ダイノハブ内臓のアルフィーネDi2＋無線ラピッドファイヤーみたいなの作って欲しい。 >>348
ネタで言ってるのは分かるがコンセントに混ざってきてるのにどうやって電力の選定をするのかとw
今流行？の新電力プランもそういうの謳ってるけどね
自然エネルギー100%電気契約とかさ
契約者以外には一切電力を売ってないわけでもないのにうさんくさい >>326
50x28で平地を漕ぎ続けるけるのは速度出なくて大変だよ >>327
91組んで一ヶ月の当時
デビュー戦でスタート数kmで後続にぶつけられRD破損した
翌日もレースあったから泣きながらATM行って自転車に駆け込んだ
RDに8万とか無理です >>317
SM-PCE02導入しているお店に行ってバッテリー消費エラーチェックしてもらった方がいいよ
SM-PCE1しかないところはそのエラーチェック出来ないから行くだけ無駄 バッテリーの異常消費の原因はジャンクションAか、ジャンクションA機能があるディスプレイが多い気がする。 リムに関しては大して新型も旧型9150も変わらんから旧型のコンポ注文したら33万と安かった。クランク50/34Tリア11-25Tのヒルクライム仕様にしたった！12速は必要無いかな! >>355
SM-PCE1は持ってて繋げたけどエラー表示とかなかった。
ついでにファームも最新にしました。
PCE-02だとエラーチェック出来るんですね？お店で見てもらおうかな。 機械屋の電気モノはほんと信頼できない ミノウラしかり >>359
ではソニー辺がプレステでバーチャルサイクリングシステム構成したら良いんだな ソニーは機械部の耐久性がなぁｗｗｗ
電気も機械も強い企業ってどこだろう？？ 日立？パナ？？ 鉄道の動力部で実績のある三菱電機、東芝、日立とか？ 案外ポリフォニー・デジタル辺が何か出してきたりして もうR9300の予測しようぜ
13速化は見送られ
重くなり過ぎたクランクの軽量化
ディレイラーの小型化
ボタン電池不要な発電するSTIレバーぐらいか UCI次第じゃねーの？ 6.8規制が無くなったら話が大きく変わってくる 6.8㎏規制は当初の目的とは違った方向に向かっているから、ある意味これでいいんじゃないか >>367
ディスクブレーキだとホイールとフォークを軽量化できないからか、最近は全然重量制限気にならないわ
むしろ、ログリッチとかポガチャルが活躍しにくいような制限増やして、総合争いを面白くしてほしい 6.8kg規制は強度不足への懸念からだったんだろうけど、時代の進歩に追いついてない気がするな >>370
いまは先ずは6.8を余裕で切り、作った余裕で如何に空力なり快適性なりに振れるか競争やね
これはこれで色々なトライ出来るんじやね >>359
カンパとスラムの機械物信頼してるんか？ 本来の目的は過剰な軽量化の抑止による安全性向上
現在の目的はディスクブレーキ車の競争力を確保するため
規制止めると超軽量のリムブレーキ車が勝って業界の思惑に合わなくなる デュラは案外初回入荷分も余ってるみたいね
クランク長がまだ選べないのも原因かな？
年末のアルテグラのほうが争奪戦激しそう >>373
その場合ディスクブレーキも軽量化するから
リムが復権するだけのアドバンテージは無い >>375
リムでブレーキ出来るって事はブレーキディスク省略出来るんで
軽量化に振り切ったらディスクブレーキは敵わないだべ ブレーキとロータ含めてディスクの方が重いねえ
前ハブもスポークもごつくて重くなるし リムブレーキはイネオス＋DOGMA用に残したとしか思えん >>377
1kg重くてもエアロディスクの方が速いというデータがあって
リム車ととディスク車の重量差は300g程度しか無い アルテ機械紐でもカーボンチューブラーホイール履けば7kgくらいだったのにな
最近のバイクはどうしてこうなったって感じだわ >>375
重量規制撤廃したリムブレーキの最新のフレームと同じ重量でディスクのフレーム作ったら、たぶんフォークかステー折れる事故おきるわ ぶっちゃけ性能がどうのよりデュラエースだから買ってる奴ばかりだろ （そうでなくてもディスク車でフォーク折れた事例たくさんあるのに何を根拠に壊れないと思い込んでるんだろう）
>>383
そ、そうだね、、、 >>385
各社の最軽量クラスのフレームが折れた事例ってどれ?
折れてるのは中華安物フレームだろ >>383
壊れる限界の薄さで作ったリムブレーキのフォークと同じ重量でディスクのフォーク作ったら強度足りなくなるの、普通に考えたらわかるよね?（汗） 認めたくないだけなのか本当に馬鹿なのかわからんけど必要な強度が全然違うんだよ
リム車で70kgを1G制動してフォークエンドにかかる力は140kg
140mmディスク車で70kgを1G制動してフォークエンドからブレーキマウントまでにかかる力は700kg
リム車と同じ強度軽さで作ったらどうなるかわかる？ >>387
リムとディスクで必要な強度は変わらないよ
フラットマウント周りで多少重量増はするけどフレームとフォーク合わせて数十g程度にしかならなくて
その程度じゃリムのアドバンテージにはならない 逆にそれだけ加わる力が大きいのに耐えられるディスク車凄いな >>370
デュラエースの中空クランクで破断しまくってた時代もあるんだろ
やっぱり規制あったほうが良かったじゃん カーボンよりも軽量な実用材料は無いし軽量化で売るのはすぐ限界がくる。ディスクの次はサスやらABSやらゴテゴテ付いてくだろう。 >>380
そうだね
かつて重くなるのわかっててもエアロロード使われてたしね >>389
数重ｇの差なんて意味ないとかDuraのスレでいうなよｗ
制動力の為に強度が必要でフレーム厚く作らないといけない。
事実書いてなんで噛みつかれないといけないだかわからん >>393
モーターの高性能化 ぼったくりバッテリーの交換・規格変更
とかじゃね AETHOSは実測でフレーム588g+フォーク280g
http://www.forza.jp/2020/09/blog-post_1.html?m=1
一時期最軽量車だったULTIMATE CF EVOはリム665g+270g、ディスク641g+285gでむしろディスクの方が軽い
もちろん折れた事例など無い ホイールも
WH-R9200-C36-TU-F/R 602g+684g
WH-R9270-C36-TU-F/R 522g+632g
でむしろディスクブレーキ用のほうが軽い時代 >>400
最新のディスク用ホイールはディスク込みの重量表示なのか?ディスク重量はやっぱり別?
