DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part49
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>>1
ご苦労
褒美としてスーパーレコードをくれてやろう 最新DURAのホイールのラチェットはどこの何と言うラチェットなんですか？ シマノかなり値上がりしてない?
PD－R9100が29,174円。
近場のショップでは26,800円だと。 新型コロナ需要で増産はしてるけど、去年から今年初めまで設備投資一切してないらしい。
今年前々年比で純利益1.5倍近かったのに設備投資してないのはコロナ禍の初め頃に先行き不透明で
設備投資に慎重だったからだと。コロナで需要増えるとは思ってなかったっぽい。 正確には「当初予定していた以上の設備投資は行わない」だな。
シンガポール工場が稼働するのは来年。製品が入ってくるのは再来年？？
2021年7月11日 シマノ、シンガポール新工場22年稼働へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF23C3H023062021000000/ もうブレーキに特化してレバーで変速する必要ないよね
サテライトSW付の無線jctAをバーエンドでも
ステムにでもお好みでつければいい
サドル下に取り付けてチンポジ直すフリして変速もできるし １バイトじゃシリーズ番号と器具番号と機能番号なんて盛り込めない
バッテリー残量や現在のシフトポジションの情報もあるし、ケイデンス、車速、パワー、ベクトルとか１バイトで流せるものじゃない
拡張性ゼロのワンオフと、シリーズ展開がある製品群では作り方も違ってくる
で、１バイトだろうと数バイトだろうと「電気の速さ」とか「ゼロ」とか非現実的な想像の速度にはならない
今回「無線化で高速」の中身は
制御に関するローレベルな情報までも通信してたR9100
一体化によりローレベルの通信は不要になったR9200
という話では >>前スレ996
2.4GHz(b/g/n)のWiFi使ってたらそうなる。5GHz(a)のやつにすべき。
ちなみにBluetoothオーディオとかもプチプチ途切れるよ。電子レンジは。 >>12
認証や車速とかケイデンスとかまでも1バイトと言ってるわけじゃないよ。
変速信号と車速ケイデンス慎吾はそもそも同じタイミングで送ってないと思うけどなあ。
大体、Di2の最低構成じゃ車速もケイデンスもわからないでしょ。 >>12
変速命令は押した瞬間だけに流れる信号で1バイトの256値でも過剰な程度
極論言うと変速命令フラグ、フロントorリア、アップorダウンで3ビットあれば変速できる
その他の情報はそもそも別チャネルで、どれだけ情報量が多くても変速には影響が無い
ギア情報だって変速完了してから表示が変わるまでタイムラグが有る >>15
いやあ・・ ビチサナは供給十分な状態じゃないと使えんかったからなあ
全額前金でキャンセルNGだったから・・ 今更だとは思うけど、オーダークロモリ用に機械式リムブレーキのR9100を確保した。
品薄で集めるのがこんなに苦労するとは思わなかったよ いろいろと在庫がないと聞くけど絶望的に何ヶ月もメーカーや問屋の在庫切れになってるのってどんなのがある？
この際デュラの話だけでなくとも小耳に挟んでおきたい
去年あたりビンディングペダルが全然手に入らないとはよく聞いた >>19
今品切れのパーツは入未定、工場止まってて生産開始も未定ってのが多いね
ブレーキパッド、STIとか ディスクブレーキローターも160ミリ径の物が無いな 新型ディスクブレーキキャリパー互換性有りに変更されたってよ >>16
無線規格に沿っている時点で、不要なヘッダーや制御コードもいっぱい付くよ
たとえ1byte信号送りたいだけでも30byteぐらいになりそう 旧Duraディスクローターは、うまくインタビューでぼかしてるけど
ローターがフロントフォークに擦れる、横風に弱い、重量がXTRに比べて少し重いと
選手には不評だった。
XTRのF140㎜のほうが160㎜より効く、軽いというのもあったかもしれない
さすがに新規ロード用ローターを開発しないとは思わなかった
今後開発するかも的なこと言ってるけど、次のDuraが出るまで出ないんじゃないか
もしくはMTBと共用互換としてコスト削減とすることで、次期XTRで発表するとか >>22
レバー比が異なるから互換性はないって話どうなったんだろうな、シマノ的なアレが発動しても良さそうなのに
ブレーキキャリパーの互換が効くとなると単純に軽量化出来るから歓迎するユーザーは多いね >>26
それなー
まぁ単品で買えるのいつになるんだって話なんだけど シマノ値上がり過ぎだよ。PD－R9100が税込み価格で33.550円は高くないか?? 世界最高峰の自転車レースでは同じものが使われているんだぞ…つまり自動車ならF1に相当する！これで3万は安い！！安い！！ まあいいんじゃね
ピナレロもスペシャライズドも勝てなくなったら
一気に売れなくなる
ロードも不人気になってフレームメーカーは何社か潰れてパーツメーカーも打撃を受ける
中華が本気だしてようやく価格競争が進むんだよ 今週入荷って言われてた最速予約組だけど発送延期されたらしい
9/28とか10/1発売って言われてたけど無理そうだな
早くて10月末か >>30
PD－R9100を25.000円で交渉中です SANAは商売に飽きたっつーか嫌になったんだろ乞食達が
商品ページに無いMAVICのホイールとか問い合わせたら購入できて融通きいて価格も安くて良い店だったわ sanaは激安な仕入れ元の問屋が潰れて共倒れってどこかで聞いた
真相は知らん デュラのベダル2万5千円で購入できました!
ちなみに某ショップは3万2千円の値引き無し。 >>32
11月中とだけ話が下りてきてるそうです
何回も出荷時期を変更してるところからして、いまだシマノは相当にとっちらかっている様子
更に遅れる可能性もあるそうです 自転車関連はコロナ禍での世界的な需要爆増でどこもてんやわんやみたいね。
シマノもヂュラリニューアルと時期が重なって大混乱だったんだろ。
供給が正常化するのにあと半年くらいはかかりそうね。 完成車メーカー向けでも欧米のクリスマス需要、日本の春需要に間に合うかどうか >>32
1週間前に問屋に確認してもらったときは「9月末から10月第1週にかけて順次全国に発送」って言ってたので、本当に急な延期だったみたい
公式にシマノが発表しているわけではないけど、あまりに計画がずさん。ユーザーを振り回さないで欲しい 在庫積む前に発表しちまったってことか
誰の判断ミスだろうな ホイールもデュラにしたいからトータルだと
パワメコンポ＋ホイール＋工賃で80万円くらいを見繕っとけばいいか
去年コロナのおかげで稼げた投資の含み益が全部吹っ飛ぶ... >>47
そこはショップに投資しました。組み換え工賃無料にしてくれたので。 新型対応フレームは後ろブレーキ穴だけ？
BB下部なんもなし？ >>48
シマノPROの最新スーパーエアロ・ステム一体型ハンドル VIBE EVOを忘れてない？
新型Di2に特化していてバーテープ1本で済むから
結果的にお得だよ プラマイで言ったら絶対プラス ステムとハンドルで9万の時代が来るなんて思ってもみなかったな
バーテープが半額で済むとして、どれくらいでペイできるんだｗ RD9250のプーリーゲージ底面のエッジがざらついてるんだが、他の購入者はどんな感じだ？
バリが立ってると言うよりは、機械加工後に何か硬いモノで擦った感じ。塗装が剥がれてる訳ではないから、ゲージ本体が粗れてるんだと思うんだがなー >>57
いやいや。スペシャライズドのミラーサドルなんて5.5万だぞー >>57
ちょっと前からハンドルステム一体ものは7万円とかでしたよ
サドルのfizikやスペシャのプリンターのは5万円 >>63
ああ、スマンスマン。ケージだな。
で、あなたのRD9250はバリ出てますか？ >>64
気になるんならサッサとクレーム付けてくりゃええやん
こんな高いものでこの仕上げは何だーって デュラエースのブレーキシューはいくら位しますか?? もともとRTはXTR使ってた俺にとって
100gも重くなって換える必要ないわ
9300待ちます ショップに問い合わせたらデュラエースのブレーキシュー1700円ですって ホルダーが違うだけでシュー自体はデュラもアルテも同じやろ カーボンシューもアルミリム用みたいに樹脂削りまくりなの？ シューが削りまくり
スイスストッブなんて雨の下りなんて
2000メートルで三分の一無くなる >>81
他人の読解力にケチをつける前にまともな日本語を書け
1/3減ると言うなら「シューが削れまくり」だろ？ 一応はトップグレードなんだし
シューとリムの交換タイミングを携帯をぶぶぶぶぶと震わせて知らせるくらいはしてくれないと
交換部品の購入リンクつきで
ついでにディスクへの移行をプッシュしてくれるとなお良い 年収を申告して所得の低い人にはR7000の購入を勧められるとか >>88
財布の中身とか言葉を誤魔化すなよ
書き間違えました、と素直になれよw こいうい時は、これは一本取られましたなーw、と言える心の余裕が>>92には必要 >>95
高確率で雨の下りになる富士ヒルでも1200ｍだもんな。
まぁそのまま同志通って町田まで帰ったんで、今年は延べ2000ｍ雨の中下ったわ。
AC3リムだったから制動まったく問題なく快適に走れた。 >>67
クレーム付けようなんて全く思ってないよ。
ただ、自分だけか皆も同じなのか気になっただけ。
もし貴方が9200所有者なら、どんな状況か教えて頂けますか？ 消耗品の寿命など気にならんわ
神経質マンは予備入れとけばいいだけ ただ9200手に入れたぞって自慢したいだけじゃん
放置放置 知りたいのは9100のクランクで問題なく変速できるかどうかだなー
最近パワメ付き9100買ったから流用したい
多少性能落ちてもいい >>103
デュラスレなので、他の所有者の状況が知りたいだけです。
もし貴方が所有しなら、状況ご教示頂けますか？ こんなに早く入手出来たなんて凄いですね
もう暫く寝てて下さい >>60
気になったんで知り合いの見せてもらったけど普通だったぞ
ちょっと写真見せて >>105
ワイズのインチキおじさんが実験してるけどレスポンスは悪くなるが変速は問題ないみたい
別の動画では9100のクランクに9200のチェーンリングを付けられるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=GWLfhuDOyX0 >>107
そちらの状況画像見せて下さいよ、そしたら
待ってる人からはウチのと違うなとか
持ってない人でもその仕上げは無いわーとか
よりたくさんの情報が手に入ると思うのです。 >>110
これは朗報
4iiiiiiのR9100の方が9200パワメより100gくらい軽いしな >>18
まだリムフレームしか持ってないから、9100グループセット買ったよ。7900からの乗り換えだけど、めっちゃ満足してる。まぁ、俺のレベルだと7900から買い替える理由なんて見た目以外に無いんだけどさ。 箱根ヒルクライムでいろんなバイク見たけどクランクは9000が目立つね
SRAMもなかなか個性的で良い 新型納期のびたんだね
一応予約したが9170でも充分な気がしてきたわ コルナゴのクロスならそこらのロードより速いんだろ
知らんけど 「うちが一番早いですよと」ふかしてたショップが伸びたと嘘付いてるだけやろ
Shimanoの販売受付自体が10月からだし 結局、完成車以外だとパーツ単体はまだ出荷されてない感じ？
いつになるのか不確定で待つの面倒だし完成車からパーツ剥ぎ取ってフレーム売る方が早いの？ 某tkc氏のツイート見てるとシマノはSRAMに駆逐される感じだな >>131
そういう事いう割にはあいつ自分の自転車
ロードもMTBもシマノで組んでなかったか？
そもそもあいつ何なの？
元選手とかライターとかそういう人種じゃないよな >>133
tkcは逆張り投資家
一貫してみんなの逆を言う、走れるひろゆき >>135
あれか、「まだシマノで消耗してるの？」とかいう奴と同じか いやいや最近の構文は
ひろゆき「デュラエース買う人は馬鹿 「デュラ使ってる奴はIQ低いですw 地頭いい人は全員サンツアー使ってますー」 ひろゆきホリエモン西野イケハヤTKCで
詐欺の四天王(五人いる) >>128
グリップ縦方向に握らないと、ダンシングで上半身の筋力をペダルに乗せられないんだわ。
フラバな時点で、ドロップハンドルに加速で勝てない。
シッティングオンリーならその他の機材性能の良いほうが速い。 通勤用に７８使ってるけど流石に右STIが空打ちしてしまうようになってきた。 スプレーオイルをダバダバ流し込む
古いグリスを流しだぜば大体治る 左STIが死んでるんだけど、どこにダバダバ流し込めばいいんだ？ STIに限らず、ラチェットとシアのすべり故障は
・グリスの汚れや劣化でラチェットの爪の動きが鈍くなってる
・ラチェットと爪の磨耗
・スプリング折損
・ゴミ混入
の４パターンがある。触覚レスのラチェットの場所は大体グリップの中。 >>147
ラチェットの歯車と爪
まずは5-56なんかのサラサラオイルでグリスを緩めてやる
動くようになったら固すぎないグリスを塗りつける >>147
レバーの根本から内側の機械に向けて
ブシユーとしばらくかけまくる >>129
>>>
Shimanoの販売受付自体が10月からだし
シマノはメーカーですから販売のオーダーは受け付けませんが、シマノ直営の1次代理店は、とっくの昔に初回オーダー受け付けて、とっくの昔に受け付け打ち切ってますよ
2次問屋も9/1以降初回オーダー受け付けて、とっくに打ち切ってます
ところが発送開始のまさにその週になっての延期。どこが何故に決めたのか分かりますよね。
発売予定は10月末とも11月末とも、さらには越年とも言われていて、どれが本当か分かりません。多分シマノ本人も分かっていないのだと思います。 >>151
納期が分からんのに予約するなんて怖くてできないわ 通販サイトではよくあるけど、トラップ感すごいよね。
「予約受付中 納期未定 注文後のキャンセルはできません」
自分は予約販売はアマゾンでしか中もしない。値上がり予想される時は早めに注文しておけば
予約時の価格で販売してくれるアマゾン様。 実物見て触ってきた
stiが機械式みたいにデカく細く、遠くなった感じ
ステム短くする必要あるかも
色はグラデーションが無くなり質感は低下した
これあまり日本市場重視されてないね
ていうかクライマーが切られた感じ
5700、6800、8000、9150、9170と使ってきたけど一回見送る デュラはワールドクラスのプロに向けて作ってるブヒ
君たちクソガリなんて相手にしてないって事ブヒ プロ向けというより全てがデカい外人向けだろ
チンチクリンジャップはお呼びでないってこった うん。なんかマーケティングの対象外って感じ
日本のレースはクライムか周回コースだから
加速が重視されるのに、巡行が重視されてる感じ STIのリーチは4～5ミリ遠くなったって話だしな
半端に数ミリ変えたもんだから一般人はポジション再現できないケースありそうだ
プロならミリ単位でステム作って貰えるから問題ないんだろうけど 黒だけじゃなく、シルバー、黒鉄色の3色展開！ だったら、よかった。
40万もするならMyCOLLER設定とかあってもいいんじゃまいか。 そういえば100周年記念モデル、出なかったな。。。 結局盛大にカウントダウンして抽選販売の写真集だけ？ もうすぐデュラエース50周年だからその時何かあるやろ >>161
COLLERって「襟」なんだがｗ
colorって書きたかったのか？
無知なのに無理して英語を使おうとしても恥をかくだけだよ そういや学ランの襟のとこについてたプラスチックのやつをカラーって言ってたな 新型予約してる店から連絡が来て、10月には入らないってよ。
もう、物売るってレベルじゃねーぞ やっぱり完成車からコンポ剥がすしかないか(´・ω・｀) >>154
新型のSTIはダサくない?ツノがデカいし重いし質感ないし。がっかりしたよ >>153
そんないい加減な発言内容で金なんて払えんわ!700万あっても無理 新しいロード欲しいと思って50万円のデュラ完成車とか70万円のフレームとかぼーっと眺めてたら気絶して目が覚めたら2万円のクラリス完成車に入札してた。
STとCSだけデュラに変えよう。 >>178
俺はBBとプーリーとリアハブはデュラ
それ以外はマルゴ
回転系だけは圧倒的にデュラのが耐久性あるからコスパ考えて適材適所にデュラ投入してる。なかなか満足感高い デュラのスプロケットは上4枚位が色が変わっているがチタンなのかな?
