DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
近々9200発表で年内完成車向けに流通開始
2022年早々にはパーツで購入可能
そういう流れだろうが開発周期がめちゃくちゃになったせいで、
2023年にはすぐ次の世代9300が発売するというありがた迷惑な流れが起きると期待
ヴァンパイアセイバー稼働したばかりだってのにヴァンパイアセイバー2ってなんだよふざけんなよ、みたいな感じ
90年代にゲーセン通いしてた人だけが分かる例え >>4
シマノ的にはM9200の開発が動いていてそんな余力無いと思うよ
あっちの方が市場デカいのにSRAMにボコボコやられてるから 自転車の情報サイトに「9/1頃に発表、発売だが、当初は完成車用のメーカー向け出荷となり、個人ユーザー向けの販売は年明けとなる見込み」とか「個人ユーザー向けのデリバリーは夏ごろ」とか書いてあるけど、嘘だから。
そんなことないよ。数は少ないけど、普通に発売だよ。予約の順番が下だと来年まで待たされるけど。完成車もコンポも、早く予約できるように頑張ってね。 >4
ハンター2とセイヴァー2はCPシステム3作ったのにCPシステム2の基盤（カセット）の在庫が超余っていたせいで
在庫処分でゲーセンに押し付けるために無理矢理作ったから2なのに調整されてなくてクソバランスという有様、
結果時代は3DポリゴンでCPシステム3もこけて当時のカプコンは家庭用でのバイオハザードシリーズのヒットが
なかったらSNK同様倒産してもおかしくなかったという状況で、大阪繋がりでも（株主から見たら）無借金経営の
超優良企業であるシマノとは全く違うからな・・・
在庫余りどころかシマノにパーツの在庫がなくていろんなものの納期が未定になっちまってるし >>8
なるほどそういう事情あったんだ
古い話なので話半分で信じておきます
CP2基板は内蔵電池がきれると基板が終わる時限爆弾なのも基盤コレクター泣かせ
しかもあの緑の基板を個人持ちすると場所取るんだよね ロードとMTBどのくらい市場規模違うの？
ロード+グラベル=MTBくらいの市場規模？
MTBもっとでかいん？ 9000の時もすげー待たされたからコンポは来年夏以降になると思うぞ 9000の時もすげー待たされたからコンポは来年夏以降になると思うぞ 現行のL03Aの納期が2022年以降らしいけど9200のデリバリーなんて出来るのかね？
9200の為に91xx系のアフターパーツ二の次にしてるなら分からなくもないが… メーカーにも、店舗にも、情報解禁一緒なら、納品は受注順なので、店舗在庫あってもおかしくはない話。 >>11
CP2売れ残りはマジだよ
じゃなきゃセイヴァー２ハンター２ほぼ同時リリースなんてしないわな
ってのはさておき、写真集もう続編出すのか
待ちきれないぜ 8/31にデビュ-シングル発売と聞いてパンツ脱いだ
第1弾「アニキ..エエッス..」 カウントダウン終了後にしばらくお待ち下さいってなって何時間も待たされた結果に写真集
写真集の肩透かしはこっちが勝手に期待したって言い訳が付くけど、カウントダウンが何の意味無かったのは何なのか... >>19
マジカ
DURAは買うが、MTBどうすっぺかな
SRAMが売れてるのは、評価されてるからだよな sramって海外だとシマノより安いんでしょ
セールの時なら日本の半値で買える
日本で使う価値があるとは思えない インスタの映像、カセットスプロケットは12枚あるように見えました！ 最近シマノ11sロードコンポのシェアはスラムにじわじわ喰われているみたい。 それは単純に在庫のせい
フロントがダブルの内は安泰だよ ロード派閥？のグラベルバイクがフロントシングルのEagle AXS組が人気だからな
そして今回XPLRで間を埋めてきたからグラベル分野もMTBみたく持っていかれる可能性ある ロード11sでわざわざsram使わないでしょ
無線電動リムブレ軽量ってことで旧etapを選択することはあるかもしれんけど AXSじゃないetapって選ぶ理由あるんかね
AXSと比べて変速性能がだいぶ劣るらしいのに 「11速」というカテゴリ内の話じゃなくて
デュラアルテがeTap AXSに食われてるって意味だと思うんだけど
日本語むずかしいね～～ etapは無線だから変速反応速度はお察し、越えられない次元の壁がある
それをどう思うか思わないか許容できるかできないかは個人の感想ですね
↓インタマ工作員によるいつものAXS&Eagleあげ養護レス ゲーミングマウスとかでも既に一切応答速度に差がないレベルなのに変速スピードの差が通信のせいだと思ってるやついるのな >>43
その的外れな置きレスといいホント無能だなお前 sramはもうワケわからん代理店なんてなくして
オマコク外して普通にガイツーできるようにしてほしい >>47
インタマの中の人が独立してやったけど、この人は有能な人だったらしい
あくまでショップ情報 >>48
日本がシマノの国だしマーケットも大きくはないからあんまり重要視されてないんだろうな MTB走れる場所うかつに教えられないしねー
ショップで買ったとしてもコミュ障だと詰むｗ 俺もショップから聞いた話だけどインタマの副社長か幹部が分裂して別会社作ったとかって聞いたね インタマから元インタマに代理店が移動したところでな
サポートと供給が足りなくて値段は高いままならスラム買う気にはならねえ インタマて分からんかったが
今中マックスで合ってる？ インターマックス
中→インター
大→マックス
あと頭文字で今にもかかっている 業界の奴ら知られると直ぐにブランド起こすのな
栗村でさえ収益考え出すし
ズブの素人も女というだけですぐyoutuberになるしな 言いたいのは案件か発案か分からんってことよ
いわゆるステマの区別がつかん
別に生活に困ってないからチューバー羨んでないわw
素人なのに私生活切り売りしてむしろ気の毒に思う >>43
そういえば今回デュラエース無線化するけど変速遅くなるん？ 水商売の形を変えたのがようつべかも
ドレスがレーパンに変わってボディライン強調しただけ
しかも大抵修正入ったデブかブスかババア
ツイッターも案件ばかり 金を落とす落とさないは自分の判断やろ
ステマレビューに騙されてクソ商品買ったならともかく YouTuberはキモいから見ないんでどうでもいい
検索すると出て来るのだけでも不快
>>64
前情報だと50%以上早くなってるらしいよ
どんだけだよって話 >>68
シマノは新商品出ると前のモデルを貶すからな 内装変速も11sから変わってない
いや、あの値段であのつくりはすごいと思うけどね、そろそろ… >>68
無線関係なく変速系の性能向上でのスピードアップじゃなくて？
MTBのほうの12速で導入されたハイパーグライドプラスはシフトアップ側のシフト時間が最大1/3に短縮
特に変速タイミングがスプロケのシフトポイントとちょうど合った場合シフトショック極小の超スムーズなめらか変速でめっちゃ快適だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Z5I33ohEJrk
ロードでも導入するかは知らんけど >>20
10月納期の先月ポチッたけどこの前届いたよ >>75
たまにあるめちゃくちゃ変速ショック少ない時ってちゃんと変速したかどうかちょっと不安になるよねw >>77
そうそう
スルって変速するから変速したのにしてない気になるｗ
ペダルの重さでわかるけどさ
変速ショック減ると駆動系の負担も減るからかチェーンの寿命が延びたのも嬉しい副次メリット シマノはマイクロスプラインどうすんの?
ロードは未採用? どうみてもXDドライバーの方が優秀だから引っ込めた こうなりゃSRAMに頭下げてXDドライバをライセンス生産するしかないなそうすればユーザーも規格が統一されて喜ぶしSRAMも喜ぶ
シマノは懐とプライドが傷つくかもしれんけど株高いから大丈夫だろ >>83
マジ？
悪い噂らしいの発売前のサイメンのイチャモンぐらいしかなくね？ フリーハブも新設計らしい
特許が出されてるんだってな XD系はフリーなのでどの企業でも自由に作れるぞ
マイクロスプラインはライセンス方式だったので、MTBではかなり出遅れたな zippのステッカーフォークに貼ってるけど鉄下駄にしか見えない 新型duraDi2パワーメーター無しのフルセットで約45万。 >>85
XDRドライバーに使えるようにするためにスプロケットを必ず一体にしないといけない結果
安いスプロケ存在しないけどそれはええんか？
REDAXSスプロケ XG-1290 \44,000
RIVALAXSスプロケ XG-1250 \15,400
DURA（9100）スプロケ CS-R9100 11-30T \26,089
105（R7000）スプロケ CS-R7000 11-32T \5,332
あと一体型だから特定の歯数だけすり減ったりしても全交換な >>94
スラムが作ってるスプロケットが日本でクソ高いのなんて11速時代からそうじゃん >>95
11速時代はスプロケだけシマノとか使えたけど
XDRだと問答無用でスラムしか選択できなくなってそのコスト差許容してんの？って疑問がな >>97
スレの話題がシマノも採用すればって前提なんだからそれはおかしいだろ >>98
シマノがXD採用しないといけない理由が無い
噛みこみしにくい形状のフリーにすればいいんだし採用するならカンパのN3Wとかでもいいだろ
ロード/MTBホイールのフリーがシマノ/カンパ共用トップ9T13速迄対応
スプロケ一体にするコストとデメリットも無し
ホイールメーカーもスラム以外のユーザーもフリー統一されて喜ぶのはこっちでは？ XDRから高いのではなく、軽量化のために一体型にしてるから高いのよね
別に一体型じゃないXDRつくればいいだけの話ではある バーカバーカ
スラムの削り出しスプロケは芸術品
走行/年2000kmぐらいだから孫の代まで使えるし
5諭吉でも結局安い
シマノ2諭吉といえど消耗品だし
15000kmぐらいで毎年書い直すんだろ？あ？ XDRのフリー形状でどうやったら一体型以外のスプロケ固定出来るんだ？
>別に一体型じゃないXDRつくればいいだけの話ではある
それはXDRとは呼ばないのでは ロー側2枚だけナットで止めてるの見るけどあれはまた違うのかな とうにスレで価格は既出なのにおまえらホントアホなんだな 8-31発表という事はロー31T以上対応もしくはそれ以下にRDが対応しているって事だろうな
トップ側も8Tに対応。もしくは非対応か、このどちらかだろう。 >>118
お前、シマノ社員だろ
その予想、絶対当たるけど意味ないやつじゃん リア8Tだと、フロント40Tでギア比5か
こりゃロードもフロントシングル化かな リアトップ8Tだと1000kmくらいでダメになりそうだな。
まあ、リアトップは1500円くらいだから、消耗品でもいいか おい大丈夫か？
8-31で8/31日のことだと思うよ ハイフンで日付を区切るのは日本の文化にはない
外人の書き込み 12sになってチェーンはいけるんか？
使い捨てか？ ショップにはもう新デュラ（新アルテ）搭載完成車のカタログは来てるっぽいから正式発表は近い 言うて現行から５万程度じゃない？