ディスク込み重量なら凄いことになってるな >>401
ローターの重量は入ってないしリムテープ必要なホイールだとその重量も入ってない >>400は両方チューブラーホイールだからリムテープ使わんけどな つーかチューブラー自体プロ用でアマのユースは考えてないラインナップだろ？
QSとBoraが実際クリンチャーで勝ちまくってるし
数年後チューブラーってなくなってると思う チューブラー使おうと思ったら
予備タイヤ270-300g+テープを持ち歩く必要がある
クリンチャーなら今や予備チューブ50gでお釣りくる
CL/TLホイールの性能が伸びた今
一部プロ供給除いて店頭からは無くなると思う クリンチャータイヤとチューブラータイヤを乗り比べたら転がり抵抗の差を感じる
クリンチャーの方がスムーズに回り、実際にタイムは速くなった UCIが制限設けるならタイヤなのにね
メーカー優遇すれば買い替え煽れるTL一択だし
ホビーユーザーのメリットではCLだろう
TU禁止でも条件そろうならレースで誰もわり食わんだろ
TU得意なビットリア以外は
あ…だからか >>400
これはよくある、シマノの誤標記だな。逆っしょ >>408
チューブラー常用だけどクイックショットしか常備してないや。チューブラー乗り始めて1万キロくらいだけど、まだパンクしたことないけど。 >>374
クランク165のセットがあれば買いたい
初回セットは170しかないみたい？ >>408
で店頭から無くなるのがいつくらいよｗ
プロが使う限りは、一般ユーザーも同じホイールやタイヤ使う人はいなくならないぞ。自分もクイックショットだけだ。自分の狭い視野で語らんほうがいい 今回のデュラホイールのライナップみたら
TU止めたいんだなと思った
DBになってリムにブレーキ面作る必要なくなったから
CL、TLでもリム軽く作れるようになってきてTUのメリット薄れてきた
もうすぐパリ-ルーベだけどTU過半数割るとみてる デュラエースやアルテグラ、105のコンポーネントは日本で作られているのでしょうか?それとも台湾？ ＞DBになってリムにブレーキ面作る必要なくなったから
＞CL、TLでもリム軽く作れるようになってきて
その代わりタイやレバーも使えませんｗｗｗｗｗｗｗ デュラは下関製やから箱開けるとほんのり潮の香りするよな
知らんけど >>422
あそこなら箱を開けたらカップ麺の匂いがするんじゃないの？ なんでアルテの方が品不足が懸念さｒてるよね。
コロナの影響で操業中止が相次いでいるので
（マレーシアの新工場） >>425
ロックダウンの影響から、作れる機材には限りがあるから
利益率、プロ向けの機材供給、メディア向けのアピール
を考えてデュラエースを優先したんじゃないですかね。 スピニングリールも21アルテグラがめっちゃ売れてるらしい アルミの先物価格が過去最高値を更新してるから手に入る前にまた値上げだなｗ 来年のワールドツアーが楽しみだ。
トルク掛けて変速行けるとなったら、スプリントで相当なアドバンテージな気がする。
スラムとカンパに性能差みせつけられないかね >考えてデュラエースを優先したんじゃないですかね。
それもあるかもしれないけど、
材料以前に、
単純にマレーシア工場（アルテ）はロックダウンなどの影響で稼働がままならず
日本（DURA）は稼働可能っていうことからアルテが不足するかなと リムを軽くするには、低圧大径タイヤにしてリム薄々にするのがイチバン効くからな。35cくらいまで行く？ そろそろマグネシウムの出番かな？
ディスクブレーキならリムが過熱＆発火することもないだろうし >>431
etap axsでもトルクを抜かなくとも変速するけど
9150duraもね デュラエースは日本で作ってアルテはマレーシア?105は? 技術の必要な高いものは日本でつくって安いものは海外って聞いたことある。 そのうち日本の町工場が台湾や大陸の下請けとして組むよ
もうなってるか >>441
昔アメリカブランドの自転車を下請けでいっぱい国内で作ってたじゃないか >>431
でもいかにハイパーグライド+とは言え激坂でギアチェンしまくったらヤバいだろ。いやレースだから半日もてば合格なのか。
でも一般人が4万5千円のスプロケと1万円のチェーンと2万5千円のチェーンホイールを1ヶ月くらいで消耗させたらと思うと恐怖だな。
トータル8万円。
10年前ならガイツーの在庫処分で9001フルセットが買えるくらいの値段。そして無茶な使い方しなきゃ1年の維持費はHG901とシューで4500円程度であった。。 RD-R8050みたら日本製だった
機械式はマレーシアだったのか。 日本生産はデュラエースだけってデマ流れてるけど実際にはアルテ105の一部パーツも日本製
ホイールはデュラエースもマレーシア 日本では他に働き場所の無い無能日本人工員と勤勉なベトナム人が作ってる
憧れの日本企業勤務のプライドを持つ東南アジア現地工場の方が品質管理が高そう >>446
一体、シマノコンポーネントは日本のどこで作られてるの??BRIDGESTONEフレームが台湾で作られているのは驚いた。 デュラより高耐性というからTNIのカセット買ったら3,000kmで歯飛び
それ以来単品購入できるシマノに戻したが正直カセットはアルテで問題ないと思ってる >>236
あれはあれできれいに仕上げられている車体には機械的な美しさ・機能美を感じる ハイパーグライド+が105にも落ちてきたらロードの新時代の夜明け >>455
いや105という名前だけで値段が9100レベルなんだと思うよ。。
それでいて操作感はペキペキ安っぽいの。
庶民や学生はティアグラ紐付き完成車25万円にしか乗れない時代来るか？ 1番はハイパーグライド+の11速スプロケが出て来ること。R9100やR8000の人もR7100紐FD買うだけでトルクかけながら加速登板可能。
ティアグラ5000まで待たないと無いのかも知れんが。 トルクかけながら変速って複数段一気に変速でもできるんかね hyperglide+とよく似た謳い文句のlinkglideってのがebike向けに出てて
それには11速と10速があるけど国内展開していない模様 それは先日発表されたばかりのやつ
日本でももちろん売るが、デリバリー開始は早くて来年
まだ世界のどこでも買えるところはない デリバリー来年と聞いてたけど新づらセット最短11月納品だってよ
今年初めに自分が注文したS-Phyerが2回納品延期になったからどうせ延期だろうけどさ たしかに早い便は再来週みたいだな。
入ってこない店舗は問屋との日頃のコミュニケーションや良好な関係ができてないって事だ。 クランクは別の軽いものを使いたいから各パーツバラで購入したいけど
そうなるとマジで来年夏とかになりそう そら完成車用に大量にお買い上げ頂くメーカー様を優先するだろうから
下々がパーツを手にできるのはもっと先でしょう
キャニオンの完成車でも買って剥がす？ アンテルマルシェのブエルタ活躍で品薄になりそうCUBE 発表されるまでが一番盛り上がっていたというお約束パターンになっちゃった
個人的には、値段もあるけど、リム車切り捨てで完全に他人事になっちゃたのがでかい
前モデルもそうだけど有線電動とか考えた無能は死ねばいいのに 電動のみってのがキツいんじゃね
コンポ45万を出せる奴はそれなりに限定される
今までは電アルと選択出来たけど しかたなくリムブレーキだけ残してるけど、本当は油圧ディスク・Di2のみにしたいのだろう
紐も併売するほど、開発に余力がないとかもありえる Di2のみにしたらシマノの優位性は一気に無くなりそう ソラ「俺らに」
ティアグラ「まかせて」
ターニー「おけ！」 >>480
シマノの優位性って何だ？
それに対抗するカンパスラムの優位性とは >>482
スラムは電動オンリーなんだが、フロント変速は持た付き有ったが現行型はシマノと遜色ない
カンパ電動は、シマノだよ
ツール取ったし >>483
79の電動出た辺りからプロでも機械式使ってる人ほとんど見かけないけどそれ優位性だった？
>>484
＞カンパ電動は、シマノだよ
ごめん、もう訳わからない ETAP12速持ってるけど10速付けたギアは豪脚にもクライマーにも1xグラベルにも幅広く対応していて便利。
今回電アル注文したがトップは11Tのままで保守的 優位性も何も「プロが使ってる」がウリの商品なんだから、スポンサードされてれば新製品を使わせるだろ。 ブリッツェンは全員、新型R9200かよ！プロへのデリバリーは早いな!しかし新型いいね！50万近いけど予約しよう！ >>488
ブリッツェン ってプロなんですか？
市民レーサーの強いひとの集まりかとおもってました。 >>484
フロントの変速はまたシマノの方が良くなったね >>489
一応、自転車のみで生計立ててるのでプロだね！時代はディスクだか今日の山口ロード2位3位はリムだよー 新デュラ待ってられないんでRED eTap 12sで組んだけどフロント変速含めて滑らかさはアルテDi2と変わらない