ミドルから下はアルミ？ 165ミリクランクの納期聞いたら初回分終わったから次は来年の夏とか言われた
手に入る気しないわこれ クランクは91で行くわ
非公式だが互換性はあるみたいだし、そっちの方が軽いし >>183
クランクだけrotorにしたいから他はバラで買うとなると再来年までそろわなさそう... デュラエースのデュラが何から来ているかを知っていればね パワメクランクだけ買いたいけど
11速と互換やっぱないかなぁ >>110の動画で9100Pでも問題ないって実証されてたけど動画消されてるね
野澤氏がワイズ辞めるから消したようだ ロードシマノカセットスプロケットの構成
ロー側スパイダー部
軽量化のためにアルミスパイダーに３枚か４枚のギア板をつなげてある。
デュラの場合ギア板はチタン製
アルテグラの場合ギア板はスチールに特殊メッキ
ミドルスパイダー部
カーボン繊維入り樹脂スパイダーに２枚のギア板をつなげてある。
デュラの場合チタン２枚（１１速）チタンと鉄の混合（１２速）
アルテグラの場合スチールに特殊メッキ
残りトップまでは１枚のギア板を重ねている、デュラとアルテ共用部品。
スチールに特殊メッキ製
ギア板間のスペーサーはアルミ製
ロックナットは両者アルミ製
105は素材構成はアルテグラと一緒だが、メッキのグレードが下がる。
ミドルスパイダーが無く、単板ギアで構成される。
スペーサーは樹脂製だが上位グレードより軽い
ロックナットは真鍮にメッキ仕上げで重い。 基本的に互換性あるとか新品の段階かどうか確認したほうがいい
チェーンが伸びたり刃先が削れたら物理的にはそれははまるだろうさ チェーンの内幅は一緒だけど外幅はわずかに細くなってるから
FDの羽根移動量もわずかに変わってる
微調整でなんとかなる程度の違いだけど調整とことん詰めないと微妙に変速しっくりしなかったりするだろうな
あと12速HG+のチェーンリングに比べたら変速速度は落ちるだろうな
HG+での変速高速化は目を見張るものがあるからそれを捨てるのはもったいない >>194
HG+が優れているにしても、手持ちのパーツでやりくりする場合はそのメリットを
取りに行かないだけであって捨ててる訳ではないだろう
フルセットに比べて性能が落ちるとか調整が無駄に面倒臭いなんてのは折り込み済みだ 9200のクランクはパワメ付きだとマジでクソ重いな
ROTORのアルデューカーボンとインスパイダーセットなら多少高くなるけど軽くて良いかも 金がなくて買えないのを重いから買わないってすり替えたいんだろ
察してやれよｗ ALDHUカーボンとINSPIDER組み合わせたらデュラパワメと大差ない金額になると思うぞ
変則性能は落ちるだろうけども多少軽くなるって感じか
ALDHU自体は軽いんだけど24ミリシャフトが重たいんだよなあ すみません質問です
9000のSTIで9100のFD引くことは出来ますか？ >>202
R9100以降でチェーンリング間隔がわずかに広がったのは知ってる？ FDの方がR9100か。
シマノの互換表でもＯＫだ。 >>199
rotorの方が遥かに高額なんですがw youtubeでホイールは生涯補償がつくかもしれないと話してるの見たんだけどその動画どれだっけ
どこかのスレから踏んだから見つけられない
自転車屋はそんなの知らないと言ってた スクアドラって自転車屋のブログで3年以内ならクラッシュリプレイスメントで割引購入は見つけた
生涯保証はやっぱりないな >>182
ロー側６枚がチタン。
アウター側がスチール。
アルテグラは全てスチール。 機械式ってディレイラー側にラチェット入れて
引かれ量を決めた方が変速安定しない？
レバー側にラチェット入れて引き量決めて
あとヨロシクって乱暴な気がする >>211
素人が思いつくような事を検討しなかったと考える方が不自然 >>211
巻き上げはいいとしてリリースはどうるの？ 掃除機の電源コードのリールみたいな構造でリリースできる
スラムみたいになっちゃうけど ROTOR UNOはディレイラーでインデックスしてるし
Di2もある意味ディレイラーインデックス
発想として珍しい考え方でもないから採用しないのはメリットが無いからだろう 昔はケーブル２線式もディレイラー側にインデックスのある製品もあったみたいよ。
油圧の前に空気圧式があったし。それらは全部淘汰された。 ラチェットギアのギア山と谷の位置をカセットの位置と合わせる（インデックスを出す）必要がある。
つまりRD可動部とラチェットは独立しててその間に調整機構が必要。
さらにトップとローのストッパーも調整可能にしなきゃいけない。
RDにラチェットつけると、重量増になるだけじゃなく調整機構持たせるだけ複雑になる。
ワイヤー式はRDにストッパーねじつけてアウターケーブルに調整ねじをつける事でスマートに解決してる。
シフター側でラチェット機構つけるほうが冗長性が高いんで、生き残ってるんだな。
ただ、現状多段化でシフター側の精度要求が高くなってきてて、ブラケットグリップ内にあるラチェットプーリーの大型化で対応できなくなってきてる。
電動化はその辺の制約取っ払えるメリットが大きい、いまじゃブレーキ用油圧シリンダーなんてのも増えてきたし。 昔はケーブル２線式＝プルプルのことかな？
もディレイラー側にインデックスのある製品＝シマノポジトロンだね。 タケノコバネにトグルチェーンとかスライドシャフトとか R9200をお持ちの方や見た方に質問
ブラケット大きくなりすぎてかっこ悪くなってないですか？ 機械式discを初めて握った時の感じに近い
チ○コやん
..案外女子受けいいかもね キャリパーを握ったのか
ローターを握ったのか
機械式って言ってるからローターはないか チ○コとかローターとかVIBEとかセクハラやめてくれます？ 筒状のゴムの話ばっかりしてるスレもあって本当におとこのひとって・・・ 機械式無くして電動変速オンリーにしたせいで安定供給どころじゃなくなりそうだなこりゃ…
https://togetter.com/li/1790598#c9748478
来年あたりシレっと機械式R9200出してきたりしそうｗ 安心しろ
無いのは電子部品だけじゃないから
残ってるのは不人気で在庫抱えてる奴だけ BB下のダイレクトマウントブレーキ消えてたか
売れないんだろうけど、そこまで昔の規格じゃないのにえぐいな デュラグレードで機械式はもうないわな
快適すぎて戻れん どうもR9200のブラケットとSTIが気に入らないんだよなー。
あの角が嫌だ！握りにくいだろ！? そんなに機械式が欲しい人のために
9100やR8000をディスコンにせずに
数年延命させるのはどう？
12速じゃないかもしれんが、
金ない人と機械式好きのために。 高価な機械式時計が一定の人気を得てる
安価で作れる電動より機械式の方がコストがかかって高価格になる
機械式duraを精度と操作感を突き詰めた電動の上位グレードにして高価格で売ってほしい >>241
下手したらシマノは電子デバイス関連を強化しまくって、スウォッチグループみたいになって寡占化するかもな。自転車周りの電子機器いっぱいあるけど、規格統一されてないのが課題だから >>203
>>204
遅くなりましたがありがとうございました！
皆さん紐デュラで使ってるインナーワイヤーはポリマーコーティングのやつですか？
もし他にもおすすめのワイヤーなどありましらご教示ください ニッセンでいいんじゃねえの
アウターはいうほど良くねえしシマノで十分 ニッセンの無料カタログの下着ページで抜いた若かりし頃 >>246
カタログだからカモフラも完璧なんだよな >>240
ホント、頼みますよ〜
って感じ
本音は
いい加減にしろ！
です >>244
デュラのポリマーコーティングのやつは確かに引きが軽いけど、使ってるうちに毛羽立って
きたり剥がれたコーティングがアウターにつまって逆に重くなってきたりする
それを避けるにはぽんぽん換えていくしかない
俺もニッセンを推しておく 黒いテフロンコートしてあるやつならいいんじゃないの
BBBとかジャグワイヤーからも似たようなやつ出てる 昔な、ニッセンの無料カタログにウェディングドレスのモデルさんを大きい写真に載せてる1ページがあってな、
そのドレスを販売してるページなのかは覚えてないんだが、
ていうかニッセンでドレスは売ってないと思うので何か別なやつの紹介イメージの1ページだったと思われるんだが
小中学生の男子にはそのドレス姿だけでもアティントンがオギンオギンになってしもうて未だにその性癖が残ってるわw
三子の魂百まで 初期の滑りはポリマーが一番だけど、SuperLubeみたいなPEFE入りの低温に強いグリスと合わせるなら
耐久性と総合的なコスパはオプティスリックが一番だと思ってる。
ニッセンのシフト用インナーはすごい軽いんだけど、表面処理のせいなのか、シマノより若干細いせいなのか、
グリス切れた時のインナーへの攻撃性が強い感じ。アウターの出口で無理に角度つくような状況だと特に。 >>256
>インナーへの攻撃性
ちがう、アウターのライナー管？への攻撃性だった 数は少ないだろうがAVにウエディングドレスものってジャンルはあるので特殊な性癖ってほどのことでもない スカトロもAVにジャンルとしてあるから特殊性癖じゃない >>260
こんなのウェディングでもなんでもないのでチンピクしない アルテのクランクより角の出っ張りがあって、やっぱりフェラのほうがいいな。
アルテの色も艶消し黒ならまだよかったのに、緑がかったメタルグレーなんでフレームに合わない。
ここは頑張って艶アリ黒のデュラを買うしかないか～。 って高杉てフレーム買えるのね・・・。
フレームをミドルグレードで40万、ホイル30万、デュラパワメ付きで50万？
アルテ買って黒で塗装するかな。 え〜無料だからアルテかフェラを選んでいいぞと言われたら…20年以上フェラしてもらってなくても迷わずアルテだ！ >>232
電動式は数年で交換前提だからなぁ。まだ発売当時に買った 7970や6770、アテナEPSは故障してないけど、ロングライドは9100搭載車なんだよな。電動は確かに快適だけど、疲れ具合は9100でもさして変わらないんだよね。 フェラじゃないって。デュラだって。 何を書いてるんだ俺ｗ 勝手に変換しやがった
リムからディスクに行ってみたいが、全交換だな。せっかく買うし12Sにしたいよね。
9100Pのクランク式のパワメを9200でも使えそうだけど、せっかくだから新調したいよね。したいよね。
飛ぶか やっぱり9200のブラケットが気に入らないんだよなー。
角が! >>270
凄まじく同感
あとシマノのクランクはなぜ代替わりする度にどんどんデザインが劣化して行くんだろうか？ >>272
車でも同じようなことを言う人が居るが、自分が老害になりつつあると思った方がえぇで 9200クランクのデザインを素直に受け入れられる人がいたら尊敬するわ おれは速い人が乗ってればなんでもかっこよく見えるなー
上級パーツ盛り盛りなのに見掛け倒しになってしまっているバイクほどダサいものはない 紐デュラのバーコンSL-BSR1買ったんだけど、カーボンドロップのエンドに付けて動かすと
ハンドルがﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝ震えるように撓う感じがして気持ち悪い。シマノのインデックスってこんな硬かったっけ？
本当に必要な固さなのか？と思って、WレバーをステムにつけるDIXNAのマウント買って、
DIA-COMPEの安いチリチリフリクションレバーで動かしたら、RD自体は昔より軽くてびっくり。 摩擦の調整できないSISになってからクソ化した
摩耗しても保持力持たせるため余計に硬い
インデックスはシマノのアイデンティティだしな シマノのダブルレバーとバーコンは昔からそんなもん、バッキンバッキン >>275
パーツに対する評価じゃないな
貧乏人の嫉妬もいらん >>280
こんな切れ味悪いレスするのはどうかと思うわ
スレの流れぶった斬ることにもなるし >>281
じゃあダサいかなー
R9100>9000>R9200
あえて高級とは書かなかったんだが
まあどうでもいいけど 現在9150を使っていて、来春が納期の新フレームもリム。9250が納期未定のままなのでパーツストックを兼ねて9150をオーダーするか、9250を待つべきなのか。次のフレームはオーダースチールだし、自転車にまつわる全てが逆行している気がする。 >>286
9250なんて後回しもいいところなんじゃないかと疑心暗鬼。9150はなんとSTI即納、ディレイラーも年内。見たら買え、なのではないかと… ロードバイクをもっと身近にというくせに、発表された新型デュラの定価が45万とか酷いよな笑
スラムの流通がよければ、シマノから乗り換えるのに >>288
まずどのグレードでもいいからスラム買って使い込んでからそのセリフ言ってみろw eTAPのRIVALaxsで約20万だぞ