フルセットでしょ？ >>112
(´・ω・｀)たけー
って仕方ないか、世界はインフレだし
頑張って買った俺のフレームセットが買える金額… ショップはわかってるけど言えませんが9/1を待て
みたいなブログ散見 今まではショップ相手に事前のお披露目会があったけど、今回はないのでショップの人間も実物は見てない。
と、付き合いのあるショップが言ってた。
仕様はもう知ってそうな口ぶりではあったけど。 新デュラ・新アルテでバラ完したい人向けに詳しい仕様説明はともかくコンポーネントの予約自体はもうしてる
ショップとしては確実に買ってくれるわけだからそりゃ断る理由はないわな 欲しいフレームが80万デュラ50万ホイール30万で160万
その他もろもろ10万で概算170万か 現行Di2フルセットパワメ付き いくらで売れるかな 79→90のときもかなり相場低かったな
90→91はあまり変わらんかったけど
他メーカーが12Sだったのにシマノ91はマイナーチェンジレベルでみんなガッカリしてたろ ブレーキレバーごと倒すのがイヤすぎてもう機械式には戻れない体にされちゃった。 >>148
捏造すんな
9100が出たときまだスラムもカンパもロードは11速だった
MTBだとスラムが同時期にイーグル出したっけな >>150
捏造したつもりはないけど結局91が12Sじゃなかったのは大きく期待ハズレだったろ
写真集まで使ってどれだけ遅れて出してんだよ 大体2世代分は同じ変速数で続いていたので91が11sなのは大抵の人が予想してたことだと思う 2世代同じ変速数なのは78-79 90-91 だけじゃねーの？ 変速性能がR9100と同じなら完全ワイヤレスで軽くなるかギア枚数以外はあんまり変化を感じないので6～7年に一回くらいのリリースになるかなぁ。 あまり詳しくはないけど
そもそも既存の変速方式ではこの先の進化はそれほど望めないんじゃないのか…
例えばセラミックスピードかなんかのシャフトドライブ式変速みたいなものを開発していかないと 既にそういうのもやってるだろうな
重量より空力や剛性になってあとはメンテナンスと価格の問題だろうし もうお前ら11-40Tまで1T刻みで全部つけてろ
「何で」多段が必要なのか理論的に説明してくれ
子供じゃあるまいし >>155
これ以上の進化となると俺らのエンジンも鍛えていく必要があるよな。ギヤばかり増えても踏めなきゃ速く走れないし リムホイールのフルクラムレーシングゼロコンペ使用してますが１２速入りますか? もうSRAMの方が多少粗があっても開発の活気は上なんじゃないの
シマノはIntelと例えられてきたけど、今やCPU業界だってAMD Ryzenの方が性能上になった
これからシマノは廉価御用達メーカーに格下げされていくよ >>160
次の進化はスプロケが好きな歯数のギアで組める
すると11Sや10Sで事足りるようになるかも知れない 一部のマニアにだけRYZENが持て囃されて
シェアはintelの方が上なのも一緒ね 大半の人間はネームバリューと価格がやはり大事だからね～
まぁそれもそういう需要があるからなわけなので、やる気のないシマノはこれから是非そういう層を主要タゲにしていけば良いと思うよ 昔はカンパと言う目標がありサンツアーとかライバルもいたからなあ
今はSRAMに追いつかれMTBでは追い越されてしまった盛者必衰のなんとかだな お前らがディスクブレーキに買い替えないからだぞ
もっと金出せ乞食共が
古い機材は捨てろ >>166
IntelとAMDのCPU販売シェアが逆転して1年近く経ってるから、もうその認識は古いんじゃね SRサンツアーって昔のサンツアーとほとんど関連性ないの？ >>171
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1323271.html
>全体のシェアはIntelが79.3%で、直前期比1%増、前年同期比5.9%減。AMDにシェアを奪われている状況は変わらないが、コンシューマ/教育機関向けにCeleronの出荷を増加させてることで、シェアを回復させた。 スラムがいつシマノに追いついたの？
MTBでもオリンピックで成績残したのシマノだけど デュラとアルテでSTIのニギリの形状がどのくらい違うかが楽しみ。
そんなに変わらないならアルテでもいいかな。
今度のは細くて握りやすそう。 SRAMでもいいんだけど国内代理店がなぁ
SRAMは実際に乗ってみると不満ないよ >>173
一般消費者はRyzen買ってて、企業や役所のまとめ買いはIntelって内容でしょ
ママチャリのコンポでシェア握ってるから、Shimanoが上みたいな話
ロード乗り＝オタクと考えるなら、まぁそうなんだろうけど、それでいいのかね >>159
(自分にとって)最も効率的なケイデンスを保ちつつパワーを上げ下げできるから どうやら新ヂュラのコンポ売りが結局来年くらいになりそうなので、
SRAM REDの12sで組んでみたが、変速は至ってスムーズだし遅延も気にならんし、全く不満はないな
強いてあげればブラケットの握りがやや太いくらいかな >182
あなたの有効ケイデンスいくつからいくつ？ 今のRyzenとIntelの売り上げの詳細データとかどっちが正しいとかどーでも良いしw
シマノの開発も広報もとりあえずダサいという事が分かった事が大事なのだよ
これからのハイエンド展望は暗いねシマノ いつもスラム褒める人いるんだけど
スラムの売り上げとか株価ってどこに出てるんだ？
シマノはここ最近の株価見れば売り上げ順調だけど
https://www.nikkei.com/nkd/company/chart/?type=year&;scode=7309&ba=1 https://www.shimano.com/jp/ir/library/cms/contents/FY2021-2Q.pdf
自転車部門も釣り具部門も儲かってるんだなあ、これが
自転車部門営業利益 前年同期比152.1%増
釣り具部門営業利益 前年同期比108.5%増 SRAMって発足が合同会社のはずだけどまだそのままなんかな
そういう発表がないってことは SRAMerが言うにはシマノのシェア奪ってるはずなのにシマノは利益伸びてるんだよな
奪われた以上に新規開拓して売り上げ伸びてるのか
実際には大して奪われてないのか
それとも他に何かあるのかわからんけど
シマノがこんだけ伸びてんだからSRAMはもっと伸びててもおかしくないよな？ てかSRAMぐらいの会社の規模で株式会社じゃないって特殊だな シェアでなく、売上ならシマノに限らず
自転車業界全般で伸びてるってわかってるでしょ >>197
ヒント
シェア失っても単価を値上げするだけで売上激増 だーからシマノは廉価御用達メーカーとして伸びてるんだってば
元々ハイエンドモデルは利益出してないの！ 直接的な利益で言えば、シマノは安物グレードのシェア押さえてるのが強いでしょ
スラムはその辺無いしね 無いわけではないんだけどね
昔のジャイアントなんて知ってる人ならよくわかってると思うけども 利益って基本高いもののほうが出るでしょ？
小売関わるとそう感じるんだけど 数が出ない物と規格品とは違うくね
トップモデルは開発費が大きいし >>205
数が出ない規格品も数が出る規格品もある
非規格品は、普通は数出ないね スラムがシェア奪ってるのってMTBの話でしょ
このスレみてるとロードコンポまでシェア取ったのか？って変なレス散見してるけど 旧etapはsramの割に売れたかなー？くらいでしょ
シクロクロス界隈だとロードよりrival1、force1は結構いた気もする 明日1日どう過ごせば良いのだろう
座して待つか？ いやこういう時こそ動くべきか？
シコネタは尽きた その年齢でもないし
あしたどう過ごせば良いのだろうか。 現行etapも設定で11速モードがあればシマノ捨てられるんだがなあ >>209
完成車の8割がシマノ採用な時点でスラムのシェアなど微々たるもの >>198
単価上げられてもスラムを採用する方針に行かないとは
口では嫌だといっても性能差には素直なものだな
とでも言ってあげよう
>>199
スラムがハイエンドモデルで利益出してるとでも？ スラムの強みってこういうトータルパッケージなところじゃないかな
The Next Evolution Of Gravel Bike Tech? | SRAM XPLR Collection
https://www.youtube.com/watch?v=iW0DKcT5pB4&;t=1s 世界ではMTBもトップグレードの販売量は少ない
売れ筋は10万以下 世界ではMTBもロードに比べてであって、
日本でいうクロスバイクが主流だろう >>214
MTBの方がロードより流通量多いんだぞ >>210
旧eTap（11s）はシマノユーザにとっても名機、RDFD取っ払ってポン付けするだけだったし
陰玉以外のまともな代理店が安価に扱ってくれてたら爆発的にヒットしたと思う >>217
サラリと嘘言ってるな
確かにトップグレードではないが
海外でのMTB購入の中央値は5000ドル前後のモデルだよ
トラベル量が120～160mmのAM系カーボンフルサスでGX Eagleグレードのコンポが搭載してるクラス >>221
mtbやってる人層の、って言うならあってるけど、
基本的にはWalmartとかで売ってるやつがメインバリューやぞ 旧etap近所の店で20マン。
後々のスモールパーツ類考えると買えない 旧etapはどう考えても切り捨てられるし性能もAXSよりだいぶ低いらしいから買わない方がいいわね >>219
MTBのシェアもシマノ8割？って意味の疑問 >>227
言うほど日本でのシェア伸びてるわけでなし
プロチームが自費で購入する訳でもなし
もうすぐ新デュラ出て相手にされなくなるのわかってるから
スレ荒らすぐらいしか出来ないんで仕方ないんだよ まあ新型デュラが出て「流石シマノ！SRAM？プッw」となるか「散々待たせてこれかよ？SRAMの方が何もかも先行ってるじゃねーか！」となるかあと1日で結果がわかる セミワイヤレスだからSRAMのようなインパクトは無いね
使いやすいかもしれんが 新デュラはなぜセミワイヤレスにしたんだろうね
どうせなら完全ワイヤレスの方がメリット大きいと思うんだが 組み付けが簡単
断線の心配ない
バッテリーの交換がすぐ
予備バッテリーを携帯可
逆にワイヤレスでなんかデメリットある？ バッテリーを統一できるとかかな
前後が分かれてると片方が死ぬとトリム機能がなくなったフロントシングルとして使わないといけなくなる 一旦セミワイヤレスにして進歩の余地を残しておいて
数年後完全ワイヤレスにした方が売る側としては儲かるのかな >>237
組み付けが簡単なのはマジでデカい
友人のSRAMユーザーは輪行で破損防止でリアディレイラーも簡単に外してたしかなり便利そう >>239
一個しかないバッテリー死んだら全滅じゃない
簡単に交換もできないし RD自体にバッテリーつけないといけないから小さくしないと行けなくて稼働時間をあまり長くできない
小さくしてもそれなりに出っ張るから障害物にぶつけるリスクが増える
まあバッテリーの進化に伴って改善されるだろうけど >>241
こういうリアディレイラーの外し方も知らないやつがID真っ赤にして語ってるの笑えるわ