変速速度も特に遅く感じないしシンクロも問題ない >>497
フロントは差が13Tのため、52-36の9150よりサクサク変速する
9250でも差が16Tだともたつくと思うけど、どうなんだろう？ 古いものを大事にしたいならシマノだよね！
互換性も残すしスモールパーツも充実♪
新型でたからって昨日まで売ってたモデルを欠陥品扱いなんてしない！ 自転車を愛しているならシマノ一択。シマノ、シマノでお願いします♪ >>500
自転車を愛しているなら
シマノSRAMカンパのコンプリートだろ リムブレーキはさっさと買い替えろ
金を出せよ貧乏人が >>497
もうスラムでいいよね
組み付け簡単だし充電もバッテリー交換楽チンだし カーボンホイールのブレーキ音が好きで
リムから離れられないのは俺だけか？ >>432
感染爆発中でも経済優先（）な日本だけは生産できてるってのは皮肉な話だな 輪行大好きな俺は少しでも輪行が楽で傷つく心配が少なくて済むリムブレーキを使い続けると誓ってる
次にフレーム買うときにミドルクラス以上に存在しなくなっててもクロモリオーダーする ばるさんもすっかりリムブレーキに回帰したらしいし、やはりディスクブレーキにはメリットないよね メーカーに切り捨てられる程度の少数派だとしてもリムブレーキにこだわる人が残ってるのは事実だからね 感染爆発（笑）
都内5000人程度で発狂してるコロナ脳らしい意見だわ >>505
リムならともかく油圧のライン引くなら
多少手間ふえるくらいだろ 9000の時の2色アルマイトが良かった。
クランク回しててもデュラエースだと分かりやすかったので、見せたい人見たい人には良かった。 時代だね
今やホイールもロゴがステルスじゃないと売れない
boraダークラベルでさえ性能は気に入ってたんだけど
視覚的に煩くて売っちゃった BORAはブライト買った方が映える
派手なホイール減ったので逆に個性的になってきた 嫌だわbora boraマウントしてて
フルクラムのステルスにしたんよ r9200もFDとか黒くなってr8100と一瞬で差別化してきたな
わざわざロゴ剥げないようにクランク凹ませるとか
いらんからBOBカラーにしてほしい ハブは爆音、ディープリムでシュゴー、叫び声のようなブレーキ音に、シフトも「デュラッ」って大音量で切り替わるようじゃないと物足りない ディスクとリム
どちらがメンテ楽かと言われたらリムだからな
ディスクとか出先でトラブったら地獄
メンテのために一々ジョウゴだのウェスだのスペーサーだの用意してくださいってアホだと思うよ
ロードのディスク化だけは世紀の失敗だと思うね >>524
油圧だからあかんのだろ 紐で引いたら何も問題がないのに でもさ、リム乗ってる時はこんなにブレーキ効かないのって思わなかった？ブレーキはスピード調整するためのものだって言われてもねえ。ディスクになって初めてまともな乗り物になった気がするけど。 >>527
ロードバイクの細すぎるタイヤだと ブレーキが効きすぎると危ないからわざとブレーキの効きを弱くしてあった話だよ
タイヤサイズが標準28 mm くらいになったからブレーキの効きがそれなりにまともになってきたそれだけの話 カーボンリムが当たり前になってきたからディスク化は必然だよね 超軽量寄せのタイヤがちょっと強めのブレーキで破けて、30kmクリートで押し歩いて帰ってきた思い出。 ここデュラスレだよな？
ちょくちょく貧乏くせーやつ混じってるけど型落ちデュラでイキれなくなるからネガしてるんか？ >>532
チューブラーなら誤魔化しながら走れないこともないのにな そもそも読んで字のごとくロードレーサーは誰もが乗れる自転車じゃ無いんだけどね
アップライトなセッティングでタイヤを太くしてディスク化するのは悪くないけど
経験・スキル無視でプロや玄人の真似する奴が増えて出先トラブルや自損落車事故も増加
日本においてはグラベルバイクにもっとファッション性を高めて活路を見出す方がエエんじゃないかね タイヤが太いほど接地面、路面抵抗は少ないんじゃなかったか 日本人バカだから、これであなたもカンチェラーラとか言ってれば売れるよ >>505
リムで無線対応待とうかとも思ったが、たぶん出ないな
SRAM買ったほうが幸せになれるな SRAMもリムブレーキを切り捨て始めてるから急げよ
次の新型は期待しない方がいい >>535
最近のスペックだと、トラブったときは
サポートカーがいるよな。
（au保険はいいところ突いてるよね。） 本当バカばっかり
タイヤ太くしただけでは設置面なんか増えない
設置面が楕円から円に近づくだけ
空気圧がキモ リムブレーキが利かないって体重がかなり重い人なんだろうか
リムブレーキでもギュってブレーキかけたら車輪ロックのごとく利いてしまい自分が前方にすっ飛んでしまうのでみんな握り加減調整して使ってるのが当たり前だと思ってるんだけど
10年以上前に初めてのロードバイクに乗ったときにブレーキかけたらすっ飛びそうになりましたよ
テクトロのリムブレーキでも >>545
恥ずかしながら自分握力30kgでテクトロブレーキで車輪ロックしますよ
ちなみに体重は50kg代の軽量級 高い機材買ってもキチガイ車カスの嫌がらせで一発だからな
きったないオッサンがわざわざ追い抜いて急ブレーキとか
軽自動車の追い抜き直後ノーウィンカー左折とか数知れん 金持ちおっさんの道楽アイテムじゃなくて、完全にレース機材って方向にシフトしていきたいってのはあるんじゃないのかね
今後は高額化、ライフタイム削っての軽量化、プロがやる前提のメンテナンスシステムみたいになっていくんじゃね
自動車みたいに1シーズンレースに使ったら交換必要ですみたいな
知らんけど リムの最大の欠点はカーボンホイールとの相性が悪い事だから。テクなんちゃらが付いてる様なルック車とは関係ない話。 「軽い力で良く効くブレーキは良いブレーキだ」
と有名な人が言ってたな ディスクブレーキ用の完組ホイールのリムにリムブレーキ用のブレーキトラックなんて備わってる訳がない
リムブレーキとディスクブレーキではアクスルの仕様が違うんだから
そんな表記があったら誤記、誤植だと考えるのが普通 >>547
確かにただロックすれば十分ならテクトロで満足だろうね クロモリのアテナ組組み、手組みホイール21Cチューブラーと
ハイエンドカーボンのRED eTap組み、 レーゼロカーボンコンペ28Cチューブレスを
乗り分けてるけど、あらゆる面で時代の進化には抗えんと思うわ ブラケットカバー生産終わったらどうしよう。
バーテープ頭まで巻けばいいやら いまだST-7900のカバーがAMAZONで売ってるくらいだから問題ないんじゃねーの？？ 3rdパーティーからジェネリックが出るから心配するな
デュラの紐なら半永久的にブラケットラバー供給されると思う
コンポの中古相場は製造中止から15年ぐらいで
紐と電動で入れ替わるかな
91の紐は先30年中古相場保ちそうw
ポルシェの空冷みたいにむしろプレミアかもと淡い期待 いざとなったら３Ｄプリンターで
適当な材料が手に入るなら、って話だが st-7700とかブラケットカバー入手出来なくて悲惨なんだが…
まぁ、今さら9速には戻さんけど。 >>567
ブレーキとか3Dプリンターだとまだ怖いけど、強度とか耐久性とか進化したらコンポメーカーは死ぬな
でも作ったら訴えられるのかな 俺が起業してやんよ
大企業が捨てたリム紐を安価で提供し続けちゃる >>575
よいね
ついでにプラズマ電解酸化処理アルミホイールも展開しちゃう >>576
ブレーキ性能は並みでいいからシューが減らなくて音泣きしないやつを頼む 知り合いの店の予約みたら結構デュラの予約入っていて笑ったわ 都内で初回デュラ行けるところありますか？
欲しいフレームがあってどうせなら9200で組みたいと思って。
車体持ち込み組み換えしてくれた最高です。
パーツ単体はいつ買えるか分からないと聞いたもので SENSAHは残念な製品だったぞ
・ブラケットの素材が柔らかすぎて、ブレーキレバーのタッチがグニャる
・ダブルタップの1クリック目までのストロークが浅すぎて、ブレーキをかけるだけでシフトアップしてしまう
全体のかっちり感、シフトフィールは良かっただけに勿体無い 都内某大手の10月入荷は店舗あたり10セット前後。予約開始とともに発注して無いと先ず初回ロットはムリだろう 今から注文入れても最短で年末辺りだろうし組付けまで依頼するなら来年納車 お前ら貧脚にはティアグラでももったいないアセラで十分。 >>585
ワイズかな？
大手でも10セットとは相変わらず品不足なんですね
無線になったから自分で組めるかとも思ったけど油圧ブレーキが難しそうでやめておこうかと 結局それなw