ロードバイクを身近に出来る値段か？と逆に聞きたいわ 紐デュラ時代は、だいたい15万円くらいで予算組んでたもんじゃが
高くなったのお デュラに拘る必要はねーってことだ
下はいくらでもある まあ今度のデュラはあの重量差であの値段差じゃあ拘る必要性は無くなったのお そんな事言ってるけど9200組のロード走ってたら悔しいだろ それは無いなｗｗｗ 今の9100も9000が壊れてから、やっと買い替えたくらいだし
ツーリング用のほうには8000付けたけど、ほとんど差がわからんなっとるなあ マジすげえ ちょっとビックリ
600時代とはえらい違いや
てゆーか現状の9200 8100のスプロケの選択枝じゃお話にならん(´･ω･`) wikiより
1976年 - シマノ600（ランドナー向けのツーリング用パーツ）:
1980年 - シマノ600EX（アラベスクパターンを特徴とした、古典的ツーリング&ロード用途）:
1985年 - NEW シマノ600EX（ロードバイク入門-中級者向けコンポへとシフト）:
1986年 - NEW シマノ600EX-SIS（インデックス機構を初採用）:
1992年 - シマノ600アルテグラ（STIの採用、リアの8速化）
どの600？最終系でも30年近く前だけど 軽量、機能ではデュラだろうけど
昔にくらべてグレード間の差は詰まってきたし
耐久性については軽量化の影響で期待できない現状
もう105でもいいや。って思えるようになってきた。 シマノの開発者はデュラとアルテは性能同じって言ってたな デュラがジュラルミンにちなんだ名前だとしたら
炭素繊維にちなんだ名前とか
マグネシウムにちなんだ名前とか
もっと上のを出すべき >>302
クランクがアルミ製なうちはデュラでいいんじゃない？
コンポーネントに関してはアルミよりカーボンや
マグネシウムの方が上位って訳でもないしね 所詮シマノの奴隷なんだよ
やれるならやれ！でなければ帰れ！って 金持ちしか楽しめない趣味になったよな
こうなったらブームの終焉ももうすぐと言う感じ 最近は半分くらいzwiftで走ってるから機材なんてどうでも良くなってきたわ 105完成車って15-20万ぐらいだったけど
今やdisc化で25万+か
アルテは40→80ぐらい？
デュラは120ぐらいか >>306
おれ年間走行距離1.8万kmだけど、もうその70%がZwiftだわ
早起きして外走っていたのがバカらしく思える 9200のデュラホイールはどんなもんなのかねぇ。
あの価格は魅力的だが、今までのホイールは良いとは言い難かったからな。
気になるわ。 ボラワンが無くなったから、それにかわるのはこれしかねえ 11Sコンバートハブが出れば
一気に天下を取ってしまうのだろうか >>314
スプロケットの改造をやってくれるネットショップがあったはず https://youtu.be/pM0HASh7WPg
9200/9100ディレイラー動作比較動画
今日にもFDの比較もアップするみたい FDと左シフターとクランクとBTあれば後ろ11速でもできるんかな アルテの12sスプロケ単体っていつ頃手に入るんだろう？
通販だと入荷時期未定なのに予約したらキャンセル不可みたいなところしかない。 >>319
デュラだと11-30、11-34共にAmazonが妙な自信で12月2〜4日に到着予定と
書いてるから賭けてみたら？ なんでリムブレーキ用のDI2は有線なんやねん。
せっかくクロモリフレーム電動化しようとしてたのに。
どうせカセットの位置同じだろうからカンパのワイヤにしよ。 >>323
リムブレ用のフレームないからな、売れるわけ無し 電動非対応のフレームを電動にしたい時に楽なんだろうけどねー >>324
旧型の組み換え需要が有る
それでも見込みが無いと判断される程度だけど あまりにも旧型になるとケーブル内装もできなくなるから完全無線のeTapの方が合ってるんだけどね 160mmクランクのデュラが出回るのは一体いつになることやら >>327
SRAMもリムブレーキ用のレバーとブレーキがいつまで残るかねえ
REDとFORCEも次はディスク用に絞る気はする 9200用にワイヤレスユニットはいらないんだよね？
アプリ入れればそれだけで通信できんのかな？ ひと月で1500キロ前後走ってるけど、そのうち約1000キロは通勤とzwiftだわ。
ここで文句言ってる人にしたら苦痛だろうね。
それをスルー出来ないならフォロワー切ればいいと思う。
ただ思うが、他人が走ったコースや距離ってそんなに興味あるかね。 やっぱり9200のブラケットが気に入らないんだよなー 9200でもスマホからフォームウェアアップデートするのは危険なんでしょうか？ ウイルスバスターのライセンス余ってるんだけど新ヅラにインストールできないかな ウイルスバスターは優秀だよ
2年ほど使ってるけど一度も警告もウイルスも出たことがない >>346
爆音というバイク上げチャリ下げ漫画だよ
作者は自転車乗りらしいが、ロードバイク嫌いなんだろ こんな事書きながらカタナの排気量で
マウント取り合うカタナ乗りとか書いてるんだよな
作者は安い自転車に乗ってる人にレース会場で負けた経験なさそう バイクてスポーツなんか移動手段なのかな意味不
中途ハンパだよ ひも式のリアディレイラを眺めてて思ったんだけどさ。
筒から顔を出してるライナーっぽい奴、すごく寿命短そう。
ワイヤーはストロークするけど、ライナーは常に同じところを擦られてる、、、よね？
でも
ロングノーズ付きアウターキャップは頻繁に交換しろ
とか聞いたことないから意外と長持ちするのかな。 誰か新デュラのST-R9270とST-R9250の実物を見比べた人いませんか？
9270は不格好に大型化してるけど、写真で見る限りリムの9250は大きさや形が9150な近いような気がするのですが・・・ ST-R9150とST-R9250は端子が違うだけ R9200の大型化したブラケットがどうも好きになれなかったけど、リムならR9100と同形状でハイパーグライドプラスと12速が使えるって訳か
無線にゃ別に興味ないし、9250悪くないわ やっぱりR9200になってブラケットが大っきくなったのはフルードの容量稼ぐためかね。
SRAMもAXSになって油圧はブラケットが大っきくなった。フェード防止のため？ つ、電池と送信機分だろjk
エアロポジションとか後付け理由だよクソが
遠いしデカいし重いしムカつく要素しかない カネがなくて買えないくせして理由をねじ曲げるなってｗ 金なく無いわw
しかも9170と9150使ってるから処分するだけでも
60万ぐらい現金化できる
物がないしどうせ買えないけど うまい棒「1000円です」
普通の人「高っ！」
バカ「1000円も払えない貧乏人w」 ほんと金無い認定してくるバカってなんなんだろね信者なのかな こんばんは。ここの書き込みを読んでると、重箱の隅をつつくようなどうでもいい話とか、知識のマウンティングしてるような話ばかりですが、実際に新型デュラエースを買った人、これから買う人ってどれ位いるのですか？ >>361
どれくらいってどういうこと？
割合？絶対数？
この掲示板でそんなことが分かると思うの？
「俺は買うよ」とか「俺は様子見」とか言う奴が現れれば満足なの？ 公開前が最も盛り上がっててリリース後が盛り上がってないのが事実
手に入らないも含めた期待外れなんだろうけど
9170と9150手放してまで欲しくない
重いし16T必要としないから 自称余裕ある型落ち老害と違って最速でグループセット予約してるよ
アナウンス通りなら今月中には来る 11-25とか12-28のカセットが出るなら考える。
出ないなら11速12-25のほうが良いな。 >>367
フロント54-40使えばいいじゃん
俺は注文済みだよ >>361
油圧Di2とホイールの注文はこないだ入れた
納期？さていつになることやら… 無線→SRAMが先
12速→SRAMが先
油圧ブレーキに注力→SRAMが先
角が長いレバー→SRAMが先
ボタン電池→SRAMが先
機械式なし→SRAMが先
シマノ全部二番煎じじゃん sram肘バカだなと思ってたけど
俺も割と本気で9200系失望したから
シマノ一回痛い目見た方がいいかもな MTB系コンポなんかずっと前からSRAMの後追いしかしてないし…
完成車がフロントシングルオンリーになってるのに
Di2のシンクロシフト作っちゃったもんだから
フロントダブルを捨てきれずにだらだら引きずってたのが全部悪い
そのせいでドロッパーも含めたトータルコンポ化の流れにも乗り遅れまくるし >>372
新しい事はしなくてもシェア取ればよい
らしい >>372
スムーズな変速はSRAMは未だにシマノの域に達してないでしょう？あと、故障率は最近はどうなんだろうね。
上っ面の機能で負けたとしても根本的な所が強ければ、
マーケティングを間違わない限り負けないと思うよ。 R9100系でも結構売り切れが多いな
間に合せでアルテグラや105買おうとしてもやっぱり売り切れ
在庫持ってる通販を探し回ってようやく注文できた >>351
R9250使用中なので、何でも聞いてください。
ブラケットカバーのマーキングが、DURA ACEじゃなくてSHIMANOになってるの以外はR9150と一緒かな。滑り止めのパターンも変わってるけど。
R9270のカバーはDURA ACEって書いてるんじゃないかな？
これ、リムモデルに限ってアルテグラとブラケットカバーを統一してコストダウンしてるんだと思うわ。DURAならDURAって書いてよシマノさん… >>372
無線→マビックが先
12速→カンパが先
油圧ブレーキに注力→シマノグループ外コンポの油圧ディスクブレーキが先
ディスクロードはシマノ提唱のフラットマウントから本格化
角が長いレバー→74時代に文句付けたUCIが悪い
ボタン電池→有線なら無くてもいいシマノと必須のスラム
機械式なし→エントリーモデル無くなったため全体的に高価格帯にシフト
下3つはどうなんだか ＞出ないなら11速12-25のほうが良いな
そう、11Ｓの12-25と11-23は至高 機械式RDで12速スプロケが使える事は確定してるし、
ストローク40mm以上あるフリクションのステムシフター買ったから、スプロケが届くのを待つだけ。楽しみ。 >>386
電気で動いてないキハ車両を電車と呼んでる人見ると
電車じゃない！列車だ！と主張がうるさい鉄道オタク的なヤツ 今のところ9100から12速9200にするメリットがあんまりないんだよな。
12-30tスプロケットも無いし まいった。
R9150のFDが故障して何処もかしこも在庫無し。
注文しても納期未定。
まいったわ。 >>389
もしかして普段
ビデオの事を
VTRとか言っちゃってるの? ワクチンに混入されたブルートゥース介して
思考するだけで変速できるコンポまだかな ホイールの互換性かなり強気だな ハブとスポークが最強でリムも最先端のDTSWISSでええやんってなりそう >>404
DTのハブはEXPになって評価は落ちて、代理店のマルイさんもクレーム対応に追われてるよ。ハブ以外は最強なのは同意 マイクロスプラインフリーを選べるハブメーカーなら新型デュラスプロケも使えるんだろ？
去年あたりからけっこう増えてきてるし
シマノハブシマノホイールじゃなくてもいいな >>406
ロード用12速シマノフリーはマイクロスプラインでさえないけどな。
旧来のシマノフリーに溝追加した形状になってるだけ。
12速フリーに11速カセットならそのまま入る。
逆の11速フリーに12速カセットは溝が増えた分入らない設計。
こうしてマイクロスプラインというガラパゴス規格が誕生した。 >>407
逆だな。フリーを軽量化のためアルミにしたので食い込みしない様に力を分散する為に溝を増やした。溝が増えただけだから古い11sは新しいフリーには取り付け可能。
取り付け可能だけど、溝が少ないって事は11s付けると食い込むんじゃねーの？に対するQ&Aは見た事ないな。 >>407
ガラパゴスなのは今回の新デュラフリーでは？
MTBの主力はマイクロスプラインだぞ 今後の13速（フロントシングル）とかグラベルを考えると、トップ10Tの必要性が有りそうな気がするので、今回のフリーは黒歴史化しそうな気がする >>413
グラベルで10t必要ならMTBのマイクロスプラインハブでいいんじゃね？
ただグラベルにもブースト規格が来るかもしれないが
そうなるとロード用じゃ流用出来んが プロロードには来ないかもしれんが、ロード規格には来るだろうからなぁ
デュラが専用規格ならともかく、ロード規格の一部にしか過ぎんからな
別にマイクロスプラインでトップ11で作ったって良いわけだし ディスク12速が普及した後、次のデュラに変わる時に
マイクロスプラインフリーに纏める気はするんだけどな
今回はディスク化と12速化しつつ互換性を残す方向だったんじゃない？