基本的にチェーン切らないとリアメカは外せないし、チェーン切るのが簡単なら、Di2のケーブルのコネクター抜くのなんて造作ないことだろ
なおワイはDi2もAXSも両方とも持ってて、どっちも好きだ バッテリー外付けは空気抵抗増えるんじゃない？
昨今の重量より空気抵抗重視の流れとは逆行する >>245
なんか怒らせてしもうたみたいですまんな
チェーンにつけたままシートチューブとチェーンステーの間に避難させられるってことや >>242
過去のDi2でバッテリーが死ぬ事例は余り聞いたことないなあ
ワイヤレスユニットの不具合でバッテリーが減るの速かったことはあったけど
完全ワイヤレスだと組付け簡単って話だけど
最近だと油圧＆ハンドル及びフレーム内装が多いから油圧ラインの手間考えると大して楽にならんのよね
断線も現状の内装だとRD部分位しかケーブル出ないし
バッテリー容量多いから1000km位は充電しないでもいいし
最悪モバイルバッテリーとSM-BCR2で走りながら充電も出来る いざという時に外部USB給電できる電池にしてほしい。
組付けは最初だけ面倒なだけだから、充電が1か所ですむ現行のほうが良いのではと思うのは俺だけか。
サイコン充電
パワーメータ充電
ライト充電
リアライト充電
Di2充電 ←これが分割するとつらい
出撃前点検が面倒だ サイコンにDi2のケーブルつなげて給電できればいいのにとは思った事あるな
ガーミンの拡張バッテリーみたいに台座に接続して置いて
サイコンと台座に接触点作ればできそうな気もする
>>249
e-bikeが理想に近そうだぞ ロード用はまだこれからだけど
ワイヤレスにして一番メリットが大きいのはドロッパー
フレームの中を通ってドロッパーシートポストとリモートレバーが有線で繋がってると
シートポスト抜くときにリモートレバーのハンドルクランプを外して引っ張れるようにしないといけないのでけっこうめんどくさい
ワイヤレスドロッパーなら無機能のシートポストと同じようにスポンと外せるのは便利 etapバッテリーの不都合は良く耳にするがdi2はほとんど聞いた事が無い
つまりそう言う事やろ
ツメ折れとかバッテリー以前の問題ではあるが メカトロニクスの悪夢再び
どこのメーカーもこれを恐れてるんだよ
ブラケットの形状とかブレーキやサイコンはむしろ良かったのに… >>234
今日の20時ならともかく明日の20時とかとっくに発表された後やんけ ハンドルバーから出るのが油圧ホースだけなのはマジでありがたい
一体型ハンドルに片側2本打ち込むのは無理あったよ
あとは電動105が出ればなあ 電線有り電動105を今のアルテの紐ぐらいの値段で出したらSRAMを駆逐出来るかもしれないけど新型デュラと新型アルテが売れなくなる可能性大 受信機からワイヤー張れる仕組みになったらいいのに。
FDRD使いまわせる 紐だとRDを取り外す事でワイヤーとスプロケの微妙な調整がズレるでしょ
e tapだと取り外してもズレは生じないので
脱着作業が容易 >>260
せっかく電動なのにワイヤー伸びて調整狂うじゃないですかやだー SRAM推ししてるのではない
勝手にシマノが開発力落として自滅しているだけ デュラエースの最高傑作は78シリーズだろうな
それ以降はほぼ進化ないし >>266
お待ちくださいのページが表示されるだけに1000ガバス GMTだと8/31の午後4時か
欧米に合わせた時間だね EUROBikeって開催前日に何かイベントあったっけ？ 2021年9月1日 20:00よりシマノスクエアよりYoutube liveで生配信告知！
緊急ライブ配信をお楽しみに！ 太くしたり細くしたり一貫性が無いのう
冗談はフランジ幅だけにしてくれ 踏み込んだら空転しそうだな
それでなくても板厚薄いのに何も考えてないのが見え見え >>282
ブレーキキャリパーめっちゃダサいな
美観的にめちゃ退化しとるやん
ロゴはパッと見変わらんな 写真のローターはXTRでなくて新型デュラエースのローターなんだな！ 明日発表か。
エンド幅130㎜のままでどこで頑張ったかが楽しみだ。
AMAZONで1割引き以上で買えるの1年後なんだろうな・・・。 今、リムのフルクラムレーシングゼロコンペ使用してるが12速対応出来るのかな? フリーはHGをさらに削り込んだやつってことでいいのかな
チタンじゃなさそうだけど、汚れがたまる穴は何だろ >>295
エンド幅は他社が既に130mmに12sを収めてるから無問題 リムブレーキ廃止かよ
今のうちに現行ブレーキ買っておくか >>302
HGをさらに肉抜きしたようにしか見えないけど チェーンリングのグラデーション好きやったんやけどなくなってるっぽい？ >>302
マイクロスプラインの爪を減らしたようにも見えるし、HGフリー用にも見る
まさかの両対応？
なんてねｗ >>282
こいつとかIT技術者とか海外掲示板から出展書かずに転載してPV稼ぐゴミは死んでほしい 機械式は残るってのは変速系だけで、ブレーキは油圧ディスクのみってことか？ なんかサプライズはあるんかな
先週red axsコンポ車が納車されたんで高みまたは低みの見物だが >>306
ツイートでPV稼ぐってなんや？
それやれば儲かる妄想でもしとるのか？ 文句言う前に自分でカブトガニ捕まえてきて貼り付けろ！ 安心しろ
規約的に普通にやばいからすぐ消える
所詮中華 なんで9100ではクランクアーム太くしたのにまた細くしたの？ 予想はされてたがリムブレーキユーザーにとっては9100が最終モデルか、まあほとんどのブランドが
フラグシップフレームでリムブレーキモデル作ってないしシマノもメリットないか FDのロゴはでかいし油圧キャリパーダサいし
クランクは2世代前に戻った感があり
ローターはXTRのデザインのおさがり
レバーはウォーズマンぽい。。
おれこれ最低でも3セット発注するは よろしく 今回、完全無線化しなかったら、次は四年後
四年後なんて、中華コンポのSENSAHでさえ完全無線化してそうなのに
完全に遅れてる感ある >>19
嘘つけw
６：４でMTBだよ>>34
”日本だと実感しにくいですが、いま世界的には自転車の販売の比率はロードバイク：マウテンバイク＝4:6なんだそうです。” 今後のDuraは機械式出さないのか
9100人気出そうだなぁ フリーは11速のままでイケるみたいやね
これはまじで助かる RD-[バッテリー]-FD
↑無線
STI
こんな感じか
これなら一部有線でもワイヤーの取り回しは楽になりそうだね 12s専用フリーもあるのか
左クランクが接着から中空鍛造とか先祖返りかな バッテリーがジャンクション兼ねてて配線がわかりやすくなったね
今まで高価なケーブル何本も用意しないといけなかったのが3本で済むのか
充電器が簡素化されたのもいいと思う アルテグラも12速化って旧アルテと互換性なくなるじゃん
今新車買うのは控えたほうがいいな 正直見た目も重量もたいして変わらんからな
完成車買う時ならまだしも今あるフレームに載せ替えたいってほど魅力はないかな >>353
バッテリーが3ポートなのはリム用レバーが有線でそれを繋ぐためか 12速のフリー ロードとMTB別かよ
DIRECT ENGAGEMENTフリーハブに統合？ 170mm 52-36のクランク9100と比較すると68gも重量増じゃん >>358
MTBはトップ10T必要なのでマイクロスプラインは残るはず
この12速デュラ専用フリーはプロチームに文句言われて1年後にはしれっとなくなりそう CR1632とかマイナーな電池コンビニで売ってるのかな？
1.5～2年保つのはいいけど忘れてバッテリー切れ起きそう チェーンはMTBと共通になったからdeoreグレードでケチれないこともないな
>>362
ツールボトルに常備しておけばよろし チェーン、チェーンリング、スプロケはMTBで作ったシマノ専用規格なので、
SRAMカンパとは全く互換性無し
歯が薄くなってるから寿命が3割ぐらい短くなった あとはバッテリーが減ってきたらサイコンに警告出るだろ >>361
top11tでもマイクロスプラインにしちゃえばよかったのにね >>365
走ってる途中だとまともに見ないでシートポスト内のバッテリーかスマホのバッテリーが減ってきたか位に思っちゃいそうだよ FDだけでも9100世代で使えるようになるといいんだけど
一番軽くなってる 動作してる動画見たがFDのシフト爆速だったわ
リアはそんな変わらない感じか FD45%、RD58%短縮だそうだからRDの方が速くはなってるぞ 新規格もないし、改良がメインで目新しさがないのは残念
強力モーターで変速超速くなってて使えば感動するんだろうけど、やっぱ地味でインパクトにはかけるな
ジャンクションだのなんだごちゃごちゃ配線しなくて良くなったのは素晴らしいが おれ調べでは不要になった
ジャンクションやケーブル減らしても
同仕様で91より40-50g重くなった
ガッカリ ホイールはスプライン削って11速スプロケ使える加工が進みそうw
ホイールは3rdパーティで優れたの多いし
販売面からすればむしろマイナスなのでは デュラホイールは12速スプロケのみ対応
アルテホイールは12、11速共に対応
デュラホイールはスプラインが邪魔で11速スプロケが入らないようになってる
従ってスプライン削れば解決
そんなことしなくても旧HGに11、12速スプロケハマるから現行のカンパでもrovalでもzippでも競合するホイールいくらでも別に選べる 9100から買い替える必要は無さそう
と自分に言い聞かせている いくらなんで高すぎ
フルセット45万とか狂気の沙汰だね 紐式はフレームの形状が制約されるから12速以上は厳しいって聞いた >>385
エンド幅130で14速までパテント持ってるシマノなのに？ シフトワイヤーなくなるのはありがたいわ
stiの故障もからうちが多かったんじゃない アルテはジュニアスプロケ無しかい！！(´・д・`) はい買う価値無し 実売は40万切るんだからレース用機材としては安いでしょ
カンパの半分じゃん >>389
ジュニア規定どうなるのかな？ガキどもは旧車でも乗ってろとのこと？？ ブラケットのボタン電池てその辺に売ってるやつなのかな。なんか特殊な奴ぽいけど クランクは結構かっこいいな
今までの4本アームで一番かも 機械式がディスコンならオレのR9100は永遠に最新式という事か 永遠に旧式にならない
それって素敵やん ベクトルが見れるサイコンは出ないのか？
何でベクトルを見ろと？スマホ？
コネクトラボで結果表示のみ？ 油圧ブレーキが互換性ない。音鳴り減ると聞いて期待してたのに全面変更しないとダメなのか。 ブレーキはさすがにクリアランスは広げたんかｗｗｗ 酷かったからなｗｗ ブリーディングがローター横から出来る様になったみたいだけどあそこの蓋どうやって開けるんだろ HYPERGLIDE+採用キターーーー
これまじすげーぞ
MTBでもSRAM使う気にならん最大の理由 紐シフトはなくなったみたいだけど、BR-R9200が出るだけで満足です >>402
色が変わっただけだよ
ディスクブレーキがメインではあるがリムブレーキも用意。内容はR9100シリーズとほぼ共通だ
https://www.cyclowired.jp/image/node/352766 >>403