難易度は油圧>>>>>>>di2ケーブルだから ローディは油圧に苦手意識ありすぎじゃないか？MTBerは20年前から使ってんだから別に難しいもんじゃないよ ブリーディングは自分でやっても対して難しくないよ。最初はコツが必要だけどそこは試行錯誤で。あと、安物のブリーディングキットに付属しているチューブはクソだからアマゾンあたりで7mmチューブ買うといい >>588
日本で一番自転車を売っている愛知の店なんか一セットだけだとよ。 >>587
今はクラリス品切れじゃなかったっけ。だからデュラ買うしかない ディスクロードを買ったので一応シマノのブリーディングkitとミネラルオイルは揃えたけど使ったことはない
YouTube参考に1度やってみるかな >>590
ローディに括らないでくれ
んなやつごく一部やろ
まぁそもそも簡単なメンテすら店任せする奴が多いけども 先週の書き込みに「新デュラの初出荷は再来週」とありましたが、実際に予約していて「あなたの分は再来週（=来週）に入荷しますよ」と自転車屋さんに言われた方っていらっしゃいますか？ >>603
9170っていくらだったかな？1年前で忘れたw
30万くらいだったっけ？
9170もJCT-AのRS910、JCT-B、BLE-kit、配線kitなどで4万くらい必要だったから9200との差額は数万円？
Di2の3点セットは8270でもいいけど納期が来春以降だって聞いたもので 悩むほど選択肢無いじゃん
11-34T選ぶのは54/40T踏める人か
50/34Tに合わせる女子とかデブとかだろ 巨乳JDはどれを選べば良いんでしょうか？
オッパイが大きくて登りが辛いです >>605
それ俺だけど
9/24～27あたりで入荷するって 男だが46-30Tに11-34T入れてるよ
FTP210W
こんなんでもあまり追い越されることはない クランクだけFASが発表したばかりのカーボンクランクにしようかな
12sも使えるだろ知らんけど 9200Pのデリバリー遅すぎるから俺もクランクアームだけ社外にしようかと思う
PCD110なら何でも付くだろ 誤作動多発ですぐにディスコンしそうだね
機械屋の電気物って総じてダメだからな クランク重すぎるからALDHU CARBONにしてみたい
12S使えるよね？ >>610
お返事をありがとうございます
続報、お待ちしてますね(^_^) >>607
買うとしても来年だけど今53-39の11-30だから54-40と11-34にするつもり
前小さくしたくない >>608
リアディレイラーのトータルキャパが足りないから50-34と11-34は使えないぞ
RD-R9200は50-34なら11-30一択 オイラは前50－34と後ろ11－25TのR9100注文しました なら潔いけど結局使えてしまうんでしょう？
50/34Tクランクに34Tのスプロケも >>605
私もその件でコメントした者ですが、来週には入ってくると言われています。
9200完成車として既に販売店に入ってきてるメーカーもあるはずです。お店判断でフレームとコンポ別売りしてればコンポのみ入手可能ですよ。探してみてはいかがですか？ 新型ドグマの完成車買ってコンポ以外は飼い犬におもちゃとして与えるつもり
わんわん🐶 DOGMA F duraは高過ぎる
ガチ勢はスペシャになるだろうな キャパ足りないならテンションプーリーでかくしてキャパ広げてしまえ
インナートップ辺りを使わなければ全く問題ないやろ >>626
日本のレースに出るような奴はガチじゃない
ガチ勢はグランツール 45万のコンポ載せると完成したら100万は絶対超えるね
まあ金もそこまでする走力もないので
縁のない話だけど >>615
イタリアの電気製品のカンパですら動いてんだから平気だろ アルファロメオ乗ってた事あるけど
マグネティマグリの電磁クラッチシフトが嫌で
MT仕様買ったわ >>623
お返事をありがとうございます
予約はかなり早い時期にしているのですが、今の所自転車屋さんに納期が下りてきていないそうで…
もう暫く様子を見ようと思います リムブレーキキャリパーはR9100とR9200は色違いなだけかと思ったけど
直接聞いたら、少し良くなっているらしい
詳しくは聞けなかったけど、おそらくR9101的なブラッシュアップなんだと思う アンカー完成車とドグマ完成車で60万円の差か
もひとつデュラコンポ買えるな >>636
デュラ関係ないがRP9のレーシングカラーを選ぶと＋165,000てエグくない？
どんな高級塗装技術を使うんだか 高級品は取れるところからとろうと、自転車業界から足許を見られているような >>637
トラブル起こされると面倒だからレーシングカラーは選ばせたくないんじゃない？ 一昔前なら45万だせばデュラの完成車が買えたのにね
ロードブームのそろそろ終わりだろう RP9アルテグラが66万円か
ホイール何にするか悩むな
今のところホイールの規格というかリム幅が安定しなさすぎて手を出しづらい
少し古いけど価格的にZIPP303Sをガイツーで買うくらいか >>643
RP9アルテはいつ買えるか分からない所が一番のネック
9/19までに予約して気長に待てるならコスパよい >>644
よほどデュラエースに拘らないのならこれしかねーなって思うんだが
ジャイMERIDAもトップモデルにはアルテグラを載せてこないかもしれんし >>643
デュラ50重量1460g
シマノ名乗ってるけど設計も工場も外注の今までのとは別物らしいから！
スペシャライズドのでも1450g TLホイールはタイヤレバー禁止らしいけどそんなん無理だよ １回デュラのオーナーになるとアルテグラには戻れん! あと一歩の軽量化のために金に糸目をつけぬのがデュラであって機能性は別にってところじゃないかなぁ
電動ならなおさら 74時代ならあきらかに性能差はド素人にも分かるレベルだったけど
90あたりから重量差だけやんか・・になって、今度の電動では
その重量差さえほとんどない >>655
使ってる石(シリコン)がデュラとアルテで結構違うらしいから、その差がわかる人には買いだろうな 変速時の音の低域にｳｪｯﾄな艶でも乗るんじゃねーの みんな54Tが欲しいだろうけどフレームが対応してないこともあると思うよ >>659
現状53からでもあかんことあるんかな？ 仕上げと材料の違いじゃないの
機構の差はないのでアルテも105も変速シュパシュパを期待 >>659
CXやグラベルならともかくロードなら着くぞ普通に。 >>662
変速精度でRDの可動部の部品精度は結構な要因になる。
105だとパンタグラフ裏側は鉄板プレスなので、精度は新品時しか期待できない。
軸と鉄板プレス穴がすぐ磨耗しちゃうんだよなこれ。
それで変速位置のガタがどんどん大きくなる。
1年1万キロも使うと、新品時の変速性能はもう戻せないと思って良い。 >>661
それだときっついヒルクライムレースの時くらいになるからアルテグラのチェーンリングだけそのときに付け替える感じでよくない？ >>656
コスト的にそれは無い
基板もマイコンもFET も同じにする筈 >>703
オーディオ屋を揶揄する定番ネタをロードコンポにモジったネタでは なんか変だな
SCのurlでも拾ったか専ブラのバグか？ リロードで治った
>>669
オーディオ屋を揶揄する定番ネタをロードコンポにモジったネタでは >>642
30年前は 25万円出せば買えました・・・ >>673
性能的には 今のクラリスにも劣るから 当時からコスパ悪いのは変わらない タイムスリップできたら1980年頃のツールの自転車にクラリス取り付けてみたい STIレバーの前ってみんな自転車降りて手でチェーンかけかえてたんだよね いやWレバーと言う部品で変速してたよ
昔はダウンチューブにWレバーを付けるための台座が有ったんだけど今やクロモリフレームを除いてほぼ無いだろうね あるマニアックなサイトのある配信である社長さんが
最高のコンポは、紐スーレコにイコールプーリ入れて10速のスプロケ使う組み合わせ、
ガコガコガコッ！って盛大に音立てて一気にシフトアップするのが快感
って言ってたので真似してデュラは手放すわ
MTBもSRAMに変えよう アメリカだとスラムの方が評価が高いんだよな
実際、オフロード用はスラムの圧勝だもんな >>681
そりゃアメリカから見れば自国産じゃけえのｗｗ >>681
グリップシフト、フロントシングル、ワイヤレスシフトなと数々の技術革新をしてきたからね。シマノは何かあったっけ？ >>681
シマノと違いRDが油圧ダンパーでチェーンテンションが適切で素晴らしいからね >>684
最近でいえば弱接着式の中空クランクとかあるじゃん ワイヤレスシフトってマビックが20年前に出してなかったっけ 以前やってた安田団長の番組で見たわマヴィックのメカトロニック STIのケーブルを内側にしまうの
あれはカンパが最初に生み出したんだよね
それをシマノが追従したって感じ
あと既存のホイールを12速化する手段はスラムならできる