次のモデルチェンジでもエンド幅変わらない＆12速のままなら
新デュラフリー用の12速スプロケとマイクロスプライン用12速スプロケだけ用意すれば旧12速を切り捨てないで済むんで
シマノ以外はフリー交換できるから規格変わっても問題ないし
シマノのホイール買ってても新12速使える
とか考えたわ >>418
CN-HG53ってのがいい
CN-HG93っていう高級品と品質性能は同等で、見栄えだけ少し悪い奴 7701とかいう高いチェーンをストックしてたのに使う前に11sに載せ替えてしまった
高く売れるかな パワーメーター付きクランクはいつ出るんじゃ。セット販売のみだから当分無し？ 新型の詳細な発売時期は緘口令敷かれてるみたい。
ショップのSNSなどで公言することがなくなった。
当初10月末とか11月初旬と言ってたショップも急にダンマリ
どうやらシマノは完成車を優先して小売が納期未定になってしまったことをどのように発表するか思慮してるらしい >>426
おい嘘松、9200はもう発売してるぞw
箝口令というかシマノすらいつ出荷できるかわからんからショップも知る由もないだけ
ちなみに9100も完成車優先どころかDi2も翌年の2月が3月にやっと届いたし、シマノのスケジュール感なんてそんなもんだぞ こういう供給不足の時は買わないに限る。
手持ちのあまり部品を売って次に備えるが吉 なんか2ヶ月前からタイムスリップしてきた方がおられますね >>426
緘口令じゃなくて入荷時期が本当に未定なんだよw
9月末初回というのからまだ出荷されてなくて10月初→10月20日→10月末→11月中(いまココ)で未だ入荷なし >>431
それは知らんが10速に11速用チェンで快適に使ってる。 まだ電池を使い切った人なんていないからわかるわけないけど
スイッチ押した時だけ発信するリモコンでしかないのはeTapと同じだから年単位で保つ そういや発表前に噂になってた
スイッチ押す動きで発電して電池消費を抑える機構ってついてるのかな？ 去年パワーメータ付きクランク買ったが、モデルチェンジするとクランク交換で
パワーメータもまた新調しなければならないのも考え物だな。ペダルのパワーメータがいいのか。
早く、ライト、リアライト、Di2、pwメーター、サイコンを1個のバッテリで駆動できるシステムを作ってくれ。 品不足っていつまで続くん？俺が17年頃今の半額以下で買いだめした4セット分+CS13個のR8000や、12年頃今の4分の1で買いだめした3セット分+CS10個の6800が輝き続けてるんだが？
R9100も 2セット+CS5個ある。
で、R9200とR8100の価格設定を見て呆れ、品不足を見て更に呆れてるんだわ。。
ハイパーグライド+と12速に価値を見出せるのはプロレーサーとプロクライマーだけだろ。 輝いてるどころか持ち腐れてるじゃん
金の無駄な使い方だけはプロだな 無駄に溜め込んで誰も聞いてないのに自慢アピールするのはゴミ屋敷の住人と変わらないな 同じものを複数溜め込む性格はマジで強迫観念あるから自覚した方がいいよ
潜在的に満たされない何かを溜め込むことで満たしてるはず かつて自転車板にあった一生分買い込んだ部品スレって結構面白かったよ
>>440みたいのがたくさんいて シューズとサドルは予備買ってるわ 一生分じゃないけど
予備買って失敗したのはサイコンｗｗ 今後同じ仕様の商品が出る可能性低くて、廃盤が確定してる部品の消耗パーツは買いだめしてる。
STIじゃないブレーキレバーの類とロングアーチブレーキとチェーンとスプロケのコグ単品とマイナーなタイヤ。
アルテグラ以上で11-23Tとかもう二度と出ないだろうからね。9sでも11sでも。
ここ20年のシマノを見るに、安物は供給されるけど、上位モデルは二度と再生産されない。 RDのプーリーの掃除しようと思ってプーリー固定ボルト緩めようとしたらナメてしまった…
なんとか外す方法無いですかね 細いポンチでネジの頭を緩める方向へ向けて
気長にコンコンと叩く >>450
ボルトの替えを用意。舐めてない方のボルトをまず外してホイール側プーリーケージを回転させ舐めてしまったボルトを緩める。ここから先回るかどうかはどれだけ舐めてしまったかによる。あとはうまく六角の対角にハマるマイナスドライバーを用意するとか。
あとは一般的な方法
ttps://kurashi-no.jp/I0016233 自分なら超硬ドリルで雄ねじのネジ谷に近い径の貫通穴開けてほじり出す。
M3までなら折れねじエキストラクターが使えるよ。
それより小さい径で薄物なら仕事で使ってるBergeon 30209かな。 >>450
webで検索すれば舐めた各種ネジを外す専用工具は色々とあるよ、舐めた程度とレビューも参考にすればこれだという工具が見つかるよ >>450
少し大きめのトルクスの突っ込む荒業も
ボルトもトルクスレンチも再利用できない可能性あるけど プーリーケージ安いから、ホイール側の方、ねじ穴部めがけて金ノコでゴリゴリと 全然安くないし、デュラRDのコストのほとんどはカーボンのケージだと思う。
RD-R8000にR9100のケージをつけるのがコスパ高い。 チェーンリング外そうと六角でやったら
2本舐めてから気付いたわorz RD-9000使ってた時ある日突然プーリーケージが吹き飛んで走行不能になったことがある。多少の軽量化よりもおいそれと破断しない材質で作って欲しい。 >>461
それアルテやん
それは置いといて何も無しに破断なんて事はない
プーリーのねじが緩んでたとか
落車でケージにクラックが入っていたかだろう >>461
１１T用のノーマルケージに13Tの12速デオーレのプーリー入れてた時。
テンションプーリー側のチェーンがインナーロー付近で外れて、カラカラ言い出しながらも引っかからず回ってた。
インデックスずれかと思って二速にしてダンシングしたら、チェーンが完全にケージに挟まってロック。
そのままRD全体が回転方向に引っ張り上げられて、俺の時はハンガーから折れた。
たぶん同じようにケージにチェーン巻き込んで、ハンガー折れずにケージが折れただけかと思う。
変な改造してるか、磨耗したプーリー使ってたか、ボルト緩んでケージ開いてたりしない限り普通おきないトラブル。 社外のカセットスプロケット32Tにしてショートケージじゃ非対応って話でとりあえずRD-R7000-GS付けてみた。
試走。
一度ローに入れるとそこからチェーンが出てこない。これだから社外品は。 >>465
チェーン長足りてないと言う落ち。
32Tから落ちる時それより外形おおきくなるわけだから、その時ケージのテンション残ってるだけのチェーン長いるからね。
二速からあげるのは、レバー押し込む握力で上がっても、二速に落ちるのはRDのリターンスプリングの引っ張る力だけに頼る。 >>467
ありがとう。ちょっと確認してみた。
チェーンも同時に交換して「ケージ通さず長さ見て1～3リンク足し」で1.8リンクぐらい足したのと、インナーローからでも動かないから、長さは多分大丈夫だと思う。
RDケージがかなり前に伸びてはいるけど・・・。
テンションボルトを調整して様子みてみる。 プーリーを105からデュラエースに変えただけでスピードが2～3km上がるってことあり得ます？ >>469
時速15km/hから時速17km/hならありえる
時速30km/hからなら空気抵抗の影響で+0.2km/hが限界かな >>471
30kmで0.2kmも上がるならみんな変える意味あると思うかをそんな変わらんやろ
客観的な実験した人いないと思うけど 74時代ならわからんでもないが・・（105はマジ酷かった・・）
最近のやつも酷いんか？？ >>475
最近のも変わってない。105以下はブシュ。duraは玉軸受け。 >>477
今のultegraは上下とも玉軸受け。 それより頭を数センチ下げたフォームの練習の方が速くなる、と元も子もない事を言ってみる DHバー付けると+5km/h上がって、上半身も安楽 よく言うプーリー変えたらギア1枚軽くなるなんて元がよっぽど酷かったんだなとしか思えん
マジでギア1枚軽くなるのを体感したのはDHバー付けてTTポジション取った時だな DHバーはマジで効果が体感できるんだが、車多い道だとやっぱ怖いんだよね 俺は路面が少しでも荒れてるだけでDH握るのは怖い
ステアリングの操作性が悪いせいだろうか
みんな怖くないの？ リム紐9100使ってるけど、最後のリム車で今後10年は使いたいから品が無くなる前に補修パーツとして準備するのは？
年間7000Km程度
クランクアウター刃 1個
インナー刃 1個
スプロケ 3個
ディレイラープーリ変え刃は9200のでもいけるのかな。
STIもコケたら逝っちゃいそうだし、予備機あったらいいんだろうか。 って、やっぱりもう1セットとか欲しくなるよな・・・ >>486
「なにか」に備えるならSTとRDx2とFDぐらい欲しい >>481
ビックプーリーなんかはアウターロー付近を使う人だと体感できるぐらい差が出る。
そもそもちゃんとインナーに落としてたすきがけしない乗り方してる人だと関係なかったりする。
アップダウンのあるクリテなんかだと終始アウターで上るほうが良いコースもあるんで、そういうときはメリット高い。 ２年前に学生のレースでビックプーリー使ってた人いたな
写真整理してたら見つけた
優勝してた ビッグプーリーてRDもげるイメージしかないんやが最近のは大丈夫なんか 富士ヒルにビッグプーリーで出た。楽だった。シルバー取れた。 今から紐式+リムブレーキで中古でゆっくり揃えるとして
入手困難になりそうな部品てどれ? >>493
DURAグレードと仮定して
まずチェーン
次にスプロケ
次に純正のインナーケーブル >>493
ビッグプーリー使ってる人でボロクソに批判してる人一人も見たことないな
やっぱ無くなる前に買い溜めしておくか 過去の9s 10s と9000 DURA-ACEのパーツの供給と相場からすると
世代終わりの処分価格より値下がることはないね。ほぼ全てのパーツが転売できるレベルに相場が上がる。
自分は触覚をずっと使い続けるつもりが、消耗部品がプレミア価格になって手放した。 >>486
9000を7年使って、リアの変速がおかしくなった
どう調整してもトップ側で調整するとロー側でガチャガチャするし、その逆でもいっしょ
チェーンもワイヤーもまだ新しいし、ハンガーも曲がってない
スプロケ？と思ってあまり使ってないレース用のホイールでやってもダメ
で、RD交換したら一発で治った・・ RDのどの部分がやられてたのか今だ不明(´･ω･`) >>499
ワイヤーの出口のとこが削れ過ぎたんじゃないの
あの角度は無理があるもん
新しいRDは9100にしたんだよね？ プーリーは外して見た目チェックしかやってなかったな・・
ローラー用で使ってる7900がもうｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ限界に近いから
11速にしてプーリー交換して試してみるか・・
レバーも壊したから、それも買わないと・・
今は11速用レバーが手に入らないんだよなあ 105で十分なんだが・・
>>502
今では、ブレーキ以外全部9100になってる >>503
クラックとかじゃなくてプーリーの歯の山が削れて無くなってくる >>499
ガイドプーリーでチェーンの移動範囲を制限してるから、チェーンは仕方なく次のスプロケットに移動する
チェーンが削れて横方向の遊びが増えるか、
プーリーが削れてチェーンを保持する能力が落ちると、
変速性能が落ちる
あとは分かるな？ チェーンとかプーリーはコマ目に交換するでしょ
7年交換してないとかデュラ使いが有り得ない アルテグラだが6800をちゃうど7年くらい使ってる
チェーンは3,4回変えたけどプーリーは変えてない
メンテは自分で全部やってるけど目に見えるような摩耗は感じない
おれが人並にパワーを出せないかも >>507
新品プーリーと並べて見たら三角形にとんがってると思うよ
中古でディレイラー買ったらほぼ全部プーリーが激しく磨耗してる。削れてないのがレアだわ 藤井竜王爆誕したから911カレラSのマニュアル注文してくる ノ りゅうおうがドラゴンに変身する前の髪型って変だよな
世界の半分をお前にやろう これっきりこころをいれかえるからゆるしてくれよ！な！な！ おはよう ございます
ゆうべは おたのしみでしたね プーリーをこまめに変えるってマジ？？
見た目で削れてたら変えるだろうけど1万ｋｍくらいじゃ
削れてる様子ねえぞ 最近はパーツでも買っても昔みたいに紙の取説は入ってねえぞ >>523
そのディーラーマニュアルってのが、紙で入ってた時は取説として入ってた
ショップに気を使って、ディーラーマニュアルに名前を変えて、紙でユーザーに渡さないようになっただけ >>524
20年前でも入ってないよ
機械式でも45ページの冊子になるモノが入るわけないじゃん