ジュニアスプロケはギア比制限が撤廃されたので、アルテを含めもう出ないよ これまでドヤ顔で俺だけが知ってるリーク情報的に書いてたやつ結構いるけどことごとく外れてたクソ情報だったな
リムは出ないとか、
電動のみとか、
フリーに互換性ないとか、
エンド幅が変わるとか
全部外れてるじゃん >>407
マジ？撤廃されたの知らなかった
高ケイデンスの流れになって規制が必要なくなったんかな >>406
構成が同じだけでさすがに手を入れてくれてると信じたい >>410
ロゴと型番の変更だけって昨日のインスタLIVEで言ってたよ リムブレが出るのは嬉しいがBB下ブレは無くなったんだな。黒歴史入り確定ってことか。
そして、シマノからペタル型パワメが出るとちょっと期待してたけど、ペダル自体出なかったから進化は止まったんだな。 >>395
WAHOOでベクトル見れるサイコンがある
さすがにCA600のリネーム品は出なかったか 現行デュラに満足してる＆ヒルクライム好きな自分としては
コンポだけの買い替えはないな
ユーザーよりも販売店が組付けが楽ってメリットがある感じ >>407
まじっすか？関東大会車検ありましたよ？？ 旧型ケーブルは挿さるのかね
配線は済んでるからそれはそのまま使いたいよね ホイール安く軽くしてきたのがデカいかなぁ
12s導入しないと使えないのがネックではあるけど STIの形はスーパータック規制でだいぶ変えただろうな。 >>413
そーなんかー
他社依存なんやな。まあ近いうちに出るかもしれんね
せっかくπ吸収したわけやし
ワシはCA600持ちだから後継が気になるわ ヅラスレで言うのも何だが、満足感を含めればやっぱヅラ買うほうがお得なんだろうな
コスパのアルテと迷いはするが、なんだかんだで4年使うしな 現行アルテdi2から乗り換えるなら
sti、バッテリー、前後ディレイラー、12速スプロケ、di2ケーブル3本、前後ディスクキャリパー、前後ディスクローター、油圧ホース
クランクも互換性ないなら全部じゃん >>383
カンパスーレコepsを60万程で買った自分には安いと思ってしまった ダイレクトマウントの扱いがひどいな
BB下のダイレクトマウントが存在すらしないし、
シマノのページでフロントをリアシートステーマウントのリアブレーキとか書いてるし
そこまで手を抜かなくていいじゃん、という感じ
せめてブレーキシューを更新してほしかった
すぐ硬化して、攻撃性高すぎるよ 接着から中空鍛造
やるね
買えないけど
アルテに期待 BBBかSwissstopに交換や！
ホイールはデュラリムでもチューブラーのみ、アルテリムはクリンチャーのみと
明確に分けてきたね
悲しいのはアルカーボンリムモデルがないこと、アルテで期待したんだけどな クランク重すぎだね。
ヒルクライムしかしない自分はFDの変速性能あまり気にならないから社外品組むかなー R9200リムブレーキにマグネシウム製と書いてあるけど、どの世代からマグネシウムだったんだろう？
舟だけ替えたい。 >>396
輪行もやるならディスクは機械式だよねぇ >>425
もうデュラのリム用はレース向け、しかもごく一部の層にしか需要が無いと見てるんでしょ
プロチームでももうイネオスしかリム使ってないし
カンパのWTOウルトラもディスク用TLしか無いし
時代の流れ的に仕方ないわな 紐派には残念な状況やな
どのグレードから紐あるんやろ？ 次期105がどうなるか気になる
めっちゃ低価格でDi2かしてくれんかなー プロなんてスプロケとチェーン毎ステージ使い捨ててそうだからいいねん >>398
もともと1～2mしかないクリアランスを10％広げただけで効果がどのくらいあるのか疑問… まぁ数少なく売るつもりで40万ならありちゃありなのかなって思うな
貧乏人切ったほういいだろ クランクは9000を使えるの？
他9100でもクランクだけは9000使ってるくらい好きなんだよね 予約定価で45万
価格がこなれてきたら38万くらいか？
あとはアルテグラがどの程度性能落としてくるか次第だな >>434
自転車に限らず世界向けの商品が日本円で安いと感じる価格になるのは期待薄
今やそんな国になってしまった >>442
新しいディレーラーは9000のクランクに使える。
逆は相性悪い。
9000以前は7.9mm
R9100以降は8.3mm 見た感じ今予約受け付けてる所は定価売りばかりだし物が円滑になれば安くなるでしょう
シマノの場合本来は最初から10%オフぐらいになるものなんだけども。 >>442
あ。
R9200はCN-M9100推奨だからわからんわ。
11速とチェーンの内側は同じで外幅が違ったはず。 ワイズなんかで普通に税込で予約受け付けてるよ
初回盤は豪華な化粧箱入りだそうだ >>408
デュラは電動のみじゃね？
紐式のトップグレードはアルテになるんじゃ？ >>415
UCIではとっくに撤廃済みですよ
ローカルルールはわかりません ブラケット側のブリーディングの穴って前と同じ位置かな？
あれやめてほしかったんだけど写真見てもわからん すみません、よく調べないで言いました
17歳以上は制限ないですが、16歳までは2歳ごとに細かく制限されてますね 油圧ディスクブレーキキャリパーだけ交換したいけど互換性ないんかなー >>459
ジュニアじゃなくても14-28tの愛用者は割といるのだ
せめて18t追加した12-28tが欲しい アルテでもリムブレには対応してるみたいだけど
紐変速のトップグレードは105になるんかね マイクロスプラインでもなく、旧型フリーを維持でもなく、新規にした理由ってなんだろ？
今一つ目的が見えない デュラホイールに自信があるんでしょう
使いたければ12S化するしかないし
スペックもデザインもようやく追いついてきたし
その割に安いからホイールはちょっと欲しいと思った ホイールでの囲い込み作戦
乗ってやっても良いが
他社も何が出してくるのでは しかし、なんでこんなにデリバリーが遅いんですかね？
製造能力がすごく低い？（わざと？）
最初は少数製造してバグ出しする？ >>465
あれ12s専用なの？
フリーの規格は11sと一緒なんじゃなかったっけ >>466
貧乏人が偉そうに
何が「乗ってやっても良いが」だよ
調子に乗るな >>462
次期GRX Di2と次期 XTR Di2で新規フリーを採用し共通化するとか？
そしてコンポミックスを可能とする規格共通化の一貫の流れとか？ >>462
互換性を維持したままの
アルミフリーの食い込み防止だと想像してる グロータックの機械式キャリパー使いたければ9100買えって事か >>472
MTBは10T必須だから、合流せんでしょ >>450
ワイズのページは税込だよ
値引きも無いけどw >>467
某ショップに連絡してみたがデリバリーは来年以降だと >>462
11速と12速の間のコンポだからとりあえず互換性残したかったんじゃない？
現状だと新フリーでなくても12速可出来るからホイールメーカーとしては安心では
そのうちMTBのマイクロスプラインと同じフリーとスプロケが出る気がするけど…
>>480
フリーが10T対応だからってトップ10Tのスプロケを出さなければいけない訳じゃないし
統一出来たらシマノとしてもホイールメーカーとしてもしてほしいんじゃない？ >>460
貧脚爺のワイも同意
50x18Tで30km/h巡行に身体が慣れ切っとる レースじゃなけりゃ、11～13Tなんていらんもんなあ
レースでもヒルクラじゃいらんし・・
14 15 16 17 18
19 20 21 23 25
28 32
の12速よろしこ(´･ω･`) リークどおりやな
何か目新しさはスラムに劣るし、ギア構成で言えばカンパにも劣る感じ
散々またしてこれかいな >>484
なんで そんなに遅いんでしょうか？
意図的、もしくは消費者をある意味なめている。
そんなに製造が難しい？？
Google とか発表→即発売なのに。 ブレーキのクリアランスが広がるのが地味に嬉しい
調整シビアで困ってたわ >>496
リムブレーキ用Di2と油圧ブレーキ用Di2で両方12速だよ
無くなったのはワイヤー変速式
充電の接続変わってDi2もパワーメーターも共通の端子になったな Di2のケーブルって互換性あるんだろうか？
>>501
自動車でテスラがやらかしそう >>500
cyclowiredにはマイナーチェンジって書いてあるけど、
12速化もマイナー扱いなのかな？
よく分からんです・・
＞また、プロレーサーや市場の趣向を踏まえ、R9200系DURA-ACEはDI2のみのラインナップとなり、リムブレーキ版DI2コンポも継続される。
＞ブレーキキャリパーやSTIレバーなどはR9100シリーズからのコスメ（仕上げ）変更程度のマイナーチェンジに抑えられている 12-30か12-28は後から出てくるのかな？
アウター54も出したんだし、一般人は11より18の方が使用頻度高いと思うんだが…
せめてアルテグラグレードでもこのギア比を出して欲しい。 >>504
よく読めよ
stiの形がマイナーチェンジと書いてあるだけだ ディスクブレーキで
パッドとローターのクリアランスを10％拡大って
結局、ダンシング中にフォークが歪んでローターとパッドが擦って
パワー食われてたの認めたのか サイコン、ライト、パワメ、シフター、ディレイラー…バッテリーや電池がどんどん増えるな
紐は105から？ 重さより細くなってるのが気になる
9000系が細すぎて折れまくったから9100で太くなったはずなんだけど
また細くするとは
クランクアームの配置も変わってるし、剛性を最適化したとはなんだったのか？ >>508
てゆーかアルテとデュラで重量差があまりないことにびっくり
なんつーか もうデュラいらんな・・ >>509
それプラス
アルミとステンの張り合わせしてるせいで、ブレーキの熱で歪んで擦るのも対策したんだと思う
みんな経験あるでしょ？ブレーキかけた後しばらく擦るけど、すぐに擦らなくなるアレ >>507
プロのブラケットエアロポジションが取りやすいとかかな ブレーキはワイヤー付きでもいいから電子制御が入り込んでABS出来たら面白いのに シマノは13速、14速やABSどころか無線ブレーキまで作ってるよ >>511
クランクは接着が剥離するのが破損の原因だったから、そこの対策してきたんだろうと思うわ
左クランクは冷間鍛造の一体成型になったみたいだし
ただ結局右クランクは接着のままのようなので、大丈夫か不安ではある >>514
あれは次期STIでしれっと「STIはブラッシュアップされよりコンパクトに進化した（左は現行のSTI）」とかいって直してくると思う これではっきりしたのが105の電動が出るってことだな
旧アルテ機械式の穴を埋める形で同じ価格帯ででる https://www.cyclowired.jp/microsite/node/352748
のHYPERGLIDE+の説明見たら
「シフト中にもトルクを掛けた状態でペダリングが続けられるようになった」
て書いてあるけどマジこれ？
しかもMTBではとっくに採用済みだったらしいね >>530
使わない歯数ばっか増やされても害悪でしかない >>528
MTBとグラベルバイクでは必須だけどロードはどうだろうね >>516