フリーボディをXDドライバーっていうのに交換するだけ
シマノだけが全て優れてるっていうのも違うかな シマノって性能のためにやってることクソ地味だもんな
歯の切削が云々とスラムがフロントシングルにして完全無線です！って比べたらパッと見スラムすごいなぁってなるんだろう >>694
というか、儲けに目がくらんだ行動で
失敗するケースが多いと思う。
ロードのフロントトリプルなんてまさに滑稽。 >>697
フロントトリプルを出すのは儲けに目がくらんでの行動なのか？
目先を変えようとして失敗してるだけだろうよ >>674
7400フルレストアしたやつたまに乗るけど8000より全然上
剛性が高く感じるし変速フィーリングは大差で差をつける
多分物理的構造的コスト的な差を技術進歩でカバーできてない >>690
フロントシングルは革新だろ
あれで北米のMTBのスラムのシェアは8割とかになったらしいぞ
一方シマノはDi2でシンクロシフトやって天下取れるとか思っていたら大ゴケしてXTR Di2ごとなくなったw >>699
シマノが出したのはエアラインズっていうDH用空圧変速
あと電動変速の元祖はサンツアーのMTB用 なお、このスレのシマノ信者の脳内だとXTR Di2は大ヒットして普及したことになったらしい
219 名前：ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない
220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？
249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな
250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた
一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん 過去レスまで引用して必死すぎだろｗ
さすがに引くわ >>690
技術革新ではない
ただコロンブスの卵的なもの凄い発想 無線化しないとバラかんは面倒だし配線もごちゃごちゃになるからスラムのほうが評価高いのは当たり前だろ
やっと追いついた 実際に使ってみないとわからんところではあるが
これからのレビュー待ちだな でもこれ以上ワイヤレス化が進んだらショップの存在意義無くなるな
キャニオンに駆逐されそう ディスクになってハンドル替えるのめんどくさくなったよね え？チャリンのメンテなんてみんな自分でやってるだろ
レースに出る奴は特に
ママチャリのメンテの方がよっぽど大変
人によるのか？ フロントシングルのせいで高速域を捨てたMTBしか作られないから間口狭めた結果になってんのよね
シングル限定のくせに付けられるチェーンリングが小さいのばかりで自由度がない
これ以上後ろのギアばかり増やしても限界があるから頭打ち >>715
どうせフルアウターだからハンドル交換の手間は油圧と変わらない DURAはワイヤーを中に入れたときの設計担当者とかテスト担当者たちがダメだったんだよな
その後30年間の引きが重たくなった >>697
リアカセットはクロスミッションがもっとも適してるという発想が根本にある。
それで激坂登坂から高速巡航まで対応させようとするとフロントトリプルに行き着いた。
ところがフロントトリプルは最も多用するミドルに上げたり落としたりするのがシマノでも良好な操作性を確保できなかった。
んでロードからそっぽ向かれて、速度レンジの低い登坂ではワイドでもきにならないんでMTBでもリアワイドが主流になった。
シマノの理論的な最適解と乗る側の最適解が食い違ったんだよな。 完全に無線だとしても変速がゴミだといらん
でも完全に無線化できてないとフルサスMTBだと
ピボット辺りでどうしても配線むき出しになって
断線のリスクがロードより高くなるしどうしたものか >>714
そのためのリアトップ10Tよ
あとはタイヤ外形がデカいのでギア比的には結構高速まで行ける
どうせ舗装路で30km/hも出せば空気抵抗でいっぱいいっぱいだしな
さらに間口と言うがオフロード走るなら必須のドロッパーのこと考えると左は空けておきたい事情もある
ロードとは考えを根本から変えないとダメよ 160mmクランクはいつ頃になるかなあ
っていうかパワメは160mmは対応してないのかよガッカリ >>718
多分シフトワイヤーだと思うけど
引き重かったのは79だけだし
それ以降はDi2がメインだろうに この先14速くらいまでは外装変速で行くとは思うけど
その次は内装変速にシフトすると予想
E-BIKEのモーターユニットと同じ形状でマウントできるようにすればある程度共通規格化できるし
リアハブからスプロケを排除することでハブのおちょこ量を適正化して重量を中央部に寄せれるので
がっつり軽量化しても構造剛性の高いホイールを作れる
チェーンを細くしなくてもよくなるから丈夫なものにできるしディレーラー周りのトラブルも無くせる 内装変速は今のちっちゃい遊星ギア使うやつじゃなくて自動車のマニュアル車みたいなインライン型で出してくるはず
もしかしたらF1とかモトGPみたいなシームレスがいきなり出てくるかもしれない トップチューブにシフトレバー生える時代がまた来るんか クラッチとかトルコンはどうなる？
トルク掛けたまま変速できる点で
雑な変速だけど現状のメリットもあるね
プーリー型CVTが自転車に合いそうな気がするけど 重量と駆動効率とホイール交換速度の面で外装変速が最良 >>721
根元を変えないととかリアップの話してるかと思ったわ CVT のォォォォ
伝達効率はァァァァ
90%ォォォォ >>723
ST-79世代の引きが重かった理由は、完成車ほとんどがアウター内回しにしてたからなんだけどな。
カンパト一緒でシフトワイヤー出口が外回しと内回し選べるように穴が二つ開いてた。
みんなブレーキアウターと一緒にしたいと思ったのか曲がりが強くなって抵抗が増える内回しで組んじゃってた。
外回しで組めば普通に軽い。
カンパだと軽くなりすぎて使いにくいんで、内回しにするんだけどな。 79当時のカーボンハンドルだと内回り用のケーブル通しがメインだった気がする
無理やり外回しにすると、テープでぐるぐる巻きにしないと固定できなかったし
ITMとかのアルミだと内外両方に溝があったので、最初からカンパありきだったんだろう そもそもSTI内部のキツい巻取駒が諸悪の根源だよな
おかげでワイヤ寿命はカンパよりスラムより厳しいし >>737
巻取駒？っていうかワイヤーをハンドルに沿わせるために向きを変える最初のキツいカーブが原因
あのキツいRで曲げられたままグリグリと動かされるからワイヤーが金属疲労して切れる
7900の世代のSTIレバーは恐らくこのRを避けたくてあの取り回しになったのだと思う
滑らかなワイヤリングにしたはずが引きが重くなり「ワイヤーの寿命が短くなるけどこの方がマシ」ということで9000系が生まれた
しなやかさが足りない安物ワイヤーだと本当に早く切れる 7900見た目が好きで最近まで使ってたけど、シフトよりブレーキの引きに不満があってクランクとブレーキ残して交換した。 ペダリングで発電してモーターで無変速進行するドイツみ溢れる技術が発明されるよ >>734
今の自動車CVTは98%で最も効率的だぞ そろそろロード用フロント内装変速はあってもいいはず >>742
CVT 変速機は それ自体が常に100 W とか200 W のロスが出るものなんで
常に10 kw とか出すようなものに関してはそれほど問題がないけど
人力の100 W とか200 W で走る自転車にはそのパワーロスは致命的なんだけどね >今の自動車CVTは98%で最も効率的だぞ
とはいえ、ゼロヨンとかやると結局MTの方がはやいんだよね。
数回練習すればド素人がやっても。
燃費とか便利さを考えるとCVT凄いのは間違いないんだけど。 本当はシマノが先にやるべきなんだがな
機械屋から電気屋に変革していかないとゲームチェンジでやられる可能性もある
テレビや携帯の二の舞になってほしくない
電動ドライブシステム「フリードライブ」EUROBIKE 2021で発表
https://internetcom.jp/207747/schaeffler-free-drive-for-bicycles ローラー台で発電する方がマシに見える
これ、上り坂の途中でバッテリー切れたらどうすんだろう？
漕がないと発電できないから押して上るしか選択肢が無いよな
物理的に駆動輪につながってないから乗ったまま登れないもんな >>746
その認識は間違ってるぞ
今はMTよりATのが圧倒的に速いし、CVTは特にヤバい アメリカのドラッグレースでもある時期からオートマの方が早くなって
今じゃ15000ccのアルコールエンジンより電気モーターの方が速くなってるしなぁ 実際サーキットに持ち込んでみればわかるよ。