https://si.shimano.com/#/ja/DM/MARD001 リール含め30数年シマノユーザーだけど、23年前は確かに今のディーラーマニュアルに相当するレベルの説明書が入っていたよ。
小学～中学の頃、紙を見て部品注文した記憶があるから、分解図も入ってたと思う。
記憶違いかと思って検索したら、今のディーラーマニュアルよりずっと詳細でビックリした。
https://si.shimano.com/pdfs/si/SI-6BD0C-000-00-JPN.pdf
今はSTIもリールも、分解して注油とかショップでもやらんけどね。 分解して灯油で洗うとこまでユーザーにやらせてたのは時代だなぁ 9sシフターに7700RD＋740%FD＋7403？クランクCR＋7700CS＋10sアルテチェーンで
めっちゃ調子よかったんだが（％＝1or2or3不明ｗ＝見るのがﾒﾝﾄﾞｲｗｗ）
7700FDが来たんでいれてみたのだが
どーしてもアウターに入れるときにチェーン落ちするｗｗ
FDはクランクCRと合わせんとｲｶﾝとかいう法則あるん？ >>530
フロントシフト周りは、デュラだけレバー比が違うってことがちょいちょいある
シフターとFDの世代を合わせたら上手くいくかも知れない それかなぁ
明らかにシフト量が大きすぎと思われ
シフターはモドロでスイッチでシマノ9sが使えるという代物
ミレニアムと書いてあるから2000年ころかと思うが
7700が出たばっかりじゃんｗ
740%FDだと素晴らしいシフトをするのだが・・ >>532
それっぽいね
さっきの書き込みを補足すると、「デュラだけレバー比が違う」
ということが世代によってあったりなかったりする
「カスタムレバー比」とも言えるもので、FDとシフターは純正どうしで組み合わせるしかない
俺が触った上で知ってるものではFD-7900とST-7900
他の世代のデュラにもそんな話があったような気がするんだよ
シフト量が大きすぎるならまだ救いがある
要はワイヤーを緩く張ってやればいい
ワイヤーの張りはアウタートップで擦らないところに合わせる
そこからインナーに落とすとワイヤーはダルダルになるけど羽根はリミットボルトで止まる
これで使えるようにはなるはずだよ な～るって気もするが
オレってたるみは取ってパンパンにするのだがそのせいか？
今度やってみるか
っつーか740%に戻しちまったｗｗ
気を取り直したらやってみるｗ >>534
インナーの位置でワイヤーを固定するじゃん？
この時にプライヤーで引っ張ったりしないで緩めにしてやる
アウターにシフトしてみる
チェーンがアウターに上がらなかったら、上がるようになるまでアジャスターでワイヤーにテンションをかけてやる
アウター側に落ちたら更に緩くインナーを固定し直す
アウタートップの状態でアジャスターを回して、外側の羽根をチェーンに擦るギリギリに近づける
アウター側のリミットボルトを適切に締める
この状態からインナーにシフトすると、ワイヤーが弛むはず
要は、ワイヤーの張りってのはアウターで合わせるしかないってことだよ デュラエースのフルセット入荷連絡あったわ
今日取りに行く 受け取ってきた
STIのクリック感が硬すぎる
下手したらワイヤー式より硬い キャットアイみたいに使っていくうちに柔らかくなるでしょ アップダウンの押し間違いを減らすのに、段差を大きくしたらしいけど、固さも変えてるのかもしれん。 9170と比較して明らかに硬い
頻繁にシフトチェンジすると凄くストレスになりそう
>>541のいう押し間違い対策かも やはり発電機構が入っているらしいな
ボタン電池はそれが壊れた時用 9200乗った
変速は確かにクリック感がしっかりして操作感が改善された
以前はマウスのクリックみたいで頼りなかったが機械式の感触に近づいた
ブレーキもカックン度合いが減ってリムブレーキの感触に近づいた
感覚性能の向上に取り組んだということだろうね ディレイラーの調整がプラスドライバーから2mmアレンキーに変わったのってどの世代だっけ？ 無線とか12速とかいらんからブレーキだけ欲しい
新型のSTIで11速ディレーラー動かせないの？ >>548
シングルテンションのR9100から。
実際出先でインデックス調整するとき、プラスドライバー付いてる携帯工具は使いにくい。
プラスドライバー無しの軽い携帯工具で済むから、この仕様変更は歓迎だった。
家やショップでメンテする場合、は調整しにくいからいまいち。
やはり回転量で調整する機構はドライバーで作業するのが良い。
ボールポイントドライバーがあれば可能だけど、あまり持ってないよな普通。 >>551
インデックス調整ではアジャスター回すだけだろう
工具要らないよ >>552
だよなあ
165ｍｍクランクとパワーメーターがどうにかならんと導入できないか
グループセットはその辺が駄目なんだよな >>553
トップのストッパーとワイヤーテンションの関係がある。
緩める側にインデックス調整したらトップ側は、調整しないとチェーン落ちする場合がある。
ワイヤーがそこまで延びないからトップにいるのか、ストッパーでそこにいるのか微妙な時あるからね。
チェーンテンション落ちてるトップ側は変速しにくいから、ストッパー余らせ気味でワイヤーで止めてる状態になることが多い。
センタロン付いてるころのRDは特に余計に移動させないとトップに落ちにくかったのも理由。
ロー側はインデックス調整してもストッパー弄る事はほとんど無いけど。 >>551
R9100か、ありがとう。
シャドウ化、シングルテンション、2mmアレンキーと変更点多いね。
フロントが外にチェーン落ちしたのを整備だけで対策するかFD交換するか悩む。 >>557
普通に整備しろ
型落ちのfdでもそうはならん
あるいわチェーンリングの磨耗かもな。 9100のTT用のレバーは端子違うけど9200の変速に使える
端子の問題じゃない そこらで買ってくるボタン電池に充電なんてできるの？充電できる説あるけど
ちなみにボタン電池とわざと言ってるので。 充電して電圧が戻る現象はあるけれど単に電圧計で表示される電圧が高くなっただけ。少しエネルギーを取り出せばすぐに元の電圧レベルに戻る。
実用に足る充電はされてない。
だからこそ一次電池って呼ばれてるわけで。 普通に充電出来るコイン電池は世の中にある
ソーラー充電出来る時計に入ってる
需要は少ないから店頭には中々ない うちのママチャリにキャットアイの反射板つけてるんだけど振動検知で自動で点くやつ
充電はソーラーなのでノーメンテ
これの交換電池は見た目がLR44のボタン電池そっくりサイズ
反射板がつかなくなった数年前にLR44に交換してやった
純正電池が少々高かったのでね
そのまま3年以上使ってるけど普通に点灯してるな
LR44でも充電されてるんだと思う これのことね
もちろんLR44を突っ込むなんて動作保証外だと思うけどとにかく数年使えてる
TL-SLR120 | 製品情報 | CATEYE（キャットアイ）
https://www.cateye.com/jp/products/safety_lights/TL-SLR120/ 165パワメクランク来年夏かあ
こんな遅いとガイツーでSRAM買っちまいたくなる 2023くらいまで状況よくならんか、悪くなるだろ
とっとと買えるときにかっておいた方がいいぞ
2024年にあたりで買い換えれば良い >>557
チェーン落ちを、整備じゃなくてFD自体のせいにする神経が理解できねえ
そんな人がデュラエースを使っても勿体ないだけだな
FD換えてもチェーン落ちるよ >>569
デュラエースを買って調整すれば最強なのでは？ >>570
デュラエースFD搭載してプロメカニックが調整したら、まずチェーン落ちしないはずですね。ありがとうございます！ FDのグレードが高ければチェーン落ちしにくいと、何故思えるんだ・・・
そんなもんはデュラだろうが105だろうが同じなんだよ
調整する人間の脳みそのグレードによっては違うだろうな ネタにマジレスしとくと
低グレードのプレートは弱っちいからデュラエースの方が落ちにくいのはリアル デュラでもダメなくらい整備や変速下手ならフロントシングルにした方がいいかもね >>573
出せばも何も前後シングルのデュラは昔からあるだろ >>551
R9100を注文した。これで自転車からほぼプラスネジが無くなる予定。
チェーンリングに0.4mmのスペーサーかましてもいいな。メリットあるんだろうか。 >>578
いらねーわ。ちゃんと調整するかチェーンリング交換しろ 質問がありますので回答お願いします。
R9100で52-36、11-30で使っているんですがアウターでもインナーでもリアがローから3枚位のいちにチェーンが掛かった状態でダンシングでトルクかかったりするとガチャガチャなるんですが、原因はなんだと思うでしょうか？ トルクかかってない時はガチャガチャしません。 >>581
インデックス不良
bテンション不良
その情報だけからだと、整備でなんとかなる話 >>581
カセットスプロケットのロックリングの緩み、
後輪軸の固定（クイック、スキュワ、スルーアクスル）の緩み、
あたりも確認した方がいい。整備せずにR9100に乗るなんてもったいない。 ヤフオクの9200初回セットは全然売れてないな
下手すりゃ損切りもあるね
転売厨ざまー 競技するにしてもアルテで充分だもんな
最新デュラをいち早くってのは、床の間用だろ
俺なら一世代前のデュラ買って差額でタイヤ買うわ >>584
ショップで予約してるからそのうち来るし
今使ってる奴もあるしわざわざ高値の奴なぞ買わんよな 7900のWレバーってヤフオク！やメルカリより足使って中古屋巡りした方が手に入る確率上がりますか？ 俺もとりあえずは9200で組めたけど
11-28のカセットと54-40のチェーンリングが納期未定過ぎてめちゃくちゃ困ってる ｵﾚなんか7700に7410が混じってるのを
7700フルセットにしようか迷ってるのに？
パーツは揃ってるのだが
今のままで調子いーんよｗ アリエクスプレスで12s 11-34買ってみた！
使えるといいなー
https://i.imgur.com/NOgAscB.jpg >>592
完成車なら納期早い（かも）と言われて某バイクをオーダーして
3月納期予定と言われてるんだけど、11-28Tは3月無理なんで
11-30Tで頼んでる。フロントも52-36Tしか3月には間に合わない
らしい。 ローラーで使うならアリエクので十分だな
どうせ変速しないし ホイールの納品予定（年明け）が前後で違うと連絡が来たw
前だけ来ても仕方ないだろー
そもそも新規で組むのにそのコンポが来ねえとかwww
9270Di2は納期未定だってさ…
春には組みてえなあ >>598
先行予約組はもう来てるんだから、とっとと予約しなかった方が悪い >>599
んな事は分かってんだけど予算の目途が立たない内に予約入れらんなかったんだよ
個人店で注文しといて金無くて支払いが遅れるとか迷惑かけるんでな 支払いに問題出る可能性のある人はヅラは買う出来でないと思う ヅラって15万くらいで買えるんだね
もっと高いと思ってたわ 欲しいけどグループセットだとクランク170ｍｍだから合わないんだよなあ
パワーメーターも今のところないし
せめてSPEEDPLAYが間に合ってればなあ
あと現物見比べると、やたらテカテカしてるデュラより
つや消しのアルテの方がっこいいよね >>607
自転車のパーツでイキるのがナチュラルに貧乏で草生えるｗ 「べき」を打ち間違えて「出来」になっちゃったのはわかるんだけどねｗ あちこちで9200の初回セット余ってるのな
パワメクランクさえ売ってたらなあ >>614
クランクアームだけ社外使えばいいじゃん 165クランクがあれば買うけど170セットのみじゃスルー
rotor aldhucarbonと合わせようと思ったけどこちらも165は納期未定 amazon本当に入荷あったんだな
って言っても充電ケーブルとかだけだが 10月上旬に掲載後すぐにamazonでクランク注文したけど、
果たし発送されるのだろうか？ >>601
フレーム込みで7桁円すぐに出せる余裕が欲しいわ… >>623
その余裕ってのが難しいところで自分の知り合いなんて全台デュラにしてるけど貯金ゼロみたいのなやつもいる
自分は貯金3000万以上あっても年金払ってない自営だし老後が心配で余裕を感じられなくて自転車パーツをなかなか買う踏ん切りがつかない 左クランクだけ9100のパワメ使えばいいんじゃね。 7桁は安くないけど車買う金を自転車に回して俺は某F を頼んだよ
車は今のをしばらく乗り続ける事になったけど後悔はしていないしていないシテイナイ… >>626
わかる
車の買い替えを伸ばせば自転車買えるよね 自転車乗りなんて自己満以外の何があるんだ？
支那のケッタマシーンでも乗ってろ レースに出れるのって長くてもあと数年。俺もだけど自転車板も結構高齢化しててデュラ乗るのもR9200がラストって人もいると思う