ありがたーい写真集あるだろ
コンポなんて写真集のおまけ程度よ >>531
8速→9速→10速→11速までは乗り換えたり載せ換えたりでやってきたけど
11速コンポが壊れるのと自分が自転車に乗れなくなるのとどっちが早いか考えちゃう年齢なもんで
キミの言う通り死滅しそうだわｗ ヒルクラしかやらんからロー側がワイドかつクロスレシオになるのは歓迎 >>455
高体連に聞いてみました。トラックは推奨、ロードはギア比規制義務とのことでした。元々アルテグラの内容なのでアルテスレに移動します。お邪魔しました。 ヒルクライム好きで今のところ12-25tに落ち着いてるから11-30tはワイドすぎるかも
11-25が欲しい 34Tってプロが前インナー40Tと組み合わせて使うか
初心者や女子や老年者がクライムで使うかで
すでにヒルクラ趣味にしているような人が使う歯数じゃないのでは？ >>459
そう思うでしょ？でも高校生の大会凄いよ…デュラアルテなんて当たり前でSワやらドグマやら機材マウント合戦。まあ実際大会上位は各メーカーのフラッグシップ乗ってるねー >>540
な
ヒルクラ慣れてくるとむしろ重いギア欲しくなるよな >>539
おお！
アルテでいいから12sジュニアカセットが出てくれそうなのは貧脚には希望の光やね >>542
まあ身体的能力がピークな時に一番いい機材を持たせてあげたい親の気持ちもわかる >>455
7.93mルールは無くなってないよね？ 異音ってかトリムが遅れてる
これはこいつの問題な気もするけど 特にフロントのトリムが一拍遅れてる
これちっとも良くない >>542
トラックの方が恐ろしいよ
50万するディスク(ブレーキではない)ホイールとか普通に使ってて
普通のスポーク組み使ってる子供は勝負になってない デュラディスクキャリパーのピストンの材質が変わったらしいけど、相変わらずピストンリングは売らない方針なんかな 国内ジュニアはリムブレとRS500以下のワンメイクでいいけどな
フレームもアルミ縛りにすりゃ良い
イコールコンディションも保てるし産業の保護もできり >>554
あれ割れたら修理して欲しいよね
あとパワーメータのフタも気になる
9100のは爪が折れて閉まらなくなったわ >>555
現状では高校生とかの部活だとやけに金がかかるだろ
親の財力勝負だな >>552
トラックのカーボンフレームとホイールは学校の備品または県の備品 ディレーラーだけで10万オーバーとか誰が買うんだろ 才能発掘という意味では機材差を抑えておきたいところだな
プロチームに入ったら親の経済力は関係ないし 充電器付きになっちゃったからか。
スプロケ34Tは驚いた。
前54Tで後ろ34Tから、40T-11Tで耐えられるのだろうか。 12-34tがほしい
11tの代わりに16t入れて ワールドチームのDURA ACE採用率が高いのは、変速性能や信頼性が高いからなんですか？ >>527
MTBのシマノ12速は一度使ったらもうそれ以外使えなくなるぞ
シフトアップ側の変速速度がめちゃくちゃ早くなって変速ショックもとても少なく非常にスムーズ
これを使い慣れるとシマノ11速やスラムの変速が雑でドタバタなものに感じてしまう >>570
＞世界中のグラベル愛好家のほとんどがDAには用事がありません
そりゃグラベル愛好家はそうだろｗ MTBのシマノ12速はガチ
DEOREでもﾁｬｯﾁｬｯﾁｬって感じで軽く変速される シマノのライブ配信、つむりと取り巻きが馴れ合いまくってて死ね これでまたデュラチェーンの買い占めが
始まるんだよね >>570
グラベラーやMTBerはそもそもシマノ自体が眼中ないでしょ シマノのMTB12速はdi2なくて紐だけ
マイクロスプラインのフリーが入手できない
全くやる気がない >>555
ただの財力勝負になってるから日本人選手は世界でエースになれないのかもな 電子互換表がないので、確認ができないが
変換アダプター（EW-AD305）こいつが肝だな
（10/11速旧STIレバーが使える可能性が少しだけ出てきた。） ブレーキのクリアランスが広がって音鳴りしにくくなったなら
ブレーキだけ１２速用に交換できるんかな なんかゲーミングなんとかみたいに、光るデュラ想像した >>570
たまにこいつのツイッター貼られるけど誰なの？ デモ触ってみたけど変速遅かったやばいとリーク気取ってたやつｗｗ これ本物だったのか
195(1): 05/18(火)20:22 ID:WKTQdSln(1) AAS
単なる聞きかじり
先日メディア向け説明会があってプロトタイプの試乗もできた
プロトタイプの完成度は今一つ
フロント無線
新ホイールあり
リムブレーキあり
クランクは凹んだ形 旧アルテDi2をそのままの価格で売って欲しいって人は多いだろうな 今回はブレーキのクリアランスが改善され、肉抜きされて良くなったことだけ個人的に良かった。
全体が高価になり過ぎた上に耐久性よりも性能に全振りして、完全にレース専用機材になった。
デュラは当たり前として、アルテも練習やサイクリング、ツーリングにはもう勿体なくて使えない。
本当にプロレーサーがタイムを短縮するためだけのプロ用機材になってしまった。。。
実業団所属プロと大金持ち以外は除外された形になる。。 Di2はもともと高めの値段設定だったけどそれが通常品となると、ホビーライダーには
もう手が出ない アルテでさえ届かない
同グレードでワイヤー式の価格にDiのコストが下がるまでは、案外旧式を求める人が
多いんじゃなかろうか もしくは社外12sキットとか
ワイヤー式が105からになるのか、トリプルのようにTiagraまで落ちるか
グループ外でなんとか存続してほしいものだ >>599
ワイヤー11sはR7000継続が一番理に適ってる。価格性能的、耐久性でも。
ワイヤー12sは調整がシビア過ぎて電動ハイエンド向け限定にしかならないから発売しないということが最良の選択じゃないかな？
向こう4～5年は30万円以下のエントリーロードではR7000継続。それ以上からは電動12速ということでしょ。 あと今回ドライブトレーンの寿命が3割下がったと言うことで、かなり高価なのにチェーンリングとスプロケで1シーズン、チェーンは年2回交換が普通になるのが大変なことだ。
1台のバイクをデュラで組むのに70～100万で維持に10～13万。アルテは50～70万で維持するのに年7～8万になる。
6800の頃はwiggleでフルセット3.5万円で揃いチェーンリングとスプロケは2～3シーズン保ったし、3～4千円だった。チェーンは1700円で1シーズン5～6千km使えた。
今は消費税込みで、10年前の8～9倍のコストになってしまった！ もうデュラは完全に競技専用品になった感じだな
いや元から競技専用品なんだろうけど今回から価格維持費考えたら顕著になった フロディレの小型化がえげつないな
4年後8年後には一体どうなってるんだって言う 12sはもうDi2オンリーだろうな
デュラとアルテで出ないってことはロード12sはもう開発すらしてなさそう
105のR7100は11sで発表と同時にR9100とR8000が廃止されてその技術が降りてくる感じかな
MTBコンポはロードに先んじて12速化したが機械式のみで未だにDi2なし
ロードは12速化したがDi2のみ
この違いはなんなんだろう？
まぁ必要な技術は似たようなもんだしそのうちDi2のXTR M9150が出るんだろうけど >>605
MTBは考えているより、ユーザーがDi2化を求めていない
立木にリレーラーぶつけて台座ごともげるなんて当たり前だし ２代目ホンダNSXのように高過ぎて誰も買わなくなって短命に終わるんじゃね？
みんなで買わなければ良い方に改善されるかもよ 言うてカンパは昔からクソ高いしSRAMもredは高いからなあ新型デュラが高いと言われればそうかもだけど他も高いし 貧乏人は買うなって言ってたら、今のシマノはないけどな いま53-39使ってるんだけど9200に替えるなら54-40にすべきなんだろうけど
54×11を使いこなせる気がしない 12速はDi2のみで良いわ。その方が差別化出来てメーカーもユーザーも得する。 >>427
BR-7900はマグネシウム舟だったと思う。
混ぜる量の差異はあるだろうけど、自転車やバイクのアルミパーツはマグネシウム合金多いぞ。
>>440
油圧キャリパーピストンはシールゴムのたわみ量がピストン戻り量決めちゃうので、あまり戻せない。 リムブレーキは有線てのが分からないんだが
先代みたくstiからケーブル出るの? リムブレーキは9100のままでは？形状変わるんだっけ？ >>607
MTBerはDi2求めてないかもしれんけど
その一方でAXSは大人気じゃん モノは継続
多分、ブレーキとstiがワイヤレスとか、そういう話しだろ
それ言ったらディスクも有線だな
ワイヤか油圧の差だが 9200はキャパが37で52-36にすると11-30しか使えない
11-34使いたいからアルテにしたいがバラは当面確保難しいといわれたわ FC-R9100-Pも1年以上待たされたから穏やかな気持ちで待つよ 高すぎてリムブレーキ車から乗り換え出来ない
イコール機械式ブレーキキャリパー買うわ… 世界的にみたら妥当な値段かもね。
日本という国が貧乏になって来てるのではなかろうか。
日本のメーカーも大変だ。 わずかな先行入荷分以降は来年春以降になるみたいだから
先行入荷者のインプレ見ながらハナホジして待つわ REDより高くないと高級感出ないからね
SRAMが悪い ここまで高騰するとSRAMも選択肢に上がってくるな >>599
9100をそのまま継続販売すればいい
9200はスーパーデュラエースとでもしとけばええねん
あのスプロケの歯構成じゃ使う気になれん 出た！スラム工作員
性能で劣るし運用にコストが掛かるから
スラムの方が安くないと道具としては選ぶ理由がない
鑑賞メインならアリだとは思う 新型、概ね良いが、クランクだけ形状とR8000アルテより重いのがいただけない。
現在9100P使ってるので、移行してそのまま使えるか試したいわ。 まあプロ用レース機材なんだからしょーがないんだろうけどさあ
なんちゅーか、もうちょっと・・わしらおじさんに寄り添ってもらってもいいんじゃねーの？？
わしら４倍あるかないかマンのことも考えろや １１Tなんか使うとこないんじゃ！ボケ
あったほうがもしかしたらええんかのーなんちゅうのは富士チャレの１コーナーからの下りしか無いぞ！！ 去年、SRAM RED組車を買ったけど、新デュラの高速なギアチェンジみたら待てばよかったと思ったわ。 >>632
シマノ的にはアルテグラどうぞじゃないの？ でも、使いもしない11tとか喜ぶおっさんも多いじゃん？
そんなギアどこで使うん？って聞いたら長い直線の下りとかなんとかｗ >>633
リアはそこまで変わらんだろ
フロントくらいじゃね >>634
新しいアルテグラは完全におじさん無視やな(´･ω･`) あれ酷くね？？
ある意味デュラエースより酷い 歯数増えると重量増えるわけだから、11tいらんならフロントを小さくした方が効率的だと思う >>620
電動だとインナーの時スプロケのトップ側2枚使えないけどその辺考慮してる？ BR-R9200とR9100比較してきたら1g軽くなってただけだったｗ