ゼロ発信じゃなくて、普通に加速で離れるから。
ジムカーナでもサーキットでもAT/CVTは圧倒的に加速が遅い。
タイム見れば明らか。ヤリスレースでもCVTクラスが出来たけどMTと比べると
圧倒的に遅い。ランスミッション以外の要素も大きいけど、直線で普通についていけない。 なんか、変なサイトとか見て、勘違いしてる人多いみたいけど、
CVTは勿論、ATも直結すれば効率MTと同じと勘違いしてるみたいだけど、
CVTと同じで常に油圧にパワー食われてるから馬力が少し低くなってる状態
DCTみたいなMTをオートマ化してるモデルはロスがないので当然速い。 みんなクルマ好きねえ
俺もロードバイクの値段に慣らされてしまうとクルマがやけに安く見えてしまって
衝動的に新型ハチロク予約したよ 補足：
変速してないときも常に巨大なコンプレッサーにパワー食われてる状態だから
CVT/ATは遅いよと DCTは除く レース機材のコンポの値段が上がると桶屋(自動車)にみんな流れるのかな。自転車ブームのうちはいいけど バイクもカブ125が44万円 ありえんやろーー ってなってるよｗｗ
うーん デュラエースより安いのかｗｗ 自転車趣味は普通の人でも最高クラスに手が届く
dogmaでも200万だから何とかなる範囲
自動車はそうはいかない
ミッドシップV8は3000万クラス
300万400万で手に入るのはロードで言えばアルミのクラリスやソラのクラス
自転車はまだまだ安い趣味
ハイエンドは今後もっと高くなるだろう >>757
マクラーレンやポルシェは誰が乗っても異次元に速いけど普通のローディーがドグマ乗っても速くない 異次元の速さをサーキット以外日本のどこで使えばいいのやら >>758
メイン顧客のジジイが乗ってもスピンしないようにノーマルでは酷いドアンダーにセッティングされてるらしいねｗ
直線番長でコーナーリングはマジ悲惨だってｗ スポーツカーでガンガン回すとガソリンバカ食いするし保険料もクソ高いしで
維持費だけでも毎月かなりの金額飛んでいくしな
露天の月極駐車場に置いとくと盗難やいたずらも怖いし
自転車なら自分の食事がガソリン代わりだから金かけて美味いもの食うのも楽しみのうちに入るし
自転車保険も月数千円程度
室内保管すればそうそう盗難にもあわない >>757
そもそもレース機材なんだから・・
比べるとしたらなんやろな・・ バイクだったらRC213V-Sかな 2200万円やね
これも素人が乗ったからと言って速くなるわけでもないｗｗ
たぶんワイが乗ったら峠のコーナーで50ｃｃにぶち抜かれるｗｗ >>760
今のスポーツカーの電子制御はすごいよ
スピンしないだけじゃなくてちゃんとドリフトしてカウンターまで当ててくれる >カウンターまで当ててくれる
ハンドルまで電子制御で動かしてくれるの ほんとに？
そういえばラジコンは角速度センサーがついてて、
ほんとに自動でカウンター（逆ハン）あててくれるそうで、驚いた。
ヤリスレース（純正で改造禁止レース）のリザルトがあった CVTは遅い（CVT車が下位に）
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/yariscup/pdf/2021/yariscup2021_02_result.pdf >>762
日曜に峠道走ってて下りで一番早かったのプロボックスだったってことあったな
お仕事大変やね >>763
参考までにメーカー名教えてくれる？
カウンターを自動であてるってw >>754
巨大なコンプレッサー？
笑えるwww
餃子のタレ皿程度なの知らないのかよ >>770
なるほど、デュラエース搭載のコンプレッサーは餃子のタレ皿程度…と、勉強になるなー >>766
ラジコンならば ステアリングサーボにジャイロをかますことによって
勝手にハンドル切ってくれてまっすぐ走るようにはなるんだけど
自動車の場合はステアリング切るんじゃなくてトラクションコントロールにジャイロを組み合わせると実現はしそうな気がするような話
ハンドル切るは今の段階じゃなくて自動運転になってからだとは思うが シマノデュラエースに搭載されるコンプレッサーは、わずか餃子のタレ皿程度に過ぎない
では、変速プロセスをもう一度見てみよう
変速！ >>790
英語サイト情報見てるんだねサンクス
パリルーベの準備として試す感じだね
そもそもパリルーベこそホイール交換が何度もあるからリムが有利と思うんだけどね 平坦だしストッピングパワーそんなにいらんよね。リム汚れるから制動力下がるのかな 登坂が無いからこそ試すんじゃないの
重量差が影響しにくいから そうか、30Cとかになるとキャリパーじゃ厳しいもんな ホイール交換が何度もあっても
スピードリリース型のスルーアクスルでネジ回す回数少なくする加工しておけば
クイックスキュワーとほとんど交換時間変わらんな いや、ディスクブレーキキャリパーとローターの干渉が
ホイール交換時には問題じゃね？ >>800
ハブに対するローターの固定位置なんか0.1ミリも狂ってるとしたら
現在の工業製品とは言えないくらいのお話だから そういうのは問題にならない プロトンからの無言の圧ってのもあるかもな
イネオスだけリムだとダウンヒルとか雨天でのブレーキタイミング違って危ねーじゃねーかみたいな
イネオスの選手も思ってるかもな
他チームとブレーキタイミング違って怖えーよとか レーシングスピードの雨で前輪流してコケるリスクは
クリッピングポイントの奥まで突っ込むディスクの方が案外多いかもしれない >>802
ちがうよ、レース中に即座にローター位置を合わせられるか？って話 カンパだしポガチャルはディスクのほうがよく使ってるからなあ
ただカンパのTTレバーがまだディスク用ないからTTはまだ先だね 確か機械式ディスク使ってるとこあったよね
TTかなんかで 案外プロの方が機械なんてどうでもいいと思ってんじゃない？
スポンサー料や契約守ってくれるなら >>813
はいはい
無理に煽らなくてもMTBは知らんけどロードでは足元にもみられてない
10TやXDRにならなかった事でsramのクソコンが確定
sramの次作、フリーライセンスのHG11Tに戻ってくる >>812
レース機材好きが高じてプロになってるんだから、どうでもいいってことはないでしょ
ただ、プロの私物バイクがどんなもんか気になる。チーム練以外の普段乗りね >>815
GCN Japanでオリンピックで使ってたプロ選手の車体紹介してる動画何本かあるけど、超キズだらけ。
クランクはシューズ跡で削れまくり、スポンサーステッカー適当に貼ってて洗車ではがれかけ。
どう扱えばそこまで傷になるのか分からないぐらいカーボンリムが引っかき傷あったな。 機材好き講じてプロになるヤツなんかおらんやろ
勝負好きでそのためにはなんでも犠牲にできるヤツだよ つーかヤフオクにセット出品した奴がいるから
誰か入手ルートとか質問してみて
RP9とかからとったか店員転売ヤー間違いないだろう >>811
まさかプロがtrp spyre使うなんて思いもよらなかったわ。確かに普通のブレーキレバーで引くとやや重いが、tt用のレバーなら何も問題なさそう spyreではしゃぎ回ってるのはやっぱり今年から翻訳ニュースサイトor外国のレースを見始めたような人なんだろうか、かわいいね >>817
機材好きなプロも中にはいるだろうけど、
機材好きが講じてはメカニックだろうね。 日本だと選手崩れが自転車屋ってパターンが多い気がする >>821
え、前から使ってたの？全然知らなかったわ ずっと付き位置からユキヤまくった人か
彼の場合は勝ったが失ったモノの方が多い気がするな
海外挑戦なんかしなけりゃよかったのに 美山で入部と走ったことあるけどプロだけあってブレーキング上手かった >>832
入部は実力あるんだな。いままでコルブレッリみたいなもんかと舐めてたわ。情報ありがとう 仮にもチャンピオンに対して失礼すぎだろ
もっと位置取りとか戦略とかを讃えろよ こんどのリアメカに洗剤ドバドバかけて筆ブラシでグリグリしたら、やっぱり電気計装はやばいだろうか。
接点あるから心配。 サポート五枚くらい使って尚且つ単騎の新城の後ろにくっついて最後まで力を溜める作戦がうまくはまって良かったよね ずーっと「もう疲労で前を引くことができません」的な三味線作戦も成功して新城もすっかりダマされたよね
最後の最後まで引かせてからの、優勝
勝てばいいんだよね、カッコいい() 直近の日本チャンプなのに活動の場が狭まって
世界選にも五輪にも選出されない生き様がかっこいい グループセットいくら位迄下がるんだろうな。
来年あたり３５万くらいまで下がらんかなぁ 無理やろなぁ 割引は知らんが定価だとむしろ上がるあろう
毎年値上げしてるからな
今の価格が一番安いまであると思う
9300だって50万以上になるんじゃないか じゃあ今買っとこうかなぁ。