引退したら乗らんだろうし 海外だとセット販売でもクランクの歯数、長さが選べるのに
日本だと選べない。それならおま国するなよな 全く売れてないんだろうね
ロードバイクのブームも終息って感じだし、史上最悪のコンポになりそう 日本人は全盛期ソニーみたいな小型軽量高品質がお好みだけど
今回はデカくて重くて質感下がったね
欧米には合うんじゃないアイツらバカだから チビ猿で貧乏国家の日本なんかより海外優先するのは当然やろ 175mm,54-40とか日本で手にないるのだろうか？w FD-R9100に交換した。
良かったとこ
インラインアジャスタが不要になった
調整がわりと楽
悪かったとこ
インナーｘトップ２枚は音鳴りが消せなかった FDは9100から稼働域が広がったからチェーンリングも変えなきゃダメよ >>653
クランク変えたらディレイラー変えないとだが逆は要らんだろ >>653
クランクは前？のアルテグラでそのままでも互換性あるはずだけど、一応アウターに0.4mmのシムを入れた。 >>653
お前全く理解してないな
FD-R9100で広がってけれたんだから、むしろ有利じゃね 手にナイルとか
広がって蹴れたとか
お前ら慌てすぎ
せっかちな性格で事故起こしやすいから外では気をつけろよ >>653
FD-R9100は旧世代のクランクを許容する
FC-R9100はFD-9100を要求する
アルテや105も設計が同じなのでこの事情も同じ 何だ、えらいレスついてるな
別に古いクランクが使えないとは言ってないよ。自分で組んだことないからこういうレスがつくのだろうな。 ただいま。
FD-R9100デビューしてきた。めちゃくちゃ調子良かった。紐の最高峰の片鱗を見せつけられたよ。良い買い物をした。 Di2は電池の充電とかボタン電池の交換とか走るたびに手間がかかりそうだけど、どのくらいの負担なのかな？
正直、空気入れとチェーンオイルだけで満腹。 >>678
いざ走り出して電池切れに直面すればそりゃ嫌だろうとは思うが、気をつけてなくても年に一度あるかないかだろう。悩む前に使ってみれば充電や電池交換の手間など微々たる問題だと判る。 みんなわざとボタン電池と言ってる感があっていいね！ ショートクランク全然出回らんな
やる気あんのかシマノ 54-40の172.5mmが欲しかったけど、
しばらく入りそうになかったから52-36が売ってたし
54-40がでるまでこれで済ます。 >>683
160mmにパワメ版がないのもね
しゃーないからROTORとインスパイダーの組み合わせで行くわ >>678
ユーザー視点でみれば、自分で組み上げ組には利点が大きいでしょ
今の内装ケーブル仕様のフレームはケーブル交換はマジ大変だから
9000以降はケーブルは切れやすいからね しかも切れたらマジ大変
レバーのとこで切れるから へたすりゃレバーがパーになる
まあそれ以上に、お店視点で見た時の完成車納入時のメリットが絶大なわけだが・・
ケーブルの初期伸びを全く考慮しなくてよくなるから >>687
初期伸びってのは当然最新車種でも考慮しなければいけないのだけど内装になって考慮できなくなってしまった
そう自分は思ってるが違う？ >>688
初期伸びは内装外装関係ないでしょ
考慮しなくていいのはDi2になったからだし ジュラルミン絡みでデュラだけど
カーボンなら違う名前にするの?
マグネシウムなら何? >>688
考慮できないって何事だよｗ
内装になったことで、ワイヤーを引っ張って初期伸びを取ることができなくなったな
俺は諦めて、伸びたら伸びただけアジャスター回したりワイヤーを固定しなおしたりしてる チタンのチタエースはアラヤのリムに持って行かれてて使えない
初代リアメカのクレーンだってトヨタからのもらい物 新品のワイヤーをダウンチューブの下で引っ張るのが好きだった ワイヤーを引っ張る事すら不可能なのはVENGE VIASかリムMADONEくらいだけだろうに コンポはだだあまりなのにクランクの選択肢がなさすぎる >>688
>>691
シマノの取説によればフル内蔵の場合は、「STIレバーで初期伸びを取れ」とある。
アウター側、ロー側の調整ボルトに当たった状態で、更に大きい方の変速レバーを引いてワイヤーに強いテンションをかける。
（STIレバー内部のリミットに当たってると効果が無い。ちゃんとディレイラーのリミットに当たってる事を確認しながら）
別の方法として、ディレインラーのインナー固定ボルトからインナーを外して、インナーを真っすぐ素直な方向に引っ張っる方法もある。
これは結構力が必要になる。多分20kgf～30kgfくらい必要。 >>700
インナーワイヤーをペンチなどで掴んで20kgfで引っ張るってことかな？
並の人間には無理じゃね？ >>699
「Hey Dura, shif up rear sprochet」
（……………）
「SHIT! Doesn't work」
（日本語で考えるんだ） インナーワイヤーの初期伸びというかアウターワイヤーの縮みを最初にさせておくことに意味があると思う
RDからインナーワイヤーの固定を外してからインナーワイヤーを馬鹿力で引っ張っただけではRDに繋がるアウターワイヤーの縮みを進行させることはできないのでそのやり方には懐疑的 >>703
インナー固定ボルトからインナーを外すだけ。
つまり、インナーはアウター受けを通したまま、アウターもアウター受けに嵌めたまま。
アウターは全か所潰れるよ？ 交換後にインナーワイヤーを伸ばすんじゃなくてアウターワイヤーを縮めるって本当？ ギターの弦を新品交換する時にビヨンビヨンと初期伸びをとる
初期伸びとると音程が下がる
そう考えると同じ鉄線のシフトインナーワイヤーだって伸びるでしょ 正直者だな
あそこに焼きいれてカーボン化してやろう
軽くてガチガチになるぞ シマノワイヤーなんて白いカスが出て動きが悪くなるから使い物にならないじゃん ケーブルとプーリーは105がいい
めんどくさいのは嫌い >>722
ブッシュベアリングのプーリーはゴミ。
定期的にばらしてオイル刺し必須なのがだめ。
ベアリング入りだと注油要らないので、チェーン拭きするときについでにプーリーも拭くだけで分解メンテ要らず。
センタロン廃止された今、何もメリット無いので、ベアリング入りのアルテグラ以上を使う。
昔はセンタロンはすげぇさすがシマノとか思ったけど、精度でてるなら要らない機能で、精度の悪さをカバーする為に変速速度犠牲にしちゃってるんだよな。 >>724
俺は>>723ではないけども
ゴミ、は言い過ぎだとしてもブッシュベアリングの方が優れてる点もないよね？
>>726
長文を書くから、じゃなくて長文になるからなんだな で、センタロンは用なのか不要なのかを答えて欲しいわ >>727
無知だなぁ
ググってわからんくらいアホなら教えても無駄 >>730
DURAスレなんだからみんなDURA使ってるんじゃないの？
てかボールベアリングよりスリーブベアリングの方がいいなんてことあるわけないじゃん >>732
安いし常に油圧かけて潤滑するなら
耐久性はブッシュベアリングの方がありそうじゃね？ >>734
自転車はどうしたってダストが入るから無理だと思うな
ボールベアリングだって定期的に中開けてグリスアップが必要なんだけどメンテ頻度と耐久性が全然違うだろうし メンテ前提じゃないんじゃないの？
ダメになったら交換するだけで固着さえしなけりゃどうでもいい どうでもいいくらいの差に何万も出すのがDURA-ACEってもんだからね 別に何が好きでもいいけど、どっちがどういう点で優れているかの比較ができないのは頭悪い
とにかくデラなんだ、デラエースだから最高なんや
デラのうんこ食べたい
デラべっぴん
みたいなのはどうかと思いました。 >>738
俺もデュラエース使ってるから言わせてもらう
プーリーに限ってはデュラじゃなくても大差ないし、実際余ってたマルゴコンポからプーリーだけ持ってきて使ったこともある(3000円とかアホらしいから) 全然変わらからってどヅラでないのにしてみ？
一生ヅラだったら・・・ヅラだったら・・・・って
後悔しながら死んでいくことになるんだぞ？ >>739
だよね
そこまでギャーギャーいうならセラミックやらビッグプーリーにしろよと思うし >>740
巡航速度が20キロから21キロになるくらいだろw
無駄に金使えるのが道楽だが、所詮オナニーなんだから、そうイキるなよってはなし 20キロってのがｱﾚって感じもするがｗ
だからこそ一番高いのにして
はぁ～ﾀﾞﾒなのはオレだったのかーー
って悟って納得してｼﾝﾃﾞｸのがｼｱﾜｾってもんじゃなくって？ >>745
優越感ではないよな
ただの個人的な自己満足
そこに他人は居ないし、誰にどう思われてるかも関係ない 車とかクルーザーとか何千万の世界ならともかく、貧乏人でも最上位モデルを買えるのが自転車のいいところ
別にみんな買おうと思えば買えるんだし、優越感はちょっと勘違いやで
ソシャゲに200万つぎ込んだ奴を見ても「凄い、お金持ち、かっこいい」とはならんように
鈍足メタボ親父がデュラに乗っていても「デュラ可哀想」としか思われんしね
そういうのを分かった上で、眺めて楽しむのは楽しいけどね
男は40過ぎたら自己満や みんな買おうと思ってもたかがコンポだけで45万って案外買えないもんやで
お前らだって9200持ってないやん >>750
買えないじゃなくて、買わない、だろ
貯金200万ないなんてワープアとか無職くらいやし
俺はコルベットとか欲しいけど、欲しい型のは貯金より高いから純粋に買えないわ
そういうのを買える人はチビデブハゲでも羨ましいし、
優越感持つのも分かるけどね >>749
自己満ならメタボ親父がデュラ使ってても問題無いだろ >>753
あーだこーだ言ってるのは僻みだよ
書き込んだ本人も読んだ方も分かってる >>755
お前みたいな貧乏人に勘違いするなって言ってんだよ
恥ずかしいから >>750
結婚して子供もいると中々買いたいって言い出せないんだよな。 本気出してないとか、勉強してないってのと同じレベルだな
買おうと思えば買えると実際に買うは全然違うからな 買える事は自慢にはならんし
買えない事も卑下しなくていい 持ってない奴がデュラスレで何言っても虚しいだけだな >>760
持って無くてもいいけど、
「高いだけで差がほとんど無いから無駄」みたいな話題が出てくるのは謎 まあツーリングで使うだけなら最近のやつなら
差はほとんどわからんな 12速デュラとアルテはスプロケがどーにもならん・・
ケイデンス適応力に幅がある剛脚さんや、そもそもケイデンスが気にならんド素人さんには
問題ないのかもしれんが
わしら中途半端な人には厳しい 差が分からん派の意味が分からん
9200実際に触って違いが分からんなら、もうクロスバイクでも違い分からんだろ ほんそれ
11-34Tなんて素人か54/40T踏める玄人用 >>766
わしは11-23がほしいんだよ！
12sで復活を待ってたのにさ
今は仕方なくcs6800のそれ使ってる 12Sのスプロケを11速のホイールに付けたんだが、フレームに付けると回転が渋い。ロックリングがフレーム側に当たってるみたい。
最大スプロケの裏に11Sでは見たこと無い粘着リングなるものがあるのだが、これを剥がして装着すると、快調に回って変速もok。
ただスプロケのマニュアルには粘着リングの交換方法の記載はあるが、外して使って良いとは書いておらず、これでいいのだろうか？
みんな粘着リング付いたままで問題無し？ >>770
外セレーションだからじゃないの？
自分のは内セレーションでクリアランスは全く問題ないよ >>771
ロックリングはCS-R9200に付属の内セレーション。ディスクのロックも。
11速の時に使ってたロックリングの方が薄い気がして使って見たけど、やっぱりスルーアクスル軽く締め込むハンガーに当たるみたい。 >>772
そういう人はSRAMの方がMTBのコンポがミックスできていいかも
下手するとデュラより高くなるけど シマノでもDi2ならロード用とMTB用は公式に互換するじゃろ MTB12sのDi2はまだ無いというべきじゃないかね >>778
もう作る気無さそうだけどな
MTBのリアディレイラーなんてよくもげるから
消耗品みたいなもんだしあんま高いと怖いから手が出ないわ ロードレバーとMTBカセットの組み合わせを使いたいなら別に最新の12sに拘る理由もないんじゃない
シマノの12sMTBカセットはマイクロスプラインになるし >>777 >>779
過去スレによるとMTBでも普通にDi2が普及していたらしいぞ
ならどうして一世代でディスコンになったのか知らんけど、とにかく普及していたのは事実でそれを認めないといけないんだってさw
219 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw
MTBの場合RDは消耗品だしな
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない
220 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
250 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
ロードでもレース民とかdi2とか普及しているけど、一般層は？となる
MTBもステージによって違うのでは？
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた
219の流れからだとこの答えでどうかね？
一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん >>219
昔インデックス付きのRDあったな、何てやつだっけ 安い奴だとポジトロンとかいう奴だったかな？
ロードマンについてた奴 >>770
11Tが12Tにきちんと溝にはまってる？ スルーアクスルだと結構余裕があるはずなんだけどなぁ >>787
ハンガーとホイールの間に足りて無い部品でもあるんだろうか？ >>788
これ無改造？
チェーンリングだけ購入でいけるな 脚が育ってきてリア30T使う機会が激減なんだけど
セミコンにするタイミングでどのくらい？
ちな14Tは追風でもない限り使わないレベル 都市部で平坦は練習するとこないんよ
富士ヒルシルバー狙えるぐらいとは思うけどセミコンは早いか？
平坦早くなりたいんや >>795
ネチネチ言ってねーで
FTPと体重と常用ケイデンスから計算すれば済む話だろ そんなん言うたら52/36Tは要らねって事じゃん
50x11Tだって50km/h出るんやて？
日本人のアワーレコード53kmぐらいなのに >>793
スプロケ小さくしてクロスレシオにすればいいじゃん
50x11じゃ足りない、ってんじゃないならアウターを大きくする意味がない
使わないギヤが増えるだけ ギヤ比も自分で決められないうちは、まだまだド素人やで
慣れてきたら直感で決められる >>803
逆にどういう状況だと迷うのかさっぱり分からない
小学校の理科算数でドロップアウト勢以外なら、普通に考えれば
分かる話だと思うんだけど、何を迷うんだろうか？ >>790
12速になって厚みが少し増えた見たい。11速でも俺のホイールとフレームで、ロックナットからハンガーまでのクリアランスが少なめだったので、何もしないで12速入れたら詰まったみたい。特にそう言った注意書きは無かったんだが。 >>791
非改造
非公式だが互換性が一応確保されているのは助かるね
踏んだ感じも当たり前だけど違和感ない >>788
ちょっとこれかなり重要じゃね
9200はクソ重くなったし9100が手元にあるならクランクだけはそっちつかったほうが良さそう
しかし9100って右上のスパイダーが変にオフセットされてるのに、そのままつくんだな ROTORのインスパイダーに9100のチェーンリング付くみたいだが
9200でも付くようならチェーンリングだけ買うわ
いつになるか分からんが
クランクをALDHUカーボンにすれば4iiii9100くらいの重量にはなるだろう どっかにデュラエースのWレバー大量に確保してるとこない？ 9150に9200のクランク入れたけどあんまりよくないね >>811
スペックダウンしたがる人少ないから敢えてそうしたのには何か理由ありそうだな 9100のチェーンリング買うなら9200のクランクでいいかなって…格好良いし チェーンはちゃんと12速用にしたか？
ギア数が違うコンポをちゃんぽんする時は、チェーンはギア数が多いのを使わないとダメだぞ 今年、リムからディスクに交換したんだけど、リムのデュラから移植できないのはSTI位だけど
いまから11速STIかうなら、やっぱり12速買ったほうがいいよね。 そぉいやチェーン11sやった…
俺はセカンドバイクでSTIも移植したよ！電動油圧ブレーキST-R8070品薄で電動機械式ブレーキST-8050をそのまま移植して運用してる。ブレーキはイコール使ってる このタイミングで型落ちの11速選ぶのは買えない以外の理由ないからな
買えるなら現行買っとき >>818
重量の方が大事だけどスペック見ないの？ >>819
クランクアームだけ別の使えば同じ歯数の9100比で100g弱軽くなるの知らないの？ >>817
12速を試すだけならCN-M6100 が安い。シルテック加工されてないけど。
余裕があるなら当然 CN-M9100 を。 >>819
多少の重量増なんて新技術HG+の変速スピード大幅向上によるロスタイム減少で相殺して余りあるぞ >>822
変速回数が増えるのは考慮しないの？
その度にロスするんだけど 適切なギアを選べる可能性が高まるだけ。ギアの変更速度は上がるが、だからといって変速回数を上げる必要はない。 いや普通に考えれば増えるでしょ
ケイデンス差で埋めてたところを歯数差に頼るんだから
5-8%ぐらい変速回数増えるはずだよ >>816
11速のデュラとアルテが生産終わるからこの先FDとかRD壊れても部品ないだろ
チェーンリングやスプロケはたまに再生産あるけどその辺どうなんだ 変速回数が増えるとロスとか言っちゃう人いるんだ
シングルスピード乗っとけばいいのに R9200 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34T
R9100 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30T 9200 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30T
9100 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25T >>825
だから何？変速回数が多い事が問題なら変速無しのママチャリでも乗ってろ。
変速回数が増える事が本当だと仮定して、変速回数が最終的なパフォーマンスに影響すると言うなら、何故そうなるのか説明してみろ。 初めて聞いた
変速回数が多くなるとロスするとかいうとんでも理論
絶対的な数値ではパワーロスかもしれないが現実的には変速しないことのほうがタイム落ちるだろうしスタミナも消費する
普通に考えたらそうなる 多段化によりケイデンスの増減に頼らず適切なギアを選択できることによって、さらに効率化を図るとこができるのでは？
不適切なギアによる脚の消耗と変速による消耗、どちらが大きいかってことやね ダンシングでガシガシ踏みながらでも変速できるようになってるからロス無しだぞ もう9200買わない理由探しに必死すぎて頭おかしくなってるよな 10速時代、300ブルベ後半でフロント変速する左手に力が入らなくなったが、ロスってそういう意味ではないんでしょう？ 変速中はトルクが掛からないから変速回数が増えるとそのトルクが掛からない時間が増えるのは確か
ただ変速段数が増えると変速回数が増えるとは限らない
10sから11sに変わった時もクロスよりワイドにする方が主流だった いやだからトルク思いっきりかけながら変速しても大丈夫だぞHG+は
先行しているMTBの12速で実証済み >>834
いらんギアがあるから12速の意味がない それが新デュラ >>840
待ってればそのうち12-30tが出ると思います 出るとは思えんが、どっちにしてもそーゆーのが出るまで
意味ないねん 今のクソ12速スプロケでは 予言しよう
乗らないで細かいことで文句言ってる奴は
HG+の変速性能を乗って体感したら全員即手の平返すことを 友人が電動油圧R92で組むから乗ってから考えようと思ってる！はやくR91と比較したい >>843
買えないから、こんなところでブーブー言ってんだよ
だから体感することはない
すっぱい葡萄だよ
買えるけど興味ないとかほしくないなら、文句すら言わないよ 50-11すら一切使わないレベルって小学生かポタ女だろ 50-11の90rpmで50km/h以上だからな
平地単独では無理だわ
幹線道路でのドラフティングや複数人で走るならば11t使わなくもないが… それともケイデンス落として11t使うよってことかな？
遅い速度域で重いギアを使うメリットってあるの？ うわーなんか伸びたね
自分の常用ケイデンス計算して
いつものコースの登り下りの勾配いれたら
必要なスプロケ枚数でるよ?9-10sで足りるから
16Tが必要っていうのはわずか5のケイデンス差にもシビアなバカ脚 下りは50-11Tで足りなくなるとかじゃね？
あとインナーで13T使えると便利な時もある >>849
11Tは主に下りで使うギヤだよ
勉強になったね！ 言うにことかいて9速で十分とか言い出す人がなぜこのスレにいる 下りでスピード上げる人ホント凄いと思う
しかも11tじゃないといけないくらいのスピード域でしょ
チキンな自分には真似できない 八甲田山の笠松峠から北向きの下り坂で69.5キロ出したことがある
ランドナーでｗ 漕がなくても勝手に速度上がってく長い下り坂とか50km/hまで上げるけど
大概涙で視界がぼやけてきて、ブレーキ減速してしまう MTBでも富士見なら最大60km/h以上は普通に出るし、ロードの下りはもっと出せるだろ
俺はデブだし漕がなくても60km/hは出るから下りは完全にサボるけどなw >>851
なら12枚の内の9枚だけ使えばいいんだから9200買わない理由にはならんよね >>851
頑張れー
君の馬鹿な次のコメント待ってるぞ 自分は9100のフロント50-34tリア12-28t使ってる
今のが壊れてきたら当然9200以降に交換するつもりだが、今9200に変える意味が見つからない
セミコンパクトクランクも、リア34tも11tも特に必要ではない どんな技術でも、必要ないとか、これまでのもので十分だとか言う、老害って必ず居るね。自分の狭い世界でしか物を考えられない馬鹿。お前が要らないかどうかなんて聴いてないのだよ。 スプリントでも下りも52-11じゃ足りないから54チェーンリング注文中だよ >>862
君にはターニーでもオーバースペックやろ 最高級コンポのスレに相応しいハイレベルなレスバだな 買えない貧乏人は言い訳が長いよな
興味ないなら最初から見にもこないよ
洗濯機に興味ない奴が洗濯機板で「俺は洗濯機買い換えなんて要らないんだ！」って言いに行くか？
文房具板で、消しゴムなんて要らないなんて喚くか？
要は欲しいけど買えないからわざわざ言い訳が必要になる
そもそもデュラは金持ちの道楽とか、ガチ勢用だから
鈍足貧乏のジジィは最初から見向きもされていない おっと、俺も長文になってしまったな
少々飲みすぎたかｗ ビッグギア同士の方がなんか掛かりがいい気がするから54-40tと11-34tの組み合わせでいこうかな
インナー側ばかりすり減るだろうが >>869
ビッグプーリーも同じ原理だし大大ギアのが駆動効率いいよ
おまけにフロントは大きいほうが変速性能もあがるよ 新作が欲しいの？早いコンポが欲しいの？どっち？
俺はいつものコースに合うギア比1.21-4.55が欲しい
ケイデンスは75-90だから等分刻むと9-10速が合う
重量同じならクロスで刻む新型選ぶけど重いなら選ぶ理由がない >>871
速いコンポはいらんから楽なコンポが欲しいな あ、75-90に収まるなら変速面倒だしパワーロスだし重し多段化求めないわ >>871
要らないならこなくていいよ
金が溜まったら来なさい 貧乏ポタリングジジィに誰もデュラなんか薦めていないし、設計の段階でも考慮してもいない
買えない言い訳なんか、わざわざしなくていいよ 最新コンポいらない爺は20年前から言ってる事変わらないな >>879
だな
ロードに限った話じゃないけど、新しいもの理解できなくて批判する老害になったら終わりだわ 金があればそりゃ9200いきたいが、
いかんせん懐が厳しい >>882
それだけのことなんだよね
それを酸っぱい葡萄で言い訳しているから見苦しいし何も解決しない 速数変わったから今までみたいに一個一個変えていく分けもいかないしね。
1年後位にAMAZONで1割引きになってほしい。 昨日乗ってて思ったんだが、自分が貧脚すぎて16tまったく使う場面ないわ。
52t×16tで漕いだとしてケイデンス90ぐらいで35km/hだと思うんだけど、そんなスピード出ない。
ダサいの承知で11-34tの方が断然使う場面多い ソロなら16より18がほしいです！トレインなら16ほしい 間を埋めるよりローを伸ばした方が有用だからはじめから30Tや34Tしかラインナップしてない プロは100回転でも心拍数上げずに回せるからな 俺は無理 >>886
ダサいじいさんがロード乗っている時点でダサいから気にするな
スプロケなんて誰も見てないよ 軽いギヤをダサいと思っている老害は逆に考えれば分かると思うんだが