マグネシウムフネも同じだろうし、色変わっただけだな（泣 お前らジジイどもが痴呆運転で事故りまくるから
買えんようにしとるんやろが
わきまえろ >>632
無理してDURA使う必要ねえぞ。
>>638
どういうこと？
クライマー用に12-30は欲しいな >>643
クランクは9150と似てるが9200は重量が気になる。剛性強くしたいのは分かる。しかしハンドルポジション魅力的。9200のペダルは出るのかね? そんなもんわかるわけないだろが
ただしチェーンやスプロケは12速で細くなってるだろうから、耐久性は下がると予想出来るがな
スラムは専用設計のチェーン用意したけど、どうなんだろうな 多趣味だけど何とか紐のデュラ載せるぐらいには自転車にもお金つぎ込めてたけど、今回は流石に無理そうだ（笑） >>638
おじさん無視かねえ？デュラの方がトレーニングや減量とかやるだけのことやって最後の最後に変速性能とかが決め手になるプロ専用って感じでアルテグラはそこまではしないけどって言うアマチュアやホビーレーサー向きだと思うけど？ おじさん無視とかそんなことではなく俺が20代の頃の体力でも11Tを回しきる力なんてなかったので不要だと思ってた
下りでゆっくり回す時に使うとしてもあえて用意しとく必要のないギア
12tだってそうだ 50×11回し切るって事は70km/hは出すんだから、コンパクトクランクなんか使う必要ない。 社外のダイレクトマウントのクランクにその内9200/8100用のチャーンリングが出るだろう
そしたら小さいサイズ使えばおk 昨日のトークショー見逃した
動画アップして、シマノさん 学生時代ツールド北海道出たことあるけど、52x11で足らなかったよ。 すごい風がフォーローだったてこともあるけど、トラックレースかと思ってしまったよ。 毛局回転に耐えられずその日は集団から切れてひどい目に合った思い出。ホビーレース程度の尺度で上級グレードのコンポを語るのはどうかと。 >>650
今9150Di2使ってるよ。某ショップにてR9200一式は10月下旬頃デリバリーだってね!しかし9150とそっくりだ。 >>649
ここまできたら所有欲だよね。しかし50万はお高い。 >>615
7900、そんな前から採用してたのか。ありがとう。
本格的なMg合金なのか、単にA2024、A7075なのか気になる。 >>657
別にプロ仕様なのを批判してはいないだろ
市販するんだからアマ向けにもっと広いギア構成を用意してほしいって言ってるだけで
トータルキャパシティ増やすとプーリーケージ伸びたり変速性能に影響出るから仕方ない部分もあるだろうが
ロー30t以上ならトップ11tだろうが12tだろうが調整や性能に大差ないと思うんだけどアルテにすらそれがないのはどうなんだ？ アウターローでゴリゴリ踏むと峠のタイムが良いんで11-34にするかな >>658
>>644で「R9150クランク」って言ったからつっこまれたのでは。R9150にクランクは無いよ。 自分もアウターロー使いたい
11-34でたすき掛けが緩和されてチェーンの負担が少ないのはいいな
ただ34ってなんか見栄え悪いよね このデュラってプロツアーでテストしてないよな
絶対トラブりそう >>666
昨日のブエルタで早速投入してたチームあったぞ バーレーンだったかな
だとしたらユキヤに聞いてみたいな 昔の8Sと今の11Sとか技術込みでトントンなんだろうな デュラもアルテも今年は様子見だな
来年の夏頃には供給がこなれてくるだろうし、初期の不具合が出揃ってから考えるべ >>667
ウチは11sで5000kmくらいは持っている・・ >>672
供給第2便が来年7月以降らしいからこなれてくるのは再来年以降じゃないかな そもそも様子見しか選択肢がないというか
今欲しくても手に入るの？ >>646
新技術HG+で変速ショックが非常に減ってるので、チェーンへのストレスも減って長持ちするぞ
MTBで11速から12速に入れ換えたら、チェーン交換サイクルが明らかに伸びた
スプロケの磨り減りも多少しにくくなった トイレの自動センサー、フラッシュマンのような
見た目のありがたいstiレバー >>673
実走よりも過酷な条件で実験してるみたい そういうもんなのか？
10から11速になった時は明らかに伸びるの早くなってたからな 俺たちに必要なのは16tではなく18tだということに気付いてほしい まぁ日本だけ賃金上がってないから高く感じるってのはあるかもな
グラボやCPUも定価自体が上がってるし このクランクアームのデザインはどうなん？
個人的には好きだが 14-15-16-17-18-19-21-23-25-27-30-34
か
13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-30-34
みたいなの出してくれたらなぁ
発表されたスプロケ２つは、全くそそらない 失われ続けた30年だからな
小渕政権で既に竹中平蔵がブレーンとして食い込み始めてそこから加速した >>690
今のジュニアスプロケから20外すのはいやじゃ
富士では結構使うから
現行ジュニア＋32でいいよ >>689
計算機で最適化してるんだから先代より軽く強く硬くエアロになってるに決まってんだろ
やっぱりデュラは軽くてナンボよ
軽くてナンボよ・・・・・・ >>689
カーボンでダイレクトマウントにすれば良かったのにと思ってる >>692
ワシは現行ジュニア＋13のジュニアならぬシニアカセットが欲しい スプロケはreconロークロスが12-28tのまま12s化してくれるのを期待だな。 9200のクランクが重くなったのは9100まで接着構造だったのが一体成形になったからじゃね、接着剥がれ事例が結構あったらしいからしゃーなし ディーラーマニュアル見てるけど無線シフターでも有線で接続できるようになってるんだな >>698
まじか
CR1632とか謎電池が不要になるメリットは大きい リアディレイラーが無線機能内包してるのにリムブレーキだとそれがまるっきり無駄になるってわけ？ 正気とは思えん…… 20年前のレコード１０ｓチタンスプロケが５万
もう少しで追いつく >>700
無線の受信部なんて屁見たいな金額じゃけえ分けんかっただけじゃね？ そうかマニュアルもう読めるんだな
これは面白い
>>698 ありがとう 1632ってだいぶ小さいんだな
https://i.imgur.com/nr1fUuA.jpg
転売ヤーの餌食になる前に買い占めるわよ！ >>700
それが理解出来んのだが
リムだとなんでケーブル必要なのか?
ブレーキケーブルじゃないよねください >>704
1年に1回替えるか替えないかの電池買い占めても余らすだけ >>700
てかわざわざ遠いリアに受信させるメリットってなんだろ？ GRXを新型にするときとかまたXTRをDi2にするならRDに無線載せとかないとダメなんじゃない >>710
スラムはRSを傘下にしてるからReverbをAXS化で済んだが
シマノはどうするんだろう ハイパーグライド+ って説明文だけ読んだら
なんかすげえ理想的な事書いてあるけど実際どうなん？
かなり興味深い >>705
リムのSTIは既存の流用だからじゃない？ >>698
ディスクは無線/有線選択可能
リムブレーキは有線のみ
ってことだね
>>705
油圧式よりワイヤー式の方がSTI小さくできるのにな
油圧と同じサイズにしたら(しなくても)余裕で無線装置積めるだろうに
まぁキャリパーもR9000からほぼ変わってないしリムブレーキはSTIも最低限(ケーブルのサイズ変更くらい)しか設計いじりたくなかったんだろうな sti小型化って言うけど、正直握りにくいし自分は78くらいのが丁度良かったので嬉しい ここで実しやかに語られてるけど、リムだと有線式ってソースどこにあるん？ >>712
めちゃくちゃ変速がスムーズで速くてシフトショック少ない 変速だけでなくチェーン抵抗も変わってくるよ
たすき掛けの時は顕著 >>705
新規に開発してないからだろ
リムブレーキ用シフターはR9150とほとんど同じもの https://www.cyclowired.jp/news/node/352892
カミハギサイクルは10月から売ってくれるそうだぞ
本当にそうなるか分からないし、フルセットじゃないと買えないだろうけど リムのSTIには無線機が搭載されてないわけか
ここまで冷遇されても、出してくれるだけありがたいと思えって話だなw リム使う人は軽量化にも拘る人多そうだから安くなった11s買う人多そう
で結局12sのリムは売れなくてフェードアウトって言う未来しか見えないな >>722
最大の違いは新型のケーブル（コネクタ）に対応してるってことだろうね
あとは形状の調整、ブラケットカバーの表面のパターンの変更くらいだろう やっとかー
でもアルテも同時だからちょっとそこは評価
とりあえずおめ 壊れるかフレーム替しない限り新型を使う事はなさそう
新し物好き以外は買い替え考えるぐらい
魅力に感じるところ無いな残念
壊れる頃には9300になってそう >>732
これで マチューにパリ・ルーベ走ってほしいなぁ。 怪我で無理かなぁ。 シマノ製品はそう簡単に壊れないからなw
そう言ってる友人はまだ10速105使ってるわ
買い替えたいけど壊れてくれないってボヤいてるw ついでに言うと、壊れる頃には互換性が失われてるから、新型に買い換えることもできない
結局、システム全体を更新することになる >>726
そもそも新型が名前変えただけのR9100だから 旧Di2は配線ゴチャゴチャで買う気起きなかったから、新型は魅力的に映ったんだけど、新型は新型でリムは配線ごちゃごちゃままか >>645
チェーンリング、スプロケ、チェーン、プーリーは3割寿命が落ちてる。ピーク性能全振りでより薄くより細改善細工が入ったデリケートなパーツを、電動でバチバチやればマッハで消耗する。
一方、クランクは頑丈になりシフターは細かい手動バネがなくなり寿命は伸びている。 >>712
その代わりスプロケ4万円+消費税になる。デュラ9200のロードは250バイクや軽自動車より明らかに新車価格も維持費も高え。 まあ盆栽ならともかくレースする人は105からステップアップして下さいって事なんだろう105でも速い人は勝てるのは元プロの西薗選手も実証してるし ブエルタでログリッチ勝ったら
初めてグランツールでディスクが勝つ事になるな >>728
確かに。フロント無線でリア有線のセミ無線だね。あとハンドル回りはエアロでかっこいいね！ギアも11－30は1枚刻みなので魅力的！やっぱり買うかな！パワメ付で45万位？ >>750
というかもうリムが勝つ=イネオスが勝つでしかないよな
UAEは併用だし イネオスの為だけに無駄なリソース割く必要ねーわ
プロなんだから素直に対応せいよ いよいよロードがあなたの近くへ
これってどういう意味だったの？ >>751
そんな訳ないっての
R9150とほぼ
同じってことはリムブレーキ用のR9200 シフターは無線の電波を発信することはないんだよ
だから配線ルートはR9150とほぼ同じ
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが >>755