中国バブル弾けたらもっと納品遅くなるんだろうし。
悩むなー 機械式の9100は予備で確保した
12速は電動でいいw調整かなりめんどだろ、ワイヤーだと >>846
MTBではそんなに面倒な感じはしないけど、ロードだとそんなにかわるかなぁ 11sと格段に違うわけがない
MTBでできてるんだからロードバイクでもできる 全日本は力が無いってことを見る側にはっきり示すような勝ち方だったからね
そういう走りしてるうちはそれ以上はないということ
https://www.cyclowired.jp/news/node/338826 >>847
MTBこそ転んでワイヤーが変に引っ張られただけで狂うから電動の恩恵があると思うけどなあ 雑魚キャラが姑息なことやって一勝だけ出来ても後が続くわけないのにな 問題は雑魚キャラよりさらに弱いキャラが大勢揃って日本選手権走ってること
雑魚キャラより弱いキャラを何と呼べばよいのか知らんけど
ぴったりの名前付ければレベル底上げのきっかけになるかも このスレの連中の方がよっぽど強いよな
クラリス選手権とでも呼ぶか 若いうちからどんどん海外に出て行けばいいんだよ
低レベルな国内で満足してるようじゃそりゃ第二の新城なんて出る訳ねえわな（期待できるのは仏で走ってる津田くらい？
ある程度実力つけていざ海外で走ったところで毎度毎度返り討ちされてるしｗ >>847
ダイナシスはロードより一速あたりのワイヤー引き量が多いんだよ。
だから紐12速になってもロード11速と同じかそれより長く引いてるぐらい。
精度面で言えばダイナシスのほうが出しやすい。
ロードブラケットは細くなる一方で、ワイヤー巻き取り量増やせないからね。 先日、クランクを10年ぶりに抜いてグリスアップしたけど綺麗なもんだった
スプロケもホローテック2と同じ規格にすりゃいいんじゃね？ アクスルシャフトをホローテックみたいにしろって事だろ
ホイールから何から全部専用設計になっちまうな >>866
クランクレバー分のテコの力と更にチェーンリングとスプロケット介した力はどっちが大きいのかな？
後はフリーハブの衝撃はどうなんだろうか？ クランク勘合部はヤマが低くてもボルトで締め込むからナメないので、それと同じ構造で固定できるのかが問題 >>866
カセットスプロケットがフリーハブに噛むのは固定方法の問題ではない。
カセット製造上とコストダウンの問題でギア版1枚単体の構成になっちゃう部分があるから。
3枚纏めてるスパイダー部分は噛まないし、スラムみたいに全部一体型なら噛まない。
そもそもシマノフリーボディは鉄のギア版を鉄のフリーボディにはめることを前提で設計された。
これが後の軽量化でフリー溝のかみ合いが鉄以外では耐えられない問題に直面してくる。
仕方なくデュラでは高額になるチタンフリーを採用した。
10速専用アルミフリーなんてのもあったが、あれは専用設計過ぎて売れにくくなるので１代で廃止になった。
カンパは最初からアルミフリー前提で設計されてて、フリー溝がギア版1枚で耐えられるぐらい深い溝になってる。
今回旧カセットとの併用を考慮した新フリーになったのはシマノとしてはかなり良く考えたと思う。
しかしこうなると、マイクロスプラインと併売になるわけで、シマノもちょっと首締めてる感あるよな。 ロードコンポはなんでマイクロスプラインにしなかったんだろね
別にマイクロスプラインでトップ11tにすればよかっただけなのに
構造的に無理だったのか、性能的に劣るとかの理由があるのか アルテホイールは11速と互換あるのにデュラは12速専用なん？
カセットに切り欠き余計に付けたって事なのかな？ どれもこれもr9200系の提灯記事ばかりでウンザリ
無線の方が早い、脊髄反射的に変速するためRDをマスターユニットにした
光速に近い電気信号の迂回を人が体感できるの(笑)
バカはこういうのに騙されるんだろう
統計データも何も示さずに STIを黒電話並みに太くしてそこから電動でワイヤー引いてくれてもいいんだぜ RDで信号受信するのはフロントシングルも想定してると思う
シクロクロスとかじゃなくてもTTでシングルはよくある 9200と8100のFDは写真で見ると同じにみえる
パーツもほとんど共用?
物理的に何が違うのだろう ？
RDはチェーン長の可変も担ってるから
FDだけでは変速できんよ？ >>871
さすがに嫌がらせ目的ではないと信じたいが、10速7800切り捨ての悪夢があるからな >>876
ゴルフクラブと同じで仕上げだけじゃないのかな
スペアパーツリストが出たら分かることだけど、実は全部同じだったら笑うわ シングルのママチャリにフロント変速を着けて登りが速いアニオタがいたよね >>881
可能性はあるね8050RDもケージとプーリーとかはデュラの奴使えるから 次はブレーキディスクのカーボン化あたりかな
高級スポーツカーに付いてるようなやつ >>866
こんな割りを入れてボルトで締め付ける構造じゃちゃんと芯が出ないから
偏心しててナンボのクランクなら構わなくても車輪には使えんよ。 >>866はマイクロスプラインに代わるものとしてシマノのクランクを提示してる
つまりフリーをスプロケでクランプしろってことだよね？
→そんなの無理！！！ >>886
チャリでは適性温度維持するの難しいやろ
DHバイク辺りで使われだしたら、少しは可能性有りそうだが 現行のアイステックローターは柔らか過ぎるから
もうちょいローターにもメス入れて新規開発して欲しかった クリアランス10%拡げて尚且つローターも熱変形しにくいやつ開発出来ていれば良かった
新型R9200でもブレーキ後のチンチン鳴きは気になるみたいだし ぼくがかんがえたさいきょうのDi2ようロードギア
前 2s 52-48T
後 10s 11-46T(11-13-15-18-21-24-28-33-39-46T) >>895
あんなに扱いにくくい素材もそうはないと思うけど
みんな好きだよねチタン
ネジにすぐ齧るチタンとか正気を疑うレベルなのに >無線を採用した理由は何でしょうか?
>STIレバーから発信した信号を受信したディレイラーが素早く作動する。
>通信の速さ、電気的な速さ。それらを求めたとき、その答えは無線化に尽きるんです。
そんなアホな・・・ シマノの広報の人で技術者じゃないそうだけど、
この人は正気なんだろうか。 もともとの有線通信の仕組みが適当で、
最適化した無線通信と比べると速くなったのかもしれないが、
どちらもちゃんと最適化したら有線の方が速いに決まってる。
（人間が知覚出来るレベルの差じゃないだろうけど）
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/353687 ジャンクション機能が統合されて、余計な通信が無くなったんじゃないの多分
どちらにせよその記事は言葉が足りないよな 昭和の家電じゃないんだからセールスと言えどもあまり根拠無いこと言わないで欲しい 記事にはなんて書いてあるのか読んでないけど
ロジクールのゲーミングマウスも有線より無線が速くなってるよ >>870
あ、でもMTBとロードでハブが違うって困りもんだね
GRXはどうすんだろう シマノって新しいものを売りたい為に今まで売ってたものを欠陥だと言わんばかりの宣伝とかするからなぁ >>890
完成車外しでしょ
外箱無いって回答してるし >>873
よく読むんだ
変速スピードが速くなったのはハイパーグライドプラスのおかげ
その上で無線だけど変速のタイムラグは感じないという論理
ちゃんとした記事はこの流れで書いてる >>900
発表されたときのトークではそんなこと言ってたね
RD動かせ！っていう命令がRDに直接行くからコンマ0何秒早くできたって BTよりRDをマスターにしたらコンマ早くなったとかww
こんなんで信じるアホがいるんやろなwww
消費者舐めすぎ >>890
9200で組みたくてフレームは入手したけどコンポがないので40万円辺りまで入札させて頂きました。
定価の45万円越えそうですね
外したフレームに何載せるのですか？
etap？ >>911
BT云々じゃなくてスイッチ→ケーブル→A→ケーブル→RDよりスイッチ→RDだから少しだけ早くなったって説明だったよ バカじゃないの電気の速さからして
コンマ単位ならまず欠陥
物理的に演算挟まないなら速度ロスはゼロで計算するレベル AジャンクションとかBジャンクションとか呼ばれてる箱がダム(馬鹿)ハブなら、有線の方が早そう。
箱が通信内容をメモリに書きこんでから、宛先を判断して正しい宛先にだけ送信するようなスマートハブなら、有線が遅くなるという理屈も少しわかる。
各ジャンクションがそんな頭良いことやってるのかなあ？ なんか必死だね。
価格と数を考えたら汎用マイコンを使ってると思うよ。
有線でも通信にかかる時間は、「電気の速さ」とか「ゼロ」とかじゃないよ。