不細工でダサい爺さんが、重いギヤでノロノロ走っているのを見て格好いいと思うのかって 乙女ギアと呼んでた連中が情報をアップデートできなくて時代に置いて行かれてるんだなって 登りキツくなければノーマルクランクに12-25（11ｓ）
キツけりゃコンパクトクランクに12-25
これ位で走るとスムーズに速く走れるよ。
最近のカセットだとロー側ギアが３ｔ刻みだったり18ｔ無かったりで良くないよ。
34×30とかが必要な勾配走るなら別だけど、伊豆の激坂とかでも34×28で十分。
12ｓで11-25とかあれば欲しい >>894
貧脚ポタリング老害用のスレあるからお前はそっちに行け
少し上にリンクがある >>895
その言い方だと9200こそ貧脚向けみたいになるからやめーや >>897
ノーマルクランクにロー25sで十分言う奴に貧脚スレ行けとあなたは言うが、ロー30t、34tの9200は？
9200の良さは万人向けにギアを絞っているところだろう >>898
ガチで登るからこそ30、34が必要
ツールで30使っている選手は上で30いらないって言っている奴より貧脚だと思うか？
要らないっていうのは平地ポタリングしかしない貧脚だよ
筋力なさすぎて超クロスレシオじゃないと走れない >>898
万人向けじゃないよ
君のような平地ポタリング勢は対象ガイ
高齢者のリハビリ用じゃないからね
新型に適応できないなら旧型スレに行けってだけの当たり前の話 日曜の昼下がりからイキリ散らす
流石新型デュラスレ まぁ間違いなくトップ11Tいらんとか
9速で十分とか言ってるやつには不要だし縁のないコンポだよ 中間飛びまくりを筋力でカバーするって矛盾してないか？
筋力がある同士なら、クロスレシオ使ってる方が速いだろ？ 俺は9200使ってるレース勢だけど、11-30は普段使いには楽でいいよ
レース用には狭いクロスレシオの方がいいな
11-28の注文はしてある ポタリング勢多いな
ヒルクライムとか聞いたことも無さそうだ ワイドにしてアウターのまま対応できる勾配を増やしたほうが有用
15sくらいになれば現状と同程度のクロスレシオでフロントシングルにできる 15速なんて2万で寿命1000キロとかなりそうでヤダ >>909
多段化の行き着く先はフロントシングルだよな >ワイドにしてアウターのまま対応できる勾配を増やしたほうが有用
どうして？適切なギア比で走る方が有利では？
その為の電動ＦＤでの素早い変速があるのでは？ インナーって変速の調子見るためしか使ってないわｗ
けっこうな坂でもアウターロー52Ｔ-28Ｔでしのげるから
フロントシングルのほうがいいかも そういう人は54/40で11-23とかの方が速く走れるのでは？ 左レバーはドロッパーの操作にあてたほうが便利だから
ロードでもフロントシングルが今後の主流になる >>913
アウターロー使うような初心者がいう「結構な坂」ねぇｗ
クロスバイク乗りたてでイキっていたころの自分を思い出してこそばゆい 12速化でシングル化が進むのは間違いないが主流にはならんよ
平地ポタリング勢には普及すると思うけど >>916
11sじゃギア足りないから当たり前
フロント変速はリアとは比較にならない変速ロスとメカトラリスクが有るからしないで済むならその方がいい
16や18はステップが小さすぎて無くても「適切なギア比」から外れない 52/11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T 36/21-23-25-28T
52/11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-30-33-36-40T
11sフロントダブルと15sフロントシングルがギア比ステップを揃えた場合の同等 フロントシングルで前50tは流石に無理があるね
前42～46tあたりに収まるかな？どちらにしてもトップかローは妥協しなきゃいけない 俺は目的のためにはデュラじゃなくていい
ブレーキやクランクは軽い3rdパーティで良いし
そのコースの最適なギア比が有ればいいFDも不要なら外す
9200はとりあえず全部乗せのファミレスよ >>922
>>921
11-28Tから11-40T に変えればトップもローも妥協無し
フロント変速が無い分キャパシティが小さくて済むまで有る 日常的に乗ってれば35km/h出せるようになる日が来るさ。
それか単独じゃなくて集団で走るとか。 >>925
トップ10Tなら10-36Tが同等になってForce AXSが対応してる
12sじゃ間が足りないけどトップとローだけなら妥協無しだよ >>926
新デュラに文句言っているのは、どうやっても速くならん老いぼれで
集団で走る仲間もいない奴やろ
そら、お前には要らんわなっていう 9200組で普通に6.8kg下回ってんだけど、フロントシングルにしたい奴って何が目的なん？ >>929
平地ポタリング勢に6.8キロは関係ないからな フロントシングルって平地から坂になった時などの急な変速が大変じゃない？ 速度に合わせて1段ずつ変えるだけ
フロント落として大きくギア比が変わる方が問題
フロントとリアを同時に変えるとメカトラリスク増大するし丁寧にやろうとすればトルクを掛けられない時間が長くなる >>933
メカトラって何を指してるの？
まさかフロントのチェーン落ちとかじゃないよね？ フロント変速をした事がある人なら無くせるものなら無くしたいと考えるのが普通だと思うけど
現状だといろんな理由で無くせないだけで シマノのHP見てきたけどデュラのリアディレイラーはトップスプロケット最大と最小が11Tだったけど、これって12T始まりって使えないよね？
アルテはトップスプロケット最大は14Tだからジュニアスプロケットは出そうだけど 9200高いし、機械式出ないし、スプロケの選択肢は無いし
本当にレースガチ勢だけ買ってればいいよ
俺みたいなポタ勢は11速で十分だわ >>937
そうだよ
平地ポタリングジジィは設計の段階で除外されている
子供とおじいちゃんにデュラは豚に真珠すぎるから
身の丈にあったアルテ以下のジュニアスプロケ使えって話
アルテでも豚に真珠だが、その辺はシマノの懐の広さよ >>940
あなたの言い方だとポタ勢は8100アルテや11速使ってろという風に聞こえるのだが
9200と8100の違いは何かな？ギア比は同じだから、
変速スピード、重量、剛性？ >>941
>俺みたいなポタ勢は11速で十分だわ
11速で十分なら11速スレへどうぞって誘導したんだよ
難しい話かい？ >>942
結局たいした知識も無いもんだから、自分が分からない話が出てきたらポタ勢だの老人だのと喚いて追い出そうとしているのだなぁと思っただけ >>943
12速を買う金も使う足もない人と話しても、12速使っている側からしたら何のメリットもないのよ
11速スレがあるのにわざわざ12速スレに来て、11速がいいんだ！、12速なんて要らないんだ！ってわめいているのって
ただ邪魔で頭のおかしい人でしかないよ
トレックスレで、俺はスペシャが好きなんだ！って喚いてるバカがいたら、
スペシャスレいけっていうのと同じ
つーわけで続きは11速スレでどうぞ >>944
それ言ってるのあなただけじゃないですか？ >>945
横からごめん
私もアナタがあっちのスレにいったほうがみんなしあわせになると思う シンプルに 「金がある奴はデュラを買え、金がない奴は無理すんな」
屁理屈はいらん >>951
まじでその通り。どうせ趣味なんだからどこまで行っても自己満の世界よ
金かけられる奴はデュラ買ってテンションMAX！更にのめり込んで楽しい！って話でOK
理由はどうあれ攻撃的なコメントなっちゃアカン。皆同じ趣味の仲間ぞ 貧脚貧乏人がデュラスレにいるのは好ましくないんだが仕方ない、許可してやろう
とはいえ、やっかみで新型叩くのは不毛だからやめなさいねw 俺の知人に自転車、ホイール、各種パーツにライト、ウエア、バッグなど
アクセサリーまでいろいろ買ってるやつがいるがケチ付けてるの聞いた事
が無い。弱点・欠点を指摘しながらこう使えば使えると長所を活かした
使い方を考えてる。新型デュラの活用を考える柔軟性が無い奴の意見は
不毛だな。 いろいろ買ってる奴がいる、ってそれみんなやってることなんだけど
なんで強調したの 621 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/12/26(日) 20:06:34.93 ID:Zts7FHH1
>> 609
バカには自分の一台が世界の全てなんだよな
サンプル1 あざみを34x28Tで登るのが最も早い俺にとって
R9200に文句言うの当然だろう
買えないからじゃねーわw
重いし28Tねえし30Tも34Tも用途が無いんだから お前が新デュラ買えるようになるころには脚力低下して30Tでちょうどよくなってるよ とりあえずいつまでも重い重い言ってる情弱アンチは消えてくんねぇかな >>958
クランクアームだけ好きなの使えばむしろ軽くなるし11-28Tの予約自体はもう受け付けてるよ
これで買わない理由消えたね
すぐ買ってこいよ あ、そうなのw
なら9170売って替えてもいいかな
でどこ行ったら買えるんよ >>962
漁港辺りでSHIMANOの青い看板のお店で買えるよ 結局これなんだよ
最初から買う気もないからろくに調べもせず叩くのがアンチの実態 自分で調べない
話を聞かない
説明が理解できない
自分の意見が正しいと盲信している
自分以外は馬鹿だと信じている
ってなやつは無視するに限るな メリットがあれば当然デメリットもあるのに
指摘したら老害扱いする盲目なオマイら社員？
R9200全否定されてされてないしされたとして怒る理由が分からん 9100使って2年、まだ買い換える金がないので、まとまった金ができたら交換したい
そのころ機械式リムブレーキ版が出たりしたら嬉しいが、無理だろうな 長らく67アルテを使っていましたが、リムブレーキだけ91デュラに換装します！
そんな僕もデュラユーザーを騙ってよいでしょうか？？？ いいんじゃない？次はクランクをデュラにして、そのうち変速関係もデュラにすると幸せになるよ
そして次ディスクロードに買い換えるときはR9200ですね なんとかしてリカバリできないか必死になる
話題を変えたり、抽象化してみたり、極論を言ってみたり、とにかく自分の事を見つめ直せない。見つめ直せないので、また同じ事を繰り返す。 >>970
仰せのとおり、次は歯の消耗を考えてクランクですね。
変速系もそういや79プーリーをゲット済み。この年末年始にブレーキと一緒に換装します！ とにかく自分が正しい。自分の話を理解できないのはあいつらが馬鹿だから。レッテル貼ってやる。自分が勝った気がする。満足だ。やってやったぞ！ 今9100でコンパクトクランク使ってるが、9200に変えたときにセミコンパクトに変えるべきか悩む
単独走ばかりで現状15t ～11tあまり使ってないんだよね 新しい物を受け入れられないのはアスペ気質
そういう書き込みを無視できないのはADHD気質
どちらも一回検査してみると良い >>974
インナーロー使ってないならフロントはデカい方が駆動効率と変速性能上がるよ >>975
つまりお前はADHD気質だな
お大事にｗ >>974
9100のスプロケにもいろいろあるんだが >>976
ですよね
今のインナーローは34t×28tだけど、それが36t×30tになってもギア比はあまり変わらない >>974 で9100だけじゃ28か30かも分からんから、そのくらい書けよって話なんだが
ガイジは指摘されても理解できんのだな
ガチ障害者いじめはさすがに犯罪なので、このスレのガイジは叩くのはやめておく >>983
別に誰に向けて書いたかわざと分かり難く書いたが、案の定自分から名乗り出るあたり恥ずかしい自覚はあるんだな >>983
ツイッターもやってるよね
文体一緒だから特定したよ >>983
質問されてるわけでもないのに的外れな回答して、その挙げ句情報が足りない俺は悪くない、これ以上はいじめになるからやめておくぜ！って… >>977
本当だ
真っ先にADHDというワードに反応してる >>975が用意した踏み絵を
>>977が踏んでいったってことか 障害者いじめはやめにしたから好きに言ってくれ
俺が悪かったよ
頑張って生きてくれ どっちが障害者だか理解できていない奴が一人だけいるwww 92手に入れた奴いる？
91用のビッグプーリー使えるかな？ >>994
9200は9200専用設計
91、81との互換性は無し 新年に備えてシフト、ブレーキワイヤの交換中。
FD-R9100のワイヤの通る経路が難しすぎて脳汁垂れる。 このスレッドは１０００を超えました。
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