しかしさすがにR9200はお高いですね。R8100でも良い気がしてきました。 リムはジャンクションとか要るのか
構成には出てこないが STIは9000が最高だったな
リムブレーキだけど >>757
リム用はポートが多いのでジャンクション要らない繋ぎ方ができる
ディスク用を有線化するときは4ポートジャンクション必須になる 今使ってる9150と9170のパーツをストックしておいて
あと10年ぐらい使うのが良い気がしてきた
そのうち9150とはサヨナラするだろうけど >>760
そのストックする予算で新型を買うのが普通 中東市場ではハイエンドモデルに対してリムブレーキの需要が多い
9200やDogmaにリムブレーキ仕様が残ったのはこのため
UAEがリムディスク併用するのもこの辺に理由があるのかもしれない 中東みたいなクソ暑いとこで自転車乗れるの？
UAEって実質イタリアチームかと >>762
中東だと雨少なそうだし広いからブレーキかける機会が少なそうだからなのかな？ ポガチャルもほぼディスクだけど、山岳ステージだとリムに乗り換えてたから
やっぱりヒルクライムではリムのが優位なんだろうな
一般人にはディスクでダウンヒル時のメリットが多いと思うけど 中東＝リムブレーキ
がガチなのかガセなのか考えるだけで今夜は眠れない
舗装路なら山とか無くて軽さ関係ないし、砂でリムがすぐ死にそうだけど プロが使う機材で
リムホイールなら前後最軽量1000g切るぐらい？
ディスクホイールはローター込みで1300gぐらいが最軽量
恐らくホイールで300-400g程度重いログリッチが
昨日マイレンシュタインのベルナル置いてったけどw >>765
ちなみに山岳でもディスクにしたのは半分だよ 何で中東でリムブレーキのハイエンドの需要あるのか不思議だね
ただドバイとかお得意様だろうから売れるなら9200みたいに中身同じでも残すのだろう 中東に需要がある事が事実だったとしても世界的には誤差レベルだからリムは旧型のリネームでお茶を濁すだけとした
2019年の時点で9割ディスクだったからね 中東にリムブレーキ需要が多いのって単にディスクブレーキをメンテできるメカニックが少ないからだろ
いずれはディスク欲しがるはず 正直、アルテはデュラの評判見てから発売してもよかったのでは 世の中の物価は上がってるんだ
でも給料は上がらないんだ グローバル企業のShimanoは10年以上経済成長してない没落国家であり、自転車軽視国家の日本を相手にしてないことは事実だろうな
日本人なんてALTUSやTourneyでも上等なのさ 日本でデュラやレコードがバンバン売れてるのがおかしいだけ 8100に11sチェーンリング使えるかな？
乗せ替えると手持ちのFC-R9100がもったないないんだよなー >>785
シマノの12速チェーンはsramと違ってプレート厚はほぼそのままピンが短くなってるので
11速のチェーンリング/スプロケに咬ますと浮く
チェーンリングだけ12速用買えばいけるかも？ >>711
ドロッパーもフロントサスもメーカー側で無線にするならあんまり関係ない気がする
今のところシマノはフロントシングルのMTBに電動はいらないと判断してるっぽいし
わざわざ連携させる理由もすくないんじゃない？ >>785,786
ケチって11sにcn-m6100使ってるけど、飛んだことはまだない >>788
チェーンリング、スプロケからチェーンが浮いてしまうことは浮いてしまうの？ >>789
チェーンリングは社外だけど、クランクもスプロケも浮きはないよ >>791
ありがとう
9100も8100も導入する予定はないけれど、とりあえず試しにcn-m6100ポチってみた 海外のサイトでたまに見るけど音なりが小さいからとロードの11sにMTBの12sチェーンを使う人がいるんだよな ディレイラーこすって破壊して、充電できなくなって、システム全体が機能不全
あると思います
今後はハンガーをわざと脆くつくるようになるのか？ >>652
30代でロードバイク始めたけど下り基調な道で53-39 11-28 回しきったことは何度もあるよ
ケイデンス120くらい
もっとスピードを！
バス･車遅ぇw
てアドレナリンが出てる瞬間は思ったものだ >>698
有線で繋ぐ場合は左右stiからバッテリーまで線を這わせればいいの？
途中JCTが必要？
組むのは店だから無線でなくてもいい気がしてきたw 無線化したいならディスクにしろってのは哀しいな
せめて次の世代まで待ってほしかった
使ってなかったリムフレームで一台組む予定だったのに ディスクには伸びしろがまだまだあるから
メーカーとしては移行を進めたいんだろうな >>800
STI レバーからの配線を1本にまとめないと、ダウンチューブに配線が
2本通ることになるしバッテリーにも差し込み口が2つ必要になる
だからジャンクションAは要るんじゃないかな 仕方なし在庫の紐R9100を買うかと思ったら、品切れなんだった
詰んだな >>799
ただ危ないだけ
若気の至りって歳でもあるまいに 俺が組む際は有線で組むわ
有線の方がバッテリー持つって書いてあるし
プロチームも有線にするだろうな シマノとしては無線技術が心配だからホントは有線で組んで欲しいんだろ
過去を振り返ると多分ファームウェアアップデートでやらかす可能性あるな 組付たら有線も無線も一緒なんだから
1秒争うプロが信頼性で劣る無線にする訳ないだろ
結局無線なんて要らなかったんや プロバイクの多くはケーブル完全内装してるからボタン電池管理するくらいなら有線にしてしまうんじゃないのか >>759
ST-9170にジャンクション繋いで有線にすれば新型のディレーラー使えないかな？ >>814
ほんそれ
訳の分からないボタン電池にレース委ねられない
無線は万が一断線した際のバックアップに良い アルテグラとほとんど重量差が無いのでわざわざデュラを買う意味が無くなった(´･ω･`) これプラスホイールだからな
フレームだって買い替えか、オーダー車ならリヤ三角とフロントフォーク交換だし >>817
ボタン電池じゃないぞ。
CRはコイン電池。
SRやLRがボタン電池。
中身が違うし、地方自治体によっては捨て方が違う。 パット見で、ここまで残念感ただようのは79の時いらいや(´･ω･`) >>823
それはコンビニ袋をビニール袋と呼んでる人にポリエチレン袋だろって突っ込むのと同じくらい些細なこと >>826
塩ビは燃やすとダイオキシンが出る。そこがポリエチレンと違う。
それにしてもCR1632か。シマノ血迷ったか。 数年前に自転車業界いたけど欲しい人は既にロードバイク持ってるから、いかに2台目や買い替えといった需要を伸ばすのか！とか言ってたな。売るネタとしてはディスクブレーキは丁度良かったのかもな。 完成車でパワーメータついてるのジャイアントくらいだな
スペシャは4iiiになってるし
TREKもプロジェクトワンで選べないということは
しばらく供給量少ないんだろうな Ultegraの情報も出てるけど何が違うのか説明してるサイトないな
価格は20万くらい安いのか？ >>820
さすがに高すぎ。R9150で安泰するわ >>833
基本的に材質だろうな
STIはまたアルミレバーだろう
アルテのパワーメータが高くてこれならクランクだけDURAでもいいんじゃねという感じ Di2非対応の古いフレームを孔開けすることなく電動化するのは無線が良いんだけどな
そういうフレームはリムブレというジレンマ
テープで貼り付けるのは嫌ンゴ ヒルクラメインの自分は新型にメリット感じないな
変速速度よりも軽量化して欲しかった >>836
そういうフレームは右チェーンステーにも穴がないよ
すんなり電動化するにはetap しかない シルバーに光る9000のクランク使い続けてる。
その方が「あ、どうもっス」みたいな謎の会釈される率が高くて楽しい ウソ 「新型コロナ対策に専念するため出馬しません」
ホント 「選挙に負けそうなので出るのやめよう・・・」
こいつは最後までウソをつきつづけるのか！？ TKCのTwitterみてると和泉チエンにブロックされてて笑うしブロックされた理由も分かってないようで完全に老害 普通に機械式のシフトワイヤーと同じルーティングで問題ないと思うんだけど
みんな盲目的に純正のケーブルそのまま使ってるんだな。シールドでさえない2線ならどんな電線でも使えるのに。
アルミやクロモリならフレーム自体をGND(マイナス極)にさえできちゃう。 電材屋で売ってるコネクタが使えるならそれもありだろうな >>848
もしかして、現行Di2のコネクタがMCX規格なこと知らないの？ GNDやMCX規格って言葉自体、初めて聞いたというか興味がない…
タイヤとブレーキシュー、チェーン以外は自転車屋に任せっぱなしだしな クリテリウムとかにも11-30Tで出るの？
スゲー無駄じゃね？
踏みながら変速できるのはクリテで強みだろうけど スレ速すぎてついていけてないが
リムブレだとシフトワイヤー必須っていう理解でOK?
無線12sの選択肢はeTAPしかなし？ >>854
油圧ブレーキでも半無線で完全無線じゃないよ >>833
今リム9150Di2使用してるがやはりアルテグラには戻れん。 >>855
電池からディレイラーは良いのよ
シフターからディレイラーまでが無線化しててほしいのよ
配線ビラビラを減らしたい >>857
油圧のオイルホースも無くして、ブレーキレバーの信号を無線で飛ばしてブレーキ動かせるようにならないかな
オイル漏れの対処めんどいし手とか床も汚れるんだよな >>853
その観点で見れば8sでも過剰
細かく刻む意味が無いからワイド方向に進んでるだけ
MTBもカセットは1つしかなくてチェーンリングでコース合わせてる >>853
1130でもトップから6段まで1T刻みだけど不満か？
9100の1125と比べてもロー側二枚以外同じレシオだし。 平坦な霞ヶ浦とか琵琶湖周ってる人達って
嬉しいんだろうか今回のモデルチェンジ ブレーキキャリパーBR-R9270 が新型のデュラとアルテのSTI以外との互換性がないとありビックリ。
ブレーキだけデュラにアップグレードが出来ないのか。 霞ヶ浦一周良く走るが
ほとんどギアチェンジしないね
でもヅラほしい >>858
無線ブレーキは死亡事故が起きたら大変だからやらんでしょ >>858
電源落ちたら止まれなくなるシロモノに乗りたいと思うか? i´ヽ ,;ヾ、
ﾉヾ ﾞ＼ l ）＼
／ ﾉ `ヽ､
====＿＝＝== ,. ; oﾟ / ＼ r-､ ／o ﾞ; シャア少佐、助けてください！
──ーー＿ ≡≡ ､・∴ﾞ rーー,--i ﾟ／,;ヾ;:',ヽ｡< l
─ーー、,..-ーー､ ､,;' `，（ '・, °';´､∵ﾞγ;） ｡＼ ＊ ﾉ げ、減速できません！
:::≡≡::::ヽ ､ ヾヽ;｡;"・;.．';ﾞ;｀ー'-─,-＼ ;'" `´ ／
:≡:::≡:....）888) ) ）､;'"'；; ' ;． ﾉ ,.,;;`-､_＿_,,..-ー､´
─ーー'´`ｰ-､ /ノ ∵γ'⌒ヽ`´＿ノﾞ;;`..',,, ,...--ｰy ）
三 三 三 三 =`´‘; / ￣ ' ・． 、 （ ＿ ノ
二二 二二 ' l Ｏ ｀/'´ ｀ヽ´
ヾ、__ノ＿;'＿' ;,'∵ ﾞﾞ';, Ｏ ,!