電源線兼用のデジタル通信とすれば500Kbps出してれば良い方。信頼性確保のためもう１桁は低いと思う。
これをパケット長さ８バイトとかで通信始めれば、パケットが１往復するのに純粋な通信時間だけで数ミリ秒かかる。
これにマイコンによる演算が加わるから。 >>919
なるほど。フロントジャンクションが中央制御やってて、Bはただのダムハブなのか。ありがとう。 パケットとか！？
位置、移動量は出荷時、設定時に決めているのに
なぜパケット通信が必要なんだい？
クランク速度に合わせて移動速度変化させてるなともかく
動かすか否かでon,offスイッチで十分じゃね >>923
on,offの信号ってどうやって送るの？ 右STIとRD、左STIとFDそれぞれ別に配線してFDとRDにバッテリー配線、かつ各スイッチの機能は固定ならマイコンなんていらんかもしれんが、
それだと配線クソだし柔軟性もゼロ
各スイッチに任意の機能割り当てたりシンクロシフトやるなら設定記憶するマイコン必須でしょ
でも有線だろうが無線だろうが機械的な動きのスピードに比べたら通信速度の差なんて体感できないと思うw
なんならFDなんてSTI～無線～RD～バッテリー～FDって通信経路は悪くなってんじゃないの？ Di2の制御は皆が思ってるよりずっとずっと面倒なシステムで動いてるよ。
互換封じもあるけどPLCの特許がらみ（回避含め）だと予想してる。
スイッチ類はぼったくりだけどジャンクションAとバッテリーは価格相応のコストかかってる。
R9150が出た後の2～3年の間に大電流が扱えて、待機消費電力が少なくてノイズに強い
直流PLC制御のオールインワンICが数百円で買えるようになったんだよね。
新型でディレイラーにジャンクションAを載せられたのもそれ。正直無線は技術的には素人だましのオマケだと思ってる。 デバッグかファームアップに使うシリアルポートがついているのは分かったからマイコンは搭載されてるね。 電気信号が送られるのに数十ミリ秒は絶対かかるだろ
たとえば、1200bpsなら1秒に150文字しか送れないから、「リアディレイラーを7速に入れてくれ」みたいな文字列でもな0.1秒かかる >>929
わざわざそんな巨大な文字列で渡してたら笑うわ
On/offの羅列で2byteあったら十分だろ。 >>927
なんかPLC使ってるみたいだね
何でわざわざPLC?って思うけど電池を1箇所にてそこから給電している感じなんかな？ 9150のバッテリーが死んだ
1年4000kmとはハズレ引いたか？
半日で電池切れ充電すれば使える
面倒だけどバッテリー交換したら直って良かった F1であったズルみたいに特殊なハンドル操作するとクランクに仕込んだモーターが発動するとかやろ トップモデルのフレームはかっこいいけどレース出るわけでもないしアルテどころか105でもええような気がするわ
やっぱもったいないかな ここはデュラエーススレなのでもったいないと思う奴は去れ ディスクローターの完成度でいうとシマノDURAカンパレコSRAMレッドどれが良いの？
熱歪チンチン音はどれも一緒か？ 自動車でもCAN通信が遅いから一部の制御を直接制御にしたってのをみたこと有るけど、自転車レベルの制御でもそんな話が出てくるんだな >>943
シマノの場合、有線から無線に変更してるからプロトコルも刷新してる可能性高いな
プロトコルアナライザーで見たら旧デュラとの違いが分かるはず
ffブログとかのむラボあたりが大公開してくれそう >>944
11sのバーコンが12sにも繋がるから大きな変更はないはず なんで、リムは無線にしなかったんだろうね
ガチ向けの速度重視で有線というなら、むしろ、プロが使うディスクの方を有線にすべきだったのでは
単にリム車に嫌がらせしたかっただけ？ リム用STI作りたくなかったと。
スプリンタースイッチ貼り付けるだけでいいのにね >>946
プロ用だと無線ペアリングを数十台ある車両で行うから、ミス発生思想で怖いんじゃね？
有線で間違って違う車両に繋げる何てことありえないし。 メカニカルも開発してない
ローターも開発してない
リムワイヤレスも開発してない
一体なにしてたんだこの5年間
いやらしい >>939
>ディスクローターの完成度
ローター単体の完成度だとマグラ製のカンパ＞SRAM＞シマノだろ MLBでもドライブトレインはスラムでもブレーキ周りはシマノで組む人多いのにスラムが上の訳ねーだろハゲ シマノのローターは三層とか凝ったことするから良く冷えても熱膨張率違うモノどうしの間で生じる激しい熱歪を抑えることができてない
目的と手段と結果が噛み合ってない冗談仕様
カタリストはダウンヒルＸＣシクロＲＯＡＤカテゴリ問わず評価高いけど摺動面幅はシマノでいうナローじゃなくてワイド相当のロータでしょ
そもそもシマノがロード用ディスク出したときのナロー規格が糞だったのでは 昼飯900回分を我慢すれば新型デュラエースが買えるじゃん
体重も軽くなって一石二鳥 >>942
イスラエルはフルームが移籍する前からSWISSSTOP 今年9200のリム紐デュラは9100と同じなら、慌てて9100の在庫を探さなくてもいいのか？
価格はあがるんだろうけど、必死になって予備機買う必要があるのかないのか。
STIは今後の予備がほしいよね。すっころんでパーンとやってしまいそう。 >>965
何言ってるかわからんが9200はdi2オンリー お?ワイヤーデュラ出るんか?
何処情報よ?
妄想や願望じゃないよな
ガバナンスやエビ取ったんか ここの人の理解:リムブレーキで紐変速
書いた人の意図:リムブレーキ(紐)でdi2変速
かと思われ 92のキャリパーは引き量違うって事？
91のデザイン違いじゃないのか >>971
リムブレーキに関する変更は無いので互換性あるが
シフターは11sから12sに変わった記念で互換性が無い
ttシフターはファームアップデートで互換性があるとの話だけどstiシフターは今の所使えない ソフトアップデートだけで変速幅なんかどーにでもなるだろーに
大阪商人はあこぎじゃのお >>972 ありがとう
>>973 レイシストこわっ 電動のグレード違いで互換性すらないメーカーと
無線スイッチしか無いレバーにすら互換性付けないメーカーもあるでよ 電動105が出たら上位グレードと互換性持たせてくれるんかね 7970と9070も互換性無し
むしろ変速段数違いでも互換性有りの6770だけが異端
>>977
リムブレーキをキャリパーブレーキと呼んでるならともかく
>>971にそのレスは無い >>948
売れないのは有線電動という頭おかしい仕様のせいだという反省はないのかね
これでまたリムは売れないからとShimanoは言うのかもしれない 電動なら片側につきボタン2個と無線ユニットだけあればいいのだから、ブレーキレバーと変速モジュールにすればいいんだけどな
フロントシングルにも対応しやすくなるし 最新DURAのホイールのラチェットはどこの何と言うラチェットなんですか？ >>972
昔も10速Di2STIで11速変速できないって仕様になってたけど、アプリで違うもの付いてるって警告できるだけで、10速Di2で11速チャンと動くよ。
用はただのスイッチの癖にID確認してるんで、アプリ側で調整できないようにしてるだけなんだわ。 デュラの10S Di2 ってコネクタが
たしか4心でハード的につながらないはず >>987
たかが押しボタンのくせに世代ごとの癖があるって変なの
どうせオムロンとかのメカニカルスイッチなんだろうに >>987
今は6770アプデするとそれすら出来なくなった。 通信量なんて絶対誤差
フロントディレイラーとリアディレイラーの組み合わせが24とかしかない以上、絶対に1バイトで済む
チェックサムをバイト単位で付けたって2バイトだ
前、Di2スレでHパターンシフターを作った人がいるぐらいだから通信内容はリバースエンジニアリングが容易なぐらい簡単ってこと。
無線の方が通信失敗で通信リトライの可能性が高くなるし、
コンポ同士を識別するIDも付けなきゃいけなくなるしで(じゃないと一緒に走ってる人を変速しちゃう)
通信量や通信回数は増えるし、遅延は増える
ただ、自転車のSTIレバーからRDの距離レベルなら、無線だって誤差みたいな遅延しか発生しないよ
モーターをアクチュエートし始める方がよっぽど時間がかかるよ
酷い妨害電磁波が出てる場所だと変速できないとかはあるかもしれないけどね、電子レンジを荷台で使ってるトラックが並走してるとか 転売失敗して草
あれじゃフルセットで手元に38万ぐらいしか残らん
おまいらがまともで良かった シマノ値上げしてませんか?PD－R9100が29.174円って高くない? ヤフオクの9200セットの落札価格421,000円か。 うちのwifiも電子レンジ使うとすげー遅くなるんだけど
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