"""ﾞヾﾞﾞ'ﾉ｀ヾヽ、 ノ
ﾉ ﾉ ￣`ﾞ"
,,...─ｰ'´ノ
と´,,.....ー-´ 13速化の際は11-34Tの販売だけで済むなw
それでもおまいら13速早くよこせって騒ぐんだろうな
バカだから >>867
電源落ちたらブレーキかかる仕様になるでしょうね
フェイルセーフ的に フリー側のTOPを１０Tにしなかったのは
何か理由があるのかな？ 単純にいらないからじゃ
スプリンターステージで10t回して勝ってるならいざ知らず全然意味無さそうだし チェーンの内幅が狭いことにより、トルクに耐えるだけの歯厚が確保できないとか？ 面圧高くて減りやすい歯は奇数にするのが定石だからやろ MTBはチェーンリングを36Tくらいまでしか大きくできないから10Tにする必要があったけど
ロードはチェーンリング側を大きくできるからね 電動ブレーキとか無線ブレーキとかオートマ変速を期待するクソバカが次から次へと涌いてくるのってなんでなの？
そんなもの、技術がどれだけ進んだって使い物にならないって分からないものかね？ >>870
何もしてない時も常に電力を消費し続けるから大容量バッテリーが必要かつ乗る度に充電
不意に効いたらそれだけで落車案件
フェイルセーフ発動したら立ち往生でロードサービス頼り スプロケペラペラすぎてワロタｗｗｗ
こんなんじゃ距離走ったりパワーある人じゃひと月で終わるわ もうもう面倒臭いから、エンド幅200mmにして、11-50T総重量3kgオーバーにしようぜ！ >>884
歯車を使うと無段変速になりません
あと効率が悪い >>863
極論油圧レバーとキャリパーは接続オイルホース径さえ合えばなんでも組み合わせられるぞ
ミネラルオイル用とDOTオイル用とはちゃんぽんしないほうがいいけどな(短期的には問題なく使える)
シマノとマグラ組み合わせるのとかMTBでは普通だし >>885
10−50tは既に存在して130QRにも収まります >>884
プラネタリーギアは3段から
無段階は遠心クラッチとかそういうの >>885
リアハブおちょこ量最小でバランスのいいホイールが組めるファット用170㎜幅規格いいぞ
http://www.yuris.biz/catalogue/Torch_fat_diagrams.pdf
シマノは14速までの特許申請してるから
とっととロード用14速コンポ作ってフロントシングル10-60Tくらいにギア比広大なスプロケと組み合わせれば最強 >>892
まあ揶揄なんだろうけど
10-50Tで400gものスプロケを200kmも回すのどうなのよ
ホイールはg単位で拘るのにシステムやスプロケ重量はザルなのがおまいら
ドライブ側とドリブン側の違いも分からないおまいら 20年前ってデュラエース搭載の最高級モデルでも50万くらいだったはず
性能はほとんど変わってないのに値段は倍かよ 金はあるんだが、コンポに五十万とおもうと躊躇するな。 >>893
ロー側50T超えるとディレーラーケージの対地クリアランスがろくに取れなくなるので
ホイールを36インチにすることで解決
重量はかさむがジャイロ効果やら慣性の強さやらで高速での定速巡行が捗るから
距離長めのTTレースにいいぞ https://i.imgur.com/XY340uq.jpg
14sリア10-50ってこんな感じか
フロントシングルで行けるかな？ A)無線で組めるの？マジ？無線で組んどけ！
B)まずは有線で組んどけ！無線はバックアップだ
どれだけプロチームにA)の監督がいるんだろうか >>900
こんな感じか
https://i.imgur.com/2a6o260.jpg
そりゃ給料も上がらんわ
カリフォルニアでは世帯収入１０００万は貧困らしい
どうりで俺んちに嫁が来ないはずだ… 半導体不足で数作れないからって単価上げてきたって事はないんかな…！？ >>905
そんな理由じゃない。売れるから値上げするのさ。世界はどんどん豊かになっている 新社長になってこれだけ売り上げが上がりましたって実績作りたいんじゃネェの？ クランクが、170mm 50-34で、79系より重くなってるのはどう思いますか？
FC-7950 653g
FC-9000 610g
FC-R9100 614g
FC-R9200 685g >>901
日本のチームならBと思うけど海外なら効率優先でAも結構いるんじゃないかな >>910
うーん、４アームが5アームより重いってどうなのかと... >>896
毎回3セット買い替えてるけど今回は無理だわ クランクだけROTORのaldhuカーボンに変えればええよ 強度アップしてもマチューみたいなパワーないからいらね >>917
強度はパワー（動力）よりフォース（力）と関係する シマノが12s出す前に他所が13s出してるんだし1段ずつ多段化するのってもうやめればいいのにね
互換性をなるべく維持しつつ段数上げてるから仕方ないんだろうけど
何よりその方が数売れるんだろうが 13速自体が求められていないけど
フロントシングルのあおりを受けてリアの多段化が分かりやすい進化と受け止められているから
新型をガッカリされないために仕方なく増やしてるように思える ギア増やすこと自体はそんなにむずくないからね
耐久性信頼性が落ちる方が嫌な人は多い >>922
フロントシングルが登場する遥か前から自転車の進化＝段数増加だぞ
14速あればプロレベルですらほぼ必要なギア比が揃うから、13速以上には間違いなく行くわ >>924
それはギアの枚数がまだ少なかった頃の話さ
12枚にもなればもう増えなくていい
14枚になったらチェーンラインが心配になるし そろそろロードもフロントシングルやろ
豪脚なら特にクロスレシオに出来るからシングル化してもデメリットが少ない。 貧脚のオレは14速かCVTにならないとフロントシングル無理そうだわ >>925
それ見越してスラムもシマノも特許とった
スラムはチェーンリングがYawみたいに動いて、シマノはチェーンリングが平行に動く
実現したらチェーンの寿命も飛躍的に上がりそうだな >>928
実現したらだけど、スラムの特許の方が応用が効くよな
流石にスプロケ幅分、チェーンリング横移動はないべ >>921
変速を成り立たせるモーター動力は何処から持ってくるんですか
あと効率が悪いことには変わりない クランクのチェーンリングを左右に移動させるシステムができればフロント1、リア16とかできるんじゃね >>931
それいいね。
チェーンリングは自由に左右に動くようにしても踏めば勝手にいいところに収まるし、リアディレーラと同調させてもいいし。 スプロケ、歯数少ない方と多い方で色が違うのは、少ない方のトルクかかる方はいわゆる超合金系で
多い方はチタンを始めとする軽合金って感じがするよね
中国から出てる変な12sコンポ、SENSAHのスプロケがそんな素材構成だった（アルミ＋鉄） みんなレースに出るくらいやってんの？
フロント46T1枚で十分なんだが
リアは11-28
FTP200W程度 たかだかFTP200Wなのに46×28で坂なんて登れるのか？ 山は登らないけれど34Tの方ほしい
そもそもカネネェ 55kg以下のヒョロガリで富士スバルラインとかなら十分足りるんじゃね >>911
なんの効率優先？
もしかして組やすさ？ ほんと何の効率なんだろ
パワメとかどんだけ電池で不良が出てるか知ってるのか
折角有線で組めるのにいつどこで不良が出るか分からない爆弾仕様にするチームがどこにある SRAMそんなにトラブル出てたかなあ？メカトラブルならシマノでも皆無じゃないし >>909
痛いな。とにかくR9200コンポーネント一式高すぎ。それならR8100のブリジストンRP9完車買った方が良くない?しかしデュラエース乗っけちゃうと妥協したくないのが本音。現在R9150なので >>941
ついこないだのオリンピック女子TTでスラムトラブってるけど？
しかもTTスイッチだから有線、さらにレース中のみとか
https://www.cyclowired.jp/news/node/350821 トラブル言い出したらきりないけどね
それでもカーボン製品使う時代だし 例えば自分で組んで自分だけ乗るバイクなら無線が便利だと思うよ
でも20台くらいは見ないといけないプロチームのメカニックだったら容量管理できないボタン電池40個を見張るくらいなら迷わず有線にするよねってところでしょ もしかしたらサイコンに電池残量の目安が表示されたりね
昔ながらにどこかに残量少なくなると赤ランプ表示でもいいけど トレックはSRAMだっけかな他にプロチームでSRAM使ってるところあったっけ？
まあロード以上に過酷なMTBだとSRAMが多くてシマノは劣勢でXTRは電動ですらないけどMTBは管理するバイクの数が少ないから問題ないか？ 現在 何速か？ ってサイクルコンピュータに表示出来るんですか？ 久々にスプロケ洗ったら12-27だと思って使ってたのが12-25だったわ ほんの数十グラムにグチグチ言ってる奴ってさぞ上等なフレーム乗ってるガチ勢なんだろな >>944
TTバイクの場合は各ボタンは有線でBLIPBOXに接続しコントロールするから
ブレーキレバー側は変速できていたってことは
SRAM ETAP CLICSが接触不良などが考えられるね
結論：有線接続は断線不具合するから無線がいい
https://www.sram.com/en/sram/models/es-eac-clic-a1
https://www.sram.com/en/sram/models/es-eac-bbox-d1 今R8000使ってます
新型は待ちきれないので9150も選択肢に入れてるんだけどアリかな？ 重さはともかくとしてお値段がな
特にアルテグラが痛い
お手軽価格の電動コンボからかけ離れてきたわ >>954
売ってればな
もう現行は三ヶ月前から手に入らない >>603
あまりにも 機材の価格が高騰してしまったので 金のない選手は走るなと言っているに等しい
そろそろ公的機関が出てきて 電動ダメとか最大10速とか出てくるかな >>946
バッテリーとRDを繋ぐなら、どっちにしてもBB開けないといかんから
だったら有線でもええかなあと思ってる
ワイヤーみたいに2年ごとに張替する必要性もないし >>603
デュラはまあしょうがないけど、アルテであのスプロケだけじゃあかんでしょ！！！と強く思う(´･ω･`) >>953
増設のスイッチ無線にしなかったスラム文句言ってやってくれ >>958
ワイヤーならば 50年前の製品でもレストアは可能だけど 電動式ならば 使い棄てだろうけどね >>961
10速までなら長く使えるだろうけど、11速になって話が変わった感がある
RDがおかしくなるんだよね・・ ありとあらゆることやっても調整できない
RD新品にしたら一発で治ったから寿命がくるんやなあって感じ
あとSTIも中のグリスが固まりだすから頻繁にクレ大量吹付ｗ
何十年も使うなら10速まででダブルレバーかな クラシック趣味は否定しないけど
レース機材に何求めてるんだ？ >>946
ボタン電池じゃなくてコイン電池だと何度言えば
>>947
リチウムイオン電池なら残量表示アテになるけど他の電池の残量計測は難しい
低電圧警告は出せるけど警告出てから半日で死ぬのか一ヶ月以上もつのか予想不能 有線で使って断線したら無線に切り替えるんだって
予備ワイヤー持ち歩いているようなもんだから
万が一RDが断線したらダウンチューブとかからワイヤー抜いて交換すればいい >>966
＞ボタン電池じゃなくてコイン電池だと何度言えば
アスペ丸出しかよ…んな細けえこたどうでもいいんだよ その分野で譲れない何かがあるんだろう
自分は実用車という言葉をママチャリとかシティサイクルとかクロスバイクに使ってる人がいるとイライラする
実用車ってのは魚河岸とかが使う荷物運搬用のクソ重くガッチリした作りの業務用自転車ことだろうと
古くはロッドブレーキ主体のあれ ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ コンタドール「紐使おうぜ！」
アルテでも高いって人は、紐の105使えばいいじゃん R9100とR7100どちらにするか悩むな
12sを望むかどうかが一番大きいところ >>972
昔はロードレーサーやったけど、いつからロードバイクになったんですか？
ロードバイクはなんかいやだ。 面倒だから英語表記に習ってでいいだろう
Road Bike→ロードバイク
Gravel Bike→グラベルバイク
Mountain Bike→マウンテンバイク ロードバイクだとオートバイと紛らわしいからロードレーサーという言葉を雑誌がでっち上げたって聞いた クロモリで7700までで組んであるのはロードレーサーの方がしっくりくるよね >>980
フランスに自前の自転車もっていてサイクリングしたとき、ホテルで俺の"Bike"を預かってくれとフランス語で頼んだら
えっ、どこにオートバイあるの？っていう話になって、"velo"や"velo"！ っ言ったらわかってくれた。 >>981
30年前に当時 7速のデュラで組んだ自転車がガレージにあります。
コンポーネントはシマノ（堺）
クロモリパイプはタンゲ（堺）
フレームは Zunow（堺）
でオール堺の自転車です！ >>985
これ、ラルプ・デュエズですか？
怖すぎる・・・
ちなみ私が行ったときは ティボ・ピノーが優勝しました。（ゴール前で見ました）
（ツール観戦 兼 サイクリング） MTBのENDURO系レースと比較したらぬるすぎる路面だらけだな
（もちろんDHレースはもっともっとハード）
日本でいう王滝の下り特化的な耐久レース寄りのイベントだからまあこんなもんだろうけど 日本も王滝なんかじゃなく槍ヶ岳とかを麓まで下るレースとかやればいいのにね >>990
そこはせめて富士山やろｗｗｗ あそこならやろうと思えばできるｗｗ >>985
途中でコースを走ってるんだか荒れ地を適当に走ってるんだか分からなくなった…
しかし凄いだだっ広いスキー場？やね。
スキーに行けたら楽しそう(自転車でかっ飛ばしたいとは思わないが)… R9250でDi2に移行しようと思ってたけど、
最後のワイヤー引きデュラR9100買うわ
Di2の新型は当分買えそうにないし旧型も売ってないけど、
ワイヤー引きは継続っぽいな。 >>993
シフトは紐引きでもいいが、ブレーキの紐引きは絶対にやめておけ
油圧じゃないとフレームの入手性が劣る 9200は9100より早く走れんの？(´･ω･`) 54-40T踏める人か
16Tが巡行のドンピシャの人は早くなる
それ以外は逆に重量増で遅くなるorz このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 21時間 22分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
